Линейный массив.

[Galogen]

Странные какие-то выводы. Какой вариант для комнаты по-Вашему более оптимальный, и в чём оптимум?

Меня терзают сомнения по поводу комнаты , а именно потолок и пол .
Ведь звуковые волны будут отражатся от потолка и пола да и от стен - отнюдь не равномерно.
Нужно учитывать растояние от верхнего динамика к потолку , что и приведет до коструирования очень высоких АС.
+ необходимо учесть местоположения головы слушателя , так что бы все улавливать равномерно .
ИМХО АС с одним широкополосным спикером и одной писчалкой ( по необходимости)- оптимальней

[ДДО]

+ необходимо учесть местоположения головы слушателя , так что бы все улавливать равномерно .

Танцуем от печки, то бишь от исходного проекта. Обратите внимание, что палчёвины (пардон, линейные массивы) стоят на подвижных платформах с колёсиками. Пнул в нужную сторону и плавай в наилучшем звуке. Ну если конечно хочется, чтобы как мебель бормоталово стояло неподвижно, тогда конечно впадаем в проблемы динов и шпонов (с лаками).

[Гocть]

Ведь звуковые волны будут отражатся от потолка и пола да и от стен - отнюдь не равномерно.

Само собой. Чем острее диаграмма направленности, тем меньше отражений от потолка и пола. Тем меньше слышно саму комнату на фоне записи. На самых низах, увы, массивом комнату не исправишь, так как длинна волны получается соизмерима, и даже больше, чем расстояние от пола до потолка. Грубо, при 300 метрах в секунду и расстоянии в три метра получается длина волны для частоты в 100 Герц. То есть, с точки зрения сужения дифграммы направленности на низах линейный массив в комнате мало эффективен. Но зато на средних частотах его направленность по вертикали получается более ровной. То есть, слышится больше реверберация на записи, меньше она окрашивается комнатной реверберацией, получается чётче стереопанорама. У рупоров диаграмма направленности острая во всех направлениях, и они ещё лучше воспроизводят стерео панораму в обычной комнате, но тут палка о двух концах: с рупорами стерео слышно только посредине, с массивами -- практически от стены и до стены. К тому-же, для направленности на низах и у рупора размеры должны быть тоже соответствующие.

То есть, массив в комнате получается опять - же оптимальнее, чем точечный источник звука, но при этом если он будет по всей длине воспроизводить всю полосу частот, то диаграмма по вертикали будет сужаться с повышением частоты. Поэтому я и выбрал оптимальный компромисс: "точечные" источники на частотах от 40 до 100 Герц в виде пары 12-дюймовых головок в бетонных коробках (массивы тут в комнате действительно бессмысленны), 8 штук 4-дюймовых среднечастотников на средних, и 16 штук дюймовых на самых верхах. АЧХ я тут уже показывал. Но дело - не только в АЧХ, а ещё и в оптимальной диаграмме направленности, в повышении эффективности массива, и соответственно - в мизерном колебании диффузоров, что значительно уменьшает искажения. Как усилителя, так и самих динамиков.

А вот частоты ниже 40 Герц "вдуваются" в комнату из-под пола, бетонным рупором. Точнее - не совсем рупором, а акустическим трансформатором, так как для настоящего рупора он коротковат.

Ну если конечно хочется, чтобы как мебель бормоталово стояло неподвижно, тогда конечно впадаем в проблемы динов и шпонов (с лаками).

...или встраиваем в стены, как я и сделал.

[Galogen]

16 штук дюймовых на самых верхах.

Но по поводу "высоких"  излючатель , опять же рекомендовано 1 один . Так как в массиве если выставить писчалки в один ряд их направленость не будет соблюдатся , потому что , добится очень малого растояния при высоких частотах не возможно

[ДДО]

получается длина волны для частоты в 100 Герц.

По советским стандартам (высота 2,65) вылазим на горбушку в 130 - 140 Гц. И это занудная часть мидбаса. Но тут - что есть, то есть. И ни кому этой проблемы (выдувания комнаты) не избежать. В частности потому 97% времени слушания именно в наушниках.

и добавил...

..........в один ряд их направленость не будет соблюдатся , потому что ,..........

Это всё теории много. А мы о том, что ручёнками давно проделано, а ушками (и не только своими) проверено.

[Galogen]

Это всё теории много. А мы о том, что ручёнками давно проделано, а ушками (и не только своими) проверено.

В данный момент я на очередном раздорожье , что делать ? Собрать линейный массив или с одним ШП дином , по этому что бы не пережить очередного тяжкого разочарования и впадаю то в теорию то в практические наблюдения умных людей.

