Клуб DiyAudio

Акустика => Акустические системы => Тема начата: lgedmitry от 05 Августа 2011, 22:10:16

Название: полочники на 10ГД-36К - возможно ли такое?
Отправлено: lgedmitry от 05 Августа 2011, 22:10:16
В общем, спаял к сабжевым динамичкам режекторы 0.6мГн+3.3мкФ+8Ом. Частотка подвыровнялась. Надо идти дальше. Вот только в колонкостроении я вообще ничего не понимаю. А тут задумал вот такое дело. (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Места на столе компьютерном, сами понимаете, маловато. Думаю, про ЗЯ можно даж не мечтать. Тока ФИ. Глубина - 250мм. Остальное - на рисунке. Возможно ли такое чудо?
Название: Re: полочники на 10ГД-36К - возможно ли такое?
Отправлено: rubenlukin от 05 Августа 2011, 23:49:25
Серёга, раз места мало, может, глянуть в сторону "The Wall" ?
Германыч показал чертёж, и что-то советовал в плане перехода на 8", но я этот совет потерял  :facepalm:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Ещё он сказал, что можно обойтись без "ног", если подвесить. И выход порта сделать не вниз, а в сторону.
Сам пока не решился.
И ещё весёлая конструкция была, где в похожие габариты засунули свёрнутый рупор, не шибко сложно, буквально плюс 4 досточки. Даже промышленное изделие. Кажись, на _горе встречалась. Найду -- выложу, если нужно.
Название: Re: полочники на 10ГД-36К - возможно ли такое?
Отправлено: lgedmitry от 06 Августа 2011, 00:00:05
rubenlukin,Рубен, спасибо, что откликнулся) Вот тока не видать мне ничего. Аглицким по коричневому пишет, что зыркать мне на такое не позволительно. Не мог бы ты енто в другой альбом засунуть ;-[
Ну хотяб в тот, где у тебя кошки живут ;)
Название: Re: полочники на 10ГД-36К - возможно ли такое?
Отправлено: TANk от 06 Августа 2011, 00:09:02
Цитировать (выделенное)
И ещё весёлая конструкция была, где в похожие габариты засунули свёрнутый рупор, не шибко сложно, буквально плюс 4 досточки. Даже промышленное изделие. Кажись, на _горе встречалась. Найду -- выложу, если нужно
Похоже про это разговор идет?

UniQorn.
Такие колонки делает фирма Dinavox
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Вот черетжи и как оно внутри выглядит.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: полочники на 10ГД-36К - возможно ли такое?
Отправлено: lgedmitry от 06 Августа 2011, 00:13:09
Такие колонки делает фирма Dinavox
Эгегеге ??? ??? ??? ???
Александр, я думаю мне такое не грозит. Ширина стола - 700мм. И туда надо аж 2 штуки поставить ??? ??? ??? ??? Думаю, надо всё ж что-то на квадрат 250*250 похожее делать (это если сверху смотреть)
Название: Re: полочники на 10ГД-36К - возможно ли такое?
Отправлено: TANk от 06 Августа 2011, 00:14:53
А на стену повесить за столом? Толщина этих ящиков всего 10см. Динамики на уровне ушей, а выхлопы с рупоров пусть под стол вниз бубнят.
Название: Re: полочники на 10ГД-36К - возможно ли такое?
Отправлено: lgedmitry от 06 Августа 2011, 00:18:28
Об этом стОит подумать.
А размеры уже то что надо, иль чего пересчитывать придётся?
Название: Re: полочники на 10ГД-36К - возможно ли такое?
Отправлено: TANk от 06 Августа 2011, 00:56:15
Размеры что надо. Сам давно уже на такие ящики смотрю. Их мне порекомендовали для БГ-20 визатновских, но у меня сразу же мысль и про 10ГДШ возникла.
Название: Re: полочники на 10ГД-36К - возможно ли такое?
Отправлено: Meshin от 06 Августа 2011, 06:24:20
Про сверх плоский фазоинвертор слышали наверняка. В сети чертёжик под 8" головку имеется. Найду-выложу. Периодически задумываюсь о нём. Как куплю здоровый телевизор, так буду конкретно думать. Колонки потребуется за шторы прятать.

