Клуб DiyAudio
Усилители мощности и предусилители => Полупроводниковые => Тема начата: vol2008 от 18 Февраля 2017, 22:32:05
-
Здравствуйте!
Как я "докатился" до такой схемы - это отдельная тема. Тем не менее, этот аппарат у меня пока стал основным. Используется на рабочем месте практически каждый день. Выдает очень комфортный звук и отлично "рисует" сцену. Слушаю на малой громкости в ближнем поле и порой даже не верится что это АБ!
Особо обсуждать, наверно, схему смысла нет - все предельно ясно. Просто, кому не лень, можете повторить, даже на макетке, будете приятно удивлены.
Поводом собрать эту схему стали статья В. Мосягина на одном из сайтов и статья И. ПУГАЧЕВ. УМЗЧ с "виртуальной глубиной"
на трех транзисторах в журнале Радиомир 2008. номер не помню.
Что было сделано.
1. Выходной каскад был собран составным из тех транзисторов что были в наличии
2. Применил стабилизированное питание (один стаб. на два канала)
3. Эмиттерный повторитель VT5 снижает искажения в несколько раз.
4. Применен высоколинейный входной буфер. Кг<0.002% (преобладает вторая - далее резкий спад.)
5. Ток покоя увеличен до 150 мА.
6. Силовые дорожки пропаяны медной жилой Ф1мм.
7.По результатам моделирования (замеры не делал) Кг на мощности 12Вт в полосе 20...20000 0.02%, на 1вт - 0.005%
Спектр резко спадающий, преобладает 2-я гармоника - далее резкий спад как у "лампы".
Первый вариант был собран навесным монтажем на полистирольных пластинах. Тоже в корпусе Форманты. Отдал послушать - так и не вернули. :)
Этот аппарат сравнивался в шоуруме с усилителем на Hypex-модулях (4хUCD180 with HxR) и, по утверждению одного из владельцев салона, звучал более убедительно на малой и средней громкости (мощности, конечно, не равны).
Если интересно, сетап, на котором сравнивали - могу уточнить (сейчас точно не помню, помню цену фронтальной акустики - 400 000 р.)
PS/ При включении в колонках слышен щелчок, поэтому реле с задержкой включения АС желательно.
-
Владимир, давненько не видно было, поздравляю с новой конструкцией.
-
Спасибо!
Собственно, поздравлять-то не с чем. Чего-то нового не изобрел - просто "скомпилировал" :)
Работа отнимает много времени. Дома музыку слушал последний раз даже не помню когда. Даже корпус приличный времени нет сделать. Платы тоже разводил наспех. Хорошо, что знакомый "радист" снабжает горелыми "Формантами", которые у него валялись лет 25.
За время, что отсутствовал, накопилось несколько несложных и, на мой взгляд, любопытных поделок - буду потихоньку выкладывать.
-
Привет, Володь, выкладывай обязательно.
-
vol2008, Владимир, привет.
А можно этот усилитель кормить меньшим напряжением вольт так 20-25?
-
Владимир, аппетитная схемка :v: :drink:
-
Владимир, аппетитная схемка :v: :drink:
:drink:
Привет, Виктор!А можно этот усилитель кормить меньшим напряжением вольт так 20-25?
Можно.
1. Чтобы понизить напряжение на выходе стабилизатора нужно заменить R27 - 2.7...3к, VD6 - 15...19В.
2. R12 - 300 Ом, R11 - 1.5к
3. R6 - 1к
4. Возможно придется уменьшить R10 до 47к
PS/ Вольтдобавку вместо ИТ применил намеренно. В каскаде усиления каскод тоже не стал применять сознательно. :)
и добавил...
И еще, на ...горе выкладывал симметричный вариант этой схемы - основная идея была сохранить
один каскад усиления (Это только пока модель - в железе не паял)
1. Схема с низким входным сопротивлением, требует буфера как у сабжа.
2. Схема с доп. ЭП на входе
Питание должно быть стабилизированным.
-
Так вот вы куда с датадора ушли ! Скучно там теперь .
-
Перспективная схема. :v:
(http://www.audio-profil.ru/upload/Kartinki/Tz%203.JPG)
http://www.audio-profil.ru/stati/fenomen-tranzistornogo-zvuchanija/
-
Феномен транзисторного звучания. Ну и шуточки у вас господин мушкетер :br:
-
Схемотехнически идентичен. Какие тут шутки. Кстати, вполне грамотная схема: инв. вход, глубокая ООС (малый КуООС), все дела.
-
господин мушкетер
Морской мушкетер, Максим, морской, чернила каракатицы мне на схему.
-
Выбранная схема блока питания критична или возможны варианты?
Возможны стабилизаторы на биполярных транзисторах или МС.?
-
Схема БП не особа критична, выполнена может быть и по другой схеме, лишь бы выдавала нужный ток. С полевиками, имхо, дешево и сердито получается.
-
Подскажите, какой КУ у буфера в этой схеме?
-
Стремится к единице :)
-
А как то увеличить КУ можно? Скажем до 10
-
Нет.
Если внимательно посмотреть, то видно что основной активный элемент - это VT2 - он включен эмиттерным повторителем.
