Клуб DiyAudio
Усилители мощности и предусилители => Ламповые => Тема начата: Ketchup от 15 Апреля 2012, 17:47:01
-
Всем привет! :) этот усь я пытался спаять 3 года назад как только узнал что из радиоламп можно усилители делать)) ессно неполучилось....
Теперь же я настроен более чем серьёзно! ;)[attachment=1]
Делать буду в триоде.[attachment=2]
Несколько вопросов:
Правильное ли расподожение элементов ? дросселя и межкаскаднички в подвале будут.[attachment=3][attachment=4] в подвале места оч мало , не для пуш-пула корпус , но если постараться :)
Вопрос про межкаскадник - где же взять для него 20ма? и какой вольтаж лучше на него подать? думаю 300в хватит. (TZ6F аудиоинструмент)
Как лучше всего расположить землю в подвале?
Знакомый ювелир для данного проекта отлил проволоку 0,5мм из серебра 92,6% и метр 2мм , 2мм проволоку хочу пустить на землю , а 0,5мм на проложку от входного гнезда до РГ и прочего , те самые 7,4% связующих металов не будут вредить звуку??
-
Если мало места - то стоит задумывать о смене типа кондеров, тех что внутри корпуса живут.
Для повышения эстетики можно внутренности задуть акрилом (только именно акрилом, а не алкидной краской).
-
kotofey,эх конденсаторы я бы сменил , но этот вариант моим ушам очень понравился , да и нечего ставить больше. У этого корпуса высота позволяет все разместить , правдо впритирку.
-
1. Ну и где шлялись все это время?
2. С межкаскадниками осторожней, эти твари любят ловить магнитные поля, как оказалось, очень помогает замотка в трансформаторное железо.
3. 6П9 в легкую даст необходимый размах напряжения для межкаскадов. Я годик назад чуть не купил пару трансов фазерных от аудиоинструмента, да жаба задавила, предполагал именно с 6П9 их и юзать.
-
Костя, или силовик разверни на 90 град. относительно вертикальной оси, или выходники ИМХО.
-
hippo64, по коммандировкам ездил) времени небыло. Межкаскадники у меня будут работать на 6Н9С МЭЛЗ (спасибо Костику ВКН) + 6Н2П-ЕВ , думаю наверно надо БП с регулировкой тока для межкаскадников ваять...
и добавил... (15 Апреля 2012, 18:10:14)
rubenlukin, готово , силовик повернул.
-
А можно взглянуть на схему БП? Точнее той части, что касается накала. При условии что снизу и сверху в каждом плече половинки одной лампы. Иначе можно не выкладывать :D
-
motiv,не имею таковой , в макете накал ничем не стабилизировал и не думаю что нужно если вы об этом.
-
Ketchup, А какая схема то будет?
-
Volga,Схема чего? усилителя в начале статьи , БП усилителя - в голове) БП межкаскадников - ищу , думаю.
-
6н2п снизу один баллон, сверху другой? Или один баллон - одно плечо?
-
нижняя 6Н9С , верхняя 6Н2П-ЕВ
-
,Костя, чёйто я после пасхального застолья туго соображаю: ты будешь делать СРПП на 6Н9С с межкаскадным трансом?
-
ilya.pro-rock, да , со связкой 6н9с + 6н2п-ев.
-
Кенотронное питание? Один 5Ц3С на квартет 6П36С? - дохлый номер. Точнее дохлый БП получается. Ставить каменные диоды ДППВ или мостом. Это двухтактник, но мощных токовых лампах. Ему динамика нужна и хороший объем емкостей в БП. Кенотрон прибереги для однотактного задохлика чтобы джазик послушать в вечерней тишине.
Раскачку выходных ламп делать или по схеме с конденсаторной связью на лампах 6Н9С или 6Н2П (ну не надо мешать в кучу пальцы и октали). Либо как советовал Володя на одной 6П9 (6П15П) с межкаскадным ФИ трансформатором.
