Клуб DiyAudio

Музыкантам => Усилители и предусилители => Тема начата: Шурик от 09 Ноября 2012, 11:49:52

Название: Друзья, посоветуйте операционник, пожалуйста.
Отправлено: Шурик от 09 Ноября 2012, 11:49:52
    Тема такая: пока ко мне едет комплектуха на пцм2902, решил занять рученки предусилителем в гитару на операционнике. 

   Хотелки:

  - малошумящий опер
  - малое энергопотребление
  - стабильность работы от однополярки 9 вольт (крона)
  - низкое выходное сопротивление
  - планарный монтаж


  В планах распаять плату преда с смд компонентами на переменнике громкости гитары. Сам переменник, скорее всего, буду брать сдвоенный, чтоб плата крепче держалась.


    Посоветуйте, пожалуйста опер и схему(если у кого рабочая есть)
Название: Re: Друзья, посоветуйте операционник, пожалуйста.
Отправлено: yooree от 09 Ноября 2012, 13:44:45
У усилителя балансный вход будет?
Название: Re: Друзья, посоветуйте операционник, пожалуйста.
Отправлено: rubenlukin от 09 Ноября 2012, 14:04:06
В планах распаять плату преда с смд компонентами на переменнике громкости гитары.

-- в смысле, поместить в корпус инструмента. Выход  тоже небаланс. Видимо, этот огород как раз для уменьшения влияния шнура.
Тут вот куча схем по этой части:
http://www.sugardas.lt/~igoramps/article57.htm
Название: Re: Друзья, посоветуйте операционник, пожалуйста.
Отправлено: Шурик от 09 Ноября 2012, 15:17:03
Нет, не балансный. Гитара подключается к педали перегруза. Идея состоит в том, чтобы переменник "громкость" стоял до операционника дабы избавиться от фона в в средних положениях регулятора.


 
Цитировать (выделенное)
-- в смысле, поместить в корпус инструмента. Выход  тоже небаланс. Видимо, этот огород как раз для уменьшения влияния шнура.
Тут вот куча схем по этой части:
[url]http://www.sugardas.lt/~igoramps/article57.htm[/url]


Спасибо огромное, но в англицком не силен... Но попробую изучить статейку.
Название: Re: Друзья, посоветуйте операционник, пожалуйста.
Отправлено: rubenlukin от 09 Ноября 2012, 16:20:58
Там можно просто повторить любую схему, выбросив частотную коррекцию с переключателем.
Я бы смотрел таки на схему на дискретах, потому что можно уйти от 9-вольтового питания в меньшую сторону, допустим, 3 В (2 батарейки АА -- они гораздо гораздее "кроны" и по стоимости, и по емкости).

А что, он-лайн переводчики уже отменили? ;)
Название: Re: Друзья, посоветуйте операционник, пожалуйста.
Отправлено: Шурик от 09 Ноября 2012, 16:29:44
А что, он-лайн переводчики уже отменили


Вот с ним сейчас и изучаю. Мне не критична ёмкость батареи, т.к. на всякий случай в чехле всегда 3-4 новых кроны(продаю музыкантам перед совместными концертами задорого(щютка) ).  А какой, все-таки опер выбрать?
Название: Re: Друзья, посоветуйте операционник, пожалуйста.
Отправлено: kotofey от 09 Ноября 2012, 16:30:10
http://www.sugardas.lt/~igoramps/ блог же на русском вроде?

и добавил...
Шурик, да фиг знает, tl071, tl072... вроде не коверкают сильно сигнал.
Название: Re: Друзья, посоветуйте операционник, пожалуйста.
Отправлено: Шурик от 09 Ноября 2012, 17:05:12
Вот блинство! Действительно русский есть :wall: Переработал сегодня.......
 
Читаю....  Интересно, блин))) Спасибо!
Название: Re: Друзья, посоветуйте операционник, пожалуйста.
Отправлено: rubenlukin от 09 Ноября 2012, 17:14:20
Миша, не сбивай нас, 071 -- одиночный.

Аффтар на схеме указывает tl072, tl082, и пишет -- любой малошумящий. Дальше есть фразы типо "были в тумбочке", ещё упоминает TLC2262.

Шурик, припаяй на плату панельку и просто перетыкай микры и слушай. Оперов с одинаковой цоколёвкой море. Заходишь на сайт местных продавцов и смотришь, что у них есть. Что устраивает по цене -- скачиваешь даташит, сравниваешь цоколёвку и смотришь минимальное напряжение питания, должно быть менее +/- 4.5 вольт.

