Клуб DiyAudio
Источники питания => Блоки питания для звукотехники => Тема начата: Алина от 23 Октября 2015, 23:16:07
-
Уважаемые форумчане. Долго искала, но нигда не нашла какого-то внятного ответа на несколько вопросов.
1. Можно ли применять газовые стабилитроны (напр., СГ3С, СГ4С и т.д.) для стабилизации питания ступеней предварительного усиления?
Читала, что они сильно шумят, но хотела бы понять, что значит - сильно?
2. Вытекает из первого. Если они шумят,иными словами, генерируют ЭДС шума, то можно ли её уменьшить, зашунтировав стабилитрон конденсатором большой емкости
Почему-то в схемах мало где встречается такое шунтирование. Может есть какие-то особенности, про которые не говорят?
3. Сколько работают такие стабилитроны? они вообще долгожители или быстро сгорают?
-
1. Можно ли применять газовые стабилитроны (напр., СГ3С, СГ4С и т.д.) для стабилизации питания ступеней предварительного усиления?
Что такое имелось в виду под ступенями предварительного усиления,не совсем,но приблизительно понятно. И почему бы просто не использовать делители основного напряжения питания.
Если они шумят,иными словами, генерируют ЭДС шума
Не так уж сильно они и шумят, но без них конечно станет существенно лучше.
то можно ли её уменьшить, зашунтировав стабилитрон. конденсатором большой емкости
Если сказать проще,то будучи зашунтированым большой ёмкостью,получим просто большую ёмкость вместо стабилитрона.
Сколько работают такие стабилитроны? они вообще долгожители или быстро сгорают?
Живут достаточно долго,но уже неполной жизнью ;) А самое главное, стоят они очень недорого,проще говоря почти даром, это не наводит ни на какие мысли?
-
Битву электронагревательных приборов (за звание титана) отрезал. Если кто хочет что здесь писАть прошу строго по существу вопроса.
-
Пробывал сг3 как как опорник в дифф усилителе dac-а на ад1853 шумит прилично... отказался...
-
СГ3С, СГ4С пользовал, но только для вторых сеток входных ламп, шума за ними не заметил. Светят красиво, вроде не помню, кто просил на замену сгоревшего
-
шумит прилично... отказался...
Оно и должно шуметь. На заре туманной юности в таких особых лабораторных случаях и измерительных задачах (в курчатнике) термостабилизировали газоразрядную лампочку.
-
Уважаемые форумчане. Долго искала, но нигда не нашла какого-то внятного ответа на несколько вопросов.
Алинка, жаль, что тебя ни за что забанили, но, думаю, ты еще вернешься и уж точно знаю, что читаешь форум.
Отвечаю по существу твоих вопросов:
1. Можно ли применять газовые стабилитроны (напр., СГ3С, СГ4С и т.д.) для стабилизации питания ступеней предварительного усиления?
Читала, что они сильно шумят, но хотела бы понять, что значит - сильно?
Применять можно. Газоразрядные стабилитроны, хоть и имеют меньшую стабильность и больший шум по сравнению с кремниевыми, тем не менее, вполне применимы, особенно при разработке устройства в едином "эстетическом" ключе".
Я в молодости, лет 20 назад, делал однотактные усилители с лампами типа ГМ5Б в выходном каскаде, схему одного из них, мы с А. Белкановым (земля ему пухом) опубликовали в "Вестнике А.Р.А." В нем питание входного каскада на триоде 6С3П стабилизировалось именно газовыми стабилитронами. Устройство великолепно работало и оставило свой след в истории отечественного аудио... Шум, генерируемый тлеющим разрядом (в низкочастотном диапазоне, килогерц до 100) достаточно высок, порядка 10...100 мкВ на 1В напряжения стабилизации (в зависимости от конструкции и типа газового заполнения), то есть порядка 2...10мВ для 100-вольтового прибора. Это довольно существенная величина и при использовании таких стабилитронов в аудиотехнике с широким ДД нужно принимать меры по его подавлению.
