Клуб DiyAudio

Усилители мощности и предусилители => Ламповые => Тема начата: Гocть от 21 Марта 2012, 04:42:53

Название: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Гocть от 21 Марта 2012, 04:42:53
Вот, полюбуйтесь. Случайно наткнулся. Схема - пpоизведение искусства.

http://www.veiset.net/6c33/index.html (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.veiset.net/6c33/index.html)

(http://www.veiset.net/6c33/22JAN12.gif)
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: TANk от 21 Марта 2012, 09:57:48
6SL9 и 6L6 меняем на 6LR8, 6LU8, 6GF7A, 6EM7. А 6С33С можно заменить на запараллеленную 6336А.
6336 и 6EM7 - получаем усилитель на октальных лампах. Осталось только 100Гн дроссель широкополосный намотать. Это железка получается по размерам и сложности ничуть не меньше выходника.

 
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Svjatoslav от 22 Марта 2012, 00:08:11
Интересно, как там с режимами 6С33С. Не плавают ли?
При таком анодном.
Меня эта лампа шибко интересует однако.
Особенно стабильность работы при разных напряжениях и мощностях на аноде.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: TANk от 22 Марта 2012, 00:18:25
С автоматическим смещением на эти лампы нареканий никаких не было. К тому же режим 45Вт на аноде далеко от максимального. В разгон уходят когда смещение фиксированное и на аноде близко к 60Вт. В этой схеме все должно быть стабильно.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Гocть от 22 Марта 2012, 07:15:00
Да куда она нафик поплывёт при сотне вольт на резисторе в катоде?

Я бы в качестве первой использовал 6Ж4П, в качестве второй - 30П1С

С вольтодобавкой классно придумано.



и добавил...     (22 Марта 2012, 08:01:28)
[attachment=1][attachment=2][attachment=3]
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Galogen от 22 Марта 2012, 08:10:24
Эх... красатище !
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Svjatoslav от 22 Марта 2012, 08:31:57
Да куда она нафик поплывёт при сотне вольт на резисторе в катоде?
Как по мне, фиксированное было бы лучше по звуку. При 250 В и выше анод-катод допустимая по паспорту мощность резко снижена и соответствует току всего 120 мА. [attachment=1]
Помотрел по паспортным ВАХ, выбранная рабочая точка как бы "заточена" под двухтакт -  высокое анодное и сравнительно низкий ток покоя. ВАХи в этом районе уже ложатся  на горизонталь. Возможно,  такое спасение придумано автором для снятия максимума мощи. Но на этой моще  будет запирание лампы средним током, заряжающим катодный конденсатор на максмуме сигнала.
Поставил бы параллельно  ему  КС630(КС650). На малой и средней мощности он влиять никак не будет, а на большей сделает своё дело - переведёт схему в режим с  "фиксированным" смещением.
Хотя это и не "кошерное" решение. Но там уже есть "камни", в БП.  
С вольтодобавкой классно придумано.
Ещё одна ПОС просматривается - с дросселя в сетку драйверной лампы через 470 кОм.
Так что входная "6Н9С" работает почти на своё Ri.
Хорошо придумано с непосредственной связью повторителя с 6С33С. Такой могучий драйвер-повторитель  способен загнать выходную в сеточные токи.
Попадалась информация, что 6С41С, как бы "половинка" 6С33С,  "убивается"   сеточными токами. По конструкции лампы схожи. Нет ли такого эффекта у 6С33С?
В качестве второй применима 13П1С?
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Гocть от 22 Марта 2012, 08:37:17
В качестве второй применима 13П1С?

Применима, только катодное смещение подобрать.

Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Svjatoslav от 22 Марта 2012, 08:46:11
Чешутся руки заняться этой 6С33С.  :)
Уже заказал, через неделю у меня будет первая четвёрка 6С33С-В.
Спецы посоветовали её как лучший вариант, по сравнению с 6С18С и 6С33С без "В" по надёжности.
Видел одну такую у приятеля. Неюзаная, но один накал элементарно отвалился от удара!
Так вот вопрос - лучше ли будет 6С18С по сравнению с 6С33-В? Имею ввиду со всех точек зрения - от качества звука до надёжности?
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: TANk от 22 Марта 2012, 09:29:26
6С33С и 33С-В как раз пришли на смену 18С по причине ее низкой надежности.
Влад Пронин еще на _Горе писал про 6С33С-В что они у него с фиксом стоят и никуда не убегают.


и добавил...     (22 Марта 2012, 09:33:02)
По звуку - сколько рецептов приготовления столько и мнений. Причем мнения про всю эту троицу (и 6П41С с ними до кучи) прямо противоположные по всем лампам. От "лучше не бывает", до "отстой полный". На том же АП каждый отстаивает свое, усиленно обвиняя остальных, что они не умеют этих кошек готовить.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: AGM-120 от 23 Марта 2012, 20:02:52
Всем доброго времени суток! Мне кажется, что 33е уплывают (при фикс. смещении) из-за  большого (а для нее и 10к, может оказаться большим) сопротивления в сетке. Туда бы сеточный дроссель на 200Н или больше.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Гocть от 23 Марта 2012, 20:04:49
Автор решил, что сотни Генри достаточно.

Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: AGM-120 от 23 Марта 2012, 21:11:56
нет - нет, я имел ввиду не конкретно эту схему, с катодником, а "класическую" с межкаскадным кондером. Вот там, смещение подавать не через резистор, а через дроссель в 200Н. Тогда убежать недолжна с фиксом...
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: motiv от 23 Марта 2012, 21:24:15
Или тупо сделать как тут(раздельные обмотки добавят копейки к стоимости трансформатора, дроссель же такой будет намного дороже): http://altor.sytes.net/Site_gif/af33_1.pdf (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://altor.sytes.net/Site_gif/af33_1.pdf)
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Гocть от 23 Марта 2012, 21:36:37
нет - нет, я имел ввиду не конкретно эту схему, с катодником, а "класическую" с межкаскадным кондером. Вот там, смещение подавать не через резистор, а через дроссель в 200Н. Тогда убежать недолжна с фиксом...

Ну так для обсуждения других тем имеются другие ветки.

Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: igoralex от 24 Марта 2012, 03:41:07
У меня тоже имются два поросёнка(6с33с),но пока не понравилась ни одна схема,кроме этой,30п1с есть одна(из этой серии с буквой "М",что значит не знаю,однако металлическая юбка и М на баллоне 56г-радует),а 6ж4п триодом ставить?
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: ilya.pro-rock от 24 Марта 2012, 08:57:29
М - малогабаритная. Должна быть чуток пониже остальных
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Гocть от 24 Марта 2012, 09:09:29
6Ж4П - естественно, триодом. Можно и 6Ж8 -- одна лампа, только первая - голая, вторая - в юбке.

Если нет 30П1С, то можно 6П6С. Они очень близки друг дружке.

Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: ilya.pro-rock от 24 Марта 2012, 09:22:21
6Ф6С - классный драйвер.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Rezvoy от 24 Марта 2012, 10:02:10
Считаю, что время потраченное на трансформаторные усилители на 6С33С, потрачено впустую. А уж средства - тем более. Сам сделал их штук шесть, четыре на заказ. Лампа с фиксированным смещением стабильна при гальванической связи с СРПП на 6Н8С, один из усилителей имел две параллельно включенные 33и. Поначалу всё нравится( заказчикам нравится до сих пор), но потом понимаешь - звук тяжёлый, с малыми уровнями проблема. Впрочем, никого не отговариваю...
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: ВКН от 24 Марта 2012, 14:54:22
но потом понимаешь - звук тяжёлый
Александр, очень удачное описание!
Именно тяжёлый.
Тоже лет 10 назад делал на них SE, разобрал, распродал детали.
Кстати выходники (одна из пар) была с успехом применена Дмитрием (FEV) в однотактнике на 6С41С.
Тоже никого не отговариваю. :)
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: TANk от 24 Марта 2012, 15:33:16
но потом понимаешь - звук тяжёлый,
Так это для легкого джазика тяжело, а для металла так в самый раз. Еще ведь от жанров музыки зависит восприятие.
Это лампа для тех, кто любит потяжелее (во всех смыслах этого слова).
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Rezvoy от 25 Марта 2012, 13:37:10
Не в эту тему, но усилители  например на ГУ-72 при тех же материальных и временных затратах ( и,при желании, большей мощности) гораздо музыкальнее и адекватно работают в любых жанрах. Что касается именно тяжелой музыки, то,ИМХО, РР усилители вне конкуренции, даже маломощные. ЗЗя же незаменима для OTL приложений, правда с соответствующей высокоомной акустикой.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Charm от 25 Марта 2012, 13:53:44
Тоже не отговариваю ;D, однако немцы и японцы очень любят лампу 6С33С.
Да и вот наш соотечественник Шушурин, уже сколько лет говорит об обратном.
http://www.lammindustries.com/PRODUCTS/Ml11descr.html (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.lammindustries.com/PRODUCTS/Ml11descr.html)
http://www.lammindustries.com/PRODUCTS/ML21descr.html (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.lammindustries.com/PRODUCTS/ML21descr.html)
http://www.lammindustries.com/PRODUCTS/ML22descr.html (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.lammindustries.com/PRODUCTS/ML22descr.html)
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: tim от 25 Марта 2012, 14:21:42
ГУ-72
Панельку для ГУ-72 днем с огнем не сыскать
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: ilya.pro-rock от 25 Марта 2012, 14:51:47
Лампа сверхвыдающаяся вне зависимости от её применимости в хи-фи. Повод гордиться нашими инженерами, её разработавшими. О вкусовщине сюда: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1783.0 (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1783.0)
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Rezvoy от 25 Марта 2012, 15:51:22
Да и вот наш соотечественник Шушурин, уже сколько лет говорит об обратном.
Слышал их, типично шушуринское творение.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: ВКН от 25 Марта 2012, 16:14:16
Однако я лично слышал однотактники В.Стародубцева на одной из выставок РосХайЭнд в МТУСИ. Стоит признать, впечатлили. Но покоряется она не всем. Кто рискнёт - вперёд!
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Valera от 25 Марта 2012, 17:16:15
Вопрос к форумчанам - чем отличается 6ф5м "прямая" от "фигурной" ?  
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Volga от 25 Марта 2012, 17:23:17
Valera,Валера,по моему только фигурой и отличается
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Valera от 25 Марта 2012, 19:44:58
Павел спасибо!
Млин я опять не там вопросил ..что значит двое суток не спавши  :%):
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: TANk от 25 Марта 2012, 21:44:00
А не пора ли эту тему соединить вот с этой?
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=505.0 (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=505.0)

Петр Алексеевич над этой лампой долго и упорно работал. И не только сам но и супругу привлекал.
Цитировать (выделенное)
Поставил Эльзу Фицжеральд "Septembe son..." Позвал жену для оценки моего творения. Жена одобрила качество звучания , прослушала половину песни и говорит: - больше не могу. Всё слышно. И губы слышно и язык и слюни во рту. Отвлекает... Вот беда говорю. Чисто-прозрачно, опять плохо! 
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: ВКН от 25 Марта 2012, 22:56:52
Ха!
Так у Петра Алексеевича там и помещение под стать!
Ему бы РР на этих 6С33С - в самый раз. :)
По себе помню, в некоторых случах, после баньки душа просит +10дБ, +20дБ, +???? а уже клипинг....
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: igoralex от 26 Марта 2012, 03:57:20
Фигурная может больше микрофонить,может быть постарше,но звук благородней что-ли,я бы сказал,на мой вкус.Valera,
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: ilya.pro-rock от 26 Марта 2012, 19:11:28
А не пора ли эту тему соединить вот с этой?
TANk, Александр, давайте будем держаться идеологии схемы топикстартера. Всё же разница существенна.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Гocть от 26 Марта 2012, 21:06:54
А не пора ли эту тему соединить вот с этой?
TANk, Александр, давайте будем держаться идеологии схемы топикстартера. Всё же разница существенна.

Да я ничего против не имею. Просто попалась схема в сетке, которая понравилась, решил поделиться находкой...

Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Aleksandr78 от 03 Апреля 2012, 13:03:58
Никогда не сталкивался, чтоб схема топикстартера вживую была исполнена.
Сам вот такую сделал: 6п15п драйвер, 6с33с в автоматическом смещении. Накалы параллельно.
[attachment=1]
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: TANk от 03 Апреля 2012, 14:01:01
5Ц8С на анод выпрямители, пара глазков а рядом с кенотронами что за лампа еще стоит?
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Aleksandr78 от 03 Апреля 2012, 14:19:51
Неопознанная лампа - кенотрон - 6Ц (не помню) - питание драйвера.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Valera от 03 Апреля 2012, 15:53:06
А что за большие кенотроны?
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Aleksandr78 от 03 Апреля 2012, 15:55:07
5Ц8С
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: hippo64 от 03 Апреля 2012, 19:30:35
Никогда не сталкивался, чтоб схема топикстартера вживую была исполнена
Иногда такое бывает, месяц назад бились за эту идею, в том числе и тряпками, несвежими-с  ;-[
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: TANk от 03 Апреля 2012, 22:25:05
Неопознанная лампа - кенотрон - 6Ц (не помню) - питание драйвера.
6Ц4С - теперь неопознанных объектов не осталось.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Гocть от 03 Апреля 2012, 23:33:03
А не 6Ц5С?

Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Alexander от 04 Апреля 2012, 12:18:06
Осталось только 100Гн дроссель широкополосный намотать. Это железка получается по размерам и сложности ничуть не меньше

У Карпова есть красивое решение по уменьшению габаритов этого дросселя - на двух сердечниках ШЛ16х20, наверное можно это решение перенести на эту схему, естественно без транзисторных источников тока?:
http://www.next-tube.com/articles/pow_drw/pow_drw.pdf (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.next-tube.com/articles/pow_drw/pow_drw.pdf)
У меня тоже имются два поросёнка(6с33с),но пока не понравилась ни одна схема,кроме этой

Да. Схема привлекает...

Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Grey_Sergio от 04 Апреля 2012, 19:15:55
ИМХО - схема несколько нелогична - при наличии катодного ( то есть автоматического ) смещения у 6С33С,  нет особого смысла в гальванической связи с драйверной лампой.  И смещение на драйверную лампу я бы подавал не с катодного дросселя, а с обычного делителя питание-общий.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Alexander от 04 Апреля 2012, 20:41:01
ИМХО - схема несколько нелогична
Вы про схему Карпова или из топикстарта?
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Гocть от 04 Апреля 2012, 21:06:22
нет особого смысла в гальванической связи с драйверной лампой.  И смещение на драйверную лампу я бы подавал не с катодного дросселя, а с обычного делителя питание-общий.

...и поимели бы то, от чего автор ушёл - динамические искажения, вызванные зарядкой разделительного конденсатора нелинейными сеточными токами.

Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Alexander от 04 Апреля 2012, 22:02:55
Анатолий, а по железяке из пост 44 что нибудь скажете?
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Гocть от 04 Апреля 2012, 22:14:46
Анатолий, а по железяке из пост 44 что нибудь скажете?

Если есть желание написать сатью о том, как можно левой ногой почесать за правым ухом - почему бы и нет?

Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Grey_Sergio от 05 Апреля 2012, 07:56:28
Вы про схему Карпова или из топикстарта?

  Извиняюсь, уважаемые участники форума, что высказался неясно - я о начальной схеме.

 
...и поимели бы то, от чего автор ушёл - динамические искажения, вызванные зарядкой разделительного конденсатора нелинейными сеточными токами.

  Я с вами совершенно согласен, Анатолий, так видимо автор и рассуждал.  Но я делал как-то однотакт на 6С33С с катодным повторителем ( КП ) на 6Н8С между ней и усилителем напряжения на 6Г7, и пришел к выводу, что на слух вариант с конденсатором между КП и 6С33С звучит заметно лучше, чем в случае с конденсатором мехду 6Г7 и КП. Возмножно, играясь с варинтами подачи смещения на КП положение можно улучшить.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: igoralex от 06 Апреля 2012, 02:04:59
вариант с конденсатором между КП и 6С33С звучит заметно лучше, чем в случае с конденсатором мехду 6Г7 и КП.
Вот-вот.А в иделе везде без.Или ставить двойной КП :6г7,КП ,кондёр,КП,  6с33с ;D :D

и добавил...     (06 Апреля 2012, 02:54:31)
А ещё лучше: в канале ---6г7 ,КП на половинке 6н8с(под 8 мА),кондёр,КП на половинке 6н6п (под 30 мА),6С33С.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Гocть от 06 Апреля 2012, 21:15:09
А ещё лучше: в канале ---6г7 ,КП на половинке 6н8с(под 8 мА),кондёр,КП на половинке 6н6п (под 30 мА),6С33С.

Ничего этого не нужно. В схеме, что я привёл, КП - с вольтодобавкой. У него офигенно высоке входное сопротивление, считай - разделительный кондёр болтается в воздухе правым концом. Автор явно всё тщательно головой продумал, прежде чем руками хвататься за дрель и паяльник.




Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: igoralex от 07 Апреля 2012, 03:41:13
Толя,я же поставил смайлы,имея в виду схему Grey_Sergio,.В схеме,что ты привёл,для меня открылось ноу-хау,до которого ни я,ни мои товарищи по ламповым усилкам не могли додуматься,всё ,что творили на 6с33с не удовлетворяло,единственный проект,заслуживающий внимания,это:6н8с с гальванической связью с 6ф6 в триоде с анодным трансформатором по железу всего в два раза меньше выходного прибоевского,а на 6с33с прибоевский.В общем для этого проекта пришлось разобрать полтора усилителя "Прибой",и то,из-за того,что в одном усилителе выходные трансы состояли из четырёх подков(почему-то) и ещё по причине того,что попортили катушки,которые были пластмассовые и они поплавились,когда их проваривали в воске,то есть, сам случай велел сделать усилок на 6с33с с такой конфигурацией-лофтин между входной и драйверной лампой,и межкаскадный трансформатор между драйверной и выходной лампой.Делали и топовую попсовую модель,которая поместилась в прибоевский корпус: 6п15п на резистор в пентоде и ч-з разделительный конденсатор - на 6с33с в щадящем режиме.Думаю,попалась бы схема раньше,та,которую ты привёл,можно было б её повторить,пустив железо межкаскадного трансформатора на дросель.То ,что я присоветовал коллеге,достаточно сумашедше,но только на первый взгляд,наверняка 6н8с у него запараллелена,если нет,то ещё хуже,6г7 без КП достаточно трудно заставить петь ,а 6с33с очень норовистая и капризная,тоже тяжёлая лампа для вкусного приготовления,ей нужен мощный драйвер( у нас даже возникла такая шутка,что драйвер для 6с33с нужен(затяжная пауза задумчивая)-6с33с(ржач)).

и добавил...     (07 Апреля 2012, 03:59:33)
вариант с конденсатором между КП и 6С33С звучит заметно лучше, чем в случае с конденсатором мехду 6Г7 и КП
,может предложенный мною вариант будет ещё лучше,который,кстати можно рассматривать как двухкаскадный:одна составная лампа(6г7 6н8с) и вторая составная лампа(6н6п 6с33с),между ними разделительный конденсатор,кстати,один разделительный конденсатор в тракте канала-это нормально,а больше-ненормально,в данном случае.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: SixtySeven от 07 Апреля 2012, 07:16:27
Хоть бы собрал кто нибудь что ли,а то 2 страницы трёпа,-полезной информации ноль.
 У меня 33-х много лежит,с полсотни наверно.
Но вот что то собирать на них, вломмм!
Насыпал бы кучку(можно и с подбором),в обмен на чего нибудь полезное.(идти на почту не предлагать)

 




и добавил...     (07 Апреля 2012, 07:23:20)
Сваял на них однажды OTL на макете.Вся морда стала красная,как около камина,пока экспериментировал с ними.Очень жарко и очень тихо. Разобрал нахрен!
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Grey_Sergio от 07 Апреля 2012, 09:11:41
В схеме, что я привёл, КП - с вольтодобавкой. У него офигенно высоке входное сопротивление, считай - разделительный кондёр болтается в воздухе правым концом. Автор явно всё тщательно головой продумал, прежде чем руками хвататься за дрель и паяльник.


   Для чистоты эксперимента я предложил бы отложить паяльник с дрелью еще дальше и проверить ( может в литературе что есть ? ), а как входное сопротивление каскада ( а заодно и как нелинейные токи сетки ) влияют на звучание усилителя в целом. Если конечно предложенная на обсуждение схема - это аудиоусилитель, а не электрометрический прибор для научных исследований.
   Я клоню к тому, что многие популярные сейчас и по многочисленным отзывам прекрасно звучащие схемы ( предусилители с общей сеткой от Айкидо, например ) как раз не славятся высоким входным сопротивлением, даже наоборот, использованные там катодные повторители организованы так, что их входное сопротивление не превышает 500К. Да и мой скромный практический опыт тоже говорит о том, что слишком высокое входное сопротивление каскада - это беда для звука, он становится плоский, безжизненный.
   А вообще то я согласен с SixtySeven -было бы интересно собрать ее и послушать...
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Mastersound от 07 Апреля 2012, 09:14:43
Асланыч - ты видимо не тот ОТЛ ваял.... :D
на них можно практически без трансформаторный (только в питании) ОТЛ  сваять,
была в Радиохоботе такая схемка
100Вт выхода на 8 ом нагрузки.
По поводу красной морды лица - полностью согласен, 8 лампочек 6С33С - это вам не фунт изюма)))
Их ещё накормить нужно и обогреть а это 8*6,6А= почти 53Ампера при 6,3В ;D
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Grey_Sergio от 07 Апреля 2012, 10:49:05
Вот, полюбуйтесь. Случайно наткнулся. Схема - пpоизведение искусства.

   И Все-таки заразили вы, Анатолий меня этой схемкой. У меня нет такого опыта как у вас, я сугубый любилель-практик и не могу объяснить, что меня в ней привлекает. Возможно, необычное включение первого каскада на 6Н9С вместе со второй сеткой драйвера и через конденсатор - на сетку 6С33С. Я даже вот уже собираю железо... Хотел спросить ваше мнение - постадает ли в заметной степени звук, если катодный дроссель намотать внавал ?
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Alexander от 07 Апреля 2012, 11:51:07
Хотел спросить ваше мнение - постадает ли в заметной степени звук, если катодный дроссель намотать внавал ?
В пост 44 по ссылке описаны требования к дросселю, его конструкция там в несколько иной ипостаси, но имхо, требования то одни? Я не профи, может ошибаюсь. Подождем что профи скажут.

и добавил...     (07 Апреля 2012, 14:20:24)
Я вот подумал, может дроссель на торе мотать нужно, на железе от современных токовых трансформаторов на аморфном железе? Предварительно распилив и создав зазор.
  Я как то сравнивал тор от токового трансформатора ТТА-125/5А 5VA и старого образца Т-0,66 200/5 5VA кл.0,5. на железе 0,35мм. Днар=6,8см Двн=4,3см  Н=3,5см S=4,375см^.
 Вычитал от производителя - в новом: "применяется сердечник из аморфного железа или нанокристаллов".
Разобрал, это не нано, похоже аморфное железо. Этот трансформатор класса точности 0,5. Может быть нано применяют в классе 0,2S, т.к. они значительно дороже. 
Сложил два аморфа , получилось тик в тик сечение и габариты как у сердечника из железа - 4,4см^, а аморф 4,5см^.
Т.к. габариты торов одинаковы, сравнение должно быть корректным.
 Измерения проводил на приборе Е7-8 в режиме LR (Частота измерения: 1000 Гц):

 -------------Железо- 4,4см^---------------------------------*--------Аморф - 4,5см^--------------------------------------------

 кол витков----------Rпост току-----L®-------R(L)-------*-----кол витков-----Rпост току-----L®-------R(L)
 1. 50вит-------------0,4ом-----------4мН-------12ом-------*-----50вит------------ 0,5ом---------10мН------70ом
 2. 100вит------------1,0ом---------17мН------110ом ------*-----100вит------------1.1ом----------41мН----250ом
 3. 150вит------------1,7ом---------39мН------265ом ------*-----150вит------------1,8ом---------106мН---1084ом
 4. 200вит------------2,4ом---------70мН------325ом ------*-----200вит------------2,5ом---------189мН---1887ом
 5. 250вит------------3,1ом---------88мН-----1120ом ------*-----250вит-----------3,2ом----------290мН---2849ом
 6. 300вит------------3,8ом--------132мН-----1490ом ------*-----300вит-----------3,9ом----------385мН---3300ом

 В этой таблице мне непонятен небольшой прирост индуктивности и скачок R(L)до 1120ом у железа (строка №5) , что он может показать??? Нелинейность трансформатора?
 Аморф, имхо, лучше, уверенно набирает индуктивность.
Нарисовал график:
Красный - "железо".
 Синий - "аморф".
[attachment=1]

Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: TANk от 07 Апреля 2012, 18:23:04
А аморф ли это вообще?
Индуктивность от железа должна в разы отличаться.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Alexander от 07 Апреля 2012, 18:43:59
А аморф ли это вообще?Индуктивность от железа должна в разы отличаться.
Так согласно таблицы она в разы и отличается.
Я выше написал - прочитал у производителя что в ТТА: "применяется сердечник из аморфного железа или нанокристаллов".
Я помню Александр что вы на 5БДСР мотали и разбираетесь что к чему, тогда почему не аморф?
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: l.sea от 07 Апреля 2012, 19:05:05
Хоть бы собрал кто нибудь что ли,а то 2 страницы трёпа,-полезной информации ноль.
  
Разные они 6с33с,с виду одинаковые,а ведут себя по разному.
первые 4шт брал в Ростове(две из них с "В"),полный отстой,одна играла гораздо громче остальных и все ужасно плавали в фиксе,в конечном счете убегая в разгон
,звук на той что с большим усилением был реально глуше.
Линейность мерил двухлучевым осциллом,компенсационным способом по Акулинечеву,
10.......30вольт синуса на сетку 6с33с,с анода через потенциометр и компенсационную  переменную ёмкость сигнал подавался на второй луч осцилла и сравнивалось совпадение синусоиды с первым входным лучём(сигналом).
Этод метод ИМХО наглядней расчётов по вахам.
Добиться стабильны показаний не представилось возможним,
линейность и усиление этих 4х ламп менялась при "уплывании"и разгоне ламп,
при снижении напряжения питания и увеличении тока прослеживалась тенденция уменьшения усиления и увеличения линейности,при 170в и токе 310ма разбаланс доходил примерно 1,5вольта при 30 вольт сигнале.
Звук стенда был приличный,но режимы не стабильные.
Аналогичная,но в меньшей степени(2пары из 12шт были стабильны), проблема наблюдалась с 6с41с 1991г\в ромб<0>,а также пробовал
6с19п штук двадцать и светковские с зеркальным гетером и ульянку с таблеткой,
имхо 6с19п(просьба ногами не пинать,а приводить технические аргументы)
полностью кривая и не стабильная до некуда для звука лампа,поле 60ма при фиксе 100%
уходят в разгон,минимально полученная  нелинейность 10%!!!
трансы были 6-генрихов,альфа почти четыре,анодное питание почти 180вольт
в катоде 390ом 40в,ток через лампу 90 ма был,при уменьшении тока и увеличкнии питания
до общерекламируемых для суперзвука(не буду переходить на личности)
200..250в на 60ма перед клиппингом до 30% разбаланс половинок верхней и нижней синусойды,даж
не надо никакого метода или способа,на глаз видно кривизну,хуже чем 6п3с.
Попробуйте и увидите сами!
Вернувшись к 6с33с скажу что был удивлён парой присланной мне А.Мельником
из г.Снежинск,просто не веря ему купил панельки и прицепом 6с33-в ромб<9> 1986г\в
,на радость оказались очень линейные и одинаковые лампы,на 200в 300ма полный баланс,
на 300в 200ма 1 вольт разбаланс при 30вольт входного и стоят при фиксе мёртво
,сначала догоняют до 300-..310ма,потом при прозреве ток опускается до 290ма и стоит
мёртво,потрескиваний внутри балона как у остальных не заметил,звук на максимальной громкости класс,в отличии от 6с19п
Также dima100 порадовал второй 1980г\в партией 6с41с ,тож очень стабильные .
Может кому не по вкусу придется что я сказал,давайте технические аргументы,
а не типа там-"Маэстро Гроссо слышал!?) и ни басни Крылова,а честно сказать что лампы ох какие  разные.даж если название одно,
ну если их конечно никто не отобрал(в хорошие для себя любимого ,или гoвённыe на продажу-шютка.
PS
В каждой шютке,есть доля шютки!

 

Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: smarold от 07 Апреля 2012, 19:16:05
что в ТТА: "применяется сердечник из аморфного железа или нанокристаллов"
А не жирно ли для токовых трансформаторов? Я в плане себестоимости? По сравнению с железом и цена такого тора в десятки раз отличается. Допускаю, что у нас все возможно, но сильно сомневаюсь.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Alexander от 07 Апреля 2012, 19:32:16
А не жирно ли для токовых трансформаторов? Я в плане себестоимости? По сравнению с железом и цена такого тора в десятки раз отличается. Допускаю, что у нас все возможно, но сильно сомневаюсь.
Те которые привел выше покупал по 290 руб за шт. в обычном магазине электротоваров. Класс 0,2S стоят значительно дороже.
При равном сечении как у TANk 5БДСР и за сколько он покупал, токовые получаются дороже потому что изделие.
Да о чем разговор то? За цифры в таблице скажите...
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: TANk от 07 Апреля 2012, 21:05:27
Да о чем разговор то? За цифры в таблице скажите...
Так вроде уже сказал. Разница в индуктивности между железом и 5БДСР должна быть в разы, а не одного порядка как у тебя.
Из чего могу сделать вывод, что это либо не аморф либо какой нибудь комбинированный сердечник. Для тех же трансформаторов тока делали сердечники где был и аморф и железо в разной пропорции.

Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Alexander от 07 Апреля 2012, 21:39:55
Для тех же трансформаторов тока делали сердечники где был и аморф и железо в разной пропорции.
А, понял. Про комбинацию и не подумал хоть и видел что тор из нескольких кусков ленты свит...
но все же получше простого железа...
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Grey_Sergio от 07 Апреля 2012, 22:39:12
В пост 44 по ссылке описаны требования к дросселю, его конструкция там в несколько иной ипостаси, но имхо, требования то одни?


  Посмотрел я эту ссылочку ( спасибо ! ) и нашел еще одну того же автора _http://www.radiolamp.ru/shem1/pages/98/ , где он пишет, что намотка внавал на 10 - 12 % снижает емкость обмотки, что получается вроде-бы даже лучше  :).
  Я тут нашел еще ссылочки из TubeCad ( на английском ), где описана схема драйвера, во многом схожая с обсуждаемой:
  _http://www.tubecad.com/articles_2002/SRPP_Deconstructed/page5.html

  _http://www.tubecad.com/2005/July/blog0050.htm

Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: igoralex от 09 Апреля 2012, 03:36:36
Поддерживаю,что внавал лучше,но подчеркну ,железо на дросель берите по размерам соизмеримом с выходным,не пожалеете,если делать эту схему,то делать.То что 6с33с разные,абсолютная правда,пару подобрать трудно,вот 6с33с-В,со всеми синими печатями госприёмки,присланные родственником одному моему знакомому,после проверки вписались в 1.5%,может этот родственник их уже отобрал,ибо работал на заводе,где их выпускали,либо вся партия такая,кстати присланные им 6с19п-в,пошли в переделанный прибой-4 шт в канал,без перемотки выходников,получилось 8 ватт на канал,тоже вписались в 1-1.5% разброса параметров.Почему я думаю,что партия такая,да потому что 6п14п -ер 12шт. не выходили за 1.5%,а пары можно было подобрать 0.5-1 % и с 6п15п-* - такая же приятная песня.