и добавил...     (06 Августа 2011, 10:49:33)
Нашёл! http://cxem.net/sound/dinamics/dinamic4.php (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://cxem.net/sound/dinamics/dinamic4.php)
Название: Re: полочники на 10ГД-36К - возможно ли такое?
Отправлено: rubenlukin от 06 Августа 2011, 12:33:37
Сергей, перезалил.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: полочники на 10ГД-36К - возможно ли такое?
Отправлено: Meshin от 06 Августа 2011, 13:04:22
Стоят такие лабиринты в гараже. Под 4" головушку. Никак доделать не получается.
Название: Re: полочники на 10ГД-36К - возможно ли такое?
Отправлено: rubenlukin от 06 Августа 2011, 13:21:56
Стоят такие лабиринты в гараже. Под 4" головушку. Никак доделать не получается.
А для 8" что-то нужно поменять?

и добавил...     (06 Августа 2011, 13:23:08)
Похоже про это разговор идет?
Да, Николаич, оно.
Название: Re: полочники на 10ГД-36К - возможно ли такое?
Отправлено: MetalHeart от 06 Августа 2011, 13:24:53
Сергей, немного  :off:, но может такой рецепт поможет.

Стол у меня примерно такой же, АС точно таких же габаритов, но монитор у тебя конечно шЫкарный!  :)
Подумал, что не дело это ставить так узко АС-ки таких габаритов, да и близко к ушам.
В итоге сделал треугольные полочки специально под АС. Во-первых это позволяет оптимально их по высоте расположить.
Во-вторых, стол я чуть-чуть отодвинул от стены и расчитал необходимые углы расположения колонок, так что ухи находятся на равных расстояниях от них и точно в условном месте пересечения направленной волны.

В стене - несколько дырок, зато на столе есть место для пары усилителей и рабочего бардака  :)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
АС не совсем по фен-шую расставлены конечно, но иначе размеры комнаты не позволяют
Название: Re: полочники на 10ГД-36К - возможно ли такое?
Отправлено: fh-92-u от 06 Августа 2011, 13:55:00
Рубен, у Стены Джордана аж два оформления, слева фазоинвертор, справа лабиринт. Соответственно и динамики к ним подбирать надо будет разные.
Название: Re: полочники на 10ГД-36К - возможно ли такое?
Отправлено: lgedmitry от 06 Августа 2011, 14:37:36
Сергей, перезалил.

Рубен, оно интересно. А что если стол от стены чутка поотодвинуть и колонки за него повесить? Сильно ли пострадает звук оттого, что фазик будет из под стола бубнить?
но монитор у тебя конечно шЫкарный!

Денис, он вот такой: http://infocom.uz/2010/10/22/tonchayshiy-v-mire-monitor-aos-e2243fw-razor-v-redaktsii-zhurnala-infocomuz/ (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://infocom.uz/2010/10/22/tonchayshiy-v-mire-monitor-aos-e2243fw-razor-v-redaktsii-zhurnala-infocomuz/) дешёвый, ЛЕДовый и места на экране по спринт лэйаут хватает.
А вот с полками в углах у меня ничего не выйдет (угла нету с одной стороны)
Название: Re: полочники на 10ГД-36К - возможно ли такое?
Отправлено: MetalHeart от 06 Августа 2011, 14:40:41
Так ФИ по-сути все-равно куда "бубнить". Главное что бы ему дышалось свободно.
АС-ки и правда лучше за столом расположить.
Название: Re: полочники на 10ГД-36К - возможно ли такое?
Отправлено: lgedmitry от 06 Августа 2011, 15:00:17
Так ФИ по-сути все-равно куда "бубнить". Главное что бы ему дышалось свободно.
ну чтож, некоторая ясность появляется. Надо б теперь определяться между двумя вариантами. Вот только вариант Рубена не под тот диаметр. Так-то я ещё имею спеакеры с диаметром  140мм. Но там и этого лишка ???
Название: Re: полочники на 10ГД-36К - возможно ли такое?
Отправлено: Meshin от 06 Августа 2011, 18:48:20
А для 8" что-то нужно поменять?
Тут и нужно-то всего лишь пересчитать сечение канала под 8" голову. Ведь оформление "Стена" под 5,5" головку. Я бы увеличил ширину панели, а не глубину. Высота корпуса остаётся той же. Для 4" я так и делал. Уменьшил ширину и вся любовь.
Вот только вариант Рубена не под тот диаметр. Так-то я ещё имею спеакеры с диаметром  140мм. Но там и этого лишка
Ничего не меняя в размерах корпуса, нужно уменьшить отверстие под головку и вся недолга! ФИ делать не советую. В данном случае лабиринт отыграет лучше. Отверстие можно сделать как на переднюю панель, так и на боковой. Можно оставить и внизу как на чертеже. Достаточно увеличить высоту стойки между корпусом и подошвой колонки. Ну, чтобы динамик уровнялся на одной высоте с ушами.
Название: Re: полочники на 10ГД-36К - возможно ли такое?
Отправлено: Valera от 06 Августа 2011, 19:40:25
Так ФИ по-сути все-равно куда "бубнить". Главное что бы ему дышалось свободно.

