Клуб DiyAudio

Музыкантам => Усилители и предусилители => Тема начата: kotofey от 09 Июня 2010, 22:30:19

Название: Лаповый предусилитель Behemoth (KranK Rev tribute)
Отправлено: kotofey от 09 Июня 2010, 22:30:19
В пятницу возил на тест сей девайс, вот что и этого получилось:
1:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
2:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
3:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
4:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

П.С. Играл НЕ я :D .
Название: Re: Лаповый предусилитель Behemoth (KranK Rev tribute)
Отправлено: kotofey от 27 Июня 2010, 11:59:10
В ожидании посылки от Володи (hippo64), решил немножко перераспределить внутренности преампа и сделать простой, но как говорят некоторые существенный мод. В данный момент переделываю основную плату.  :)
Рисунок из spl выложу как закончу  :angel:

[attachment=1]
Название: Re: Лаповый предусилитель Behemoth (KranK Rev tribute)
Отправлено: MetalHeart от 27 Июня 2010, 19:11:40
Да и фотки "кишков" тоже не помешают ;)
Название: Re: Лаповый предусилитель Behemoth (KranK Rev tribute)
Отправлено: kotofey от 27 Июня 2010, 20:16:56
Ох и стыдно мне их выкладывать...  ;-[
Название: Re: Лаповый предусилитель Behemoth (KranK Rev tribute)
Отправлено: hippo64 от 28 Июня 2010, 06:49:49
Господа Маршал и Фендер начинали так же
Название: Re: Лаповый предусилитель Behemoth (KranK Rev tribute)
Отправлено: kotofey от 28 Июня 2010, 13:04:00
То что имею на данный момент))) оформил как натюрморт, чтобы не так страшно выглядело  ;D
При пересборке в паре мест заменю провода на экранированные, (от гнезда, гейн, и наверное от анода 4го каскада к ТБ).
[attachment=1]
Название: Re: Лаповый предусилитель Behemoth (KranK Rev tribute)
Отправлено: kotofey от 28 Июня 2010, 19:56:15
Совсем чуть-чуть подправил "монтажку"

[attachment=1]
Название: Re: Лаповый предусилитель Behemoth (KranK Rev tribute)
Отправлено: kotofey от 03 Июля 2010, 12:57:46
обнаружился такой вот "косяк"... Смертельно или можно жить?...
[attachment=1]
Название: Re: Лаповый предусилитель Behemoth (KranK Rev tribute)
Отправлено: MetalHeart от 03 Июля 2010, 13:11:36
Косяк в том, что транс оказался рядом с входным гнездом?
Название: Re: Лаповый предусилитель Behemoth (KranK Rev tribute)
Отправлено: kotofey от 03 Июля 2010, 13:13:57
Это выходное, и не только рядом с гнездом, но и остается 1 см под потов ТБ... накосячил так накосячил...
Название: Re: Лаповый предусилитель Behemoth (KranK Rev tribute)
Отправлено: MetalHeart от 03 Июля 2010, 13:25:57
Ну потцы вроде в экране, так что не так страшно. А вот от гнезда бы конечно подальше.. Хотя, то что это выходное - уже лучше :)
Название: Re: Лаповый предусилитель Behemoth (KranK Rev tribute)
Отправлено: kotofey от 03 Июля 2010, 13:44:52
Могу еще от выходного отодвинуть на пару см... Я больше за тоы беспокоюсь, чтобы конкретно на ТБ не было наводок..
Название: Re: Лаповый предусилитель Behemoth (KranK Rev tribute)
Отправлено: rubenlukin от 03 Июля 2010, 14:09:13
Эти пару см. не спасут -- тор сеет вокруг себя равномерно, практически как один виток.
Но сеет мало, посему пока не парься, собирай, если что -- медная фольга в помощь (но скорее всего, не пригодится).
Название: Re: Лаповый предусилитель Behemoth (KranK Rev tribute)
Отправлено: kotofey от 03 Июля 2010, 14:12:15
Ок, тогда пошел заряжать шуруповерт) надо просверлить новое отверстие под болт крепления. И поискать текстолит под новую плату :)
Название: Re: Лаповый предусилитель Behemoth (KranK Rev tribute)
Отправлено: kotofey от 06 Июля 2010, 14:49:59
Этож убиться можно... >:( уже почти неделю мыкаюсь в поисках приличного куска текстолита толщиной хотябы 4мм, даже не фольгированного, а обычного... Ну а в итоге шиш что нашел...  :( Ладно, буду продолжать поиски, авось удастся откуда-нибудь выдрать :)
Название: Re: Лаповый предусилитель Behemoth (KranK Rev tribute)
Отправлено: MetalHeart от 06 Июля 2010, 14:58:20
Бери любую старую плату и сдирай все лишнее - вот тебе и текстолит ;)
Название: Re: Лаповый предусилитель Behemoth (KranK Rev tribute)
Отправлено: kotofey от 06 Июля 2010, 15:06:07
Денис, я же объяснял :) старые отверстия не дадут закрепить новые "пистоны" в плате, в этом-то и косяк :(
Название: Re: Лаповый предусилитель Behemoth (KranK Rev tribute)
Отправлено: MetalHeart от 06 Июля 2010, 15:10:56
Да помню.. Ну у тебя не такой плотный монтаж (даже совсем неплотный), старые отверстия вряд ли помешают. От старых видеоплееров платы вообще "полуголые"
Название: Re: Лаповый предусилитель Behemoth (KranK Rev tribute)
Отправлено: kotofey от 07 Июля 2010, 00:06:12
Мне тут намекнули насчет названия  :D
Да, девайс действительно ЛАПовый!  ;D
[attachment=1]
Название: Re: Лаповый предусилитель Behemoth (KranK Rev tribute)
Отправлено: Сергеев Сергей от 07 Июля 2010, 01:48:24
Что ж это бегемот, а лапа медвежья? :)
Название: Re: Лаповый предусилитель Behemoth (KranK Rev tribute)
Отправлено: kotofey от 07 Июля 2010, 02:29:04
Да, какая попалась ;D Огромных черных котов ловить не приходилось  ;D Да  и думаю все прекрасно помнят как все проходило у отряда НКВД пришедшего на захват банды гипнотизеров))))
Название: Re: Лаповый предусилитель Behemoth (KranK Rev tribute)
Отправлено: kotofey от 24 Июля 2010, 20:11:45
Ну вот наконец свершилось!  ;D Я продолжил переделку :)
Сегодня в перерыве между игрой на перфораторе и сантехническими подвигами рассверлил и забил пистоны в плату.
[attachment=1]
[attachment=2]

