Линейный массив.

[rubenlukin]

Дима, шоб я так жил, как ты читаешь

Различия между ближним и дальним полем: низа "долетают" дольше, чем середина / верха.
То есть СЧ-ВЧ нужно задерживать, вот для этого и лепят всякие хитромудрые процессоры.
Возникает вопрос: а на какую дистанцию задерживать?
Возникает ответ: а ХЗ. От площадки зависит (зал ещё может резонировать на какой-то частоте или частотах, и начинается порезка этой гадости эквалайзерами).
Ещё ставят / вешают дополнительные широкополосники для дальнего поля или дальних полей.

И эти ШП или массивы тоже надо задерживать относительно сабов, которые возле сцены.
В общем, целая история.

сижу я очень близко, вся теория коту род хвост.

ИМХО абсолютно верно подмечено. Я вряд ли буду делать массив для комнаты -- он идеологически для другого.
Ну разве что "выровнять" неравномерности кучки ГД... Но этой кучки у меня нет, а покупать советские телевизионные овалы по 15 грн за единицу (или кетайский новодел за дороже) -- никакого желания.

[khvilon]

Что-то меня раззадорила эта тема...
Покупать что-либо для первого экскремента не вижу смысла.
Но валяется у приятеля безхозная кучка 4а28.
Мож на них попробывать?
штучек 5 на канал?

[Meshin]

....размеры излучателя 0,75-0,8 метра...

  0,075....0,08 метра.

[dimonos]

  0,075....0,08 метра

Для расчёта нужна  высота "линейного источника" то бишь всей линейки динамиков или секций.
Мои пукалки боком( лёжа) 50мм( 0,05м каждый), в работе сейчас или 15 или 16 шт,0,05х16=0.8м. Т.шо все верно.

[Meshin]

А, теперь понятно.

[dimonos]

Рубен, пока мне ничего не понятно, запутался. Надо переварить и подогнать написанное род моё видение мира. Мне бы пока понять в каком поле я сижу...а лучше какую волну, цилиндрическую или сферическую ловят уши.
Причина -раз от высоты излучателя зависит граница, может есть смысл высоту
уменьшить?Теоретически минимальное количество излучателей в ЛМ -4шт.
Есть ещё идеи ,только род них надо подвести хоть какую то теоретическую основу. Тупо перепробовать все, жизни не хватит.
На первом плане пока, когда приезду домой, надо заняться отдельным вч,
посерьезнее. Нормальный фильтр.


и добавил...
Да, не помню, говорил или нет, товарищ уехал очень озадаченный.
Собирается тоже попробовать. Озадаченный настолько, что согласился спаять мне микрофонный усилитель и дать для измерений звуковуху Джулия.

[rubenlukin]

надо заняться отдельным вч

Кстати, в проф массивах "колбасу" никогда не разрывают, пищалки всегда сбоку или посередине, если кабинет с двумя динами.

http://www.electrovoice.com/sitefiles/product_images/XLVC_3clipped.png
http://www.dynacord.com/downloads/cobra_katalog_en.pdf

[ДДО]

Написал часов пять назад длинное письмо, но оно исчезло. Повторить - духу не хватит.

[rubenlukin]

Дим Димыч, а если в двух словах?

[ДДО]

В двух словах - чем больше динов, тем ближе каждый из них колеблется к линейному режиму. Линейным массивом он от того и называется. Если 16 динов, то необходимая мощность на каждый в 16 раз меньше приходится, колебется он не с амплитудой в 3 - 5 мм, а где то 0,2 - 0,3 мм и никогда в режим клира не выходит. От того и звуку лучше.

[rubenlukin]

чем больше динов, тем ближе каждый из них колеблется к линейному режиму. Линейным массивом он от того и называется

А, да, пардону прошу, подзабыл, Вы об этом уже говорили.
Спасибо!

[drummer]

Мне бы пока понять в каком поле я сижу...а лучше какую волну, цилиндрическую или сферическую ловят уши.

Дим, ты там поаккуратней... захлестнёт волной... весна... авитаминоз

[dimonos]

Дим, ты там поаккуратней... захлестнёт волной..