Не-е-ет ..это не так ... Потому и советуют колонки с задним расположением ФИ ..от стен отодвигать хотя бы на метр .
Название: Re: полочники на 10ГД-36К - возможно ли такое?
Отправлено: MetalHeart от 06 Августа 2011, 20:13:27
Так я же и сказал, что бы дышалось ему свободно ;)

От стены вообще все АС рекомендуется отодвигать. Но в большинстве наших квартир это невозможно  :wall:
Название: Re: полочники на 10ГД-36К - возможно ли такое?
Отправлено: lgedmitry от 07 Августа 2011, 23:50:14
В общем так: поскольку большинство товарищей высказалось за плоский лабиринт, то его и выбираю. а так как размеры всёж имеют значение, то решил я пока отложить в дальний ящичек свои 10гдш. Уж больно ширина колонок в полметра на чертеже Александра мене не радует. Их место в лабиринте займут японские широкополоснички диаметром поменьше. С ними можно по чертежу Рубена строить. Коробочки под колонки заказал сегодня. Посмотрим, что из этого выйдет.  ;-[
Название: Re: полочники на 10ГД-36К - возможно ли такое?
Отправлено: Meshin от 08 Августа 2011, 04:45:30
Сергей. Если удачно получится, то под 10ГДШ можно этот же лабиринт пересчитать по сечению не увеличивая ширину его "морды", а увеличив глубину корпуса. Которая увеличится не очень значительно.
Название: Re: полочники на 10ГД-36К - возможно ли такое?
Отправлено: rubenlukin от 08 Августа 2011, 16:53:37
Вот попалась ещё одна конструкция, от Клячина.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
ИМХО
Размер, отмеченный красным, по видимому, должен быть просто значительно больше 25 мм, скажем, 50 мм или более, но без фанатизма, чтобы не уменьшать объём. Порт сделан так для удобства размещения клемм -- не надо выдумывать, куда их спрятать / как утопить. Можно вывести порт на переднюю панель, чтобы к стене вплотную поставить, и терминал-мыльницу
Камрады, покритикуйте.
 :off:
Похвастаю свежеприобретёнными терминалами. Дэбэла горечь -- метизы М6, карболит  :v:
Розница 2,75 грн / шт
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: полочники на 10ГД-36К - возможно ли такое?
Отправлено: MetalHeart от 08 Августа 2011, 17:16:52
Кстати, однажды тоже такой ФИ привлек внимание. Просто в изготовлении и жесткость корпуса увеличивается.
Думается, что да "расстояние красным" должно быть по возможности раза в 2 больше, тем более если АС под наклоном будет. То же самое относится и к внутренней стороне АС - то есть свободному пространству до ее "потолка".
Название: Re: полочники на 10ГД-36К - возможно ли такое?
Отправлено: Meshin от 08 Августа 2011, 17:42:01
Сейчас вычитал: http://www.tornadoacoustics.ru/forum/12-28-28#6553 (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.tornadoacoustics.ru/forum/12-28-28#6553)
Может попробовать применить вместо ФИ как ПАС, на каком-нибудь корпусе. Кто отважится? 
Название: Re: полочники на 10ГД-36К - возможно ли такое?
Отправлено: drummer от 08 Августа 2011, 23:27:29
При работе двигателя сетка звенит...
Название: Re: полочники на 10ГД-36К - возможно ли такое?
Отправлено: fomins от 12 Августа 2011, 21:06:00
Здравствуйте.
Нашёл у себя в садовом домике убитые временем 10ГД-36К. Как они туда попали, ума не приложу? Подвес начал сыпаться (разлагаться), стало очень обидно, головки новые, в запечатанных коробках.
