Клуб DiyAudio

Усилители мощности и предусилители => Ламповые => Тема начата: DiyAudio от 26 Января 2012, 12:54:33

Название: Джамшут – ламповый РР начального уровня [обсуждение статьи]
Отправлено: DiyAudio от 26 Января 2012, 12:54:33
Статья Джамшут – ламповый РР начального уровня, но не совсем... (http://www.diyaudio.ru/article/a-38.html) от rubenlukin (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=profile;u=29)  :v:



Название: Re: Джамшут – ламповый РР начального уровня [обсуждение статьи]
Отправлено: lgedmitry от 26 Января 2012, 13:10:41
Прочитал - прям от сердца отлегло. Оказывается усилитель МАИ начального уровня не у одного меня загенерил. Видать требования к идентичности лампочек там всё ж неслабые.
Не очень понял, Рубен, про какую ты там постоянку через потцы пишешь. Имхо ея там и так не будет.
Ничо, что сперва о плохом?
А о хорошем: сам теперь на лампы подсел. Думаю, правильную дорогу выбрали. :v:
Название: Re: Джамшут – ламповый РР начального уровня [обсуждение статьи]
Отправлено: rubenlukin от 26 Января 2012, 17:12:50
Не очень понял, Рубен, про какую ты там постоянку через потцы пишешь. Имхо ея там и так не будет.
Твоя правда. Значит, и конденсаторов не будет.
Название: Re: Джамшут – ламповый РР начального уровня [обсуждение статьи]
Отправлено: Volga от 26 Января 2012, 17:42:11
 Очень понравился дизигн(честно:)) ..свежо,брутально:)
Название: Re: Джамшут – ламповый РР начального уровня [обсуждение статьи]
Отправлено: ilya.pro-rock от 27 Января 2012, 08:54:27
Рубен, настоятельно рекомендую попробовать поменять все конденсаторы К73 в звуковых цепях на К78 хотя бы. Если есть возможность то на к40у9.
Конденсатор С2.1 вообще в цепи лишний.
Если снизить номинал РГ до 20 кОм, то тож будет только лучше)
С2.3 - это от возбуда?
Название: Re: Джамшут – ламповый РР начального уровня [обсуждение статьи]
Отправлено: rubenlukin от 27 Января 2012, 09:07:04
С2.1 уберу.
РГ снизить не проблема, хоть 5 кОм (если это не перебор).
С2.3 был нарисован дядьками из AudioXpress в схеме ФИ, и был в тумбочке :)
С2.4 и 2.5 -- кетайские металлоплёнки. Поставил вместо макетных МБМ, разницы не почувствовал, но это не прямое сравнение было, конечно.
Название: Re: Джамшут – ламповый РР начального уровня [обсуждение статьи]
Отправлено: ilya.pro-rock от 27 Января 2012, 09:34:48
Ну 5 кил уже перебор) Хотя конечно зависит от источника. Пара слов об этом есть в ЧАВО. Если источник позволит - можно и попробовать.
Ну тады и С2.4-5 тоже сам Бог поменять велел.
Название: Re: Джамшут – ламповый РР начального уровня [обсуждение статьи]
Отправлено: Slava от 31 Января 2012, 09:45:56
Прочитал - прям от сердца отлегло. Оказывается усилитель МАИ начального уровня не у одного меня загенерил. Видать требования к идентичности лампочек там всё ж неслабые.
Не очень понял, Рубен, про какую ты там постоянку через потцы пишешь. Имхо ея там и так не будет.
Ничо, что сперва о плохом?
А о хорошем: сам теперь на лампы подсел. Думаю, правильную дорогу выбрали. :v:
Схему Гогена нашел. Удивили вы меня. Она и должна возбуждаться. Посмотрите внимательно на фазоинвертор. Ошибка там. Гибрид балансного и сомобалансирующего. Катод должен быть заземлем по АС. Т.е эектролит на землю. А так есть положительная обратная связь. В Рубена решении она намного меньше.