Не захлестнет, волна ещё твердая:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Ха, нашёл определение линейного массива:
" Линейный массив представляет собой линию, состоящую из бесконечно малых, абсолютно ненаправленных источников звука, причем длина линии велика, по сравнению с длиной волны излучаемой энергии."
"Линейный массив представляет собой группу элементов, размещенных вдоль прямой линии на небольшом расстоянии друг от друга и излучающих сигнал с одинаковой амплитудой и фазой." тут ты Рубен прав про фазу.
"Линейный массив преды во фронтальной зоне излучения имела место конструктивная интерференция, а в боковых зонах – деструктивная."
Только не спрашивайте меня , что все это значит...

[Гocть]

Ближнее - дальнее - это чисто условно. Общее правило - как только перемещаешься из ближнего в дальнее, так басы начинают пропадать с расстоянием быстрее, и начинают пропадать всё более высокие басовые ноты. В этом топике, если порыться, то уже кажется подробно разжёвывалось, с картинками.

[dimonos]

Последняя цитата неверно ставилась, не полностью.
Вот она Линейный массив представляет собой набор расположенных по одной линии динамиков, расстояние между которыми тщательно подбирается таким образом, чтобы во фронтальной зоне излучения имела место конструктивная интерференция, а в боковых зонах – деструктивная.

[Гocть]

УмнО высказано! Видать, учёный человек такое определение выдумывал. :-)
То есть, переводим на русский язык - излучая вперёд динамики друг другу мешают создавательно, по бокам - разрушительно. :-)



и добавил...
...затем читаем между строчек: по тому, что автор говорит о каком - то тщательном подборе расстояний между динамиками, делаем вывод, что он понятия не имеет, о чём ведёт речь.

[dimonos]

Немного не так, просто я вырвал кусок текста...
Вроде бы всё нормально написано. Конструктивная интерференция это когда прирост энергии, деструктивная-энергия взаимоуничтожается.
http://www.install-pro.ru/archive/025/18.shtml
Работать на планшетнике сплошное убийство, только читать!
Я лучше дома нормально пороюсь по топику и посмотрю.
Меня в принципе то интересует пока одна вещь, работает дни моё художеств типа ЛМ на таком расстоянии как у меня?

и добавил...
Я , кстати, нашёл функцию Бесселя. Это волновая оптика. Плоская и сферическая волны, итд.
Мама дорогая, чего это меня туда занесло?

[rubenlukin]

в проф массивах "колбасу" никогда не разрывают, пищалки всегда сбоку или посередине, если кабинет с двумя динами.

Посыпаю голову пеплом, уже разрывают и вообще делают што хотят.
Теории животным под хвосты, кратность динов четырём тоже. Практика и продажи.
http://epaper.novacoustic.com/epaper/epaper.pdf

[Гocть]

В лучших профессиональных массивах делают грамотные волноводы, чтобы из одной пищалки сделать целый вертикальный ряд.

[hippo64]

Я с массивами завязал.
Ну их нахрен.
Шикарнейшая середина, сцена обалденная.

Попробуйте к ним низа и верха прилепить. Алхимия голимая.

[das]

Попробуйте к ним низа и верха прилепить. Алхимия голимая.

.....и енто получается вот так...

  (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

 

[Гocть]

Попробуйте к ним низа и верха прилепить. Алхимия голимая.

.....и енто получается вот так...

  (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Так получается, но не очень.

Гораздо лучше получается, когда пищали сдвинуты вплотную друг к дружке, и их ряд - вплотную к большим динамикам.



 

[khvilon]

А если их кооксиально повесть по центру больших (как в автомомобильных)?

[Гocть]

А если их кооксиально повесть по центру больших (как в автомомобильных)?

У меня в концертных так и есть. По центру 6-дюймовых динамиков со стеклопластиковыми конусами - по пищали. Но они на то и концертные, что ближе 5 метров их не слушают. Если слушать ближе - то сдвигать пищали надо, в идеале - до сантиметра между центрами. У меня так сделана пищаль в центральном канале домашнего кинотеатра, 64 штуки по 12 миллиметров.

http://wavebourn.com/gallery/baf2012/IMG_0970.JPG

[khvilon]

или так:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
( в смысле чють впереди)...

