Автор Тема: Re: РР на дифторах  (Прочитано 92729 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: РР на дифторах
« : 07 Января 2014, 21:11:19 »
0
Поскольку с этим проектом пока затишье, а следующий не знаю какой начинать, делаю ревизию того, что лежит по коробкам.
Как уже упоминал есть аналогичный комплект дифторов поболее размером.
не буду уж сразу начинать другую тему спрошу здесь. (точнее проверьте мои рассуждения).
Собственно говоря включил вот по такой схеме:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Как и эти испытывал.
что имеем:
на клеммах 1-6 - 222В, на 3-4 - 15.5В
Ктр=14.3
R1-6=98Ом, R3-4=0.3ом


Что можно на таких трансах собрать? В сопроводительных данных к ним было только : схема соединения - полностью аналогичная с этим комплектом.
1-1 Uпитания
2+6   6+2
5 и 5 - аноды ламп
3+4 4+3 - нагрузка.
Так же было сказано, что Rпр = 5.5кОм при Rвых = 8Ом.

Проверьте плиз.

 Из ламп есть 6п3с и EL34.  Хочу прикинуть, что можно из этого всего собрать.

« Последнее редактирование: 16 Января 2014, 10:04:08 от Viktor D »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Re: РР на дифторах
« Ответ #1 : 15 Января 2014, 09:19:30 »
0
Виктор, если на твоей картинке нарисован один транс, то можно нескладывая просто сделать пушпулл на 6Н5С ( 6Н13С ). :)
А если сложить два, при этом первички   последовательно а вторички параллельно,   то   Raa   будет   6.5К на 8 Ом или 3.3 КОм на на 4 Ома. Вот так у меня получилось. ???

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Re: РР на дифторах
« Ответ #2 : 15 Января 2014, 09:52:11 »
0
то   Raa   будет   6.5К на 8 Ом или 3.3 КОм на на 4 Ома. Вот так у меня получилось
6.5к - оптимально под 6п3с



и добавил...
то можно нескладывая просто сделать пушпулл на 6Н5С ( 6Н13С ).
или на 6с19п они может не так круто выглядят, но поют лучше.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Re: РР на дифторах
« Ответ #3 : 15 Января 2014, 11:58:27 »
0
Виктор, если на твоей картинке нарисован один транс, то можно нескладывая просто сделать пушпулл на 6Н5С ( 6Н13С ). :)
А если сложить два, при этом первички   последовательно а вторички параллельно,   то   Raa   будет   6.5К на 8 Ом или 3.3 КОм на на 4 Ома. Вот так у меня получилось. ???
Сергей, насчёт одного транса - не знаю... мне прислали их как комплект. Как там сделано секционирование - неизвестно. Может просто намотано две секции в рассчёте на то, что разнеся их по разным сердечникам всё будет ОК. А если взять один тор, то не ОК....

По поводу Raa объясните как считали. Почему у меня не так получается? Хочу разобраться.

и добавил...
или на 6с19п они может не так круто выглядят, но поют лучше.
У меня уже отверстия просверлены под октальные панели для ВК и под пальчиковые для драйвера и ФИ.

и добавил...
Вот фото заготовки корпуса
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Вот для сравнения фото одного из торов рядом с сердечником Д80 мм х Д52 мм высота 30 мм.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 15 Января 2014, 12:18:20 от Viktor D »

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Re: РР на дифторах
« Ответ #4 : 15 Января 2014, 13:16:17 »
0
По поводу Raa объясните как считали. Почему у меня не так получается? Хочу разобраться.
Виктор, я "краем глаза слышал" что диф транс по другому считается... множить ваш результат на четыре надо...
Имхо  :d_know:

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Re: РР на дифторах
« Ответ #5 : 15 Января 2014, 13:21:46 »
0
Вот и я хочу разобраться как правильно.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Re: РР на дифторах
« Ответ #6 : 15 Января 2014, 13:29:38 »
0
http://valvelab.pochta.ru/2wave.htm