и добавил...     (31 Января 2012, 13:20:15)
Если резистор между катодами фазоинвертора убрать то ПОС не будет. Можно и общую ООС исключить. Это если религия не позволяет ставить электролит.
Название: Re: Джамшут – ламповый РР начального уровня [обсуждение статьи]
Отправлено: rubenlukin от 31 Января 2012, 14:11:39
Если резистор между катодами фазоинвертора убрать то ПОС не будет. Можно и общую ООС исключить. Это если религия не позволяет ставить электролит.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Решение не моё. Из текста видно, что этот резистор как раз и есть "фишка" данной схемы.
Религия (точнее, её отсутствие) позволяет очень многое, так что попробую. Есть мнения, что катодник должен быть породистым, как и разделительные. С этим сложнее... точнее, со средствами на это  ;-[
Название: Re: Джамшут – ламповый РР начального уровня [обсуждение статьи]
Отправлено: Slava от 31 Января 2012, 14:23:50
Почти то что, я и думал. Небольшая ПОС. Компенсируется общей ООС. Гоген слизал, как и все схему. Поставил свое имя. И как истинный аудиофил убрал электролит. И ...получил 100% ПОС.
Название: Re: Джамшут – ламповый РР начального уровня [обсуждение статьи]
Отправлено: Sergey49 от 07 Февраля 2012, 07:40:04
Оформление корпуса навело меня на мысль о создании нечто подобного для создания корпуса какого нибудь уся(головы) металл. групп. Только я думаю что можно ещё брутальнее, заклёпок и ручек всевозможных добавить. Как сделаю - поделюсь.
Название: Re: Джамшут – ламповый РР начального уровня [обсуждение статьи]
Отправлено: ВКН от 07 Февраля 2012, 08:04:21
Я делал "голову" из корпуса ЛОМО 90У-5.
Это было повторение V.O.X. АС30 на квартете ЕЛ84.

И где-то есть фотки "головы" для баса на основе ЛОМО 90У-2.
Там квартет 6П3С-Е на выходе.

Чем-то похожи на Рубеновские .
Название: Re: Джамшут – ламповый РР начального уровня [обсуждение статьи]
Отправлено: VGI от 07 Февраля 2012, 21:47:12
В принципе, для использования фиксир. смещения, можно сделать так:
Извиняюсь за рисунок от руки.
Не вижу вложилось сообщ.
Название: Re: Джамшут – ламповый РР начального уровня [обсуждение статьи]
Отправлено: ilya.pro-rock от 08 Февраля 2012, 08:30:31
не знаю на сколько это актуальнодля звукового диапазона, но к фи подобной конструкции лично у меня предубеждения из-за их частотной зависимости.
Рубен, ты уже делал какие изменения? Результаты?
Название: Re: Джамшут – ламповый РР начального уровня [обсуждение статьи]
Отправлено: rubenlukin от 08 Февраля 2012, 13:12:43
 :off:
уже делал какие изменения? Результаты?
Не делал -- занят ОМАКом... и освоение дремеля :)
Название: Re: Джамшут – ламповый РР начального уровня [обсуждение статьи]
Отправлено: rubenlukin от 19 Февраля 2012, 04:53:10
 :off:
Зашел позавчера на огонёк мой пианист. Увидел джамшут, и говорит: " А чо ты лампы в клетку посадил? Чтобы не разбежались?" (у него попугай дома)  :ROFL:
Название: Re: Джамшут – ламповый РР начального уровня [обсуждение статьи]
Отправлено: hippo64 от 19 Февраля 2012, 07:19:41
И шоб кошка их не отловила
Название: Re: Джамшут – ламповый РР начального уровня [обсуждение статьи]
Отправлено: Sergey49 от 27 Февраля 2012, 03:13:52
А чо ты лампы в клетку посадил?