[das]

..были фотки....теперь чертежи...




[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Гocть]

Красиво, конечно. И я бы с удовольствием послушал. Только мне не понятно, как они умудрились снять частотку с такой точностью. Ни один стандартный метод снятия АЧХ не подходит для линейного массива. Исключение с- может быть Audissey, патентованный Denon, с множеством измерений в разных точках. И то гарантировать корреляцию такого измерения с прослушиванием я бы сто-процентно не стал. Задача архи-усложняется большим количеством точечных источников, хотя и без них она уже архи-сложная: отсеять зависящие от положения в пространстве изменения АЧХ, которые уши игнорируют, и снять именно то, что непосредственно влияет на субъективное восприятие.

Вот пример того, что мне удалось достичь - на картинке. При этом можно сказать, что хоть дом и не идеальный, но делал я всё, что хотел, в разумных пределах, чтобы получить приближённый к идеалу результат. Если бы использовал динамики в 10-100 раз дороже, разница была - бы не большая:





и добавил...
Вова, по поводу середины: гляди призвуки в районе 600 Герц - 1.2 килогерц. И пики от 3.5 до 10 килогерц, в послезвучании. На АЧХ их не заметно, но они там получаются за счёт накопления энергии при измерении. Конечно, из-за того, что динамиков много, то для игры на громкости, для тебя комфортной, они трепещут диффузорами во много раз слабже, чем трепыхал - бы один динамик, для воспроизведения той-же музыки с той-же громкостью. И именно на середине, где конус динамика больше всего ломается, внося нелинейности, это и заметно. Потому ты, видимо, и обратил внимание на замечательное воспроизведение середины массивами. К верхам этот эффект тает, к низам - тоже. Хотя к низам добавляется другой эффект - эффект ближнего поля. Когда надень на уши динамик с резонансом 200 Герц, почувствуешь бас частотой 20 Герц. Плюсов от линейных массивов - не меряно. Минус один: гребёнка на верхах. Чтобы её избежать, надо максимально увеличивать отношение расстояния до массива к расстоянию между отдельными пищалями. Я пока не встречал опубликованные соотношения, поэтому поперёд батьки в пекло не лезу: кому надо - сами догадаются посчитать, а кому не дано - пусть платят деньги, за чертежи, готовые к производству, маркетингу и продаже.

[dimonos]

Чем выше массив, тем дальше ближнее поле, а значит -- лучше звучат басы.

Анатолий, правильно ли я понимаю эту фразу- чем выше массив, тем ниже частота с которой ЛМ излучает цилиндрическую волну. Т.е есть теоретические пределы, снизу (нч частоты)-зависит от размеров всего излучателя (в высоту), и
сверху (вч частоты)зависит от расстояния между центрами отдельных динов,
входящих в ЛМ. Это все при условии, что я правильно представляю понятия ближнего и дальнего поля( ближнее-цилиндрическая волна, дальнее-сферическая).
PS. Читаю тему, дошёл до 15 стр. Спрашиваю, чтобы потом не забыть.
Про поля, пока не догнал, спросить грамотно тоже ещё не могу, инфа порой такая противоречивая...
Плюсы есть. Думаю уже смогу ответить на многие "совсем детские" вопросы. Может быть...

[ДДО]

Тёзка, прими во внимание, что четверть длины волны по низу (20 Гц) - это 4,25 метра. Если комната такой высоты, то до потолка идеал. А в остальных случаях мы к нему приближаемся. При стандартных высотах комнат мы получим четвертьволновый вибратор на частоты 30 - 32 Гц. Глянь на приближения в картинках. По мне это где с парочкой.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[dimonos]

Тёзка, прими во внимание, что четверть длины волны по низу (20 Гц) - это 4,25 метра. Если комната такой высоты, то до потолка идеал. А в остальных случаях мы к нему приближаемся. При стандартных высотах комнат мы получим четвертьволновый вибратор на частоты 30 - 32 Гц. Глянь на приближения в картинках. По мне это где с парочкой.

Здравствуйте, Митрич! Фотка классная ,слов нет...
Вы на что намекает с четвертьволновым вибратором? Это каким то боком повязано с линейными массивами или это вообще?