Короче решил как то привести в пригодное состояние, чтобы куда нибудь запихнуть. Полазил по интернету, посмотрел всякие пропитки для подвесов, ничего подходящего не нашёл. Думаю, ну и хрен с ним, сам что нибудь сделаю. Взял обыкновенный KIMTEKовский акриловый герметик, развел водой и промазал разлагающийся поролоновый подвес. Динамик ожил. Не знаю как сейчас по характеристикам, но субъективно на слух, очень даже ничего. Поставил ради эксперимента в ящик от 35АС-018 и чего то не хочется их от туда вытаскивать.
Вот теперь задумал засунуть их в какое то подходящее оформление. в 9 посту уважаемый rubenlukin, конструкцию предложил, мне понравилась та что правая. Но я так и не понял, что это лабиринт? Если да, то как там сечение просчитано? Непонятно, с площадью диффузора не пересекается. Спрашиваю, потому что хочу в такое оформление реабилитированные 10ГД-36К поставить, а так как чертёжик на динамики 5,5" предложен, то нужно будет пересчитать.
А каким образом это сделать, если не ясна закономерность? Может поможете разобраться?
Название: Re: полочники на 10ГД-36К - возможно ли такое?
Отправлено: rubenlukin от 12 Августа 2011, 21:20:59
Спрашиваю, потому что хочу в такое оформление реабилитированные 10ГД-36К поставить, а так как чертёжик на динамики 5,5" предложен, то нужно будет пересчитать.
А каким образом это сделать, если не ясна закономерность? Может поможете разобраться?
Чертёжик этот не мой, его Германыч подкинул!
Как я понял, сечение канала получается равным квадрату радиуса дина. У Джордана дин 140 мм, а канал 70 х 70. Если глупость сморозил -- поправьте, потому что ничего другого в голову не приходит.
Название: Re: полочники на 10ГД-36К - возможно ли такое?
Отправлено: fomins от 12 Августа 2011, 22:11:54
По идеи там должно от площади диффузора рассчитываться, а она у 5.5"-ого равна 113,18 см2, площадь сечения канала лабиринта получается всего 49 см2.
Вот и поллучается. что ничего не получается. Толи фазик такой длинный, то ли х.з.
Название: Re: полочники на 10ГД-36К - возможно ли такое?
Отправлено: rubenlukin от 12 Августа 2011, 22:17:42
от площади диффузора рассчитываться, а она у 5.5"-ого равна 113,18 см2
Можно подробности этого расчета? А то у меня совсем другая цифра получается, по формуле из школьного учебника математики...  ;-[
Название: Re: полочники на 10ГД-36К - возможно ли такое?
Отправлено: fomins от 12 Августа 2011, 22:28:26
Так площадь круга равна S = πR2, где число π = 3.141592…
Название: Re: полочники на 10ГД-36К - возможно ли такое?
Отправлено: Meshin от 13 Августа 2011, 08:37:30
Если грубо, то на чертеже 115 мм диаметр по корзине где начинается подвес в сторону диффузора. Отнимаем ширину подвеса. Пусть миллиметров 15. Имеем 100 мм диаметра диффузора. Так как эффективным диаметром считается 0,8 от реального, то площадь диффузора: 100*0,8=80 мм. 80/2=40 мм. 40*40*3,14=5024 мм квадратных. Сечение же канала лабиринта 70*70=4900 мм. Почти в дырочку. Этим я руководствовался для пересчёта сечения канала под 4" динамик. И буду так же пересчитывать если понадобится считать под другой динамик. Никто не может запретить сделать канал чуть большим по площади. Пусть попробуют.
Длина канала по средней линии. Её умножить на 4 и среднюю скорость звука 330...343 м/с делим на получившуюся длину. Получим частоту настройки канала. По большому счёту, +/- трамвайная остановка в расчётах-это обыденность. Сразу попасть в дырочку-редкая удача.
Название: Re: полочники на 10ГД-36К - возможно ли такое?
Отправлено: rubenlukin от 13 Августа 2011, 14:14:16
Так площадь круга равна S = πR2, где число π = 3.141592…
Понятно, значит, мы взяли разные радиусы. Глядя на аудиотестер (он считает площадь диффа для 8" равной 314 см^2), я принял здесь за радиус 140 / 2 = 70 мм.
