Автор Тема: РР УСИЛИТЕЛЬ НА ЛАМПЕ 6С4С  (Прочитано 180707 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
РР УСИЛИТЕЛЬ НА ЛАМПЕ 6С4С
« : 22 Сентября 2015, 22:23:16 »
0
доброго времени суток всем.!

приобрел тут вчера 6С4С некоторое количество. вот надумал на этой лампе двухтактный усилитель сделать...
что интересно очень мало схем в интернете в РР на эту лампу :d_know:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
и еще есть одна на этом форуме. но там так и не понятно чем все это закончилось........
трансформаторы в наличии есть вот такие(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
не знаю правда - подойдут ли  :d_know:
если не трудно помогите пожалуйста с выбором схемы.
и проконсультируйте по поводу выходных трансформаторов.
за ранее всем спасибо :drink:

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: РР УСИЛИТЕЛЬ НА ЛАМПЕ 6С4С
« Ответ #1 : 22 Сентября 2015, 22:38:14 »
0
Это очень хороший выбор - PP на 6С4С. Я делал их несколько раз, по разным схемам, и каждый раз получал неизменно отличный результат. не стоит "упираться" в готовые схемы в интернете - составить схему триодного двухтактника и рассчитать режимы можно по любому учебнику для радиотехнических техникумов издания 50-х...70-х годов прошлого века. Конечный же результат будет в существенной степени зависеть от "мелочей" - конструктивных, схемотехнических, комплектационных.
Трансформаторы, судя по коэффициенту трансформации, подойдут, но вот всё остальное - загадка. Секционность, межобмоточные и межсекционные емкости, индуктивность рассеяния и т.п. То есть физически - работать будет, но НАСКОЛЬКО качественно - неизвестно.
Из приведенных Вами схем, с точки зрения инженерии первая схема более логична, но и в ней есть немало "блох". В частности, излишнее количество разделительных конденсаторов, неудачный фазоинвертор без возможности его подстройки, крайне неудачное соотношение сопротивления анодной нагрузки к внутреннему сопротивлению ламп в предвыходном каскаде, автоматическое смещение в выходном. Это только на первый взгляд.
Почитайте на досуге замечательную книжку Цыкина "электронные усилители", по мимо того, что она просто интересно и просто написана, вы еще получите много сведений, которые помогут без проблем проверить имеющуюся или составить свою схему. причем последнее, на мой взгляд, куда как интереснее :)

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Re: РР УСИЛИТЕЛЬ НА ЛАМПЕ 6С4С
« Ответ #2 : 22 Сентября 2015, 22:52:07 »
0
nullТрансформаторы, судя по коэффициенту трансформации, подойдут[/quote]

вот это уже радостная весть :v:

nullСекционность, межобмоточные и межсекционные емкости, индуктивность рассеяния[/quote]

это я конечно не узнаю не когда ??? останется только подключить их к уже к собранной схеме и поверить своим ушам.
свои схемы "построить" я еще не в состоянии очень мало опыта. повторить это другое дело, ну внести незначительные изменения.......
так что пока мне лучше за основу взять уже готовую схему.


и добавил...
рекомендованную книжку скачал.
осталось изучить 515 страниц.......
« Последнее редактирование: 22 Сентября 2015, 23:16:16 от W.GARIK »

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: РР УСИЛИТЕЛЬ НА ЛАМПЕ 6С4С
« Ответ #3 : 23 Сентября 2015, 00:42:25 »
0
Ну да в ламповой схеме все должно греться, чтоб звук был по ламповому теплый и пахнущий  ;D

Пред от Вильямсона? Посмотреть как у него сделано. Напрягает что вторая половина триода (сам физик) не по центру анодного напряжения.
« Последнее редактирование: 23 Сентября 2015, 00:46:33 от WolfTheGrey »

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Re: РР УСИЛИТЕЛЬ НА ЛАМПЕ 6С4С
« Ответ #4 : 23 Сентября 2015, 01:31:39 »
0
поэтому и нужна хорошая рабочая схема!

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: РР УСИЛИТЕЛЬ НА ЛАМПЕ 6С4С
« Ответ #5 : 23 Сентября 2015, 08:28:27 »
0
поэтому и нужна хорошая рабочая схема!
Схема С. Комарова (вторая из приведенных с трансформаторами ТН на выходе)
Резистор на 2к в "длинном хвосте" можно заменить на стабилизатор тока на транзисторе полевом. Можно режим 6Н7С подогнать так, чтобы избавиться от конденсаторов на входе. В остальном все уже посчитано и проверено.  Остается определиться с силовым трансформатором, возможно придется отказаться от кенотрона в пользу диодного моста на хороших каменных диодах.
Берем ее за основу и чуток подгоняем под имеющиеся реалии с питанием. Оставить возможность сделать эксперименты с цепью в катоде драйверной лампы.


Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: РР УСИЛИТЕЛЬ НА ЛАМПЕ 6С4С
« Ответ #6 : 23 Сентября 2015, 09:09:41 »
0
Напрягает что вторая половина триода (сам физик) не по центру анодного напряжения.
Алексей, в ФИ типа "концертино" (с разделенной нагрузкой) при их выполнении на двойном триоде есть куда более существенная проблема - это большие значения напряжения между катодом и подогревателем. Ну и плюс невысокая максимальная амплитуда выходного напряжения, хотя в данной схеме это и не проявится из-за наличия драйверного каскада.

Можно режим 6Н7С подогнать так, чтобы избавиться от конденсаторов на входе.
Александр, а высокоомность 6Н7С не смущает? всё-таки 22кОм внутреннего сопротивления при нагрузке 36 кОм - довольно спорно, при этом надо еще учесть, что каскад нагружен сеточными резисторами выходных ламп и их динамической входной емкостью. И из-за этого уже килогерц с 10 амплитуды выходного сигнала просто не хватит для полной раскачки 6С4С (как минимум +/-45...50В)

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: РР УСИЛИТЕЛЬ НА ЛАМПЕ 6С4С
« Ответ #7 : 23 Сентября 2015, 09:38:23 »
0
У нас на работе стоит РР усилитель Никиты Трошкина на 6Н7С + 6С4С.
И питание кенотронное.
Приезжайте - слушайте - изучайте - повторяйте.

Также советую поискать в гугле "brook 22a". Он- разновидность Вильямсона, но дроссельная нагрузка драйверного каскада - польза неоспоримая.
Такие дроссели не сложны в изготовлении.

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Re: РР УСИЛИТЕЛЬ НА ЛАМПЕ 6С4С
« Ответ #8 : 23 Сентября 2015, 11:43:54 »
0
вот эта?(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Остается определиться с силовым трансформатором, возможно придется отказаться от кенотрона в пользу диодного моста на хороших каменных диодах.
из "готовых" есть вот такой(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Это очень хороший выбор - PP на 6С4С. Я делал их несколько раз, по разным схемам, и каждый раз получал неизменно отличный результат.
Дмитрий вы же уже делали на этой лампе усилитель.? можно посмотреть на вашу схему ?
желательно которая по проще для повторения.
спасибо за понимание.....
« Последнее редактирование: 23 Сентября 2015, 12:13:19 от W.GARIK »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: РР УСИЛИТЕЛЬ НА ЛАМПЕ 6С4С
« Ответ #9 : 23 Сентября 2015, 12:45:43 »
0
вот эта?

2a3pp 2

Классная схема.  Если бы я делал PP на 2А3, то сделал бы именно так ( подбор ламп это другой вопрос ),  единственное только может быть на вход первой лампой пристроил бы пентод  :)

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: РР УСИЛИТЕЛЬ НА ЛАМПЕ 6С4С
« Ответ #10 : 23 Сентября 2015, 13:02:25 »
0
Можно вовсе исключить ФИ-второй каскад.
От первого каскада на второй  - непосредственная связь.
Драйверный каскад с "хвостом" (анодного питания с дроссельной нагрузкой нам хватит!).
Кто возьмётся окартинить эти мысли и посчитать режимы?

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Re: РР УСИЛИТЕЛЬ НА ЛАМПЕ 6С4С
« Ответ #11 : 23 Сентября 2015, 13:10:43 »
0
 :off:   я пас! (еще книжку до конца не изучил) ;D ;D ;D
« Последнее редактирование: 23 Сентября 2015, 13:14:59 от W.GARIK »

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: РР УСИЛИТЕЛЬ НА ЛАМПЕ 6С4С
« Ответ #12 : 23 Сентября 2015, 13:30:20 »
0
У меня вышла такая схемка (рисовать не могу).
Первый каскад:
Половинка 6Н8С.
В аноде 20к
В катоде 300 Ом
Питание +240
Анод +112
Катод +2
Ток 6,5мА
Второй каскад:
6Н8С в анодах дроссель.
В катодах 9к8
Питание +260
На катодах +116
Ток 2 * 6мА.
Резистор развязки по анодному между I и II каскадами = 3кОм.
Связь непосредственная.
Ведомая лампа второго каскада - стандартно (1мОм + кондёр в землю).