 :ROFL: :laugh:
Название: Re: Джамшут – ламповый РР начального уровня [обсуждение статьи]
Отправлено: angel-ru55 от 24 Марта 2012, 02:17:51
rubenlukin, Принимай поздравления ! :drink: Как классика уже начинают цытировать ! Исторический факт !  :yah:http://radiomaster.com.ua/2448-jamshut-lampovyy-rr-nachalnogo-urovnya-no-ne-sovsem.html
Название: Re: Джамшут – ламповый РР начального уровня [о
Отправлено: rubenlukin от 24 Марта 2012, 03:36:38
Принимай поздравления !  Как классика уже начинают цытировать ! Исторический факт !
Андрей, спасибо большое, но какой из мну классик?  :d_know:
Собрал, сфотал, камрады подсказали много чего... Перепечатывают -- на здоровье, лишь бы это не шло вразрез с копирайтами портала  :)
Название: Re: Джамшут – ламповый РР начального уровня [обсуждение статьи]
Отправлено: angel-ru55 от 24 Марта 2012, 11:13:31
rubenlukin, Имхо  как класс корпусов для народа ! :fr:  Дык вроде источник указан !  Но согласие на публикацыю получено небыло?  Пошло в народ и это хорошо ! Водку пить меньше будут,безобразие нарушать - хоть делом будут заняты . Часть твоя в этом тоже есть! Удачи! :)
Название: Re: Джамшут – ламповый РР начального уровня [обсуждение статьи]
Отправлено: rubenlukin от 24 Марта 2012, 14:03:03
Спасибо на добром слове  :drink:
Название: Re: Джамшут – ламповый РР начального уровня [обсуждение статьи]
Отправлено: SSS2 от 03 Июня 2013, 13:33:23
Добрый день!!!
У меня такой вопрос - собрал "Джамшут"  на трансах http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3042.0  Вот теперь вопрос (лампы новые) режимы выставились аж бегом (прошу прощения что без точек и запятых - ушли они с моей клавы) так вот вопрос 37 мА в каждом плече при подаче сигнала падают где то на 15мА  Это правильно или нет?  Может это из за трансформаторов выходных?
  :off: хотя на 6п3с их ставил (трансформаторы) вроде играли  но ток не мерял/
Название: Re: Джамшут – ламповый РР начального уровня [обсуждение статьи]
Отправлено: rubenlukin от 03 Июня 2013, 13:45:39
Режимы по постоянному току меряются с заземленным входом.
При любом сигнале -- это уже НЕ режим по постоянке.
Название: Re: Джамшут – ламповый РР начального уровня [обсуждение статьи]
Отправлено: SSS2 от 03 Июня 2013, 14:22:29
rubenlukin,
Да я знаю  Просто тестер не отключил и поэтому увидел это безобразие
Название: Re: Джамшут – ламповый РР начального уровня [обсуждение статьи]
Отправлено: igor1969 от 20 Марта 2014, 08:39:42
Принесли ТВЗ от Симфонии (стерео) и силовик от нее, попросили собрать усилитель. Просмотрел несколько схем, и от МАИ начального уровня и переделку Симфонии, порылся в тумбочке, 6П14П есть, но все б/у, зато нашел ВСЕГО  :(4 штуки 6П43П, зато новые, в ФИ определился на ЕСС85, вчера смакетил, пока (а может и на постоянное) выходные лампы с автофикс. Долго перебирал четвертку по парам, толко нормально не получилось выровнять, придется в катод каждой лампы отдельно резистор и конденсатор, пока просто один резистор 330 ом и лит 6800х50В (классные парочка есть Япончиские). С ЕСС85 тоже помучился, в анодах постапвил сначала по 33 ком, в катоде 330 ом, потом подгонял, итого в анодах по 60 ком напряжения 165 вольт, в катоде дошло до 560 ом. Анодное 320 вольт. Вроде неплохо, но при регулировке ФИ, иногда возникает генерация, видать надо переделывать фазик.

и добавил...
Схема
Название: Re: Джамшут – ламповый РР начального уровня [обсуждение статьи]
Отправлено: rubenlukin от 20 Марта 2014, 08:51:17
Вроде неплохо, но при регулировке ФИ, иногда возникает генерация, видать надо переделывать фазик.
См. ответы #1, #7, #9  ;)
Название: Re: Джамшут – ламповый РР начального уровня [обсуждение статьи]
Отправлено: xar от 20 Марта 2014, 08:51:46
а где на схемах автофикс?
придется в катод каждой лампы отдельно резистор и конденсатор, пока просто один резистор 330 ом и лит 6800х50В (классные парочка есть Япончиские)
дак если таки автофикс, то не пробовал фикс частью добить "парность"? я на 6с46г такое сделал. при чем фикс часть была минимальна (снял с накальной) и где то в пределах пары вольт на одну из ламп добавил. в итоге и смещение автоматом и напряжение анод-катод на обеих лампах одинаковое.
Название: Re: Джамшут – ламповый РР начального уровня [обсуждение статьи]
Отправлено: igor1969 от 20 Марта 2014, 08:53:52
Подаю на вход 3000 Гц, амплитудой порядка 1 вольт, выставляю переменником одинаковые переменные напряжения на катодах, потом включаю усь, а он генерит, немного убираю движок переменника на землю - все нормально. Вечером после работы попробую переделать ФИ