На чертеже канал имеет сечение 70 х 70 мм. Вот и придумалось такое соотношение. Можно опровергнуть, пересчитав как-то по-другому. Мне же видится для 8" головы площадь сечения канала 100 см^2. Плюс трамвайная остановка  ;)
Название: Re: полочники на 10ГД-36К - возможно ли такое?
Отправлено: fomins от 13 Августа 2011, 15:27:34
Рылся в инете, по поводу этого оформления, начитался...
Вот нашёл сайт с этими чертежами: http://www.n-audio.com/construction/the_wall.htm (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.n-audio.com/construction/the_wall.htm)
Прочитал, что не всё так просто, сделал и поставил внутрь что захотел. Оказывается, что колонки сделаны под определённые динамики (родные) от Тэда Джордана и что то другое в них ставить, это бабушка надвое сказала. Теперь прочитал, человек пишет, который эту акустику слышал с "родными" динамиками. Говорит, что очень капризные к месту расположения. Нужно ставить далеко от всех стен и предметов и как то точно ориентировать к слушателю, в общем не колонки, а кот в мешке.
По поводу расчёта лабиринта:
Я пользуюсь формулами:
L(лабиринта)=1/2(длина волны)
F(частота настройки)=0,16/L   (длина в метрах, частота в килогерцах)
S(лабиринта)=0,8 S(диффузора)
Теперь есть один геморрой при расчете длины, научен горьким опытом. Длину нужно подбирать так, чтобы отношение длины лабиринта к его частоте настройки L/F, было равным числу, у которого после запятой 0 или 5, чтобы избежать антирезонанса, который наступает при длинах волн кратных 0,75 резонансной длины волны. Ни в коем случае нельзя, чтобы в числе после запятой получилось бы 25 или 75, иначе снизится отдача на низких частотах, то есть попросту лабиринт не будет работать как ему положено.
Название: Re: полочники на 10ГД-36К - возможно ли такое?
Отправлено: putnik от 13 Августа 2011, 21:14:38
По поводу расчёта лабиринта:
есть программка Hornresp вот с помощью её как раз и можно рассчитать лабиринт и не только его , к стати графики настойки очень точно рисует.Да и площадь лабиринта всё таки не только зависит от площади динамика не маловажную роль играет и эквивалентный объём.в принципе в проге всё видно как от изменения каких либо составляющих меняется общая настройка ак.системы.
Название: Re: полочники на 10ГД-36К - возможно ли такое?
Отправлено: fomins от 13 Августа 2011, 21:37:27
Согласен, всякие там проги очень помогают идти в правильном направлении, но это всё таки остаётся предварительный расчёт, который может совпасть с ожидаемым результатом, а может и нет. Всё равно пока не сделаешь и не послушаешь, то ничего конкретно сказать нельзя.
Я так, когда лабиринты делал, то оставлял себе возможность подгонять звук на слух, уменьшением его длины...
Название: Re: полочники на 10ГД-36К - возможно ли такое?
Отправлено: putnik от 13 Августа 2011, 21:41:38
 :)
Я так, когда лабиринты делал, то оставлял себе возможность подгонять звук на слух, уменьшением его длины...
ну да , а уши у людей разные.
Название: Re: полочники на 10ГД-36К - возможно ли такое?
Отправлено: fomins от 14 Августа 2011, 16:03:44
Думал, думал и решил остановиться на варианте оформления АС из 3-го поста, предложенного Александром (TANk)
Во первых, при таком оформлении не требуется конкретных параметров динамика, кроме S диффузора.
Во вторых эту конструкцию можно реально упростить до безобразия и она сведётся к такой: [attachment=1]
Что думаете по этому поводу?