Смешать в кучу СРПП и межкаскадный трансформатор имеет смысл если только трансформатор намотан на торе и не допускает подмагничивания. И даже так я бы в раскачке трансформатора применил что то более мощное чем 6Н2П/9С. У меня у самого такая проблема стоит. Зря что ли уже второй месяц в разделе "Куплю" висит объявление о поиске 6Н26П. Именно на раскачку 6П41С через тороидальный межкаскадник. Причем у меня межкаскадный трансформатор на аморфе намотан, имеет индуктивность далеко за сотню Гн. А твои Аудиоинструментовские межкаскадники 6Н2П просто не прокачают. Хотя, в руках их не держал и к 6Н2П не подключал. Тут спорить не буду. Это мое ИМХО мне так подсказывает.
-
А твои Аудиоинструментовские межкаскадники 6Н2П просто не прокачают. Хотя, в руках их не держал и к 6Н2П не подключал. Тут спорить не буду. Это мое ИМХО мне так подсказывает.
Да это просто аксиома))) Константин, даже снизив выходное сопротивление драйвера применив активную нагрузку, у тебя выходное сопротивление будет порядка 10 кОм. Это крайне мало для такой связки: межкаскадный транс и 6П36С. Если хочешь с межкаскадом - слушай Володю. Это не пустые "ля-ля" с его стороны, но богатый опыт.
Погляди в сторону более простых решений: 6П9, 6П15П, 6С3П, 6С4П, 6С45П... Эти лампы справятся без проблем с задачей раскачки 6П36С в обычном включении с общим катодом. Или сделай как у Манакова. Без изменений и самодеятельности с межкаскадным трансформатором.
-
Или сделай как у Манакова. Без изменений и самодеятельности с межкаскадным трансформатором
У меня именно такой драйвер качает донельзя тугие и тупые в раскачке 6Н13С. 6П36С в триоде от них, кстати по дубовости раскачки не далеко ушла. Преимущество только в том, что гораздо линейнее чем эти стабилизаторные триоды.
и добавил... (15 Апреля 2012, 21:33:10)
Погляди в сторону более простых решений: 6П9, 6П15П, 6С3П, 6С4П, 6С45П... Эти лампы справятся без проблем с задачей раскачки 6П36С в обычном включении с общим катодом.
При этом экономится одна драйверная лампа. Тогда, если уж очень хочется сделать вакуумное выпрямление вместо 5Ц3С поставь 6Д22С - 2 штуки. Они с 36ми на выходе справятся и вид имеют подстать 36м.
-
Вот я и спросил про схему. По моему надо оставлять схему как есть,тем более корпус уже готов,а трансформаторы оставить для другого,более удобоваримого.
Кстати,какие параметры заявлены на них?
-
причитав последние сообщения аж в глазах потемнело .... знал о проблемности српп и межкаскадника , но знакомый настоятельно рекоммендовал прислушаться к нему. У него такие же межкаскадники раскачивают 6П41С с српп драйвером! Незнаю даже .. руки опускаются , может драйвер переделать?
и добавил... (15 Апреля 2012, 21:51:54)
Volga, 20гц-35000гц , 1:1:1
и добавил... (15 Апреля 2012, 21:57:07)
Забыл сказать! паралельно вторичным обмоткам межкаскадника резючки 10к , это ведь исправляет совместимость с српп драйвером?
-
Забыл сказать! паралельно вторичным обмоткам межкаскадника резючки 10к , это ведь исправляет совместимость с српп драйвером?
По мне,так сводит на нет и без того спорные преимущества.Не вижу смысла вообще в нем.
Мне так кажется
-
нахрена срппе транс?
и добавил... (15 Апреля 2012, 22:04:20)
без кондюка не обойтись, а ежели есть кондюк и срппа. то нахрена транс?
-
У него такие же межкаскадники раскачивают 6П41С с српп драйвером!
А в драйвере что стоит? Интерес не праздный, потому как именно эта проблема у меня стоит достаточно остро.
Надо двумя лампами ( больше в корпус не вмещается) качнуть 6П41С через межкаскадники 1:0.5:0.5.
У 6н6П, 6н30П - усиления не хватает. У 6н9С/2П - мощности. 6Н26П - днем с огнем не найдешь. Вот сейчас думаю в сторону 6ВN11 - в триодном включении. Внутреннее 4к, Мю за полтинник зашкаливает. А сам потихоньку подумываю, что 6П41С надо бы на 6AV5 или 6BD5GT заменить. Их в триоде качать легче, а по параметрам схожи.