Остальное - его динамическая нагрузка.
Для усиления напряжения нужна другая схема, например здесь:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5786.msg358081#msg358081
На транзисторах VT1...VT3 простой и качественный УН. Для получения Ку = 10 резистор R2 уменьшить до 100k.
У этой схемы параметры еще лучше:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5786.msg358381#msg358381
-
Для усиления напряжения нужна другая схема, например здесь:
[url]http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5786.msg358081#msg358081[/url]
На транзисторах VT1...VT3 простой и качественный УН. Для получения Ку = 10 резистор R2 уменьшить до 100k
Мне нужен УН с однополярным питанием 30В. Данную схему можно таковым?
-
Можно.
-
Перед выходными пришел знакомый и забрал на прослушку этот усилитель. Сегодня позвонил. Говорит что его Onkyo TX-NR5007 http://www.salonav.com/arch/2010/01/068-onkyo.htm обойдя немного в басовом регистре, вчистую слил этой простой схеме
по верху и середине. Сказал, что очень хорошо рисуется пространство, приятные и натуральные верх и середина. Ну и подтвердил, что очень комфортно звучит на небольшой и средней громкости.
-
А можно ВК переделать под транзисторы одной проводимости, типа под народные КТ808?
-
1943-5200 куда уж народнее
-
Я понимаю, хочется пофлудить, но всеже вопрос был задан конкретный.
-
Можно. Но указанные параметры достигнуть не получится. В этом случае я с Маратом согласен. Для раскачки 808 можно попробовать кт816 кт817. Для минусового плеча предусмотреть диод симметрирующий плечи.
-
Я конечноже осознаю, что указанные параметры достигнуть не получится, просто есть желание куда-нибудь пристроить горку КТ808. Если Вас не затруднит, не могли бы пересмотреть схему в плане использования КТ808 на выходе?
-
Хорошо. Чуть позже.
-
При меньшем питании можно использовать ВК на КТ972, 973?
-
Ну если Вы собираетесь снимать мощность не более 2-3 Ватт, то можно.
-
КТ972
Там и так тройка на выходе, куда еще там составник.
-
hippo64, тройка ли?
-
Да, не там посчитал. ;-[
-
Ну, вот. Как-то так.
[attachment=1]
-
vol2008, мои благодарности!
-
Рекомендуют ставить VD1/R24 последовательно с R26 (в качестве диода-переход Б-Э мощного тр-ра).
-
35101, а на схеме разве иначе показано?
-
35101, а на схеме разве иначе показано?
Коллектор Т9 на эмиттер Т8.
-
Возможно Вы что-то путаете. Вот схема с подобным ВК и в ней цепочка VD1/R24 включена аналогичным образом
(http://forum.cxem.net/uploads/monthly_2017_05/5918045f6dc59_1978_mod2017.png.0ce6ae2cc751ca6295336bf24c7cee46.png)
-
Первоисточник-статья в "Радио" о доработке проигрывателя "Аккорд".
и добавил...
35101, а на схеме разве иначе показано?
Нашел. Это статья в Радио 1977г /3 С. Пашинина "Усовершенствование электрофона Аккорд-стерео".
-
Видимо Вы про такое включение диода говорили?
(http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=2933.0;attach=45727;image)
-
Правильно. Только R5 параллельно диоду (симметрия). На "Веге" обсуждали такое включение диода, кто-то даже назвал это гениальным.
-
Коллега, совет, без обид, прежде чем говорить - думать. Сначала думать, потом говорить. А то полная гениальная херня получается.
и добавил...
И почаще проводить старинный индейский обряд "Нахуа"
и добавил...
[attachment=1]
-
А в исходной схеме допустима замена VT7 VT8 на BD139 - BD140 ?
-
Допустима. Но ставить лучше оригинальные Philips.
-
Спасибо ,поищем...
-
Владимир, вопрос в личном сообщении.
-
ответил
-
Владимир подскажите пожалуйста номинал конденсатора стоящего параллельно резистору R21 усилителя мощности. На Вашей печатной плате место установки присутствует, но номинал не указан. За ранее благодарен. С уважением Михаил.
-
Я подбирал по отсутствию звона на меандре - при указанных транзисторах можно начать с 22 пФ.
-
Владимир - большое спасибо, будем пробовать. У В. Мосягина в схеме стоит емкость 33пф. Травлю печатки. Как запущу тогда отпишусь.
-
Нашлось пару деньков чтобы попаять. Давно хотел попробовать вот это:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5592.msg338279#msg338279
Заодно проверить утверждение про каскад сдвига уровня :
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5956.msg378357#msg378357
Поэтому получилась схема:
[attachment=1]
1. Ноль - на выходе - +- 7мВ.
2. Схема стабилизации ТП взял у SAPRA с "Веги". - работает прекрасно, при нагреве до 70 град ток от 150 мА снижается до 145 мА.
3. Пара полевиков на выходе.
4. Ничего не "свистит".
5. Меандр без выбросов.
6. При закороченном входе - на выходе осциллографом ничего не видно при максимальной чувствительности.
7. Все режимы по постоянному току на макете 100% совпадают с моделью.