и добавил...     (14 Августа 2011, 16:31:44)
Не успел подредактировать.
Можно на пару-тройку градусов отклонить верх колонок назад, чтобы немного вверх работали, тогда и рупор направленный вниз будет вперёд работать.
Название: Re: полочники на 10ГД-36К - возможно ли такое?
Отправлено: Meshin от 14 Августа 2011, 17:01:38
Можно и заднюю стенку опустить пониже передней. Боковые вслед за ней. Эффект тот же будет и площадь выхода увеличится.
Название: Re: полочники на 10ГД-36К - возможно ли такое?
Отправлено: fomins от 14 Августа 2011, 17:18:59
Пожалуй технически вы правы, надо будет порисовать и посмотреть как смотреться будет, ведь внешний вид играет не последнее значение.
Просто если удлинять, то придёться потом и расширять. а если укорачивать. то можно и поуже переднюю панель сделать. тут надо золотую середину найти...

и добавил...     (14 Августа 2011, 19:03:36)
Сейчас порисовал, интересно получается и можно ещё сузить на пять сантиметров. Наверное на таком варианте и остановлюсь...

и добавил...     (14 Августа 2011, 19:56:10)
Схематично это будет выглядеть так
[attachment=1]
Название: Re: полочники на 10ГД-36К - возможно ли такое?
Отправлено: igoralex от 15 Августа 2011, 03:18:04
Подобные конструкции,по моей оценке,заманчивые,но...Опыт показывает,что могут заводится на определенной частоте,через месяц очень слышна некая назойливость,у меня было около 80Гц(ну как будто труба завывает),заполнение ватой-синтепоном подлечивает,а вообще подобный подход такого оформления, может считаться аккустическим фильтром вместо электрического.Товарищи прогоняли по теории гидро(пневмо)динамики-поддаётся рассчётам-В идеале может получиться ровная АЧХ и ровный импеданс(усредненно или приоритетно),но на практике без нескольких переделок не обойтись под конкретный динамик.Я бы ввёл ассиметрию и площадь сечения узких моментов конструкции выбрал не меньше площади тылового конуса диффузора.
Название: Re: полочники на 10ГД-36К - возможно ли такое?
Отправлено: fomins от 15 Августа 2011, 13:39:34
Цитировать (выделенное)
площадь сечения узких моментов конструкции выбрал не меньше площади тылового конуса диффузора.
Я так и хочу сделать.
Цитировать (выделенное)
Я бы ввёл ассиметрию
Что вы под этим подразумеваете?
Название: Re: полочники на 10ГД-36К - возможно ли такое?
Отправлено: TANk от 15 Августа 2011, 13:52:40
Я бы ввёл ассиметрию
Что вы под этим подразумеваете?

Я думаю это должно выглядеть примерно так. Чтобы выходные рупора имели чуть разную настройку и соответственно их резонансы не накладывались друг на друга.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: полочники на 10ГД-36К - возможно ли такое?
Отправлено: fomins от 15 Августа 2011, 14:27:51
Так ведь там не два отдельно взятых рупора, а один, поделённый пополам. То есть две половинки должны иметь одинаковую настройку, чтобы получился один рупор. Получается при таком подходе с выходным отверстием беда. Может лучше разное заполнение у двух половинок сделать, задержку прохождения звука, в одном полурупоре, хотя я тоже не знаю, что может в таком случае получиться.

и добавил...     (15 Августа 2011, 14:48:39)
И вообще о каких резонансах идёт речь? О частоте настройки рупора, резонансе материала из которого он сделан или ещё о каких то резонансах?
То есть по вашей логике если грузить динамик на один рупор, то всё будет в шоколаде? Тогда нет проблем, имеем трубу Войта.
Название: Re: полочники на 10ГД-36К - возможно ли такое?
Отправлено: igoralex от 15 Августа 2011, 15:33:40
Я думаю это должно выглядеть примерно так
Без экспериментальных итераций не обойтись вероятно.Собрав колонку на 10гд36к с Вашей пропипоткой,о которой говорилось выше,надо бы померять микрофоном на испытательных сигналах и каком-то аналайзере,чтобы отображались хотябы направления изменений-луше-хуже.Резонансы будут не одни:основной(по оформлению-типа тыловой рупор или труба войта ) и дополнительные(не учитывая материал)-самого динамика(шунтируйте его резистором 10%от сопротивления динамика(т.е.40 и 80 ом соответсвенно для 4 и 8 ом-электрическое демпфирование(в идеале 1:1) и  последовательно с ним резистор 0,4-2 ом-сглаживает горбы ,выравнивает общий импеданс,согласовывает звуковое давление в правом и левом канале при разбросах пары по чувствительности,защищает от перегруза на мощном усилителе,на слух громкость практически не падает.Методом практического приближения доводите до болеменее
 ровной АЧХ при неизменной ФЧХ относително с применением RLC фильтров.
Название: Re: полочники на 10ГД-36К - возможно ли такое?
Отправлено: fomins от 15 Августа 2011, 16:21:26
igoralex, спасибо.
Будем решать проблемы по мере их поступления. Для начала надо, я думаю собрать колонку и послушать.
Измерения, расчёты и графики дело конечно хорошее, но к реальному звуку, субъективному восприятию его, имеют косвенное отношение.
Цитировать (выделенное)
ну да , а уши у людей разные.
Не всё и не всегда звучит, так как рассчитано.
Ещё раз спасибо за вразумительные и дельные советы.
Если не возражаете, то я откланяюсь...

