Необходима помощь в выборе автомата

[lgedmitry]

rubenlukin,
оффффф: Рубен, а как у тебя получается так вставлять, что картинку видно, а не ссылку на неё?

[kotofey]

rubenlukin, Рубен, лучше напили из них турретов для p-2-p ламповой сборки! 

Истину глаголишь, Серёга! Что нам пишут на розетке? 16 А пишут, а не 21 А.

Ну есть и больше, но опять же, по потребностям

[rubenlukin]

Перефразируя Володю Hippo64: гусары энергетики, молчим!

А то щас начнём вспоминать машины, сети и прочие ТОЭ-3 

[mikky]

Для розеток достаточно 1 мм2 (14 А, 3 кВт)

Рубен, согласен..Я обычно упрощенно считаю 2кВт на квадрат - медь и 1,5кВт на квадрат - алюминий.

и добавил...

"Внимание! УЗО должно включаться в схему последовательно с устройством защиты от сверхтоков (автоматическим выключателем или предохранителем) и т.д."

Обычно УЗО всё равно после автомата получается, входного или группового, но когда они тока появились я их на КЗ проверял, работало (как щас помню - "легранд" был)..

[Pentagrid]

    Побегал сёдня по магазинам и пристрелялся немного на автоматы. Как правило, а точнее всегда они уже идут уже в совокупности с автоматом сверхтоков, на микроволновку и на стиралку будут 2 отдельных автомата с УЗО в комплексе стоять, на 16 А каждый (2400 Вт/220 в=10,9 А, брал с запасом немного). Кабель будет 3-ёх жильный 2,5 мм2 медь. Розетки с заземлением.

[rubenlukin]

Рубен, согласен..Я обычно упрощенно считаю 2кВт на квадрат - медь и 1,5кВт на квадрат - алюминий. ...

Это из справочника, Миша, я не при делах тут вообще 

[oleg82]

Я что-то не пойму. То 2,5 много, то 6кв самое оно для розетки на 16а.
Автор ветки, клади 3х2,5кв цельнотянутого медного кабеля и забей, на ванну с кухней хватит.

[Pentagrid]

    2 oleg82 - Ответ #34 - Кабель будет 3-ёх жильный 2,5 мм2 медь. Только зачем моножила? Не лучше многожильный, или это не принципиально?

и добавил...
   А всё-таки мне нравится этот сайт, столько нового узнал не по теме!!!

[mikky]

 

[oleg82]

Только зачем моножила? Не лучше многожильный, или это не принципиально?

Дело твое. Гибкий легче тянуть. Моножилу труднее уложить. Но гибкий соединять в коробке гемор без обжимника. Быстрозажимные клеммники - Имхо бомба зам. действия. Ширпотреб клеммники (бронза в полиэтилене) дерьмо, сильней потянешь - лопнет. Найди типа Леграновских клеммников (напоминают ряды зажимов ноля и земли в новомодных щитках), с отверстием 4-6кв, в зависимости от кол-ва проводов на одну клемму. Они даже по цветам, ж-з - земля, син. - ноль, кор - фаза. Или есть коробки с уже установленным клеммником.

[mikky]

Согласен с Олегом. Провод лучше всего брать NYM (когда работал электриком мне начальник ваще запрещал другим проводом проводку делать, ибо он единственный был сертифицирован на территории Росии в тот момент, щас не знаю). Легко зачищать, удобно прокладывать, пожарозащита и т.д. Клемники, розетки, выключатели - тока под отвётртку, самозажимающие - баловство..

[rubenlukin]

Ширпотреб клеммники (бронза в полиэтилене) дерьмо, сильней потянешь - лопнет

Оффтопим уже?

Олег, можно фото или ссылку на нормальное фото?

Посмотрел на самозажим -- танунах. ИМХО к электромонтажу вообще отношения не имеет. К возникновению пожара -- да, хоть и из "самозатухающий полиамид"

[oleg82]

Вот плохие (примерно такие) и нормальные. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
В коробке на посадочное место ставится коричневый, синий и желто-зеленый клеммник и с комфортом все разводится.
На всякий случай, внутри сплошная железка, а то в попыхах и фазу и ноль на один клеммник можно посадить.
Все примеры с Нета, на работе нет фотика и Нет "Билайн".

[rubenlukin]

Спасибо, глянул.
"Плохими" пользуюсь регулярно, но только НЕ как клеммником, не катят они туда. Насобачился не перетягивать. Провода или луженые, или оконцованные (двумя плоскогубцами ) Пока (тьфу-тьфу) плохих последствий не было. Собственно, силу ими и не разводил, только слаботочку или звук *пригнулся и закрыл голову руками от камней*
"Баловство" -- да, реально оно.
Легранды не попадались, на вид очень приличный конструктив.

[pm]

Для розеток достаточно 1 мм2 (14 А, 3 кВт)

14А - это не 3кВт, а 3 кВА и, следовательно, ~2.2кВт

и добавил...

