Клуб DiyAudio
Усилители мощности и предусилители => Полупроводниковые => Тема начата: Artem от 22 Марта 2017, 17:25:03
-
УМ без общей ООС труднее сделать линейными, чем глубокоООСные. Но престижнее.
Поэтому после анализа в LTSpice пары схемотехнических решений можно смастерить вот такую схему, см. аттач.
В ней Т1Т6 с обвязкой - источники тока. Они задают режимы работы дифкаскада с повышенной линейностью на парах Шиклаи Т2Т3 и Т4Т5. Обычный диф здесь вносит слишком много искажений. С нагрузочного R11 сигнал снимается на каскад Т8-Т10-Т12, также с местной линеаризацией. Без подобных мер спроектировать линейный каскад усиления напряжения с ОЭ, работающий в широком диапазоне изменения коллекторного напряжения - порядка 80 вольт, немыслимо от слова ваапсче. В целом такой УН вносит 0,03% при выходном напряжении 40 В ампл, 100 Вт \ 8 Ом, а с уменьшением выходной мощности искажения уменьшаются тоже.
Каскад усилителя напряжения нагружен на динамическую нагрузку Т7-Т9-Т11 с обвязкой. Здесь также используется линеаризация каскада, без которой хороший повторитель, работающий с размахом входного сигнала 80 В, получить невозможно.
С коллектора Т11 усиленный сигнал подаётся на оконечный повторитель Т25-Т36. Для экономии тока и мощности он работает в специальном квази-двухтактном режиме, за соблюдением которого следит узел Т19-Т20-Т21-Т22-Т23. Т19 задаёт опорное напряжение на базе Т20 относительно +Упит. С увеличением тока верхнего плеча Т20 запирается и через токовое зеркало Т21-Т23 уменьшает ток мощных транзисторов нижнего плеча Т26...Т36 ровно на ту же самую величину, которую отдало в нагрузку верхнее плечо.
Выходной повторитель от базы Т7 собственных искажений практически не вносит - что-то около 0,01%, а полностью весь усилитель: УН + ВК - вносит 0,04% на 20к 100 Вт / 8 ом. С уменьшением мощности искажения монотонно спадают.
БезООСные УМ с такой линейностью ноукой пока не изучены.
Теперь посмотрим на вспомогательные узлы.
Питание.
Поскольку усилитель гребёт почти весь установленный ток Белоярской ГЭС, практически он представляет собой радиатор и плату, густо уставленную ЭК блока питания, между которыми кое-где можно заметить транзисторы.
Термостабильность.
Т19, Т21, Т23 установлены на радиаторе. Этого достаточно.
Токовая защита.
С эмиттерных резисторов R56R57 и R58-R62 ВК снимается напряжение, зависящее от тока через Т25, Т26. При превышении некого порога Т18Т24 отпираются и включают через R32 квазитиристор Т14Т15. Он через ключ Т13 обесточивает УН, а ключом Т17 обнуляет опорное напряжение Т20. Т20-Т23 запираются, транзисторы ВК уходят в отсечку. Усилитель спасён.
Для сброса защиты однократным коротким нажатием имеется нефиксируемая кнопка СА2.
Интегратор или ДС-серво.
Собраны на ОУ А1 ОРА627. Для полного устранения нелинейных искажений от защитных диодов Д1Д2 (как в УЗЧ Зуева, Агеева или Никитина http://s1.stuffed.ru/y2017/03-07/0/505998.png) ОУ использован в инвертирующем включении. Информацию о постоянной составляющей А1 получает с выхода УМ через R33, а R20 подаёт нужный потенциал на базу Т7.
Компенсация сопротивления проводов АС.
Куда же без неё-то. Выполнена она с применением одного провода, одного переменного резистора в реостатном включении и двух конденсаторов опционально. См. внизу схемы. Для ценителей ИТУН-ного звука есть переключатель СА1. Вращением регулятора R7 и выбором положения СА1 можно подобрать желаемое звучание.
Внимание: штука эта очень опасна! Многие аудиофилы потеряли остатки лица, по качеству звучания выбрав вместо желаемого ИТУН-режима бОльшее демпфирование АС.
-
R6 C2 как то рассчитываются или подбираются при настройке (ПОС)?
-
R6C2 и R136C8 - цепи частотной коррекции пар Шиклаи входного дифкаскада. Рассчитаны в симуляторе, номиналы поставлены точно по данным расчёта, никаких проблем с ними не было.
-
Плата у Луча есть? ;-[
-
У Луча её точно нет. Но ему её нарисовать нетрудно.
-
Кондёры фильтра на отдельную плату БП допустимо поставить, а то плата получается слишком большая?
и добавил...
Виктор, а в чём "сокральность" (цитирую Луча) 6-ти пар транзисторов на выходе? ???