P.S. Из своих 25 лет 24 прожил в квартире кирпичного дома , чуть ли не ежедневно слушал музыку на S-50 , радовался как они играют : громко , весело , даже в стереотип что они бубнят не верил . Собрал ламповичек Цирклотрон после чего они еще веселей заиграли -- эх... 
Год назад переехал в  панельный дом (женился). А тут музыку никто и не слушает.
Привез сюда свои S-50 с цирклотроном , включил ... Капец -- вотето , извините , пи№";% ец . Звук просто стеклянный .
Отвез все назад . Иногда позволяю себе роскошь , приити послушать громкий ламповый звук. А так сижу в наушниках либо , ламповичек на 2 Вт громкости , и то с%ка звенит  , противно.
 

[yurkov]

16 штук дюймовых на самых верхах.

Но по поводу "высоких"  излючатель , опять же рекомендовано 1 один . Так как в массиве если выставить писчалки в один ряд их направленость не будет соблюдатся , потому что , добится очень малого растояния при высоких частотах не возможно

Я за то что пищалочку на ВЧ только одну да ещё чтоб профессиональная была. Делал Я колонку Голунчикова и паял рупора. Там 4 дина 2ГД-36. Потом спаял рупор такой же но с четырьмя 10 ГД-35. Счас ещё живые. У дочери они. Много лет слушал и был доволен звуком пока не подсел на профессиональные дины. Вот тут то Я и услышал что много пищалок не дают слитного звука на ВЧ. Кому как а я балдею от высокого давления и  эффекта присутствия.

[Гocть]

Но по поводу "высоких"  излючатель , опять же рекомендовано 1 один

Кем рекомендовано, почему, и на каких частотах?
Почитайте ещё внимательно про массивы, про повышение отдачи за счёт добавления в ряд излучателей и перенаправления их волны. Само собой, на нижних частотах такой эффективности не получится, потому у меня вуферы раскачиваются усилителями в несколько раз большей мощности, чем средние и высокие.

Я уже приводил частотную характеристику своего массива. Сшивается ровненько. Одна пищаль бы такого давления, равного давлению массива, не дала. Если она - не пьезо, конечно, но пьезо, опять - же, лучше использовать на самых верхах, иначе услышим звон кристалла, доататочно острый и противный. А чем покрывать ниже?




и добавил...

В данный момент я на очередном раздорожье , что делать ?

Послушать сперва. Взять хотя - бы те - же 4 штуки 2ГД-36, расположить их _правильно_, чтобы они были хорошо согласованы по отдаче с остальными спикерами, добиться равномерного сшивания между полосами, и послушать, сравнить. У них, кстати, отдача достаточно высокая, и возможно даже придётся добавлять аттенюатор, иначе "перекричат". А если сшивать с вуфером, кривым по верхам, то и кривизна проявится, на верхней середине.

[ДДО]

Вот тут то Я и услышал что много пищалок не дают слитного звука на ВЧ.

Алексеич! Не много писчалок, а именно рупора ведут к размытию картинки. Рупора таке же делал и именно на Бердских писчиках (мне ребята из Новосиба привозили). Так вот рупорная надстройка пытается сформировать сферическую волну (кусок, конечно), да добавляет интерференции при падении частоты вниз. А строгая ниточка даёт цилиндрическую волну. Ну представь: пульсирует цилиндр в диаметре или шар. Так в линейке с направленностью на КИЗ (кажущийся источник звука) будет лучше, чем в рупорном блоке. Картинка, которой я всех завожу и достаю представляет собой идеальный вариант именно потому, что дины небольших размеров. Наушниковые дины кажется для этого ещё больше подходят. И обрати внимание у Толи - пискуны  от мобилок боком поставлены. Это, чтобы центра излучателей сблизить. Кстати поизучал эти игрушки по инету. Самое интересное, что поставщики запчастей для мобилок такие дины всего лишь по 20 рублей продают. Получается - не бог весть какая трата - собрать приличной высоты линейку. И вспомни на слух: в режиме громкой связи или приёмника не так уж дурно поют мобилки. А сложение их в линейку и выравнивает частотку (сглаживает завалы) и выравнивает неравномерности, что есть индивидуальные отличия каждого динамика. Под конец - в хоровом пении есть своя прелесть, в отличие от сольного.

[Гocть]

Отвез все назад . Иногда позволяю себе роскошь , приити послушать громкий ламповый звук. А так сижу в наушниках либо , ламповичек на 2 Вт громкости , и то с%ка звенит  stena, противно.