Название: Re: полочники на 10ГД-36К - возможно ли такое?
Отправлено: rubenlukin от 17 Августа 2011, 12:54:26
 :off:
Наконец-то добрался до ЗЯ с 8" ШП беймой 8AG/N в корпусе S-90. М-да... Нифига не полочник :)(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Пищалку пока не приделывал, но она нужна, медицинский факт. Передняя панель будет вклеена, сейчас просто "вдавлена", никакой герметизации. Даже при таком никаком исполнении играет гораздее орто. Низа, конечно, нет, потому что его нет в дине. Попадутся 10ГД-36 -- попробую.
Название: Re: полочники на 10ГД-36К - возможно ли такое?
Отправлено: fomins от 17 Августа 2011, 14:56:42
Цитировать (выделенное)
Попадутся 10ГД-36 -- попробую.
А что, на слово не верите?
Название: Re: полочники на 10ГД-36К - возможно ли такое?
Отправлено: rubenlukin от 17 Августа 2011, 15:40:06
 :off:
А что, на слово не верите?
Очень даже верю, особенно печатному. По нему, печатному, беймы и купил. Печатают: 60...18000, 96 дБ. Звучит, на сАмом деле, как хороший про- СЧ. Очень громко. Когда соберусь сделать себе свадебный комплектик -- там им сАмое место, в "сателлитах"

Сейчас играет на открытой лоджии металлику-88 от махонького муз. центра "еленберг" (2х2 Вт), с кассеты, включен бас-буст, пищалки так и нет пока. Уже и ушам не верю, настолько убедительно. Почему не верю -- никогда в этом альбоме ни баса, ни котла (кроме щелчка) не слышал. А тут вдруг появились откуда-то...

Возник вопрос, камрады. Задняя стенка ящика "утеплена" желтой строительной мин. ватой. Ещё есть некоторое количество этого материала. Пробовать распушить / заполнить или ну её нафиг?

Возник ещё вопрос: может, этот флуд перенести куда-нить, типо "куда засунуть (кроме как в *опу) 8" широкополосники"?

З.Ы. Опа! Мегадетовская "Symphony of destruction" звучит практически идеально... Что значит опен-эйр :)
Название: Re: полочники на 10ГД-36К - возможно ли такое?
Отправлено: Meshin от 17 Августа 2011, 17:10:48
Мин.вату распушать не нужно. Как есть брикетом так и пусть будет.
Название: Re: полочники на 10ГД-36К - возможно ли такое?
Отправлено: Meshin от 15 Января 2012, 07:40:59
А тут задумал вот такое дело.
Сергей глянь этого "Топаза". Звук был знатный. Начиналось с этого чертежа:
[attachment=1]

Добавлены размеры под 6" головку:
[attachment=2]

Сами колонки с динамиками 15ГД-17 и 4ГДВ6
[attachment=3]

 Месяца не простояли. Оторвали почти с руками. Больше экспериментировал с разделительным фильтром чем слушал.
Название: Re: полочники на 10ГД-36К - возможно ли такое?
Отправлено: lgedmitry от 15 Января 2012, 08:01:35
Meshin,Чую вещь интересная. И даже компактная. Вот только мне либо за стол, либо на стол. С боков стола места нету. Разве что только новый шифанер купить, чтоб узенький был совсем. Тогда может....
Название: Re: полочники на 10ГД-36К - возможно ли такое?
Отправлено: Meshin от 15 Января 2012, 12:24:18
Ну хорошо. А плоский ФИ ты куда пристроить думаешь? Размер его морды совсем не маленький.
[attachment=1]

Если соотношение площадей (условно) динамика для этого корпуса и твоего динамика примерно 1.56, то при неизменной глубине, высота получается 580 мм, а ширина 410 мм при толщине материала в 20 мм.
Отверстие и его стенки можно оставить такими какие есть. 
Название: Re: полочники на 10ГД-36К - возможно ли такое?
Отправлено: das от 15 Января 2012, 12:52:31
Можно пересчитать на такой корпус....с тем же присутствием ОРТО..