8. Каскад сдвига уровня снижает искажения в 2 раза на частоте 20 кГц, кроме того таким образом улучшается стабилизация 0 на выходе.
9. Ток через Q2, Q4 - около 6 мА, ток покоя - 150 мА.
[attachment=2]
Модель Мультисим-10:
[attachment=3]
и добавил...
Снял ограничители тока с цепей питания.
Подключил нагрузку 8 Ом. Синус 2 кГц, 20 кГц - норм.
Очень хорошо входит в ограничение - просто срезается макушка без всплесков и возбудов.
-
....а звучание?
-
Супер! А R4 там нужен?
-
Звук проверить пока нечем - на работе теперь ни источника, ни акустики. После каждой пайки приходится все убирать в шкафы. :) Надо домой везти.
Заодно сравню с ICEPower.
и добавил...
А R4 там нужен?
Это балансировка нуля на выходе.
-
На схема 2 и 5 Ватт резисторы какие номера?-
-
R13 - 5 Вт.
Двухваттный - это цепь Цобеля 20 Ом + 0.047 мКф. На схеме не указаны. В макете есть.
-
Спасибо
-
В качестве термодатчика может быть и друг MOSFET. Я ставил из бесперебойника. Работает так же.
-
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Перерисовал в сплан. С6. С7 - правильно?
-
Крутилки:
R10 - 6.8k
R13 - 2k
C6, C7 - полярность правильно, напряжение можно 16В.
Параллельно С11, С12 - пленка 0.22...1.0 мкФ.
С8, С9 - 1mF = 1000 мкФ х 50В.
Эту схему пока можно взять за базовую.
Главный недостаток - низкое использование питающего напряжения. Для повышения выходной мощности УН нужно запитать повышенным напряжением.
-
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
:yes:
-
Что-то здесь Ланзара напоминает :yes:
-
Нет. Ланзар - двухкаскадный усилитель, неинвертирующий.
Здесь только один каскад усиления. Входной эмиттерный повторитель, каскад сдвига уровня и каскад усиления напряжения.
Хотя если подумать... то две входных пары как бы образуют дифкаскад... :) да...
В-общем, больше спать по ночам надо... :D
То-то вчера когда прослушивали с сыном, он как-то подозрительно знакомо звучал..., да и на фоне ICEpower как-то не уверенно по ВЧ выглядел.
Блин, что VT3 VT4 убирать ? :o
и добавил...
Буду пробовать вот так:
[attachment=1]
-
Короткий тракт. Супер!
-
Уже изменил макет - все предсказуемо заработало сразу.
Немного плывет 0 - +-39 мВ - не страшно.
прогон под нагрузкой не выявил проблем. надо слушать.
и добавил...
R10, R8 - 10k
и добавил...
Немного причесал схему- переключил R19, C9 на эмиттер Q1, а R20, C11 на эмиттер Q3.
выставил 0 резистором R2, ток покоя 150 мА.
Ну что, ребята.. Сколько раз говорили, что лучшее - враг хорошего!
Вова, hippo, ты был прав :v: Удаление двух гнилых зубов транзисторов координально поменяло всю картину.
Теперь ICEPower уже не выглядит так убедительно, а скорее уже не убедительно. Верх - нашелся, он мягче чем у Айса, но в месте с тем остался читаемым, а послезвучия даже лучше прослушиваются.
Бас стал интересным - он как бы мягче, но в то же время остался быстрым. Джаз звучит очень красиво и "выпукло". Тональный баланс вроде одинаковый у обоих усилков.
Однозначно буду делать второй канал.
и добавил...
координально
читать "кардинально"
-
переключил R19, C9
- может быть С10 ?
-
Да, я ошибся С10, конечно.
-
Владимир :v:, любишь ты на днюху народ радовать ;D
-
С10, С11 - это неполярные электролиты?
-
Все электролиты - китайские полярные. С10, С11 - 100,0х50В.
Сейчас схема выглядит так:
[attachment=1]
Что касается точности моделирования - симулятор показывает, например, ток эмиттера Q2 - 5.25 мА, измеренный на макете - 5.45 мА.
Господа теоретики, у меня вопрос по поводу снятия сигнала с входного эмиттерного повторителя. Как идеологически правильно подать сигнал Q1-Q4, Q3-Q2 или Q1-Q2, Q3-Q4.
Симулятор не видит разницы в спектре. Немного меняется смещение нуля. У меня есть соображения на этот счет, хотелось бы еще услышать другое мнение.
и добавил...
Вернул предыдущий вариант. При обеспечении тепловой связи Q4, Q2 - ничего балансировать не пришлось. После включения - небольшой выброс ~150 mV, затем все устаканивается в пределах нескольких мВ.
[attachment=1]
и добавил...
Смотреть последнюю схему.
-
Потихоньку паяю второй канал. Пока тоже на макетке.
[attachment=1]
-
Владимир, а с этим не сравнивал http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5786.0?
-
Володя. Какая окончательная схема?
-
Марат, пока не сравнивал. Надо сделать второй канал. Валера, финальную схему выложу после отслушки второго канала, там есть небольшие изменения, но степень их нужности пока не ясна.