и добавил...
вот верхний вариант

и добавил...
Смакетил вчера вечером автобалансный ФИ на ЕСС85, другое дело, в анодах по 47 к, в катодах по 470 ом, между катодами 1,1 к. Послушав с часик поменял ЕСС85 на 6Н1П, мне более по звуку она понравилась, что заметил, сколько не применял ЕСС85 Тунгсрам в конструкциях, приходилось их потом убирать, ну не идет она мне как-то
Название: Re: Джамшут – ламповый РР начального уровня [обсуждение статьи]
Отправлено: igor1969 от 01 Апреля 2014, 11:19:08
Отмакетил, начал собирать вчистую в корпусе от бесперебойника, силовой и ТВЗ от Симфонии. Конечная схема
Название: Re: Джамшут – ламповый РР начального уровня [обсуждение статьи]
Отправлено: Segun от 01 Апреля 2014, 11:25:23
Рубен! Так схема Манакова рабочая?
Или как?
Вот  на 6п3с 100% рабочая,  ну все базары видели. :)
Название: Re: Джамшут – ламповый РР начального уровня [обсуждение статьи]
Отправлено: igor1969 от 01 Апреля 2014, 11:47:39
Манакова начального уровня рабочая, но трудно настроить ФИ. Вот от руки я нарисовал схему - 100% рабочая
Название: Re: Джамшут – ламповый РР начального уровня [обсуждение статьи]
Отправлено: TANk от 01 Апреля 2014, 12:13:50
Цитировать (выделенное)
Отмакетил,
Игорь, а ультралинейное включение не пробовал? Симфонические трансы это позволяют, насколько помню.
Название: Re: Джамшут – ламповый РР начального уровня [обсуждение статьи]
Отправлено: igor1969 от 01 Апреля 2014, 12:44:02
Саш, 6П43П лучше звучат в триоде, для УЛ нужны 6П14П коих нет, все б/у и не подобраны, а 43-е мне подобрали :v:

и добавил...
Немного фоток процесса
Название: Re: Джамшут – ламповый РР начального уровня [обсуждение статьи]
Отправлено: TANk от 02 Апреля 2014, 09:30:17
Тоже делал усилитель в корпусе от ИБП. Причем, похоже что в точно таком же. Был однотакт на 6П41С. Сверху над лампами поставил хромированную мыльницу. Сейчас крупного фото не нашел :( Остался только общий внешний вид. Справа от монитора.

(http://topmods.net/events/sli-machine2/final/tank3.jpg)
Название: Re: Джамшут – ламповый РР начального уровня [обсуждение статьи]
Отправлено: igor1969 от 02 Апреля 2014, 10:36:30
Саш, я видел твой усилитель на одном из сайтов близко, кстати совсем недавно, видать фотка кочует. Это тоже мой не первый усь в корпусе УПСа. Если не громозкие ТВЗ, то все удобно размещается и нет головняков с колпаками на трансы