-
6Н26П - днем с огнем не найдешь.
Ну всё..,не могу больше читать.Есть у меня кажется пара,посмотрю.
-
6с45п, 6е5п, с трансом весьма и красиво
-
TANk,одна точно 6С45П , а вот вторую запямятовал , завтра буду ему звонить спрошу.
-
6с45п, 6е5п, с трансом весьма и красиво
Вова, у меня трансы торы и подмагничивания не терпят.
Костя, а тебе сам Бог велел 6С45П со своими межкаскадниками скрестить и без всякой СРППы
-
Костя, приветствую!
Почему не получилась родная схема?
У меня это была первая серьезная работа после долгого перерыва, но заработала сразу, только я вначале долго мудрил с "Омаковскими" выходниками (Рубен знает) и 45-ками на выходе, потом поставил 36-(по накалу намного экономне), и вот оно-счастье...В СРПП 6Н9С, анодное на них 400 в. Может, я что-то не учел?
-
причитав последние сообщения аж в глазах потемнело .... знал о проблемности српп и межкаскадника , но знакомый настоятельно рекоммендовал прислушаться к нему. У него такие же межкаскадники раскачивают 6П41С с српп драйвером! Незнаю даже .. руки опускаются , может драйвер переделать?
Опускать руки последнее дело!
Просто есть пожелание чтоб при исправлении старых ошибок новые не плодились)))
6П41С несколько менее тупа в раскачке нежели 6П36С.
В СРПП 6Н9С, анодное на них 400 в
Угу, в СРПП на этих лампах это необходимый минимум...
-
В СРПП 6Н9С, анодное на них 400 в
на макете слушал и 400в , и 315в - разницы не заметил , хотя пишут что петь они начинают при 400в минимум.
и добавил... (16 Апреля 2012, 08:43:26)
al Ex,День добрый , Родная схема играла на макете целый год! :) Много экспериментов провёл , драйвер , межкаскадные кондючки , трансформаторы , лампы , баловался с токами и анодным напряжением . Эту схему за год хорошо изучил , и решил что в готовом варианте должны быть 6Н9С+6Н2П+Межкаскадник , вот такие пироги ;)
Позвонил знакомому , поведал суть проблемы , он сказал мол ну и что если не раскачает на полную межкаскадник , у тебя акустика с высоким чутьём , у меня такаяже история с усилителем ,ручку громкости наполовину редко когда выкручиваю, мне хватает! Может действительно господа , собрать как хочу и радоваться?
и добавил... (16 Апреля 2012, 08:45:59)
TANk,Александр 6с45п+6ф6с у моего знакомого отыгрывают в драйвере.
-
Тоесть на макете СРПП с 6Н2П и 6Н9С через межкаскадный трансформатор было опробовано, хорошо отслушано и понравилось? Практика, эксперимент - вот главный критерий истины.
Делай так как задумал, ты же будешь слушать усилитель, а не наши советы по его постройке.
-
TANk,В том то и дело что СРПП с межкаскадным трансформатором опробовано небыло , поэтому теряюсь в догадках. Вечерком начну пайку , спаяю один канал на конденсаторах , а другой на межкаскаднике.Посмотрим что из этого выйдет.
ЗЫ:к советам тоже прислушиваться нужно :drink:
-
Rвых этого каскада будет 10300 Ом ( http://tubeamplifier.narod.ru/mess085.htm (http://tubeamplifier.narod.ru/mess085.htm) )
Нереал. Даже для простой раскачки 6П36С это крайне высокий показатель. Работать конечно будет, но на тоненького и без транса.
-
нахрена срппе транс?и добавил... (Вчера в 23:04:20)без кондюка не обойтись, а ежели есть кондюк и срппа. то нахрена транс?
Владимир, ты вроде неплохо отзывался об этой схеме из пост 24 тут:
http://devicemusic.ucoz.ru/forum/4-86-2 (http://devicemusic.ucoz.ru/forum/4-86-2)
-
Если данные о миллеровской ёмкости 6П36С величиной 75 пик правда, то Fверхн по -3 дБ будет 206 кГц. А вот если наврали...((((
-
Решил послушаться вашего совета господа, тут же позвонил мой знакомы и говорит - Ты знаешь что Константин , лучше сделай другой драйвер , СРПП там не к месту . Нашёл в закромах 2штучки 6п9 , нарисовал такой драйвер , проверьте пожалуста на привильность.