-
Второй канал готов. Транзисторы перенес на один пассивный радиатор. Постоянка на выходе в одном канале не более +-8 мВ в другом +-4 мВ. Ток покоя 150 мА
В праздники послушаю.
[attachment=1]
Схема последняя в посте http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5592.msg421188#msg421188
-
Второй канал готов
Радик с Одиссея. А платы разные ???
-
В праздники послушаю.
- вот ведь терпение у человека ???
и добавил...
В праздники послушаю.
- есть же терпение у человека ???
-
Послушал вчера вечером немного. Слушал в ближнем поле на АСАЛАБ 5+1 http://avaaudio.my1.ru/publ/loudspeakers/bookshelf/minimonitor_asalab_5_1/1-1-0-3 при небольшой громкости.
Дал послушать сыну - он сказал кратко, что макет супротив ICEPower звучит объемнее и слышно больше деталей. Я, в принципе, с ним согласен. Разница не катастрофическая, но уверенно слышится. Ощущение, как будто звук не только шире, но и окружает слева и справа. Мне понравилось.
Радик с Одиссея. А платы разные
Платы на вид разные, но собраны по одной схеме - на той что слева оптимизирована компоновка.
От Одиссея только радики и остались...остальное выкинул без сожаления. :)
-
Володя, на ВЕГЕ подобная схема была:
[attachment=1]
Не знаю может пригодится -
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=61273&page=5&p=1710207&viewfull=1#post1710207
-
Не смотря на некую внешнюю подобность - это очень разные по сути схемы. У SAPRA используется плавающее питание входного каскада, симметричный каскод (ОК+ОБ) на входе, 100% ООС - т.е. это повторитель а не усилитель. Можно, конечно, переделать в усилитель, но и искажения возрастут раз в десять...
-
Можно сделать и как усилитель-повторитель:
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=59685
-
Можно, но искажения все равно на порядок возрастут.
-
Сейчас схема выглядит так:
Интересное решение, по каскаду сдвига уровня.
Ток первого каскада зависит от напряжения питания. Стабилизатор питания планируется?
-
Можно, но искажения все равно на порядок возрастут.
Доказательства где?
-
Михаил, чудес не бывает. Подключая таким образом "землю" вы увеличиваете Ку в Н-ное число раз, это эквивалентно уменьшению ООС с помощью классического делителя, хотя и здесь этот делитель есть просто он получается таким хитро вывернутым. Уменьшая ООС в 10 нелинейность возрастает пропорционально. Можете проверить на симуляторе - мне лень. :)
и добавил...
Ток первого каскада зависит от напряжения питания
Да, ток может меняться при изменении напряжения питания, но поскольку входной каскад симметричный - ноль на выходе практически не плывет. Немного плывет ток покоя - 20-30 мА - не страшно при токе покоя 150 мА.
Что касается улучшения схемы - это стабилизация, повышение напряжения питания усилительной части - все это можно сделать, главное , на мой взгляд, звуковой потенциал у схемы есть.
и добавил...
Доказательства где?
А, ну Вот и сам автор (SAPR) это подтверждает:
Можно использовать в качестве повторителя, с дополнительным УН (достаточно переключить землю на верхний вывод С12).
При этом х-ки улучшаются на порядок и более.
-
Володя, я не критикую и не настаиваю - самое главное конечный результат. Схема простая и легкая, поэтому и подключился :v:
-
Какое усиление ХХ у схемы и какова полоса большого сигнала без общей ООС?
-
Без ООС:
100 Гц - 83 дБ
20 кГц - 65 дБ
100 кГц - 51.3 дБ
1 МГц - 24 дБ
4 МГц - 0 дБ
Кг=0.06% на частоте 1 кГц при входном сигнале 1 мВ и выходном 13.6В (оба амплитудное значение).
C ООС - полоса по уровню -3 дБ - 200 кГц
Это данные Мультисима.
и добавил...
поэтому и подключился
Отлично, а критике я всегда рад, она часто идет на пользу. :fr:
-
Кг достаточно низкий и без общей ООС.
Можно было бы избавиться от С4С5, что повысит входное сопротивление драйверного каскада, и позволит заменить С10С11 на низковольтные плёнки 4,7-10 uF.
Местная ООС полезная штука в каскаде с ОЭ, да ещё питаемом от источника напряжения.
Глубина ОС по постоянке не изменится, выбросы напряжения при включении могут исчезнуть вообще, так как разброс ёмкости и её дрейф у плёнок гораздо ниже, чем у электролитов.
Полоса по -3 дБ может даже расшириться, несмотря на уменьшение глубины общей ООС.
-
Можно было бы избавиться от С4С5
Да я с самого начала их не хотел применять, но Мультисим упрямая вещь - снижение КУ каскада увеличивает Кг на 20 кГц с 0.005% до 0.15%
-
А платы разные
Валер, ты видел одинаково набитые макетки? ;D
-
Схему можно упростить убрав 4 резистора. Параметры остаются прежними.
[attachment=1]
-
Валер, ты видел одинаково набитые макетки?
:yes:
и добавил...
Схему можно упростить убрав 4 резистора. Параметры остаются прежними.
Ещё подожду - осталось не много... :yes:
-
...Мультисим упрямая вещь...
