Стрелочный индикатор тока лампы с растянутой шкалой.

[kkol]

Привет всем.
Столкнулся с проблемой отображения тока катода выходных ламп на стрелочном индикаторе.
Прошу помощи в поиске схемы.

Индикатор типа М476/1.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Этот индикатор крайне нелинеен и шкала отображения оч маленькая, но конструктивно он уже прикручен в панель усилителя, поэтому как ни крути но надо его доделать/приделать...

Нужна схема такая, что бы в середине шкалы отображался ток примерно 70мА.
В принципе мне удавалось сделать подобное, но изменение тока в 2-3 мА почти незаметно. Начало шкалы получалось от 40мА и конец шкалы гдето 90-100мА. То есть на всю шкалу 60мА. Надо что бы вся шкала занимала примерно 20мА не больше....

Может есть у кого такая схема?

[323f]

Привет, Николай!
А тебе пара миллиампер прямо вот так важна?
Может, "псевдоаналог" на компараторах собрать? Настроить три-четыре позиции стрелки:
пару в зелёном секторе, в чёрном и в красном по одной.

[kkol]

Привет Сергей,
ну а как выставлять ток по другому?
Я согласен что необязательно что бы индикатор указывал ток по всей шкале.
Я видел где то видео, где указан не ток, а просто штрих по середине пустой шкалы.
Но этот штрих соответствует точному значению тока, например 70мА.
Соответсвенно задача просто подогнать ток лампы на этот штрих...

Но тут все равно важно сделать чуйку индикатора так, что бы движение стрелки при минимальных изменениях тока было достаточно видным....

Мне вообще проще собрать цифровой измеритель на контроллере в тех же габаритах что и стрелочный индикатор.
Но согласись что, визуально это будет выглядеть нелепо как стоп сигнал на жопе лошади....

[323f]

Ну, можно на контроллере и стрелочнике. Кто там знает, что внутри корпуса?!
Сейчас скину одну схемку, может, что пригодится ...

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Это схемка универсального индикатора для двухтактного усилка на 21LU8 от Николая KNILL.

[Profi]

Порылся у себя:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
LM358 пойдет.

и добавил...
У Рогова логарифмический:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[dm34]

Я бы попробовал ещё проще: датчик тока на оу - он же ун, после него пороговый стабилитрон (отсечь начальный ненужный "ток"), после идет рабочий диапазон. Все, что сверху, ограничить также стабилитроном, только в "землю".
Встает вопрос о нелинейности "последовательного" стабилитрона, но тут либо подобрать его тип, либо вообще сделать его подобие на каком нибудь пороговом компараторе. Это навсидку... 

[kkol]

может, что пригодится ...

Спасибо Сергей, примерно такую схему я и использовал. Только с двумя операми, индикатор работал между выходов оеров.

Я бы попробовал ещё проще: датчик тока на оу - он же ун, после него пороговый стабилитрон (отсечь начальный ненужный "ток"), после идет рабочий диапазон. Все, что сверху, ограничить также стабилитроном, только в "землю".

Дима спасибо. Ну это как раз то что показал Сергей и то что я делал. Я делал опорное равное 40мА на резисторе тока 10ом и после буферный опер с КУ=1 для нижнего конца стрелочника, а усилением второго опера ограничивал верхнюю полку.
Короче тоже не айс...

Порылся у себя:

Женя, куда там стрелочник пихать?

[dm34]

Ну это как раз то что показал Сергей и то что я делал.

Не совсем. Я предлагаю после ун поставить последовательно стабилитрон.

[Profi]

Женя, куда там стрелочник пихать?

Оперу в это самое...

[kkol]

Дима, так не получится... хотя было бы здоррово.
Для этого потребовался бы стабилитрон на 400-700мВ....

и добавил...

Оперу в это самое...

Жень, не догоняю.
Карандашиком рисани пожалста....

[Profi]

Преобразователь непряжения в ток. С выхода опера индикатор на землю ставить. Это линейный. Тебе лучше логарифмический на ДА1 по Рогову.

[pm]

потребовался бы стабилитрон на 400-700мВ

Николай Васильевич, для этого есть стабисторы, а не стабилитроны. КС107А на 0,7 Вольт и Д220С около 0,6 Вольт.

[Profi]

С выхода опера индикатор на землю ставить.

Затупил. Rn - это нагрузка с выхода на вход.

[kkol]

для этого есть стабисторы, а не стабилитроны. КС107А на 0,7 Вольт и Д220С около 0,6 Вольт.

Паша, я в макете пробовал диоды разныя, у которых падение от 0.2в до 0.7в. Короче такая схема требует термостабилизации, иначе сильно плывет стрелка со временем.

Затупил. Rn - это нагрузка с выхода на вход.

Тоисть с выхода на инвертируюшший вход... так?


и добавил...
Да, ешшо ДА1 хрен гиде купишь....

[pm]

такая схема требует термостабилизации, иначе сильно плывет стрелка со временем.

Ты прям измерительный прибор хочешь. Пусть плывёт, иначе измерениями ты убьешъ звукъ По показаниям стрелки будешь регулировать ток лампы? Отдельная крутилка на передней панели? И как сильно плывёт относительно полного хода стрелки индикатора?

[dm34]

Дима, так не получится... хотя было бы здоррово.
Для этого потребовался бы стабилитрон на 400-700мВ....