Вот образы и подобия:
http://analog.chipfind.ru/search.htm?s=TL072
Название: Re: Друзья, посоветуйте операционник, пожалуйста.
Отправлено: kotofey от 09 Ноября 2012, 17:24:22
Миша, не сбивай нас, 071 -- одиночный.
сорри, забыл.
Название: Re: Друзья, посоветуйте операционник, пожалуйста.
Отправлено: yooree от 09 Ноября 2012, 19:03:50
Вот такой вариант советую - http://yooree.narod.ru/bal1.html
только со следующими изменениями -
1. удаляете регулятор громкости на входе и С1
2. громкость оптимальнее будет регулировать потенциометром 10кОм в реостатном включении который поставить вместо R3. Плюс, еще потребуется последовательно с ним добавить постоянный резистор на 5-10 Ом. Кус. каскада будет изменяться от 2 до 2000. Вместо TLE2072A пойдут и TL072.
3. вместо TDA2050 использовать некий ОУ общего применения (c учетом разницы в распиновке), тот же TL071 подойдет. Резисторами в ОС выбрать нужный вам Кус. этой ступени. Скажем от 3 до 11.
Идея в принципе подсмотрена в даташите INA217, страница 6. Если добудете саму INA-шку, еще меньше возни.
В чем смак этого варианта - обалденный входной импеданс первого каскада + невысокий импеданс датчика звукоснимателя = отличное согласование и смерть шумам/наводкам.

Название: Re: Друзья, посоветуйте операционник, пожалуйста.
Отправлено: MetalHeart от 09 Ноября 2012, 20:56:57
каскада будет изменяться от 2 до 2000.
Боюсь тут может быть засада, как бы усиление не было избыточным в приминении с гитарными усилителями.
Так что я бы начал с наименьшего Кус.
Название: Re: Друзья, посоветуйте операционник, пожалуйста.
Отправлено: yooree от 09 Ноября 2012, 23:12:47
Это все понятно, но все решаемо, прикинуть какой требуется лимит и задать его номиналом постоянного резистора.

Вот так сделать комбинацию из потенциометра и постоянного резистора -

(http://f2.s.qip.ru/wn26qiae.jpg)

Потом прикинуть по таблице каким сделать импеданс так что бы выйти на такой-то лимит по Кус.

(http://f2.s.qip.ru/wn26qiaf.jpg)

В первой колонке в усиление в разах, во второй в децибелах, в третьей импеданс в Омах.
Название: Re: Друзья, посоветуйте операционник, пожалуйста.
Отправлено: Гocть от 10 Ноября 2012, 08:16:14
Я когда-то давным-давно для избавления от фона пихал в гитару повторитель на одном КП103, запитанном от "Кроны".

Было вполне достаточно. Ни шума не добавлял, ни пики не резал, и уровень не менял - важно для примочек.

Название: Re: Друзья, посоветуйте операционник, пожалуйста.
Отправлено: drummer от 10 Ноября 2012, 08:48:32
невысокий импеданс датчика звукоснимателя
В среднем - 10 кОм
Название: Re: Друзья, посоветуйте операционник, пожалуйста.
Отправлено: Шурик от 10 Ноября 2012, 09:15:35
 Спасибо, Юрий. сейчас попробую все это в кучу собрать.


 :off: :off: :off: :off: :off: Господа!!!!! Хочу выразить вам огромную благодарность!!! Это первый ресурс, на котором даются грамотные ответы быстро и без выпендрежа! Сразу чувствуется - взрослые люди! Спасибо Вам!

и добавил...
Юр, а не можете помочь комлектухой? TLE2072A и  TL 071(2) в частности.
Название: Re: Друзья, посоветуйте операционник, пожалуйста.
Отправлено: Sergey49 от 17 Ноября 2012, 18:04:23
Юр, а не можете помочь комлектухой? TLE2072A и  TL 071(2) в частности.
Я так и знал что этот вопрос прозвучит рано или поздно. Сам живу как ты заметил в Челябинске, но у нас , странное дело, напрочь отсутствуют некоторые типы операционников. Сам не пойму почему  :d_know:. На счёт TLE2072A я не уверен, а TL 071(2) у нас стоят 8 - 12 руб. В Миассе я думаю вообще нет магазинов с радиодеталями. Лучше ехать к нам. Могу дать несколько адресов магазинов.
Название: Re: Друзья, посоветуйте операционник, пожалуйста.
Отправлено: yooree от 18 Ноября 2012, 09:36:49
Верно, TL071(2) должны легко найтись везде.
Название: Re: Друзья, посоветуйте операционник, пожалуйста.
Отправлено: Sergey49 от 18 Ноября 2012, 17:28:34
Так то оно так, но меня удивляет то, что хорошие операционники в нашем милионнике не продаются (LT, OPA, TLE, МС, HA)! Один ширпотреб! Нет, под заказ конечно можно, но за морем телушка полушка, да перевоз пятак. :)
Название: Re: Друзья, посоветуйте операционник, пожалуйста.
Отправлено: Шурик от 19 Ноября 2012, 16:59:55
Sergey49, Буду рад любой помощи! Пару раз бывал на Свердловском в промэлектронике, но там тухло все: на сайте в каталоге есть, а по факту нет((( Говорят что на сайте каталог Екатеринбургский! Вот как с ними дружить?)))
Название: Re: Друзья, посоветуйте операционник, пожалуйста.
Отправлено: Гocть от 19 Ноября 2012, 20:59:38
Кстати, ещё совет - если внутренности в гитаре не экранированы хотя-бы фольгой, то повторитель в гитаре не поможет. Если заэкранировать, то может и повторитель не понадобиться.