"Мультисимы" своеобразная, но очень навязчивая психологическая ловушка.
Давно же известно, что ни величина Кг, ни даже его спектр не коррелируют с качеством звучания.
-
Сергей, согласен. Сам же купился, пытаясь поставить вместо разделительных конденсаторов транзисторы с ОБ -в симе было все красивее в два раза, а в итоге получил "Ланзар" :)
Мультисим использую для расчета по постоянному току и оценки работоспособности/устойчивости. Все же считаю, что у изначально линейной схемы больше шансов запеть.
-
Все же считаю, что у изначально линейной схемы больше шансов запеть.
Особенно если в ключевых местах используются высоколинейные сами по себе элементы, в наиболее линейном включении.
-
И какова финальная схема?
-
Привет, а дальше макетки не пошло? :d_know:
-
Добрый день форумчане! Сделал платы с первого поста еще в январе прошлого года но запустил только сейчас. Играют бесподобно как на маленькой громкости так и на большой! Питание по схеме Владимира еще не делал. Подключал к нестабилизированому блоку питания на диодном мосте с электролитами, а также до импульсного китайского блока питания WX-DC2416 DC36V-5. Работает одинаково. Буду делать стабилизатор по схеме Владимира. Вопрос к Владимиру. Какой предварительный усилитель с регулировкой тембров посоветуете подключить к усилителю? Или можно любой? Согласуются ли входные и выходные сопротивления блоков? За ранее благодарен!(http://[url=https://radikal.ru][img]https://d.radikal.ru/d08/2001/6a/b49d6556a598.jpg)[/url][/img](http://[url=https://radikal.ru][img]https://c.radikal.ru/c04/2001/65/a6d1a5972840.jpg)[/url][/img]
-
Добрый день!
Входное сопротивление первой схемы около 47 кОм. Так что он будет нормально работать с большинством темброблоков. Темброблоки я не использую. На мой ух - не плохо звучал темброблок от магнитофона Юпитер-203 стерео. только надо смотреть какие у него АЧХ на нагрузку 47 кОм, и ему потребуется предусилитель - например на NE5534, LM318 и т.п.
-
Владимир спасибо за ответ! Есть схемка предварительного от Володи Мосягина с регулировкой тембра, думаю все состыкуется как надо. Еще большое спасибо за разработку схемы и печатных плат!
-
Добрый день форумчане! К усилителю Владимира подключил активный темброблок трехполосный на NE5532 - состыковался без каких нибудь танцев с бубном! Звучание отличное!!! Даже интернет радио с битрейтом на 64 Kbps стало звучать что уши не оторвешь! Большое спасибо Владимиру за проделанную работу!!! Схема супер - рекомендую к повторению!!! Запускается с пол пинка. Удачи Володя в твоем хобби и новых конструкций!!! С уважением Михаил.
-
Появился трансформатор 200Втт с одной обмоткой на 28в. На СХЕМ.НЕТ посоветовали данный усилитель.
Накидал такую плату (под радиаторы с ебея, ну или корпус оттуда же, более-менее приемлимый оттуда имеет высоту 6см.)
Посмотрите, у кого какие мнения. Lay-ку прилагаю, если еще появятся желающие.
и добавил...
и (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
https://yadi.sk/d/ZXMCqV5ZQmUUWg - ссылка на Lay-ку
и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
[attachment=1]Подправил чуть (дороги тонкие на выходе...) и нашел ошибку (коллектор 15033 за землю не подключил)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Еще нашел небольшой косяк - BD140 в этой верхней плате надо наоборот спиной к радиатору крепить (ну наоборот в смысле). Исправленная ниже.
[attachment=1]
-
Всем привет! Собираюсь попробовать сначала вариант из шапки, затем другой, на полевиках. Но для начала, решил попробовать пред данного УМ. Что он может. Собрал схему. Впечатлился. Протестировал.
Плюсы: великолепная шумовая полка, короткий и правильный спадающий спектр, я бы даже сказал - ламповый. :yes: :v: Отличный звук. И есть усиление сигнала, не смотря на то, что это вроде как повторитель... ???
Из минусов: великоват уровень гармоник, для преда. Но после опыта с лампами, это уже не так смущает.
Далее, решил слегка модифицировать его. R6 сделал составным: 1 к + последовательно, подстроечник 2,2 к. С4= 200 мк, С1 составной: 1 мк+ в параллель, электролит с малым esr= 22 мк. Стабилитрон убрал, чтобы можно было регулировать питание преда. Остальное - как на схеме. При настройке по РМАА, при общем питании 30 В, оказалось, что сопротивление составного R6=2,3 к и напряжение на С4 = 13,7 В. При тех транзисторах что я использовал, получились наилучшие характеристики. Вот графики и цифры:
Цифры: первая колонка - до подстройки. Как видим, по второй колонке - характеристики улучшились(графики тоже)(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Далее, графики 2 колонки теста:
АЧХ: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Шум: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Гармошки: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Интермоды: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Правда отличия в звуке я не заметил, не такой я слухач... ;) Но судя по тесту и графикам, звучание должно улучшиться.