и добавил...     (09 Апреля 2012, 03:39:15)
Кстати лампы годов 80-х.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Гocть от 09 Апреля 2012, 06:36:06
А хотите, крамолу скажу, не кошерную? ;)

Если заместо катодного повторителя поставить что-нибудь типа DN2540, звучать будет ещё чище.

Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: TANk от 09 Апреля 2012, 11:17:25
поставить что-нибудь типа DN2540
Красивый "пентод" - ничего не скажешь

[attachment=1]
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: AGM-120 от 09 Апреля 2012, 19:53:26
Небольшой оффтоп... куплю, недорого, 33с уходящие в саморазогрев. (для опытов)
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Гocть от 09 Апреля 2012, 21:08:32
поставить что-нибудь типа DN2540
Красивый "пентод" - ничего не скажешь

[attachment=1]

А там не пентодные характеристики вовсе нужны, а высокая крутизна. Всё равно - триод это, пентод - это катодный повторитель, со сто процентной обратной связью, которая превращает его характеристику в многочлен высокого порядка. А значит - для повторителя чем выше усиление до охвата ОС, тем лучше. И соответственно, прибор с большей крутизной подходит лучше, чем прибор с меньшей крутизной, даже если второй и линейнее: он будет меньше вносить собственных добавок, которые у любого активного элемента в качестве повторителя одинакового характера.

Да, если использовать такой прибор в каскаде с общим истоком, то искажения второго порядка были - бы приличными. И лампа в таком случае явно выигрывает. Но здесь - совершенно иной случай.



и добавил...     (09 Апреля 2012, 21:24:57)
Ещё один момент, почему DN2540 - у него обратная ёмкость по паспорту - всего одна пикофарада.

Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Grey_Sergio от 10 Апреля 2012, 00:12:08
Поддерживаю,что внавал лучше,но подчеркну ,железо на дросель берите по размерам соизмеримом с выходным,не пожалеете,если делать эту схему,то делать.

 
   Новости с фронта :). Следую вашему совету. В запасе у себя нашел намотанный раньше на ПЛ железе 21 на 32 ( похоже, это был какой-то из ТС ) внавал дроссель, индуктивность его примерно 200 Гн. Но из статьи ТubeCad ( из поста 66 ) получается, что 6П3С работает здесь вовсе не как катодный повторитель ( теперья я кажется понимаю, почему вы, Игорь хихикали в посте 53 ....  :D ). А раз так, то альтернативное решение - вместо дросселя поставить подходящий под 6П3С выходник, а вторичку пока не использовать.  У меня оказался на полке Transcendar-012-OT http://www.transcendar.com/index.html, (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.transcendar.com/index.html,) у которого Ra 5К, что вроде бы достаточно для 6П3С в пентоде, правда индуктивность у него оказалась не рекордная - 26 Н если мерить мультиметром ( наверно, 1000 Гц ).  Для первых опытов я взял все-таки выходник. Остальные все номиналы я поставил точно по схеме. Пока только 6Н9С и 6П3С. То есть печку пока не включал ;D. Все заработало сразу, и режимы по постоянке почти как на схеме. Ток анода 6П3С - 39 мА.  Нагружать драйвер пока не стал - в первом приближении предполагаю, что в режиме покоя входное сопротивление 6С33С бесконечно большое.  И вот что получилось -  нечто похожее я ожидал, не настолько...  При входе 1,33 вольта, на выходе драйвера получается 300 вольт RMS, при этом вторая гармоника -52 дБ, третья -66 ( если первую принять за ноль ). Может можно выкачать и больше, но мой вольтметр больше 300 В не мерит.... Теперь частотка - при уровне на выходе драйвера 250 В , 10 Гц - 0 дБ ( ! ), 45КГц - минус 1, и 75КГц - минус 3 дБ.  Хотя это пока без нагрузки - но цифры очень впечатляют. И похоже, что 29 Генри тоже вполне хватает.
А что будет когда подключу печку ? Почему-то вертится в голове часто повторяемая в статье из TubeCad фраза - " But there is no free lunches...." ???
   
   

и добавил...     (10 Апреля 2012, 00:32:18)
  Тут я ошибся с пределом измерений чуток ;-[ , поторопился !  На выходе конечно не 300 вольт, а 100 !  И гармоники замерены при 78 В. Все остальное верно.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: igoralex от 10 Апреля 2012, 02:26:05
Оперативно работаете ,Сергей,добавлю,что у меня никогда не получается повторить схему точ-в-точ,то заменишь что-нибудь на более лучшее,то поставишь то,что есть в наличии,и,результат превыше ожидаемого,так что удачи Вам.Посоветую,простите ещё,6н9с 56г серый анод московская в металлической юбке(очень люблю их)и 6п3с-Е,в данном случае,если Вы выбрали эти лампы,то будет классно,это можно потом,на чистовик.26-29 генри,на мой взгляд хватит зауши,зато ходовые качества будут великолепные.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Гocть от 10 Апреля 2012, 03:42:04
Но из статьи ТubeCad ( из поста 66 ) получается, что 6П3С работает здесь вовсе не как катодный повторитель ( теперья я кажется понимаю, почему вы, Игорь хихикали в посте 53 ....  hi-hi ).

Да над Джоном Броски кто только ни хихикает... :)

У него сайт - как гнездо сороки. Там могут попасться среди гнутых алюминиевых ложек и вилок со сломанными зубьями и настощие золотые кольца с бриллиантами. Одно плохо - красиво пишет, привлекает много любителей, которые потом, начитавшись, начинают учить других. А переучиваться не хотят. :)

Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Grey_Sergio от 10 Апреля 2012, 11:02:19
Одно плохо - красиво пишет, привлекает много любителей, которые потом, начитавшись, начинают учить других.
   Если вы это мне, то я  учить никого я не хочу ни в коей мере. Просто я высказываю свое мнение ( ИМХО ) и делюсь своим опытом. В свою очередь у вас я  учусь многому и читаю все ваши посты с интересом и вниманием. Если я чем-то вас задел – прошу извинить великодушно. И если можно,  лучше вернемся к обсуждению того, что начато.   :)
   Как вы считате – 6П3С в это схеме работает как КП ? Это важно чтобы понять, как правильно расчитать дроссель для этой схемы. 


и добавил...     (10 Апреля 2012, 11:17:04)
Посоветую,простите ещё,6н9с 56г серый анод московская в металлической юбке(очень люблю их)и 6п3с-Е,в данном случае,если Вы выбрали эти лампы,то будет классно,это можно потом,на чистовик.

   Спасибо Игорь, когда дойдет до прослушивания я так и сделаю, у меня есть обе лампочки, 6П3С-Е так уж точно. А у меня есть еще 1579 и 6П21С, это как план действий для прослушивания.  А копирую я схемки для того, чтобы понять замысел автора, и потом уже обычно работаю над улучшением - иначе как понять, улучшил ты или может наоборот ?  :)
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: hippo64 от 10 Апреля 2012, 11:18:25
Спокойно, друзья, спокойно, если в обмене мыслями есть выход годного, значит всё в порядке.
Имхо, главное, таки и практикой проверять мысли.
Иначе можно скатиться к подсчету чертей на острие шпиля.

Одно плохо - красиво пишет, привлекает много любителей, которые потом, начитавшись, начинают учить других. А переучиваться не хотят.
Вот это полностью поддерживаю и за ответственность за слово написанное публично всегда лаялся аки пес злобный.

То Grey_Sergio,, Сергей, не надо маскировать ссылки на сторонние ресурсы сети, политика нашего форума не барыжья, а общечеловеческая, информация не может быть предметом монополии.


Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Grey_Sergio от 10 Апреля 2012, 18:06:31
Спокойно, друзья, спокойно, если в обмене мыслями есть выход годного, значит всё в порядке.

   Согласен.
То Grey_Sergio,, Сергей, не надо маскировать ссылки на сторонние ресурсы сети,
   
   Володя, правда, я не спецом, забыл просто, давно на форуме небыл.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Гocть от 10 Апреля 2012, 22:16:51
Если вы это мне, то я  учить никого я не хочу ни в коей мере. Просто я высказываю свое мнение ( ИМХО ) и делюсь своим опытом. В свою очередь у вас я  учусь многому и читаю все ваши посты с интересом и вниманием. Если я чем-то вас задел – прошу извинить великодушно. И если можно,  лучше вернемся к обсуждению того, что начато.   smile

Да боже упаси!
Это у меня общее впечатление по diyaudio.com


Как вы считате – 6П3С в это схеме работает как КП ? Это важно чтобы понять, как правильно расчитать дроссель для этой схемы.


А чем ещё может работать КП, как не катодным повторителем?
Броски намекает на свой любимый СРПП. Там тоже катодный повротитель служит вольтодобавкой в нагрузке усилительного каскада. Именно это он и имеет в виду, когда пишет про "не совсем катодный повторитель".

В чём он прав -- из-за вольтодобавки усилительный каскад нагружен на сопротивление, которое отражает искажения катодного повторителя. Если коэффициент усиления катодного повторителя Ккп, то на верхнем конце резистора нагрузки первой лампы наряжение равно напряжению покоя, помноженному на переменную составляющую напряжения на нижнем, помноженного на Ккп. Если бы Ккп был равен единице, то нагрузку можно было - бы принять за идеальный источник тока, и усиление было - бы равно крутизне, помноженной на внутреннее сопротивление лампы. Но так как КП не идеален (и нелинейные искажения, и частотные из-за конечной крутизны, зависящей от тока и напряжения, реактивной нагрузки), то и искажения катодного повторителя будут отражаться взад на усилительном каскаде.
Вот потому я и написал про DN2540 - обладая более высокой крутизной характеристики, чем любая подходящая лампа, он вносит меньше искажений. Хоть и камень некошерный...


Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: igoralex от 11 Апреля 2012, 02:40:37
Толя,интересно,а встречал ли ты,реально,схемы,где стоят два последовательно КП?Я не встречал,но запомнил высказывание ,в горячах наверное,нескольких авторитетных людей,что иногда лучше вместо конденсатора или трансформатора межкаскадного поставить лишний транзистор или лампу,чтобы избавиться от оных,если это возможно и не противоречит конструктиву,ну и ,конечно, должно быть весьма взвешенно..С другой стороны,другие,тоже авторитетные товарищи,высказывали противоположное мнение,в том смысле,что избегайте по возможности КП,лучше выберите другую лампу,чтобы обойтись без КП.Аргументы той и другой стороны можно принять,если принять и условия рассмотрения вопроса.Мне хочется узнать твоё мнение по этому.Я понимаю так:если строить схему каскадов так,чтобы исключать область сеточных токов,то КПД в итоге становится ещё меньше,чем классА,и лампы не все сгодятся,второй подход -прокачивать сеточные токи( в том числе и использовать КП,СРПП,понижающие переходные трансформаторы,т.е. отказаться от принципа ,главного ,что есть в лампе,-это управлять ею потенциалом,что можно считать сущностью кошерности лампового звука,а не током),плюс ещё ёмкость Миллера сюда вмешивается.

и добавил...     (11 Апреля 2012, 03:10:03)
Могу ошибаться,но мне попадалась схема в рамках первой концепции-отсутствие сеточных токов: первый каскад-пентод,второй триод и третий 6С19П с фиксированным смещением, минус 200 вольт должен давать отдельный БП для смещения на 6С19П.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Grey_Sergio от 11 Апреля 2012, 08:21:29
Анатолий, спасибо за комментарий, Я вздохнул с облегчением.  :fr: Теперь получается, что требования к дросселю могут быть не такие строгие, да и Игорь это поддержал. В инете я нашел такую приблизную формулу для подсчета реактивного сопротивления дросселя Rk = Ra/(мю + 1 ) пока не считал, но учитывая высокое мю пентода получится вообще ничтожная величина. Или тут надо брать мю всего каскада вцелом ? Кстати его мю получается точно равно мю 6Н9С т.е. - 70.
Если бы Ккп был равен единице, то нагрузку можно было - бы принять за идеальный источник тока, и усиление было - бы равно крутизне, помноженной на внутреннее сопротивление лампы.
   По результатам замеров так оно уже и получается, что Кпп в той схеме, что я собрал ( а собрал я в точности то, что вы предложили на обсуждение ) равно 1, правда это получилось при ненагруженном на 6С33С КП.
   Праздники закончились и свободного времени стало меньше, но вчера я успел только померить выходное сопротивление драйвера, подкючив просто активное сопротивление 2,2К  ( по падению переменного напряжения на нем ) - получилось 550 Ом.
   Печку уже подключил, по постоянному току режимы ОК, лампа стоит стабильно, за 1 час ток ( у меня получился 195 мА при 230 В анод-катод ) никуда не ушел вообще.
   DN2540 ставить пока не небуду( боюсь я полупроводников  :o ), может посмотрю что есть среди ламп с крутизной побольше, например 6П15П, но это попозже, когда с начальной схемой разберусь.

и добавил...     (11 Апреля 2012, 08:28:48)
т.е. отказаться от принципа ,главного ,что есть в лампе,-это управлять ею потенциалом,что можно считать сущностью кошерности лампового звука,а не током),
  Есть комментарий от моего брата ( он радиоспортсмен UA1ZCL ) по поводу сущности кошерности лампового звука - полупроводники имеют зависимость ( иногда нелинейную ) емкости перехода от частоты, от чего лампы избавлены совсем.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Гocть от 11 Апреля 2012, 09:33:54
Могу немного поправить - у лампы так называемая Миллерова ёмкость анод - сетка -- результат перемножения статической ёмкости анод-сетка на коэффициент усиления каскада от сетки к аноду. А так как он нелинейный, то и ёмкость будет нелинейна. Хотя чтобы она проявилась, надо уж больно высокое сопротивление источника сигнала приложить.

Мю надо брать именно лампы, при заданном токе и при заданных напряжениях, естественно.

А если бы коэффициент усиления был равен ровно единице, и не зависил бы от уровня сигнала, то это был бы идеал. Можно было - бы на одних только таких катодных повторителях делать усилители. Я на спор делал усилитель на паре эмиттерных повторителей, когда студентом был. Условие было - никаких больше активных элементов. Так я между двумя эмиттерными повторителями воткнул повышающий автотрансформатор. Слушали Дип Пёрпл Ин Рок под бутыль коньяка, которую я выспорил. :)

Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: rubenlukin от 11 Апреля 2012, 13:42:39
 :off:
... Слушали Дип Пёрпл Ин Рок ...
Почему-то я не удивлён  :D
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: igoralex от 12 Апреля 2012, 01:49:23
Так я между двумя эмиттерными повторителями воткнул повышающий автотрансформатор
Ага,всё-таки стереотипы были сломаны,если человек понимает суть,и понимает,что делает,можно и ящик выиграть у тех,кто недопонимает.Уважаю людей,думающих самостоятельно,ибо нет удовольствия более утончённого,чем самому помыслить.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Grey_Sergio от 13 Апреля 2012, 09:04:25
   Игорь, я все-таки доделал схемку. В обычном классе А1 она выдает положенные ей 10 ватт на выходе. Надежды на то, что при помощи драйвера с 550 Ом выходного сопротивления можно 6С33С перевести в А2 небыло. Тут надо 6С33С  ;D или полупроводники, как предлагает Анатолий. Но из-за кривизны самой 6С33С, однотакт все равно получается с большой второй гармоникой. Тут поможет только разве что двухтакт. Это мое предложение по улучшению этой схемы. :)
   Немного полушал.  Макет конечно, но кое-что понять можно. Почерк 6С33С мне знаком, очень нравится как она поет в верхнем регисте. В целом мне звук понравился. Попробовал 6П6С вместо 6П3С, что на мой слух было еще лучше. Что забавно, усь играет даже с вытащенной драйверной лампой, только тише...
   И еще, у меня есть идейка поставить Г811 ( с фиксированным смещением ) вместо 6С33С и тоже сделать двухтакт. Конечно, с отдельным анодным питанием Г811.
   Спасибо за внимание.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: L0ki от 13 Апреля 2012, 13:29:51
Из моего личного (и достаточно давнего) опыта возни с 33й,
то что лично мне тогда понравилось больше всего.

В роли драйвера Г807 (в пентоде) с резюком в аноде и анодным питаловом 900-1200v.
2-я сетка была застабилизированна относительно катода цепочкой стабилитронов.
В катоде аналог стабилитрона: биполяр+стабилитрон+резюк.
Разделительный конденсатор 4мкф МБГВ, смещение 33-й так называемый "автофикс" (Олега Чернышева с АП).

А вот 33-я лично мне больше всего понравилась включенная на половинку, т.е. на один накал. Половинка 33-й таки линейнее чем 6с41с. Ухослышно.

Порылся в свих бумжках, и не смог найти записей по 33й :(
достаточно давно это было, вот и...., а в цифровом виде не сохранил
(хотя там и не было никаких схемотехнических изысков).

В целом для себя, я эту лампочку "закрыл" навсегда,
т.е. я никогда на ней ничего точно собирать не буду
(личная вкусовщина).
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Гocть от 13 Апреля 2012, 20:54:27
Сергей, по мне - так не А2 важен, ибо приращение в громкости при этом несущественно, а отсутствие конденсатора на сетке этой бандуры.
Да и на сетку любой выходной лампы конденсатора нравится, ибо выходные лампы как правило разотают при большом размахе сеточных напряжений, а музыка содержит пики. Какой ни ставь конденсатор - всё равно выпрямитель получится.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Grey_Sergio от 14 Апреля 2012, 01:34:54
Сергей, по мне - так не А2 важен, ибо приращение в громкости при этом несущественно, а отсутствие конденсатора на сетке этой бандуры.

   Про А2 для 6С33С абсолютно согласен. И про конденсатор в этой схеме тоже.  Я просто не сразу разобрался как работает драйвер. А он на самом деле интересный, и звучит он весьма и весьма неплохо. :v: Сегодня я подтащил Магнат 709 поближе к макету, чтоб 5 м кабеля хватило, так вот дохлик-SE раскачал эту бандуру легко. Прогрел макет частов 5, заиграл еще лучше. И это при не очень корректном выходнике, у меня в макете стоял TW10SE намотанный под 6С41С с Ra-1.25 ( но так как нагрузочная прямая пологая, то я решил, что этого для экспериментов хватит ). Тем временем позвонил я в Аудиоинструмент, чтобы договориться о намотке более подходящего транса чистового варианта, и с удивлением узнал, что точно такой транс ( копия EdcorSE1.25/8 ) уже только что кто-то заказал - так что  - процесс пошел ! 
   
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: igoralex от 14 Апреля 2012, 02:25:06
После игр с 6с33с,на кухонном консилиуме,наша местная кучка энтузиастов,порешила,что 6с33с гораздо более выгодная в двухтакте,но подходит тем,кто болеет гигантоманией и для квартитника "занабто".Кроме того эта лампа имеет одну мерзопакостную особенность-она "двоит",как и 6р3с или любая запараллеленная лампа -6н8с,6н9с,6н7с,и косит под запараллеленную 6с41с,о чём говорит L0ki,.Поэтому,вывод-делать двухтактник(
А вот 33-я лично мне больше всего понравилась включенная на половинку, т.е. на один накал. Половинка 33-й таки линейнее чем 6с41с. Ухослышно.
) из половинок-это всё,что можно выжать из этой 6с33с лампы схемотехнически в пользу музыкальности.Хотя кто решится на такой проэкт,похожий на возню с 6н5с,6н13с,6п42с,но опытно-исследовательская инфа по этой заманчивой 6с33с не помешает.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Charm от 14 Апреля 2012, 05:31:55
Игорь, а какая может быть возня с чудной 6п42с ?
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: igoralex от 15 Апреля 2012, 02:47:22
Ей нужен хороший токовый драйвер,30-40 ма,кто это не сделает,скажет что лампа 6п42с негожа для звука,только в телеке ей и место взамен 6п36с.Мне кажется,что в обсуждаемой схеме,если вместо 6с33с поставить 6п42с,то она звучать будет отлично,и выходная мощность почти такая же получится.Ведь в обсуждаемой теме изюминой приведённой схемы является именно драйверная часть,дроссель в катоде с гальванической связью с выходной лампой.В отличие от 6п45с ей нужно давать меньшее анодное,но больший ток,лампы по содержанию разные,хотя многие считают ,что они одинаковые,только цоколёвка разная.260 вольт анод-катод для неё в самый раз,как и для 6с33с,а вот 6п45с лучше 320 вольт.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Grey_Sergio от 15 Апреля 2012, 15:18:59
   Прошу прощения, с снова со своим макетом.  Когда он прожарился уже часов 10, проявились нюансы. Как вы Игорь и говорили с Женей L0ki, половинка лампы звучит немного детальнее. И громкость от этого на слух не стала меньше, рассеиваемая на 6С33С мощность упала всего с 45 до 41 ватт.  По совету Анатолия ( пост нр 4 ) я приобрел и поставил 30П1С и по сравнению с 6П3С звук стал заметно чище, прозрачнее.
   Но проявилась и проблемка - с басом. У меня две версии - все-таки недостаточна индуктивность дросселя ( у меня сейчас 29 Генри ), или TW10SE маловат.  Буду признателен за помощь участников форума.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: TANk от 15 Апреля 2012, 21:47:52
или TW10SE маловат
В хорошем вопросе содержится ответ.
Я сейчас делаю трансформаторы на 6С33С. Так там железо Ш40х45 с окном 30х70. Только на одну катушку меди по весу уйдет больше чем весь TW10SE весит.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Grey_Sergio от 16 Апреля 2012, 14:00:12
Так там железо Ш40х45 с окном 30х70. Только на одну катушку меди по весу уйдет больше чем весь TW10SE весит.
Да, разница внушительная... Мне уже мотают, на 400 Вт железе, похоже как раз на то, что у вас.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: TANk от 16 Апреля 2012, 19:05:22
Я одну катушку уже намотал.
Первичка 1320 (330+660+330) витков 0.75. Вторичка 82+40 (82 - 8 слоев в параллель 0.75, 40 - 2 слоя в параллель 1.6) для 4 и 8 Ом.
Активное сопротивление первички 15 Ом. Катушка весит 2.6кГ. Сердечник еще 4.6кГ весит. Так что солидная железяка получается.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Grey_Sergio от 19 Апреля 2012, 12:52:30

   Спасибо, Александр.   Пока жду свои выходники.  Спасибо участникам форума за советы, особенно Анатолию за интересную схемку !
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: tim от 05 Июля 2012, 22:12:38
А мы уже пилим!

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Grey_Sergio от 06 Июля 2012, 11:06:13
  Даа, дроссель солидный ! Интересно как звучит 6Э5П - удалось послушать  ? Крутизна у нее большая, по идее должно быть получше чем 6П3С. Но вот анодное 320 вольт для нее не многовато ? И вторая сетка у нее ооочень прожорливая.
  Я только неделю назад получил сетевые трансы, сейчас потихоньку собираю первый моноблок, когда закончу, картинки обязательно повешу.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: TANk от 06 Июля 2012, 12:23:27
Но вот анодное 320 вольт для нее не многовато ?
Половина из этих 320 падает на анодном резисторе. на лампе остается порядка 160. Вполне для нее нормально. Анодный резистор ей нужен ватт на 10 номиналом 7.5-10 ком.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Grey_Sergio от 06 Июля 2012, 12:34:06
.... Так вроде бы в начальной схеме анодного резистора нет, а на катоде 28 вольт. Хотя может 6Э5П стоит на входе ? Андрей, рассудите !
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: TANk от 06 Июля 2012, 13:59:57
Да я и дросселя у Андрея не вижу. Силовой (на переднем плане) и выходной (сзади слева) трансформаторы. Схема скорее всего на основе той, что собирал Манаков.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: tim от 06 Июля 2012, 14:23:22
Собрал на коленях, буду экспериментировать. Дросселя нет потому, что его нет в природе, но он постепенно материализуется. Я еще попробую иные лампы на входе

и добавил...
Попробовал 6П14П и EL84. Вторая звучит чуть детальнее, хотя усиления мало у обоих

и добавил...
Помнится, Toxin на вход ставил 6П15П, вот нашел этот ламповый усилитель на 6С33С (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://heavil-heavil.blogspot.com/2010/07/633.html). Прошло несколько лет... В каком он сейчс состоянии?
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: ToxiN от 07 Июля 2012, 10:52:52
В каком он сейчс состоянии?
В том же самом. Звук его меня тогда не порадовал, так как явно, выходной транс не сильно хорош для SE (на ПЛ-е), да и с лампами поиграть следовало бы, но у меня тогда времени свободного не было. Возможно, в скором времени до него доберусь. Хотел попробовать бифилярничек крутнуть, да и сравнить разницу между трансом и кондюком.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: tim от 07 Июля 2012, 10:54:12
В каком он сейчс состоянии?
В том же самом. Звук его меня тогда не порадовал, так как явно, выходной транс не сильно хорош для SE (на ПЛ-е), да и с лампами поиграть следовало бы, но у меня тогда времени свободного не было. Возможно, в скором времени до него доберусь. Хотел попробовать бифилярничек крутнуть, да и сравнить разницу между трансом и кондюком.

Может быть я тогда мало слушал (скорее всего), но для такого транса - очень даже  :v:

и добавил...
Итого в сравнительном прослушивании среди 6Э5П, 6Ж51П, 6Ж52П и EF184 победила 6Э5П. Чуть хуже - 6Ж52П

Возможно, хорошо была бы EL84, но ее чувствительность мала, а ставить дополнительный каскад, как это сделал Toxin, я не захотел.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: tim от 08 Июля 2012, 22:30:01
Сделал батарейное смещение для лампы 6Э5П.

Ну, вы поняли.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Grey_Sergio от 12 Июля 2012, 06:21:32
В процессе сборки первого моноблока попробовал заменить 6Н9С на 6Ж8, и 6П3С на 6П9 ( под рукой была только 6AG7 ) вот схема.

и добавил...
схема неприаттачилась  :d_know:
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: tim от 12 Июля 2012, 09:42:35
В процессе сборки первого моноблока попробовал заменить 6Н9С на 6Ж8, и 6П3С на 6П9 ( под рукой была только 6AG7 ) вот схема.

и добавил...
схема неприаттачилась  :d_know:

На файлообменник ее
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Grey_Sergio от 12 Июля 2012, 10:32:23
Вложил ее в альбом http://www.diyaudio.ru/forum/MGalleryItem.php?id=5416 
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Гocть от 12 Июля 2012, 10:43:56
Вложил ее в альбом [url]http://www.diyaudio.ru/forum/MGalleryItem.php?id=5416[/url] 


Хитрое питание первой сетки пентода.
А зачем R10?


Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Grey_Sergio от 12 Июля 2012, 11:16:14
 Если R10 закоротить, то усиление драйвера по напряжению получается около 750 раз, правда частотка  - совсем никуда.
 А пентод какой - первый или второй ?

и добавил...
Анатолий, наверно вы имели ввиду вторую сетку 6Ж8, в самом деле так ка это выглядит сейчас  нет разницы, можно запитать ее  и от плюса. Но в дальнейшем есть идея поэкспериментировать с R5 C1 для коррекции искажений, вносимых катодным конденсатором С4.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Гocть от 12 Июля 2012, 22:48:56
Да, я про экранную сетку 6Ж8. Если поиграться постоянными времени, то можно благодаря фазовому сдвигу на 2-х цепочках получить ПОС по току на низах.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Grey_Sergio от 13 Июля 2012, 09:36:28
   Да, может быть таким образом можно снизить требования к величине емкости конденсатора С4 и поставить туда неполярный емкостью так мкф 50, может даже хватит. Слишком уж электролиты  в катоде портят звук.
  Интересно, что в схеме  Вейсета есть еще одна цепочка, которая позволяет корректировать отдачу на НЧ - это С3 - L1, кстати, при тех номиналах что в схеме это должен быть резонанс на, страшно сказать  :o,  7 - 8 Гц.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: tim от 22 Июля 2012, 18:08:38
В процессе отслушивания одного канала этого усилителя с расчетной мощностью более 10 Вт, я задался вопросом: а зачем мне такой усилитель, если даже при 3 Вт с одного его канала в помещении находиться категорически опасно для своей совести перед соседями?  ???
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: ToxiN от 22 Июля 2012, 19:46:16
а зачем мне такой усилитель
В качестве грелки.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: TANk от 22 Июля 2012, 21:27:04
Взять акустику чувствительностью 82 Дб и все встанет на свои места. И совесть спокойна и усилитель загружен.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: igoralex от 23 Июля 2012, 02:51:34
Да,бывают случаи,когда есть очень хорошая аккустика в смысле линейная,но очень тупая с плохой микродинамикой,которая иногда мешает слушать именно музыку,а не микшерский анализ и работу звукорежисёра,слюни певца и скрип паркета сцены,вот для таких случаев 10-12 ватт лампового усилителя ой как пригодятся.Например даже наши переделанные компрессионные колонки Вега,Романтика,S70-трёхполоски в основном на динамиках 35гдн1-4(8) 15гдс(20гдс) 3гдв(5гдв,10гдв-16) будут нормально играть,но для этого им приходится  переделывать фильтры и приводить к чувствительности как раз 82-83 дб(по другому,т.е. сделать их линейными без потери чувствительности,не получается) и не перегружать 50 вт усилком.На 3-5 ватах такие колонки вообще не звучат ,не в смысле громкости,а в смысле звук не раскрывается,нет подачи,иногда выражаются "не раскачиваются".Причём по моему субъективному мнению такие колонки "не раскачиваются" двухтактником на 15 ватт на 6п14п в классе АВ в пентоде,а вот однотактником на 6п36с,6п45с(6п42с),6с33с и даже 6п44с в триоде 7-12 ватт очень даже "раскачиваются" ПОЧЕМУ-ТО и сглаживают "однотактный надрыв"(понравился этот термин у Андронникова),у нас прижился термин "жирный"в смысле вкусный не постный для данной "ожившей" тупой аккустики. А тупой аккустики достаточно много,причём фирмовой и добротной,у немцев было много выпуска 80-х,тангберги(кажется голандки) доводилось слушать(набрали в секондах в 90-х),им нужно было 35 ватт честного транзисторного звука для "раскачки".
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Grey_Sergio от 23 Июля 2012, 08:45:53
  Для того, чтобы воспроизвести весь динамический диапазон симфонического оркестра с усилителем 3 ватта нужна будет акустика, стоимость которой получится в несколько раз выше стоимости самого усилителя. Да еще делать ее, эту акустику скорее всего придется самому - в продаже ее практически нет.
  На эту тему есть хорошая статья http://parttimeaudiophile.com/2012/04/03/speaker-sensitivity-dynamic-range-and-amplifier-output/
  Тут нужнен разумный баланс между мощностью усилителя и чувствительностью колонок, каждый решает сам на что он готов потратить больше сил и денег, на усилок или на колонки. А для раскачки 82 дБ колонок и 10 Вт будет маловато, тут надо ватт так 100 ( ИМХО  :) )
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Charm от 23 Июля 2012, 08:55:54
Мощности с исбытком или много не бывает. Естественно если аппарат спроектирован не для выдачи мощи типа эстрадных.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: SixtySeven от 23 Июля 2012, 12:28:31
Для того, чтобы воспроизвести весь динамический диапазон симфонического оркестра
Для начапа его ещё надо на что то суметь записать.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: igoralex от 24 Июля 2012, 02:31:12
Кажется был предел на то время как я о нём узнал 128 дб чувствительности аккустики,но рупорной,трёхваттный усилок играл громче оркестра,движок громкости поставили где-то на полтора вата,причём сам усилок проэктировался на лампых с достаточно большой крутизной и относительно небольшим Ку,т.е. фигурировал главным фактор под названием скорость нарастания мощности или звука,а вот транзисторный усилок 200 ватт с колонками с чувствительностью соответственно меньшей,чтобы сровняться со звуковым давлением для корректности с ламповым трёхватным,проиграл,эксперты просили добавить громкости,потом ещё добавить,т.е. у них менялся порог слышимости,всё время притупляясь так ,что перешептываться друг с другом не могли,не слышали друг друга,а вот в первом варианте и оркестр слышно и перешёптывания-его назвали эффектом амфитеатра,когда в них слышно даже на последнем ряду как зажигается спичка на сцене.Появилась идеология: меньшая мощность усилителя большая чувствительность аккустики.В качестве эталона живая скрипка,вроде даёт сама около 1.5 вата звука(не знаю как считали,может по механической работе или давлению),вот и усилок должен быть 1.5 вата и соответственно чутвствительность аккустики такая,чтобы давление развивала на те же 1,5 вата.Для музыки записанной как аккустический альбом стараюсь придерживаться данной тенденции,а вот для рока,электронщины,сложнозамикшированных записей как у Мадонны,Джексона- обратной,т.е. тупая аккустика и мощный усилитель,случай как раз для обсуждаемой 6С33С.Для разных жанров и(или) годов записей-разные комплекты стереосистем- к этому я пришёл эмпирически.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Гocть от 24 Июля 2012, 03:09:56
Что-то тут непонятно, с измерениями. От полутора аккустического ватта (полтора ньютон-метра за секунду),  по-моему, можно оглохнуть.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: igoralex от 24 Июля 2012, 04:25:06
Главная мысль состояла в том,что :чтобы звук казался живым,масштаб должен быть 1:1,чтобы не было б эффекта микроскопа(избыточная громкость) и отдалённости(нехватка громкости),но между чем и чем брать масштаб,ну наверное одна единица-это пусть будет реальная скрипка,вторая единица-это усилитель и колонки,которые играют с той же громкостью,что и реальная скрипка,на определённом расстоянии от слушателя(может и не 1 метр,а сколько от скрипача до первого ряда,т.е. какое-то привычнораспространённое комфортное)-сделали,дальше,как определиться с соотношением мощность усилка и чувствительность аккустики,-берём звуковую мощность усилка(не потебляемую же брать) и приравниваем к мощности скрипки(но она же не электрическая а механическая,значит по работе,потенциальной или кинетической энергии, или ещё как,честно сказать не знаю,поверил написанному,скрипку оценили на 1.5 вата)-значит усилок должен быть тоже на полтора вата,но аккустику нужно взять с соответствующей чувствительностью,чтобы не было разницы в громкости по сравнению с живой скрипкой.Вот такая метода калибровки,можно взять и гитару и барабан,но барабан вынесет нас из условия комфортности,1 ватт 120 дб 1 метр-вспомнил такие цифры,2 вата 117 дб,а если 3-5 метров,динамический диаппазон должен быть потенциально большой и на источнике и по выходу,а браться он должен от повышения порога слышимости,при применении чувствительной аккустики и уши становятся чувствительней,т.е. громкости наворачивать не хочется,и так всё слышно,такова объективная ситуация субъективного восприятия.С цифрами я может что-то напутал,может непонятки из-за неоговорённости понятий и условий(откуда 1.5 вата для скрипки),но со смыслом нет.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Гocть от 24 Июля 2012, 04:54:32
Насчёт правильной громкости - я с тобой совершенно солидарен. Мне тоже нравится, когда громкость воспроизведения правильная. Если правильно записано. Но сейчас больше работают по поточному методу: суют пару микрофонов в рояль, что молотки стучат из сабвуфера, вешают микрофон на саксофон, и так далее, а потом это всё сводят в одну общую кашу, при этом добавляя к инструментам и голосам компрессию, эквалайзеры... Потом мастеринг - инженер тоже хочет себя показать: накладывает на смесь ещё компрессию, либо добавляет любимые искажения насыщающегося трансформатора,..
Какая для этой записи может быть оптимальная громкость? На какой громкости надо слушать рояль, засунув голову под крышку? Самим бы этим аудиинженерам головы под крышку засунуть...





Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: rubenlukin от 24 Июля 2012, 19:29:10
 :off:
Самим бы этим аудиинженерам головы под крышку засунуть...
Они не при чём. Заказчик (зоказчег) требует, чтобы было громче, чем у других зоказчегов. Звукорежская шутка "если индикаторы ещё дёргаются -- значит, процесс мастеринга не завершен" появилась не на пустом месте. К сожалению.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Гocть от 24 Июля 2012, 19:52:18
:off:
Самим бы этим аудиинженерам головы под крышку засунуть...

Они не при чём. Заказчик (зоказчег) требует, чтобы было громче, чем у других зоказчегов. Звукорежская шутка "если индикаторы ещё дёргаются -- значит, процесс мастеринга не завершен" появилась не на пустом месте. К сожалению.


Ну дык зачем заказчегу со скрипкой делать то, что просит заказчег с барабанами?




и добавил...
Как раз сегодня попалась забавная статья: http://www.prosoundweb.com/article/in_the_studio_the_top_10_ereasons_why_music_is_so_compressed/

Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: tim от 24 Июля 2012, 20:30:59
Спешл фо Toxin

Поставил трансформатор между каскадами. Плохо. очень. тчк.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: rubenlukin от 24 Июля 2012, 20:52:50
 :off:
Ну дык зачем заказчегу со скрипкой делать то, что просит заказчег с барабанами?
Амати делал скрипки для лохов, а для реальных пацанов он делал барабаны  ;)
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: ilya.pro-rock от 25 Июля 2012, 10:03:42
Комрады! Пожалуйста в тему громкости и чувствительности создайте отдельную тему в говорильне.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: tim от 29 Июля 2012, 10:05:50
В продолжение экспериментов с однотактом на 6с33С по совету одного опытного товарища убрал из схемы все электролиты, а так же остался доволен результатом. Вспоминаю. что мне на почту уже пришли 4 огромных электролита для этого усилка, теперь думаю  куда их деть.

и добавил...
Замерял мощность - 10 Вт дает в легку. Простите, соседи....
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: tim от 04 Августа 2012, 22:49:43
По совету товарщией входной каскад запитал от отдельной обмотки через кенотрон. Слушаю группу "Аквариум". В музыке появились даже новые инструменты. Весьма доставляет. Думаю и саму 6С33С перевести на кенотрон
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Slava от 05 Августа 2012, 14:40:54
По совету товарщией входной каскад запитал от отдельной обмотки через кенотрон. Слушаю группу "Аквариум". В музыке появились даже новые инструменты. Весьма доставляет. Думаю и саму 6С33С перевести на кенотрон
Нечего сказать. Где то прочел. Автора не помню:
" Слушаю. А играет то не усилитель, а БП"
Себя хотя бы уважайте.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: tim от 05 Августа 2012, 16:01:29
По совету товарщией входной каскад запитал от отдельной обмотки через кенотрон. Слушаю группу "Аквариум". В музыке появились даже новые инструменты. Весьма доставляет. Думаю и саму 6С33С перевести на кенотрон
Нечего сказать. Где то прочел. Автора не помню:
" Слушаю. А играет то не усилитель, а БП"
Себя хотя бы уважайте.

А мне говорил вполне реальный товарищ, что в КАЧЕСТВЕННОМ усилителе даже дополнительные 10 см проводника будут заметно влиять на звук.

Смена выпрямителя - тем паче
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: ToxiN от 05 Августа 2012, 16:23:39
КАЧЕСТВЕННОМ усилителе даже дополнительные 10 см проводника будут заметно влиять на звук.
Не, Андрюх. Это уже не качественный усилитель с несогласованностью каскадов, когда проявляется "шнурковщина"

и добавил...
Смена выпрямителя - тем паче
Опять же при достойном источнике питания - разницы не должно быть. А при кенотронном питании при достаточных токах потребления может проявиться эффект компрессора-лимитера. Вот он и заставляет музыку немного по другому звучать (динамические искажения - сужение динамического диапазона)
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: tim от 05 Августа 2012, 16:28:39
Друг, я исхожу из практики, понимаешь...
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: ToxiN от 05 Августа 2012, 17:09:57
Друг, я исхожу из практики, понимаешь...
Я стараюсь исходить из физики. И вот с этим:
Нечего сказать. Где то прочел. Автора не помню:" Слушаю. А играет то не усилитель, а БП".
я абсолютно согласен.

и добавил...
Но опять же сей эффект имеет место быть. Этот эффект частенько применяли производители гитарных усилителей для "встроенной" компрессии.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Althair от 05 Августа 2012, 17:24:07
" Слушаю. А играет то не усилитель, а БП"
Именно. Стал бы я мотать транс с шестикратным запасом мощности...
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Galogen от 05 Августа 2012, 17:32:33
Какойто бред.
ИМХО, хороший БП, это тот , которого не слышно. И всё.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: tim от 05 Августа 2012, 17:43:09
Какойто бред.
ИМХО, хороший БП, это тот , которого не слышно. И всё.

Поэкспермментируй с хорошими БП
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Galogen от 05 Августа 2012, 17:49:41
Поэкспермментируй с хорошими БП
Боюсь, эта фраза любого радиогубителя, затянет в безконечное болото размышлений и разговоров - что такое, хороший БП...

Очень часто ( наверное 90%) говорят что импульсные БП, не пригодны для УМЗЧ.
- недавно эксперементировал, с электронным трансформатором, и понял, что не всё то "Г" что коричневого цвета  ;D
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: tim от 05 Августа 2012, 18:01:00
Поэкспермментируй с хорошими БП
Боюсь, эта фраза любого радиогубителя, затянет в безконечное болото размышлений и разговоров - что такое, хороший БП...

Очень часто ( наверное 90%) говорят что импульсные БП, не пригодны для УМЗЧ.
- недавно эксперементировал, с электронным трансформатором, и понял, что не всё то "Г" что коричневого цвета  ;D

Я что-то где-то говорил за или против ИБП? Не обобщай
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Charm от 05 Августа 2012, 18:01:10
Galogen сперва разберись со своим проектом, затем дискутируй в чужом. :)
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Galogen от 05 Августа 2012, 18:05:43
Galogen сперва разберись со своим проектом, затем дискутируй в чужом.
может поможете мне ?

и добавил...
Я что-то где-то говорил за или против ИБП? Не обобщай
тогда может просто ничего не писать в этой теме ?
 
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: ToxiN от 05 Августа 2012, 18:28:12
Так, прекращаем бои сцаными тряпками!
Светлана, не стоит делать таких выпадов.
Чтобы не "играл БП", он не должен вносить в тракт каки-то своих поправок. Как это... Должен быть энерговооружонным!
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: tim от 05 Августа 2012, 18:30:01
тогда может просто ничего не писать в этой теме ?
 

Ну вот я пишу про усил на 6С33С и ощущения от его прослушивания. А ты?

и добавил...
Так, прекращаем бои сцаными тряпками!
Светлана, не стоит делать таких выпадов.
Чтобы не "играл БП", он не должен вносить в тракт каки-то своих поправок. Как это... Должен быть энерговооружонным!

Рано или поздно ты окажешься у меня дома. Я тебе включу с примерами :)

и добавил...
Светлана, не стоит делать таких выпадов.

Повторю мысль, сказанную мной как бы еще на __горе: тут важно не то, ЧТО говорит, а то - КТО говорит.

Если бы это сказал, например Локи (ничео личного, просто пимер), все молились бы на его слова.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Galogen от 05 Августа 2012, 18:57:56
Ну вот я пишу про усил на 6С33С и ощущения от его прослушивания. А ты?
Заставляешь меня повторятся  :)
- я, говорю, что хорошим блоком питания может быть, даже импульсник.
С диодным мостом, в выпрямителе.

Ну не нашол "блеска" я в кенотронах.
Если тебе нравится, то пускай...

Всё... спорить не хочу, потому что скучно становится.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: tim от 05 Августа 2012, 19:06:04
То есть ты осилил ИБП для 6С33с?


 :br: :br: :br:
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Galogen от 05 Августа 2012, 19:11:32
То есть ты осилил ИБП для 6С33с?
Андрюха, не будь занудой. 
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: tim от 05 Августа 2012, 19:13:28
Да, отдельная благодарность для Charm за конденсаторы к этому усилителю. :)

и добавил...
То есть ты осилил ИБП для 6С33с?
Андрюха, не будь занудой. 

Я тебя реально не понял
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Charm от 05 Августа 2012, 19:20:51
Так, прекращаем бои сцаными тряпками!
Светлана, не стоит делать таких выпадов.
Чтобы не "играл БП", он не должен вносить в тракт каки-то своих поправок. Как это... Должен быть энерговооружонным!
Друг любезный, ты что мне клеишь?
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: ToxiN от 05 Августа 2012, 20:26:21
Друг любезный, ты что мне клеишь?
Любезная подруга, не стоит наезжать на чеолвека просто так...
Galogen сперва разберись со своим проектом, затем дискутируй в чужом.
Не более.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Slava от 05 Августа 2012, 21:17:49
Учитывая токи 6с33с то ртутный надо, а не кенотронный.  Собран у меня циклотрон на 6с33с и 4  ИБП к нему на 120в. Для зимы ничего. Да и кенотронное питание есть в винил коректоре. Но не ради идеи, а чтобы светилось. БП не должен нижего вносить в усилитель. Но не играет же он. А насчет запаса по мощности можно и поспорить. Я лично не увлекаюсь.
По поводу споров с Юрием. Может тон его и не нравится. Но немного уважения к возрасту. И все таки один из немногих имеющих профильное образование. Заставшего ламповую эру. Еще застал я тему ламповые дуплексные усилители. У меня не совсем профильное. Связь.
Друг любезный, ты что мне клеишь?
Вспоминаю молодые годы и Одесский привоз. Спасибо за ностальгию.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Гocть от 05 Августа 2012, 22:41:23
Опять же при достойном источнике питания - разницы не должно быть. А при кенотронном питании при достаточных токах потребления может проявиться эффект компрессора-лимитера. Вот он и заставляет музыку немного по другому звучать (динамические искажения - сужение динамического диапазона)

Да, но для этого не только предварительный усилитель должен питаться от кенотронов, а весь усилитель. Если усилитель в классе А, то толку мало - ток потребления от громкости не зависит.

Чаще всего в усилителях в классе А выигрыш от кенотронов - благодаря тому, что у них спектралиные состав тока "мягче", чем у полупроводниковых диодов, поэтому ошибки в монтаже (чаще от непонимания) меньше ухудшают звук. Аналогично - и длина проводков поэтому влияет: не учитывают токи, текущие по проводникам, а следовательно - паразитные связи. Особенно - когда вместо понятия "Общий провод" используют понятие "Земля", пришедшее с автомобилей, когда не важно, в каком месте лампочку "заземлить", светиться будет. В усилителях - важно, так как силы тока, текущего через десятисантиметровый проводок, вполне достаточно, чтобы создать наводки, слышимые из динамика.


Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: ToxiN от 05 Августа 2012, 22:53:12
Да, но для этого не только предварительный усилитель должен питаться от кенотронов, а весь усилитель. Если усилитель в классе А, то толку мало - ток потребления от громкости не зависит.
Да, Анатолий, каюсь. Про класс А как-то и не подумалось. Привык я к АВ, вот и ляпнул. Андрюха, извиняй! :fr: :drink:
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: drummer от 06 Августа 2012, 06:47:22
Толь, "земля" в ПУЭ (и в иллюминаторе), а в авто - "масса"...
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Slava от 06 Августа 2012, 11:28:13
А выигрыш от кенотронов - благодаря тому, что у них спектралиные состав тока "мягче"
Как в анекдоте. Что лучше кекс или секс. Секс. Он мягче. О каком спектре может идти речь в усилителе с чувсвительностью 1 в.
А в классе А кенотрон еще можно. Ток ведь не меняется/
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: L0ki от 06 Августа 2012, 19:39:31
А в классе А кенотрон еще можно. Ток ведь не меняется
Слава, извините, но это таки теоретическое заблуждение.
Оно справедливо только для абсалютно идеально-линейного выходного каскада.
На практике же ВК создает гармоники,
из-за них то и этот ток гуляет.

Неверующие могут сами в этом убедится,
подав на усилитель реальный музыкальный сигнал
и поставив ну хотя бы милиамперметр с малой инерционностью подвижной системы
в анод выходной лампы.

и добавил...
стрелка будет болтаться как г в проруби
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Slava от 06 Августа 2012, 19:59:52
Женя согласен с вами. Ну не как в классе В и даже АВ. Можно и простить.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Гocть от 06 Августа 2012, 20:42:08
Толь, "земля" в ПУЭ (и в иллюминаторе), а в авто - "масса"...

Да как ни назови, а провод в аудио - он есть провод. И если по проводку сопротивлением 0.001 Омм течёт ток с зарядными пиками в 10 Ампер, то получается падение напряжения в 0.01 Вольт. Если к неправильному концу этого проводка припаять провод, через который питается первая лампа усилителя, то получится по сравнению к 1 вольту сигнала -40 децибелл наводок.




и добавил...
Женя согласен с вами. Ну не как в классе В и даже АВ. Можно и простить.

Естественно. Колебания напряжения питания из-за кривизны выходной лампы в классе А не в состоянии навести в предусилителе колебания питания, достаточные для сколько-нибудь слышимой компрессии.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: L0ki от 06 Августа 2012, 20:56:48
ну.... ??? если делать увеселитель по всем канонам шизотерики, например:
дохлый кенотронный ОППВ, и в анодном питании в районе десятка кошенрно-винтажных микрофарад,
- то вполне даже и подобная компрессия будет возможна  :ROFL:
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: TANk от 06 Августа 2012, 21:56:09
ну.... ??? если делать увеселитель по всем канонам шизотерики, например:
дохлый кенотронный ОППВ, и в анодном питании в районе десятка кошенрно-винтажных микрофарад,

И 6С33С на выход  :P
У БП должен быть запас как по мощности трансформатора так и по запасу энергии в конденсаторах.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=917.msg33390#msg33390
Этому усилителю 20 секундное выдергивание вилки из розетки по барабану, если дольше, то начинают катоды  остывать.
А поскольку ток сигнала все равно проходит через БП, то его внутреннее сопротивление должно быть как можно меньше, чтобы этот сигнал там не терялся и не искажался. Зачем ставить 6С33С с внутренним сопротивлением в 200 Ом, выходной трансформатор с активным сопротивлением первичной обмотки в 15 ом и цеплять это все к кеноторну с его килоомом внутреннего сопротивления? не понимаю.

Андрей, сделай замеры спектра выходного сигнала, искажений при питании усилителя от кенотрона и от диодного моста с хорошими каменными диодами.  Выложи картинки здесь. Все будет гораздо яснее и аргументы в споре будут фактические, а не субъективные.

Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Vladislav от 06 Августа 2012, 22:42:17
Можно вымолвить словечко? Почему все против ОППВ? Андрей пишет:
По совету товарщией входной каскад запитал от отдельной обмотки через кенотрон. Слушаю группу "Аквариум". В музыке появились даже новые инструменты. Весьма доставляет. Думаю и саму 6С33С перевести на кенотрон
Этого не достаточно? Шизотерики как вы их называете с ОППВ запитывают входные каскады и смещения каскадов, и только в редких случаях выходные каскады и то только те что  потребляют до 80mA и раздельно по каналам. Так что не всё так страшно, но Андрей естественно лампа 6С33С не для ОППВ.
А вот за что на Шарм набросились, ведь она предлагала ОППВ именно для драйвера, кстати и удалили этот  пост а потом и обвинили? :D
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: tim от 07 Августа 2012, 00:22:58
Сегодня на выходную дампу вернул каменный выпрямитель, ибо на кенотроне оседало 100 В напряжения со всемы вытекающими
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: igoralex от 11 Августа 2012, 03:28:08
Ничего не имею против,если 33-ю лампу питать камнями ,а входную и драйверную кенотронами,так даже лучше будет для конечного звука,33-я много кушает,и прокормить её кенотронами довольно сложно и звук получается как бы не драйвовый.По идее 33-ю взяли для пущей мощности и соответственно драйва,зачем же нивелировать это её качество в виде достоинства,плюс покаскадная гальваническая развязка по питанию - очередной плюс,хотя и затратно.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Гocть от 11 Августа 2012, 03:53:24
Покаскадная развязка RC-фильтрами - нормально. Если жалко падения напряжения - добавьте диод последовательно с резистором, его сопротивление можно и уменьшить в таком случае. Только какой в этом смысл, когда электролиты большой ёмкости сегодня - маленькие и дешёвые?
Схема отлажена, можно не мудрить, разве что лампочки из любимой прикроватной тумбочки использовать, а так - обращайте внимание на проводки, особенно - "земляные", и будет петь, как задумано.


Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: tim от 18 Августа 2012, 18:19:32
Остановился на таком варианте: http://fotki.yandex.ru/users/dasheavil/view/752828/?page=9

Номиналы и типы элементов расскажу позже

Toxin, Althair и прочие орловчане - когда вас ждать на прослушивание?  :)
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: TANk от 18 Августа 2012, 22:03:12
Toxin, Althair и прочие орловчане - когда вас ждать на прослушивание?
С обязательным отчетом о впечатлениях о звуке (а не о качестве пива) в последствии.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Grey_Sergio от 10 Сентября 2012, 10:54:41
   Сделал доводку ранее приведенной схемы. Звук не совсем устраивал.  Усилитель запел только после того как накал переделан на постоянный нестабилизорованный ток, причем я намеренно сделал так, чтобы на клеммах 6С33С было 6,8 вольта.  Ну и лампы некоторые заменил, например мне понравилась 5693 RCA.  Ульяновкские 6С33С из-за шумов пришлось заменить на Светлану.  В макете вместо 6П9 была 6AG7 RCA - так вот ее пришлось убрать - она сильно микрофонит. Вот окончательная схема, которая с моим широкополосным ОЯ звучит очень хорошо.  :v:  Но помучиться пришлось ...

http://www.diyaudio.ru/forum/MGalleryItem.php?id=6041
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Slava от 10 Сентября 2012, 13:02:39
Какой смысл в питании экрана 1й лампы подобным способом?
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Grey_Sergio от 10 Сентября 2012, 14:24:09
  Слава, изначально идея была простой - нужно 100 вольт, и проще всего их получить именно таким образом. Но потом появилось желание убрать электролит из катода 6С33С, заменив его на неполярный сильно меньшего номинала и был прицел на компенсацию НЧ за счет ПОС на экранную сетку. Но в теории я слаб и вопрос пока повис, и согласен с вами, что этот узел можно улучшить.  Анатолий ГОСТЬ уже предлагал вариант, но до реализации руки у меня пока не дошли. Да и особой надобности вроде как нет - как оказалось, бас хороший и в таком варианте.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Slava от 10 Сентября 2012, 14:39:05
А была бы отрицателэная. Она и есть по инфранизким. Лучше уж полярный. Неполярный ведь тоже электролит.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: TANk от 10 Сентября 2012, 14:42:26
Неполярный ведь тоже электролит.
На схеме указан его тип МКР - Полипропилен. Пленочный.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Grey_Sergio от 10 Сентября 2012, 16:39:47
А была бы отрицателэная. Она и есть по инфранизким.

   Да, так оно и есть сейчас. Но была идея поставить вместо R5 что-то типа вот этого [attachment=1]  а конденсатор С1 поставить побольше. Не уверен правда, будет ли это работать, пусть более опытные коллеги подскажут.

   А про МCap ответил Александр. В макете я ставил тоже два МБГО по 56 мкф от кроссовера из колонок, звучит почти также, но места они занимают слишком много....

и добавил...
 В рисунке ошибка, так оно конечно работать не будет  ;-[, нарисую вечером, после работы...

и добавил...
    Собирался вот как-то так
[attachment=1]
    Но наверно может быть все-таки проще найти хороший электролит... или банок побольше...
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Василич от 10 Сентября 2012, 21:41:14
А в классе А кенотрон еще можно. Ток ведь не меняется

Слава, извините, но это таки теоретическое заблуждение.
Оно справедливо только для абсалютно идеально-линейного выходного каскада.
На практике же ВК создает гармоники,
из-за них то и этот ток гуляет.

Неверующие могут сами в этом убедится,
подав на усилитель реальный музыкальный сигнал
и поставив ну хотя бы милиамперметр с малой инерционностью подвижной системы
в анод выходной лампы.

и добавил...
стрелка будет болтаться как г в проруби


О чём вы говорите ГУРУ !  Какой милиамперметр? Если даже осциллографом не отмечается просадки анодного напряжения на выходном каскаде ,работающем в классе А.  Класс А и есть класс А.
http://imglink.ru/show-image.php?id=d7e2c155bd8acc434518499e47194ab3
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: TANk от 10 Сентября 2012, 22:40:28
Просадка напряжения питания и изменение тока анода немного разные вещи.
Приведенная вами картинка говорит о хорошем качестве БП, имеющего запас по мощности.  :v:
Если внутреннее сопротивление источника питания равно например 100 Ом, то изменения напряжения на 0.58в говорит об изменении потребляемого каскадом тока на 5.8мА Относительно тока через лампу 6П6С порядка 40мА это будет уже примерно 15% от тока покоя. 
Если же внутреннее сопротивление источника питания будет равно 10 Ом или наоборот 1000 ом - то полученные результаты тоже будут отличаться на порядок в ту или иную сторону.  Или я не прав?  ???
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: hippo64 от 11 Сентября 2012, 06:52:55
Не хотел себе с вечера портить настроение, отпишусь сейчас.

Васильич, кроме непроходимого упрямства необходимо знать хотя бы закон Ома (учат в школе). Шура Танк все популярно отписал.
Полемики не будет, ибо с твоей стороны она весьма неконструктивна.
Не хочешь пересмотреть свое отношение к нашему форуму  - гуляй в сторонке.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Grey_Sergio от 11 Сентября 2012, 07:24:25
Если же внутреннее сопротивление источника питания будет равно 10 Ом или наоборот 1000 ом - то полученные результаты тоже будут отличаться на порядок в ту или иную сторону.  Или я не прав?



    Да, Александр,  вы правы если говорить о переменной нагрузке. Попробуем посчитать а насколько она переменная в нашем случае и позволю себе пару слов в защиту кенотронов. Есть такой график зависимости тока через кенотрон от приложенного к нему напряжения – и по этому графику получается что сопротивление каждого диода 5Ц3С составляет  всего 120 Ом.  Ri одной половинки 6С33С – 160 Ом, так что цифры одного порядка и с этой точки зрения проблемы здесь быть не должно. Но это если в нагрузке кенотрона стоял бы дроссель. Наклон нагрузочных характеристик 5Ц3С увеличивается при включении его по схеме с конденсатором в нагрузке. Но даже тут по графику при паспортных 4 мкф за кенотроном  и снимаемой с нагрузки мощности 12 ватт это падение напряжения не получается больше 20 вольт ( 12 ватт делим на 370 вольт получается в пике потребляемый ток растет на 32 мА ). Конечно, такая просадка напряжения  в 20 вольт отразится на Кг при максимальном уровне сигнала.  Но так как при прослушивании реальной музыки речь здесь идет о пиковых уровнях, конденсатор емкостью 500 мкф, к которому подключен выходной каскад, эти пики сгладит.  При нормальном уровне сигнала и 10 мкф за кенотроном мои уши не услышали никаких проблем в звучании  5Ц3С. Это хороший для звука кенотрон. ИМХО.
[attachment=1]




и добавил...
 вместо второй картинки почему-то зацепилась таже самая.... ;-[   вот вторая картинка по 5Ц3С

 http://www.diyaudio.ru/forum/MGalleryItem.php?id=6063
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Slava от 11 Сентября 2012, 08:07:33
Думается, что для класса А важно внутреннее сопротивление  БП по переменке. Т.Е оченэ большая емкость  Посему кенотрон в тему. Ток лампы неизменин в течении времени. Конечно если подать непериодический сигнал то стрелка будет дергаться. Юрий по большому счету прав. И если по постоянке внутренее 100ом а на 20гц 0.1 ом  то что с того..
 И немного уважения к седым яйцам.

и добавил...
А сравнить надо ток покоя и ток при мощности на частоте 1кгц. Стрелка так точно инертна. А 100ом это около 30 мкф. . Ставили лет 50 назад столько.

и добавил...
На 50гц  сопротивление приблизительно
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: SixtySeven от 11 Сентября 2012, 19:19:08
практика - единственный критерий истинны,
Чего тут обсуждать то?
Подсоедините источник сигнала и нагрузку к одному каналу,а аккустику к другому,запитанному от того же БП.
А пара своих самых лучших встроенных приборов у всех имеется.

Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: hippo64 от 11 Сентября 2012, 19:22:07
Подсоедините источник сигнала и нагрузку к одному каналу,а аккустику к другому,запитанному от того же БП.
А пара своих самых лучших встроенных приборов у всех имеется.
:v: :v: :v: :ROFL: :ROFL: :ROFL:
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Slava от 11 Сентября 2012, 19:37:03
Не понял радости. Возможно пролезет что то. Возможно и нет. Возможно по питанию. Возможно другим способом (паразитка, земля плохо разведена)
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: SixtySeven от 11 Сентября 2012, 20:29:27
Не понял радости. Возможно пролезет что то. Возможно и нет. Возможно по питанию. Возможно другим способом (паразитка, земля плохо разведена)
Если нечего сказать, то не обязательно писать ерунды.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Grey_Sergio от 11 Сентября 2012, 20:48:35
Подсоедините источник сигнала и нагрузку к одному каналу,а аккустику к другому,запитанному от того же БП.
А пара своих самых лучших встроенных приборов у всех имеется.

  Хорошая идея. Хотел уже попробовать, да вот беда, у меня, как и автора схемы  Вейсета - моноблоки....
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Slava от 11 Сентября 2012, 21:32:36
Если нечего сказать, то не обязательно писать ерунды
А я честно не совсем понял, что и как вы собираетесь или предлагаете мерять.


и добавил...
Асла ныч! Как у вас говорят за базар отвечать надо. Где ерунда?

и добавил...
К Володе. Спосили у меня как то детский вопрос. Закон ОМА. Ответил и получил неуд. Вместо R надо было Z. Со всеми вытекающими последствиями. Так в данном случае общий и надо. Разве когда ограничения начнуться ток изменится.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Grey_Sergio от 12 Сентября 2012, 08:32:54
   Слава, если я правильно понял,  Асланыч предлагал  убедиться в более низкой способности кенотронного БП ( видимо, из-за его большего выходного сопротивления )  демпфировать модулирующее действие ВК.  Но так как кенотронные выпрямители часто звучат субъективно лучше, чем диодные ( на мое личное ухо ) поэтому я и хотел сделать этот опыт, но только вовсе не для того, чтобы убедиться в негодности кенотронов, а как раз наоборот,  и чтобы понять сущность происходящего.  Разве что в случае кенотронного БП,  может развязку по питанию надо делать более внимательно.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Slava от 12 Сентября 2012, 09:52:42
видимо, из-за его большего выходного сопротивления
По постоянному току.


и добавил...
Я не верю ни в шусрые диоды ни в кенотроны. Хотя последнии сравлю но из других соображений. А в случае вертушка от сети кор от батарей, усилитель от сети и в батареи.  По моему сеть  надо  только на смежные приборы.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: SixtySeven от 12 Сентября 2012, 16:55:07
   Слава, если я правильно понял,  Асланыч предлагал  убедиться в более низкой способности кенотронного БП ( видимо, из-за его большего выходного сопротивления )  демпфировать модулирующее действие ВК.  Но так как кенотронные выпрямители часто звучат субъективно лучше, чем диодные ( на мое личное ухо ) поэтому я и хотел сделать этот опыт, но только вовсе не для того, чтобы убедиться в негодности кенотронов, а как раз наоборот,  и чтобы понять сущность происходящего.  Разве что в случае кенотронного БП,  может развязку по питанию надо делать более внимательно.
Сопротивление у БП имеет обратную зависимость от скорости изменения тока нагрузки(проще говоря,от частоты)
У конденсатора 1000мкФ на 20гц около 8 ом, ну а при 1кгц всего 0,16 ом.
То есть выходит,что на 99% качество БП и различие в их звучании,зависит от качества этого конденсатора.

Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Grey_Sergio от 12 Сентября 2012, 19:23:31
То есть выходит,что на 99% качество БП и различие в их звучании,зависит от качества этого конденсатора.

  Вот поэтому я и выбрал электролит от JJ - они их конструировали как раз для ламповых усилителей. Наверно еще лучше был бы неполярный, но на такое напряжение им в корпусе будет тесно.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Slava от 12 Сентября 2012, 19:45:35
Я тоже так считаю. Только не понял, что мерять в этой идее.  Да и Васильевич ближе к истине, чем другие. Вот по пстоянке уиже. Называется это динамической характеристикой. И у кенотронных она никакая. В классе В усь даст просадку анодного в такт музыки. Ну, что то в этом роде.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: SixtySeven от 12 Сентября 2012, 20:24:59
У кенотрона преимущество единственное-светит красиво!
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: drummer от 12 Сентября 2012, 20:40:05
А есть возможность могучую лампу через "камни шумящие" питать, а предыдущие нежные каскады через кенотрон?
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Гocть от 12 Сентября 2012, 20:41:25
А есть возможность могучую лампу через "камни шумящие" питать, а предыдущие нежные каскады через кенотрон?

Я всё через камни питаю.


Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: drummer от 12 Сентября 2012, 20:43:51
Толь, я в том смысле, что питание каскадов раздельное, а связь по сигналу непосредственная. Состыкуется?
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Гocть от 12 Сентября 2012, 20:51:38
Толь, я в том смысле, что питание каскадов раздельное, а связь по сигналу непосредственная. Состыкуется?

Да, но какой в этом смысл?

Если кенотроны используются для уменьшения зарядных токов и их проникновения в цепи усилителя, то самые большие зарядные токи, для питания оконечников, это не уменьшит.

По-моему, это всё - бежутерия, и искючительно в качестве бежутерии имеет право на жизнь.

Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: SixtySeven от 12 Сентября 2012, 21:00:19
А есть возможность могучую лампу через "камни шумящие" питать, а предыдущие нежные каскады через кенотрон?
Шумят эти "камни шумящие" не более чем просто из эфира наловишь на провода.
Не грузите выпрямитель напрямую на ёмкости и не делайте чрезмерно длинных соединений.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Slava от 12 Сентября 2012, 21:01:05
По-моему, это всё - бежутерия, и искючительно в качестве бежутерии имеет право на жизнь.
Это и есть другие причины. :fr:
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Vladislav от 12 Сентября 2012, 21:07:50
У кенотрона преимущество единственное-светит красиво!

Как знать. http://www.akran.ru/bt/part-2-227/0/
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Гocть от 12 Сентября 2012, 21:10:57
По-моему, это всё - бежутерия, и искючительно в качестве бежутерии имеет право на жизнь.
Это и есть другие причины. :fr:


Другие причины - это уменьшение зарядных токовых пиков, смягчение их спектра. При плохой компановке, плохом монтаже, неправильной распайке, кенотроны сильно выручают, маскируют такие ошибки своим высоким внутренним сопротивлением и плавной кривизной. Если же распаять правильно, чтобы зарядные токи не сказывались, расположить грамотно, чтобы уменьшить максимально емкостную и индуктивную связь, то "плюсы" перестают сказываться, остаются минусы - повышается внутреннее сопротивление источника питания (пусть и по "постоянке", то есть - на самых низких частотах), расходуется лишняя мощность, место, требуется питание накалов, периодическая замена кенотронов.

Однажды кенотроны меня сильно выручили - экспериментировал с импульсником для питания анодов, а соответствующих быстрых высоковольтных диодов небыло. Так демпферные диоды работали за милую душу.


Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: SixtySeven от 12 Сентября 2012, 21:25:02
Как знать. [url]http://www.akran.ru/bt/part-2-227/0/[/url]

Статейка-бред сивой кобылы.И при чём здесь кенотроны?
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Гocть от 12 Сентября 2012, 21:41:39
У кенотрона преимущество единственное-светит красиво!

Как знать. [url]http://www.akran.ru/bt/part-2-227/0/[/url]



"Многа букаф ниасилил"  ;-[
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Slava от 12 Сентября 2012, 22:06:29
Другие причины я хотел сказать что тоже ставлю чтобы светилось и защита своеобразная. Корочу иногда при настройке.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Гocть от 12 Сентября 2012, 22:33:06
Другие причины я хотел сказать что тоже ставлю чтобы светилось и защита своеобразная. Корочу иногда при настройке.

Ну дык "чтобы светилось" - и относится к бижутерии. А ограничение тока в стабе с полевиком - необходимое и достаточное для защиты решение.


Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: lgedmitry от 12 Сентября 2012, 22:44:00
сейчас слушаю усь, где драйверные лампы запитаны от отдельных обмоток (включая накал). По рецепту Асланыча попробовать послушать не могу вот так на раз-два. Надо провода колоночные удлинять и уходить с ней куда-то. Трансики поют немножко ;)
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Гocть от 12 Сентября 2012, 23:20:32
Послушай в наушниках.

Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: igoralex от 13 Сентября 2012, 03:03:57
Соглашусь с Толей,что демпферные диоды в импульсниках работают суперово,питание очень чистое получается,жаль,что токи они держут небольшие,но чистота питания поразила,думали даже,как сделать на них большое напряжение,сколько выдержут,затем преобразовать в ток,таким образом можно достаточно много мощи снимать. А весь гемор этот для того,чтобы такой импульсник был пригоден для аудиоаппаратуры. Вот такой вот гибрид: и кенотроны есть и ИБП. Правда прикольно?
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Гocть от 13 Сентября 2012, 09:45:15
Кстати, про ограничение тока за счёт насыщения кенотронов - не правда это. Не видели, как они искрят, если ёмкость после них слишком большого номинала?

Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Grey_Sergio от 13 Сентября 2012, 10:05:56
   Среди весомых аргументов за и против не упомянут один очень существенный в пользу полупроводников - их доступность и дешевизна.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Гocть от 13 Сентября 2012, 19:51:07
   Среди весомых аргументов за и против не упомянут один очень существенный в пользу полупроводников - их доступность и дешевизна.

Да это и коню понятно, что до появления дешёвых и качественных полупроводников позволить себе стабилизированное питани могли только производители для военки и во всяческих измерительных приборах, где без этого не обойтись.

Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Grey_Sergio от 14 Сентября 2012, 08:30:28
Кстати, про ограничение тока за счёт насыщения кенотронов - не правда это.

  Пример из жизни на эту тему. Как-то я что-то делал с БП на GZ34 и что-то в нагрузке закоротил. Посыпались искры внутри кенотрона выбило сетевой предохранитель и погас свет. Но самое интресное - кенотрон остался жив !  ???
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: ed2311 от 27 Сентября 2012, 16:35:17
Есть вопрос.Возможно ли в этой схеме намотать дроссель на пермолое?(79НМ).
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Wakh от 28 Сентября 2012, 11:31:54
Вот, полюбуйтесь. Случайно наткнулся. Схема - пpоизведение искусства.

Есть ещё одна известная схема француза Полисуа
[attachment=1]
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: tim от 15 Октября 2012, 16:22:05
медленно, но верно мы рубим дальше.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: LinuxManiac от 16 Октября 2012, 01:47:47
А в классе А кенотрон еще можно. Ток ведь не меняется
Здесь неточность. Меняется ВСЕГДА. Для примера - у отднотакта на 300В в классе А изменяется на 25% в зависимости от уровня сигнала.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Slava от 16 Октября 2012, 09:01:38
Кажется мне вы не так поняли справку. При случае посмотрите в реальности.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: tim от 31 Октября 2012, 20:20:56
Корпуса моноблоков готовы. Скоро можно будет приходить на прослушивание  :yah:
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: tim от 03 Ноября 2012, 12:03:09
Почти

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: ilya.pro-rock от 03 Ноября 2012, 12:42:02
Адрей! Великолепно. Сделай подробный отчет. Оформи в статейку)
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: tim от 03 Ноября 2012, 13:02:03
Адрей! Великолепно. Сделай подробный отчет. Оформи в статейку)

Это моноблоки, еще есть блок питания, он еще здоровее (3 силовика, 5 дросселей, 2 кена, грузчик для транспортировки в соседнюю комнату)

Статьи будут обязательно. Будет традиционная статья в "Радиолюбитель", сюда. ну и мне. в несколько различных вариантах.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: tim от 11 Ноября 2012, 01:50:34
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: rubenlukin от 11 Ноября 2012, 02:58:02
Выглядит очень и очень!  :v:
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Гocть от 11 Ноября 2012, 07:03:01
Интересный дизайн. Я бы эти боксы сделал на полозьях и выдвигал из рэка за блестящие ручки.

Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: drummer от 11 Ноября 2012, 07:21:26
и выдвигал из рэка за блестящие ручки.
Оно комод и напоминает
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Alexander от 11 Ноября 2012, 08:49:00
Оно комод и напоминает
Хорошо сказано...
Вот вы мне скажите, почему "стесняются" ставить индикаторы, тумблеры, кнопочки - все что придает усилителю некую зрительную активность, что он мигает, машет стрелками т.е. живет. Это создает некую связь между усилителем и домашним оператором, что приятно...
Эстрадный усилитель да. должен быть надежным "черным" ящиком с входом и выходом и не более.
Я скажу почему "стесняются", потому что не для себя, проще в изготовлении, сделать за тоже время можно большее количество и дешевле, а продать дороже... т.е. экономические причины связанные с потребителем относительно низкого уровня.
 Меня всегда поражала работа мастеров кустарей прошлого, добротно. качественно и с изыском :v: Времени на шедевр не жалели, даже неверно сказал, это сейчас мы воспринимаем как шедевр, а раньше это была обычная работа мастеров.
При социализме докатились до камодов и шифоньеров из ДСП, без лица и качества, что и сейчас еще наблюдается...
Никого не хотел обидеть, просто констатация фактов...
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: ilya.pro-rock от 11 Ноября 2012, 09:08:22
 :off: Комрады, дизайн корпуса можно и в профильной ветке о корпусах обсудить.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: lgedmitry от 11 Ноября 2012, 09:36:22
Оно комод и напоминает

Хорошо сказано...
Вот вы мне скажите, почему "стесняются" ставить индикаторы, тумблеры, кнопочки - все что придает усилителю некую зрительную активность, что он мигает, машет стрелками т.е. живет. Это создает некую связь между усилителем и домашним оператором, что приятно...
Эстрадный усилитель да. должен быть надежным "черным" ящиком с входом и выходом и не более.
Я скажу почему "стесняются", потому что не для себя, проще в изготовлении, сделать за тоже время можно большее количество и дешевле, а продать дороже... т.е. экономические причины связанные с потребителем относительно низкого уровня.
 Меня всегда поражала работа мастеров кустарей прошлого, добротно. качественно и с изыском :v: Времени на шедевр не жалели, даже неверно сказал, это сейчас мы воспринимаем как шедевр, а раньше это была обычная работа мастеров.
При социализме докатились до камодов и шифоньеров из ДСП, без лица и качества, что и сейчас еще наблюдается...
Никого не хотел обидеть, просто констатация фактов...

Вот думаю, если будет у меня доступ в слесарку какую-нить, чтоб не дома на табуретке пилить, то попробую сделать корпус правильной формы.
Примерно так: http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BA%D0%B0%D0%B0%D0%B1%D0%B0&img_url=waking-up.org%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F08%2FKabaa.jpg&pos=4&rpt=simage&lr=10839&noreask=1 ,
только поменьше ;)
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: TANk от 11 Ноября 2012, 09:37:42
Андрей, выглядит хорошо и солидно.  :v:  Несколько мелких придирок.

Чисто визуально - нижний "ящик" комода я бы сделал по высоте одинаковым с остальными.

БП  в котором "3 силовика, 5 дросселей, 2 кена" - не будет перегреваться располагаясь в среднем ящике  ??? Как у него с тепловым режимом?

Ну и внутренности блоков интересно посмотреть. 
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: tim от 11 Ноября 2012, 10:06:55
Андрей, выглядит хорошо и солидно.  :v:  Несколько мелких придирок.

Чисто визуально - нижний "ящик" комода я бы сделал по высоте одинаковым с остальными.

БП  в котором "3 силовика, 5 дросселей, 2 кена" - не будет перегреваться располагаясь в среднем ящике  ??? Как у него с тепловым режимом?

Ну и внутренности блоков интересно посмотреть. 

Александр. все будет в статье после публикации в "Радиолюбителе", подождите.

*барабанная дробь недели на три, пока вернусь из Германии в себя*

ЗЫ. Ко всем: да, я понимаю, что каждый из вас сделал бы этот и другие усилители иначе, а в курсе. Конечно, если бы вы их делали...
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Alexander от 11 Ноября 2012, 10:13:23
Чисто визуально - нижний "ящик" комода я бы сделал по высоте одинаковым с остальными.
Александр, у вас конечно опыт по дизайну богатый, видел ваши проекты разных стилей :v:
Но я бы вариант Андрея штриханул так:
переделывать ничего не надо, нижний блок покрасил (заморил)  бы под цвет кожухов трансформаторов, будет имхо легче смотреться. ну и надпись на среднем блоке черным, типа   абревиатуры какой нибудь. ;-[

и добавил...
Конечно, если бы вы их делали...
Это про меня точно :D :v:
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Вий от 11 Ноября 2012, 10:30:51
При социализме докатились до камодов и шифоньеров из ДСП, без лица и качества, что и сейчас еще наблюдается...

давайте не будем обобщать... качество материалов в советской мебели поражает воображение по сравнению с современной даже хорошей даже европейского производства... ДСП маде ин немцы говно невероятное - доводилось иметь с ним дело.... что касается безликого дизайна то он вышел их конструктивизма 40-х 50-х годов и что у нас что в забугорье был широко распространет как вариант массовогй не дорогой мебели и лементов интерьера... ровно как и материалы - ДСП ламинированный шпоном и полированный по лаку не у нас изобрели а внедрили в массовое производство экономные капиталисты...  в этом отношении до икеи и американцев нам далеко....

господа - прежде чем критиковать потрудитесь почитать историю дизайна хотя бы чтоли...  ну хоть капельку...
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: drummer от 11 Ноября 2012, 10:42:58
commode (фр.) - удобный... Никакой критики...
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: ilya.pro-rock от 11 Ноября 2012, 12:02:53
Комрады, тем не менее, с :off:
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Вий от 11 Ноября 2012, 13:33:12
Андрей, выглядит хорошо и солидно.  :v:  Несколько мелких придирок.

Чисто визуально - нижний "ящик" комода я бы сделал по высоте одинаковым с остальными.

БП  в котором "3 силовика, 5 дросселей, 2 кена" - не будет перегреваться располагаясь в среднем ящике  ??? Как у него с тепловым режимом?

Ну и внутренности блоков интересно посмотреть. 

отвечу за Андрея бо мои очумелые ручки имели некоторое касательство до этого комода... высота верхней и нижней накладок одинаковая средняя шире на пару сантиметров... на фотках пропорции искажены...
и...  нижние два "ящика" это такой огромный сундук не маленького объема с вентилляцией через дно а при необходимости и с принудительной - есть куда втиснуть пару кулеров от процев...
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Wakh от 22 Февраля 2015, 00:29:14
Народ!

Никто не сохранил схему, которая была дана на первой странице?
Очень интересно глянуть.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Grey_Sergio от 22 Февраля 2015, 10:30:38
В самом деле, куда-то схема подевалась. Там первой лампой стояла 6Н9С ( 6SL7 ) , второй - 6П3С ( 6L6 ) , дроссель написано от Совтера 100Н, выходник от Эдкора 1.25КОм на 8 Ом.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: U.L.F. от 22 Февраля 2015, 11:14:11
Это не та, где 6П3С по второй сетке раскачивалась?
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: IronYorick от 22 Февраля 2015, 11:45:30
Это не та, где 6П3С по второй сетке раскачивалась?
Дмитрий, похоже не та. По 2-сетке 6п3с и 700 В анодного на ней - это схема уважаемого Линкса. И мегадросселя там нет.
ЗЫ - не делал ее, но полагаю, что в ней 33-я поет на славу! :v:
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Grey_Sergio от 22 Февраля 2015, 15:44:12
ЗЫ - не делал ее, но полагаю, что в ней 33-я поет на славу!

Усилок по этой схеме( с небольшими изменениями ) сделал в железе, в самом деле поет ! Схема в 171 посте.  Индуктивность в 100 Гн имхо там не нужна -  поставил около 25 Гн и вполне хватает.


и добавил...
Немного приврал. Проверил - поставлен на самом деле 50 Гн. Просто такой уже был на полке.
http://klimanski.com/wp-content/uploads/2012/07/plate_choke1-300x199.jpg
Но пробовал и 25 ( первичку от выходника )  - тоже работало  :v:
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: U.L.F. от 22 Февраля 2015, 18:08:50
Посмотрел схему в 171 сообщении... Уххх... Нет, оно конечно может и поёт хорошо, но как-то весь этот винегрет из пентодов и последующая припудренность обратными связями, напрягает уже на стадии созерцания. Нужно конечно быть очень решительным, чтоб всё это достойно реализовать.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Wakh от 22 Февраля 2015, 18:48:04
Спасибо, Сергей!

Жаль нет первоисточника.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Grey_Sergio от 22 Февраля 2015, 20:22:34
Качество поганое, но может поможет
https://www.google.lv/search?q=veiset+tube+amplifier&biw=1301&bih=645&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=Jg7qVOjEBubMygOHloHABg&sqi=2&ved=0CDQQsAQ&dpr=1#imgdii=_&imgrc=U00fMVsq2-nNvM%253A%3BtJ1uugsyujBqJM%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.veiset.net%252F6c33%252F11dec11z.gif%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.diyaudio.com%252Fforums%252Ftubes-valves%252F203911-6c33-single-ended-class-a2-cathode-network-question.html%3B622%3B302
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: boroda от 22 Февраля 2015, 21:53:55
Ну вроде как похожа...
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: MCZarin от 22 Февраля 2015, 21:54:11
Вот она-же:
(http://www.hifisentralen.no/forumet/attachments/diy-og-utvikling-ha-yttalere-forsterkere-etc/300009d1420967219-4212e-se-22jan12.gif)

Взято тут: http://www.hifisentralen.no/forumet/diy-og-utvikling-ha-yttalere-forsterkere-etc/77636-4212e-se.html
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Wakh от 22 Февраля 2015, 22:22:26
Всем спасибо!
Т. к. исходный сайт не открывается, то придется мне немного Сергея помучить, в связи с его бесценным опытом.  ;D

Уважаемый Сергей!
Хочу собрать эту схему. Лампы 6с33, силовик и примерно подходящие выходные трансформаторы у меня есть.
Интересует какие лампы лучше купить для предкаскадов усиления?
И нельзя ли использовать нанодроссель в качестве 100 Гн, как это предлагалось в начале темы?

А может Вы знаете что-нибудь более интересное на 6с33 ?
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Grey_Sergio от 22 Февраля 2015, 22:44:34
Да, это она, в смысле схема.
Вахтанг, больше на 6С33С ничего не делал. Но не зря я заменил 6Н9С на 6Ж8 - триод показался мне суховатым. На мой ух.
Вторую лампу  выбирал из вариантов 6П3С, 6п6с, 30П1С и 6П9.  Последняя оказалась самой лучшей.
Про нанодроссель ничего сказать не могу  :d_know:
Что имхо важно. Нет смысла греть обе половинки 6С33С, если вдруг не повезет страшно и попадется лампа с совершенно идетнтичными половинками - звук мутнеет.  6С33С с двумя катодами рассеивает 60, с одним - 45 ватт. Разница не принципиальная. А различие в качестве звука явно ухослышно. Также, кстати, не стал бы параллелить половинки 6Н9С как на схеме.
Ну и мне показалось, что  накал 6С33С лучше питать постоянкой держа накал на максимуме.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: WolfTheGrey от 23 Февраля 2015, 00:32:31
Про нанодроссель ничего сказать не могу 
Говорят кольца из нанопорошка очень боятся насыщения. Молейшая постлянка и улет.
По этому вопросу лучше проконсультироваться у Юрия (Смарольд) он ими торговал, по идее все должен знать.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: TANk от 23 Февраля 2015, 00:43:25
Про нанодроссель ничего сказать не могу
Я попробую сказать.
Тут нужен не нано, а очень даже макро дроссель. Потому как работать он будет с подмагничиваением с током порядка 50мА. А это предполагает наличие немагнитного зазора. У сердечника с немагнитным зазором проницаемость стремиться к L/d где L - средняя длина магнитного пути сердечника, а  d - толщина этого самого зазора. И тут хоть железо с мю=1000 примени, хоть 5БДСР с мю под пару сотен тысяч а от геометрии никуда не денешься. А если учесть что максимальная индукция насыщения у железа раза в полтора-два превышает таковую для наносплавов, то смысл использования таких сплавов становится совсем сомнительным  ???


и добавил...
Говорят кольца из нанопорошка очень боятся насыщения. Молейшая постлянка и улет.
Кольца из железа тоже этого бояться, а тут постоянка будет под 50мА. Так что только родной Ш сердечник из железа спасет.

Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Wakh от 23 Февраля 2015, 01:06:20
Спасибо, Александр!

Надо будет как-то готовые такие дроссели найти.
Уж очень эта схема приглянулась!
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: U.L.F. от 23 Февраля 2015, 01:17:01
Схема в 171 посте.

Ну вроде как похожа...
Что-то я запутался... То говорили про схему в сообщении 171:
[attachment=1]

А то выложили другую схему. Они конечно похожи, но всё-таки есть разница. О какой схеме речь?

Вопрос: А нужно ли загонять 6С33С в "А2" катодником?  Если надо, то почему не поступить классически. Т.е. двухкаскадный драйвер и понижающий межкаскадный транс перед "жабой". Просто, намотать бифиляр не сложнее дросселя.  Всё-таки 6П3С и ей подобные лампы в тетродном включении(или там всё-таки пентод 6П9 стоит???), это далеко не самый линейный вариант. Или так делается преднамеренно, чтоб оживить аналитичную и чуть медлительную "жабу" на выходе?

и добавил...
Что имхо важно. Нет смысла греть обе половинки 6С33С, если вдруг не повезет страшно и попадется лампа с совершенно идетнтичными половинками - звук мутнеет.  6С33С с двумя катодами рассеивает 60, с одним - 45 ватт. Разница не принципиальная. А различие в качестве звука явно ухослышно.
Вот!!! Отличное решение, хотя и не снять уже с лампы полной мощности, но по звуку обставляет  отдельную 6С41С далеко позади.
Цитировать (выделенное)
Ну и мне показалось, что  накал 6С33С лучше питать постоянкой держа накал на максимуме.
Думаю, это ни к чему... Переменка лучше звучит, хотя на "жабах" это не услышать конечно и фонить они не фонят. Но тут ещё такой фактор всё-таки имеет значение. Нафига нам под капотом ещё и раскалённый диодный мостик? Ведь 33-я кушает по накалу почти 40ватт9если оба катода использовать). Мало того, накал разводить лучше толстой свитой в пару моножилой(2-2,5мм), в негорючей изоляции, чтоб создать дополнительный отвод тепла от накальных контактов панельки и ножек лампы.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Grey_Sergio от 23 Февраля 2015, 08:17:48
А то выложили другую схему. Они конечно похожи, но всё-таки есть разница. О какой схеме речь?
Дмитрий, вот та схема, которая играет де факто у меня дома
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Вопрос: А нужно ли загонять 6С33С в "А2" катодником?  Если надо, то почему не поступить классически. Т.е. двухкаскадный драйвер и понижающий межкаскадный транс перед "жабой". Просто, намотать бифиляр не сложнее дросселя.
Это вопрос Вейсету. Я просто повторил схему, немного только подправив под себя. :)
Замечу только, что А2 здесь и не пахнет, обычный А1. Чтобы 6С33С загнать в А2 понадобится катодник на самой 6С33С  :o или скорее на полупроводниках.

Нафига нам под капотом ещё и раскалённый диодный мостик?
Не нужен  ;D Накальный БП у меня вынесен отдельно, постоянкой питаются все лампы (ну, кроме кена ессно ) То есть усь состоит из трех блоков.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: IronYorick от 23 Февраля 2015, 09:26:38
А может Вы знаете что-нибудь более интересное на 6с33 ?
Вот схема Дмитрия Андронникова (Линкса).
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Драйвер представляется более интересным и осмысленным.
ЗЫ
Если бы я сейчас снова взялся за 33-ю, то двигал бы ее СРПП с анодным 600 В.

и добавил...
Я просто повторил схему, немного только подправив под себя.
Сергей, хотел подначить идеей каскодика 6п45с-6с33с, но после ГМ70 уже не смешно :D Богатый портфолио у тебя :v: :br:
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: WolfTheGrey от 23 Февраля 2015, 10:07:36
Это не СРПП это МЮ в чистом виде. По этому на верху лампа по мощнее, а в низу так сяк.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: IronYorick от 23 Февраля 2015, 10:33:21
Это не СРПП это МЮ в чистом виде.
Алексей, а в каком месте это вообще к ДРАЙВЕРНОМУ каскаду относится? И схема Линкса , и моя ремарка тоже о другом. Предварительный каскад не рассматривался и не имелся в виду.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Wakh от 23 Февраля 2015, 10:35:53
Андрей, спасибо!

Ну драйвер здесь классический, с общим катодом, а вот идея кормить его от удвоенного напряжения мне понравилась.
Беру на заметку.
Над Вашим предложением сделать двухтактную раскачку сетки выходной лампы также подумаю, (пока есть время).
Но идея с дросселем в качестве вольтодобавки в катодном повторителе пока что интуитивно больше притягивает.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Grey_Sergio от 23 Февраля 2015, 10:37:53
Сергей, хотел подначить идеей каскодика 6п45с-6с33с, но после ГМ70 уже не смешно
Да, после рояля на 9-м это будет прогулка по парку ;D
 :off:
Кстати, на выходные попробовал сестру 6П45С - EL509s JJ  ( у нее октальный цоколь ) вместо 6П20С. Режимы пришлось подстроить - лампа все-таки другая  -  гармоник поменьше и играет погромче, но пение.... - не впечатлило  :(. Совсем не впечатлило.  Снова вернул 6П20С обратно.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: IronYorick от 23 Февраля 2015, 12:04:25
драйвер здесь классический, с общим катодом
Вахтанг, драйвер интересен раскачкой пентода по второй сетке и серьезным анодным, в сумме дающем высоколинейную раскачку высокой амплитуды, да еще и с энергетическими параметрами, позволяющими глубоко плевать на входную емкость 33-ей. Полагаю, что тут ни вялости, ни мрачности и следа не будет :v:
Сие мнение ИМХО, следует из применения "недоношенных" драйверов.
Дроссель все же представляет собой самостоятельную непростую (и не дешевую) задачу...
 :off:
вместо 6П20С
Действительно, тут это офтоп, спрошу в твоей ветке про нее.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Wakh от 23 Февраля 2015, 18:39:41
Пригляделся более внимательно к схеме Дмитрия и обнаружил для себя любопытные моменты.

Интересно, что помешало упростить схему и удалить разделительный конденсатор 1 мкФ на вторую сетку пентода?
Пока этого не понимаю.



и добавил...
В данную тему и Броски тоже вложил свои 5 центов.  ;D
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: IronYorick от 23 Февраля 2015, 19:02:47
Интересно, что помешало упростить схему и удалить разделительный конденсатор 1 мкФ на вторую сетку пентода?
Угу, тоже обратил внимание на это обстоятельство... Особенно, принимая во внимание немалое потребление тока 2-ой сеткой 6п3с, предварительный каскад и его подключение выглядят как-то неорганично ???
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Alexander от 24 Февраля 2015, 09:25:31
Угу, тоже обратил внимание на это обстоятельство... Особенно, принимая во внимание немалое потребление тока 2-ой сеткой 6п3с, предварительный каскад и его подключение выглядят как-то неорганично
Я боюсь ошибиться но мне почему то запомнилось что схемку эту Дмитрий сваял в школьные годы, вроде в восьмом классе....
Извиняюсь если напутал...
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: das от 25 Февраля 2015, 09:44:21
В своё время обсуждали на Аудиопортале / С Шалиным в переписке...рекомендовал на вторую лампу 6Ф6С/ ...положительный отзыв.

[attachment=1]

..... так для инфы

[attachment=2]

ну и что на первой картинке, только на 300ке

[attachment=3]
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: igor1969 от 25 Февраля 2015, 12:27:49
Вот еще
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: IronYorick от 25 Февраля 2015, 14:26:10
Вот еще
С анодным драйвера 400-450В в реостатном каскаде имеет право на существование, а вот с общим анодным источником (вторая схема из поста Сергея, или вариация Манакова на 6э5п - "недоноски") Дроссельные вариант неплох, но, принимая во внимание не принципиальность удорожания моточных, может, уже транс? ???
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: das от 25 Февраля 2015, 14:40:53
так ведь дроссели Д24; Д33 в свободной продаже есть..... ???
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: IronYorick от 25 Февраля 2015, 14:45:37
так ведь дроссели Д24; Д33 в свободной продаже есть.....
Сергей, несекционированные 20Генрихов ВЧ не завалят? ???

и добавил...
Я в этих видах первичные обмотки ТВЗ каких-то (мелких и несекционированных)
(на 6э5п в триоде)
ставил, а вот Дхх не пробовал :d_know:
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: das от 25 Февраля 2015, 15:17:22
Сергей, несекционированные 20Генрихов ВЧ не завалят? ???


....да желательно....
http://lampaforum.ru/topics/mf

....мне Шалин, в своё время сделал....я как то и не задумывался ???
( http://audioportal.su/showthread.php/1685-6%D141%D1/page36 )

и добавил...
http://www.audioalt.ru/in_category_new.php?cat=84
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: IronYorick от 25 Февраля 2015, 17:38:02
....мне Шалин, в своё время сделал....я как то и не задумывался
Схемка в теме вполне себе ничего... Лаконично и симпатично. Можно 6э5п в триоде поставить, литиевой батарейкой смещение дать (а-ля тот-же Шалин, я такое делал, отлично). Единственное - усиление драйвера маловато будет :(
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: U.L.F. от 25 Февраля 2015, 19:53:02
А я бы посоветовал к 6С33С, свой двухкаскадный драйвер от усилителя на 300В. Могу гарантировать, что сделавший не пожалеет. :v: http://ulfdiysound.ucoz.ru/publ/moi_stati/konstrukcii/1-1-0-3
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: IronYorick от 25 Февраля 2015, 20:32:05
свой двухкаскадный драйвер
Красиво и бескомпромиссно :br: Весь аппарат классный :v:
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Wakh от 28 Февраля 2015, 17:11:07
Сравниваю схему Вэйсета и то, что сделал Сергей.

Вольтодобавка у Вэйсета работает следующим образом:
При каждом отрицательном полупериоде сигнала на катоде второй, драйверной лампы, конденсатор 4,7 мкФ заряжается до напряжения примерно 380 В.
При положительном полупериоде сигнала этот конденсатор сдвигается катодом драйвера на +60 В, и поэтому на второй обкладке этого конденсатора образуется относительно земли повышенное напряжение 380+60=440 В.
Этой вольтодобавкой питается первый каскад усилителя и вторая сетка драйвера.

Сергей,
по моему резистором R10=2,2 кОм ты немного растерял преимущества, которые дает такая вольтодобавка.
А главное преимущество здесь в том, что ток анода первого каскада стабилизируется, и анодный резистор превращается в генератор стабильного тока с высоким выходным сопротивлением.
 