и добавил...
Скорее всего дело не в том что они дифференциальны, а в том что выходные каскады в жёстком АВ работают.
« Последнее редактирование: 15 Января 2014, 13:32:42 от ilya.pro-rock »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Re: РР на дифторах
« Ответ #7 : 15 Января 2014, 15:22:37 »
0
По поводу Raa объясните как считали. Почему у меня не так получается? Хочу разобраться.
Я извиняюсь, может не понял идеи  ;-[, но представляю себе нечто такое
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
А считал просто - если Ктр одного транса n=14,3, то если их первички соединить последовательно, а вторички параллельно, то Ктр удвоится, а Raa считал по известной формуле Raa=n*n*Rn.

и добавил...
С коммутацией секций первичек тут надо более внимательно - я фазировку на свой картинке не учитывал.
« Последнее редактирование: 15 Января 2014, 15:27:18 от Grey_Sergio »

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Re: Re: РР на дифторах
« Ответ #8 : 15 Января 2014, 17:13:49 »
0
Да, уж-ж-ж-ж.… Всё очень чётко, правильно и коротко объяснили Сергей и Александр. Если хотите подробностей, то обратите свои взоры на сайт Сергея Комарова. Там эта тема разжёвана, что называется, до основания. А гадать – дело не благодарное. 

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Re: РР на дифторах
« Ответ #9 : 15 Января 2014, 17:29:32 »
0
Да, уж-ж-ж-ж.… Всё очень чётко, правильно и коротко объяснили Сергей и Александр.
Ну я то уж точно угадал... так как краем уха слышал но не разобирался...
Виктор, скажите а индуктивность при последовательном включении первичек двух трансов удваивается?
« Последнее редактирование: 15 Января 2014, 17:39:51 от Alexander »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Re: РР на дифторах
« Ответ #10 : 15 Января 2014, 17:41:09 »
0
Alexander, Да,Саша,просто удваивается.На одном сердечнике х 4

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Re: Re: РР на дифторах
« Ответ #11 : 15 Января 2014, 17:41:28 »
0
Про индуктивность. Я делал замеры с трансформаторами ТПП на частоте 50 Гц. Ну, так вот, индуктивность первичной обмотки, при дифф. включении, увеличивается, примерно, в 3 раза.   

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Re: РР на дифторах
« Ответ #12 : 15 Января 2014, 17:50:23 »
0
Эх красота! Пока я думал зачем вопрос задал когда два транса под столом лежат, а измеритель индуктивности Е7-8 в углу вы уже ответили. спасибо, а я замерил... каждый транс по 10.5Н а последовательно получилось 24,4Н
Т.е. из двух одинаковых трансов можно сложить транс ФИ для звука с хорошей индуктивностью?
« Последнее редактирование: 15 Января 2014, 17:55:10 от Alexander »

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Re: Re: РР на дифторах
« Ответ #13 : 15 Января 2014, 17:52:57 »
0
Да,Саша,просто удваивается.На одном сердечнике х 4

Ну да, ну да.… Это правило чётко работает. Например, при работе с дросселями, стоящими по анодному питанию.  Однако…… Не поленитесь и сделайте замеры индуктивности, ну скажем на трансформаторах ТН, на частоте 50 Герц. Разница между обычным включением и дифференциальным, примерно в 3 раза.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Re: РР на дифторах
« Ответ #14 : 15 Января 2014, 17:55:33 »
0
Виктор,  а как быыть с тем что у них намотка всех обмоток в одну сторону?

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Re: Re: РР на дифторах
« Ответ #15 : 15 Января 2014, 17:55:49 »
0
Т.е. из двух одинаковых трансов можно сложить транс ФИ для звука с хорошей индуктивностью?


Так то оно так, но не всё так просто...
Всё больше ни чего писать не буду, а то забанят.
                     