П.С. Попробовал "ИнтерскОловский" шуруповерт - шайтан-машина!  ;D
Название: Re: Лаповый предусилитель Behemoth (KranK Rev tribute)
Отправлено: kotofey от 25 Июля 2010, 01:39:32
Пересилил себя, и стараясь не обращать внимание на жуткую ругань своей спины в ответ на подобные издевательства все-таки перенес/перепаял элементы на новую плату.  8)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

П.С. Опробовал шуруповерт-дрель ИнтерскОл - отличная штука.  :)
Название: Re: Лаповый предусилитель Behemoth (KranK Rev tribute)
Отправлено: smarold от 25 Июля 2010, 06:10:07
kotofey, а где Вы берете заготовки пистонов? В Воронеже ни разу не видел в торговой сети. Вы их просто забиваете или еще с обратной стороны расклепываете, чтобы не вылетали? Вообще эта тема (изготовление качественной платы без печати) заслуживает отдельной статьи. :v:
Название: Re: Лаповый предусилитель Behemoth (KranK Rev tribute)
Отправлено: kotofey от 25 Июля 2010, 11:43:37
за "пистоны" спасибо Владимиру (hippo64)!  :fr: Это в общем-то наконечники для кабелей, как я понял они толи латунные, толи нечто похожее, луженые. Паялись посреди ночи просто отлично!  :v:
Забивал просто так, главное сверло хорошо подобрать, т.е. они вроде 2.8 по маркировке, но я свелив сверлом на 2.8 получил то что они очень туго входили в отверстия, поэтому я их просто забил туда.
Расклепывать - это наверное по желанию... Для меня они были длинноваты и поэтому я забивал их глубоко, и подрезал торчащие хвосты с обратной стороны.  :)
Название: Re: Лаповый предусилитель Behemoth (KranK Rev tribute)
Отправлено: smarold от 25 Июля 2010, 13:08:13
Спасибо, сейчас я этому обитателю московских болот в личку черкану... ;D
Название: Re: Лаповый предусилитель Behemoth (KranK Rev tribute)
Отправлено: kotofey от 27 Июля 2010, 14:46:24
фух... сколько я нервов на это убил... Чтоб эту моножилу!  >:( Может кто посоветует не уступающий многожильник, просто меня при парило ее гнуть по-всякому, и то что она готова при этом отломиться в местах пайки... Надо бы еще ТБ, немного облагородить...

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
П.С. Изоляция тоже никуда не годится, плавится на раз.
Название: Re: Лаповый предусилитель Behemoth (KranK Rev tribute)
Отправлено: MetalHeart от 27 Июля 2010, 15:00:04
Ну.. моножила не очень удобна при монтаже, но зато при эксплуатации никуда не денется. Так же мучаюсь с "дубовыми" проводами для разводки сигнала в усилителях, но остальные варианты компромиссные.

Можно еще попробовать экранной оплеткой - вытянуть ее и развести. Но лучше медной (что уже проблема). Хотя... такой обычно ЭЛТ-мониторы по контуру кинескопа обматывают. Но она уже не настолько жестка будет.
Название: Re: Лаповый предусилитель Behemoth (KranK Rev tribute)
Отправлено: das от 27 Июля 2010, 15:21:52
Спасибо за идею с "пистонами", мне при монтаже лампадников пригодится. И фотоотчёт классный! А то сколько
не говори мёд, мёд, во рту сладко не будет..., а тут глянул и свои вопросы по монтажу решились. Респект!
Название: Re: Лаповый предусилитель Behemoth (KranK Rev tribute)
Отправлено: rubenlukin от 27 Июля 2010, 15:56:21
Изоляция тоже никуда не годится, плавится на раз.
Не плавится МГТФ -- она там фторопластовая.
А лампам не жарко там? Не увидел ни одного вент. отверстия  ???
Название: Re: Лаповый предусилитель Behemoth (KranK Rev tribute)
Отправлено: kotofey от 27 Июля 2010, 16:00:53
А лампам не жарко там? Не увидел ни одного вент. отверстия