и добавил...
УПС немного другой, на твоем впереди серый выключатель (у меня были такие и сейчас еще десяток стоит в горке на списание, так что лет на 5 обеспечен такими корпусами) в этом немного другая передняя панель и я ее не буду использовать, хочу дерево или аллюминий, очень хочется попробовать фанеру склеить и торец как внешняя сторона в полосочку под лак.
Название: Re: Джамшут – ламповый РР начального уровня [обсуждение статьи]
Отправлено: xar от 02 Апреля 2014, 10:41:09
у меня были такие и сейчас еще десяток стоит в горке на списание
мне бы такую горку найти. а то запасы натасканные со старой работы иссякают )
Название: Re: Джамшут – ламповый РР начального уровня [обсуждение статьи]
Отправлено: igor1969 от 02 Апреля 2014, 10:56:30
У меня в подчинении отделение автоматизации и телекомуникаций, Москва постоянно присылает на обновление новые рабочие места (компы и все что с ними), а старое в склад складываем. Вот и копится. Только в декабре-январе получил 115 новых рабочих мест ПК.
Название: Re: Джамшут – ламповый РР начального уровня [обсуждение статьи]
Отправлено: xar от 02 Апреля 2014, 11:44:26
проблема в основном не в том, что нет доступа к списываемому. проблема в том, что ибп в металле хрен найдешь нынче...

и добавил...
http://shop.siriust.ru/product_info.php/cPath/23_24/products_id/5836 вот кстати неплохая платформа. только качество покраски не очень. ну и цены подняли нынче. когда я брал 3005 он не сильно дороже стоил... а там еще и транс можно было приспособить.
Название: Re: Джамшут – ламповый РР начального уровня [обсуждение статьи]
Отправлено: igor1969 от 02 Апреля 2014, 12:07:18
Вот я все АПС в металле отложил в отдельную кучку ;D

и добавил...
ТАНК (Александр) а на фото, с 20-ти литровой бутылкой что-за аппарат? Каллайдер или самогонный аппарат? :o
Название: Re: Джамшут – ламповый РР начального уровня [обсуждение статьи]
Отправлено: TANk от 02 Апреля 2014, 12:09:11
вот кстати неплохая платформа. только качество покраски не очень.

Если надо, то у меня лежит без дела корпус от 1500 смарта. В него много чего запихать можно.
Вот такой:

(http://anlan.ru/images/APC/Smart-UPS_1500.jpg)
Название: Re: Джамшут – ламповый РР начального уровня [обсуждение статьи]
Отправлено: xar от 02 Апреля 2014, 12:13:32
Каллайдер или самогонный аппарат?
это моддинговая молодость Александра  :D
Если надо
пока есть запасик. я к сожалению только п-образные крышки натаскал конечно (планировал как шасси для гитарников использовать), но жить можно.
Название: Re: Джамшут – ламповый РР начального уровня [обсуждение статьи]
Отправлено: TANk от 02 Апреля 2014, 12:21:20
ТАНК (Александр) а на фото, с 20-ти литровой бутылкой что-за аппарат?

