Необходима помощь в выборе автомата

[Pentagrid]

    В процессе ремонта возникла необходимость проведения дополнительной электропроводки для: стиральной машинки, фена, микроволновой печи, телевизора, газовой колонки (злектроподжиг), вытяжки, подсветки зеркала. Стиральная машинка потребляет - 2400 Ватт, фен - 2100 Ватт, микроволновая печь - 2050 Ватт, телевизор  - 85 Ватт, газовая колонка - пока ещё незнаю, но думаю не более 100 Ватт, вытяжка - тоже думаю не более 150 Ватт, подсветка зеркала в ванной 50 Ватт.
    Для всех этих приборов необходимо выбрать автомат (один на все приборы). Постоянно включенными будут только мелкие потребители энергии, крупные потребители будут включатся временно, по необходимости, одновременно включатся стиральная машина, фен и микроволновая печь не будут, только попарно: например микроволновка и стиралка или фен и мокроволновка. На какую силу тока необходимо покупать автомат? И какие подводные камни есть при прокладке проводки?
    Каким сечением провода прокладывать новую сеть (будет открытая проводка под плинтусом), дом панельный, родная проводка медь моножилы плюс алюминий моножилы, в скрутках переходников нет, в таком состоянии он от рождения находится.

[kotofey]

Pentagrid, Ну грубо получаем 8кВт. 8000/220 = 36,4 А. Ближайший там по-моему 35А, но это по максимуму, чтобы ввод в квартиру сделать.
Теперь смотрим, если попарно брать нагрузку, то получаем у тебя в пике 5кВт, это если и комп посчитать, то 5000/220= 22,7А, ближайший автомат кажись 25А. Т.е. в принципе его должно хватить. На освещение обычно идет 1,5 мм², на розетки "одиночки" 4-6 мм², главный ввод кажись 8 мм². Ну вот как-то так

[mikky]

Вот и получается что один на всё ставить - не гут..

[Pentagrid]

    kotofey - ОДИН АВТОМАТ НА ВСЕ ПЕРЧИСЛЕННЫЕ МНОЙ ПРИБОРЫ, компутера и т.д. не будет. Кабель будет идти отдельно на кухню и ванну, а автомат будет на лестничной клетке. в целом за советы спасибо. Цифры примерно те-же получались, но сомнения привели меня именно сюда.
    mikky - предлагаете отделить микроволновку на кухне от стиралки с феном в ванной? Путём прокладки пары кабелей и установки пары автоматов?

[mikky]

Ага, только кухню и ванную надо отделять УЗО. Ибо с водой там контакт может быть тела. На розетки в комнате я бы тоже отдельное УЗО поставил..

и добавил...
Кстати, раз уж делается новый щит, есть смысл подумать о других полезностях, как то: защита от превышения или аварийная подсветка щита (чертовски полезные вещи) и т.д.

[kotofey]

Pentagrid, да, и еще развести освещение и розетки на разные автоматы, сие очень хорошо

[mikky]

Согласен, не совсем хорошо, когда суёшь палец в розетку и вырубается свет.

[Pentagrid]

    Дело том, что проводка не меняется, а только проводится новая ветка паралельно существующей взамен старой. Тоесть даже старая будет использоватся для маломощьных нужд, а новая будет для энергоёмкой аппаратуры. А что автомат сможет сделать при контакте человека с водой? Или мы немного о разных вещах говорим? (УЗО есть автомат?)
    Новый щиток ставить не буду, ибо всё через "Ж" сделано и ввод в квартиру мою на 3 этаже делается через 4 этаж. Причём сделано все вводы как я понял 3 парными кабелями по одному на помещение которые не возможно найти в паутине всех скруток. О переносе щитка я только пока мечтаю, не каждый электрик за наш дом берётся.

и добавил...
Проводка проводится только в ванной и на кухне по потолку в углу вести кабель буду.

[kotofey]

Pentagrid, УЗО реагирует на ток утечки, а Автомат на ток нагрузки

[Pentagrid]

2 kotofey спс за разьяснение

[mikky]

Короче, УЗО - "устройство защитного отключения". Если сунешь палец в розетку, отключит ток раньше, чем успеет током ударить. Самое то для мокрых помещений и мест куда дети любят пальцами поковырять. Значит и ставим его на ванную, кухню и розетки.

и добавил...

всё через "Ж" сделано и ввод в квартиру мою на 3 этаже делается через 4 этаж

Значит, надо там оставить всё как есть, а щиток сделать у себя по-ближе, хоть ваще прям в квартире, хоть просто на этаже. И делать уже не через "Ж", а как самому понравится.

[Pentagrid]

    mikky - Пшол дополнительно гуглить по УЗО, штука хорошая, вот заземление провести в квартиру, и всё замечательно стало-бы.
    В принципе щиток не очень так и "горит" в смысле необходимости переносить,  на лестнице ему тоже неплохо, он там у меня под замком, никто не залезет, ключи только у жителей этажа, показания нимаются без вскрытия.

[fh-92-u]

УЗО - вещь хорошая. Моему дяде оно спасло жизнь, когда 150 литровый аквариум неожиданно вылился на пол, где лежал удлиннитель. Насколько я помню в новых проектах на электроснабжение УЗО на входе обязательно.

[kotofey]

УЗО - вещь хорошая. Моему дяде оно спасло жизнь, когда 150 литровый аквариум неожиданно вылился на пол, где лежал удлиннитель. Насколько я помню в новых проектах на электроснабжение УЗО на входе обязательно.

Все верно

[Pentagrid]

Вы меня запугали с этим УЗО!!!!

[kotofey]

Pentagrid, предупрежден - значит вооружен!

[oleg82]

На освещение обычно идет 1,5 мм2, на розетки "одиночки" 4-6 мм2, главный ввод кажись 8 мм2

На розетки достаточно 2,5 мм кв, если только не собираетесь варить сварочным трансформатором в квартире (хотя на инвертор хватит и 2,5). Кабель NUM, трех-жильный. Вместо УЗО - диффавтомат, он работает и на утечку и на КЗ, но занимает 3-4 модуля (разные бывают). Щитки и боксы под автоматы продают маленькие, красивые и дешевые. А иначе куда вы поставите этот дополнительный автомат?
Офф (Представил путь тока после аквариума и переноски. Нога-нога, на пути важнейший орган.  )

[mikky]

УЗО и "дифавтомат" - сиреч одно и тоже..Просто разными людьми названо.

[pm]

не совсем верно. дифференциальный автомат = УЗО + автомат, для удешевления в первую очередь

[mikky]

Ну, фиг знает..Я между ними принципиальной разницы не вижу, т.к. УЗО работает на К.З. и на ток утечки.

[hippo64]

Вы еще поссорьтесь горячие невско-воронежские парни!!!!! Сейчас с терминологией вообще туго стало, одну и ту же вещь разный производитель по разному обзывает .

[rubenlukin]

На розетки достаточно 2,5 мм кв, если только не собираетесь варить сварочным трансформатором в квартире

Ребята, это как раз для сварки. Для розеток достаточно 1 мм2 (14 А, 3 кВт) -- возьмите любой справильник или гугла по запросу "сечение кабеля", смотрим колонку "Проложенный в трубе" (нарушенный теплообмен).
3 кВт -- это вся аппаратура + утюг.

[pm]

Ну, фиг знает..Я между ними принципиальной разницы не вижу, т.к. УЗО работает на К.З. и на ток утечки.

УЗО срабатывает только от превышения дифференциальным током порога срабатывания. автомат же является устройством защиты только от сверхтока. дифавтомат срабатывает и от того и от другого

[oleg82]

Ну, фиг знает..Я между ними принципиальной разницы не вижу, т.к. УЗО работает на К.З. и на ток утечки.

  Выдержки из паспорта на АД12 (диффавтомат): "Выключатели автоматические, управляемые дифференциальным током, со встроенной защитой от сверхтоков" и т.д То есть, есть защита от КЗ.
Паспорт Астро-УЗО: "Внимание! УЗО должно включаться в схему последовательно с устройством защиты от сверхтоков (автоматическим выключателем или предохранителем) и т.д."
На коробке УЗО ДЭК: "Устанавливается совместно с ВА-101, 103, 201 ДЭК" и т.п.
На других УЗО аналогично. Защита от КЗ отсутствует. Ток УЗО, допустим ток 16а - просто номинальный ток, который УЗО нормально пропустит. Соответственно, 30ма - порог по току утечки.
Паспорта могу отсканировать и выложить.

Для розеток достаточно 1 мм2

Стандарт де-факто 2,5мм кв - розетки, 1,5 - освещение, во всех проектных решениях. Спросите любого электромонтажника. Да еще освещение отдельно от розеток. Плохо, что в наших старых домах такая убогая проводка 
Офф Наши кладовщики воткнули в удлинитель камин, чайник, электроплиту и микроволновку. Чудом избежали пожара...

[rubenlukin]

Стандарт де-факто 2,5мм кв - розетки, 1,5 - освещение, во всех проектных решениях. Спросите любого электромонтажника.

Прошу пардону, не задирая нос. Не спрашиваю монтажников, а ставлю им задачу за своей подписью. Во всяком случае, так было, пока не ушел на вольные хлеба.
2,5 квадрата = 21 А, 4,6 кВт в трубе. Никто не запрещает вести хоть четвёркой, хоть шестёркой. Проектный "зазор" -- первое дело, экономить деньги заказчика -- последнее дело. А кладовщикам(цам) такие розетки -- самое то.
Для себя -- справочники и разумная достаточность 

Пы Сы -- это без нагрева кабеля.

[lgedmitry]

хоть четвёркой, хоть шестёркой

имхо такое к розетке прикручивать неудобно

[rubenlukin]

имхо такое к розетке прикручивать неудобно

Оконцеватели никто не отменял

[lgedmitry]

Оконцеватели никто не отменял

Оно, конечно, так, наверное. Но мы тут, Рубен, вродь не о мировых масштабах толкуем. А токмо о возможностях домашнего мастера. Так вот у него, поди, концевателя нету.

и добавил...
зы. да и розетка сама греться будет при таких токах, при каких кабель больше 2.5 оправдан.
имхо, ставь кабель 2.5, автомат на 32 на эту ветку. и на ввод согласно кабелю, что там имеется на вводе.

[kotofey]

Я 4-ку (и 6-ку, но тут все-таки сложнее) без проблем заводил сейчас в розетка петли делать не обязательно, ввод контакта глубокий и спокойной прижимается шайбой и винтом.

[rubenlukin]

да и розетка сама греться будет при таких токах, при каких кабель больше 2.5 оправдан.

Истину глаголишь, Серёга! Что нам пишут на розетке? 16 А пишут, а не 21 А.

Оконцеватели (наконечники, гильзы) избавляют от кучи проблем. Даже без обжимника, двумя плоскогубцами. ИМХО маст хэв в каждом доме. Пойти в монтажники, что ли...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)