А фиг их знает, они еще в экранах живут  ;D вроде неочень жарко колпачки чуть теплые, сами лампы не думаю что прям адски греются, все в пределах процесса термоэлектронной эмиссии :)
Название: Re: Лаповый предусилитель Behemoth (KranK Rev tribute)
Отправлено: kotofey от 30 Июля 2010, 00:15:54
Вот, слегка облагородил ТБ, с этого ракурса вроде видно :)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Лаповый предусилитель Behemoth (KranK Rev tribute)
Отправлено: kotofey от 31 Июля 2010, 19:06:38
Сегодня вытачивал новое крепление под транс. Смущало что он почти упирается в потенциометр громкости, поэтому решил сделать крышечку побольше (а-ля экран).  :-[
Жара начинает добивать, пока был в гараже возле точила - думал расплавлюсь нафиг. :(
Название: Re: Лаповый предусилитель Behemoth (KranK Rev tribute)
Отправлено: kotofey от 04 Августа 2010, 16:58:46
Сегодня был пробный запуск... Без приключений не обошлось, да и куда же без них?))
Значит понял что у меня в комнате фонит ВСЕ.  :wall:
Реальный шум только преда оценить не смог т.к. играл в оконечник в котором судя по всему ИИП... Но вроде бы ничего не заводилось даже на максимальном гейне.
Завтра планируется пуск с закороченным входом для оценки шума девайса и планирование возможных мер по его устранению. (снабберы, подтягивание накала...)
Теперь о грустном... Володь, я лоханулся с параметрами транса, причем там ощутимо, вольт на 50-60... Но "свои" он держит отлично... Буду думать что делать.  :-[

П.С. постараюсь найти хороший фильтр со стабилизатором для преда и попробую промониторить что у преампа на выходе.
Название: Re: Лаповый предусилитель Behemoth (KranK Rev tribute)
Отправлено: hippo64 от 04 Августа 2010, 17:11:05
куда в + или - ?
Название: Re: Лаповый предусилитель Behemoth (KranK Rev tribute)
Отправлено: kotofey от 04 Августа 2010, 17:17:24
В "-" под нагрузкой напряжение на выходе БП около 285В, а по-хорошему там 360-365В надо бы... т.е. я еще больший лопух))) даже на 80В промахнулся... )))
Название: Re: Лаповый предусилитель Behemoth (KranK Rev tribute)
Отправлено: kotofey от 05 Августа 2010, 17:06:24
Некоторое резюме по тесту "в линию". Аудиоинтерфейс e-mu 0202usb.
1. В комнате настольная лампа гадит вокруг себя в районе 1-2 кГц.
2. Нужно подпирать накал, есть четковыраженный фон с пиками 100 и 150Гц, с 200 меньше, но тоже есть.
3. Пред мылит из-за недостатка анодки, это плохо....
4. В потенциометры при пайке протек ЛТИ-120 (спирт с канифолью), из-за этого некоторые похрустывают, в центральных положениях практически нет, потому как туда не затекало. Промою WD-40, если нет, то придется заказывать новые. Да, ЛТИ либо фтопку, либо просто быть внимательнее.
5. Я близко к цели... даже при этих условиях пред пытается рычать в линию! Да, звучки активные HB-105 и EMG-81X, импедансом не блещут (в районе 2 кОм), с пассивами ситуация должна стать гооораздо лучше.
Название: Re: Лаповый предусилитель Behemoth (KranK Rev tribute)
Отправлено: kotofey от 11 Августа 2010, 19:58:14
Аааа, спасен! на трансе имеется обмотка на 220В! Как раз должно быть тютелька в тютельку  ;D

Теперь надо придумать как это красивее оформить, чтобы не болталось и не торчало как ежик)
Название: Re: Лаповый предусилитель Behemoth (KranK Rev tribute)
Отправлено: rubenlukin от 12 Августа 2010, 02:36:21
Аааа, спасен! на трансе имеется обмотка на 220В! Как раз должно быть тютелька в тютельку  ;D

Теперь надо придумать как это красивее оформить, чтобы не болталось и не торчало как ежик)
Миша, потерял твою мысль. Куда аттачить 220 В переменки (???) / 310 В постоянки (???) Блин, как же ж тяжело без схем, за которыми надо бегать по всем интернетам... Простите, ворчу.
Название: Re: Лаповый предусилитель Behemoth (KranK Rev tribute)
Отправлено: kotofey от 12 Августа 2010, 12:07:57
Рубен, да все просто :)
Трансформатор питается от 15В, т.е. включен перевертышем) "вторичка" у него 2х130В (на ХХ...). Ее для анодки не хватило, но зато на трансе в обязательную намотали стандартную сетевую на 220В (230 или 240 ХХ). Я банально соединяю стандартную сетевую с половинкой вторички, и получаю напругу с запасом)))
Название: Re: Лаповый предусилитель Behemoth (KranK Rev tribute)
Отправлено: kotofey от 12 Августа 2010, 16:54:11
Из БП выжал 370В, гейна прибавилось.
Подтянул накал к 370В/((220К+50К)/50К)= 68,5В... Включил... фонит... думаю...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Лаповый предусилитель Behemoth (KranK Rev tribute)
Отправлено: Ser.Balashoff от 12 Августа 2010, 17:09:37
А если, ради эксперимента, попробовать вытащить питающий транс за пределы корпуса фон уменьшается? А то судя по картинке он рядом с регуляторами, а между ними длинные провода, а гейна завались... Нужно "отсечь" возможность наводок с трансформатора на длинные провода, т.е. если не транс, то вернуть на место. Для этого и эксперимент. Вот такая мысль возникла.
Название: Re: Лаповый предусилитель Behemoth (KranK Rev tribute)
Отправлено: kotofey от 12 Августа 2010, 17:19:05
Сергей, попробую. Но это уже завтра, сегодня времени нет, да и желания тоже особо)

и добавил...
Еще немного подумал... Я не повесил доп. емкость к делителю... завтра допаяю, вдруг чудо произойдет  :cr:
Название: Re: Лаповый предусилитель Behemoth (KranK Rev tribute)
Отправлено: kotofey от 14 Августа 2010, 15:20:38
Вот, немного изменил разводку по рекомендации товарища Beermonza с портала diyfactory.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
П.С. делитель пришлось временно убрать. Теперь думаю как бы поаккуратней его вернуть.
Еще все-таки остается вопрос по электролиту, но думаю он там не будет совсем лишним.
Название: Re: Лаповый предусилитель Behemoth (KranK Rev tribute)
Отправлено: rubenlukin от 14 Августа 2010, 15:52:19
Вот, немного изменил разводку по рекомендации товарища Beermonza с портала diyfactory.
...
П.С. делитель пришлось временно убрать. Теперь думаю как бы поаккуратней его вернуть.
Еще все-таки остается вопрос по электролиту, но думаю он там не будет совсем лишним.

