Клуб DiyAudio

Усилители мощности и предусилители => Ламповые => Тема начата: smarold от 16 Июля 2010, 10:59:58

Название: Усилитель от lOki c LM317T в катоде
Отправлено: smarold от 16 Июля 2010, 10:59:58
Приветсвую всех! Наконец-то подыскал приемлемый корпус под свой вариант этой интересной конструкции (условий для слесарных работ нет вообще!). Сверху закрою листом стеклотекстолита, проточу отверстия под панелки и все будет в лучшем виде! Но возникли вопросы по расположению трансов. Вот 2 варианта, какой более правильный? Может, и третий имеется? Крайне не хотелось бы силовик выносить наверх, хотя места должно хватить и на такой вариант. Выходники будут в колпаках из пермаллоя. В принципе, могу сотворить такой колпак и на силовик. Вообщем, жду авторитетных мнений. Спасибо!
[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4]

и добавил...
Вторичные обмотки выходников по совету Кости (vkn) были намотаны симметрично в два провода 0,9 мм. Костя предлагает таким образом ввести небольшую ООС. Хотелось бы знать мнение lOki на сей счет. Нет ли "подводных камней" ?

и добавил...
Какая то хрень с добавлением файла, опять дубляж первой картинки. Попробую еще раз:

и добавил...
Странно, при загрузке аттача показывает правильно, а в посте - дубляж.. Обращаюсь управе: ищите косяк!

и добавил...
Уважаемые администраторы! ВРЕМЯ ПРАВКИ ПОСТА НАДО БЫ УВЕЛИЧИТЬ!!!! А то вы сами себе работу ищите :br:
Название: Re: Усилитель от lOki c LM317T в катоде
Отправлено: hippo64 от 16 Июля 2010, 11:56:05
оос я пробовал по покемоновскому принципу, лично мне нравится без оос
Название: Re: Усилитель от lOki c LM317T в катоде
Отправлено: smarold от 16 Июля 2010, 14:11:38
Денис, так почему последний аттач не показывается (их там 2 одинаковых, один надо удалить)?
Название: Re: Усилитель от lOki c LM317T в катоде
Отправлено: ВКН от 16 Июля 2010, 14:21:23
А зачем в триодном усилителе ООС?
Это для пентодного варианта.
Выходники лучше разположить по углам.
Силовик в подвале.
Название: Re: Усилитель от lOki c LM317T в катоде
Отправлено: smarold от 16 Июля 2010, 14:27:32
Костя, спасибо! Вот это пентодный вариант бы еще нарисовать... Надо ведь спытать сию фичу.
Силовик может немного сместить вперед?
Кстати, смени свое фото: как тебя вижу, так иду чайник кипятить, уж больно вкусно выглядишь с чашкой... :v:
Денису: Спасибо, все ОК.
Название: Re: Усилитель от lOki c LM317T в катоде
Отправлено: hippo64 от 16 Июля 2010, 18:05:30
А че его рисовать , резюки с экранов не на анод а на +С2, вот тебе и пентод. Если выходные трансы позволяют
Название: Re: Усилитель от lOki c LM317T в катоде
Отправлено: ВКН от 16 Июля 2010, 18:50:58
Мало того, эти трансформаторы как-раз и расчитывались для пентодного включения, поэтому и ООС предусмотрена.
А раз уж без неё (ООС) не обойтись, то выбрал такой способ -  (Quad II). Конечно надо помнить что на АС будет потенциал катодного смещения и заземлять клеммы АС нельзя. Вдальнейшем можно заменить смещение на фиксированное и ср. точку вторички заземлить.