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Grey_Sergio от 28 Февраля 2015, 22:00:52
Вахтанг, если первая лампа триод, то этот резистор не нужен. Если пентод - мы получим на выходе драйвера напряжение Uвх * мю пентода = многовато получается... А этот резистор играет роль "тормоза".
Играет этот усилитель отлично,  и физика у него хорошая - вот картинка 10 КГц на выходе.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Wakh от 28 Февраля 2015, 22:46:14
Не сомневаюсь, что такой гениально простой усилитель звучит хорошо!
Но кое какие идеи, о которых говорил выше, все таки попробую применить.

Да, здесь хочу ответить Андрею, по поводу того, что в любую ламповую схему пытаюсь вставить транзисторы.
Ну  во первых, не в любую. А во вторых мне как конструктору любящему симметрию, в ламповых схемах не хватает позитивного компонента, типа р-п-р транзистора.
Из-за того, что лампой можно заменить только п-р-п транзистор,у современных схемотехников как раз и рождаются схемы подобного типа:
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Horri от 02 Марта 2015, 15:33:42
Наткнулся на такой сайт, нравится эмоциональный стиль изложения =) http://www.goodsoundclub.com/Forums/ShowPost.aspx?postID=6140#6140
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: U.L.F. от 02 Марта 2015, 17:30:53
Сайт "Кошки-Ромы". Там есть чего почитать и чему поучиться, но... схлестнуться с ним на форумах, "избави бог". Запекает 6С33С в духовом шкафу.  :%): Кстати, 275 по фаренгейту, это скока по русски ???
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: lgedmitry от 02 Марта 2015, 17:33:35
Сайт "Кошки-Ромы". Там есть чего почитать и чему поучиться, но... схлестнуться с ним на форумах, "избави бог". Запекает 6С33С в духовом шкафу.  :%): Кстати, 275 по фаренгейту, это скока по русски ???
32 отнять, на 9 поделить, да на 5 помножить. Емнип
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: U.L.F. от 02 Марта 2015, 17:53:15
Нафига их печь два часа при 135градусах, если они и так при работе почти до двухсот греются. Ими в холодную зиму квартиру можно отапливать. Что им та духовка заморская... или может духом рождественского гуся пропитываются и звук облагораживается... летать начинает.  :cr:
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Wakh от 03 Марта 2015, 00:36:56
Сайт "Кошки-Ромы". Там есть чего почитать
Да, любопытный сайт.

Правда они что-то жмутся и очень редко дают схемы усилителей.
Смешно!  ;D

Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: U.L.F. от 03 Марта 2015, 17:30:27
А у него усилителей вроде не так и много... "Малькиадес", рупорная акустика "Маккондо" плюс вариации. Остальные конструкции, это вроде не его уже...  Спрашивать что-то конкретное там бесполезно. Ответ всегда один: "Вы все дебилы и в моих гениальных разработках ничего не поймёте". Когда-то тоже увлекался "жабой" и следил  за разработками на этой довольно интересной лампище. "Малькиадес" как-то не захотелось делать. Смещение входного каскада интересно организовано, 6С33С работает на трансик на аморфе и собственно все "гениальности".
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Horri от 03 Марта 2015, 19:33:41
"Малькиадес"
По запросу Гугл выдает схемы
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Alexander от 03 Марта 2015, 19:48:53
А вот этим раскачать 6с33с можно? Рисовал давно... неграмотно но... покритикуйте...
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: U.L.F. от 03 Марта 2015, 21:01:54
А зачем так? Одним баллоном 6Ф3П можно раскачать 6С33С просто великолепно. Входной каскад на триоде у него усиление около 40 будет. Второй каскад на пентоде в триодном включении. Без всяких катодников.  :v:

и добавил...
По запросу Гугл выдает схемы
Схема Малькиадеса совсем не секретна.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Alexander от 03 Марта 2015, 22:14:07
Схема Малькиадеса совсем не секретна.
Спасибо Дмитрий, а эта схема у меня есть, но желания к ней нет, а тут хотелось что то "изобрести", мощное, токовое, для гибрида... но видимо не судьба... вот напильник у меня в руках - как смычок по скрипке... музыку извлекает.
Я давно понял одно - если не знаешь предмета но руки чешутся - повтори чью либо конструкцию и будет счастье... сейчас гибрид Гранта в корпус впихиваю...
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: U.L.F. от 03 Марта 2015, 22:49:15
Про Малькиадес, я не Вам, а Олегу - Horri сказал.
По поводу гибридника, Ваша схемка конечно годится. А для 6С33С я бы лично не стал ставить второй каскад катодником. Чтоб её в "А2" загнать, коэффициента усиления первого каскада маловато наверное будет... Но это может просто религиозное у меня. Когда вижу катодный повторитель, всегда хочется поменять его на трансформатор.  :d_know:
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: igoralex от 04 Марта 2015, 01:29:37
Alexander, вполне себе, для РР я так понял, скромно и со вкусом, особенно если любовь к лампам 6ф3п, по моему тут ей самое выгодное место. Сам концепт правильный, не вникая в детали расчётов, на беглый взгляд 6ф3п не потеет здесь, можно ещё коксу ей подбросить, если конечно потребуется, я примерял 6ф5п для этого дела, а далее замена её на 6н23п с 6п14п(6п15п) или 6н8 с 6п6, поэтому скажу ещё раз, 6ф3п в самую точку, исходя из целесообразности и затратности по уровню достижимого результата, думаю что усилок будет иметь право на жизнь и по звуку и по эстетичности, ну красивые лампы 6с33с что ни говорите, 6ф3п по своему тоже очень красивая и ножки у них блестящие в отличие от 6ф5п, и внутренности хорошо просматриваются, ватт 16 звука должно получиться качественных.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: 323f от 04 Марта 2015, 01:52:35
Странно, что никто не вспомнил "Золушку" Карпова. А там много интересных моментов имеется - и атоподстройка тока катода ВК, и конструкция выходного транса ...
Правда, он довольно сложен.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: igoralex от 04 Марта 2015, 01:54:07
Александр, тебе надо собрать макетик твоего драйвера, один канал, после 3.3мкф резисторы нагрузочные150к , например, и посмотреть осцилом на нём при расчитываемом уровне сигнала источника (какой там у тебя 1,2,2.5 а может и 5 вольт, я ж не знаю), посмотришь амплитуду до уровня "без искажений", будет понятно, хватит ли для 33-й, причём лучше всё ж "половину" 33-й использовать, о чём писалось выше,; и для РР именно , 6ф3п с повторительным вариантом будет очень уместна, чего не скажешь для случая СЕ, там уж лучше , как выразился Дмитрий, "хочется трансформатором повторитель заменить".
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Alexander от 04 Марта 2015, 06:47:51
Игорь, спасибо за комменты :fr:, обнадежил, разделаюсь с Грантом (во сказал :o), попробую рогатку...
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: IronYorick от 04 Марта 2015, 12:50:42
обнадежил, разделаюсь с Грантом
Александр, а можно я "разделаюсь" с драйвером ;)?
1. Драйвер не имеет достаточного коэффициента усиления. Для обеспечения чувствительности 1В усиление нужно под сотню.
2. Совершенно неправильно выбрана нагрузка триодной части - там порядка полусотни килоом надо навскидку.
3. Катодный повторитель там совершенно не нужен.U.L.F. прав. Скорее, нужно включать оба каскада с ОК.
Однако,
4. Пентодная часть в реостатном каскаде не гарантирует работу с необходимым для раскачки анодным напряжением (от 400 В) (триодная тоже, кстати) в силу низковольтности, на время прогрева (300 В на холодную лампу) Скорее всего, ни хрена ей не сделается, однако червячок есть. ???
Не в обиду, но это кадавр :d_know:
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Alexander от 04 Марта 2015, 15:15:46
Не в обиду, но это кадавр
??? :facepalm: :fr:
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: IronYorick от 04 Марта 2015, 15:59:03
Не в обиду, но это кадавр
Александр, оно, по крайней мере, не взорвется, оно работоспособно, и ничем не хуже доброй половины схем из интернета ;)
Словом, не берите в голову, "громил" я драйвер по Гамбургскому счету :fr:
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: TANk от 04 Марта 2015, 16:51:59
а тут хотелось что то "изобрести", мощное, токовое, для гибрида... но видимо не судьба..

Вот тут (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=3319) достаточно токовое и мощное. Порядка 1000-1500 пик входной емкости полевика должно прокачать.
С небольшой подстройкой режимов вместо буржуек можно применить 6Ф5П или 3П. Так что задумка вполне правильная была. Только надо смотреть для чего она больше подходит.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: IronYorick от 04 Марта 2015, 17:54:50
для гибрида
Если для гибрида - останется только п.2. 18 кОм в качестве нагрузки триода мало.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: igoralex от 04 Марта 2015, 18:48:18
И я хотел подчеркнуть, что задумка правильная была, схемотехнически, не вдаваясь в подробности, если не хватать звёзд с неба и определиться с критериями , возможностями, наличием уже некоторых элементов, например силовика под 6с33с. Лучше сделать 16ватт РР на половинках 33-х, чем 12 (грязных) на целой в СЕ,, и выходник для РР можно взять поменьше, чем для СЕ, в лампы не упирается - недорогие и есть в запасниках, оказывается люди уже реализовали драйвер, что Александр схему дал, короче Alexandr, бери её за базу, с небольшими подгонами под наши 6ф, проканает, для 33-х точно, а для гибрида - надо будет посмотреть.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: igor1969 от 04 Марта 2015, 19:39:33
Вот выложу в более читабельном виде, сейчас на стапеле

и добавил...
Возникли несколько вопросов:
1. Вместо 6П15П буду применять EL803, аналог тесла.
2. Для чего диод в катоде и первой сетке драйверной лампы?
3. R7. R8. R4 зачем такой мощности?
4. На входе можно не ставить конденсатор?
5. Можно без сеточных резисторов?
6. Земли драйверного каскада и выходного вместе?
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Alexander от 04 Марта 2015, 19:58:51
Спасибо друзья! Все что посоветовали и на что указали проанализирую и учту! :drink:
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: IronYorick от 04 Марта 2015, 20:46:56
2. Для чего диод в катоде и первой сетке драйверной лампы?
Похоже, у автора "заводился" драйвер, и это странноватый рудимент борьбы с самовозбуждением...
3. R7. R8. R4 зачем такой мощности?
Автор заложился конечно, но мощности на них приличные рассеиваются, Р3 и Р7 не меньше 10 Вт ставить, Р8 - 5 Вт (с двойным запасом, и неслабым нагревом)
4. На входе можно не ставить конденсатор?
Можно, если источник постоянку не выдает.
5. Можно без сеточных резисторов?
ИМХО лучше оставить (усиление драйвера приличное, может самовозбудиться, и, судя по всему, самовозбуждался (диод, бид в аноде)
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: igor1969 от 04 Марта 2015, 20:49:15
Заканчиваю ТВЗ и макетить

и добавил...
Хочу такие в катод к "жабе" поставить, какие можно придумать радиаторы к ним?

и добавил...
ВС-10, 120 ом
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: IronYorick от 04 Марта 2015, 20:58:27
макетить
Схемка по фэн-шую, должна хорошо спеть :v:
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: igor1969 от 04 Марта 2015, 21:11:46
Для силы два ТАН-104, можно каждый по удвоению для канала, а можно вторички у обоих последовательно 28 х 8 и обычный ДППВ. По накалу в каждом две 6, 3 вольта на 3,3 А и две 6, 3 вольта на 0,9 А. Ток вторичек 0,98 А

и добавил...
Для драйверного каскада есть небольшие ТА с хорошими анодными вторичками
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: U.L.F. от 04 Марта 2015, 21:16:59
Возникли несколько вопросов:
1. Вместо 6П15П буду применять EL803, аналог тесла.
2. Для чего диод в катоде и первой сетке драйверной лампы?
3. R7. R8. R4 зачем такой мощности?
4. На входе можно не ставить конденсатор?
5. Можно без сеточных резисторов?
6. Земли драйверного каскада и выходного вместе?
1. Хорошая замена, но они отличаются, придётся режим корректировать.
2. Вообще, он там нафик не нужен...
3. Это совсем ни к чему... Температурная нестабильность конечно имеет место быть, но... не до такой же степени.
4. Конечно можно, ведь на выходе любого промышленного источника он всё-равно стоит, наличие постоянки на выходе таких устройств недопустимо по умолчанию
5. Лучше их оставить. Но не такой величины. Хотя чтоб "жаба" заводилась, это уж очень постараться нужно. Что до 6П15П, то 100-200омного проволочника там будет выше крыши. Или дросселёк поставить антизвонный.
6. Можно их в одной точке свести. Но лучше делить не по каскадам а силовую и сигнальную...
Да и замените стабиловольт на каменный КС...  Оно понятно конечно, что стабиловольт концептуальнее, но с ним усилитель будет издавать из колонок, звук дизентерийного недержания при каждом выключении. И не надёжные они... то  вроде зажигается нормально, а то вдруг ни с того - ни с сего взял и умер...


и добавил...
Хочу такие в катод к "жабе" поставить, какие можно придумать радиаторы к ним?
Когда-то вот так делал к катодникам под жабу:[attachment=1] Причём заметьте, это 50-ти ваттник и грелся он почти до 100С*.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: igor1969 от 04 Марта 2015, 21:22:30
Стабы такие у меня с EF800 уже года два работают, ничего за ними не замечал. Тем более их (стабов) у меня коробка, на всю жизнь, даже внукам хватит
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: U.L.F. от 04 Марта 2015, 21:25:00
Стабы такие у меня с EF800 уже года два работают, ничего за ними не замечал. Тем более их (стабов) у меня коробка, на всю жизнь, даже внукам хватит
Т.е при потухании помеху не выплёвывают? Хорошо, что и такие попадаются. Мне как-то не везло.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: igor1969 от 04 Марта 2015, 21:26:29
Прикольно. У меня в катоде две последовательно по 120 ом как на фото и плюс еще 100 ом ППБ-25 регулируемый, что б по приборчику ток смотреть и регулировать.

и добавил...
Вот они на фото
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: U.L.F. от 04 Марта 2015, 21:33:41
У меня тогда стоял 280ом/50Вт и параллельно ему десятиваттником (не помню уже то ли 2к, то ли 2,2к)доводил сопротивление примерно до 250ом. 250ом/70В это же почти 20ватт рассеивалось. Схема была вот эта: http://ulfdiysound.ucoz.ru/publ/moi_stati/se_usilitel_na_6p15p_6s33s/1-1-0-12
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: igor1969 от 04 Марта 2015, 21:40:13
Есть она у меня распечатанная. ТВЗ тоже на ОСМ-0,4 мотаю, пару поменял новых в коробках на ламповый генератор
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: U.L.F. от 04 Марта 2015, 21:45:27
А вообще, "жаба" - интересная лампа. Мода на неё конечно прошла и запинали её изрядно. Но усилители на ней, получаются очень разные. И никакая она не "вакуумный транзистор", как её сейчас многие окрестили. Сейчас, качать её пентодом, я конечно бы уже не стал... Только два каскада.  :v:
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: TANk от 04 Марта 2015, 22:02:40
Хочу такие в катод к "жабе" поставить, какие можно придумать радиаторы к ним?

Берем вот такие китайские цементные кирпичики.
(http://static3.tme.eu/products_pics/5/6/e/56eb5b4196822c6ff6e2ced610252e4a/144262.jpg)
Берем процессорный радиатор от АМД (у него днище широкое, квадратное и плоское).
(http://www.overclockers.ua/cpu/amd-phenom-x3-8450-x4-9550/amd-phenom-x4-9550-10.jpg)
К нему люминиевой пластинкой через термопасту прижимаем 4шт вышеуказанных цементных кирпичика соединенных последовательно или параллельно - зависит от номиналов имеющихся под руками и требуемого сопротивления резистора. Получаем резистор с радиатором. Вентилятор можно наверное и не использовать.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: U.L.F. от 04 Марта 2015, 22:33:32
Или автофикс сделать...
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Wakh от 04 Марта 2015, 23:55:48
Броски тоже Вейсетом заинтересовался, но никаких ссылок на автора схемы не делает.

http://www.tubecad.com/2015/02/blog0319.htm



и добавил...
По поводу диода между сеткой и катодом, можно сказать следующее:
когда все лампы холодные и питание на схему подали в первый раз, - этот диод совсем не нужен.
Но вот если усилитель долго работал и все лампы горячие, то, если в это время произойдет пропадание сетевого напряжения на пару секунд, или кто-нибудь поиграется, пощелкает выключателем питания туда сюда, то отсутствие этого диода приведёт к полному (опасному) отпиранию лампы из-за большой емкости катодного конденсатора.
Диод не даст положительному напряжению превысить 0,7 В между сеткой и катодом.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: IronYorick от 05 Марта 2015, 09:14:50
то отсутствие этого диода приведёт к полному (опасному) отпиранию лампы из-за большой емкости катодного конденсатора.
Вахтанг, заряженный конденсатор лампу как раз таки запирает. Если рассмотреть вариант, что конденсатор уже разряжен, а катод еще горячий, то диод ограничит входной сигнал, но на общем фоне переходного процесса все это несущественно (лампа и так в насыщении) И ничего ей не будет, это не камень :v: А в "мирное время" диод сей там ограничивает положительную полуволну входного сигнала на уровне 5В  :o Сто лет он там не нужен, если не пихать входные клеммы уся в розетку :d_know:
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: igor1969 от 05 Марта 2015, 14:21:52
Смакетил сегодня, по драйверной лампе вопросов нет, все встало сразу, на аноде 213 вольт, на второй сетке 152 вольта, на катоде 4,2 вольта, межкаскадник Тесла 3,8 мкф (масло булькает), По питанию УЗФ стоит. Блин все-таки греются резисторы в аноде и сетке лампы, хотя параллелил 3-х ваттные. По выходной лампе - блин правда катодные греются, поставил три последовательно на 130 Ом, ток лампы 270 мА. Ну как играет!!! Чувствуется мощь! Вопрос, что лучше 300 вольт анодного и 200 мА, или 250 анодного и 300 мА?

и добавил...
Пока питание выходного каскада без УЗФ, есть фон конечно. Большой радиатор для полевика в УЗФ нужен для питания выходного каскада?


и добавил...
  TANk Александр, у меня корпус аллюминиевый будет, может их сразу на корпус?

и добавил...
Еще вопрос про среднюю точку накала выходных ламп. У меня накал 12,6 вольт, на 6С33С накальные последовательно. На трансформаторе тоже имеется средняя точка у накальной обмотки, так вот какую на землю? У лампы среднюю точку накала или у обмотки среднюю точку?
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: TANk от 05 Марта 2015, 21:22:45
TANk Александр, у меня корпус аллюминиевый будет, может их сразу на корпус?
Конечно, особенно если транзисторы в пластиковом корпусе.
Большой радиатор для полевика в УЗФ нужен для питания выходного каскада?
Считаем. Умножаем ток потребления усилителя на падение напряжения на транзисторе. Примерно ватт на 5 надо рассчитывать.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: igoralex от 05 Марта 2015, 23:35:25
Для СЕ наверное лучше 300в и 200ма.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: TANk от 05 Марта 2015, 23:48:13
или 250 анодного и 300 мА?
это уже будет 75Вт на аноде. Перегруз.
Для однотакта лучше все таки взять 300в анодного и ток 180-185 мА (чуть чуть меньше максимальной мощности) так спокойнее будет
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: SixtySeven от 06 Марта 2015, 00:42:56
Не понятно для чего нужно городить такую печку под катодом. 33-я прекрасно себя ведёт и с фиксированым смещением.   
Самолично занимался подбором этих ламп из более 50-ти экземпляров,все разных годов, от 70-х и до  90-х(новее 92г не попадалось) и никакого пресловутого саморазогрева не наблюдал ни разу. Единственный особенность - эта лампа очень критична к стабильности напряжения накала. Ещё одна из проблем, это отсутствие качественых панелек к ним.
 
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Wakh от 06 Марта 2015, 08:56:50
Если рассмотреть вариант, что конденсатор уже разряжен, а катод еще горячий

Именно об этом и речь.
При выключении питания конденсатор 470 мкФ с параллельным ему резистором 172 Ом разряжается за пару секунд, а лампа - выходной пентод, все ещё очень горячая. Теперь если подать на неё питание снова, она оказывается в точке на графике с мощностью рассеивания 24 Вт.
А с диодом она в это же время будет в точке с 18,7 Вт на аноде.
Видимо эти лишние 5,3 ватта спасают лампу от мгновенного пробоя.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: IronYorick от 06 Марта 2015, 09:58:49
Видимо эти лишние 5,3 ватта спасают лампу от мгновенного пробоя
Вахтанг, во-первых, всю эту "оплеуху" получит анодный резистор, а не лампа, там ток КЗ 40 мА всего, во-вторых, этот кондер зарядится за секунду, пресловутые 24 Вт 6п15п проглотит и не кашлянет (если был бы транс\дроссель в аноде).
Диод сей-заскок автора, не понятно, зачем Вы ему в адвокаты идете? :) :fr:
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: U.L.F. от 06 Марта 2015, 16:52:15
Для СЕ наверное лучше 300в и 200ма.
Не-не-не!!! При 300в, "жаба" уже чудовищно нелинейна и нестабильна в плане способности рассеивать на аноде 60Вт.. Только наоборот 200В/300мА или около того.
Режим с питанием 300В, это только для РР на этой лампе.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: SixtySeven от 06 Марта 2015, 17:46:40
Ну если по большому счёту,то 33-я вообще не годится для трансформаторного каскада, не для этого её и разрабатывали. Полно более годных для этого ламп и тоже очень доступных, та же ГУ-50 например.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Alexander от 06 Марта 2015, 18:49:20
На трансформаторе тоже имеется средняя точка у накальной обмотки, так вот какую на землю? У лампы среднюю точку накала или у обмотки среднюю точку?
Под шумок этого вопроса поясните плиз, имеем алюминиевый корпус, в нем в качестве шасси закреплен стеклотекстолит 5мм толщиной (трансы тяжелые) возник вопрос, землю организовать толстой шиной от драйвера до оконечника или звездой у драйвера и главное - надо ли замутить полигон земли приклеив к толстому стеклотекстолиту по всей площади тонкий односторонний фольгированный стеклотекстолит (что он даст? монтаж навесной)??
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: U.L.F. от 06 Марта 2015, 18:57:31
Ну если по большому счёту,то 33-я вообще не годится для трансформаторного каскада, не для этого её и разрабатывали. Полно более годных для этого ламп и тоже очень доступных, та же ГУ-50 например.
Ну... 33-я пожалуй годится получше, чем ГУ50. А что до того, для чего они разрабатывались, так ГУ50, вроде как, тоже не для аудио применения разрабатывали. Хотя она конечно мало отличается от шесть-эль-шестого семейста, являясь далеко не самым лучшим его представителем. В триоде кривовата, да и для полноценного применения в триоде у неё есть некоторое ограничение в виде дохлой второй сетки. ВАХ не самые интересные. При, казалось бы немаленькой рассеиваемой мощности(как у 300В), результирующая мощность усилителя получается непропорционально невысокой. А так, естественно, на вкус и цвет...
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Wakh от 06 Марта 2015, 21:31:02
Диод сей-заскок автора, не понятно, зачем Вы ему в адвокаты идете? 
Да, господь с тобой, Андрей!
Какие адвокаты, мне бы самому получше разобраться с этим делом.  ;D

Этот диод был поставлен с целью защиты и ограничения импульсного тока при многократном пропадании питания.
Такие диоды можно часто увидеть в современных гибридных схемах. Особенно в двухэтажных каскадах СРПП и подобных.
Там они в некоторых случаях действительно очень нужны, т. к. бывает такое, что нижняя лампа вдруг теряет контакт с панелькой и к входу верхней лампы оказывается приложена половина анодного питания.
Если ты говоришь по опыту, что кратковременные перегрузки для 6П15П не страшны, то я охотно верю, т. к. сам практически с ней никогда не работал.
А если тебя раздражает моя дотошность, то извини. Электроника - это у меня профессия.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: IronYorick от 06 Марта 2015, 21:36:44
А если тебя раздражает моя дотошность
Вахтанг, нет, конечно :fr:
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: U.L.F. от 07 Марта 2015, 10:42:09
имеем алюминиевый корпус, в нем в качестве шасси закреплен стеклотекстолит 5мм толщиной (трансы тяжелые) возник вопрос, землю организовать толстой шиной от драйвера до оконечника или звездой у драйвера и главное - надо ли замутить полигон земли приклеив к толстому стеклотекстолиту по всей площади тонкий односторонний фольгированный стеклотекстолит (что он даст? монтаж навесной)??
Думаю, что приклейка фольгированного стеклотекстолита, это абсолютно лишнее. Я бы сделал своего рода звезду около входных разъёмов или регулятора громкости, к которой подходят местные силовые и сигнальные шинки(для каждого канала своя).
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Alexander от 07 Марта 2015, 14:18:42
Думаю, что приклейка фольгированного стеклотекстолита, это абсолютно лишнее. Я бы сделал своего рода звезду около входных разъёмов или регулятора громкости, к которой подходят местные силовые и сигнальные шинки(для каждого канала своя).
Дмитрий, спасибо.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Slava от 07 Марта 2015, 16:51:56
Ну... 33-я пожалуй годится получше, чем ГУ50.
Добалю и свое.  Делал на подобных. На ГУ 50 у меня РР по мотивам Квод2. Убрал даже катодную обмотку. Линейность не ухудшилась. На 6С33С циклотрон. На 6С41С СЕ. Я скорее соглашусь с Асланычем. А что такое лампа кривовата, и как это увидеть?


и добавил...
Андреи. Прочел твои и Вахтанго посты и не понял, зачем диод. А как быть с любителями задержки анидного. По поводу процентов. Не прав я. Но это в идеале. При открытом ус элементе короткое. То есть в транзисторных. В ламповых надо искать. Так как надо подставлять "внутренее сопротивление" и еще.  Сдается в мое время учебы не рассматривались транзисторные варианты.. А цифра 25% засела в мозги.
Кавычки не напрасно. Это другое понятие.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: U.L.F. от 07 Марта 2015, 19:14:47
Добавлю и свое.  Делал на подобных. На ГУ 50 у меня РР по мотивам Квод2. Убрал даже катодную обмотку. Линейность не ухудшилась. На 6С33С циклотрон. На 6С41С СЕ. Я скорее соглашусь с Асланычем. А что такое лампа кривовата, и как это увидеть?
При чём тут РР по мотивам КВОД-2? Разговор был про SE применение, это даже в названии ветки прописано. Т.е. первый пункт ответа, как бы абсолютно не имеет отношения к делу. То, что в "циклотроне" 33-я проиграет усилителю РР на ГУ-50, я бы тоже даже не сомневался. В нём мало что выиграет. Изящные схематические решения , зачастую, лицеприятны лишь на бумаге. Возможно, что Ваш "циклотрон" особенный и звучит потрясающе. Но, все эксперименты в данном направлении, которые удавалось послушать раньше, не вызывали абсолютно никакого интереса в плане звучания.
Теперь про "кривоватость". Увидеть кривоватость очень легко по ВАХ. Веерность характеристики говорит о малопригодности той или иной дампы для применения в однотактных схемах из-за чрезмерно высокой второй гармоники. Для РР, эта самая "веерность" может быть даже на пользу, но уж не вредит точно. Что подтверждается огромным множеством великолепных двухтактных усилителей на лампах  "шесть-эль-шестого" семейства(6L6, 807,  EL-34, KT-66, KT-88, 6550 и т.д., кстати 6П3С и ГУ50 из той же  категории).
При всём при этом, я не являюсь ярым поклонником 6С33С. У неё много косяков и неудобностей, но при правильной реализации, в однотактных усилителях, она просто не сравнима с той самой ГУ-50. Часть недостатков у "жабы" можно обойти, использовав  лишь половинку накала. Кстати, половинка 6С33С линейнее по характеристикам и лучше по звучанию, чем лампа 6С41С, которая вроде бы очень близкая родственница 33-й.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Grey_Sergio от 07 Марта 2015, 19:55:39
Кстати, половинка 6С33С линейнее по характеристикам и лучше по звучанию, чем лампа 6С41С,
Вот в этом я имел удовольствие убедиться, пока макетил схему Вейсета. Анодное там было 270 вольт и ток 180 мА, мне показалось, что она в этом режиме при Ra=1.25КОм будет попрямее, чем при 200 В на аноде или других режимах, видимо, не зря автор остановился на этом.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: U.L.F. от 07 Марта 2015, 20:50:53
Сергей, а что за схема Вейсета? Не многовато им 270вольт? Ведь линии на ВАХ у стабилизаторных ламп, уже неслабо разбегаться начинают...
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Grey_Sergio от 07 Марта 2015, 21:16:23
Сергей, а что за схема Вейсета? Не многовато им 270вольт? Ведь линии на ВАХ у стабилизаторных ламп, уже неслабо разбегаться начинают...
Дмитрий, схема Вейсета это та, что была началом топика.
На 6С33С это был мой второй усилитель. Вот первый был как раз при малом анодном и большом токе - там вторая гармоника была огромной. Напрямую сравнить эти два усилителя уже нет возможности, но мне показалось, что предлагаемый Вейсетом режим все-таки линейнее.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: U.L.F. от 07 Марта 2015, 21:41:03
Схема в стартопике вообще недоступна... Но я конечно понял о чём речь, её потом вроде нашли в ветке.
Со второй гармоникой что-то тоже не понимаю? Как так? При низком питании она выше? Но если на ВАХ посмотреть, то всё наоборот, из-за всё увеличивающейся разницы между ветвями смещения на ВАХ.   Правда при низком питании вылезает ещё такая проблема, как  огромный ток подмагничивания выходного трансформатора. Я когда делал усилитель, то сталкивался с такой проблемой, что казалось бы, для лампы с таким низким внутренним сопротивлением  нужен трансформатор совсем низкоомный и как-бы и витков много не нужно. 600-1000витков первички при сечении сердечника 18-25кв.см.уже достаточно выше крыши. Но постоянный ток подмагничивания в 250-300ма вынуждает всё больше увеличивать зазор из-за искажения формы сигнала на НЧ и индуктивность, и так невысокая, ещё больше сжирается этим зазором. В результате выигрыш от низковольтного режима не очевиден...
Поэтому для себя в своё время выбрал такие, на мой взгляд наиболее благозвучные режимы для стабилизаторных ламп:
6С33С   -    Ua = 200-240В
1/2 6С33С  -       220-250В
6С41С       -        200-250В
6С19П       -        220-250В
Как видно, они приблизительно похожи, но выше их забираться. на мой взгляд, не следует имено по причине роста нелинейности, а ниже - из-за снижения эффективности(снимаемая выходная мощность уже непропорционально мала по отношению к рассеиваемой) и "омертвения" звучания.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Grey_Sergio от 07 Марта 2015, 22:02:23
Дмитрий, спорить не буду  :) , ведь многое зависит и от активного сопротивления первички, как вы справедливо заметили, и особенно от Ra, и от желаемой на выходе мощности.
только приведу один спектр из сделанного по Вейсету усилителя при 12 ватт на выходе, первая ноль, вторая гармоника минус 29 дБ.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: SixtySeven от 07 Марта 2015, 22:12:09

Сейчас как раз эксперементирую с этой лампой в ОTL для низкоомной нагрузки.
Основная идея выглядит примерно так:
[attachment=1]


Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: U.L.F. от 07 Марта 2015, 22:42:49
приведу один спектр из сделанного по Вейсету усилителя при 12 ватт на выходе, первая ноль, вторая гармоника минус 29 дБ.
Очень интересно... Компенсация? А при снижении мощности не смотрели? Например на 0,1Вт, на 1Вт и т.д...? Если будет монотонное снижение искажений с уменьшением мощности, то ... очччень интересно.  :v:

Сейчас как раз эксперементирую с этой лампой в ОTL для низкоомной нагрузки.
Сколько примерно  будет выходное сопротивление устройства? Судя по указанной нагрузке 8-16 ом, ни с одной современной акустической системой это использовать  нельзя?
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: SixtySeven от 07 Марта 2015, 23:03:21
Сколько примерно  будет выходное сопротивление устройства? Судя по указанной нагрузке 8-16 ом, ни с одной современной акустической системой это использовать  нельзя?
Можно использовать с любой нагрузкой.
Вых.сопр. предположительно не более 0,5ом ,макет на 6с33с пока ещё не доделал ,проверялось с ВК на одной 6н6п,с ней получалось около 2ом.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: U.L.F. от 07 Марта 2015, 23:33:56
Может это религиозное... Но у меня очень предвзятое отношение к разного рода экзотическим решениям в ламповой схемотехнике. Они изящны на бумаге, но услышать что-то достойное ни разу не довелось. Впрочем, это относится и к транзисторным однотактникам. Делал ZEN4, он довольно неплох, оооочень недёшев в реализации, но если посмотреть правде в глаза, тот же усилитель на банальной ЛМ3886(схема Мауро) шансов ему не оставляет(превосходя и по звучанию и по экономичности и по себестоимости), а современный D-класс не оставляет шансов и Мауро. Поэтому тут понятно конечно, что интересны реализации разных нетрадиционных схемных решений. Но... нужны ли они при "работе на результат"? Неужели намотать трансформатор так сложно...
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Wakh от 07 Марта 2015, 23:36:43
Просьба к админ-модераторам вставить этот рисунок схемы Вейсета
в пост 1 на первой странице.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: SixtySeven от 07 Марта 2015, 23:39:45
Они изящны на бумаге, но услышать что-то достойное ни разу не довелось.
Мне тоже.
Делаю потому,что мне это интересно. По большому счёту мне просто некуда девать 33-е лампы,ну много у меня их!  ;)



и добавил...
И кстати,большинство не экзотических конструкций тоже ничего из себя не представляют в плане звука,вакуум ради вакуума...
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Wakh от 07 Марта 2015, 23:52:04
большинство не экзотических конструкций тоже ничего из себя не представляют в плане звука,вакуум ради вакуума...
Не надо так сильно обобщать. В плане гитарного звука лампы не подражаемы!  ;D
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: SixtySeven от 07 Марта 2015, 23:55:23
Неподражаемы - пишется слитно. :)
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: U.L.F. от 08 Марта 2015, 00:44:30
И кстати,большинство не экзотических конструкций тоже ничего из себя не представляют в плане звука,вакуум ради вакуума...
Вы о лампах вообще? В общем-то Вы правы... так и есть. По началу они радуют своей звуковой "сладостью", потом начинаешь стараться делать на лампах усилители, которые бы не обладали этим характерным ламповым привкусом,  а потом...  Нет, мне лампы всё-равно нравятся, просто интересно с ними возиться.  :)
Как бы там не пытались любители винтажа и коммерсанты-самодельщики от аудио, утверждать, что аудио сильно деградирует с каждым годом, тем не менее, прогресс на месте не стоит. Касаемо всё тех же усилителей, современные изделия D-класса уже сегодня переигрывают большинство как ламповых, так и традиционных транзисторных изделий. Будущее за цифрой и от этого не уйти.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Wakh от 08 Марта 2015, 02:05:32
Неподражаемы - пишется слитно.
На суку сидит ворона и клюет свое нога...
А кому какое дело, у него судьба такой.