-
Неправильный драйвер.
Вот что то такое надо изобразить
-
TANk, ай яй , хотел без конденсаторов вообще в драйвере обойтись , хотяб без полярных , неполучиться?
-
Ну убери кондюк в катоде, во вторую сетку пленка есть, если не хватит усиления, фикс сделай, лично я не знаю, не идет ли вразнос 6п9 с фиксом, но, судя по ВАХам не должна
-
Электролит в катоде можно убрать. А на вторую сетку все таки конденсатор нужен. Можно уменьшить емкость до 10 мкф и поставить какойнибудь пусковой полипропиленовый кирпичк. Они небольших размеров.
Что нибудь типа такого
(http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQinB3cmt4o927tEFxh-qQCfpVbyuzV0KayX3o5NDK33E1CQqCn5zJSeH5s)
-
Константин, огромная просьба или небольшое требование. В теме ЧАВО есть список рекомендованных книг. Вот судя по схеме драйвера есть глубочайшее непонимание что куда и для чего нужно. Если у тебя есть желание просто сделать усь с межкаскадом и нет желания учить теорию, то попроси Комрадов, и мы тебе выдадим точную схему с номиналами и списком деталей. Это совершенно не сложно и дело на 30 мин расчётов на салфетке. Но, я смотрю что у тебя есть желание творчества и эксперимента. Это очень хорошо. Даж великолепно. Но без знания и понимания основ такие эксперименты как минимум проводить неэкономично по причине выгорания кучи радиодеталей.
Прошу не воспринимать это как наезд, а чисто как дружескую критику и наилучшие пожелания.
Далее по схеме драйвера: Есть такая вероятность что с пентодом этот транс вообще работать не будет.
-
Далее по схеме драйвера: Есть такая вероятность что с пентодом этот транс вообще работать не будет.
А почему?
-
ilya.pro-rock, Спасибо за замечание , теорию я далеко не всю знаю , поэтому создал темку и прошу у Комрадов помощи! ??? книжками я собирался заняться после экзаменов в автошколе.
С пентодами межкаскадник фурычет , вот список ламп с которым его рекоммендуют применять - 6Н1П,6Н3П,6Н30П,6Н6П,6Н23П,6Ж9П,6Ж4
-
ТУТ ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ ЧТО 6Ж4 И 6Ж9П В ТРИОДНОМ ВКЛЮЧЕНИИ,. СЛАВА, ПРОСТО ОБЫЧНО ТАКИЕ ТРАНСЫ МОТАЮТ ПОД ТРИОДНЫЙ ДРАЙВЕР,. СОРРИ ЗА КРИВОЙ ОТВЕТ, ПИШУ В СЛЕПУЮ((
-
Пробовать надо, Костя про свои межкаскадники тоже так говорил, я сделал вид, что не расслышал, ну и 6п1п в пентод ;-[ .
Работают.
-
Вообще-то по даташиту лампа 6П9 предназначена для работы с фиксированным смещением. С автоматическим, у неё увеличивается внутреннее сопротивление. Один из вариантов фикс. смещения: соединить с общей точкой один вывод накала, к другому выводу подключить диод с фильтром (на отрицательную полярность), получаем выпрямленное напряжение - 8,9В. Дальше используем его для смещения.
-
Вообще-то по даташиту лампа 6П9 предназначена для работы с фиксированным смещением. С автоматическим, у неё увеличивается внутреннее сопротивление. Один из вариантов фикс. смещения: соединить с общей точкой один вывод накала, к другому выводу подключить диод с фильтром (на отрицательную полярность), получаем выпрямленное напряжение - 8,9В. Дальше используем его для смещения.
Не так что то. Режимы там разные. С фильтром и током накала около 1а. надо постараться что бы без пульсаций.
-
Почему не так? CRC-фильтр и никаких пульсаций. Потребление по смещению-то мизерное.
-
Думал накал постоянкой тоже.
-
При 30мА,10к,с трансформатором TZ6F ???