Обычно УЗО всё равно после автомата получается, входного или группового, но когда они тока появились я их на КЗ проверял, работало (как щас помню - "легранд" был)..

значит это был дифавтомат, а не УЗО


и добавил...

   Побегал сёдня по магазинам и пристрелялся немного на автоматы. Как правило, а точнее всегда они уже идут уже в совокупности с автоматом сверхтоков, на микроволновку и на стиралку будут 2 отдельных автомата с УЗО в комплексе стоять, на 16 А каждый (2400 Вт/220 в=10,9 А, брал с запасом немного). Кабель будет 3-ёх жильный 2,5 мм2 медь. Розетки с заземлением.

не надо экономить и покупать откровенно китайское дерьмо типа ИЭК/ДЭК/и т.д.
непонятно: "... пристрелялся немного на автоматы. Как правило, а точнее всегда они уже идут уже в совокупности с автоматом сверхтоков ...", тавтология какая-то: автоматы в совокупности с автоматами.
заземление то нормальное есть? или, как обычно, от арматуры эл.щита?

УЗО для влажных помещений рекомендуется ставить не на 30, а на 10мА. если хочется сделать, как в книжке, то еще ставится "противопожарное" УЗО с током срабатывания 100мА

[Виталий_Мск]

"устройство защитного отключения". Если сунешь палец в розетку, отключит ток раньше, чем успеет током ударить. Самое то для мокрых помещений и мест куда дети любят пальцами поковырять. Значит и ставим его на ванную, кухню и розетки.

Ниразу не так! Вы ошибаетесь! Жахнет, да ещё как, другое дело, что не убьёт. Если УЗО 30 мА, то сильнее жахнет, пока порога срабатывания достигнет, если 10 мА, то меньше жахнет, ибо быстрее вырубит. В мокрую зону УЗОшку желательно ставить 10 мА (СНиП не помню, надо на Городе мастеров смотреть, а мне лень), по комнатам нормально 30 мА.
Далее, Котофей, а зачем такое сечение человеку рекомендовать? Ясен-красен, шо запас карман не тянет, но 6 квадратов на розетку, при том, что ввод скорее всего 2,5 квадрата - это слишком. Моя нескромная имха - лучше не нагружать розетки больше 20 А, потому как там ещё и свет гореть будет. Зачем сеть так нагружать? Тем более алюминий! Ему на розетки вполне nym 2,5 квадрата, на свет, если несколько зон будет, то шввп 0,75 квадрата, ну если так хочется, то 1 квадрат - это выше крыши.

и добавил...

Автор ветки, клади 3х2,5кв цельнотянутого медного кабеля и забей, на ванну с кухней хватит.

вот-вот, только зачем 3 жилы? В старых дома же вообще нет земли. Если только защитное зануление.
Pentagrid, а ты в каком городе живёшь?
З.ы. я даже при ремонте одной квартиры выпендрился с принципом селективности - оказалось, что не очень-то он и действует, только зря 60 руб. с каждого автомата потратил.
Хотя... я думаю, что УЗО надо ставить когда дети дома есть, а так... китайская техника, к примеру стиралка, часто пробивает на корпус, УЗО сработает, газовую вставку не поставил, тоже иногда будет "радовать" внеплановым отключением, да и под УЗО нужно всю сеть менять, а то строители где-нибудь криво положили провод, его примяло, оплётку подпортило и вот есть маленькая утечка на стену (а бетон нормально проводит ток) - УЗО тогда вообще не включится.

[mikky]

Ниразу не так! Вы ошибаетесь! Жахнет, да ещё как, другое дело, что не убьёт.

Проверено "на кошечках" - не жахает, даже понять не успеваешь почему выключилось..

[Виталий_Мск]

Да, и ещё: 1) стиралку желательно отдельно тянуть - но это больше "хороший тон", 2) холодильник обязательно на отдельный автомат, чтобы не со стиралкой, феном и чайником - это уже нечто бОльшее, чем "хороший тон".

и добавил...

Проверено "на кошечках"

Аааа, Вы из тех людей, кто учась в школе крону 9В лизал на спор в туалете??

[mikky]

Нет, мы "кроны" не лижем тем более по туалеатам. Но и не теоретизируем, всё больше на практике и из личного опыта ..

[Виталий_Мск]

а мы лизали ... 
Да я тоже из практики. Сначала была долгая теория, шастанье по форумам, а потом практика, ремонтно-квартирная.

[hippo64]

Миша, я так понял кот был под 70 кило?Разбирающийся в акустике?

[Виталий_Мск]

Себе я никогда дифавтоматы не поставлю. С дифами нет возможности выбирать тип чувствительности (A, B, C, D), хотя это не всегда срабатывает, нет возможности выбирать макс. выдерживаемый ток (забыл термин  ), да и намного дороже, а если каким-то образом сломается, то диф выкидывать весь. Единственный минус связки УЗО - АВ - это много места занимает.