2. Вытекает из первого. Если они шумят,иными словами, генерируют ЭДС шума, то можно ли её уменьшить, зашунтировав стабилитрон конденсатором большой емкости
Почему-то в схемах мало где встречается такое шунтирование. Может есть какие-то особенности, про которые не говорят?
Напряжение шума газового стабилитрона можно уменьшить в сотни раз, если шунтировать его конденсатором большой емкости. Этому способствует то, что динамическое сопротивление Г.С. довольно высоко - 100...300 Ом, и оно будет образовывать эффективный фильтр шумов с параллельным конденсатором. Но есть одно существенное НО. напряжение стабилизации Г.С. ниже, чем его напряжение зажигания, т.е. его рабочая характеристика имеет гистерезисный вид, и, соответственно, при наличии параллельного конденсатора возможно возникновение автоколебаний на низкой частоте. Само наличие такой неустойчивости зависит от соотношений тока через стабилитрон и тока стабилизируемой нагрузки, величины балластного резистора, соотношении постоянных времени, образуемых динамическим сопротивлением стабилитрона и шунтирующей емкостью и балластным резистором и той же емкостью, а также от величины самой емкости. Вполне реально подобрать величину параллельной емксоти такой, что никаких автоколебаний не будет и система будет полностью устойчивой. В прежние годы стабилитроны не рекомендовалось шунтировать конденсаторами, поскольку емкость для гарантированной стабильности должна быть достаточно большой, а тогда таких конденсаторов и не было в помине.
на сегодняшний день та же 1000мкФ х 200В - совсем не проблема и вопрос с автогенерацией Г.С. может быть решен несложными средствами.
3. Сколько работают такие стабилитроны? они вообще долгожители или быстро сгорают?
Работают стабилитроны (если ставить их в щадящий режим, рабочий ток выбирать не до половины максимального) очень долго - тысячи и десятки тысяч часов. напр, у СГ15П-2 гарантированная наработка - 15000 часов. Так что реально они могут быть даже более долгоживущи, чем вакуумные лампы. Основной причиной выхода из строя является распыление катода и уход напряжения стабилизации, а также резкое увеличение его "скачков" из-за ухудшения стабильности локализации тлеющего разряда.
-
Дмитрий, большое спасибо за внятный ответ по теме. Всё доступно и понятно разъяснили. Вопрос о газовых стабилитронах возник не просто так, возможно со временем это всё плавненько дойдет до еще одного устройства.
:off:
Очень благодарна всем тем, кто меня понял и поддержал!
-
Интересно какой смысл использовать газовые стабилитроны. Неприятие каменных, или потому что они красиво светятся?
Вроде как вторая сетка требует просто стабильного напряжения и при этом условии на звук не влияет.
-
Если продолжать тематику последнего вопроса, то вполне логично его расширить - а какой смысл применения в усилительных устройствах электронных ламп? Безосновательное неприятие транзисторов или то же самое красивое свечение накалов? Кстати, на такой вопрос, насколько я знаю, за последние 25 лет никто ничего конкретного и вразумительного не ответил :)
Барышня, кстати, интересовалась газовыми стабилитронами не для питания вторых сеток, а, насколько я понял - для стабилизации питания предварительных каскадов или винил-корректора. Если понял не так - прошу Алину поправить.
-
Если продолжать тематику последнего вопроса, то вполне логично его расширить
А если просто ответить,это не логично?
-
Асланыч, по большому счёту, вообще, имхо, применение вакуумных приборов является алогизмом. Тем не менее, применяют ведь многие :)
Вопреки всякой логике и смыслу :)
-
Ну в применении ламп логику найти ещё можно. Например отвести несколько сотен ватт тепла от полупроводникового усилителя задача не из лёгких, а с лампами всё изящно и просто.