Стилизованный под большую радиолампу компьютер  :P
Или вопрос про усилитель? Давно это было. Вот оно
http://audioportal.su/showthread.php/12671-6%D0%9F41%D0%A1
Название: Re: Джамшут – ламповый РР начального уровня [обсуждение статьи]
Отправлено: igor1969 от 02 Апреля 2014, 12:30:24
Про бутылку был вопрос, с усилителем все ясно. Прикольный комп (бутылка - лампа) :v:
Название: Re: Джамшут – ламповый РР начального уровня [обсуждение статьи]
Отправлено: Vitali от 02 Апреля 2014, 13:03:49
"Манакова начального уровня рабочая, но трудно настроить ФИ"  А мне он, на 6Н9С понравился за натуральность звучания, честно отыгрывает все частоты.
Название: Re: Джамшут – ламповый РР начального уровня [обсуждение статьи]
Отправлено: igor1969 от 02 Апреля 2014, 13:05:22
Не стал смешивать пальчики с окталкой, я собирал Манакова РР на 6П3С, там 9-ку в ФИ ставил
Название: Re: Джамшут – ламповый РР начального уровня [обсуждение статьи]
Отправлено: igor1969 от 06 Апреля 2014, 18:50:50
все закончил
Название: Re: Джамшут – ламповый РР начального уровня [обсуждение статьи]
Отправлено: xar от 06 Апреля 2014, 19:00:21
красота, но, пардоньте, чо за вентиляционные отверстия?)
Название: Re: Джамшут – ламповый РР начального уровня [обсуждение статьи]
Отправлено: igor1969 от 06 Апреля 2014, 19:16:59
это где?
Название: Re: Джамшут – ламповый РР начального уровня [обсуждение статьи]
Отправлено: xar от 06 Апреля 2014, 19:19:11
от ближней "ручки" в сторону морды два отверстия сравнимые с лампами
Название: Re: Джамшут – ламповый РР начального уровня [обсуждение статьи]
Отправлено: igor1969 от 06 Апреля 2014, 19:20:42
это отверстия, а в глубине RCA гнезда стоят, вход левый и правый
Название: Re: Джамшут – ламповый РР начального уровня [обсуждение статьи]
Отправлено: xar от 06 Апреля 2014, 19:24:03
это отверстия, а в глубине RCA гнезда стоят, вход левый и правый
понятна  :)
Название: Re: Джамшут – ламповый РР начального уровня [обсуждение статьи]
Отправлено: igor1969 от 06 Апреля 2014, 19:27:18
сначала поменьше их сделал, так некоторые шуры (штеккера) не входят, пришлось расширить, теперь уж самый-самый войдет
Название: Re: Джамшут – ламповый РР начального уровня [обсуждение статьи]
Отправлено: Vitali от 06 Апреля 2014, 21:25:39
Поздравляю, нормальненько получилось, а светлый както по веселей смотрелся)))
Название: Re: Джамшут – ламповый РР начального уровня [обсуждение статьи]
Отправлено: xar от 06 Апреля 2014, 21:28:52
не, внешне отлично получилось. мне бы так...
Название: Re: Джамшут – ламповый РР начального уровня [обсуждение статьи]
Отправлено: igor1969 от 06 Апреля 2014, 21:29:19
это не крашеный УПС был. Как сказал Г.Форд автомобиль может быть любого цвет ;Dа, если этот цвет черный ;D
Название: Re: Джамшут – ламповый РР начального уровня [обсуждение статьи]
Отправлено: Slava от 07 Апреля 2014, 20:29:27
Вроде неплохо, но при регулировке ФИ, иногда возникает генерация, видать надо переделывать фазик.
Я писал об этом пост#6
Название: Re: Джамшут – ламповый РР начального уровня [обсуждение статьи]
Отправлено: igor1969 от 07 Апреля 2014, 21:14:47
Вот поэтому схема ФИ собрана по схеме пост 8, 12
Название: Re: Джамшут – ламповый РР начального уровня [обсуждение статьи]
Отправлено: Slava от 07 Апреля 2014, 21:42:01
Вот поэтому схема ФИ собрана по схеме пост 8, 12
ОК. Но 8 и 12 это совершенно разные ФИ.
Название: Re: Джамшут – ламповый РР начального уровня [обсуждение статьи]
Отправлено: igor1969 от 07 Апреля 2014, 21:51:51
Ну почти! Я потом свою схему усилителя привел! По ней и собрано
Название: Re: Джамшут – ламповый РР начального уровня [обсуждение статьи]
Отправлено: Vitali от 08 Апреля 2014, 08:15:54
 Slava пишет" Если резистор между катодами фазоинвертора убрать то ПОС не будет." но у МАИ и нет этого резистора, у меня практически один в один ФИ на 6Н9С как у МАИ работает, только в анодах по 150 кОм, и ничего не генерирует, хотя в сети периодически пишут о неболансном ФИ что он склонен к возбужжению???
Название: Re: Джамшут – ламповый РР начального уровня [обсуждение статьи]
Отправлено: igor1969 от 08 Апреля 2014, 09:06:31
у меня есть РР на 6П3С по схеме МАИ, в ФИ 6Н9С настроил по рекомендации его - работает, и потом был РР на 6П6С, тоже с этим ФИ - работает, а вот РР начального уровня - не захотел нормально работать.
Название: Re: Джамшут – ламповый РР начального уровня [обсуждение статьи]
Отправлено: Slava от 08 Апреля 2014, 09:31:30
Игорь! Видел я схему. Наличие ПОС не значит, что будет генерировать. Зависит от глубины ПОС. В случае Игоря есть и ПОС и ООС. ООС в первом каскаде ПОС в ФИ. Незашунтированный катодный резистор повышает выходное сопротивление каскада. И не только.  По моему вреда больше, чем пользы.