Главное скажи -- что теперь с фоном? Избавился?
У меня не вызывают доверия конденсаторы, что держатся только на припое. Я бы искал варианты, как закрепить их механически. По самому минимуму -- термоклеем к плате.
Название: Re: Лаповый предусилитель Behemoth (KranK Rev tribute)
Отправлено: kotofey от 14 Августа 2010, 16:10:08
Еще пока не тестил, все в процессе, сейчас добавил снаббер во внешний бп. Как паяльник остынет - буду проверять.


и добавил...
Фон остался  :o причем даже если отключить накал (соотв и анодное тоже отключается), во время разряда конденсаторов. Такое ощущение что рядом стоит Гигаваттный генератор, который лучит 50Гц с гармониками во все.  :cr:

Пойду рисовать табличку "идиот" себе на спину. Заодно буду рассматривать схему и искать где я мог облажаться.  ???
Название: Re: Лаповый предусилитель Behemoth (KranK Rev tribute)
Отправлено: rubenlukin от 15 Августа 2010, 07:36:28
... Пойду рисовать табличку "идиот" себе на спину. Заодно буду рассматривать схему и искать где я мог облажаться.  ???
ИМХО
Миш, не надо такую табличку. Лучше смастери две таблички со фразой "Не ошибается тот, кто ничего не делает". Одну на себя, одну на стену за монитором.
А вот схему того, что сделал лучше нарисовать карандашиком на бумаге, во всех подробностях. Реально, так легче анализировать. Ваш покорный слуга (до включения!!!!) выловил таким образом неправильную фабричную маркировку на диодах (ппц производители мочат...  :o  :cr:).
Я уж подзабыл, в каком месте ты стал "тянуть" анодное (или не анодное?) вверх, и что-то мне крутится в балде слово "пульсация", которая со словом "фон" есть близнецы-братья и идут по жизни рука об руку. Сам удивился, когда мёд собирал, но он вообще не фонит, даже когда шасси не подключено на массу.
Название: Re: Лаповый предусилитель Behemoth (KranK Rev tribute)
Отправлено: kotofey от 15 Августа 2010, 08:54:53
Рубен, именно Фон. Но блин четко выраженный пик 3й (150Гц) гамоники, даже сильнее чем чистые 50Гц.
На бумаге отрисовать можно, но оно практически ничем не отличается от ранее уже нарисованного.
Тянуть анодное? Коммутация обмоток трансформатора. Сетевая 220В + полуобмотка на 130В (220В подключена к центру обмотки) - под нагрузкой получил около 370В выпрямленного после БП (оригинал 365В).

Оп-па... а у меня оказывается при подключенном анодном падает накал  ??? В особо тяжелых случаях до 11В (сейчас глянул - 11,6В), без анодного около 13В.
Вчера проводил субъективный эксперимент, подключил вольтметр на выход анодного трансформатора, и отключил питание. Фон оставался, причем если транс "выдал" из себя все за 2 с небольшим секунды, то фон пропал только тогда, когда лампа "закрылась" разрядив конденсаторы.
Нашел у себя кусок инстр. кабеля QuickLock (не айс, но и не совсем отстой вроде), сделаю короткий корд сантиметров на 30-40, чтобы в звуковуху втыкаться. И надо что-то с гнездами придумать, китайские джеки это кошмар, узкоглазые распоясались капитально (бить перестали?), джек перекашивает под весом кабеля.
Название: Re: Лаповый предусилитель Behemoth (KranK Rev tribute)
Отправлено: rubenlukin от 15 Августа 2010, 09:09:56
Не вижу в этом топике ни одной схемы, кроме монтажных и фоток сборки... Это я совсем плохой стал?
Название: Re: Лаповый предусилитель Behemoth (KranK Rev tribute)
Отправлено: kotofey от 15 Августа 2010, 09:17:56
оу... Айн момент...

и добавил...
Канал Lead (верхний), коммутация на реле отсутствует за ненадобностью.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Лаповый предусилитель Behemoth (KranK Rev tribute)
Отправлено: rubenlukin от 15 Августа 2010, 09:25:11
Миша, а можно реальную схему, от ина до аута, с подробным питаловом? А то я одно додумаю, другие другое, и будем так по додумкам с фоном бороться, пока смерть не разлучит...
Название: Re: Лаповый предусилитель Behemoth (KranK Rev tribute)
Отправлено: kotofey от 15 Августа 2010, 09:27:16
Ок, вечером отрисую "реальную" по факту.