Тест на прямоугольном сигнале понравился. Правильная форма сигнала, вплоть до 400 кГц, что весьма достойно. Дальше тоже нормально(500 кГц), но наблюдается сглаживание фронта и спада. Считаю, что результат отличный! Звук яркий, насыщен на НЧ, чистый. Понравился. :v:
Будет время, продолжу и соберу полный УМ.
-
Всем привет! Ура! :yah: Отпуск!!! Первый день отпуска, решил отпраздновать сборкой УМ РА30. Запитывать буду теми же 30 В. Для испытания хватит, а там - будем посмотреть...
Собрал. Смутил очень маленький ток покоя без нагрузки, не работает, что ли? ??? Подключил нагрузку. О, ток есть - 0,1 А. Попытался регулировать и... в отсутствии сигнала - облом... :d_know: ??? Я, заранее изменил некоторые номиналы, чтобы отрегулировать позднее - нифига! ??? R12 уменьшил до 300 Ом, R11 поставил подстроечник 2,2 к и последовательно с ним 300 Ом. Ни уменьшение R11 до 300 Ом, ни регулировка R35 - ток покоя не поднимали. Даже увеличение R22 до 100 Ом - не подняли ток покоя усилителя. Резик ОООС R21, сначала сделал 15 к. Ладно, испытаю при сигнале.
При сигнале ток возрастает. При питании 30 В и токе = 0,68 А, нагрузке = 8 Ом, по осциллографу, выходная мощность до клипа на синусе = 14-15 Вт. На прямоугольнике чутка поболе: 17 Вт. После - видимые искажения на сигнале. До 100 кГц сигнал относительно нормальный, выше, уже сильно сглаженные фронты. Уменьшение R11 до 300 Ом, улучшает задний фронт на прямоугольнике. Остальные регулировки ни на что не влияют. Что-то не похоже, что этот мощник 30 Вт выдаёт... :d_know: ??? При 30 В, он Ватт 20 - 25 должен выдать, а тут на синусе всего 15 выдаёт... ???
Ладно, послушаем... Звук да - понравился! :v: Всё сбалансировано, низ упругий, вокал хорош, верх не выпирает.
Теперь тест. 1 Вт/8 Ом. А вот тест показал, что не всё так здорово... ??? Особенно на интермодуляциях. Попробую уменьшить резик ОООС - ага, получше стало. Уменьшил ещё - радикального изменения нет. Гармоники уменьшились, интермоды - не намного, а вот шумовая полка стала хуже. Видно негативное действие большой ОООС. Сам тест:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
И сравнение графиков при большой и средней ОООС: АЧХ
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Шум: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Наглядно видно, что большая ось действует негативно.
Гармошки: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Интермоды: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Тест проводил без преда. Видим преобладание нечётных гармоник. Пред чуть улучшил бы ситуацию, но не радикально. Увы, для транзисторного варианта весьма средние показатели. Конечно усь на микрухах переиграет, но хочется лучшего. Худ на равной мощности, будет тоже лучше. Решил уточнить. 5 Вт до роста искажений, графики при такой мощности, похожи с Худовскими, только преобладает 3 гармоника. И моему НЭД проигрывает в чистую. В топку... :d_know:Попробую собрать вариант на полевиках... Но вот пред, от него, применять можно.
Вот вам разница между рассчитанным и собранным в "железе". Правда хочу добавить следующее: выходные транзисторы(обе пары), имеют значительную разницу по усилению. В нижнем плече - усиление больше. Такие достались... А это тоже влияет. Но циферки, даже у преда - далеки от расчётных. Попробую "поиграть" с режимами. Может что и улучшу... :d_know: ???
-
А платы какие при этом, фото всего этого можно?
-
Олег, собирал на рабочем макете, просто - на попробовать... :d_know: Рабочий макет - безобразие, выкладывать такое, только себя позорить. :d_know: Всё сделано так, чтобы был хороший доступ, чтобы можно было быстро перепаять или подстроить. Платы делаю, только если нормальные характеристики на макете получаются. До превышения определённой мощности - никаких возбудов. Макет заработал сразу. Пробовал увеличивать корректирующий конденсатор - на прямоугольнике, уже с 10 кГц - фронты режет. Вернул 10 пикофарад.
-
Рабочий макет - безобразие, выкладывать такое, только себя позорить.
Слово "макет" всё оправдывает.. хренли позорится? :d_know:
-
Ну я не знаю что ты там увидеть хочешь. Вот: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Только это уже слегка переделанный макет. Первый транзистор решил как в Худе подключить, выкинул конденсаторы с эмиттера первого, который теперь стал вторым и завёл ещё ось и на него, только на выходе, после конденсаторов, поставил дополнительный резик 0,33 Ом. Получается так же 2 петли ОООС. Работает, но характеристики ещё хуже стали. ??? И на маленьком сигнале появилась неизлечимая "ступенька". Хрень! Не все доработки и эксперименты идут на пользу... :d_know: Так что оригинал лучше. Осталось только дифференциальный каскад попробовать и каскод, но уже не уверен - нужно ли? Нужно ли плодить сущности... :d_know:
Время будет - соберу на полевиках вариант.