Оффлайн vmelan

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 36
  • Репутация: -1
  • Поблагодарили: +3
Re: РР УСИЛИТЕЛЬ НА ЛАМПЕ 6С4С
« Ответ #13 : 23 Сентября 2015, 14:17:46 »
0
Такие дроссели не сложны в изготовлении.

если возможно , расскажите более подробно

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: РР УСИЛИТЕЛЬ НА ЛАМПЕ 6С4С
« Ответ #14 : 23 Сентября 2015, 15:44:45 »
0
Дмитрий вы же уже делали на этой лампе усилитель.? можно посмотреть на вашу схему ?
Делал и не раз, впервые - в 1987 году. Схем есть несколько (штук 7). Сейчас не выложу, т.к. нахожусь довольно далеко от домашнего компа, где они лежат. как приеду домой, с удовольствием поделюсь

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Re: РР УСИЛИТЕЛЬ НА ЛАМПЕ 6С4С
« Ответ #15 : 23 Сентября 2015, 16:55:59 »
0
Делал и не раз, впервые - в 1987 году. Схем есть несколько (штук 7). Сейчас не выложу, т.к. нахожусь довольно далеко от домашнего компа, где они лежат. как приеду домой, с удовольствием поделюсь
спасибо! буду ждать. торопиться особо некуда.

и добавил...
У меня вышла такая схемка (рисовать не могу).Первый каскад:Половинка 6Н8С.В аноде 20кВ катоде 300 ОмПитание +240Анод +112Катод +2Ток 6,5мАВторой каскад:6Н8С в анодах дроссель.В катодах 9к8Питание +260На катодах +116Ток 2 * 6мА.Резистор развязки по анодному между I и II каскадами = 3кОм.Связь непосредственная.Ведомая лампа второго каскада - стандартно (1мОм + кондёр в землю).
Константин спасибо! - по идее очень хорошо должно быть .нужно браться за макет.

и добавил...
че то я дал маху :o
крутил вертел в голове как костя написал........
вроде как все понятно но в тоже время на бумажке как то по нагляднее .
да и дроссели..... :d_know: ;-[
« Последнее редактирование: 23 Сентября 2015, 17:21:50 от W.GARIK »

Оффлайн vlrk

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 102
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +84
Re: РР УСИЛИТЕЛЬ НА ЛАМПЕ 6С4С
« Ответ #16 : 23 Сентября 2015, 18:54:30 »
0
Добавлю из своей коллекции, найдены на просторах Интернета.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 23 Сентября 2015, 18:57:23 от vlrk »

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Re: РР УСИЛИТЕЛЬ НА ЛАМПЕ 6С4С
« Ответ #17 : 23 Сентября 2015, 19:23:26 »
0
там еще (на просторах) и такая была(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
а вот про дроссель ни слова......... :( буржуи блин.... :d_know:

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: РР УСИЛИТЕЛЬ НА ЛАМПЕ 6С4С
« Ответ #18 : 23 Сентября 2015, 21:19:26 »
0
А еще можно Пронина вспомнить.
Правда подробностей в его описании по схеме не много но и сама схема таких подробностей не требует особо то.
http://sergeev21.narod.ru/pp6s4s.rar


Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Re: РР УСИЛИТЕЛЬ НА ЛАМПЕ 6С4С
« Ответ #19 : 23 Сентября 2015, 21:36:49 »
0
ну да. все просто и доступно.
но видимо много "подводных камней"
сдается мне что первая проблема будет с драйвером.....
(именно он мне не понравился в "Манаковской" схеме)

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: РР УСИЛИТЕЛЬ НА ЛАМПЕ 6С4С
« Ответ #20 : 23 Сентября 2015, 21:43:45 »
0
Мне не понятно, если дроссельная нагрузка, то почему уже не трансформаторный ФИ?
С 6С4С собирал усилитель по схеме МАИ для 6П3С. Именно 6С4С играли лучше всего из доступных 6П3С, 6П6С, 6П31С, 6П7С (в триодном включении).
Затем разжился ФИ трансформаторами. Раскачивал 6Ж4.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: РР УСИЛИТЕЛЬ НА ЛАМПЕ 6С4С
« Ответ #21 : 23 Сентября 2015, 21:45:44 »
0
ну да. все просто и доступно.но видимо много "подводных камней"
Камней нет, а вот подводная 6н2п есть!