И ещё - громкость фона меняется при касании струны пальцем? При касании корпуса звукоснимателя? Есть при этом лёгкие щелчки?



Название: Re: Друзья, посоветуйте операционник, пожалуйста.
Отправлено: Sergey49 от 20 Ноября 2012, 06:47:48
Пару раз бывал на Свердловском в промэлектронике,
Они оттуда переехали, похоже сдулись. Будешь в Челябинске - вот адреса:
1) Южная 2а
2) Свердловский проспект 31 (вход со двора, ИП Трапезников)
3) Свободы 80
4) Плеханова 29 (вход со двора, сюда и переехала промэлектроника)
Чтобы быстрее добраться, воспользуйся 2ГИС. Рекомендую начать поиски с 2).
Название: Re: Друзья, посоветуйте операционник, пожалуйста.
Отправлено: Шурик от 20 Ноября 2012, 15:29:03
Sergey49, Спасибо, огромное!!!

и добавил...
А где плюсики??? Как я еще могу поблагодарить человека, кроме "Спасибо"?
Название: Re: Друзья, посоветуйте операционник, пожалуйста.
Отправлено: Sergey49 от 20 Ноября 2012, 19:20:35
а я не знаю куда они делись  :d_know: :d_know: :)
Название: Re: Друзья, посоветуйте операционник, пожалуйста.
Отправлено: drummer от 20 Ноября 2012, 19:42:06
Плюсики под аватаркой Сергея, под словом Рейтинг
Название: Re: Друзья, посоветуйте операционник, пожалуйста.
Отправлено: Sergey49 от 20 Ноября 2012, 20:04:54
ан нет, нету их там. По крайней мере я их не вижу  :) :)

и добавил...
Да и чёрт с ними  ;D
Название: Re: Друзья, посоветуйте операционник, пожалуйста.
Отправлено: yooree от 20 Ноября 2012, 21:47:58
Сергей, только своих не видим. Ну что бы мы сами себе плюсиков не наставили  ;)
Название: Re: Друзья, посоветуйте операционник, пожалуйста.
Отправлено: Sergey49 от 21 Ноября 2012, 11:32:17
Не знаю,    Шурик говорит что тоже не видит. Вообще, я только недавно на них внимание и обратил. После того как появилась закладка в "шапке" - "У нас ВЕЖЛИВОЕ общение!"  ;D
Название: Re: Друзья, посоветуйте операционник, пожалуйста.
Отправлено: Шурик от 21 Ноября 2012, 17:05:28
 :off:
 Опппа!!! У меня плюсик появился! Сказка :)
Название: Re: Друзья, посоветуйте операционник, пожалуйста.
Отправлено: drummer от 21 Ноября 2012, 17:28:16
Как дети :laugh:
Название: Re: Друзья, посоветуйте операционник, пожалуйста.
Отправлено: Гocть от 21 Ноября 2012, 21:31:09
:off:
 Опппа!!! У меня плюсик появился! Сказка :)

Мы рождены, чтоб сказки делать былью! :)

Название: Re: Друзья, посоветуйте операционник, пожалуйста.
Отправлено: rubenlukin от 22 Ноября 2012, 01:19:37
Мы рождены, чтоб сказки делать былью! :)
Вроде сказка была в единственном числе... Ну да пёс с ней.
А вот tonnality -- в соль-мажоре или я далеко оттуда деградировал? :)
Название: Re: Друзья, посоветуйте операционник, пожалуйста.
Отправлено: Гocть от 22 Ноября 2012, 01:41:10
Насколько помню - на парадах из матюгальников звучало в си-бемоль мажоре.

Хотя не уверен...



Название: Re: Друзья, посоветуйте операционник, пожалуйста.
Отправлено: rubenlukin от 22 Ноября 2012, 01:44:44
Да, Толя, ты прав, таки си-бемоль  :)
Авиамарш "Всё выше" Soviet Air Force March (http://www.youtube.com/watch?v=PbW_JaCm05A#)
Название: Re: Друзья, посоветуйте операционник, пожалуйста.
Отправлено: Гocть от 22 Ноября 2012, 02:46:43
Странно, что правильно вспомнил - я последние годы всё подряд в до мажоре играл. А вот колокола на параде в память всё-таки врезались.:D

Название: Re: Друзья, посоветуйте операционник, пожалуйста.
Отправлено: Sergey49 от 22 Ноября 2012, 08:44:55
точно так  ;D