Пример РР 6П6С в тетродном включении:
+280в анодное
+250в на сетке2
смещение фиксированное - примерно -12,5в
Токи по 45мА.
На полной мощности  на нагрузке 8 Ом имеем сигнал ~10В или амплитуду 14В. Таким образом по 7В амплитуды подаётся в катоды. Глубина ООС небольшая.
Необходимый сигнал от предкаскада нужен примерно 2*20В.
В пред можно поставить 6Н7С.
Это САВСЕМ далеко от схемы Евгения. :)
Название: Re: Усилитель от lOki c LM317T в катоде
Отправлено: smarold от 16 Июля 2010, 19:24:01
Это САВСЕМ далеко от схемы Евгения.
Уважаемые камрады Владимир и Константин! Даже включив все свое воображение, я не смог представить себе схему, по которой СЛЕДУЕТ включать данные трансы. Чешу репу: разговор как бы о схеме lOki шел, а теперь вроде как другая песня. Кость, а может карандашиком на бумажке и мобилой щелкнуть да фото на форум? А я пока панельки буду ставить и колпаки паять. 
Название: Re: Усилитель от lOki c LM317T в катоде
Отправлено: rubenlukin от 17 Июля 2010, 08:28:58
Но возникли вопросы по расположению трансов. Вот 2 варианта, какой более правильный?
Тор в принципе вокруг себя почти ничего не сеет, он подобен одному витку, так что всё равно.
Название: Re: Усилитель от lOki c LM317T в катоде
Отправлено: Ser.Balashoff от 17 Июля 2010, 12:01:01
Я с этим не совсем согласен. А проверяется очень легко. Надо взять маленький сетевой трансформатор вольт на 9, примерно, без бандажа и крышек. Можно ТВЗ разобрать, собрать вперекрышку и не одевать потом бандаж. Подсоединить ко вторичке (низковольной обмотке) любой динамик, который умеет воспроизводить низкие частоты (я использую обычно 12" гитарный Vintage 30), это будет такая измерительная система своеобразная. Трансформатор включать никуда больше не надо, ну это понятно, так, на всякий случай. Так вот, если включить в сеть тор и вокруг него поводить этим трансформатором - датчиком в динамике будет слышна вся голая правда о торе, да и не только. Таким же способом можно проверить излучение любого сетевого транса. Кстати, с это процедуры я обычно начинаю проектирование любого усилителя т.е. к выходному трансу - динамик, сетевой в розетку (лучше даже подгрузить немного) и начинаю выбирать место для выходного транса, а также взаимное расположение трансов относительно друг друга. Дело в том, магнитные наводки потом ничем, кроме, как скомпенсировать, убрать не удасться. Имеющие готовые ламповые усилки могут попробовать вынуть выходные лампы (или не включать "Стендбай") и включить. Если динамик не фонит то расположение трансов выполнено правильно, ну а если нет... можно попробовать поисправлять, если напрягает фон. Надеюсь, идея, описанная выше, поможет найти положение трансам.
Название: Re: Усилитель от lOki c LM317T в катоде
Отправлено: smarold от 17 Июля 2010, 13:23:44
Кстати, с это процедуры я обычно начинаю проектирование любого усилителя
Вот-вот, и я этим озадачился сразу. Спасибо за простую методу, пригодится. Но я для надежности упрячу все же выходники в экран из пермаллоя. Думаю, так эти проблемы снизятся до минимума.
Название: Re: Усилитель от lOki c LM317T в катоде
Отправлено: Ser.Balashoff от 18 Июля 2010, 13:06:29
Если такая возможность есть, то это, наверное, лучшее решение.
Название: Re: Усилитель от lOki c LM317T в катоде
Отправлено: smarold от 18 Июля 2010, 13:52:07
Да еще по весне на толпе мужик продавал "полосовую жесть для обивки" в рулоне метров так на 100 и шириной 20 мм. На деле оказался пермаллой толщиной 0,1 мм. Вот этими полосками и окольцовываю предварительный каркас из стеклотекстолита, благо паяется эта "жесть" очень хорошо!
Название: Re: Усилитель от lOki c LM317T в катоде
Отправлено: Mastersound от 20 Июля 2010, 19:50:33
 
Цитировать (выделенное)
Да еще по весне на толпе мужик продавал "полосовую жесть для обивки" в рулоне метров так на 100 и шириной 20 мм. На деле оказался пермаллой толщиной 0,1 мм
Хорошая весчь этот пермалой! им удобно обматывать  силовики по торцевой линии, тем самым снижая рассеивание! :v:
Название: Re: Усилитель от lOki c LM317T в катоде
Отправлено: smarold от 20 Июля 2010, 19:54:31
Признаюсь, туго доходит: как это по торцевой? Поверх каркаса?
Название: Re: Усилитель от lOki c LM317T в катоде
Отправлено: Mastersound от 20 Июля 2010, 20:07:51
Видимо придётся нарисовать... кстати я это в проф усилах подсмотрел...
там наматывалось несколько витков от 3 до 5
и ещё - это несколько придаёт мощи самому трансику, при этом снижается ток покоя
что уже хорошо!!! :v:
[attachment=1]
на фото трансик ОСМ -0,1  по его периметру металлический бандаж.
так вот вместо него поверх железа наматывается пермалоевая лента, затем изоляция и сам бандаж,
который возможно придётся переделывать на больший размер, вот примерно так...
Название: Re: Усилитель от lOki c LM317T в катоде
Отправлено: smarold от 20 Июля 2010, 20:12:03
Да уж нарисуйте, плиз! Я с таким впервые встречаюсь... Из фотки нифига не понял.
Название: Re: Усилитель от lOki c LM317T в катоде
Отправлено: Mastersound от 20 Июля 2010, 20:21:01
Юрий я в предыдущем посте внизу описание добавил.
Название: Re: Усилитель от lOki c LM317T в катоде
Отправлено: smarold от 20 Июля 2010, 20:23:55
Володь, спасибо,теперь понял. Увы, работаю пока торами...
Название: Re: Усилитель от lOki c LM317T в катоде
Отправлено: ДДО от 20 Июля 2010, 21:48:38
А идея то вполне понятная. Материал с большим Мю (много бОльшим, чем керн) замыкает поле рассеяния внутри рабочего железа. Ну .... и все блага, которые упомянуты.
Кстати две бешеные идеи. Первая - тор изолируешь и пермаллоевой ленточкой обматываешь. А вторая вообще - утилизация хлама. Обматываешь тор магнитофонной лентой. А потом можно и померить и послушать.
Название: Re: Усилитель от lOki c LM317T в катоде
Отправлено: smarold от 20 Июля 2010, 22:18:36
Обматываешь тор магнитофонной лентой.
Митрич, ну и горазд ты на инновации! Осталось только ленту с бобинников поискать. Сдается мне, пермаллой легче найти  ;D
Название: Re: Усилитель от lOki c LM317T в катоде
Отправлено: rubenlukin от 22 Июля 2010, 04:14:08
Так вот, если включить в сеть тор и вокруг него поводить этим трансформатором - датчиком в динамике будет слышна вся голая правда о торе, да и не только.
Сергей, правильная метода, спасибо, беру на вооружение. Теория теорией...
Название: Re: Усилитель от lOki c LM317T в катоде
Отправлено: hippo64 от 22 Июля 2010, 08:39:46
Господа, в схему источника тока на ЛМ317 закралась орисовка, резюк в цепи выхода и на землю, рег на землю, вход в катоды.