Нифига не понял. Вполне можно оперировать обычными стабами от 3В при условии, что ун тебе даст диапазон, к примеру, от 0 до Uп. А дальше резистивными делителями уже "рабочий" ток для индикатора делать. Или я не догоняю что-то?

[pm]

Мне вообще проще собрать цифровой измеритель на контроллере в тех же габаритах что и стрелочный индикатор.

Так, а почему бы тебе не сделать именно на микроконтроллере, преобразовав ток в необходимый алгоритм отклонения стрелки?

[kkol]

Так, а почему бы тебе не сделать именно на микроконтроллере, преобразовав ток в необходимый алгоритм отклонения стрелки?

Шьёрт побьерьи.
Думал сложно решить проблему, а прийдется как обычно упрощять.

Чо, теплого аналогового решения нет?

Нифига не понял.

Вот я и кумекаю как сделать....
Споткнулся на простой проблеме и не могу собрать усь.

[pm]

Чо, теплого аналогового решения нет?

Ну как же нет-то? Внутреннее устройство К157ДА1 известно. Сбросать на дискретных элементах, куда уж аналоговее? Стрелочники у тебя, конечно, уж очень топорные. Хоть шкалу поприличнее сделай. Разбирать придётся вандально - они клееные.


и добавил...

Споткнулся на простой проблеме и не могу собрать усь.

Зашпаклюй отверстия под индикаторы и собирай

[kkol]

Зашпаклюй отверстия под индикаторы и собирай

Паша, будет чувство неполноценности.... не могу так.

Ну как же нет-то? Внутреннее устройство К157ДА1 известно. Сбросать на дискретных элементах, куда уж аналоговее? Стрелочники у тебя, конечно, уж очень топорные. Хоть шкалу поприличнее сделай. Разбирать придётся вандально - они клееные.

Да, ты прав, кривые как по изготовлению так и по показаниям. Ну один я уже пробовал сделать. Разобрал, приклеил бамажку, собрал. Получается нормуль.
Надо математикой выровнять и растянуть...

[dm34]

Вот я и кумекаю как сделать....

Коль, объясни тупому, почему мой вариант нерабочий?

и добавил...
допустим, УН выдает 0-10В полный дипапазон. Если ставим последовательно после УН стаб на 5.1В, а потом стаб в землю на 6.8В, то в-теории получаем диапазон на выходе от 5.1 до 6.8, не?

[Profi]

не?

Дык катодный же ж ток меряем.

[dm34]

Дык катодный же ж ток меряем.

И? Шунт в катод, опер на него, далее по тексту... в чем я ошибся?

[pm]

Шунт в катод

Дим, а ориентировочно каково сопротивление шунта?

[dm34]

В случае с "фиксой" шунт в 10 Ом устроит всех - и усилитель, и индикатор...
Да и с 1 Омом тоже все будет ок. Но там уже совсем десятки милливольт будут - нафига мелочиться 

[pm]

А потенциалы на выводах шунта относительно общего провода какие? Это я к тому, что подать напрямую на АЦП микроконтроллера не получится?  Усиливать надо, да? При токе 70 мА и сопротивлении шунта 10 Ом будет использован небольшой интервал от полного диапазона входного напряжения АЦП. Хотя никакой точности и не надо. Так, чтобы что-то ± приблизительное стрелкой указать.

[kkol]

Коль, объясни тупому, почему мой вариант нерабочий?

Дим, да не твой пример не рабочий, просто я не могу понять какую схему делать.
Я много разных вариантов пробовал, ни один не устроил....

И? Шунт в катод, опер на него, далее по тексту... в чем я ошибся?

Именно так я и делал, при этом один опер был использован как нижнее опорное напряжение, то есть начало шкалы.
Вторым опером усиливал сигнал так что бы конец шкалы соответствовал 90-100мА.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[dm34]

Паш, ты немного в ТЗ не въехал  Николай хотел обойтись лайтово, желательно аналоговым "макаром", а ты ацп сватаешь.
Я вообще не вижу никаких проблем в моем варианте, хотя, конечно, зрение у меня не ахти. Но и никто рылом не ткнул в косяки, однако... 
И не забывай, что ему нужно именно в определенных пределах показывать практически статичный сигнал, а не устраивать дискотеки 

и добавил...

Именно так я и делал, при этом один опер был использован как нижнее опорное напряжение, то есть начало шкалы.

Коль, по-прежнему не вижу необходимости в "опоре". Да, мой вариант тупой как пробка, но в данном случае я не вижу недостатков. Не макетил, но в теории я опять же не вижу проблем.

[kkol]

Коль, по-прежнему не вижу необходимости в "опоре".

Дим, опора нужна для точного отсчета начала шкалы. Это из моего опыта, когда на контроллерах делал оцифровку напряжений.
Объясняю для чего это - мне надо смотреть напругу начиная от 60мВ до 80мВ.
Для чего смотреть напряжение ниже 60мВ ? В контроллерах это отнимает нужные ресурсы для работы с ненужным диапазоном. Если измерять только нужные 20мВ, то высвободившиеся биты оцифровки идут на весь диапазон 20мВ и дают прирост точности.

То же самое и здесь.

[pm]

Николай хотел обойтись лайтово, желательно аналоговым "макаром", а ты ацп сватаешь.

А я, зная умение Николая готовить микроконтроллеры, предположу, что он на каком-нибудь дешёвом м/к с как бы 10-разрядным АЦП свою задачу решить быстрее и грамотнее, чем на всяких транзисторах, выпрямителях и других искажателях