-
Про сотни ватт - да. А как быть с одноваттным усилителем на триоде какого-нибудь 1924 года выпуска? Где логика? :ROFL:
-
Аудиофилия и логика несовместимы. По логике жить скучно, и вообще не имеет смысла, зачем мучится столько лет,если конечный результат заранее известен.
-
Аудиофилия и логика несовместимы.
+100500!
-
Ребят, ну как же так-то?!
Мы ж не звуки слушаем, а музыку. И не просто ногой дёргаем под селёдочные головы, а получаем удовольствия более высоких порядков.
Можно женщину одеть в телогрейку и валенки - не замёрзнет. Но настроение у неё будет, мягко говоря, не очень. Так и тут: мало звука - нужна музыка, мало музыки - нужна детальность. Мало детальности - нужна эстетика. А эстетика подразумевает модные веянья. А они предлагают красивые лампы. И чем дороже - тем больше эстетики, тем лучше общий результат. В каждом человеке живёт женщина. ХХ и ХУ ещё никто не опроверг. Вот так вот.
-
....Хорошо быть женщиной в розовом манто
- можно и не в розовом, но уже не то...... ;D
-
А эстетика подразумевает модные веянья. А они предлагают красивые лампы. И чем дороже - тем больше эстетики, тем лучше общий результат. В каждом человеке живёт женщина. ХХ и ХУ ещё никто не опроверг. Вот так вот.
Сергей, это всё все понимают(ну почти все), разговор был за чисто технические и технологические обоснования.
-
То есть с техничекской точки зрения, применение ЭВП в усилительных устройствах есть бессмысленной занятие, и все наши ламповые поделки есть лишь проявление индивидуальных эстетических начал.
Можно женщину одеть в телогрейку и валенки - не замёрзнет.
Кстати, есть известное высказывание -"королева и в ватнике останется королевой, а горничная будет горничной и в соболиной мантии..."
-
То есть с техничекской точки зрения, применение ЭВП в усилительных устройствах есть бессмысленной занятие, и все наши ламповые поделки есть лишь проявление индивидуальных эстетических начал. Можно женщину одеть в телогрейку и валенки - не замёрзнет.
Кстати, есть известное высказывание -"королева и в ватнике останется королевой, а горничная будет горничной и в соболиной мантии..."
Да, Дмитрий, так и есть. Не созрели люди до того, чтоб раздельно воспринимать технический и эстетический аспекты в аудиоаппаратуре. Да и ни к чему это. Некоторые в ревущем истребителе поэзию ощущают. А нам - сам бог (ну, или профессор Выбегалло) предначертал скачок от материального к духовному. Ибо аппаратура для создания прекрасных иллюзий сама становится частью этой прекрасной иллюзорности.
-
Некоторые в ревущем истребителе поэзию ощущают
В нем не просто поэзия... Это квинтэссенция технического и эстетического совершенства. К огромному сожалению, вся история эволюции человечества сводится к тому, что всё самое совершенное в первую очередь становится на службу уничтожению собратьев по биологическому виду... В этом есть ядовитейший парадокс самой цивилизации, построенной биовидом homo sapiens...
Ибо аппаратура для создания прекрасных иллюзий сама становится частью этой прекрасной иллюзорности.
Да, именно так и есть. Потому и пытаться обосновать применение ЭВП и ГРП достаточно проблематично, ибо самый веский аргумент в данном случае именно наше индивидуальное эстетическое чувство - "Мне так нравится". И спор об объективной или технической составляющей тут теряет какой-либо смысл.
-
Для меня применение ЭВП возможность делать в домашних условиях. Специфика запада. Один раз взяв что то на работе, можно никогда не устроиться более в отрасли.
Времена другие. Уровни другие. Невозможность сделать что либо выставочного уровня. Я не смогу даже повторить сейчас то, что делал 30 лет назад. Работа отдельно увлечение отдельно.
-
Самое главное-относится к аудио(и к любому занятию) с некоторой долей юмора(да и к себе тоже)-и все будет прекрасно ;)