[mikky]

Миша, я так понял кот был под 70 кило?Разбирающийся в акустике?

Я ж сказал что "кошешка"...Им говоришь, что ремонт в квартире, и нефиг босиком шастать, да всё бестолку - утром же надо, типа, завтрак в постель приготовить..Вобщем, наступила таки на оголённый провод, который почему то подключен оказался, всё вырубило и она ничего не поняла даже. Хотя, теоретически тряхнуть могло. Да только "пути тока неисповедимы", как говорят в народе, и не стыкуется теория с практикой в этом вопросе зачастую. Так что умничать можно до бесконечности..

и добавил...

значит это был дифавтомат, а не УЗО

Тогда не было ещё такого термина "дифавтомат" , всё называли УЗО, так что не знаю..

[pm]

Ниразу не так! Вы ошибаетесь! Жахнет, да ещё как, другое дело, что не убьёт.

Проверено "на кошечках" - не жахает, даже понять не успеваешь почему выключилось..

за время срабатывания УЗО 20-40мс 1-2 периода силового очень даже можно почувствовать. может у той кошечки слишком грубая кожа на пятках была?

[Виталий_Мск]

Да нет, это вполне объяснимо: иду по квартире, смотрю, капли крови на полу. Я дома один. Начинаю осматривать себя - палец резанул. И не заметил даже. Бывает такое.

[pm]

Себе я никогда дифавтоматы не поставлю. С дифами нет возможности выбирать тип чувствительности (A, B, C, D), хотя это не всегда срабатывает, нет возможности выбирать макс. выдерживаемый ток (забыл термин  ), да и намного дороже, а если каким-то образом сломается, то диф выкидывать весь. Единственный минус связки УЗО - АВ - это много места занимает.

полностью поддерживаю. но по поводу занимаемого место не совсем верно: вместо 2 юнитов на дин-рейке использовать 3 - невысокая плата за удобство. скорее цена дифавтомата выглядит заметно гуманнее, чем отдельно автомат+УЗО

и добавил...

значит это был дифавтомат, а не УЗО

Тогда не было ещё такого термина "дифавтомат" , всё называли УЗО, так что не знаю..

термин был сразу с появлением их, просто некоторые люди не знали правильной терминологии

[Виталий_Мск]

скорее цена дифавтомата выглядит заметно гуманнее, чем отдельно автомат+УЗО

Чего? Я что-то пропустил?? Офф сайт Легранда: Диф 1 фаза + нейтраль 10mA 16А 2м (А) - 5979 руб., УЗО 2 полюса 10mA 16А 2М (А) - 2149 + автомат 210 рублей (тип В, ампер таки на 16)

[pm]

не знаю, может что-то и изменилось
1. я не покупаю на оф.сайте легранда, и вообще легранд. мы покупаем ABB и Merlin Gerin
2. дифавтоматы не используем, только дискретные автоматы + УЗО
3. раньше дифавтоматы позиционировались в бюджетный сектор именно как экономичное решение и цены в розницу и за мелкий опт этому соответствовали

[Pentagrid]

    pm - недосмотрел немного, я имел ввиду дифавтомат. Арматура щитка и имелась ввиду, все щитки соеденены между собой арматурой, по этому поводу я ещё проконсультируюсь у ЖЕКовских электриков. А на крыше моего дома все арматурины торчат из крыши (соеденены между собой).
    

Себе я никогда дифавтоматы не поставлю. С дифами нет возможности выбирать тип чувствительности (A, B, C, D), хотя это не всегда срабатывает, нет возможности выбирать макс. выдерживаемый ток (забыл термин  ), да и намного дороже, а если каким-то образом сломается, то диф выкидывать весь. Единственный минус связки УЗО - АВ - это много места занимает.

- Можно подробней? Что за тип чувствительности (A, B, C, D) и как он выбирается.
    Значит, если я правильно понял, то лучше покупать отдельно автомат и УЗО, нежели дифавтомат.

[pm]

если, конечно, электрики вообще такую информацию дадут. по-хорошему вокруг фундамента дома должен быть сделан контур заземления. высока вероятность, что сделано только защитное зануление.

скорее всего имелась в виду не чувствительность, а характеристики расцепления

если ставить отдельно УЗО + автомат, то я ставлю УЗО с номинальным током выше, чем порог сверхтока, по которому автомат разрывает защищаемую линию. например, автомат на 25А, а УЗО на номинальный ток 32А. для диффавтомата, естественно ток соответствует току линии.

если посадочных мест в щите достаточно, то поставить отдельно автоматы + УЗО. и по цене смотреть, если диффавтомат дороже, то никакого смысла в них нет, кроме экономии места в щите.
упоминавщиеся в ветке для влажных помещений УЗО с чувствительность 10мА склонны к ложным срабатываниям, особенно при наличие плохой "земли" или её суррогатов.

и не стоит слишком увлекаться усложнением разводки, на линию освещения УЗО я бы ставить не стал вообще, на розетки - обязательно