                  
                  
                     
                     
                     
                        

и добавил...
Повторюсь.

Если хотите подробностей, то обратите свои взоры на сайт Сергея Комарова.
« Последнее редактирование: 15 Января 2014, 18:00:31 от Виктор kdtp »

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Re: РР на дифторах
« Ответ #16 : 15 Января 2014, 18:02:24 »
0
Виктор. я не провокатор, меня действительно очень интересует именно этот вопрос, если не втягость вам то в личку отпишите пожалуйста.
------
Читал я там все. но не очень понятно с этим вопросом...

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
Re: Re: РР на дифторах
« Ответ #17 : 16 Января 2014, 00:38:22 »
0
На двух трансах получается очень хорошая симметрия, если всё правильно скоммутировать. А именно, собирать нужно полуобмотки в плечо не односторонние ( можно вызвонить по активному сопротивлению, например та что ближе к сердечнику должна иметь меньшее сопротивление, так как длина витка меньше, вот её нужно соединить с дальней второго транса. Соответственно с другой половиной). Учитывая, что лучше питание на полученную среднюю точку подавать не с концов, которые ближе к сердечнику, а с концов, которые дальние, т.е. как бы выворачием  наизнанку, делаем полную перефазировку. Вторичку проверяем чтоб не было кз.

и добавил...
Что б такое соорудить на одном сердечнике , приходится применять левую намотку в полукатушке катушки с перегородкой на ШЛ железе
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
На таких торах может имеет смысл 6п3 пентодами, драйвером взять 6ф1п 6н23п, подобрать необходиую аккустику под то что получится.

и добавил...
А если взять 6п7 вместо 6п3, то можно и АВ1 попробовать с питанием 450 вольт, фиксой минус 44 вольта.

и добавил...
Для пентода смещение поменьше будет.
« Последнее редактирование: 16 Января 2014, 01:27:32 от igoralex »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Re: РР на дифторах
« Ответ #18 : 16 Января 2014, 08:06:59 »
0
Попробовал соединить 2 тора по схеме включения как в усилителе.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
На клеммы 5 и 5 подал 218 В. На4-3 получил 7.61 В. таким образом Ктр=28,6

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Re: Re: РР на дифторах
« Ответ #19 : 16 Января 2014, 08:20:21 »
0
На клеммы 5 и 5 подал 218 В. На4-3 получил 7.61 В. таким образом Ктр=28,6

Отлично! Все, как и должно было быть. Теперь выбрать схему и вперёд.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Re: РР на дифторах
« Ответ #20 : 16 Января 2014, 09:24:50 »
0
На двух трансах получается очень хорошая симметрия, если всё правильно скоммутировать. А именно...
Игорь, спасибо за развернутый ответ!

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Re: РР на дифторах
« Ответ #21 : 16 Января 2014, 10:02:31 »
0
Цитата: Viktor D от Сегодня в 10:06:59

    На клеммы 5 и 5 подал 218 В. На4-3 получил 7.61 В. таким образом Ктр=28,6


Отлично! Все, как и должно было быть. Теперь выбрать схему и вперёд.
Да, действительно так как и было предсказано.
Какую схему тоже вопрос. Надо исходить из отверстий в корпусе под лампы. И ещё не повторять то, что уже делал.
Может ФИ на пентодах EF80, а ВК на ЕЛ34?

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Re: Re: РР на дифторах
« Ответ #22 : 16 Января 2014, 12:08:48 »
0
А если взять 6п7 вместо 6п3, то можно и АВ1 попробовать с питанием 450 вольт, фиксой минус 44 вольта.

