Автор Тема: На вдув или на выдув?  (Прочитано 42637 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3188
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6867
Re: На вдув или на выдув?
« Ответ #30 : 15 Июня 2011, 10:06:00 »
0
сначала остановлюсь на отверстиях в верхней крышке
так и не было озвучено, какова температура внутри корпуса, которая вызывает опасения?

Шоттки хуже германиевых в звуке.
о, в каких единицах эта худшесть выражена?

Оффлайн puntus

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 288
  • Репутация: 3
  • Иван
  • Поблагодарили: +212
Re: На вдув или на выдув?
« Ответ #31 : 15 Июня 2011, 10:27:45 »
0
Отверстий в верхней крышке недостаточно, желательно бы и на "дне".
Светлана, отверстия на дне уже сделал, очередь за крышкой.

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: На вдув или на выдув?
« Ответ #32 : 15 Июня 2011, 11:32:13 »
0
Всем доброго времени суток. Доделал себе усилитель, одел его в корпус и гонял для пробы без верхней крышки. Всё было нормально, радиаторы греются, но рука держит без проблем. Но вот с крышкой ситуация меняется и внутри жарковато. Не скажу что кипит всё, но температура внутри усилителя тонко намекнула о том, что хорошо бы поставить вентилятор для принудительного охлаждения. Вопрос в том как его ставить? Если пойти по пути компьютерных БП - то там кулер работает на выдув, но я встречал конструкции, где кулер работает на вдув. Или же это не суть важно? ???

На выдув. В ноутбуках, к примеру, делают только так

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3188
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6867
Re: На вдув или на выдув?
« Ответ #33 : 15 Июня 2011, 11:38:56 »
0
отверстия на дне уже сделал, очередь за крышкой.
ну и какая температура внутри закрытого корпуса была?

Charm

  • Гость
Re: На вдув или на выдув?
« Ответ #34 : 15 Июня 2011, 11:39:45 »
0
На выдув. В ноутбуках, к примеру, делают только так
Так иначе это будет не ноутбук а пылесос. Причём шумный.:)

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3188
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6867
Re: На вдув или на выдув?
« Ответ #35 : 15 Июня 2011, 11:44:38 »
0
иначе это будет не ноутбук а пылесос. Причём шумный.
пыли насосёт одинаково, что на вдув, что на выдув. и не обязательно шумный: имею вентиляторы от старых intel xeon c 10k rpm, весьма тихие с могучим воздушным потоком

Charm

  • Гость
Re: На вдув или на выдув?
« Ответ #36 : 15 Июня 2011, 11:51:45 »
0
пыли насосёт одинаково, что на вдув, что на выдув.
Это можете проверить, поменяв направление вращения и установив новый фильтр в своём пылесосе.
Может хватит бодаться и будем лучше думать?

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3188
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6867
Re: На вдув или на выдув?
« Ответ #37 : 15 Июня 2011, 12:22:57 »
0
ага, при изменении направления одного и того же воздушного потока и одинаковом содержании пыли в кубометре прокачиваемого воздуха, каким-то чудом измениться количество частиц пыли осевших на внутренности агрегата? объясните.

чего думать? проблема не была озвучена: какова температура внутри закрытого корпуса при длительном прогоне?

Оффлайн puntus

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 288
  • Репутация: 3
  • Иван
  • Поблагодарили: +212
Re: На вдув или на выдув?
« Ответ #38 : 15 Июня 2011, 12:38:26 »
0
Павел (надеюсь не ошибся), температура внутри корпуса при прогоне в 2 часа (надеюсь достаточно) была в районе 75 градусов выше нуля. Посмотрим как себя поведет с пассивной вентиляцией, к сожалению прогнать могу ближе к выходным.
з.ы. Ребята, давайте жить дружно! (С)

Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +348
Re: На вдув или на выдув?
« Ответ #39 : 15 Июня 2011, 12:41:02 »
0
На выдув. В ноутбуках, к примеру, делают только так
Так иначе это будет не ноутбук а пылесос. Причём шумный.smile
ага, при изменении направления одного и того же воздушного потока и одинаковом содержании пыли в кубометре прокачиваемого воздуха, каким-то чудом измениться количество частиц пыли осевших на внутренности агрегата? объясните.
Камрады, не цапайтесь. В 99% ноутов карлсон работает на прогон воздуха через конечный радиатор трубчатой системы охлаждения, затягивая его в одном месте (обычно снизу, вот вам и пылесос), и выкидывая сбоку или сзади, а иногда и там, и там (стоят две секции радиатора), сам же радиатор при этом стоит именно на "выхлопе". Захват воздуха из корпуса при этом ничтожен.
В радиаторе через некоторое время скапливается катастрофическое количество пыли, в итоге забивая его наглухо, образуется воздухонепроницаемая подушка (в среде ремонтников это называется "валенок"). Так что пылесос будет в любом случае. Степень шумности будет зависеть от вентилятора.