Мне 100Вт не нужна....может "урезать" количество....да и политика руководства страны сейчас работает в этом направлении..../тонкий английский юмор. Такой тонкий, что его не видно!!!/
А вот транзюки на выходе хочется уменьшить!
-
Сереж, дальнейшее уменьшение выходного сопротивления, размытие пресловутых и малоуловимых в реале коммутационных искажений, снижение тепловых искажений из за модуляции кристалла, очередной виток спирали, на противоположном витке было два футболиста по одному мячу одновременно не ударят, прошло время, футболисты выдрессировались.
-
уменьшение выходного сопротивления
.....млин, точно....соображалка не работает :wall:
-
Сереж, скорее всего на первом месте стояли тепловые искажения, их в реале практически не отловить, но коллеги виртуальщики шикарно ловют их капами и симами.
-
Сереж, скорее всего на первом месте стояли тепловые искажения, их в реале практически не отловить, но коллеги виртуальщики шикарно ловют их капами и симами.
Да ради бога , вот и возьмите и откажитесь при трассировки плат сложных узлов от компьюторных спринтов, пикадов с оркадами с их функциональными возможностями. Ручками на миллиметровке .Как в докомповую эпоху .
Ну а тепловые? Доведите ТДА2050 с небольшим радиатором почти до клипа и отследите поведение нуля
-
А радиатор как? :cr:
-
А радиатор как? :cr:
а причем тут радиатор?
-
Максим, я ни от чего не откажусь, что касается симуляторов, то те же комм. искажения Петров рисует да единиц процентов, а вреале предлагают их ловить через вч фильтра, диодные переключения рисуют на треть полупериода с временем рассасывания, а вреале я их не вижу, даже в очках.
Конкретно А. Петров, "исследуя" тривиальный параллельник, двойку "увидел" искажения переключения до 550мВ. Расскажите, почему их нет в реале.
-
а причем тут радиатор?
а вреале я их не вижу, даже в очках.
А на кой эти 100 ват? И кому? :noo:
-
А что это за такой дифференциальный усилитель, или это не дифференциальный усилитель? Зачем такая схемотехника? Или это просто входной эмиттерный повторитель, на паре шиклаи, соединён с каскадом ОБ, тоже на паре шиклаи, через резистор... 4, 7 кОм? Каков сокральный смысл здесь?
[attachment=1]
-
Дифференциальный каскад ОК-ОБ.
-
Дифференциальный каскад имеет один источник тока в эмиттерах. По закону Кирхгофа, сумма токов в разных плечах равна току в источнике тока. Ток как бы перетекает из одного плеча в другое.
Здесь же два одинаковых источника тока, а между ними резистор 4,7 кОм.
Такая конструкция не симмертична. Да и два отдельных источника тока, соединенных через резистор 4,7 кОм - не имеет смысла.
-
Подумайте еще.
-
дифференциальный
Еще раз рассмотрите данный термин под микроскопом :)
-
[attachment=1]
Могут быть добавлены одинаковые резисторы, номиналом от 0 до 220 Ом примерно, по одному в эмиттеры транзисторов, для линеризации диф. каскада
А здесь мы видим и явную не симметрию.
И высокоомный резистор на входе низкоомного каскада с ОБ не имеет никакого смысла.
Если бы Автор выложил нам модель, то можно было бы проверить, так задумано Автором, или это ошибка, или нечто умом (моим) непонятное... :noo:
и добавил...
Хотя, технически, любая эмиттерная связь между транзисторами одной проводимости может называться "дифференциальным усилителем"...
и добавил...
Подумайте еще.
Пусть Автор думает. Я не вижу смысла в такой конструкции.
И, я ни у кого не видел ничего подобного.
Поэтому и возникла мысль, что Автор ошибся.
-
prvlad: "или нечто умом (моим) непонятное..."
Автор не ошибся!
-
Автор не ошибся!
Пусть будет по Вашему! :)
-
Если плату "нарисуют", то спаяю.....послушаем ;)
-
Робя.дифкаскад на композитных транзисторах сделан. Вот и все.
-
Робя.дифкаскад на композитных транзисторах сделан. Вот и все.
К композитным транзисторам у меня нет претензий!
Зачем в диффкаскаде 2 генератора тока? В эмиттерах? Где ещё описано такое?
Работать оно конечно будет. Усиливать сигнал - вряд ли.
-
Нормальное решение ! Точка суммирования , " весы "дифкаскада ,на светодиоде работает же эффективно.
-
Точка суммирования на светодиоде
Это не точка суммирования. Светодиод используется как общий стабилитрон для разных источников тока. Так очень часто делается. Некая "экономия" получается, ведь на стабилитроне напряжение не меняется. Можно много источников тока сделать таким образом. И можно ещё и электролитом его зашунтировать, чтобы не "шумел".