Тяжёлые шторы по стенам, мягкая мебель помогает, опять - же. И те-же массивы, сужая направленность по вертикали... Я в позапрошлом году озвучивал научную конференцию в аудитории Франсиса Бэкона в Сан Хосе. Зал был построен в 30-е, когда микрофонов небыло, голоса были сильные, а оркестры выигрывали за счёт реверберации. Был такой гудёжь-бубнёжь, что слова невозможно было разобрать, хотя микрофоны и были прицеплены на воротники, как можно ближе, так сказать, к источникам звука. Тем не менее, громкости было недостаточно -- микрофоны заводились из-за жуткой обратной связи. Собирались ещё спикеров вдоль зала добавить, как в перезаглушенных театрах делают, но мне удалось убедить, что это наоборот ухудшит положение.
Привёз я свои линейные массивы, ламповый стерео усилитель, пару конденсаторных микрофонов с большими диафрагмами, которые поставил в _метре_ (!) друг от друга перед трибуной, и положение кардинаьно исправилось. Конечно, реверберация никуда не делась, частотку пришлось тщательно выравнивать, чтобы уменьшить фидбэк через отражения от стен, но зато стало возможным слушать и слышать каждое сказанное слово.

Здесь на записи слышно каждое слово, слышен зал по апплодисментам: такое - же звучание было и в зале, что слышно на записи:

http://wavebourn.com/HIPS/SoundSystem.mp3

А вот так выглядели массивы, с помошью которых удалось побороть акустику зала: разница с JBL-ами на сцене -- небо и земля.

[Galogen]

Кем рекомендовано, почему, и на каких частотах?

Прочитал эту статью Кем рекомендовано, почему, и на каких частотах?
Я просто пытаюсь определится

и добавил...
ошибочка , вот ссылка
_{Ошибочку поправил :-)}

[Гocть]

Андрей, эта статья - не про Вашу комнату. У Вас дом скольки этажный?

К тому-же, статья капитально устарела:


Было также показано, что в чистом виде прямые массивы не применяются, потому что в этом случае стабильное звуковое поле (дальняя зона) формируется очень далеко, обычно за пределами зала.

Прямые массивы высотой с многоэтажку ещё как применяются. Только каждое звено массива - активно и содержит цифровую линию задержки (в дополнение к ДСП по корреукии АЧХ), все звенья связаны сетью с компьютером, который управляет диаграммной направленности и АЧХ.

[Galogen]

Андрей, эта статья - не про Вашу комнату. У Вас дом скольки этажный?

Дом панельный девятиэтажка , планировка стандартная совковая , квартира 3-х комнатная .
Наибольшая комната 5,5 М х 3 М =16,5 квадратиков .
В этой или еще меньше будут стоять колонки .

В статье сразу кинулось в глаза компьютерное управление спикерами 

[SixtySeven]

В статье сразу кинулось в глаза компьютерное управление спикерами

На сколько я понимаю компьютерное управление применяют при озвучивании больших
площадей,концертных залов,стадионов.
Так что к качественному звуковоспроизведению это врядли относится.
Там вопрос стоит об эллементарной разборчивости.
  Может я ошибаюсь.
Анатолий наверно сможет просветить в этом вопросе?

[Гocть]

Анатолий наверно сможет просветить в этом вопросе?

Так это уже вроде - бы и так понятно, если речь идёт о слышимой задержке, типа эхо? Основной принцип работы больших и малых массивов одинаковый: сложение волн для формирования волны определённой направленности. Разница - в соотношении между размерами массива и его звеньев и длиной волны на разных частотах. Элементарная геометрия.

[Galogen]

Вот хочу собрать массивы на 5-ГДШ 7-8 шт в колонке . Корпус под вопросом.
Вот такой вопрос : что лучше ? цилиндр со срезом по всей длине , или корпус прямоугольник из ДСП либо МДФ ?

[SixtySeven]

Посмотрел на строительном рынке  азбестоцементные трубы.Подходящий размер найти
не проблема, и материал  вроде очень неплох.
Единственная проблема с обработкой(режется только алмазным диском)
С инструментом проблем нет,но пока не могу придумать как продольный разрез сделать.
Может есть у кого идеи как  это сделать?

[Galogen]

Посмотрел на строительном рынке  азбестоцементные трубы.Подходящий размер найти
не проблема, и материал  вроде очень неплох.
Единственная проблема с обработкой(режется только алмазным диском)
С инструментом проблем нет,но пока не могу придумать как продольный разрез сделать.
Может есть у кого идеи как  это сделать?

Продольный разрез можна той же болгаркой , только по техоничку .
Я вот тоже сегодня в магазине стойматериалов приглядел трубу , правда ПВХ диаметром 20 см . Вот посмотрю что общество скажет , так и сделаю .

[yurkov]

А бетон зачем домой тащить? На какую мощность динамики будут? Сначала надо знать.

[SixtySeven]

Продольный разрез можна той же болгаркой , только по техоничку .Я вот тоже сегодня в магазине стойматериалов приглядел трубу , правда ПВХ диаметром 20 см

Да пластиковые трубы в обработке несравнимо легче,но уж больно звонкие.
Азбестоцементные вообще никакого демпфирования не требуют(стучишь по ней - глухо как в танке)
лучше них- только если из бетона отлить.
 Болгаркой врядли удастся добиться необходимой точности.