и добавил...
Не выдержал  :D. Вот схема того что у меня есть, постарался учесть реальные точки подключения. Напряжения будут чуть попозже.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Лаповый предусилитель Behemoth (KranK Rev tribute)
Отправлено: Ser.Balashoff от 15 Августа 2010, 13:14:11
Не хочу показаться навязчивым, но все же попробуй вытащить транс, на некоторое расстояние от платы. А еще попробуй по-перемещать его относительно платы, будут изменения в фоне? А вообще налаживать лучше с конца. Вытащить все лампы, вход темброблока на землю - есть фон? Если есть, то лампы можно и не вставлять пока проблема не будет найдена. И далее, вставляем по одной лампе, покаскадно, заземляя сетки, ищем место, откуда берется фон. А так, когда все сразу, то можно долго проковыряться.
Название: Re: Лаповый предусилитель Behemoth (KranK Rev tribute)
Отправлено: kotofey от 15 Августа 2010, 13:24:54
Ser.Balashoff,
С трансом попробую. Его наверное переносить придется, все же...
вот по каскадам... Алгоритм примерно такой?:
- вход ТБ на землю; Проверям фон.
- Если фона нет, то ставим лампы, сетку 4го каскада на землю;
- Сетка 3го;
- Сетка 2го;
- Закороченный вход.
Если же фон при ТБ есть, то выдераю транс, делаю вокруг кольцо из стали, изолирую и переношу в пространство слева (по фото) от ламп.
Заранее вопрос по переносу трансформатора... 2 пары скрученных проводов накала и питания анодного транса над платой не будут криминалом?

и добавил...
По запарке чуть не замкнул вход ТБ на землю при подключенном анодном :facepalm:. Прикольный "коротыш" был был. каких-то 100-150В на кусочек мгтф  ;D
Название: Re: Лаповый предусилитель Behemoth (KranK Rev tribute)
Отправлено: Ser.Balashoff от 15 Августа 2010, 18:40:18
Цитировать (выделенное)
С трансом попробую. Его наверное переносить придется, все же...
вот по каскадам... Алгоритм примерно такой?:
- вход ТБ на землю; Проверям фон.
- Если фона нет, то ставим лампы, сетку 4го каскада на землю;
- Сетка 3го;
- Сетка 2го;
- Закороченный вход

Ну, да. Я это и имел ввиду. А когда все сразу работает искать труднее.

Цитировать (выделенное)
Если же фон при ТБ есть, то выдераю транс, делаю вокруг кольцо из стали, изолирую и переношу в пространство слева (по фото) от ламп.

Насчет стальных колец. Мне они не очень помогают :) Гораздо интереснее весь транс упрятать в кожух из стали, но уж очень тяжело получается...

Цитировать (выделенное)
Заранее вопрос по переносу трансформатора... 2 пары скрученных проводов накала и питания анодного транса над платой не будут криминалом?

Теоретически нет, но лучше их оставить как на последней фотке было, сбоку. Это лучший вариант. Кстати, возникла мысль. А может быть запитать накал от внешнего источника пост. тока. А анодное сделать маленьким импульсником в глухом экране. Там надо-то миллиампер десять всего на 4 - е триода. Это будет решением всех проблем сразу. Правда потребуется мощный источник на 12 В, порядка 1А. Или тоже импульсник маленький.
Название: Re: Лаповый предусилитель Behemoth (KranK Rev tribute)
Отправлено: kotofey от 15 Августа 2010, 18:55:33
Ser.Balashoff, Там трансформатор развернется на 90 градусов, и так будет с двух сторон окружен сталью, я имел в виду кольцо вокруг самого транса "чтобы наверняка".
Импульсник... нет не хочу :) хочу эту конструкцию довести до ума)
Да, отцепить ТБ от 4-го анода при тестах думаю будет не лишним?   ;D
Название: Re: Лаповый предусилитель Behemoth (KranK Rev tribute)
Отправлено: kotofey от 18 Августа 2010, 20:42:45
Так, кое-что проясняется.
1. Перенес трансформатор.
Провел полевые испытания. Вход закорочен. При выкрученном на макс гейне и мастере - фонит. Наличие заземления - влияет на фон, т.е. оно есть. При гейне в 0, пред практически не фонит, а это значит все что за вторым каскадом и далее практически не влияет на фон. В паре мест думаю надо заменить провода на экранированные чтобы уж "наверняка".
Весь фон находится в переделах 1-2го каскадов, хотя при гейне в 0 мы закорачиваем сетку второго триода, значит фон до гейна включительно. Есть пару мыслей как с ним быть, но это завтра. На сегодня поднакопилась усталость :)
Название: Re: Лаповый предусилитель Behemoth (KranK Rev tribute)
Отправлено: kotofey от 19 Октября 2010, 15:46:48
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Сегодня наконец собрался с силами и включил паяльник в розетку...
1. Немного скорректировал тумблеры, чтобы начал включаться в правильном порядке
2. Впаял под питание гнездо которое прислал Володя (руль-железка!).
3. Заменил потенциометр гейна
4. Включил, офигел, выключил... Грязно выругался, вытащил из-под платы оторвавшийся катод 3го каскада, подпаял на место.
5. Добавил к первому электролиту jamicon 22u пару в видем samWha 47u.
6. Провода от 4го анода к свипу, от гейна к плате, от гнезда к первой сетке, от гейна к сетке - плюнул и впаял экранированный мгтф.
7. Спаял навесом делитель от анодки, висит полностью на выводах элементов (единственные млт в конструкции :), в следствии чего искусственная средняя точка накала (Через 2х150Ом) подтянулась на ~ +73В вверх.
8. По-человечески врезал предохранитель, и познал его удобство сразу же после включения) выбило 2 предохранителя (+395В на первом электролите  ;-[ ).