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Re: РР УСИЛИТЕЛЬ НА ЛАМПЕ 6С4С
« Ответ #22 : 23 Сентября 2015, 21:50:50 »
0
собирал усилитель по схеме МАИ для 6П3С. Именно 6С4С играли лучше всего
может быть конечно.... я с 6С4С не пробовал. но вот на елках и т.д. мне вообще не понравилось как играет данная схема.

Оффлайн 7Kuio

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 100
  • Репутация: 0
  • Алекс
  • Поблагодарили: +1
Re: РР УСИЛИТЕЛЬ НА ЛАМПЕ 6С4С
« Ответ #23 : 23 Сентября 2015, 21:51:35 »
0
А еще можно Пронина вспомнить.
Коллеги! Вспоминать можно сколько угодно! Я собрал и 1 такт и 2 такт по его мотивам. И обе были переделаны полностью. Моё ухо не нашло там ни чего для него достойного. До тех пор пока не запитал драйвера 600В, звука там не находилось. А при 600В ставьте драйвером что угодно, есть все параметры которые удовлетворят любого слушателя и двайв, и усиление, и сцена, и т.д.. Не надо зацикливаться на чьи-то схемах Игорь, мы все разные. Не бойтесь экспериментировать, найдите нормальный трансформатор! Для питания ТСТ-192 идеально Вам подойдёт.
« Последнее редактирование: 23 Сентября 2015, 22:00:20 от 7Kuio »

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Re: РР УСИЛИТЕЛЬ НА ЛАМПЕ 6С4С
« Ответ #24 : 23 Сентября 2015, 22:01:32 »
0
да дело даже не в трансформаторе....
его ради этого и на заказ сделать можно  и готовый подобрать.
просто лампа такая ;-[ что к ней подход нужен....
вот кости (ВКН) мысль очень интересная но этот дроссель непонятный ???
да еще есть одна схема(здесь выложить пока не могу ) нужно разрешение у автора спросить.


просто нужно уже с чего то начать  уже руки чешутся. :DIY4: :DIY3:



Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: РР УСИЛИТЕЛЬ НА ЛАМПЕ 6С4С
« Ответ #25 : 23 Сентября 2015, 22:01:44 »
0
но вот на елках и т.д. мне вообще не понравилось как играет данная схема.
Аналогично!!! Еще в пентоде, куда ни шло. В целом гитарный, сладковатый звук. Спаять ФИ - два удара паяльником))) И послушать уже с 6С4С.

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Re: РР УСИЛИТЕЛЬ НА ЛАМПЕ 6С4С
« Ответ #26 : 23 Сентября 2015, 22:09:20 »
0
Спаять ФИ - два удара паяльником))) И послушать уже с 6С4С.
да он даже спаянный где то валяется....
нужно в кладовке порыться. но первое что в нем (в фазике) не нравиться -это после 10кгц там вообще какие то чудеса начинаются....
если скины снятые найду то выложу здесь.

и добавил...
вот на 3кгц(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
а так выглядит на 20(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
кгц
« Последнее редактирование: 23 Сентября 2015, 22:18:49 от W.GARIK »

Оффлайн 7Kuio

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 100
  • Репутация: 0
  • Алекс
  • Поблагодарили: +1
Re: РР УСИЛИТЕЛЬ НА ЛАМПЕ 6С4С
« Ответ #27 : 23 Сентября 2015, 22:19:05 »
0
На какой акустике собрались слушать? Она Вам может сильно испортить Ваши труды!

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • Репутация: 8
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +119
Re: РР УСИЛИТЕЛЬ НА ЛАМПЕ 6С4С
« Ответ #28 : 23 Сентября 2015, 22:25:37 »
0
акустика пока   B&W DM604 S3

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: РР УСИЛИТЕЛЬ НА ЛАМПЕ 6С4С
« Ответ #29 : 23 Сентября 2015, 22:26:41 »
0
Идеального фазика нет. Любой будет творить чудеса по-своему. Несамобалансирующийся пожалуй самый благозвучный из ламповых для домашнего усилителя. После него - длинный хвост. Он более всеядный.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
69 Ответов
55997 Просмотров
Последний ответ 09 Февраля 2018, 20:30:47
от vizitors
122 Ответов
84806 Просмотров
Последний ответ 26 Марта 2013, 20:58:08
от 7Kuio
99 Ответов
65179 Просмотров
Последний ответ 21 Сентября 2016, 21:36:46
от TANk
183 Ответов
116317 Просмотров
Последний ответ 31 Марта 2016, 21:38:07
от W.GARIK
582 Ответов
183341 Просмотров
Последний ответ 15 Июня 2021, 11:45:47
от W.GARIK