Зачем пентод,если на вторичках 10к?Поставьте тогда уж 6Ф12П :D,уж точно будет лучше.
-
Паша, распиши комрадам подробнее почему пентод не стоит применять с этим трансом. Плиииизззз)))
-
Ох не вовремя у меня начались судебные разбирательства..... как же ценно время в наши времена :D
А если оставить только половинку драйвера - в оригинальной схеме верхнюю лампу убрать , вниз поставить 6н9с , сетку второго триода соеденяем с сеткой первого , тобишь паралелим триоды, ну и подключаем межкаскадный. Как такой вариант?
-
Костя, ну никак - ещё хуже по физической сути.
Константин, возьми 6П9, воткни триодом. Подключи межкаскадный трансформатор. И будет тебе счастееее....
-
Один канал сегодня закончил , сначала поставил в драйвер 6П9 триодом , при включении я услышал только хрипы и хлюпы. Тут же перепаял на 6Н9С , включил одну половинку , звук порадовал , но через 5 секунд звука появляется дикий фон который глушит музыку , фон похож на 50Гц , да и самовозбуждение на низких тоже есть , в чём трабла? :-[
ЗЫ:ещё во время первого включения слышал как что то шёлкнуло. ???
-
но через 5 секунд звука появляется дикий фон который глушит музыку , фон похож на 50Гц , да и самовозбуждение на низких тоже есть , в чём трабла?
Похоже на то, что какя то из выходных ламп в разогрев уходит. Проверить надо может межкаскадные конденсаторы пробило или еще что то такое.
Этот хлоп при первом включении был неспроста.
-
Этот неприятный щелчок раздаётся в районе трансформаторов , падение напряжения большое - порядка 100в. Межкаскадник у меня вместо конденсаторов.
-
Константин, нарисуй то что собрал с 6П9. Фото монтажа тож было бы не плохо.
-
Сразу же после включения слыфшен фон в колонке , лампочки прогреваются , выходник издает щелчок , и играет музыка , причём это даже не щелчок а как будто по нему ударили отвёрткой.
[attachment=1][attachment=2][attachment=3]
-
А резистор 2,7к для каких целей?
-
А резистор 2,7к для каких целей?
ограничить ток для межкаскадника
-
Поставь после него конденсатор на землю.
-
Всем привет!Ketchup а какое у тебя смещение может быть если средний вывод межкаскадного тр.сидит на массе ;-[
-
Всем привет!Ketchup а какое у тебя смещение может быть если средний вывод межкаскадного тр.сидит на массе ;-[
Приветствую , отдельный источник смещения у меня , трансик ТП-60-5.
-
Я про то что у тебя - смещение закорочено через средний вывод тр.
-
карантин, Спасибо , поставил автоматическое , всё гуд. Проблема с 6П9 тоже решена , лампочка убитая была , поставил другую и ..... запело) очень гуд но в вокале иногда слышно лёгкое эхо , и мощность порядка 1вт на выходе , отчего так?
-
Для размышления[attachment=1]
-
карантин, Спасибо , поставил автоматическое , всё гуд. Проблема с 6П9 тоже решена , лампочка убитая была , поставил другую и ..... запело) очень гуд но в вокале иногда слышно лёгкое эхо , и мощность порядка 1вт на выходе , отчего так?
От того, что детальность улучшилась, вот и лёгкое эхо слышится. А не скрадывается.
-
карантин, очень интересный вариант смещения , завтра буду пробовать. Поставил в катод 6П9 ничикона на 2200мкф ,мощность чуток прибавилось , видать усиления нехватает лампочке , надо её в фикс переводить.
-
Константин, рекомендую сделать в соответствии с тем что нарисовал Андрей. У тебя ещё и резистор сетки второй 10 кил! :wall:
-
При такой серьёзной модернизации измерения параметром какие нибудь производятся?
Ну там КНИ, АЧХ и т.д. Или это не наш метод?
-
Segun, пока только ачх.
и добавил...
Комрады проверьте пожалуста схему , сделал по ней , 6П9 уж сильно греется , эта лампа опасна тем , что невидно цвет анода) Напряжение анода 6П9 230вольт, 30ма. Вторая сетка 220вольт 7ма.[attachment=1]
-
С 660 ом нужен конденсатор на землю все-таки.