Перевел дух... воткнул в линию... щелчки тумблеров... тишина  :o думаю, либо я опять обосрался, либо чойто все-таки сгорело... :'(
Просидел минуту... случайно задел ручку громкости на гитаре... опа... а она была в 0... громкость гитары на полную... открытая квинта В... Рыыыыыыыыыыыык  :bomb: Грокость обратно в 0, опаньки... тишина... гейн и мастер вправо до упора - мерное шипение незакрытого корпуса...  :htz:
Кажется я это сделал!  :yah:
Название: Re: Лаповый предусилитель Behemoth (KranK Rev tribute)
Отправлено: GRafGRay от 19 Октября 2010, 15:53:36
Мои поздравления!
Теперь бы послухать
Название: Re: Лаповый предусилитель Behemoth (KranK Rev tribute)
Отправлено: kotofey от 19 Октября 2010, 15:56:09
GRafGRay, Спасибо, Максим! :drink: ох, с послухать немного тяжелее :D Но ничего, закончу с косметическими работами по корпусу, постараюсь не налажать и записать пару семплов :fr:
Название: Re: Лаповый предусилитель Behemoth (KranK Rev tribute)
Отправлено: GRafGRay от 19 Октября 2010, 16:12:12
Предлагаю приложить пару семплов к статье :)
Название: Re: Лаповый предусилитель Behemoth (KranK Rev tribute)
Отправлено: Valera от 19 Октября 2010, 16:14:21
Ну и что же всё таки за причина была? На будущее..надо же знать где грабли были...
Название: Re: Лаповый предусилитель Behemoth (KranK Rev tribute)
Отправлено: kotofey от 19 Октября 2010, 16:19:11
Valera, да причина как тот суслик... я так и не понял в чем она была конкретно... я так сказать пошел по "благородному списку" исправлений и твиков которые могли бы устранить возможную причину.  :d_know:
Название: Re: Лаповый предусилитель Behemoth (KranK Rev tribute)
Отправлено: rubenlukin от 19 Октября 2010, 16:42:30
Рад за тебя!  :v:
Ждём семплы :)  8)
Название: Re: Лаповый предусилитель Behemoth (KranK Rev tribute)
Отправлено: Valera от 19 Октября 2010, 17:35:44
Может где петлю поймал по массе.. :-\
Название: Re: Лаповый предусилитель Behemoth (KranK Rev tribute)
Отправлено: kotofey от 21 Октября 2010, 21:59:25
Сижу вот с температурой 37,2, а руки чешутся... :%): как оказалось они кривые :(  :facepalm:
ПРИМЕРНЫЙ звук, по той причине, что... используется куча цифры в обработке, тобишь шумящая гитара (да, да никак не возьмусь исправить :%): ) и эмуляция оконечников + кабсим....
вариант 1:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
вариант 2:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Лаповый предусилитель Behemoth (KranK Rev tribute)
Отправлено: MetalHeart от 21 Октября 2010, 22:32:02
А зачем "цифра"? Шумодав что ли? Что за сим и оконечники?

Пред ничего так. "Жирок" вкусный :) Интересно, он далек от 530го ?  Хотя на ней много чего можно нарулить :cr:

С чистым еще ничего не придумал?
Название: Re: Лаповый предусилитель Behemoth (KranK Rev tribute)
Отправлено: kotofey от 21 Октября 2010, 22:48:12
MetalHeart, да далековато... Энгл Е530, ну у него зерно меньше и он ближе к классике :) я тебе уже говорил что если хочешь именно 530, то его только купить) остальное "последовательные приближения", хотя схема его в народ уже ушла :)

Цифра? reValver mkIII. Там были включены пресеты мощника peavey 6505 + engl 4х12" кабу первого, а второй peavey 6505 + marshall 4x12" shure SM57 onaxis.
Жир жиром, а сыграно наикривейше)))
Название: Re: Лаповый предусилитель Behemoth (KranK Rev tribute)
Отправлено: rubenlukin от 21 Октября 2010, 22:49:30
Ну чо там, отличная примочь получилась, вкусно звучит!
Поздравления!  :br:
Название: Re: Лаповый предусилитель Behemoth (KranK Rev tribute)
Отправлено: sudjok от 23 Октября 2010, 12:51:26
 :cr: А почему ЛАПОВЫЙ?
Название: Re: Лаповый предусилитель Behemoth (KranK Rev tribute)
Отправлено: kotofey от 23 Октября 2010, 12:53:51
sudjok, потому что на морде девайса ЛАПА  ;D

>> http://www.diy-audio.ru/forum/index.php?topic=12.msg1148#msg1148 (http://www.diy-audio.ru/forum/index.php?topic=12.msg1148#msg1148)
Название: Re: Лаповый предусилитель Behemoth (KranK Rev tribute)
Отправлено: das от 23 Октября 2010, 12:56:12
kotofey  :v: :v: :v: классно
Название: Re: Лаповый предусилитель Behemoth (KranK Rev tribute)
Отправлено: 100Rozh от 20 Декабря 2011, 01:43:22
у меня 1 раз такая же эпопея с фоном была
причиной был не сидящий на массе нижний по схеме конец пота гейна.
Название: Re: Лаповый предусилитель Behemoth (KranK Rev tribute)
Отправлено: kotofey от 20 Декабря 2011, 06:42:52
Здесь помеха по питанию пролазила большей частью.
Название: Re: Лаповый предусилитель Behemoth (KranK Rev tribute)
Отправлено: kotofey от 15 Марта 2012, 18:22:06
Жду новых потенциометров... старые угробил... да и вообще девайс переезжает в 1U корпус.
Название: Re: Лаповый предусилитель Behemoth (KranK Rev tribute)
Отправлено: rubenlukin от 16 Марта 2012, 00:43:16
Жду новых потенциометров... старые угробил... да и вообще девайс переезжает в 1U корпус.