и добавил...

А бетон зачем домой тащить?  На какую мощность динамики будут? Сначала надо знать.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Вот с такими динамиками предлагают 6шт колонок по 6шт в каждой.
Размер 132мм, 4 ватта, 4 ома

[Galogen]

Болгаркой врядли удастся добиться необходимой точности.

В таком случае предлагаю переднюю панель из ДСП в нахлест , да бы скрыть все неровности . Все щели герметиком заделать

и добавил...

Да пластиковые трубы в обработке несравнимо легче,но уж больно звонкие.

А если из нутри плотно ватой стенки обклеить , все же легче и дешевле чем асбест , хотя самому идея с асбестом нравится , а вот моей жене - вряд ли

[ДДО]

Вот с такими динамиками предлагают 6шт колонок по 6шт в каждой.

Ну и приличный массив - две стойки по 18 штук и по 2,4 м высотой; войдут в любую комнату. И можно как у америкосов на движимых платформах. Недурственный проект может оказаться.

[SixtySeven]

А если из нутри плотно ватой стенки обклеить

Это не поможет.Заполнение звукопоглощающим материалом служит совсем другой цели.
На вибрации стенок это никак не отразится.


и добавил...

Ну и приличный массив - две стойки по 18 штук и по 2,4 м высотой; войдут в любую комнату. И можно как у америкосов на движимых платформах. Недурственный проект может оказаться.

К сожалению корпуса только в мусорку,они из железа тонкого и расстояние между динамиками большое.
Высота каждой 1,3 метра.

[TANk]

Вот с такими динамиками предлагают 6шт колонок по 6шт в каждой.
Размер 132мм, 4 ватта, 4 ома

брать не раздумывая. Кобальтовые магниты. Тканевый подвес, бумажный диффузор. Очень, очень хорошая середина. Где то у меня даже параметры ТС с пары таких динамиков сняты были. Тем более если они в таком количестве. С коллегами массивостроителями поделитесь. Рекомендую настоятельно.

[Гocть]

А бетон зачем домой тащить? nezn На какую мощность динамики будут? Сначала надо знать. smile

Бетон - это не для мощности, а для снижения влияния резонансов корпуса на звук.

А если из нутри плотно ватой стенки обклеить ,

Лучше всего обклеивать линолеумом.

[SixtySeven]

брать не раздумывая. Кобальтовые магниты. Тканевый подвес, бумажный диффузор. Очень, очень хорошая середина. Где то у меня даже параметры ТС с пары таких динамиков сняты были. Тем более если они в таком количестве. С коллегами массивостроителями поделитесь. Рекомендую настоятельно.

тип не указываю намеренно, по тому,что попадёт в поисковик и продавцы могут передумать)
А так на них в сети инфы нет и отдают дешево.
Завтра если получится забрать то напишу.

[TANk]

Fs-85 и 83 .
Qms 2.54 и 2.24
Qls 1.20 и 0.98
Qts 0.82 и 0.68

Большой разброс от того, что один динамик перед тем как измерять я достаточно долго слушал, а второй оооочень долго лежал без дела. После небольшой разминки ориентироваться надо на параметры второго динамика.

P.S. Марку стер.....

[Гocть]

Насчёт мощности - тут арифметика простая: номинальная мощность нормируется в рассчёте на максимально допустимые искажения. Чем меньше подводимая мощность, тем меньше искажения. И чем больше головок в массиве, тем выше получается отдача за счёт "взаимопомощи" и направленности излучения. То есть, для той - же громкости уже требуется меньше мощности, что снижает искажения. А так как эта мощность делится между головками, то искажения, вносимые каждой отдельной головкой, ещё меньше.

Максимально допустимая пиковая мощность - это мощность, при которой динамики ещё не сгорают из-за перегрева. Но до того, как сгореть, они "компресситуют" динамический диапазон: сопротивление у горячей проволоки выше, чем у холодной. Следовательно, чем меньше будет подводимая мошность по отношению к суммарной максимальной, тем меньше будет компрессия.

[TANk]

Правда есть один недостаток, о котором тоже надо сказать. Если эти колонки долго висели на улице, то у динамиков могут отпадать магниты. Видимо от долгого воздействия теплп/холода/влаги клей разрушается. Но приклеиваются обратно без особых затруднений. А вот подвесы и сами диффузоры выглядят как новенькие. Еще отпадают у некоторых пластиковые колпачки по центру диффузора. Пластиковые лучше заменить на бумажные.

[hippo64]

послушали маленькие массивчики с Пашей Волгой, следом 150гдш , приедет Павел домой, если захочет, поделится впечатлениеми.