Что за странная параллельная цепочка 10к-100k+33k. Если они там и нужны - то явно не в таком включении. А обычно их вообще нет. Что за кондер с анодного на катоды выходных ламп? На землю наверное все-таки....
-
А может входной каскад так попробовать?
[attachment=1]
-
Константин! Отсутствие конденсатора после резистора 660 ом - грубая ошибка :facepalm:!
Резистор в катоде 6П9 можно поболе сделать - ом 200. и шунтирующий конденсатор.
и ещё раз обращу ваше внимание - повторите схему Андрея! Она БЕЗ косяков :wall:!
и добавил...
Зачем резисторы 100 и 33 кОма???? :facepalm: :wall: :wall:
Уберите их нафиг!
и добавил...
Я искренне радуюсь Вашему, Константин, упорству, но тему судя по всему придётся переименовать на "замена старых ошибок на новые"
-
А может входной каскад так попробовать?
[attachment=1]
Трансформатор то не пентодный и сомневаюсь что там там есть в первичке средняя точка.
P.S - ошибок и правда просто уйма.
-
цепь 100к+33к уберу , невопрос. А что скажете про общий катодный резистор в оконечнике?
-
А что скажете про общий катодный резистор в оконечнике?
Не, ну это нормуль. Хотя обычно в таком варианте ставят пару.
-
Всем привет!Костя,вторичка если можно разорвать средний вывод то можно подать минус на каждую лампу отдельно и выставить ток покоя каждой лампы,не подбирая идеальной пары.
-
Всем привет!Костя,вторичка если можно разорвать средний вывод то можно подать минус на каждую лампу отдельно и выставить ток покоя каждой лампы,не подбирая идеальной пары.
Андрей можно пожалуста поподробнее?
-
Примерно так[attachment=1]
-
Ребята спасибо вам огромное за помошь :drink: среднюю точку на межкаскадниках разорвал , подстроил токи для каждой лампочки , лампы новые. Как он поёт , просто слов нет :yah: Глубина , сцена , разделение на задний и передний планы , какой глубокий бас , вкусное послезвучие , кароче всё что я до этого собирал - был детский лепет :v: Усилитель получился маленький (маленький но грозный , грозный но душевный 8)) , вес 43 кг!) Как всегда мне помогал кот :v:[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4]
-
:br: :v:
-
Поздравляю :)
Схему нарисуй получившегося, а то может та еще чего найдем :D
-
Мои поздравления Костя! Терпение и труд помогают) Ещё почитать книжек - и тогда всё будет просто отлично!
-
Спасибо! :) книжки обязательно к прочтению , это не дело паять без знаний :-[
Финальная схемка [attachment=1]
-
Костя, теперь уж просто рекомендация) Попробуй регулятор громкости номиналом 10 кОм. Может и ещё получшеть)
-
Я бы уменьшил сопротивление в сетках до 100-200ом. И попробовал бы обойтись без конденсатора в катоде 6П9(да и другие виды смещения попробовать), правда мощность немного упадет :)
-
Исключать конденсатор из катода 6П9 не надо. Заметил такую закономерность: если Ri лампы <7 кОм то без кондёра звучит хуже... Много хуже...
-
Отсутствие конденсатора в катоде 6П9 моим ушам неочень понравилось , поставил ничиконов , это гуд. Резючки в сетках попробую поменьше поставить :drink:Насчёт РГ 10к , это уж как денег на альпсики наскребу , пока стоят советские альпсы СП-30 , кстати очень удивился но управляющий клювик ходящий по резестивному слою у них посеребрённый :v:
ЗЫ: отсавалось 4 метра посеребрённого кабеля , сваял межблочник , ещё лучше зазвучало :br:[attachment=1]
-
Костя молодец!Солидно!От себя,увеличить ток покоя выходных ламп до 50-60 мА,со временем поменять переменные рез.смещение на что то поприличней типа ПП3-43,в управляющих сетках вместо 500 ом можно поставить по100 ом или дросселя ДПМ-от старых телеков,не более 10 мкГн,в экранной сетке 1 ком много,уменьшай до 200 ом. :v:
-
А каков режим 6П9?(шоб не считать :))