-
Всем привет! Решил всё таки ещё, поиграть режимами транзисторов данного усилителя. Первый транзистор УМ заменил на S8050(Т4), 2-й = BD140(Т5). Путём подбора, получилось эмиттерное сопротивление Т4(по оригинальной схеме)= 470 Ом; R11= 810 Ом; R12= 220 Ом; R22= 240 Ом(чтобы повысить ток покоя и убрать ступеньку); R26= 51 Ом; R13= 285 к(измеренное подстр.); R21= 27 к(измеренное подстр.); С11= 2,2 мк.
Остальные номиналы без изменений, транзисторы тоже. Ток не регулировался из-за ошибки. Из-за этого и ступенька была. Исправил. Пробовал увеличить ток покоя, до 2,5 А/30 В. Удивительно, но при большом токе, мощность падает. Подобрал режим так, чтобы при минимальном токе покоя и мощность была максимальная и не возникало ни ступенек, ни генерации. Ток покоя = 0,3 А и напряжение между базами Т7Т8= 300 мВ. Основной режим регулируется R13R21. Максимальная мощность - около 10 Вт, при питании 30 В и нагрузке 8 Ом. Максимальная неискаженная мощность = 8 Вт/8 Ом. Пожалуй единственное достоинство данного УМ - стабильность характеристик при любой мощности. Да, характеристики весьма средненькие, но звучит достаточно прилично, с микросхемными может потягаться. Но не Хай-фай. :d_know:
К сожалению, ни замена транзисторов, ни существенное изменение тока покоя, радикального прироста качества не дали. Да, увеличение ОООС даёт некоторый прирост качества, но теряется мощность. Нет смысла. Ощутимого прироста качества нет! Так что предыдущий вердикт не изменился: пред - отличный, УМ - так себе...
И сам тест при 1 и 8 Вт/8 Ом.
Цифры: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
АЧХ и шум:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Гармошки: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Интермоды: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Кстати, удивительно, но графики, очень сильно похожи на Худ с тесловскими выходниками. Разочарован окончательно. :d_know:
Попробую следующий вариант, на полевиках. Может он больше понравится...
и добавил...
Хотя похоже, интермодуляций прибавляет мой стабилизированный БП. Иначе почему спектр гармоник похож... ??? Проверю. И если это так, придётся искать и собирать другой БП... :%):
-
Разочарован окончательно.
Игорь, спаял хз что, (сырный продукт очередной ) намерял на каком-то МАКЕТЕ , обосрал законченную конструкцию Владимира...
Ты не собирал законченную конструкцию Владимира, но запросто накидал грязи на его устройство... :%):
Думаю, тебе лучше извиниться перед автором...
В свою очередь, приношу извинения автору от имени адекватных пользователей форума.
Никто не застрахован от таких "повторителей", как Игорь... :wall:
Изготавливай, что захочешь, только ВЫВОДЫ твои лишь к твоему макету относятся !
-
foma61, да, данные измерения относятся только к моему макету и сначала, прежде чем проводить какие-то изменения, я его собрал один в один. Единственно, что за оригональность всех транзисторов, я не могу поручиться. Большая часть куплена в ЧипДип. А обвинять меня в неопытности и криворукости... ???
И извиняться мне не в чем, поскольку, если продукт многократно отлажен и проверен, то налицо будет повторяемость результата, чего не случилось. Хотя в чем - то и я не прав: изменено напряжение питания, испытывал только УМ, без буфера, не запитывал от оригинального БП. Исправлюсь.
Далее, у автора, было написано, что: пункт 7:замеры не делал, по результатам моделирования... :yes:
А вот по преду, получены практически аналогичные с автором результаты и вы, сударь утверждаете, что я собрав буфер, не смог собрать УМ?
Вызываю вас сударь на дуэль. Соберите тот же УМ тоже на макете, измерьте его как это сделал я, при тех же 30 В питания и 8 Ом нагрузки и сравним результат. Единственно, я не использовал оригинальный БП. Обязуюсь собрать его, в течении пары недель(сейчас много работы, занят) и испытать с ним, поскольку макет уже собран и довести его до оригинала - полчаса. Поскольку вы, сударь, сторонник формализма, то обещаю вернуть схему к оригинальном виду и испытать полный вариант(с буфером) и оригинальным БП. Однополярный транс на 36 В у меня есть, так что собрать оригинал я могу. Единственно, у автора не указаны режимы и карта напряжений. Я настраивал сначала по осциллографу, а затем по Спектре. Если кого не устраивает, могу дополнительно сделать таблицу с картой напряжений, дабы была возможность сравнивать. Но повторяю, MJE15032/33 и 5200/1943, были куплены в ЧД, за их оригинальность сказать не могу.
И после похожего спектра интермодуляций с Худом на транзисторах Тесла, есть подозрение, что мой стаб подгаживает, поэтому я и так, без ваших инсинуаций, решил собрать оригинал и оригинальный же стаб, чтобы окончательно прояснить вопрос и расставить все точки над "и". 8) Но предупреждаю сразу, такого полевика у меня нет, использую какой есть, такой же проводимости.
Если цифры измерений будут близки к рассчетным: на 12 Вт/коэф. гарм = 0,02% и на 1 Вт= 0,005%, с резкозатухающим спектром гармоник и преобладанием второй, только тогда публично принесу извинения. Но требую и от вас, сударь, аналогичного макета и аналогичных измерений с картой напряжений. 8) Вот тогда и сравним... :yes: Кто есть кто.
и добавил...
И кстати, когда я подавал разное питание на буфер, то обнаружил, что при питании меньше 18 В, ограничивается нижняя полуволна сигнала, тогда я убрал стабилитрон у буфера и при тех же характеристиках, при 20-30 В питания, получил коэффициент усиления больше единицы, непонятно, почему автор ограничил напряжение питания. Правда автором не указано усиление транзисторов буфера... И чтобы не быть голословным:
13 В:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
15 В: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
18 В: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Далее, прямоугольник разной частоты: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
nullКто есть кто.[/quote] :noo:
Слава Герострата искушает вас, сударь.
Большое количество графиков и цифр... Нет сил разбираться с этими данными.
Владимиру как то больше доверяю, его проекты интересны многим людям...
Он понимает, что делает...
и добавил...
Может что и улучшу..
Вот корень бед...
-
Пустобрех вы, сударь, не сказать больше... :noo: Зато сколько апломба! Но слова сказаны и за "базар" отвечать нужно... :yes: Я то отвечу... Если был не прав - извиняюсь.
-
Пустобрех вы, сударь, не сказать больше...
Впервые полностью поддерживаю Фому....
Игорь, ты вообще ничего не понимаешь о чем тебе говорят?
Перевожу - не надо срать в теме не ТВОИХ конструкций.
Сначала ЧХ, потом тут.... Что за манера свинская?
Заведи кабинет "антиразработчика" и там делай что хочешь.
Хоть и обещал не задевать тебя, но блин ты хоть думай что делаешь.
-
Хорошо, с вами всё ясно...
-
5200/1943, были куплены в ЧД, за их оригинальность сказать не могу.
Есть такие, обмерил как мог, кроме экстремальных режимов, вид бета вес все как у оригиналов.
если продукт многократно отлажен и проверен
Игорь, это не продукт, а один из экспериментов Володи. Собирать или не собирать дело исключительно личное. Например на Веге в теме Yes 3, особенно, после опубликования схемы были выпущены киты, а схема после этого неоднократно модернизировалась, там китов только несколько разных, и это не считая крупной доработки в виде SABа. Относительно законченные устройства наверное только у Алекса с Веги, но он продает те же ЦАПы уже в корпусах, полностью готовые.
-
Впервые полностью поддерживаю Фому....
Игорь, ты вообще ничего не понимаешь о чем тебе говорят?
Перевожу - не надо срать в теме не ТВОИХ конструкций.
Сначала ЧХ, потом тут.... Что за манера свинская?
Согласен. Повтори полностью от и до, на б/м нормальной печатке, с заданными параметрами питания на экв. нагрузки, потом пообщайся с автором, если чего-то не догоняешь. А пока получаешься тем барабанщиком, который один "в ногу" идёт.
-
Марат, знаю и имею его измерительный АЦП. 323f, на счёт печатки не согласен. Если продукт отлажен, то и макет работает отлично. Например ЧХ, на П4, меня не устроил из - за частотки, а не потому что он плохо работал. И с Володей, автором мы дружим, у него ко мне претензий нет. Ряд других конструкций, собранных мной, тоже работали отлично. Другое дело, что в сравнении с чем-то другим, они не устраивали... Либо повторил, понял, что хорошо и поставил галочку - хорошая вещь, может пригодится когда-то. И я не профи, постоянно учусь чему-то, чтобы расти над собой. Просто неоднократно сталкивался с тем, что тупой повтор конструкции не всегда приводит к тому результату, что ожидаешь... :d_know: Но не буду зря сотрясать воздух, вот соберу макет один в один, тогда и посмотрю. Ну и тогда новую тему открою, о неудавшихся клонах, если результат не будет достигнут. А здесь, по просьбе обсчественности, я более ничего писать не буду.
-
Марат, знаю и имею его измерительный АЦП. 323f, на счёт печатки не согласен. Если продукт отлажен, то и макет работает отлично. Например ЧХ, на П4, меня не устроил из - за частотки, а не потому что он плохо работал. И с Володей, автором мы дружим, у него ко мне претензий нет. Ряд других конструкций, собранных мной, тоже работали отлично. Другое дело, что в сравнении с чем-то другим, они не устраивали... Либо повторил, понял, что хорошо и поставил галочку - хорошая вещь, может пригодится когда-то. И я не профи, постоянно учусь чему-то, чтобы расти над собой. Просто неоднократно сталкивался с тем, что тупой повтор конструкции не всегда приводит к тому результату, что ожидаешь... :d_know: Но не буду зря сотрясать воздух, вот соберу макет один в один, тогда и посмотрю. Ну и тогда новую тему открою, о неудавшихся клонах, если результат не будет достигнут. А здесь, по просьбе обсчественности, я более ничего писать не буду.
Лукавство какое то, по сравнению с предыдущими утверждениями...
Слабая попытка реабилитироваться.
и добавил...
Всё. Завязывыаю.
Завтра голоав будет.
Надо чуть оставить для здоровья.