Как умудрился угробить переменники?  :o

А "лаповый" корпус теперь будет фут-свичем?
Название: Re: Лаповый предусилитель Behemoth (KranK Rev tribute)
Отправлено: kotofey от 16 Марта 2012, 20:55:08
Как умудрился угробить переменники?
При перепайке ТБ внутрь  переменников попала какая-то херня) попытался выдуть это оттуда ВДшкой, и залить смазки... нифига... потцы стали летать из стороны в сторону, малость неприятно.
А "лаповый" корпус теперь будет фут-свичем?
На данный момент - мусором... а жаль...
Название: Re: Лаповый предусилитель Behemoth (KranK Rev tribute)
Отправлено: rubenlukin от 17 Марта 2012, 07:48:00
При перепайке ТБ внутрь  переменников попала какая-то херня) попытался выдуть это оттуда ВДшкой, и залить смазки... нифига... потцы стали летать из стороны в сторону, малость неприятно.
Миш, аж удивлён -- ты всегда постишь техническим языком, а сейчас нифига не пойму насчёт сторОн...
На данный момент - мусором... а жаль...
Ты чо? такой акуенный конструктифф? Перестань сейчас же! Не место ему на мусорке!
Название: Re: Лаповый предусилитель Behemoth (KranK Rev tribute)
Отправлено: kotofey от 17 Марта 2012, 10:34:36
Миш, аж удивлён -- ты всегда постишь техническим языком, а сейчас нифига не пойму насчёт сторОн...
Извиняюсь, слишком легкий ход потцов, WD выдуло родную вязкую смазку наглухо.

Ты чо? такой акуенный конструктифф? Перестань сейчас же! Не место ему на мусорке!
Да пофиг пока, поживет в реке. Под "лапу" надо что-то более продуманное, затупил я там сильно с внутренним конструктивом.
Название: Re: Лаповый предусилитель Behemoth (KranK Rev tribute)
Отправлено: angel-ru55 от 17 Марта 2012, 20:02:26
Извиняюсь, слишком легкий ход потцов, WD выдуло родную вязкую смазку наглухо.
Приветствую ! При ..советской власти .. с импортными потенцыометроми  был напряг и дэмфирующие смазки в дефицыте,выходили из положения применяя  эпоксидную смолу (без отвердителя) для смазки вала потца .Результатом были довольны ,трудности были в том что каждый потц для замены смазки  надо было разобрать- протереть ось от смазки-нанести новую-собрать  ,всё  акуратно чтобы не повредить . В вашем случае возможно ожывить потцы этим методом (эпоксидку проще найти ). Буржуйские поты можно и не разбирать , свеху в зазар немного нанести подогретой  эпокситки (подогретая лучше течёт).     :)Удачи !
Название: Re: Лаповый предусилитель Behemoth (KranK Rev tribute)
Отправлено: kotofey от 17 Марта 2012, 20:22:41
angel-ru55, если их разобрать, обратно с моим радиусом кривизны рук я собрать увы не смогу... Жду новые в общем :)
Название: Re: Лаповый предусилитель Behemoth (KranK Rev tribute)
Отправлено: angel-ru55 от 17 Марта 2012, 20:32:16
Глаза боятся а руки делают !  :v:
Название: Re: Лаповый предусилитель Behemoth (KranK Rev tribute)
Отправлено: kotofey от 17 Марта 2012, 20:50:39
Глаза боятся а руки делают !  :v:
Не не... два сломал, пофиг. Тренирую терпение)
Название: Re: Лаповый предусилитель Behemoth (KranK Rev tribute)
Отправлено: Гocть от 18 Марта 2012, 01:20:25
Извиняюсь, слишком легкий ход потцов, WD выдуло родную вязкую смазку наглухо.
Приветствую ! При ..советской власти .. с импортными потенцыометроми  был напряг и дэмфирующие смазки в дефицыте,выходили из положения применяя  эпоксидную смолу (без отвердителя) для смазки вала потца .Результатом были довольны ,трудности были в том что каждый потц для замены смазки  надо было разобрать- протереть ось от смазки-нанести новую-собрать  ,всё  акуратно чтобы не повредить . В вашем случае возможно ожывить потцы этим методом (эпоксидку проще найти ). Буржуйские поты можно и не разбирать , свеху в зазар немного нанести подогретой  эпокситки (подогретая лучше течёт).     :)Удачи !

И надолго такое щастя? Я так полагаю - любая кислотная среда может вызвать полимеризацию, или что-то путаю?