С утра паял измеритель беты, ну и решил источники тока сделать на ЛМ, вот и выяснилось, оказалось, что на Датагоре в ветке про Женин усилок я тоже в схеме рисовал неправильно, при этом паял почему то правильно, руки сами делали, а с утра включил мозги и смотрел на схемку отсюда, спалил предохранители в обоих тестерах и стал разбираться.

Интересно, как мы общим скопом новичков опрокинули!!!!! В то же время ярчайший показатель их "интереса" к нашим потугам 
Название: Re: Усилитель от lOki c LM317T в катоде
Отправлено: smarold от 22 Июля 2010, 09:25:55
Вот так, что ли?

[attachment=1]
Название: Re: Усилитель от lOki c LM317T в катоде
Отправлено: hippo64 от 22 Июля 2010, 09:31:11
угу , это правильное соединение, проверено сегодня паяльником
Название: Re: Усилитель от lOki c LM317T в катоде
Отправлено: MetalHeart от 22 Июля 2010, 11:46:42
Такие они опасные LM-ки, вроде ничего сложного, а тоже нарывался :)

Немного оффа. Каждый раз открываю тему и думаю "а где же сам автор?"
Название: Re: Усилитель от lOki c LM317T в катоде
Отправлено: smarold от 22 Июля 2010, 12:03:33
 Да Женя, похоже, и дома двух дней не живет, нужный Отчизне человек! А тема эта на Датагоре была разжевана основательно. Просто тупо копировать оттуда - некорректно. Начнем делать - вся тема и раскроется.
Название: Re: Усилитель от lOki c LM317T в катоде
Отправлено: smarold от 26 Июля 2010, 13:05:35
Вот так с помощью стеклянной банки, ножниц, тонкого фольг. стеклотекстолита и "одной матери" начал делать экраны для выходных трансов. Изнутри (лучше, как мне кажется, чем снаружи) будет бандаж из полосок пермаллоя (бухта виднеется на заднем плане).
[attachment=1]
Название: Re: Усилитель от lOki c LM317T в катоде
Отправлено: L0ki от 26 Июля 2010, 17:43:23
Немного оффа. Каждый раз открываю тему и думаю "а где же сам автор?"
Да здесь я :) (пока  :-\ здесь...)

А чего собственно я могу сказать ?
Схема (и ее вариации) уже многократно описана,
многократно одобрена/обругана (хихик!  :D )

Если возникнут вопросы - задавайте, отвечу :)
Название: Re: Усилитель от lOki c LM317T в катоде
Отправлено: smarold от 26 Июля 2010, 18:39:51
Жень, привет! Спасибо, что откликнулся! Вот и вопросец сразу: вторичка выходника по  совету ВКН намотана бифилярно с отводом от середины, чтобы опробовать вариант, указанный в первом посте. Как твое мнение (ну тяжело понять без знаний, а сделать хочется  ;)?
 
Название: Re: Усилитель от lOki c LM317T в катоде
Отправлено: L0ki от 26 Июля 2010, 19:18:51
Сама идея красивая,  :v: а что из этого выйдет
-слушать надо.. у всех и вкусы и ухи разные :)
Название: Re: Усилитель от lOki c LM317T в катоде
Отправлено: smarold от 26 Июля 2010, 19:20:59
Этого мне уже достаточно, спасибо! Бум делать и слухать ;D