Цитировать (выделенное)
Будущее за цифрой и от этого не уйти.
Дмитрий, Вы сейчас идете по пути знаменитого Лысенко, который отрицал генетику.  ;D

А я бы сказал, что от аналога никуда не уйти, т. к. все наши органы чувств - аналоговые.
И как бы Вы не оцифровывали звук, в конце концов его надо конвертировать в аналог, чтобы наши уши могли его воспринять.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: U.L.F. от 08 Марта 2015, 02:25:49
Дмитрий, Вы сейчас идете по пути знаменитого Лысенко, который отрицал генетику.
Т.е. отрицал очевидное? Спасибо за сравнение конечно, но к сожалению, я очевидное не отрицаю, а его очень даже признаю, о чём и написал.

А я бы сказал, что от аналога никуда не уйти, т. к. все наши органы чувств - аналоговые.
И как бы Вы не оцифровывали звук, в конце концов его надо конвертировать в аналог, чтобы наши уши могли его воспринять.

Сравнение с аналогом неудачное. Откуда Вы знаете по какому алгоритму работает мозг? Уверены, что там аналог? Когда-то люди были уверены , что земля плоская, ведь не падаем же с неё... Вы уверены, что у нас нет своего биологического АЦП, который когда-нибудь кто-нибудь захочет обойти (нет не Лысенко, а кто-то с более креативным подходом  ;) ).
Но, тем не менее, возвращаясь к музыке, сегодня нет ни одной студии, которая пишет в аналоге. Причём уже много... много лет.  Намёк поняли?  :cr:
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: igoralex от 08 Марта 2015, 02:46:07
Эфиродинамика, так называемая, даст методику, позволяющую не в слепую строить усилители, которые мы пытаемся вслепую делать на "вакууме", природа которого не изученна до конца.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: boroda от 08 Марта 2015, 07:39:06
Но, тем не менее, возвращаясь к музыке, сегодня нет ни одной студии, которая пишет в аналоге. Причём уже много... много лет.  Намёк поняли?  :cr:
:off:
/режим зануды ON: А давайте я вам расскажу за студийный звук? И почему цифра внезапно стала главенствовать над аналогом?
А всё они - денежки! Вы не представляете, насколько сложно и дорого было сделать качественную запись, затем сделать сведение и получить мастер. Испортить который, кстати, не составляло особого труда - всего лишь неаккуратно заправить плёнку в магнитофон.
Видели многодорожечные магнитофоны? Не 4, 8, а 12 или 24 дорожки? Да ещё и не один? А как их синхронизировать? Когда я впервые увидел комплекс звукозаписи и обработки, был в шоке. Этот монстр ещё и жрал почти 5 киловатт электроэнергии. И через год мне показали полный аналог сего устройства на одном (!) эппловском повербуке и спецприставке с цифровым пультом, который можно было унести в чемодане.
В цифре проще хранить, обрабатывать. Для аналога нужно много усилий и денег.
Ну и лирическое отступление про аналог... Есть такая очень интересная штука - аналоговый компьютер. Точнее - счётно-решающее устройство. Очень надёжное, точное и самое главное - быстрое. И по общему признанию нейрофизиологов мозг (всё-таки) аналоговое устройство.
/режим зануды OFF
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Horri от 08 Марта 2015, 08:49:20
Эфиродинамика, так называемая, даст методику, позволяющую не в слепую строить усилители, которые мы пытаемся вслепую делать на "вакууме", природа которого не изученна до конца.
Попахивает Кунаширским  ;D
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: rubenlukin от 08 Марта 2015, 09:49:52
 :off:
В цифре проще хранить, обрабатывать
и осуществлять нелинейный монтаж, например
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: U.L.F. от 08 Марта 2015, 09:59:17
И по общему признанию нейрофизиологов мозг (всё-таки) аналоговое устройство.
нейрофизиологи лишь предполагают... Объём хранения данных и скорость обработки информации позволяют в этом усомниться.  :)
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: LinuxManiac от 08 Марта 2015, 11:02:15
Уважаемые, да-да, действительно уважаемые коллеги!
Как можно на элитарном и уникальном техническом форуме вести такие бредовые офф-топные, дебаты? О чем вы вообще? Вы специалисты в области сенсорной психонейрофизиологии?
Да и переливание из "пустого в порожнее" о том, за чем будущее - аналогом или цифрой - не менее абсурдно. Мне что, напомнить апологетам цифры историю грамзаписи за истекшие десятилетия?

* * *

С лампой 6С33С не работал, а вот 6528А применял немало. А потому - знаю, сколь много реально интересного можем друг другу рассказать. Так предлагаю вернуться в тему.
Еще раз - с уважением ко всем,
Д.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: vizitors от 08 Марта 2015, 11:54:26
Вякну! Сегодня специально вытащил катушечник(есть около 400 катушек на 19 скорости),и ну почти более 10 лет стоял в в углу и в пыли...Сначала да убило, в сравнении с SACD это почти как патефон,но разыгрался и запел(записи с пласта на катушку).Отвык: и низы другие и высокие-всё такое обьёмно-мягкое и приятное.Лет на 20 переместился назад... :),вспомнил молодость :)По лампам стабилизаторным:всякие пробовал- EC360 всех победила... ;)
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Slava от 08 Марта 2015, 12:08:40
Цифра конечно. И не 44кгц, как на СD а около 2мгц. Аналоговые ЭВМ с шаговыми искателями........ Было такое. Та и к каменному топору вернуться недолго.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: drummer от 08 Марта 2015, 12:17:16
Как можно на элитарном и уникальном техническом форуме вести такие бредовые офф-топные, дебаты? О чем вы вообще?
У нас санитары есть и главврачи. Зафиксирують кого надоть и переместять в нужную палату...
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: xar от 08 Марта 2015, 14:31:28
Цифра конечно. И не 44кгц, как на СD а около 2мгц. Аналоговые ЭВМ с шаговыми искателями........ Было такое. Та и к каменному топору вернуться недолго.
шаговые искатели это цифра примитивная, аналоговая счетно решающая машина это... сумматор резистивный представьте... вот один пример. На входе два аналоговых сигнала, на выходе сумма. Ну или делитель.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: igor1969 от 08 Марта 2015, 17:20:37
Немного отвлеклись от темы! У меня опять вопрос: из чего нашего, ширпотребовского сделать дросселя по питанию для жабы? Вставляю усилитель в корпус Прибоя
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: igoralex от 08 Марта 2015, 18:37:13
Horri, тут попахивает не только Куширским, а всеми, отдельно могу отметить Теслу, Бедини,Лихницкого,Бирдена, но познакомился я с этим от известного Андрея Маркитанова.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Horri от 08 Марта 2015, 19:19:29
но познакомился я с этим
Чур меня, чур!  ;D
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: IronYorick от 08 Марта 2015, 19:40:49
сделать дросселя по питанию для жабы?
Игорь, тут лучше МОСФЕТ, железяка больно громоздкая будет.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Grey_Sergio от 08 Марта 2015, 20:24:39
вопрос: из чего нашего, ширпотребовского сделать дросселя по питанию для жабы?
У меня стояли Д39 - вполне хватало.

и добавил...
А при снижении мощности не смотрели?

Есть только такой вот спектр при 6 ваттах на выходе
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: U.L.F. от 08 Марта 2015, 20:39:57
Немного отвлеклись от темы! У меня опять вопрос: из чего нашего, ширпотребовского сделать дросселя по питанию для жабы?
Телевизионные Др 0.4-0.34 отлично подойдут, но лучше их проварить повторно.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: igor1969 от 12 Марта 2015, 09:50:25
Работы продолжаются, слесарка. Вся середина под ТВЗ, корпус от прибоя, слева впереди дополнительный ТА-168 для драйверного каскада

и добавил...
Над ним плата УЗФ для драйверного каскада

и добавил...
Пока рядом будущие ТВЗ, пока просто новые ОСМ-0,4

и добавил...
ТАН-105 по одному для каждого канала, питание удвоением напряжения

и добавил...
Вся обвязка драйверного каскада собрана на монтажной планке, на ней-же межкаскадные конденсаторы

и добавил...
Блин в магазинах ничего керамического на 10 ватт нет, для составления резистора в катод жабе
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: U.L.F. от 12 Марта 2015, 19:34:55
Ухххх! Монстр!  :v:
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: IronYorick от 12 Марта 2015, 19:49:45
Ухххх! Монстр! 
Мне вообще конструкции Игоря нравятся :v:
Весить будет как фундаментный блок...
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Alexander от 12 Марта 2015, 20:38:44
Весить будет как фундаментный блок...
На глазок - около 30 килограмм будет... нормальный феншуевский вес, "мой" гибрид тянет в предварительном взвешивании 28 кило... до пенсии 3 года... а потом что бы переставить усь с места на место надо будет грузчиков вызывать... :D
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: igor1969 от 12 Марта 2015, 21:29:21
Распаял и настроил драйверный каскад, дабы не искать электролиты на 450 вольт, сделал анодное питание драйверного каскада 380 вольт. Режимы ламп встали, как по книжке. Но наверное придется увеличивать мощность резисторов в аноде и на второй сетке. Поставил фирмы Виши 3 ваттные в параллель, но греются заразы. Взвесил усилитель, пока - 28 кг, это без корпусных деталей, БП выходного каскада и резисторов катода жабы
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Horri от 12 Марта 2015, 21:32:01
Поставил фирмы Виши 3 ваттные в параллель
Если есть листовая медь то можно вырезать две пластины - радиаторы и распаять резисторы между ними.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Slava от 12 Марта 2015, 21:42:19
Откуда такой вес. У меня ОТЛ. 4 жабы. Ну нет выходников Но 7кг. Трансов силовых 3шт. Торы. Без запаса. Но не греются. Шасси алюминий.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Lektor от 13 Марта 2015, 10:40:47
Да, 28кг - это лихо! Чугунное шасси? :)
Вес не самое главное. Хотя ворочать при сборке и настройке 28кг - это не для моей спины. Нужно отдельно делать пред и оконечник.
Сейчас планирую собирать в чистовую РР с кучей трансформаторов. Вес до 20кг. Приходят мысли разбить его на два корпуса.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: IronYorick от 13 Марта 2015, 10:44:11
Приходят мысли разбить его на два корпуса
6с33с в случае Игоря тоже на два моноблока бы просился (всего один транс анода драйвера добавить)
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: igor1969 от 13 Марта 2015, 18:21:28
И бегать потом регулировать громкость в каждом моноблоке

и добавил...
Попробую изготовить накидные радиаторы на резисторы, типа одевающейся ребристой рубашки
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Lektor от 13 Марта 2015, 18:56:46
Я говорил не за моноблоки, а пред и оконечник отдельно.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Slava от 13 Марта 2015, 19:44:20
Попробую изготовить накидные радиаторы на резисторы, типа одевающейся ребристой рубашки
Предложенное из меди однозначно лучше.


и добавил...
Я говорил не за моноблоки, а пред и оконечник отдельно.
БП и усь может отдельно.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: IronYorick от 13 Марта 2015, 21:19:49
БП и усь может отдельно.
Слава, и тягать 12 ампер накала между блоками сварочным кабелем :o
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Horri от 13 Марта 2015, 21:37:00
12 ампер
0,75 квадрат хватит :-D
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: xar от 13 Марта 2015, 22:20:05
Horri, даже близко нет.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: SixtySeven от 13 Марта 2015, 22:30:08
Да, давайте кратенько,на пару страниц,обсудим каким проводом лучше накал тянуть.  ???
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: igoralex от 13 Марта 2015, 22:33:03
Чем тяжелее, тем лучше, для звука - косвенный фактор конечно же, но подмеченно :)

и добавил...
Провод для накала это тоже важно, не главное, но без внимания оставлять нельзя, помню как переносил один друг с макета усилитель, подаренный ему, развёл накал своим проводом достаточно длинным, чтобы красиво уложть, как ему казалось будет правильно, и бац, что-то не то, проверили, и 5.5 вольт накала вместо 6.3.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Horri от 13 Марта 2015, 22:47:47
даже близко нет.
:off:Ренат, у этого провода погонное сопротивление 0,02 Ом на метр, на 12 амперах падение будет всего 0,5В
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: SixtySeven от 13 Марта 2015, 23:02:12
даже близко нет.
:off:Ренат, у этого провода погонное сопротивление 0,02 Ом на метр, на 12 амперах падение будет всего 0,5В

Конечно 0,02*12=0,5  :D
Удельное сопр. у провода 0,75мм.кв тоже никак не 0,02.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: xar от 14 Марта 2015, 00:03:51
Конечно 0,02*12=0,5 
наверно метр туда и метр обратно.  ;D


и добавил...
на 12 амперах падение будет всего 0,5В
и 6Вт в тепло.

и добавил...
я не к тому что сгорит нахрен, я к тому что незачем экономить в таком месте.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: igoralex от 14 Марта 2015, 00:55:13
 Мы с другом делали ещё так катодники из МЛТ2: откусываем ножки, сверлим там дырочки, зачищаем, лудим, и припаиваем между пластинами из меди или на худой конец из жести лужёной с банок с-под згущёнки, получается ещё и воздушный кондесатор к шунту имеющегося катодного конденсатора. Набрать можно этих млт под любую мощность из расчёта 1-3 вата на один млт2 , для анодных резисторов такое не приходилось делать.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: SixtySeven от 14 Марта 2015, 01:20:20
Да Игорь,я с вами полностью согласен,тайна воздушных конденсаторов из консервных банок не достаточно раскрыта! Думаю отдельной темы не стоит заводить,вполне можно обсудить и в этой.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: lgedmitry от 14 Марта 2015, 08:40:36
тайна воздушных конденсаторов из консервных банок не достаточно раскрыта!
да, тема серьёзная. Сгущёнка, безусловно, мутность добавляет. Надо б из-под ананасов тару оттестить. Ну, иль из-под огурцов. Вот только лудить её трудно ;-[
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: U.L.F. от 14 Марта 2015, 13:49:16
...давайте кратенько,на пару страниц,обсудим каким проводом лучше накал тянуть
На самом деле, для "жабы" вопрос разводки накала, это вопрос не праздный. Дело в том, что у них иногда из-за перегрева отгорают проводочки подводки накала внутри баллона. Если есть возможность развести накалы для 6С33С моножилой 1,5-2мм, то обязательно это делаем. Если есть возможность использовать моножилу ещё толще, то и этим не пренебрегаем. И к контактам панельки, проводники не в накладку припаивать, а с обязательной накруткой(хоть на пол витка) и обжимом. Дело тут вовсе не в падении напряжения. Какой-никакой, но всё-таки отвод тепла. Такое моё мнение... Уже писал об этом здесь, но видимо "завалился пост за тумбочку"...
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: igor1969 от 14 Марта 2015, 16:54:59
Вообще, все, что связано с пайкой проводов на панельке 6С33С - паяю тугоплавким припоем, все провода предварительно надежно закреплять на контакте. Я накал подвел толстым военным проводом еще и дополнительно в матерчатой оплетке.


и добавил...
Может все-таки сделать фиксированное смещение? Ну не могу найти резисторы для катода. На анодном трансе драйверного каскада есть две свободные обмотки на 114 вольт, может их использовать? Кто что посоветует?
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Wakh от 14 Марта 2015, 17:37:52
Сейчас как раз эксперементирую с этой лампой в ОTL для низкоомной нагрузки.
Основная идея выглядит примерно так:

Асланыч,
вот наткнулся на ОТЛ с 6С33С. Посмотри, может пригодится.

https://translate.google.com/translate?sl=pl&tl=ru&js=y&prev=_t&hl=ru&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwww.trioda.com%2Findex.php%2Fpl%2Fgaleria-retro-pl%2F4611-triodowy-wzmacniacz-mostkowy-6s33s-firmy-arg&edit-text=&act=url
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Slava от 14 Марта 2015, 19:50:58
Вахтанг. У меня подобное собрано. Отличия. Фазоинвертор самобалансирущийся. Драйвера СРПП. Катоды соединены. Балансные то есть. Дросселей нет поставил стабилизаторы. Накалы фазоинвертора постоянкой.

и добавил...
И смещение разумеется стабилизированно.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: SixtySeven от 14 Марта 2015, 21:06:09
вот наткнулся на ОТЛ с 6С33С. Посмотри, может пригодится.
Спасибо,но это топология классического цирклотрона,ничего оригинального,то есть самый обычный КП,выходное сопр. слишком высокое и полное отсутствие защиты АС.


Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Slava от 14 Марта 2015, 22:46:52
Защита не нужна. Разве что и смещение пропадет и лампа накроется одна. Так предохранитель Т возможно поможет.  А для уменьшения сопротивления еще в паралель жабы ставить?
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: U.L.F. от 14 Марта 2015, 22:51:02
А для уменьшения сопротивления еще в паралель жабы ставить?
Ох и жаркая конструкция получится. А вообще, нужен такой усилитель дома? Просто делал пару однотактников на 33-й лампе и то пришёл к выводу, что как усилитель на каждый день, уж больно горячо и не экономично, да и по звучанию не сказать, что бескомпромисно.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: SixtySeven от 14 Марта 2015, 23:09:57
  А для уменьшения сопротивления еще в паралель жабы ставить?
В параллель их по любому придётся ставить,но это путь не к уменьшению вых.сопр,а к увеличению тока ВК,то есть выходной мощности, с одной парой она безобразно низкая. И вообще,лампы в подобной топологии лишь вакуум ради вакуума.


и добавил...
Ох и жаркая конструкция получится.
Pure класс-А и на камнях получается не сильно холоднее, а так ещё  и функцию камина выполняет!
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Wakh от 15 Марта 2015, 00:38:38
Возвращаясь к исходной теме поделюсь, что я буду пробовать в первую очередь собрать на имеющихся у меня деталях.

Это SE на 6С33,
с примерно наполовину автоматическим смещением.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: U.L.F. от 15 Марта 2015, 02:11:59
Это SE на 6С33...
Изящно. Но... В чём Вы представляете преимущество такой схемотехники перед традиционным триодным усилителем с нагрузкой в аноде и без общей ос? Для чего КП в данном конкретном случае?
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: WolfTheGrey от 15 Марта 2015, 02:51:40
А зачем конденсатор анод - катод? Да еще электролит. ПОС?
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: SixtySeven от 15 Марта 2015, 03:29:34
Изящно. Но... В чём Вы представляете преимущество такой схемотехники перед традиционным триодным усилителем с нагрузкой в аноде и без общей ос? Для чего КП в данном конкретном случае?
Гораздо более непонятно для чего в такой топологии нужен триод,да ещё и такой тупой как 6с33с.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: lgedmitry от 15 Марта 2015, 07:15:12
Изящно. Но... В чём Вы представляете преимущество такой схемотехники перед традиционным триодным усилителем с нагрузкой в аноде и без общей ос? Для чего КП в данном конкретном случае?
Гораздо более непонятно для чего в такой топологии нужен триод,да ещё и такой тупой как 6с33с.

Пентод лишнего кондёра потребует. С выхода на сетку 2. Зато, возможно, повеселей будет петь.

и добавил...
А зачем конденсатор анод - катод? Да еще электролит. ПОС?
Вольтдобава это, Лёш )
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Wakh от 15 Марта 2015, 08:23:22
Изящно. Но... В чём Вы представляете преимущество такой схемотехники перед традиционным триодным усилителем с нагрузкой в аноде и без общей ос? Для чего КП в данном конкретном случае?
Коли я собрался делать SE и к тому же выходные лампы были давно куплены, то что-то с ними надо было сделать правильное.
Разобравшись с характеристиками 6С33 понял, что с таким маленьким ("тупым")усилением эта лампа годится только для работы в режиме с общим анодом - ОА. (Для чего она как раз и была разработана и применялась в стабилизаторах анодного напряжения в военной технике).
Для её раскачки требуется драйвер с питанием примерно в 1,5 раза большим, чем у самой 6С33.
Здесь удачно подвернулась схема Вэйсета, с её вольтодобавкой.
Общая ОС ничего плохого из себя не представляет при грамотном применении. В процентном соотношении, как вы знаете она может быть и 100% и всего лишь 5 - 10, хотя даже при таких малых значениях устойчивость усилителя повышается в разы.
Мне больше нравится схема с фиксированным смещением, и тут удачно услышал реплику Асланыча, что 6С33 прекрасно себя в этом режиме чувствует. Поэтому сделал 30 В фиксированное, а 20 В автоматическое. (Причем сами понимаете эти проценты можно также менять в разные стороны при налаживании)
Про сетку 2 пентода и над входным каскадом ешё немного подумаю.

Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Slava от 15 Марта 2015, 08:43:08
На 6П6С на экране больше, чем на аноде.
В ТВ строчных понимал вольтодобавку. А как здесь добавляется?

и добавил...
что 6С33 прекрасно себя в этом режиме чувствуют
Это у Асланыча. У меня плывут. За 30 минут ток анода увеличивается на 20%. Затем почти не меняется.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: lgedmitry от 15 Марта 2015, 08:56:10
Пентод лишнего кондёра потребует. С выхода на сетку 2. Зато, возможно, повеселей будет петь
С сеткой 2 пентода еще подумаю.
Вахтанг, эт я Асланыча прокомментировал. Начать надо было с фразы: "Вот если б на месте 6с33с стоял пентод\тетрод, то..."
А из моей скромной практики: чем меньше у лампочки смещение на первой сетке - тем лучше она в катодном повторителе поёт. У 6С33С оно отнюдь не маленькое... Мож и вправду, она не лучший вариант для катодного повторителя? Хотя, тут общая ООС огрехи подбирает. Но всё ж попробовать бы туда какую-нить 6п42с может? ;-[
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: U.L.F. от 15 Марта 2015, 08:58:44
Разобравшись с характеристиками 6С33 понял, что с таким маленьким ("тупым")усилением эта лампа годится только для работы в режиме с общим анодом - ОА. (Для чего она как раз и была разработана и применялась в стабилизаторах анодного напряжения в военной технике).
Здесь удачно подвернулась схема Вэйсета, с её вольтодобавкой.
Т.е. изящность инженерного решения превалирует над звуковым результатом?

Мне больше нравится схема с фиксированным смещением, и тут удачно услышал реплику Асланыча, что 6С33 прекрасно себя в этом режиме чувствует.
Если рассеивать на баллоне не более 50ватт, то живёт...
А почему никто не хочет автофикс делать?
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Wakh от 15 Марта 2015, 09:16:52
В ТВ строчных понимал вольтодобавку. А как здесь добавляется?

Слава, я уже это говорил про исходную схему -
Цитировать (выделенное)
Вольтодобавка у Вэйсета работает следующим образом:
При каждом отрицательном полупериоде сигнала на катоде второй, драйверной лампы, конденсатор 4,7 мкФ заряжается до напряжения примерно 380 В.
При положительном полупериоде сигнала этот конденсатор сдвигается катодом драйвера на +60 В, и поэтому на второй обкладке этого конденсатора образуется относительно земли повышенное напряжение 380+60=440 В.
Этой вольтодобавкой питается первый каскад усилителя и вторая сетка драйвера.

Цитировать (выделенное)
Т.е. изящность инженерного решения превалирует над звуковым результатом?
Дмитрий, одно другому не мешает, а наоборот.
В данный момент решается инженерная задача с конкретным набором деталей.
С автофиксом не хочется заморачиваться.  ;D
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: IronYorick от 15 Марта 2015, 09:48:57
А почему никто не хочет автофикс делать?
Отличное решение, на самом деле :v:
С автофиксом не хочется заморачиваться. 
После идей употребления 33-ей в извращенной форме КП, звучит странно ;D
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Slava от 15 Марта 2015, 10:04:59
Да не совсем дурной. Понимаю так. Излишки НЧ с катода выпрямляются и используются для питания драйвера. Но излишков нет. Диод вольтодобавки открыт постоянно. Я тупею. Вольтодобавка когда постоянка добавляется. Здесь же по другому.

и добавил...
Фиксированное делаю когда другоговыхода нет.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Wakh от 15 Марта 2015, 10:59:40
Слава, посмотри внимательно на выходную осциллограмму:
Полный размах сигнала в этой схеме на первичной обмотке выходного трансформатора может достигать почти 300 В, согласен?
А теперь посмотри на электролит вольтодобавки:
при отрицательной полуволне сигнала он заряжается (как ты говоришь по постоянке) до 300 В. А теперь наступает положительная полуволна сигнала и этот заряженный до 300 В конденсатор оказывается своим нижним концом на пике положительной волны сигнала. Т. е. на верхней обкладке конденсатора оказывается почти 600 В относительно земли. Диод при этом давно заперт, а это добавленное напряжение создает анодный ток драйверной лампы.
Все, третий раз уже объяснять эту простую схему не буду.
Самый большой плюс этой схемы вольтодобавки вижу в том, что анодный резистор драйвера в этих условиях превращается в отличный генератор тока.
 

и добавил...
Отличное решение, на самом деле

Андрей, согласен,
решение хорошее, но мне не подходит, т. к. не хочу делать два блока питания для стерео варианта.
На самом деле та доля автоматического смещения, которая у меня заложена, думаю создаст достаточную компенсацию для удержания лампы в температурном режиме.
Ладно, поживем - увидим. Еще немного осталось деталек закупить.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Slava от 15 Марта 2015, 13:35:19
Вахтанг. Да понял я. Где ты увидишь увеличение DС. Еще раз DС. И слушаешь ты не синус, а сигнал. И на малых мощностях. Выше писал: здесь другое. Дурной головой думается расширитель динамического диапазона. Выше амплитуда, больше анод драйвера и т. д. Только зачем это. Да еще и искривляющий АЧХ.
600в даже в теории не будет. Да и на какой же частоте? АЧХ то горбатая у цепочки.
Прикинул. Даже на 50гц зарядится не успеет.

Видел, что не ПОС. Но вольтодобавкой назвать язык не поворачивается. Хотя добавляет чего то.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Wakh от 15 Марта 2015, 16:52:45
Слава, я не пойму зачем тебе это надо?
Электроника это точно не твоё.
Может в чем то другом ты специалист, например в шитье обуви или в выпекании пирогов, не знаю.
Но я уже не могу серьезно относиться к твоим вопросам, извини.
Был бы ты где-нибудь поближе, может быть мы встретились в кафе и поговорили по душам. А так  писать каждый раз доклады по поводу любого чиха - уволь.
 :drink:

Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Slava от 15 Марта 2015, 18:10:11
Электроника это точно не твоё.
Спасибо Вахтанг. А то удивляюсь, почему держали меня на работе. Израильский хайтек пора на моцепекарню переводить, раз не раскусили меня. Все таки электроника твое и Андрея тоже. Однозначно.
Сними осицилограмму падения напряжения на диоде.
Ну дурак. Учусь. Но можно же обЬяснить, увеличивается динамический  диапазон или нет? Или проще да или нет. Все остсльное, что писал несущественно.
Доклады писать не надо. Видел я Это. С Андреем проще дискутировать.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: IronYorick от 15 Марта 2015, 18:56:51
расширитель динамического диапазона. Выше амплитуда, больше анод драйвера и т. д
Полагаю, эффект экспандирования ДД существенным не будет, хотя, возможно, субъективно он звучание и сделает поинтереснее... Коэф-т усиления пентода существенно не изменится при увеличения анодного напряжения.

Вахтанг, в твоей реализации, если таковая состоится, просматривается следующий подводный булыжник. На выходной каскад (его трансформатор), начиная с некоторого уровня напряжения возбуждения, возлагаются, помимо обеспечения тока нагрузки, еще и требования по обеспечению анодного тока драйвера. А это процентов 20 тока ВК (и до 24 Вт мощности рассеяния на аноде драйвера, вся 6с33с займется его кормлением, а не нагрузки!):o Если внимательно посмотреть на схему Вейсета, там входной лампочке отдается 3% от тока драйвера (что специально отражено на схеме). Причем, именно для него стоит мощная лампа и здоровенный дроссель. Итак, выглядеть это будет как недостаточная эффективность действия вольтдобавки и обогащение спектра гармониками. Навскидку, после первого же ватта начнется рост искажений.

и добавил...
Электроника это точно не твоё.
Слава толковый инженер, не стоит переходить на личности :(
Андрея тоже. Однозначно
Тем более на мою, каковая тут и вовсе не при делах ;D
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Wakh от 15 Марта 2015, 19:30:59
Не обещаю, что скоро, но осциллограммы будут.
А поточнее - летом.