и добавил...
кстати, там и электролит есть... как я и предполагал. Так что ничего там не "качается" вокруг светодиода
-
По постоянному току.по постоянному
-
По постоянному току.по постоянному
Максим! Не может ток коллектора сколько нибудь значимо влиять на ток базы!
К светодиоду подключены только базы. И конденсатор, то есть напряжение там стабильное. Без пульсаций. Откуда там будет переток?
Переток небольшой есть через резистор 4,7 кОм.
Сигнал, через 4,7 кОм поступает на вход каскада с ОБ.
И на выходе сигнал меньше, чем на входе, т.к. нагрузка 2,7 кОм.
То есть, сигнал меньше на выходе, чем на входе примерно в 2 раза.
Первый же каскад "ДИ" представляет собою ЭП, усиления не даёт.
Следовательно, весь этот огород из 6 транзисторов и красивого светодиода сигнал ослабляет в 2 раза, относительно входа усилителя.
Зачем всё это?
-
Как это не усиливает? ОК_ОБ обладает усилением.В инверте же дифкаскад. к тому же композитные транзисторы обладают большим К ус
-
ОК_ОБ обладает усилением
да, если они соединены непосредственно.
А тут - через резистор 4,7 кОм. а выход 2,7 кОм (и это всё в одной токовой цепи, так Автор сделал).
Следовательно, на большем сопротивлении, при одинаковом токе, выделится больше амплитуда напряжения.
Чтобы каскад ОБ усиливал, должно быть малое сопротивление источника сигнала. А у нас - 4,7 кОм. Ток ОБ не усиливает.
Усиливал бы ОБ напряжение, если бы сопротивление нагрузки было бы ЗНАЧИТЕЛЬНО выше входного. Но у нас - наоборот.
и добавил...
В нашем случае совершенно безразлично, каков коэффициент усиления транзисторов. Они не могут усиливать, т.к. у них нет "точки опоры". Ток не может быть выше на выходе, чем на входе, в одной цепи. А у нас именно такой случай.
-
Усилитель без ООС!!! 4,7к для уменьшения крутизны ДК и увеличения линейности.
-
Усилитель без ООС!!!
Знаем! :)
4,7к для уменьшения крутизны ДК и увеличения линейности.
Чтобы ещё больше увеличить "линейность" можно вообще выкинуть 6 транзисторов, а сигнал вкачивать в базу VT8.
Ну, а каков тогда смысл каскада из 6 транзисторов, который не участвует в усилении, а только ослабляет сигнал?
Почему Автор не выложил народу свою модель этого усилителя? Мы бы посмотрели, это просто... :D
-
Сделайте полную модель и тогда все станет на свои места.
-
Сделайте полную модель и тогда все станет на свои места.
Не станет!
Я готов признать свою некомпетентность, и прочее, если я ошибаюсь.
Но... я не вижу того, что хотят здесь видеть другие люди.
-
Чтобы ещё больше увеличить "линейность" можно вообще выкинуть 6 транзисторов, а сигнал вкачивать в базу VT8.
Ну, а каков тогда смысл каскада из 6 транзисторов, который не участвует в усилении, а только ослабляет сигнал?
Усилитель УПТ. Куда влепите перекл. ИНУН-ИТУН?
-
Усилитель УПТ. Куда влепите перекл. ИНУН-ИТУН?
А, весь этот огород с 6ю транзисторами для включения режима ИТУН? Чтобы, по меткому выражению Автора больше его никогда не включать :laugh:
Внимание: штука эта очень опасна! Многие аудиофилы потеряли остатки лица, по качеству звучания выбрав вместо желаемого ИТУН-режима бОльшее демпфирование АС.
-
Чтобы ещё больше увеличить "линейность" можно вообще выкинуть 6 транзисторов, а сигнал вкачивать в базу VT8.
Ну, а каков тогда смысл каскада из 6 транзисторов, который не участвует в усилении, а только ослабляет сигнал?
Усилитель УПТ. Куда влепите перекл. ИНУН-ИТУН?
Я это не говорил
-
Глючит платформа, по видимому.
Прошу простить, за "неверно пораженную цель". :drink:
-
Конечно не Вы, это цитата от " prvlad".
-
:off:
Жалко Виктора нет......
Сотни лет и день и ночь вращается
Карусель-Земля.
Сотни лет всё в жизни возвращается
на круги своя.
.......ветер перемен....улетел :facepalm:
P.S.
есть у него похожий проект.....
http://www.audio-perfection.com/forum/thread-168.html
но мне хотелось бы послушать безосный
-
А хренли ему, ветру, Серёжа, посвистел и нет его. Одно слово, ветерок.
и добавил...