Название: Re: Лаповый предусилитель Behemoth (KranK Rev tribute)
Отправлено: angel-ru55 от 18 Марта 2012, 10:36:56
И надолго такое щастя? Я так полагаю - любая кислотная среда может вызвать полимеризацию, или что-то путаю?
Годиков 5 так правили потцы .Притэнзий по этой части небыло . Плавность хода зависила от окружающей температуры  , в холоде густела ,буржуйские тоже с этой болячкой при минусовой , демфирующая смазка густеет.
Название: Re: Лаповый предусилитель Behemoth (KranK Rev tribute)
Отправлено: kotofey от 18 Марта 2012, 11:05:39
Пока что как-то так)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Лаповый предусилитель Behemoth (KranK Rev tribute)
Отправлено: kotofey от 26 Апреля 2012, 15:42:54
Дело движется, хоть и меееедленно... Мешают гады заниматься приятными вещами, им понимаешь диплом подавай  :cr:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Лаповый предусилитель Behemoth (KranK Rev tribute)
Отправлено: kotofey от 01 Мая 2012, 13:47:16
Ползем дальше... справа - место еще на 1 канал. правда пока непонятно где размещать будущее переключение каналов...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Лаповый предусилитель Behemoth (KranK Rev tribute)
Отправлено: kotofey от 02 Мая 2012, 19:54:56
Собрал, включил... а не тут-то было... запирается гад  ???
Название: Re: Лаповый предусилитель Behemoth (KranK Rev tribute)
Отправлено: rubenlukin от 02 Мая 2012, 22:23:31
Собрал, включил... а не тут-то было... запирается гад  ???
Всмысле? Рычит, потом мьютит?
Название: Re: Лаповый предусилитель Behemoth (KranK Rev tribute)
Отправлено: kotofey от 02 Мая 2012, 22:32:00
При атаке идет дикая компрессия (ну хрен знает, по ощущениям пик задавлен донельзя). Далее звук быстро-быстро тухнет.
Осциллографа нет... увы...
Практические исследования методом тыка:
Темброблок - регулирует правильно, т.е. характер звука меняется адекватно назначению крутилок.
Гейн - до половины вообще звука как бы и нет... после звук начинает появляться, однако перегруз очень мал, на полную - слабый подгруз, звук тихий, дикая компрессия, тухнет быстро.
Анодное - при +285 тухло вообще очень быстро даже толком не перегружалось, дал на вход +335 - видать амплитуда сигнала подросла.
Название: Re: Лаповый предусилитель Behemoth (KranK Rev tribute)
Отправлено: rubenlukin от 02 Мая 2012, 22:49:14
дал на вход +335 - видать амплитуда сигнала подросла.
:o

По остальному -- лампы свежие?
Название: Re: Лаповый предусилитель Behemoth (KranK Rev tribute)
Отправлено: kotofey от 02 Мая 2012, 22:51:36
дал на вход +335 - видать амплитуда сигнала подросла.
:o

По остальному -- лампы свежие?
Ну на вход, в смысле на анодные резисторы)))

Лампы разные пробовал - эффект на всех одинаков.
Название: Re: Лаповый предусилитель Behemoth (KranK Rev tribute)
Отправлено: kotofey от 03 Мая 2012, 14:56:25
Пытался одуплить весь вечер, в чем же дело... нифига...  :(
Название: Re: Лаповый предусилитель Behemoth (KranK Rev tribute)
Отправлено: xar от 03 Мая 2012, 15:29:28
на сетках какое смещение? у меня как то дохлый кондер в темброблоке постоянку с анода на сетку следующего каскада пропускал
Название: Re: Лаповый предусилитель Behemoth (KranK Rev tribute)
Отправлено: rubenlukin от 03 Мая 2012, 15:34:41
Он же работал в прошлом корпусе (ответ №57) -- ищи хомуты.
Название: Re: Лаповый предусилитель Behemoth (KranK Rev tribute)
Отправлено: kotofey от 03 Мая 2012, 16:19:18
rubenlukin, это пересборка.

xar, 0.005В / 0.005В / 0.005В / +3,3В
Название: Re: Лаповый предусилитель Behemoth (KranK Rev tribute)
Отправлено: rubenlukin от 03 Мая 2012, 16:45:28
это пересборка.
Миша, в каком смысле?
Давай-ка ещё раз схему, со 2-й страницы не открывается.
И смещения умозрительно странные  :d_know:
А на катодах сколько при этом?
Название: Re: Лаповый предусилитель Behemoth (KranK Rev tribute)
Отправлено: kotofey от 03 Мая 2012, 17:44:40
IIIIIIIV
Катод2.07В2,83В2,26В8,78В
Анод223В283В229В137,6В
Сетка~1мВ~1мВ~1мВ3,56В
Название: Re: Лаповый предусилитель Behemoth (KranK Rev tribute)
Отправлено: kotofey от 03 Мая 2012, 18:09:21
бля... ядебил...
Если кто глянет внимательно - анод второго триода висит прямо на анодном, в итоге получается что на третий каскад пошла цепочка 100к+22н+470к/470пик... пойду об стенку грохнусь  :wall:
Название: Re: Лаповый предусилитель Behemoth (KranK Rev tribute)
Отправлено: rubenlukin от 04 Мая 2012, 00:13:40
пойду об стенку грохнусь
Не спеши, сначала преамп доведи до ума. Там посмотрим. Помнишь, кто не ошибается? ;)
Название: Re: Лаповый предусилитель Behemoth (KranK Rev tribute)
Отправлено: kotofey от 04 Мая 2012, 00:16:32
пойду об стенку грохнусь
Не спеши, сначала преамп доведи до ума. Там посмотрим. Помнишь, кто не ошибается? ;)
Помню) тот, кто ничего не делает :)
Название: Re: Лаповый предусилитель Behemoth (KranK Rev tribute)
Отправлено: rubenlukin от 04 Мая 2012, 00:26:14
... кто ничего не делает

Вот и побереги результаты капитального строительства.  :fr:

Говорил же -- ищи хомут. А он сразу "апстену, апстену"
Название: Re: Лаповый предусилитель Behemoth (KranK Rev tribute)
Отправлено: technic от 25 Октября 2013, 15:11:27
Извиняюсь, что поднимаю тему с пыльной полки, но я в упор не нахожу в ветке изначальной схемы. Как вообще все закончилось?
Название: Re: Лаповый предусилитель Behemoth (KranK Rev tribute)
Отправлено: kotofey от 26 Октября 2013, 16:00:41
technic,  лид канал был собран и я на нем жужжал в 50Вт оконечник на 6550, до переезда :)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Лаповый предусилитель Behemoth (KranK Rev tribute)
Отправлено: technic от 28 Октября 2013, 11:38:32
спасибо!