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3188
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6867
Re: На вдув или на выдув?
« Ответ #40 : 15 Июня 2011, 13:01:11 »
0
температура внутри корпуса при прогоне в 2 часа (надеюсь достаточно) была в районе 75 градусов выше нуля
о да, это проблема: уже при 70 градусах ожог кожи. эти два часа усилитель отдавал в нагрузку номинальную мощность?
на фото не видно, ножки у корпуса есть? как вариант максимально продырявить днище в местах наибольшего тепловыделения, а сверху на крышку вытяжной вентилятор 200-250мм с придавленной скоростью вращения. или два по 120-140мм.

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: На вдув или на выдув?
« Ответ #41 : 15 Июня 2011, 13:03:41 »
0
К примеру
http://www.samsontech.com/products/productpage.cfm?prodID=1944&brandID=3
Поролонка, расположенная слева от сетевого выключателя -- съемный моющийся фильтр, стоит на входе и не дает пыли попадать внутрь. Два вентилятора -- сзади, на выдув.

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3188
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6867
Re: На вдув или на выдув?
« Ответ #42 : 15 Июня 2011, 13:23:38 »
0
К примеру
только в подобных агрегатах корпус изначально спроектирован с учётом воздушных потоков и, скорее всего, с применением "воздуховодов" внутри. так что puntus'у лучше сразу делать новый корпус  :) и отказаться от силовых трансформаторов в пользу импульсного ИП


и добавил...
Захват воздуха из корпуса при этом ничтожен
но расположение воздухозаборных решёток проектируют обычно не совсем уж дауны-конструкторы?
« Последнее редактирование: 15 Июня 2011, 13:31:08 от pm »

Оффлайн puntus

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 288
  • Репутация: 3
  • Иван
  • Поблагодарили: +212
Re: На вдув или на выдув?
« Ответ #43 : 15 Июня 2011, 13:31:20 »
0
"воздуховодов" внутри. так что puntus'у лучше сразу делать новый корпус   и отказаться от силовых трансформаторов в пользу импульсного ИП
Насчет нового корпуса - хренушки :) а вот вокруг импульсника хожу кругами давно, но пока только теорию изучаю.

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3188
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6867
Re: На вдув или на выдув?
« Ответ #44 : 15 Июня 2011, 13:45:13 »
0
ну вот, а ведь добра желали :)
надо бы определиться сначала, какие компоненты дают наибольший вклад при нагреве. вынести бы трансформаторы с выпрямителями за пределы корпуса и еще прогнать.

на импульсник стОит смотреть не переделки компьютерных БП, а, к примеру, обратноходовый на TOPSwitch от Power Integration. проще и надёжнее.

Оффлайн puntus

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 288
  • Репутация: 3
  • Иван
  • Поблагодарили: +212
Re: На вдув или на выдув?
« Ответ #45 : 15 Июня 2011, 14:02:58 »
0
на импульсник стОит смотреть не переделки компьютерных БП, а, к примеру, обратноходовый на TOPSwitch от Power Integration. проще и надёжнее.

Давно смотрю на схему от ирбиса http://www.irbislab.ru/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=23
« Последнее редактирование: 15 Июня 2011, 14:05:18 от puntus »

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3188
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6867
Re: На вдув или на выдув?
« Ответ #46 : 15 Июня 2011, 14:24:20 »
0
логичный выбор :)
а пока давай бороться с высокой температурой. при открытой крышке и сигнале на входе УМЗЧ температура трансформаторов и выпрямительных диодов высокая?

как вариант разнести трансформаторы и выпрямители по углам корпуса и устроить протяжку воздуха двумя вытяжными вентиляторами вдоль боковых стенок, захватив область радиатора и обдувая трансформатор с выпрямителем? некое подобие воздуховодов можно сделать из того же материала, как у корпуса, а для экспериментов хватит и плотной бумаги. только придётся в передней панели сделать воздухозаборники
« Последнее редактирование: 15 Июня 2011, 14:29:18 от pm »

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: На вдув или на выдув?
« Ответ #47 : 16 Июня 2011, 08:51:22 »
0
и так тоже можно (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
  ;)

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: На вдув или на выдув?
« Ответ #48 : 16 Июня 2011, 09:00:51 »
0
и так тоже можно

 2006-м летом была жуткая жара. В качестве сервера у меня дома стояла старенькая Ультра, которая шатдаунила систему при перегреве. И вот однажды я, собираясь на природу, достал из морозилки герметичные хладопакеты, для мяса и воды на природу, а заодно и на корпус сервера решил несколько положить.
Когда вернулся - сервер молчал...
Больше он не запустился... Влага, сконденсировавшаяся под корпусом, натекла на материнскую плату, и ку-ку!



Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3188
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6867
Re: На вдув или на выдув?
« Ответ #49 : 16 Июня 2011, 10:33:44 »
0
и так тоже можно
и в процессе подливать жидкий азот?
лучше уж пришпандорить компьютерную систему водяного охлаждения. хотя как ей охладить трансформатор я не представляю

Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +348
Re: На вдув или на выдув?
« Ответ #50 : 16 Июня 2011, 11:54:39 »
0
лучше уж пришпандорить компьютерную систему водяного охлаждения. хотя как ей охладить трансформатор я не представляю
Можно охлаждать воздух, нагнетаемый вентилятором. Своеобразный интеркулер.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: На вдув или на выдув?
« Ответ #51 : 16 Июня 2011, 12:18:05 »
0
Может не совсем в тему, но по охлаждению. Тем более предложения были всякие.
Лет эдак 20 назад сделал я для своего авто электронную конденсаторную систему зажигания с многоискровым пуском, вроде Синельникова.
Напряжение на конденсаторе под 400 вольт. Корпус, как всегда, хотелось покомпактнее. Отфрезеровал в бруске дюралюминия 70/60/120мм с ребрами охлаждения. Преобразователь на ферритовом кольце.
В общем все работало но сильно перегревалось, появлялись перебои в зажигании.
Уплотнил выходной разъем, донышко с прокладкой, и залил это все трансформаторным маслом с воздушным зазорчиком для расширения оного. Лаком ПП не покрывал. Тепло распределилось по всем радиоэлементам и корпусу равномерно, и никакого пробоя по цепи 400 вольт. Так и ездил.
 

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: На вдув или на выдув?
« Ответ #52 : 16 Июня 2011, 13:18:25 »
0
 Иван,а что..трансформаторы греются?

Оффлайн puntus

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 288
  • Репутация: 3
  • Иван
  • Поблагодарили: +212
Re: На вдув или на выдув?
« Ответ #53 : 16 Июня 2011, 13:35:30 »
0
Греются. Думается мне, что они слабоваты...

Оффлайн kotofey

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 2653
  • Репутация: 20
  • Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +383
Re: На вдув или на выдув?
« Ответ #54 : 16 Июня 2011, 13:43:05 »
0
Трансформатор - охлаждать трансформаторным маслом, НО. Оно вызывает старение изоляции и при нагреве выше 140 - горит. Но это так.... лирика...
Трансы наверное придется охлаждать принудительно, можно попробовать комповые 120-140 + перфорацию в корпусе.

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3188
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6867
Re: На вдув или на выдув?
« Ответ #55 : 16 Июня 2011, 14:09:22 »
0
Греются. Думается мне, что они слабоваты
на ХХ тоже греются? какое напряжение с них подаёшь на УМЗЧ?


и добавил...
комповые 120-140 + перфорацию в корпусе
это уже было. puntus в выходные собирался насверлить отверстий. может нам расскажет о результатах
« Последнее редактирование: 16 Июня 2011, 14:12:07 от pm »

Оффлайн puntus

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 288
  • Репутация: 3
  • Иван
  • Поблагодарили: +212
Re: На вдув или на выдув?
« Ответ #56 : 16 Июня 2011, 14:19:30 »
0
а ХХ тоже греются? какое напряжение с них подаёшь на УМЗЧ?
на холостых? нет, только под нагрузкой. Даю на УМЗЧ +-35В. Начсет вентиляции - да только в выходые т.к. сейчас по уши в работе.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: На вдув или на выдув?
« Ответ #57 : 16 Июня 2011, 15:39:31 »
0
Греются. Думается мне, что они слабоваты...
Греется железо,или все?
 Иван,если решишься взять в руки лобздик,прорежешь в задней стенке квадратные отверстия(некая классика в ламповых усях) и прикрутишь транцы к стенке,то это смягчит проблему.Другой вопрос ..что плохо когда транцы греются.

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3188
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6867
Re: На вдув или на выдув?
« Ответ #58 : 16 Июня 2011, 19:48:23 »
0
Даю на УМЗЧ +-35В. Начсет вентиляции - да только в выходые
при прогоне на вход УМЗЧ подаётся музыкальный сигнал или синус? на реальном музыкальном сигнале режим усилителя будет заметно легче. не так уж и слабо выглядят трансформаторы. интересны результаты модификации корпуса, хотелось бы обойтись пассивным охлаждением.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
« Последнее редактирование: 20 Июня 2011, 07:29:34 от Alexander »