Точно, точно. Если более подробно посмотреть на этот режим, то будем иметь: 6П7С РР включение, в классе АВ1; Анод – 450 Вольт, Вторая сетка – 400 Вольт, Смещение фиксированное – минус 37 -40 Вольт (а не минус 44 Вольта, как у Вас), Ток покоя (на две лампы сразу) по Анодам – 118 мА, по Вторым сеткам – 6 мА. Максимальный ток потребления (на две лампы сразу) по Анодам –210мА, по Вторым сеткам – 22 мА, при этом пиковое значение напряжения раскачки – 70 Вольт (по 35 Вольт на плечо, в пиковом значении). Рекомендуемое значение Raa = 5600 Ом. Максимальная мощность – 55 Ватт, при Кни – 1, 8%.  Ну что очень хороший режим, особенно под эти выходные трансформаторы. Получим мощный, гитарный стерео усилитель, с весьма средними, качественными показателями! Ура, ура, ура….

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Re: РР на дифторах
« Ответ #23 : 16 Января 2014, 13:29:03 »
0
Какую схему тоже вопрос. Надо исходить из отверстий в корпусе под лампы. И ещё не повторять то, что уже делал.

Виктор D гляньте на этот анонс, а полная статья довольно интересна...
http://radon.doolru.org.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=2254&catid=42&Itemid=64

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Re: РР на дифторах
« Ответ #24 : 16 Января 2014, 14:37:56 »
0
Речь идет о торах. Никакого подмагничивания быть с ними не должно.  А статья по моему нулевая.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Re: РР на дифторах
« Ответ #25 : 16 Января 2014, 16:06:18 »
0
Речь идет о торах. Никакого подмагничивания быть с ними не должно.  А статья по моему нулевая.
Ах да, совсем упустил... извините.
Слава, а почему статья нулевая? Очень даже интересное решение поженить двухтакт  с однотактом ...

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Re: РР на дифторах
« Ответ #26 : 16 Января 2014, 16:22:15 »
0
Ну что очень хороший режим, особенно под эти выходные трансформаторы. Получим мощный, гитарный стерео усилитель, с весьма средними, качественными показателями! Ура, ура, ура….
Мне надо не для гитары....

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Re: РР на дифторах
« Ответ #27 : 16 Января 2014, 16:33:06 »
0
Мне надо не для гитары....
Viktor D Вы не поняли тонкого (толстыми буквами) юмора ...   Виктор kdtp так вот он шУтит... шутИт или ...

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Re: Re: РР на дифторах
« Ответ #28 : 16 Января 2014, 16:51:10 »
0
Мне надо не для гитары....
Виктор, я это понял. А моя реплика…, ну, что, отнеситесь к ней как к шутке. А если серьёзно, то габаритная мощность выходного трансформатора, должна быть, как минимум, в 5 раз больше максимальной мощности усилителя. Ну а по-хорошему в 8 – 10 раз. Тогда «низы» у усилителя будут очень даже хороши. Так, посмотрим на Ваш выходной дифф. трансформатор. По-хорошему, на Вашем тороидальном магнитопроводе можно получить габаритную мощность, порядка 70 Ватт. Значит у двух трансформаторов будет 140 Ватт габаритки.  Посчитаем максимальную мощность усилителя, которая будет, ну скажем так, неплохо согласоваться с Вашими трансформаторами. Рвых = 140 Ватт : 5 = 28 Ватт. То есть, если у Вашего будующего РР лампового усилителя будет максимальная выходная мощность в районе 28 – 25 Ватт, то на средней мощности, он будет звучать вполне прилично. Как-то, так.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Re: РР на дифторах
« Ответ #29 : 16 Января 2014, 16:56:40 »
0
Очень даже интересное решение поженить двухтакт  с однотактом ...
"надумал он создать гибрид картофеля с помидором, то есть такое растение, у которого внизу росли бы клубни картофеля, а наверху одновременно вызревали бы помидоры. Будущий свой гибрид Гладышев назвал в духе того великого времени: «Путь к социализму», или сокращенно «пукс»... "
(с)"Жизнь и необычайные приключения солдата Ивана Чонкина", Владимир Войнович
Получились листья картофельные, а корень помидорный :)

Так и здесь-все недостатки топологий суммируются :d_know: