Необходима помощь в выборе автомата

[Pentagrid]

    В процессе ремонта возникла необходимость проведения дополнительной электропроводки для: стиральной машинки, фена, микроволновой печи, телевизора, газовой колонки (злектроподжиг), вытяжки, подсветки зеркала. Стиральная машинка потребляет - 2400 Ватт, фен - 2100 Ватт, микроволновая печь - 2050 Ватт, телевизор  - 85 Ватт, газовая колонка - пока ещё незнаю, но думаю не более 100 Ватт, вытяжка - тоже думаю не более 150 Ватт, подсветка зеркала в ванной 50 Ватт.
    Для всех этих приборов необходимо выбрать автомат (один на все приборы). Постоянно включенными будут только мелкие потребители энергии, крупные потребители будут включатся временно, по необходимости, одновременно включатся стиральная машина, фен и микроволновая печь не будут, только попарно: например микроволновка и стиралка или фен и мокроволновка. На какую силу тока необходимо покупать автомат? И какие подводные камни есть при прокладке проводки?
    Каким сечением провода прокладывать новую сеть (будет открытая проводка под плинтусом), дом панельный, родная проводка медь моножилы плюс алюминий моножилы, в скрутках переходников нет, в таком состоянии он от рождения находится.

[kotofey]

Pentagrid, Ну грубо получаем 8кВт. 8000/220 = 36,4 А. Ближайший там по-моему 35А, но это по максимуму, чтобы ввод в квартиру сделать.
Теперь смотрим, если попарно брать нагрузку, то получаем у тебя в пике 5кВт, это если и комп посчитать, то 5000/220= 22,7А, ближайший автомат кажись 25А. Т.е. в принципе его должно хватить. На освещение обычно идет 1,5 мм², на розетки "одиночки" 4-6 мм², главный ввод кажись 8 мм². Ну вот как-то так

[mikky]

Вот и получается что один на всё ставить - не гут..

[Pentagrid]

    kotofey - ОДИН АВТОМАТ НА ВСЕ ПЕРЧИСЛЕННЫЕ МНОЙ ПРИБОРЫ, компутера и т.д. не будет. Кабель будет идти отдельно на кухню и ванну, а автомат будет на лестничной клетке. в целом за советы спасибо. Цифры примерно те-же получались, но сомнения привели меня именно сюда.
    mikky - предлагаете отделить микроволновку на кухне от стиралки с феном в ванной? Путём прокладки пары кабелей и установки пары автоматов?

[mikky]

Ага, только кухню и ванную надо отделять УЗО. Ибо с водой там контакт может быть тела. На розетки в комнате я бы тоже отдельное УЗО поставил..

и добавил...
Кстати, раз уж делается новый щит, есть смысл подумать о других полезностях, как то: защита от превышения или аварийная подсветка щита (чертовски полезные вещи) и т.д.

[kotofey]

Pentagrid, да, и еще развести освещение и розетки на разные автоматы, сие очень хорошо

[mikky]

Согласен, не совсем хорошо, когда суёшь палец в розетку и вырубается свет.

[Pentagrid]

    Дело том, что проводка не меняется, а только проводится новая ветка паралельно существующей взамен старой. Тоесть даже старая будет использоватся для маломощьных нужд, а новая будет для энергоёмкой аппаратуры. А что автомат сможет сделать при контакте человека с водой? Или мы немного о разных вещах говорим? (УЗО есть автомат?)
    Новый щиток ставить не буду, ибо всё через "Ж" сделано и ввод в квартиру мою на 3 этаже делается через 4 этаж. Причём сделано все вводы как я понял 3 парными кабелями по одному на помещение которые не возможно найти в паутине всех скруток. О переносе щитка я только пока мечтаю, не каждый электрик за наш дом берётся.

и добавил...
Проводка проводится только в ванной и на кухне по потолку в углу вести кабель буду.

[kotofey]

Pentagrid, УЗО реагирует на ток утечки, а Автомат на ток нагрузки

[Pentagrid]

2 kotofey спс за разьяснение

[mikky]

Короче, УЗО - "устройство защитного отключения". Если сунешь палец в розетку, отключит ток раньше, чем успеет током ударить. Самое то для мокрых помещений и мест куда дети любят пальцами поковырять. Значит и ставим его на ванную, кухню и розетки.

и добавил...

всё через "Ж" сделано и ввод в квартиру мою на 3 этаже делается через 4 этаж

Значит, надо там оставить всё как есть, а щиток сделать у себя по-ближе, хоть ваще прям в квартире, хоть просто на этаже. И делать уже не через "Ж", а как самому понравится.

[Pentagrid]

    mikky - Пшол дополнительно гуглить по УЗО, штука хорошая, вот заземление провести в квартиру, и всё замечательно стало-бы.
    В принципе щиток не очень так и "горит" в смысле необходимости переносить,  на лестнице ему тоже неплохо, он там у меня под замком, никто не залезет, ключи только у жителей этажа, показания нимаются без вскрытия.

[fh-92-u]

УЗО - вещь хорошая. Моему дяде оно спасло жизнь, когда 150 литровый аквариум неожиданно вылился на пол, где лежал удлиннитель. Насколько я помню в новых проектах на электроснабжение УЗО на входе обязательно.

[kotofey]

УЗО - вещь хорошая. Моему дяде оно спасло жизнь, когда 150 литровый аквариум неожиданно вылился на пол, где лежал удлиннитель. Насколько я помню в новых проектах на электроснабжение УЗО на входе обязательно.

Все верно

[Pentagrid]

Вы меня запугали с этим УЗО!!!!

[kotofey]

Pentagrid, предупрежден - значит вооружен!

[oleg82]

На освещение обычно идет 1,5 мм2, на розетки "одиночки" 4-6 мм2, главный ввод кажись 8 мм2

На розетки достаточно 2,5 мм кв, если только не собираетесь варить сварочным трансформатором в квартире (хотя на инвертор хватит и 2,5). Кабель NUM, трех-жильный. Вместо УЗО - диффавтомат, он работает и на утечку и на КЗ, но занимает 3-4 модуля (разные бывают). Щитки и боксы под автоматы продают маленькие, красивые и дешевые. А иначе куда вы поставите этот дополнительный автомат?
Офф (Представил путь тока после аквариума и переноски. Нога-нога, на пути важнейший орган.  )

[mikky]

УЗО и "дифавтомат" - сиреч одно и тоже..Просто разными людьми названо.

[pm]

не совсем верно. дифференциальный автомат = УЗО + автомат, для удешевления в первую очередь

[mikky]

Ну, фиг знает..Я между ними принципиальной разницы не вижу, т.к. УЗО работает на К.З. и на ток утечки.

[hippo64]

Вы еще поссорьтесь горячие невско-воронежские парни!!!!! Сейчас с терминологией вообще туго стало, одну и ту же вещь разный производитель по разному обзывает .

[rubenlukin]

На розетки достаточно 2,5 мм кв, если только не собираетесь варить сварочным трансформатором в квартире

Ребята, это как раз для сварки. Для розеток достаточно 1 мм2 (14 А, 3 кВт) -- возьмите любой справильник или гугла по запросу "сечение кабеля", смотрим колонку "Проложенный в трубе" (нарушенный теплообмен).
3 кВт -- это вся аппаратура + утюг.

[pm]

Ну, фиг знает..Я между ними принципиальной разницы не вижу, т.к. УЗО работает на К.З. и на ток утечки.

УЗО срабатывает только от превышения дифференциальным током порога срабатывания. автомат же является устройством защиты только от сверхтока. дифавтомат срабатывает и от того и от другого

[oleg82]

Ну, фиг знает..Я между ними принципиальной разницы не вижу, т.к. УЗО работает на К.З. и на ток утечки.

  Выдержки из паспорта на АД12 (диффавтомат): "Выключатели автоматические, управляемые дифференциальным током, со встроенной защитой от сверхтоков" и т.д То есть, есть защита от КЗ.
Паспорт Астро-УЗО: "Внимание! УЗО должно включаться в схему последовательно с устройством защиты от сверхтоков (автоматическим выключателем или предохранителем) и т.д."
На коробке УЗО ДЭК: "Устанавливается совместно с ВА-101, 103, 201 ДЭК" и т.п.
На других УЗО аналогично. Защита от КЗ отсутствует. Ток УЗО, допустим ток 16а - просто номинальный ток, который УЗО нормально пропустит. Соответственно, 30ма - порог по току утечки.
Паспорта могу отсканировать и выложить.

Для розеток достаточно 1 мм2

Стандарт де-факто 2,5мм кв - розетки, 1,5 - освещение, во всех проектных решениях. Спросите любого электромонтажника. Да еще освещение отдельно от розеток. Плохо, что в наших старых домах такая убогая проводка 
Офф Наши кладовщики воткнули в удлинитель камин, чайник, электроплиту и микроволновку. Чудом избежали пожара...

[rubenlukin]

Стандарт де-факто 2,5мм кв - розетки, 1,5 - освещение, во всех проектных решениях. Спросите любого электромонтажника.

Прошу пардону, не задирая нос. Не спрашиваю монтажников, а ставлю им задачу за своей подписью. Во всяком случае, так было, пока не ушел на вольные хлеба.
2,5 квадрата = 21 А, 4,6 кВт в трубе. Никто не запрещает вести хоть четвёркой, хоть шестёркой. Проектный "зазор" -- первое дело, экономить деньги заказчика -- последнее дело. А кладовщикам(цам) такие розетки -- самое то.
Для себя -- справочники и разумная достаточность 

Пы Сы -- это без нагрева кабеля.

[lgedmitry]

хоть четвёркой, хоть шестёркой

имхо такое к розетке прикручивать неудобно

[rubenlukin]

имхо такое к розетке прикручивать неудобно

Оконцеватели никто не отменял

[lgedmitry]

Оконцеватели никто не отменял

Оно, конечно, так, наверное. Но мы тут, Рубен, вродь не о мировых масштабах толкуем. А токмо о возможностях домашнего мастера. Так вот у него, поди, концевателя нету.

и добавил...
зы. да и розетка сама греться будет при таких токах, при каких кабель больше 2.5 оправдан.
имхо, ставь кабель 2.5, автомат на 32 на эту ветку. и на ввод согласно кабелю, что там имеется на вводе.

[kotofey]

Я 4-ку (и 6-ку, но тут все-таки сложнее) без проблем заводил сейчас в розетка петли делать не обязательно, ввод контакта глубокий и спокойной прижимается шайбой и винтом.

[rubenlukin]

да и розетка сама греться будет при таких токах, при каких кабель больше 2.5 оправдан.

Истину глаголишь, Серёга! Что нам пишут на розетке? 16 А пишут, а не 21 А.

Оконцеватели (наконечники, гильзы) избавляют от кучи проблем. Даже без обжимника, двумя плоскогубцами. ИМХО маст хэв в каждом доме. Пойти в монтажники, что ли...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[lgedmitry]

rubenlukin,
оффффф: Рубен, а как у тебя получается так вставлять, что картинку видно, а не ссылку на неё?

[kotofey]

rubenlukin, Рубен, лучше напили из них турретов для p-2-p ламповой сборки! 

Истину глаголишь, Серёга! Что нам пишут на розетке? 16 А пишут, а не 21 А.

Ну есть и больше, но опять же, по потребностям

[rubenlukin]

Перефразируя Володю Hippo64: гусары энергетики, молчим!

А то щас начнём вспоминать машины, сети и прочие ТОЭ-3 

[mikky]

Для розеток достаточно 1 мм2 (14 А, 3 кВт)

Рубен, согласен..Я обычно упрощенно считаю 2кВт на квадрат - медь и 1,5кВт на квадрат - алюминий.

и добавил...

"Внимание! УЗО должно включаться в схему последовательно с устройством защиты от сверхтоков (автоматическим выключателем или предохранителем) и т.д."

Обычно УЗО всё равно после автомата получается, входного или группового, но когда они тока появились я их на КЗ проверял, работало (как щас помню - "легранд" был)..

[Pentagrid]

    Побегал сёдня по магазинам и пристрелялся немного на автоматы. Как правило, а точнее всегда они уже идут уже в совокупности с автоматом сверхтоков, на микроволновку и на стиралку будут 2 отдельных автомата с УЗО в комплексе стоять, на 16 А каждый (2400 Вт/220 в=10,9 А, брал с запасом немного). Кабель будет 3-ёх жильный 2,5 мм2 медь. Розетки с заземлением.

[rubenlukin]

Рубен, согласен..Я обычно упрощенно считаю 2кВт на квадрат - медь и 1,5кВт на квадрат - алюминий. ...

Это из справочника, Миша, я не при делах тут вообще 

[oleg82]

Я что-то не пойму. То 2,5 много, то 6кв самое оно для розетки на 16а.
Автор ветки, клади 3х2,5кв цельнотянутого медного кабеля и забей, на ванну с кухней хватит.

[Pentagrid]

    2 oleg82 - Ответ #34 - Кабель будет 3-ёх жильный 2,5 мм2 медь. Только зачем моножила? Не лучше многожильный, или это не принципиально?

и добавил...
   А всё-таки мне нравится этот сайт, столько нового узнал не по теме!!!

[mikky]

 

[oleg82]

Только зачем моножила? Не лучше многожильный, или это не принципиально?

Дело твое. Гибкий легче тянуть. Моножилу труднее уложить. Но гибкий соединять в коробке гемор без обжимника. Быстрозажимные клеммники - Имхо бомба зам. действия. Ширпотреб клеммники (бронза в полиэтилене) дерьмо, сильней потянешь - лопнет. Найди типа Леграновских клеммников (напоминают ряды зажимов ноля и земли в новомодных щитках), с отверстием 4-6кв, в зависимости от кол-ва проводов на одну клемму. Они даже по цветам, ж-з - земля, син. - ноль, кор - фаза. Или есть коробки с уже установленным клеммником.

[mikky]

Согласен с Олегом. Провод лучше всего брать NYM (когда работал электриком мне начальник ваще запрещал другим проводом проводку делать, ибо он единственный был сертифицирован на территории Росии в тот момент, щас не знаю). Легко зачищать, удобно прокладывать, пожарозащита и т.д. Клемники, розетки, выключатели - тока под отвётртку, самозажимающие - баловство..

[rubenlukin]

Ширпотреб клеммники (бронза в полиэтилене) дерьмо, сильней потянешь - лопнет

Оффтопим уже?

Олег, можно фото или ссылку на нормальное фото?

Посмотрел на самозажим -- танунах. ИМХО к электромонтажу вообще отношения не имеет. К возникновению пожара -- да, хоть и из "самозатухающий полиамид"

[oleg82]

Вот плохие (примерно такие) и нормальные. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
В коробке на посадочное место ставится коричневый, синий и желто-зеленый клеммник и с комфортом все разводится.
На всякий случай, внутри сплошная железка, а то в попыхах и фазу и ноль на один клеммник можно посадить.
Все примеры с Нета, на работе нет фотика и Нет "Билайн".

[rubenlukin]

Спасибо, глянул.
"Плохими" пользуюсь регулярно, но только НЕ как клеммником, не катят они туда. Насобачился не перетягивать. Провода или луженые, или оконцованные (двумя плоскогубцами ) Пока (тьфу-тьфу) плохих последствий не было. Собственно, силу ими и не разводил, только слаботочку или звук *пригнулся и закрыл голову руками от камней*
"Баловство" -- да, реально оно.
Легранды не попадались, на вид очень приличный конструктив.

[pm]

Для розеток достаточно 1 мм2 (14 А, 3 кВт)

14А - это не 3кВт, а 3 кВА и, следовательно, ~2.2кВт

и добавил...

Обычно УЗО всё равно после автомата получается, входного или группового, но когда они тока появились я их на КЗ проверял, работало (как щас помню - "легранд" был)..

значит это был дифавтомат, а не УЗО


и добавил...

   Побегал сёдня по магазинам и пристрелялся немного на автоматы. Как правило, а точнее всегда они уже идут уже в совокупности с автоматом сверхтоков, на микроволновку и на стиралку будут 2 отдельных автомата с УЗО в комплексе стоять, на 16 А каждый (2400 Вт/220 в=10,9 А, брал с запасом немного). Кабель будет 3-ёх жильный 2,5 мм2 медь. Розетки с заземлением.

не надо экономить и покупать откровенно китайское дерьмо типа ИЭК/ДЭК/и т.д.
непонятно: "... пристрелялся немного на автоматы. Как правило, а точнее всегда они уже идут уже в совокупности с автоматом сверхтоков ...", тавтология какая-то: автоматы в совокупности с автоматами.
заземление то нормальное есть? или, как обычно, от арматуры эл.щита?

УЗО для влажных помещений рекомендуется ставить не на 30, а на 10мА. если хочется сделать, как в книжке, то еще ставится "противопожарное" УЗО с током срабатывания 100мА

[Виталий_Мск]

"устройство защитного отключения". Если сунешь палец в розетку, отключит ток раньше, чем успеет током ударить. Самое то для мокрых помещений и мест куда дети любят пальцами поковырять. Значит и ставим его на ванную, кухню и розетки.

Ниразу не так! Вы ошибаетесь! Жахнет, да ещё как, другое дело, что не убьёт. Если УЗО 30 мА, то сильнее жахнет, пока порога срабатывания достигнет, если 10 мА, то меньше жахнет, ибо быстрее вырубит. В мокрую зону УЗОшку желательно ставить 10 мА (СНиП не помню, надо на Городе мастеров смотреть, а мне лень), по комнатам нормально 30 мА.
Далее, Котофей, а зачем такое сечение человеку рекомендовать? Ясен-красен, шо запас карман не тянет, но 6 квадратов на розетку, при том, что ввод скорее всего 2,5 квадрата - это слишком. Моя нескромная имха - лучше не нагружать розетки больше 20 А, потому как там ещё и свет гореть будет. Зачем сеть так нагружать? Тем более алюминий! Ему на розетки вполне nym 2,5 квадрата, на свет, если несколько зон будет, то шввп 0,75 квадрата, ну если так хочется, то 1 квадрат - это выше крыши.

и добавил...

Автор ветки, клади 3х2,5кв цельнотянутого медного кабеля и забей, на ванну с кухней хватит.

вот-вот, только зачем 3 жилы? В старых дома же вообще нет земли. Если только защитное зануление.
Pentagrid, а ты в каком городе живёшь?
З.ы. я даже при ремонте одной квартиры выпендрился с принципом селективности - оказалось, что не очень-то он и действует, только зря 60 руб. с каждого автомата потратил.
Хотя... я думаю, что УЗО надо ставить когда дети дома есть, а так... китайская техника, к примеру стиралка, часто пробивает на корпус, УЗО сработает, газовую вставку не поставил, тоже иногда будет "радовать" внеплановым отключением, да и под УЗО нужно всю сеть менять, а то строители где-нибудь криво положили провод, его примяло, оплётку подпортило и вот есть маленькая утечка на стену (а бетон нормально проводит ток) - УЗО тогда вообще не включится.

[mikky]

Ниразу не так! Вы ошибаетесь! Жахнет, да ещё как, другое дело, что не убьёт.

Проверено "на кошечках" - не жахает, даже понять не успеваешь почему выключилось..

[Виталий_Мск]

Да, и ещё: 1) стиралку желательно отдельно тянуть - но это больше "хороший тон", 2) холодильник обязательно на отдельный автомат, чтобы не со стиралкой, феном и чайником - это уже нечто бОльшее, чем "хороший тон".

и добавил...

Проверено "на кошечках"

Аааа, Вы из тех людей, кто учась в школе крону 9В лизал на спор в туалете??

[mikky]

Нет, мы "кроны" не лижем тем более по туалеатам. Но и не теоретизируем, всё больше на практике и из личного опыта ..

[Виталий_Мск]

а мы лизали ... 
Да я тоже из практики. Сначала была долгая теория, шастанье по форумам, а потом практика, ремонтно-квартирная.

[hippo64]

Миша, я так понял кот был под 70 кило?Разбирающийся в акустике?

[Виталий_Мск]

Себе я никогда дифавтоматы не поставлю. С дифами нет возможности выбирать тип чувствительности (A, B, C, D), хотя это не всегда срабатывает, нет возможности выбирать макс. выдерживаемый ток (забыл термин  ), да и намного дороже, а если каким-то образом сломается, то диф выкидывать весь. Единственный минус связки УЗО - АВ - это много места занимает.

[mikky]

Миша, я так понял кот был под 70 кило?Разбирающийся в акустике?

Я ж сказал что "кошешка"...Им говоришь, что ремонт в квартире, и нефиг босиком шастать, да всё бестолку - утром же надо, типа, завтрак в постель приготовить..Вобщем, наступила таки на оголённый провод, который почему то подключен оказался, всё вырубило и она ничего не поняла даже. Хотя, теоретически тряхнуть могло. Да только "пути тока неисповедимы", как говорят в народе, и не стыкуется теория с практикой в этом вопросе зачастую. Так что умничать можно до бесконечности..

и добавил...

значит это был дифавтомат, а не УЗО

Тогда не было ещё такого термина "дифавтомат" , всё называли УЗО, так что не знаю..

[pm]

Ниразу не так! Вы ошибаетесь! Жахнет, да ещё как, другое дело, что не убьёт.

Проверено "на кошечках" - не жахает, даже понять не успеваешь почему выключилось..

за время срабатывания УЗО 20-40мс 1-2 периода силового очень даже можно почувствовать. может у той кошечки слишком грубая кожа на пятках была?

[Виталий_Мск]

Да нет, это вполне объяснимо: иду по квартире, смотрю, капли крови на полу. Я дома один. Начинаю осматривать себя - палец резанул. И не заметил даже. Бывает такое.

[pm]

Себе я никогда дифавтоматы не поставлю. С дифами нет возможности выбирать тип чувствительности (A, B, C, D), хотя это не всегда срабатывает, нет возможности выбирать макс. выдерживаемый ток (забыл термин  ), да и намного дороже, а если каким-то образом сломается, то диф выкидывать весь. Единственный минус связки УЗО - АВ - это много места занимает.

полностью поддерживаю. но по поводу занимаемого место не совсем верно: вместо 2 юнитов на дин-рейке использовать 3 - невысокая плата за удобство. скорее цена дифавтомата выглядит заметно гуманнее, чем отдельно автомат+УЗО

и добавил...

значит это был дифавтомат, а не УЗО

Тогда не было ещё такого термина "дифавтомат" , всё называли УЗО, так что не знаю..

термин был сразу с появлением их, просто некоторые люди не знали правильной терминологии

[Виталий_Мск]

скорее цена дифавтомата выглядит заметно гуманнее, чем отдельно автомат+УЗО

Чего? Я что-то пропустил?? Офф сайт Легранда: Диф 1 фаза + нейтраль 10mA 16А 2м (А) - 5979 руб., УЗО 2 полюса 10mA 16А 2М (А) - 2149 + автомат 210 рублей (тип В, ампер таки на 16)

[pm]

не знаю, может что-то и изменилось
1. я не покупаю на оф.сайте легранда, и вообще легранд. мы покупаем ABB и Merlin Gerin
2. дифавтоматы не используем, только дискретные автоматы + УЗО
3. раньше дифавтоматы позиционировались в бюджетный сектор именно как экономичное решение и цены в розницу и за мелкий опт этому соответствовали

[Pentagrid]

    pm - недосмотрел немного, я имел ввиду дифавтомат. Арматура щитка и имелась ввиду, все щитки соеденены между собой арматурой, по этому поводу я ещё проконсультируюсь у ЖЕКовских электриков. А на крыше моего дома все арматурины торчат из крыши (соеденены между собой).
    

Себе я никогда дифавтоматы не поставлю. С дифами нет возможности выбирать тип чувствительности (A, B, C, D), хотя это не всегда срабатывает, нет возможности выбирать макс. выдерживаемый ток (забыл термин  ), да и намного дороже, а если каким-то образом сломается, то диф выкидывать весь. Единственный минус связки УЗО - АВ - это много места занимает.

- Можно подробней? Что за тип чувствительности (A, B, C, D) и как он выбирается.
    Значит, если я правильно понял, то лучше покупать отдельно автомат и УЗО, нежели дифавтомат.

[pm]

если, конечно, электрики вообще такую информацию дадут. по-хорошему вокруг фундамента дома должен быть сделан контур заземления. высока вероятность, что сделано только защитное зануление.

скорее всего имелась в виду не чувствительность, а характеристики расцепления

если ставить отдельно УЗО + автомат, то я ставлю УЗО с номинальным током выше, чем порог сверхтока, по которому автомат разрывает защищаемую линию. например, автомат на 25А, а УЗО на номинальный ток 32А. для диффавтомата, естественно ток соответствует току линии.

если посадочных мест в щите достаточно, то поставить отдельно автоматы + УЗО. и по цене смотреть, если диффавтомат дороже, то никакого смысла в них нет, кроме экономии места в щите.
упоминавщиеся в ветке для влажных помещений УЗО с чувствительность 10мА склонны к ложным срабатываниям, особенно при наличие плохой "земли" или её суррогатов.

и не стоит слишком увлекаться усложнением разводки, на линию освещения УЗО я бы ставить не стал вообще, на розетки - обязательно

[Виталий_Мск]

- Можно подробней? Что за тип чувствительности (A, B, C, D) и как он выбирается.

Для понимания - сравним с ....дэушками. Тип D - это такая холодная девушка, как унитаз с утра, как айсберг - т.е. хрен такую заведёшь (тяжёлая на подъём), а тип А - это нимфоманка, которая уже от одного твоего тихого, уверенного голоса прям вся в оргазмах! Т.е мегачувствительная. А между ними, соответственно, типы В и С.
С - стандарт, есть в любых магазинах, В - желательней, А - не в коем случае - срабатывает от любого чиха! D хорош на роль рубильника ДО счётчика.
Соответственно, А, В, D - стоят дороже и найти их сложно.
Фирма АВВ мне не нравится: под них часто подделки есть, да и настоящие при сильном затягивании контактов слегка расходятся на швах. Мне нравится Legrand серии  и Schneider Electric, он же Merlin Gerin, но только не домовую серию, лучше уж доплатить и взять верхнюю линейку, однако, отверстия под контакты сделаны так, что к Шнайдеру не каждая гребёнка подойдёт. Хотя я предпочитаю гребёнку делать из провода 4 квадрата.

Да, отдельно - лучше почти во всём.

скорее всего имелась в виду не чувствительность, а характеристики расцепления

ну да, там, кажется, порог срабатывания - 3-5 номиналов. Хотя в характеристику расцепления ещё входит максимально допустимый ток, при котором автомат может сработать. Обычно это: 4,5; 6; 10; 15; 25 кА.

я ставлю УЗО с номинальным током выше, чем порог сверхтока, по которому автомат разрывает защищаемую линию.

вот-вот. Именно так.
Механические реле без земли будут срабатывать, но не так эффективно.

на линию освещения УЗО я бы ставить не стал вообще

а на свет и всё, что питается без штепселей, УЗО не нужно. Это СНип. Ша сцылочку кину.

и добавил...
Конкретно http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=43068&p=737906#post737906
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=85362
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=76653
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=105277 пост №5

и в общем http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=64692&p=888518#post888518 посты: 6,7,9.

http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=64692

[Pentagrid]

    2 pm - Скорее всего вдоме защитное зануление, т.к. вокруг дома я заземления не наблюдал, может оно в подвале, хотя это врят-ли. Ставить думаю автомат и УЗО отдельно. У меня розетки только и будут стоять, я в начале писал, что разводить питание буду для стиралки микроволновки и фена.
    2 Виталий_Мск - Больше не произносите слова "холодный унитаз с утра", это очень очень страшны еслова, это как проклятие!!! Тип пишут прямо на "морде" ? Всмысле чувствительности. Отдельное СПАСИБО за ссылки, там всё уже разжевали, всем туда советую заглянуть.

[Виталий_Мск]

на морде всё пишут.

[mikky]

Фирма АВВ мне не нравится: под них часто подделки есть, да и настоящие при сильном затягивании контактов слегка расходятся на швах.

Ага..

а на свет и всё, что питается без штепселей, УЗО не нужно. Это СНип.

Вот СНиП тут совсем не причём - это стройка,а основной документ по теме - ПУЭ, его и надо читать. А если почитать по внимательнее, то там как раз написано что в помещениях со старой схемой четырёхпроводной проводки допускается переход с четырёх на пять проводов до щитка. Т.е. на входе в щит имеем  три фазы и ноль, то до щита этот же ноль пускаем отдельным проводом как заземление, и УЗО уже его так воспринимать и будет.

[pm]

    2 pm - Скорее всего вдоме защитное зануление, т.к. вокруг дома я заземления не наблюдал, может оно в подвале, хотя это врят-ли.

визуально заземление обычно не видно - на то оно и заземление
я его в явном виде видел только в промышленных зданиях, цехах.


и добавил...

... основной документ по теме - ПУЭ, его и надо читать. А если почитать по внимательнее, то там как раз написано что в помещениях со старой схемой четырёхпроводной проводки допускается переход с четырёх на пять проводов до щитка. Т.е. на входе в щит имеем  три фазы и ноль, то до щита этот же ноль пускаем отдельным проводом как заземление, и УЗО уже его так воспринимать и будет.

пожалуйста, если не затруднит, то ссылку на главу/пункт ПУЭ, в котором разрешён переход 4->5-проводной разводки.
что будет, если от щита отваливается/отгорает нуль? ситуация встречается и не редко.
вопрос стоял о переделке 2х-проводной на 3-х проводную разводку.
не станет ли такая переделка причиной дополнительных проблем при дрянном качестве щитов и отсутствии полноценной земли?