 [attachment=1]
Название: Re: полочники на 10ГД-36К - возможно ли такое?
Отправлено: Meshin от 15 Января 2012, 13:43:10
с тем же присутствием ОРТО..
Нет, это не ОРТО если ты о "Топазе". В его конструкции нет сложения векторов по Носову. В нём как раз нижняя часть диапазона зависит от ширины щели "Н". Типа как в ФИ. Я уже и не помню как рассчитывал её размеры. Хоть под пулемёт ставь меня! Но рад, что есть хотя бы те три цифры.
Название: Re: полочники на 10ГД-36К - возможно ли такое?
Отправлено: das от 15 Января 2012, 14:03:19
....Игорь понял.....там срастили фазик+ТL.....
просто переиначил эту идею...

 [attachment=1]

 http://www.parts-express.com/projectshowcase/indexn.cfm?project=tritrix (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.parts-express.com/projectshowcase/indexn.cfm?project=tritrix)
Название: Re: полочники на 10ГД-36К - возможно ли такое?
Отправлено: Meshin от 15 Января 2012, 14:29:52
Интересная конструкция. Вот только про нижнюю воспроизводимую частоту нигде не нашёл. Сдаётся мне, что АВАНТ-3 и ему подобные сужающиеся TL по низам звучат гораздее этой конструкции.
Название: Re: полочники на 10ГД-36К - возможно ли такое?
Отправлено: lgedmitry от 15 Января 2012, 17:45:57
Ну хорошо. А плоский ФИ ты куда пристроить думаешь? Размер его морды совсем не маленький.
Игорь, дык там стол чутка от стены отодвинуть.... Иль этой лепёхе к стене прижатой быть нельзя?????
Название: Re: полочники на 10ГД-36К - возможно ли такое?
Отправлено: Meshin от 15 Января 2012, 17:55:41
Именно для стены. Она ему гЫця (как говорится) пофиг.
Как куплю большой телевизор, так сразу уберу стенку и сделаю 4 штуки АС именно плоскими, на стену или вплотную к стене. Я на этот сверхплоский ФИ уже давно зубья точу.
Название: Re: полочники на 10ГД-36К - возможно ли такое?
Отправлено: lgedmitry от 15 Января 2012, 18:04:35
Meshin,Сталбыть, Игорь, иду стрОить)))
Название: Re: полочники на 10ГД-36К - возможно ли такое?
Отправлено: Meshin от 15 Января 2012, 18:28:24
Бум ждать результата.
Название: Re: полочники на 10ГД-36К - возможно ли такое?
Отправлено: Viktor D от 15 Января 2012, 19:03:34
Сверхплоский ФИ - описание из книги "Зарубежные радиолюбительские конструкции". В детстве мой друг такой делал на 4ГД35. Играл от магнитофона Яуза. Понятно, что на такой ГД и таком источнике качество тоже ещё то... Но конструкция вполне работоспособная, ГД не хрипит.

и добавил...     (15 Января 2012, 19:04:01)
Но, большие ящики получаются.
Название: Re: полочники на 10ГД-36К - возможно ли такое?
Отправлено: rubenlukin от 15 Января 2012, 19:22:25
Сергей, в качестве бреда.
Берем конструкцию Игоря, ставим дины на боковую стенку. Колонки делаем симметричными. Ставим их за стол, портами друг не дружку.
Или полная ахинея?
Название: Re: полочники на 10ГД-36К - возможно ли такое?
Отправлено: Meshin от 15 Января 2012, 19:42:32
Но конструкция вполне работоспособная, ГД не хрипит.
и добавил...     (Сегодня в 20:04:01)
Но, большие ящики получаются.
Ящик для 8" получается где-то литров 35, а под 6" автомобильную головку Сергея с поправкой на площадь динамика 1.56, около 22 литров. Можно точнее посчитать. 22 литра вообще пшик! Только мордатый. Причем я уверен, что этот автодинамик будет звучать гораздо лучше 4ГД-35. ФИ ему может как мёртвому припарка, но его (ФИ) ведь можно игнорировать(закрыть).
Если бы не тех.условия установки корпусов.
Название: Re: полочники на 10ГД-36К - возможно ли такое?
Отправлено: hippo64 от 15 Января 2012, 20:28:06
ФИ ему может как мёртвому припарка
:v: :v: :v:
автодины вообще изумительная вещь в плане наплевательства на точные расчеты.