Щазз правозащитники подтянутся, начнут визжать за загубленный талант, за излишнюю склочность, а вот они бы....бы,бы,бы
-
есть у него похожий проект.....
Да они все у него похожи, но в проекте "Лесси" всё же нормальный диффкаскад:
[attachment=1]
и добавил...
Щазз правозащитники подтянутся, начнут визжать за загубленный талант, за излишнюю склочность, а вот они бы....бы,бы,бы
Там Автора забанили...
-
Не нуждается Виктор в защитниках.
Многое что он предлагает на первый взгляд непривычно,но далее следует разбор и оказывается все в полном порядке.Мы же зациклились на схеме стандартного дифкаскада.
офф немного оффтопа. на ином форуме при попытке разобраться в работе одного ав-шника лампового кого то взяли тупо и забанили.пришлось свою правоту доказывать на ином форуме .Зато теперь понимание работы такого варианта полностью свободна от домыслов и предубеждений.не хотелось бы повторения этого на иных,демократичных по стилю общения форумах
-
Я склонен к тому, что надо паять....а там отточим. Правда с платами пока вопрос подвис....думаю сам нарисую, но я в этом увы не спец....
-
Виктор, а в чём "сокральность" (цитирую Луча) 6-ти пар транзисторов на выходе? ???
Мне 100Вт не нужна....может "урезать" количество
Нужно будет пересчитать (или перемоделировать) резисторы в схеме балансировки токов плеч под нужное напряжение питания. Для этого надо сформулировать требования к моще и сопротивлению нагрузки.
-
Ну вот, а тут уже кипеш пошел, ржавый якорь мне в клюз.
-
А что это за такой дифференциальный усилитель, или это не дифференциальный усилитель? Зачем такая схемотехника?
Испытывались разные схемотехнические варианты для этого дифкаскада и дифкаскада Миллениума. У нас дифкаскад работает в условиях большого входного напряжения - порядка 2 В. Одно из решений - увеличить сопротивление эмиттерных резисторов. Но перегрузочная способность ДК = Iэ х Rэ х 2 вольт, и при таких входных напряжениях нужно иметь перегрузочную способность выше 5...10 В (при разных требованиях к линейности каскада) для того, чтобы транзисторы никогда не подходили к границе отсечки. При этом мы фактически включаем в цепь сигнала 2 резистора большого сопротивления и пропускаем по ним эмиттерный ток нехилой силы: провоцируем каскад пошуметь.
Поэтому пришлось разделить ГСТ и меж эмиттерами включить резистор, по которому теперь постоянный ток не течёт. Получилась такая вот древняя и почти не используемая модификация дифкаскада.
Но и введение резистора не полностью устранило искажения из-за изменения токов эмиттеров ДК в течение периода сигнала. Поэтому вместо одного транзистора пришлось поставить пару Шиклаи. Тут входной из них работает в крайне малом, намного меньшем, чем в одиночестве, диапазоне изменений тока эмиттера, а второй, хоть и работает с большими изменениями тока, линеаризирован первым.
Два транзистора в паре Шиклаи как преобразователь напряжение-ток намного линейнее, чем один. Каскад при входном напряжении 2 В ампл вносит 0,002.5%.
-
Виктор, добрый вечер!
Мощность 50Вт, нагрузка 8 Ом....
.....ну и конденсаторы фильтра питания убираем с платы (здоровая получается)
-
тут уже кипеш пошел
Кипеш есть признак умственной деятельности, а её пробуждение - одна из целей форумов. ;D
и добавил...
Виктор, добрый вечер!
Мощность 50Вт, нагрузка 8 Ом....
Гляну.
.....ну и конденсаторы фильтра питания убираем с платы (здоровая получается)
Ни ф коем разе. Лучше на плате. Чай, мы не агличаны.
-
слежу за темой. интересний проект.
я поддержу Das - вариант -Мощность 50Вт, нагрузка 8 Ом.
.....ну и конденсаторы фильтра питания убираем с платы
тогда можна в железе опробовать.
и кнопка са2 защита- при срабативание есть индикация?
-
Срабатывание защиты гасит светодиод ЛД1 в ГСТ входного дифкаскада.
Конденсаторы блока питания лучше держать на плате во избежание растягивания длинных проводов с высоким (для таких токов) и наводок пульсаций от них.
-
Виктор, добрый день!
Чтобы на 50Вт выходной мощности работал, Uпит какое должно быть?
-
Рвых=30 Вт на нагрузке 8 Ом получится при выходном напряжении 28 В ампл. значения. Для этого нужно где-то по 37 В на плечо без нагрузки и вольта 34 - под нагрузкой. Всё зависит от того, насколько хорошо будут работать транзисторы нижнего плеча при малых напряжениях коллектор-эмиттер.