Хорошо, что хотя бы ты понимаешь, что вольтодобавка там присутствует.
А насчет искажений давай лучше посмотрим в живую на макете.


Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: IronYorick от 15 Марта 2015, 19:45:14
А насчет искажений давай лучше посмотрим в живую на макете.
Логично, но сама идея питать драйвер от ВК, ИМХО содержит в себе порочное зерно. Как тигр, проглотивший ежа :D
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: lgedmitry от 15 Марта 2015, 19:52:03
Логично, но сама идея питать драйвер от ВК, ИМХО содержит в себе порочное зерно. Как тигр, проглотивший ежа :D
Ну так это ж  не проблема: Задери питание всего, что перед выходной лампой - и всё! Никакие вольтдобавы не нужны будут.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Slava от 15 Марта 2015, 19:53:24
Коэф-т усиления пентода существенно не изменится при увеличения анодного напряжения.
Да не триод это. При условии, что на экранноий не меняется. Но  отбор тока по аноду уменьшится за счет "добавки" пентод ведь, экранное немного возрастет.


и добавил...
Ну так это ж  не проблема: Задери питание всего, что перед выходной лампой - и всё! Никакие вольтдобавы не нужны будут.
Тоже страдаю этим. Любитель красивых решений. Влетел недавно.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: IronYorick от 15 Марта 2015, 20:11:06
Задери питание всего, что перед выходной лампой - и всё! Никакие вольтдобавы не нужны будут.
Логично :) Но тут дело принципа, создать себе проблему, потом ее преодолевать :D

Вахтанг, там еще низкодобротный правда, но вполне себе колебательный контур просматривается из первички транса и подкатодного электролита ???
экранное немного возрастет
На уровень роста падения напряжения на резисторе автосмещения за счет конечного внутреннего сопротивления пентода :d_know: Этот крокодил летает, но очень, очень низко ;D
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Wakh от 15 Марта 2015, 20:14:56
Как тигр, проглотивший ежа
Вот так и назовем эту схему, когда все будет Ок!
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: IronYorick от 15 Марта 2015, 20:32:33
когда все будет Ок!
Работать то оно будет, но явно видно, что нужно снижать потребление драйвера (6ж... какую-то ставить) и, возможно, увеличивать габарит выходного транса в видах его прокорма.
Будем ждать результатов :)
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Wakh от 15 Марта 2015, 21:45:01
Андрей,
давай вместе разберемся и спокойно подумаем над следующим -

1. Драйвер без сигнала потребляет заданный ток покоя.
2. Этот ток покоя никак не связан с выходной лампой, а берется из БП.
3. Конденсатор вольтодобавки заряжен до 300 В. Его заряд происходит при первом включении платы также от БП.
4 Драйвер и выходная лампа при появлении сигнала работают синфазно. (Увеличение или уменьшение напряжения на аноде драйвера приводит к аналогичному увеличению или уменьшению на катоде выходной лампы).
5. Ток через анодный резистор при появлении сигнала остается на уровне начального тока покоя - стабилен, т. к. конденсатор вольтодобавки синфазно транслирует уровень изменения сигнала. (Когда повышающееся напряжение на  аноде драйвера стремится уменьшить ток через анодный резистор, в тот же самый момент конденсатор вольтодобавки повышает напряжение на этом резисторе до прежнего значения).
Думаю, что никаких катастрофических разрядов и зарядов этого конденсатора вольтодобавки не происходит, а следовательно и 20 процентов озвученные тобой слишком завышенная величина. 
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: IronYorick от 15 Марта 2015, 23:21:35
Вахтанг, я исхожу из энергетических соображений. Если у нас при максимуме амплитуды анодное напряжение составит 600 В при импульсе тока 40 мА, то эти пиковые 24 Вт надо откуда-то взять. Очевидно, что мы их возьмем их энергии магнитного поля, запасенной в первичной обмотке выходного трансформатора, которую заберем у нагрузки. Таким образом, для обеспечения питания драйвера, нужно оную энергию увеличить, для чего увеличить индуктивность обмотки, и импульс тока катода ВК, ее заряжающую. В противном случае, амплитуда отрицательной полуволны снизится, вызывая рост НИ (преимущественно нечетных порядков) Хорошо работать все будет до начала роста гармоник пентода драйвера (в данном случае, на аноде 6п6с в покое будет вольт 200), где-то 15% все будет гуд. Вот откуда оценка на 1 Ватт. Проблема бы не стояла остро, не будь ВК с ОА. Ему ведь надо под 300 В неискаженной раскачки. Что вообще-то совсем не мало :d_know:
Если без ухищрений и бескомпромиссно, надо порядка киловольта питания драйвера.
С учетом вышеизложенного, перспективы проекта полагаю невысокими, даже с чисто технической стороны. А звук, ожидается как у упомянутого тигра (второй смысл метафоры) :D
Впрочем, практика покажет :v:
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Slava от 16 Марта 2015, 08:47:37
Не все так мрачно. Сие отрабатывает на пиках предотвращая ограничение сигнала. С динамикой также почти в порядке. Сколько добавило столько и сЬело на драйвер. По поводу тока драйвера. Вахтанг писал закрывается диод. Значит так и есть. В дворники Андрея.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: IronYorick от 16 Марта 2015, 08:49:48
Подумав перед сном, решил, что истина посредине :) Половину энергии драйверу (на пике) предоставляет заряженный от БП конденсатор, а вторую - уже транс. Т.е. тигриные страдания меньше вдвое :D
ЗЫ Вахтанг, спасибо за головоломку :v:
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Slava от 16 Марта 2015, 18:12:09
ЗЫ Вахтанг, спасибо за головоломку
Присоединяюсь. Как всегда при подобном задние мысли лезут.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Lektor от 17 Марта 2015, 13:05:41
Заглядываю сюда из любопытства. 6С33С интересные лампы. Но тут же задаюсь вопросом, а стоит ли шкурка вычинки, при таком энергопотреблении и требовании по раскачке. Получить соответствующую мощность и динамику можно с двухтакта при меньших затратах. Или обуздание 33-й - это вроде спорта, фетиша и т.п.?
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: boroda от 17 Марта 2015, 13:15:59
Или обуздание 33-й - это вроде спорта, фетиша и т.п.?
Красота... Такой баллон ещё найти надо. А когда покажешь гостям - вот, работает! А они качают головой - внушает! И тут в дело вступает психоакустика...  :cr:
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Volga от 17 Марта 2015, 13:18:22
Заглядываю сюда из любопытства. 6С33С интересные лампы. Но тут же задаюсь вопросом, а стоит ли шкурка вычинки, при таком энергопотреблении и требовании по раскачке. Получить соответствующую мощность и динамику можно с двухтакта при меньших затратах. Или обуздание 33-й - это вроде спорта, фетиша и т.п.?
  Наверное последнее,то есть,вид спорта,не лишенный некоторого смысла(как и виды спорта,в общем то:)) Слушал несколько раз..,последний раз у товарища,который именно ради интереса собрал..-не впечатлило совершенно :d_know: Может в НЧ звене при би-ампинге ейместо?-не знаю.
 Но это только мое мнение,сорь за ОФФ
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: valve от 17 Марта 2015, 13:18:53
Для северян самое то.  :v:  :D
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Alexander от 17 Марта 2015, 13:50:40
Ну вот и похоронили 33-ю... :facepalm:
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Lektor от 17 Марта 2015, 14:36:51
Почему похоронили. Спорта, азарта никто не отменял. При том, что 33-я - это далеко не верхняя планка. Но все же интересно, что на финише.
300В тоже не самая лучшая по звуку лампа. Но человек заплатит деньги, вбухается в реализацию и на душе как-то приятно станет)))
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Slava от 17 Марта 2015, 16:07:35
Для северян самое то. 
Не только. Зимой здесь не отапливается. Посему есть циклотрон на них. Вся зиму играл. До января отдыхает теперь.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: igor1969 от 17 Марта 2015, 16:47:35
Ну вот и похоронили 33-ю... :facepalm:

Почему похоронили? Я продолжаю работы, остановился на 44 ваттах, на аноде 170 вольт, в катоде 240 ом 50 ватт. Драйвер на EL803S, пока макетил с ТВЗ от Прибоя, первичка в параллель, зазор 0,25 мм. Трансы на ОСМ-0,4 мотаются. Да печка, но звуком доволен. Позже фото покажу, все в корпусе Прибоя.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: U.L.F. от 17 Марта 2015, 17:54:47
Я продолжаю работы, остановился на 44 ваттах
44Ватта на половинке жабы? Или при двух запитанных накалах?
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: igor1969 от 17 Марта 2015, 20:15:16
Решил на половинке, тем более силовому трансу легче будет, две обмотки на 3,3 А в параллель и на один накал. Катод-анод 170 вольт. Из шести имеющихся жаб, нашел только одну с более-менее одинаковыми половинками, у остальных как между половинками разброс, так и друг от друга. На одной уже при токе 200 мА, одна половинка алая!!!!!

и добавил...
.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Alexander от 18 Марта 2015, 20:20:48
Игорь, и когда вы успеваете так быстро "клепать"? :v: У меня ну ооооочень медленно процесс идет. :facepalm:
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: igor1969 от 18 Марта 2015, 20:57:33
Я не ленюсь! По вечерам-по вечерам! :yes:
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Grey_Sergio от 18 Марта 2015, 21:24:41
Решил на половинке,
И очень правильно   :v:  особливо для хорошего пения это пользительно будет  :) .
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Slava от 18 Марта 2015, 21:30:37
У меня другое ОТЛ. Анод катод уменьшил до 100в, было 130. Накалы полностью. Половинка хуже. Запасов у трансов нет. И никогда не делаю.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Alexander от 18 Марта 2015, 21:40:36
Я не ленюсь! По вечерам-по вечерам! :yes:
Ну я вроде не ленивый, днем на работе, вечером строю свой "особняк"  :facepalm: а засыпаю с думой о том как бы заняться... не, не женой - усилителем, с супругой утречком разомлевши... :D ;)
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Slava от 18 Марта 2015, 21:56:12
а засыпаю с думой о том как бы заняться... не, не женой - усилителем
А жена о чем думает. Эх Александр не палковник ты.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Alexander от 19 Марта 2015, 06:53:48
А жена о чем думает. Эх Александр не палковник ты.
:D Палковник я по утрам... :yes:
"Густеет полоска ночного тумана,
 Светлеет подол у небесных гардин,
 Чуть шепчет жена: "Тишина так желанна!"
 И мнится, что мы в этом мире одни."
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Slava от 19 Марта 2015, 09:37:12
Стих рыболова (Солодилова) к картине рыбалка Перова. Рыболов в переносном смысле, кто уписанный просыпается.
Вот Игорь настоящий полковник. Как усь получился?

и добавил...
В оригинале река шепчет.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: igor1969 от 19 Марта 2015, 09:49:21
Пока намотан один ТВЗ - с ним один канал работает - сейчас вот включен, печка еще та, да и не менее получаса надо ждать разогрева. Поет замечательно, напористо! На передней панели от Прибоя надо чем-то занять прорези от ползунковых регуляторов громкости, может светодиодный пиковый индикатор поставить? Никто не посоветует схемку на более-менее распространенной микросхемке, что-б минимум обвязки?

и добавил...
Вот такая пойдет думаю
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Slava от 19 Марта 2015, 10:34:06
Я делал как то на ИН13. Можно на ИН9. С выхода выпрямитель и на полевик.  ИН9 тоненькая 1см или меньше.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: igor1969 от 19 Марта 2015, 10:36:06
Места мало, там нужна плоская полоска, всего толщиной не более 1 см. Поэтому только текстолита пластинка со светодиодами и рядом платка с микросхемой

и добавил...
.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Slava от 19 Марта 2015, 10:42:18
Это не печка, половинка. Четыре полных. Было 15 в комнате. стало 15.5. И все. На ГМ70 буду делать. К зиме успею.
Да. Там и по высоте не влезет.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: IronYorick от 19 Марта 2015, 10:44:25
Места мало
Игорь, а оставить оригинальные ползунки не получится? пусть не подключенные ни к чему. Как-то светодиодная шкала в дизайн морды не очень вписывается, ИМХО :d_know:
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: igor1969 от 19 Марта 2015, 10:45:16
Лежат и ГК-71 и ГМ-70  - ждут своего часа, но до них я еще не созрел.

и добавил...
Оригинальных ползунков нет, да и места под них сзади панели всего 1 см, там сразу идут платы удвоения анодного и платы УЗФ обоих каналов с радиаторами
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: IronYorick от 19 Марта 2015, 10:52:35
А ручек тоже нет? А то бы просто пластинку с прорезями под основание ручек прилепить сзади, хоть на скотч 2-х сторонний, чисто обманкой.
 :off:Да, модно было когда-то везде ползунки тыкать, хоть и трещали зверски. Помню. когда разжился ползунками для своего первого эквалайзера, писятком от счастья кипал ;D
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: igor1969 от 19 Марта 2015, 10:57:03
Я их десятками выкидывал года три назад. Да можно конечно обманки, но хочется функционала. Может просто какой декоративной планкой закрыть?
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: dm34 от 19 Марта 2015, 11:02:38
Может просто какой декоративной планкой закрыть?
Можно сзади прилепить кусок цветного или дымчатого оргстекла, и за ним поставить подсветку (лампочка, светодиод - не суть). Типа индикатора включения
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: IronYorick от 19 Марта 2015, 11:04:56
Может просто какой декоративной планкой закрыть?
Тогда лучше действительно светодиоды. Типа АЛ336 (прямоугольничков) набрать, чтобы стиль времени выдержать...
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: igor1969 от 19 Марта 2015, 11:11:00
Буду пробовать. Еще наверное буду ставить возле жаб сзади кулеры, есть пара обмоток на 6 вольт, выпрямлю и буде в самый раз вольт 8. Вопрос - кулеры включать на обдув ламп или на откачивание горячего воздуха? Если на обдув, то горячий воздух будет дальше во внутрь усилителя на трансы попадать, если на выдув, то весь жар на мотор кулера.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Slava от 19 Марта 2015, 11:27:35
Не надо пропеллеры. Что ни делай, шумят. У меня 4 полный накал и нет обдува. Воздух должен естественно из подвала шасси подыматься огибать лампы и уходить вверх. Ничего не перегревается. И разнеры такие же, как у тебя.  Панельки сантиметром ниже шасси. есть зазор для воздуха. Трансформаторный отсек в 3см от ламп. отделяет деревяная планка из маагони.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Horri от 19 Марта 2015, 11:31:48
Еще наверное буду ставить возле жаб сзади кулеры
Если я правильно понимаю то самое главное это охлаждать панельки ламп. Т.е. именно на них снизу надо подавать воздух, а уж как, за счет конвекции либо кулером это вопрос удобства конструктива.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: valve от 19 Марта 2015, 11:38:04
Если я правильно понимаю то самое главное это охлаждать панельки ламп.
Совершенно верно, из подвала вверх на панельку. Питать пониженным и шума не будет.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Slava от 19 Марта 2015, 12:15:13
Мне даже пониженным мешает. Лампы являются кулером. За счет конвекции. Я выкладывал фото на форуме.
Подвал открыт снизу. Сверху фальшпанели на 1/3 от высоты ламп. И также довольно просрачны для потока воздуха.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: IronYorick от 19 Марта 2015, 12:26:06
 :off:
просрачны
;D ;D
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: RA4COL от 19 Марта 2015, 12:58:01
Можно сзади прилепить кусок цветного или дымчатого оргстекла

А снаружи замазать похиполом и пока не застыл выровнять.
Потом покрасить.
Фото не сохранилось( и усь давно сменил прописку).
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Alexander от 19 Марта 2015, 13:02:54
Никто не посоветует схемку на более-менее распространенной микросхемке, что-б минимум обвязки?

Явно туда плоские светодиоды просятся... Линейки будут хорошо смотреться... В прорезь войдет штук 20 светодиодов точно (20х3мм=60мм), есть схемка индикатора на 20 диодах до -40дБ, такую делать надо (см рис.30 аттач)... задействовав еще одну микру LM3914 кол-во диодов можно довести до 30 (30х3мм=90мм наверное перебор, прорезь по высоте короче?).
http://radio-hobby.org/modules/news/article.php?storyid=943
LM3915 не дифицитна, 149руб. у нас в городе а вот LM3916 аж 398 рубликов, но это у нас самый идиотский по ценам магазин, так что может быть где то и дешевле...
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: rubenlukin от 19 Марта 2015, 13:56:43
там нужна плоская полоска, всего толщиной не более 1 см. Поэтому только текстолита пластинка со светодиодами и рядом платка с микросхемой

Может, что из подобного присмотреть?
http://www.chipdip.ru/catalog-show/led-light-bars/
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: igor1969 от 19 Марта 2015, 14:18:25
Рубен, да есть у меня плоские (квадратные) светодиоды, печатку сделать - раз плюнуть, и плоская получится - это все мелочи :D :drink:
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: rubenlukin от 19 Марта 2015, 14:59:23
Игорь , я бы заморочился, хотя не сторонник индикации, пустые прорези ИМХО совсем не кошер. И схемку -- что ты выложил, где 5 на канал -- ЛЕДы запараллелить, пересчитав резисторы, чтобы 30 мА не превысить
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: igor1969 от 19 Марта 2015, 15:04:16
Это все понятно, может и так сделаю, все зависит, от того, какие микросхемы есть в наличии в наших двух магазинах (Вега, Промэлектроника)
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: igoralex от 21 Марта 2015, 00:44:47
Приходилось менять на Эстонии010 тюнере почти все плоские светодиоды с зелёных на желтоватые, почему-то старые поперегорали, то включались сами, то не включались, а вообще то в эстонии усилке предварительном всё на транзисторах собрано, типа кт315, для индикатора, в магитофоне двухкасетном нота 220 также индикатор на транзисторах, светодиоды зелёные и красные круглые, но через пластмаску прозрачную видятся как квадратные. Если микруху не найти, а платку под квадратные светодиоды Игорь всё равно собирается травить, то можно и на транзисторах собрать. Схему могу поискать, если нужно. Мне понравилась  его идея функционально дырки в панели залепить таким способом, как бы винтаж того времени.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Wakh от 22 Марта 2015, 15:53:27
Не обещаю, что скоро, но осциллограммы будут.
А поточнее - летом.

Кошмар столько офф-топа нанесли, что основную тему даже не видно!

Лето не за горами, а обещания выполнять надо!
Сегодня удалось немного руками поработать.
Небольшой фотоотчет.
6С33с будут на латунных стойках (от материнской платы) вкрученные друг в друга.
Измерил вес - пока 17 кг. Надеюсь больше 20 не будет.  ;D


и добавил...
286 фото вид снизу.

и добавил...
Схема БП и вых. транса.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: IronYorick от 22 Марта 2015, 20:06:54
Вахтанг, а каким проводом намотана первичка выходного транса? (как-то 180 Ом на 1080 витках на такой железке многовато) И какая получилась индуктивность?
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: SixtySeven от 22 Марта 2015, 20:38:27
как-то 180 Ом на 1080 витках на такой железке многовато)
Раз в 5-10 меньше надо.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Wakh от 22 Марта 2015, 20:54:26
Индуктивность пока не мерил, а провод наверно не менее 0,15. Вторичка в диаметре 1,2 мм.
Мне эти трансы намотал хороший знакомый Сергей Б., бывший сослуживец.
Для однотактников с зазором специально для ламп 6С33С.
В свое время я записал все данные, но пока не найду где эта тетрадка.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: IronYorick от 22 Марта 2015, 20:57:51
провод наверно не менее 0,15
Вахтанг, с 0.15 на 200 мА они сгореть имеют полное право :o
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: SixtySeven от 22 Марта 2015, 20:59:13
Эти трансы  для 6с33с не годятся.
а провод наверно не менее 0,15.
0,5 хотя бы, и то мало.


и добавил...
на 200 мА они сгореть имеют полное право
И вообще режим не подходящий. 300мА или более,а иначе зачем нужна 6с33с.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Wakh от 22 Марта 2015, 21:07:10
Хоть убей, не помню!
Но я не думаю, что человек мотавший трансформаторы много раз, и даже на заказ, мог сильно ошибиться с проводом.


и добавил...
Асланыч, если гнать 300 мА, то придется анодное понизить до 200 В.

Я скорее сделаю 150 мА при 300 В и включу лампу на мощность 45 Вт, как многие советуют.

и добавил...
Не знаю по какой ассоциативной памяти но мне кажется, что там провод был типа 0,41 или 0,43 мм в диаметре.  :facepalm:
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: IronYorick от 22 Марта 2015, 21:23:15
Похоже, действительно, 0.15... У него погонное сопротивление 0.97 Ом\м, На 1000 витков его и будет метров 200. Вахтанг, для плотности тока 6 А\мм.кв (он в обмотке), допустимо всего 135 мА. Трансы не годятся, увы :(
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Wakh от 22 Марта 2015, 21:33:39
Подождите, а пи R квадрат никак не влияет на площадь поперечного сечения?
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: U.L.F. от 22 Марта 2015, 21:57:11
...а провод наверно не менее 0,15
Для 6С33С провод 0,15??? Да Вы что... Активное сопротивление первички такого трансформатора будет выше внутреннего сопротивления лампы. Не годится такой транс для мощной лампы. Совсем не годится... Просто смысла нет даже пробовать. Какие ему нафик 170мА...
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Wakh от 23 Марта 2015, 00:53:25
Посчитал все еще раз, и понял, что такой ошибки у Сергея не может быть.
Вот тогда и нашел свою ошибку. Обманул меня мой же тестер!
Значение 0,18 кОм на шкале, мне надо было умножить на множитель переключателя, на что я не обратил внимания и не сделал.
А множитель 0,1 дает значение обмотки 18 Ом.
Тогда при длине провода примерно 290 м получается диаметр провода примерно 0,6 мм.

Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: SixtySeven от 23 Марта 2015, 02:08:32
Ну вот,совсем другое дело! Мне сразу показалось что то не то на фото, такие здоровые железки и заполнены вроде под завязку, проводом 0,15 на них бы и 10 тысяч витков налезло.  :yes:

и добавил...
А я то думал , такие тестеры только в музеях остались :D
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Wakh от 23 Марта 2015, 08:44:49
А я то думал , такие тестеры только в музеях остались

Нормальный аналоговый тестер.
С помощью его можно легко определить годный германиевый и кремниевый транзистор (или диод) впаянный в плату!
Причем с опытом глаз привыкает именно к тому углу отклонения стрелки, где проходит граница между нормальным сопротивлением утечки транзистора и ненормальным.
Тот кто работал в теле или радиоателье знают о чем идет речь.
Цифровые мультиметры стирают эту грань и транзистор приходится выпаивать из платы, чтобы определить его годность.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: xar от 23 Марта 2015, 08:56:55
такой же в гараже лежит. места слишком много занимает... Wakh, на АА батарейки переделал?
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Slava от 23 Марта 2015, 09:01:49
Цифровые мультиметры стирают эту грань и транзистор приходится выпаивать из платы, чтобы определить его годность.
А в положении диод. По падению напряжения. Лет 26 уже не пользуюсь аналоговым. Что похуже, к показометру на звуковой карте привыкнуть не могу. На работе ранее было все.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: xar от 23 Марта 2015, 09:29:41
А в положении диод. По падению напряжения.
там ток крайне непредсказуемый. и что то в последнее время попадаются с больно заниженным порогом отображения
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: igor1969 от 25 Марта 2015, 10:09:40
Схема пост 290, при запуске, все-таки стабы издают неприятный звук, буквально секунду (это в режим входят?) что можно придумать? У кого какие мысли?
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Slava от 25 Марта 2015, 10:30:50
Убери С4
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: U.L.F. от 25 Марта 2015, 17:52:47
Пукать при "поджиге" он будет в любом случае. С каменным стабилитроном проще, хотя тоже немного проскакивает...
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Volga от 25 Марта 2015, 18:14:50
 Я чуть было в Сергее Б не разочаровался :)Знаю его давно.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Slava от 25 Марта 2015, 18:39:41
Пукать при "поджиге" он будет в любом случае.
Простейший генератор пилы, если всмотреться. Делал такой в детстве. Пишало, но не пердело.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: U.L.F. от 25 Марта 2015, 19:22:17
У меня была задержка на анодное 2 минуты, а сетка запитывалась вместе с накалом. Т.е. включение происходило неслышно. А вот при выключении самый настоящий, хоть и короткий, но... хамский такой "пропердон" раздавался с стабиловольтами. С каменными стабилитронами  -  лёгкий еле слышный щелчок.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: igor1969 от 25 Марта 2015, 21:21:14
Решил для выходного каскада поставить перед УЗФ еще задержку на реле, и пусть входной каскад "пукает", на акустику звук не пройдет. Собрал уже индикаторы на LM3915, 20 светодиодов на канал
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Wakh от 25 Марта 2015, 22:22:32
Т.е. включение происходило неслышно. А вот при выключении...
Можно поставить диод и тогда отключение стабиловольта от сетки 2 получится мгновенным, также как у стабилитрона.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Volga от 26 Марта 2015, 00:12:59
Не обещаю, что скоро, но осциллограммы будут.
А поточнее - летом.

Кошмар столько офф-топа нанесли, что основную тему даже не видно!

Лето не за горами, а обещания выполнять надо!
Сегодня удалось немного руками поработать.
Небольшой фотоотчет.
6С33с будут на латунных стойках (от материнской платы) вкрученные друг в друга.
Измерил вес - пока 17 кг. Надеюсь больше 20 не будет.  ;D


и добавил...
286 фото вид снизу.

и добавил...
Схема БП и вых. транса.
Это макет?
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Wakh от 26 Марта 2015, 00:44:11
В принципе, да.
Т. к. я собираюсь проверить несколько схемных идей.
Но после утверждения понравившегося варианта будет нормальный домашний усилитель SE.

Хочу вспомнить и почувствовать заново  лампы.
Давно в молодости собирал двухтактник на 6П3С для гитары.
Помню орало дай бог!  ;D
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Volga от 26 Марта 2015, 00:48:58
Wakh, Чтобы ,,почувствовать,,лампы 6с33с самая не подходящая  из всех:)
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Wakh от 26 Марта 2015, 00:58:25
Да самое интересное как раз в этом!

Если такую кобылку укротишь, то уже с другими будет намного легче.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Slava от 26 Марта 2015, 10:55:41
А может все задерржки убрать.  Удифильство это. Религия.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: igor1969 от 28 Марта 2015, 17:57:52
Все закончил и закрыл крышку, поставил задержку анодного напряжения выходного каскада на 2 мин.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: U.L.F. от 28 Марта 2015, 18:12:33
Классно вписалось в прибоевский корпус.  :v:
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: igor1969 от 28 Марта 2015, 18:14:15
С трудом! Погонял, кулера вроде не нужны, кстати переключил опять на оба накала
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Slava от 28 Марта 2015, 18:41:47
кстати переключил опять на оба накала
Повторил мой путь. Да и задержка не нужна, а иногда и вредна. Луччше по первичке силового на 1--2 сек. Вначале через резистор 100 ом затем зокорачивается реле.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Wakh от 28 Марта 2015, 19:20:38
Все закончил и закрыл крышку

Игорь, поздравляю!

Выглядит солидно!
Думаю и звучать должно прилично.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: rubenlukin от 28 Марта 2015, 19:26:48
Игорь, взвесил?
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: igoralex от 30 Марта 2015, 01:28:07
Круто!!! Очень круто!!! Поздравляю!!! Сам знаю как очень трудно вписывать всё что хочется уже в имеющийся коробок. Как со вкусом всё сделанно, а ...  Не хватает фотки как светодиоды "прыгают". У меня друг уже лет 15 не может вписать в корпус от прибоя 6п15п 6с33с однотакт( лежит китом и перетасовуется туда-сюда), скину ему фотки, подразню.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: igor1969 от 30 Марта 2015, 11:01:13
.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: xar от 30 Марта 2015, 11:39:27
Игорь, ты когда все успеваешь?
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: 20miha20 от 30 Марта 2015, 11:41:35
Класс!!!!!!!!! Ещё бы ручку регулятора большего диаметра.... И хоть на выставку.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: igor1969 от 30 Марта 2015, 12:04:07
Игорь, ты когда все успеваешь?

Сегодня последний день отпуска (догуливал за 2014 год) :(
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: xar от 30 Марта 2015, 12:04:58
Сегодня последний день отпуска
хехе. тогда понятно  :D
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: 323f от 30 Марта 2015, 12:50:15
хехе. тогда понятно

Меня за такое использование отпуска убили бы.  :o
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: igor1969 от 30 Марта 2015, 12:57:19
А меня некому убивать, я вдовец 14 лет, сыну 21 год, живем вдвоем
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: 323f от 30 Марта 2015, 13:01:02
А меня некому убивать, я вдовец 14 лет, сыну 21 год, живем вдвоем

Ясно. Что ж, и так бывает ...
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Alexander от 30 Марта 2015, 20:44:34
Игорь, ты когда все успеваешь?
Игорь выше на мой точно такой же вопрос ответил что он не ленивый... ;)
 :v:
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Wakh от 07 Апреля 2015, 00:29:58
Ещё один однотактник на 6С33С в исполнении француза Ари Полисуа.

Пусть будет для коллекции.
Но выпендрился он конечно изрядно, чтобы исключить переходные конденсаторы.  ;D
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: dm34 от 07 Апреля 2015, 09:57:40
Wakh, если бы он нижнюю часть схемы на рисунке расположил сверху, то она, схема, была бы гораздо читабельнее, но выпендрючесть уменьшилась бы  :D
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Grey_Sergio от 07 Апреля 2015, 10:17:05
Но выпендрился он конечно изрядно, чтобы исключить переходные конденсаторы. 
Конечно извратился !  А какая цена удаления этого одного маленького межкаскадного кондерчика ? Еще одна обмотка транса БП, диодный мост, три конденсатора, два из которых - электролиты. Только не говорите, что кондеры в БП не влияют на звук  ;D
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Slava от 07 Апреля 2015, 10:43:01
Особых извращений нет. Все равно надо два моста. Анодные то разные. Это те грабли о которые споткнулся. Приводил ссылку ранее. Смещение -- падение на резисторе в аноде драйвера. Раскачка ограниченатим решением.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Wakh от 08 Апреля 2015, 00:24:39
Wakh, если бы он нижнюю часть схемы на рисунке расположил сверху, то она, схема, была бы гораздо читабельнее, но выпендрючесть уменьшилась бы  :D
Да, сделал и схема стала похожа на Лофтин-Уайт.
Может поэтому он рисовал криво?  ;D
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: lgedmitry от 08 Апреля 2015, 09:06:41
резистор Ra2 на анодное питание 6с33с просится, не? ;-[
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: dm34 от 08 Апреля 2015, 09:48:44
Может поэтому он рисовал криво? 
Дык я про что? ;)
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Wakh от 13 Мая 2015, 23:58:49
6С33с будут на латунных стойках (от материнской платы) вкрученные друг в друга.

Передумал так делать.
Придумал новый вариант, где все лампы будут на общей П-образной планке.
Наконец то её сделал!

Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: cu6apum от 22 Декабря 2015, 01:30:34
Приподнимем ветку.
Вакх, а что за трансы выходные? Какие-то сильно закрашенные.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: IronYorick от 26 Декабря 2015, 09:08:26
Кстати, включая эти трансы, имело место быть некое пари ;)
Цитата: IronYorick от 15 Марта 2015, 19:45:14
Как тигр, проглотивший ежа
Вот так и назовем эту схему, когда все будет Ок!
Поскольку трансы мигрируют к Марату, следует предположить, что ёжик победил? :D
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: cu6apum от 26 Декабря 2015, 11:06:55
Кстати, включая эти трансы, имело место быть некое пари ;)

Поскольку трансы мигрируют к Марату, следует предположить, что ёжик победил? :D
Нет, я хочу попробовать повторить схему Василия SUZI.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: IronYorick от 26 Декабря 2015, 18:57:10
Нет, я хочу попробовать повторить схему Василия SUZI.
Марат, из контекста ясно, что не схему " Тигр" Вахтанга ;)
А по теме СЕ на 33-х- скромно ИМХО - не то что оно работать не будет (будет, и неплохо будет)... Но процесс и результат в совокупности оставит некий негативный диссонанс между затратами денег и времени, массой, габаритами, нагревом, временем выхода на режим и ожиданиями автора :( Получится монстр, которого и применять несподручно, и сплавить проблемно :d_know:
ЗЫ У меня пока было 2 проекта, которые я казнил собственноручно - один из них 6с33с.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: cu6apum от 26 Декабря 2015, 19:05:22
Андрей, зато я откатаю вопрос драйвера, который, будучи исполнен на 6L6 или около, сам сойдет за маломощный УМЗЧ, и откатаю вопрос раскачки ламп с большой межэлектродной емкостью. Не взлетим, так поплаваем, но есть спинномозговое чувство, что взлетим. Так было с Нуклоном, овладевая которым, я замумукал полфорума, но на выходе ЗВУК-то какой! Не ошибся спинномозг.
Главное в анодное не вляпаться, у меня двое мелких детей. По этой же причине предпочту избегать ламп с анодом на кумполе.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: U.L.F. от 26 Декабря 2015, 19:11:25
откатаю вопрос драйвера, который, будучи исполнен на 6L6 или около, сам сойдет за маломощный УМЗЧ, и откатаю вопрос раскачки ламп с большой межэлектродной емкостью.

Уже всё давно обкатано. Пример универсального драйвера для пркатически любой мощной выходной лампы. Такой вариант был буквально вытрадан в результате многочисленных экспериментов с разными вариантами: http://ulfdiysound.ucoz.ru/publ/moi_stati/konstrukcii/1-1-0-3
p/s: Если самодельщика смущает трудоёмкость намотки межкаскадного трансформатора, то... не построит этот самодельщик ничего приличного... никогда.  :yes:
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: cu6apum от 26 Декабря 2015, 19:24:17
Дмитрий, спасибо! Показывали уже. По сути мало отличается от выбранного мною: СРПП ли на входе, или еще один трансформаторный, главное не качать тяжелое дохлым. Как считаете, 6п7с туда ок? Не хочу колпачок на анод, см. выше.
Что до самодельных трансов, понятно, я их СДЕЛАЮ. Но корявее, хуже, дольше и дороже профи. При непреодолимом желании и лампу намотать можно, но я пока не хочу. :)
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: U.L.F. от 26 Декабря 2015, 20:39:24
6П7С Там и не нужна, сами говорите с колпачком не хочется.  Уж лучше поставить 6П3С, она не менее кривая, но хоть без колпачка.  Очень хорошо туда подходят 6П31С и 6П41С(без колпачка). Они нейтрально и очень детально звучат, на уровне 6С4С и 2А3. Очень хорошо споются в раскачке например 6Н3П(6Н1П,6Н23П, как варианты) и 6П41С нагруженная на транс. У них с 33-ей и по внешнему виду будет гармония.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: cu6apum от 26 Декабря 2015, 20:41:08
О, точно, 3с и 41с, спасибо!
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: comintern1 от 27 Декабря 2015, 17:39:39
Между первым и вторым каскадами можно обойтись и конденсаторной связью, а трансформатор во втором каскаде прекрасно заменяется источником тока. Генератор тока делает 6F6 или 6П6С более линейной. Зачем нам размножать гармоники вторым каскадом?  А вот выходную лампу с драйверной лучше связать непосредственно. Кстати предложение нагрузить 33-ю кастрюлю на источник тока и уменьшить трансформатор мне понравилась. 
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: cu6apum от 27 Декабря 2015, 18:25:48
Между первым и вторым каскадами можно обойтись и конденсаторной связью, а трансформатор во втором каскаде прекрасно заменяется источником тока. Генератор тока делает 6F6 или 6П6С более линейной. Зачем нам размножать гармоники вторым каскадом?  А вот выходную лампу с драйверной лучше связать непосредственно. Кстати предложение нагрузить 33-ю кастрюлю на источник тока и уменьшить трансформатор мне понравилась. 
1. Так и будет.
2. Транс имелся в виду меж драйвером и 33-й? Как тогда последнюю прибить к драйверной, не городя десяток источников питания? Трансы для опытов, напомню, есть.
3. Смущает удвоенное напряжение питания, иначе б я плюнул на кпд.

и добавил...
О, откопал баллончик ел34. Это не сойдет ли вместо 6п45с?..
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: comintern1 от 27 Декабря 2015, 22:47:00
Смущает удвоенное напряжение питания, иначе б я плюнул на к
  Даже не знаю, что лучше - 50-ти Ваттный кипятильник в виде генератора тока в аноде и гарантия, что лампа не убежит в саморазогрев (генератор не отгрузит лампе лишнего тока), или 20-ти Ваттный кипятильник + шунтирующий конденсатор в автосмещении кастрюли. Анодное напряжение с генератором тока вырастет лишь максимум на 100 вольт, т.к. смещение выходной лампы будет фиксированным.  Опять же фиксированное смещение и генератор тока просто просят непосредственную связь с драйвером.   Ну и трансформатор на ток подмагничивания 300мА - не сильно простой и маленький.
 
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: cu6apum от 27 Декабря 2015, 22:51:44
Вот последнее меня смущает больше всего, да. Автофикс-то решает вопрос кипятильника в катоде процентов на 80. А вот транс монструозен бысть, да.
Буду думать.

и добавил...
Зато генератор тока в аноде прибьет нужду в стабилизаторе напряжения на аноде же (о необходимости которого я прочел много где), попутно повысив psrr.
Остается понять для себя, а нужна ли при таком раскладе вообще лампа.  :-\
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Гocть от 28 Декабря 2015, 02:11:15
  Даже не знаю, что лучше - 50-ти Ваттный кипятильник в виде генератора тока в аноде и гарантия, что лампа не убежит в саморазогрев (генератор не отгрузит лампе лишнего тока),

Генератор не отгрузит, но анодное напряжение уплывёт. А оно нам надо?
Надо в катоде падение на резисторе мерять, и вокруг него делать серво.

Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: comintern1 от 28 Декабря 2015, 07:17:52
Надо в катоде падение на резисторе мерять, и вокруг него делать серво.
Какой в этом сиысл при фиксированном токе?  Мощность, рассеиваемая  на аноде автоматичемки снизится вместе со снижением анодного напряжения. Чем это не автосмещение?
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Гocть от 28 Декабря 2015, 07:27:57
Какой в этом сиысл при фиксированном токе?  Мощность, рассеиваемая  на аноде автоматичемки снизится вместе со снижением анодного напряжения. Чем это не автосмещение?

Какой смысл в поддержке напряжения на аноде, когда внутреннее сопротивление лампы будет плыть? Нас же не мощность, рассеиваемая на аноде, интересует, а выходная мощность, то есть - размах неискажённого сигнала.

Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: comintern1 от 28 Декабря 2015, 07:35:21
Я имел ввиду то, что рабочая точка лампы будет стабилизирована.  Так же связка триод+генератор тока в аноде скорее напоминает пентод с фиксированным напряжентем на второй сетке.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Гocть от 28 Декабря 2015, 22:23:53
А я имел в виду, что при стабилизации тока таким способом рабочая точка не будет стабилизирована, а наоборот напряжение на аноде будет гулять со страшной силой. Я даже лампы предусилителя гружу на гиратор, а не на источник тока, именно исходя из этого соображения.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: comintern1 от 28 Декабря 2015, 22:43:04
Я даже лампы предусилителя гружу на гиратор, а не на источник тока, именно исходя из этого соображения.
Совсем не спорю на этот счет,  но и с источником тока в драйвере никуда напряжение не плывёт.  Никто не запрещает нагрузить33-ю  кастрюлю на полевик и сделать лампово-транзисторный SRPP.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Гocть от 28 Декабря 2015, 22:47:08
Я даже лампы предусилителя гружу на гиратор, а не на источник тока, именно исходя из этого соображения.
Совсем не спорю на этот счет,  но и с источником тока в драйвере никуда напряжение не плывёт.  Никто не запрещает нагрузить33-ю  кастрюлю на полевик и сделать лампово-транзисторный SRPP.

Чем спорить - попробуйте. Без автосмещения 33-я - не жилец.



Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: cu6apum от 28 Декабря 2015, 23:14:02
Или таки автофикса, где авто - процентов 20? Ибо если передо мной встанет выбор, сунуть 40-ваттную печку в катод, или поставить лампочки теще в сервант, я выберу второе. Не могу тупо тратить искричество на обогрев бороды господа бога.

и добавил...
Несколько необычное серво от раннего Кости Мусатоффа. На мой вкус, изрядно "замедляет" усилитель, слушавшие говорят примерно то же. Но картинку тут оставлю.
[attachment=1]
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: SixtySeven от 29 Декабря 2015, 03:00:43
Не могу тупо тратить искричество на обогрев бороды господа бога.

33-я лампа и сама по себе крайне неудачная разработка, 40W накала при 60W на аноде!
И повидимому её раскрутка в интернете,как пригодной для аудиоприменения, была единственным способом пристроить огромные запасы этого устаревшего хлама.
Тоже самое касается например 6н23п, лампа совершенно ничем не выдающаяся из огромного количества аналогичных , но с сильно завышеной ценой.
6н1п-ев    70руб.
6н23п-ев  800руб.
лампы совершенно аналогичные(цены на сегодня, взяты отсюда: http://www.istok2.com/catalog/1/ )
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Гocть от 29 Декабря 2015, 03:23:47
Вот-вот. ГУ-50 при тех-же 40 ваттах -- 9 ватт накал. А триодные загогульки - покруче будут. Но ещё круче - пентодом с ОС на первую сетку.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: xar от 29 Декабря 2015, 07:27:10
крайне неудачная разработка
зато красивая  ;-[ а это крайне немаловажно в лампаднике. хотя лично я все что с колпачками терпеть не могу :facepalm:
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: TANk от 29 Декабря 2015, 08:13:53
я все что с колпачками терпеть не могу
??? Это гдеж на 33й колпачки то?
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: xar от 29 Декабря 2015, 08:41:33
Это гдеж на 33й колпачки то?
:o почему то рога ассоциировались с анодами :D
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Horri от 29 Декабря 2015, 12:43:31
Есть ведь 6С18С
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: khvilon от 29 Декабря 2015, 13:32:12
Есть ведь 6С18С
Та-же самая 6с33с - только пониженной надёжности)
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: cu6apum от 29 Декабря 2015, 13:54:43
Вот-вот. ГУ-50 при тех-же 40 ваттах -- 9 ватт накал. А триодные загогульки - покруче будут. Но ещё круче - пентодом с ОС на первую сетку.


150мА, -35В где-то? Получается, выходник такой же, как на половинку 33й?
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: valve от 29 Декабря 2015, 14:05:29
Та-же самая 6с33с - только пониженной надёжности)

Но лучше звуком?  http://audio-db.info/AudioDB/BazaPraktiki/Usilenie/Lampy/Alfavit/6S/6S33S/ToDriveThe6C33C (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://audio-db.info/AudioDB/BazaPraktiki/Usilenie/Lampy/Alfavit/6S/6S33S/ToDriveThe6C33C)
http://audio-db.info/AudioDB/BazaPraktiki/Usilenie/Lampy/Alfavit/6S/6S33S/PrakticheskijjOpyt
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: boroda от 29 Декабря 2015, 14:20:21
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: SixtySeven от 29 Декабря 2015, 15:50:26
Для своих задач, уж ежели её конструкция не меняется столько лет, вполне удачна.
Она неудачна для любых задач, для аудио даже в меньшей степени чем по прямому назначению. И зачем ей менятся, они уже вроде как давно нигде не используются и не производятся.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: boroda от 29 Декабря 2015, 16:14:48
Для своих задач, уж ежели её конструкция не меняется столько лет, вполне удачна.
Она неудачна для любых задач
Как у вас всё категорично!
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: cu6apum от 29 Декабря 2015, 16:51:23
Та-же самая 6с33с - только пониженной надёжности)

Но лучше звуком?  [url]http://audio-db.info/AudioDB/BazaPraktiki/Usilenie/Lampy/Alfavit/6S/6S33S/ToDriveThe6C33C[/url] ([url]http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://audio-db.info/AudioDB/BazaPraktiki/Usilenie/Lampy/Alfavit/6S/6S33S/ToDriveThe6C33C[/url])
[url]http://audio-db.info/AudioDB/BazaPraktiki/Usilenie/Lampy/Alfavit/6S/6S33S/PrakticheskijjOpyt[/url]

Похоже, Рома поел собак на этой странной лампочке. Что, впрочем, не гарантирует нам идентичной с ним оценки звука.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: khvilon от 29 Декабря 2015, 16:57:01
Похоже, Рома поел собак на этой странной лампочке. Что, впрочем, не гарантирует нам идентичной с ним оценки звука.
Тем более на ней удобно готовить)
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: cu6apum от 29 Декабря 2015, 17:01:15
Что маковка плоская-то? :) Ага, конфорка прямо.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: SixtySeven от 29 Декабря 2015, 17:07:48
У нас на складе вроде бы ещё есть 6С18С , но никогда не имел с ними дела,и даже не измерял,они все новые и в родной упаковке.
6С33С перепроверил очень много. Подбирать их в пары крайне сложная задача, разброс между экземплярами очень большой, да и панельку после проверки нескольких десятков ламп уже можно выбрасывать.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: cu6apum от 29 Декабря 2015, 17:46:04
У нас на складе вроде бы ещё есть 6С18С , но никогда не имел с ними дела,и даже не измерял,они все новые и в родной упаковке.
6С33С перепроверил очень много. Подбирать их в пары крайне сложная задача, разброс между экземплярами очень большой, да и панельку после проверки нескольких десятков ламп уже можно выбрасывать.
Если лениво померить, можно сюда парочку заслать. Что-то по ДШ я отличий не нашел.  :d_know:
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: SixtySeven от 29 Декабря 2015, 18:08:35
Отличий по документам и не может никаких быть, это одна  разработка, но 18-е делались только на Светлане,наверное более высокое качество чем Ульяновские 33-е. Отличие только в методе крепления анода к стеклу,то есть устойчивость к механическим перегрузкам, но если не летать на них, то разницы по надёжности нет.
А мерить мне не лень, просто в индивидуальной упаковке они, и не было покупателей с требованиями подбора.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Алина от 31 Декабря 2015, 18:55:54
но 18-е делались только на Светлане,
А как тогда понимать такую вот картинку? Какого завода там значок? Это не "Светлана"
[attachment=1]
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Саня (orial) от 01 Января 2016, 14:32:57
Алина и Асланыч, вы если поженитесь, то сможете с чистой совестью так друг другу мозги выносить. Только не в профильных темах.
Но лучше, когда дома согласие и взаимопонимание.  Поэтому воздержитесь от взаимных оскорблений
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: W.GARIK от 01 Января 2016, 17:21:04
Алина и Асланыч, вы если поженитесь, то сможете с чистой совестью так друг другу мозги выносить.

 :off: НУ ЗАЧЕМ ВЫ ТАК !!!.
ЧТО ВАМ( Асланыч) ПЛОХОГО СДЕЛАЛ :( ??
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: U.L.F. от 01 Января 2016, 17:24:46
Горькаааааааааааа  :br: :drink: :git: :drum:
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: hippo64 от 01 Января 2016, 18:37:55
Рубенище, голимый спам.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: SixtySeven от 01 Января 2016, 20:19:42
Ну вот, и от Алин польза есть. Видимо я ошибался в по поводу 6с18с, в интернете есть фото и Ульяновских, значит просто мне ни разу не встречались.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: U.L.F. от 01 Января 2016, 20:25:57
Да ладно, с кем не бывает... Я например тоже 6С18С - ульку первый раз увидел. А вообще они нифига не лучше 6С33С, даже разброс был больше, когда нашёл их себе после поисков. Хотя цену на них в своё время накрутили на Аудиопортале. Просто 6С18С более редкие, чем 33С. И вообще, откуда взялся миф, что светлановские лампы лучше? Помню, когда увлекался 6С19П, так ульяновские имели меньший разброс, взятые из одной коробки в сравнении с коробкой светлановских.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Lynx от 01 Января 2016, 20:33:49
По моему опыту, 6С18С во многом хуже, чем 6С33С - разброс больше, виброшумы - намного выше, ионнный и эмиссионный токи сетки больше и имеют намного больший диапазон возможных значений. История с неадекватным "возвеличиванием" 6С18 на "портале"  много лет назад имеет под собой вполне обычные коммерческие мотивы и ноги у неё растут от г-на Клячина...
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: cu6apum от 01 Января 2016, 20:38:00
У них просто кумпол элегантнее. А слушают удифилы сперва глазами. Так что приверженцам классики - 18я в однотакте, а уж металюгам - лютый пушпул на 33х.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Lynx от 01 Января 2016, 20:38:43
И вообще, откуда взялся миф, что светлановские лампы лучше?

Просто по месту их разработки. И ниоткуда больше. 6С18С и 6С33С проектировались в ОНИИ "Электрон" при ПО "Светлана". Более того, замечу, что светлановские лампы тоже бывают разные - они производились на двух площадках - в Ленинграде и в Малой Вишере. И продукция вишерского завода (МВСЗ), к сожалению, ныне стараниями наших врагов уничтоженного, была, в среднем, выше по качеству, чем аналогичная ленинградской площадки.
К середине 80-х годов ситуация с параллельным производством аналогичных изделий была устранена, и на двух площадках уже не делали идентичной продукции.


и добавил...
А как тогда понимать такую вот картинку? Какого завода там значок? Это не "Светлана"
Алина, ты внимательна и наблюдательна. 6С18С Ульяновского радиолампового завода - намного более редкая лампа, чем аналогичная от "Светы". Более того, думаю, что не все из нас даже встречали такие. Я, например, их видел только установленными в аппаратуре, а как ЗИП - не доводилось.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: SixtySeven от 01 Января 2016, 23:58:23
У меня опыт торговли радиокомпонентами почти четверть века, но и без того понятно, что последовательность важности различных критериев для ценообразования может быть самой разнообразной. У винтажных компонентов на первом месте конечно редкость.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Гocть от 02 Января 2016, 01:36:43
Редкость + известность - если лампа не использовалась, скажем, в кинотеатральном оборудовании Вестерн Электрик, то пусть она самая редкая - стоить будет мало.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: cu6apum от 06 Января 2016, 19:48:50
Так, заканчиваем флад и возвращаемся к кубышке. Вахтанг привез выходник!

Скажите мне, други, чем лучше ОА и чем лучше ОК? В принципе, токи через транс схожие, отсутствие усиления по напряжению в режиме КП меня не смущает, ЕСЛИ это включение чем-то лучше классического.
Вижу, что и Василий, и, вроде как, Стародубцев предпочли повторитель, да и задумана она под стаб. С другой стороны, транс с нагрузкой в катоде могут (теоретически) сделать из 100% ООС что-то похуже, недаром я не люблю на слух эмиттерные повторители в классическом транзисторном двухтакте. И, с третьей, в этой ветке проскакивало, что в катодный повторитель хороши лампы с малым смещением, а тут аж 70 вольтей.

Можете на пальцах расталдыкать, для меня и для других читателей топика? Всяко пригодится.

и добавил...
Ага, вот про транс в катоде. http://musicangel.ru/mess147.htm, абзац 11.8 - чего-то вроде этого я жопным чувством и опасаюсь.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: cu6apum от 15 Января 2016, 23:53:13
Потихоньку рассчитываю выходники. Учитывая мою любовь к запасу, железо получается киловаттное.  :-\
На всякий пожарный предусмотрел 10% катодной обмотки.
Скажите, а отличаются ли конструктивно трансы для классического включения и для КП? По логике - нет, но это ж лампы.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Aleph от 16 Января 2016, 00:12:16
Теоретически чем ниже внутреннее сопротивление лампы, тем больше должно быть секционирование, большую роль играет емкостная связь. В расчётах берётся внутреннее не каскада, а самой лампы. В повторителе выходное сопротивление снижается за счёт ООС, но транс по-прежнему считается как для каскада с ОК. Так что мотайте для классического включения  :yes:
Для триода 10% КО пишут очень много, и 5 достаточно. Но с триодом я такое не пробовал  :d_know:
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: cu6apum от 16 Января 2016, 00:25:26
Можно 5+5%, спасибо.
Я просто списался с Василием, он таки за КП, объясняя тем, что уж больно лампа крива с ОК без ООС. Посему у меня есть позыв попробовать и так и эдак, все же 10% ООС и 100% разные вещи.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: lgedmitry от 16 Января 2016, 00:37:28
Для триода 10% КО пишут очень много, и 5 достаточно. Но с триодом я такое не пробовал  :d_know:
Эт где такое пишут?! :o
Мне отчего-то думается, что там меньше трети - ваще ниочём
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: cu6apum от 16 Января 2016, 01:04:59
Что-то я опять со слов пошел, не с цифр. Извините.
Василий советовал ООС не меньше 6дБ в классическом включении. Посчитаю.

и добавил...
Нене, я утром это посчитаю... Приглючило 50%, чур меня.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Aleph от 16 Января 2016, 01:38:03
Эт где такое пишут?!
На "бороде". Там в теме теории КО писали что у триода и так по сравнению с пентодом низкое выходное сопротивление и для нормального демпфирования достаточно лишь небольшой ООС чтоб лампа не стала сильно тупая. Вроде логично.
Применительно к 6с33с, это такая тупая лампа, что ИМХО место ей в повторителе, всё равно нужен суровый драйвер.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: lgedmitry от 16 Января 2016, 08:06:06
Эт где такое пишут?!
На "бороде". Там в теме теории КО писали что у триода и так по сравнению с пентодом низкое выходное сопротивление и для нормального демпфирования достаточно лишь небольшой ООС чтоб лампа не стала сильно тупая. Вроде логично.
Применительно к 6с33с, это такая тупая лампа, что ИМХО место ей в повторителе, всё равно нужен суровый драйвер.
Допустим, есть сферический вакуумный триод. Амплитуда на сетке - 70В, амплитуда на аноде - 200В. Мотаем 5% катодную обмотку. Получаем на ней 10В. Итого, глубина ООС 1/7. На что она повлияет? Может быть, компенсирует рост искажений в драйвере, которому вместо 70В придётся теперь качать 80В. Лучше уж провода на подставки поставить, имхо. :v:
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Grey_Sergio от 16 Января 2016, 11:57:33
На всякий пожарный предусмотрел 10% катодной обмотки.
Триод, это лампа, внутри которой ООС уже имеется, и КО, КП и ОООС для триода, это имхо прямой путь убить звук окончательно.

и добавил...
Утешением будет очень низкий Кг.

и добавил...
и способность одинаково плоско играть все жанры  ;D
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: cu6apum от 16 Января 2016, 12:47:45
На всякий пожарный предусмотрел 10% катодной обмотки.
Триод, это лампа, внутри которой ООС уже имеется, и КО, КП и ОООС для триода, это имхо прямой путь убить звук окончательно.

и добавил...
Утешением будет очень низкий Кг.

и добавил...
и способность одинаково плоско играть все жанры  ;D
Вот Вы знаете, про Кубышку ровно два противоположных мнения. Придется пробовать и крайности, и серединку.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: al Ex от 16 Января 2016, 12:53:41
Триод, это лампа, внутри которой ООС уже имеется
Имеется в виду псевдотриод (2 сетка на анод) или законнорожденный?
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: lgedmitry от 16 Января 2016, 12:55:45
Триод, это лампа, внутри которой ООС уже имеется
Имеется в виду псевдотриод (2 сетка на анод) или законнорожденный?

оба два, наверное ;)
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Alexander от 16 Января 2016, 13:55:36
Имеется в виду псевдотриод (2 сетка на анод) или законнорожденный?

Законнорожденный...
http://www.audioworld.ru/Books/Tubes/tub_02.html
http://www.next-tube.com/articles/Stockman/StockmanRU.pdf
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Grey_Sergio от 16 Января 2016, 17:25:56
Да, Саша, эти  ссылочки как раз то что надо  :v: особенно первая.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: cu6apum от 16 Января 2016, 18:34:35
Вот это спасибо. Знал понаслышке, но чем оперировать - не имел понятия. Получается, ОК с небольшой катодной обмоткой пока побеждает. Осталось понять для себя теперь, чем катодный повторитель от эмиттерного отличается!..
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: khvilon от 16 Января 2016, 18:46:00
Осталось понять для себя теперь, чем катодный повторитель от эмиттерного отличается!..
Активным элементом.... ,а так аналоги...

и добавил...
и вот ещё - отсутствием накала...
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: SixtySeven от 16 Января 2016, 19:01:05
и вот ещё - отсутствием накала...
Что может быть немаловажно, так как ёмкость катод-накал уже критична при летающем катоде.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: cu6apum от 16 Января 2016, 19:08:38
Что может быть немаловажно, так как ёмкость катод-накал уже критична при летающем катоде.
Ну, не в звуковом оконечном каскаде, полагаю. Тут пробивное роляет, а у стабилизаторной кубышки там все ок.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Alexander от 16 Января 2016, 19:23:21

А паразитный вакуумный диод между накалом и катодом ?
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Grey_Sergio от 16 Января 2016, 19:30:55
и вот ещё - отсутствием накала...
И практически отсутствием тока базы ( сетки ).
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: khvilon от 16 Января 2016, 19:41:46
и вот ещё - отсутствием накала...
И практически отсутствием тока базы ( сетки ).
это не отличие, а сходство)
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: cu6apum от 16 Января 2016, 19:51:44
А паразитный вакуумный диод между накалом и катодом ?
Аргумент. Если не прибивать накал к Еа.  :cr:
Ну что, голосование устроить, что ли.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: Вадим Пузанов от 16 Января 2016, 22:38:24
и способность одинаково плоско играть все жанры
  :drink:
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: al Ex от 16 Января 2016, 22:58:27
Триод, это лампа, внутри которой ООС уже имеется
А ведь покойный АМЛ не мог не знать этого, когда вещал нам о поисках тайного знания Хайэнда...
"Берегитесь ОСвязей" :-X
А ведь они внутре, оказываются, самой лампадки...
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: rubenlukin от 16 Января 2016, 23:49:12
Легко запирается через многократно разжеванный делитель (см. хоть статью про джамшут)
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: cu6apum от 17 Января 2016, 00:08:49
Легко запирается через многократно разжеванный делитель (см. хоть статью про джамшут)
Куды?!
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: cu6apum от 21 Января 2016, 20:00:27
Заказал транс почти по спекам Василия, 900ом:4+4ом, но с разбивкой первички на четыре четверти. Попробую в аноде, в КП, разделенную 50/50 и 25% КО.
Паяю стабы анодного, накала и смещения.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: igor1969 от 09 Февраля 2017, 22:01:21
Товарищь, который стал обладателем усилителя в корпусе Прибоя, делал дома ремонт и поставил включенный усилитель на диван,подушка дивана промялась и перекрыла снизу отверстия для конвекции воздуха. Поплавилась родная задняя стенка из пластмассы и нижняя крышка, еще и диван попортился. Вот, надо грамотнее относиться к аппаратуре. Ни одна собакалампа не пострадала!
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: U.L.F. от 21 Июля 2017, 20:45:21
Заказал транс почти по спекам Василия, 900ом:4+4ом, но с разбивкой первички на четыре четверти. Попробую в аноде, в КП, разделенную 50/50 и 25% КО.
Паяю стабы анодного, накала и смещения.
Марат хоть бы поделился, какой вариант сделал в итоге?  :-X
Я тут у себя разбирал ламповые завалы потихоньку и хотел было от найденных 5-ти жаб избавиться. А потом что-то подумал, тряпочкой их протёр и... а не сделать ли на них ещё один усилочек?  ???  Да как -нибудь  чтоб "пинком наизнанку", типа КП замутить...  ;)
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: cu6apum от 21 Июля 2017, 21:07:27
Да легко. Только номиналы не вспомню.
Схема камрада suzi, первая лампочка 6п9 триодом, 30мА, автоподпор, в аноде транс 1:1, вторая 6п41с триодом, фикса, 45мА, в аноде транс 1:2 и жаба повторителем, 180мА (могу соврать, забыл). Под катодом транс 10:1.
Чистый Сакума-сенсей.
Половинки жабы выравниваются токами накала, калибровка каждые 100 включений с помощью ардуинки. :) Она вместе с накалами и анодом висит на Еа, так что уарт пришлось оптроном развязать.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: U.L.F. от 22 Июля 2017, 00:01:05
Марат,  а всё-таки, почему катодный повторитель? Так сильно нужно было низкое выходное сопротивление или чисто субъективно по звучанию? Ты же для Кости с сундука его делал и ему вроде как при его многоампинге весь диапазон был не нужен?
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: cu6apum от 22 Июля 2017, 00:17:37
У него как раз на нижний мид работает, нужна уверенная прокачка. Я гонял усь с несколькими парами АС, включая свои домашние Динаудио БМ6, и проседания сигнала на свой медвежий ух не обнаружил.
Даже похвалили люди, не последние в аудио, сказав, что это один из лучших новодельных усилков. Я аж на попу присел с такого комплимента.

и добавил...
А! Забыл сказать, что собственно 33-я была условием спора.  :laugh:
Шумилов мне выкатил, что на Жабе нельзя сделать звучащий усь. Я вот сделал. В аноде транс звучал не так хорошо.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: U.L.F. от 22 Июля 2017, 00:22:54
Т.е. он на полный диапазон нормально работал? В смысле делался не именно для мида?
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: cu6apum от 22 Июля 2017, 00:44:43
Т.е. он на полный диапазон нормально работал? В смысле делался не именно для мида?

Совершенно верно. Может и повторю чисто для себя, звук понравился.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: U.L.F. от 22 Июля 2017, 12:08:37
У меня вот крутится "вокруг мозгов" идея, а не попробовать ли с ними "эсэрпэпу" на выход. Всё-таки идея избавитья от большого тока подмагничивания в выходном трансе манит и зовёт.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: cu6apum от 22 Июля 2017, 14:23:19
У жабы разлет между половинками процентов 30 как нефиг делать. Меж баллонами вообще страшно представить. Если это не помеха - пурква бы и не па?
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: U.L.F. от 22 Июля 2017, 15:04:24
Марат у меня тут такое мнение по этому вопросу: Я бы не рассматривал эту лампу как два запараллеленных триода. Да, две половинки катода есть. никуда не деться от этого.  Но, как раз разброс между половинками внутри одного баллона вызван скорее всего именно несимметричностью половинок накала. Не нужно их наверное параллельно включать. Лучше по моему вообще условно забыть про это и включать два накала последовательно на 12вольт, я помню по началу их эксплуатировал именно при параллельном включении нитей, потом изменил своё мнение.  А вот управляющая сетка одна. Да и анод из двух половин, это всё-таки НЕ два анода. Такая же конструкция анода по сути у 6П9, 6Э5П и у очень большого количества ламп(про 2А3 и её клоны уже молчу) Но никто их не пробует ведь сравнивать с половинкой накала?И тут думаю не следует. Всё-таки нужно жабу как одно целое воспринимать.  :)
Про разброс между экземплярами согласен. Хотя , помню когда занимался с этой лампой, во время моды 2005-2007гг. на Аудиопортале, то у имеющихся на тот момент у меня ламп не было каких-то таких сильных разбросов. В 20% укладывались. И кочегарил их при 200в на аноде с током 300мА, т.е. на пределе. С катодным смещением правда...
Общая дубовость звучания у неё конечно присутствует(с нагрузкой в аноде) и усугубляется это явление с увеличением нагрузки выше 600-800ом. Драйвер нужен живенький и весёленький(без пентода трудновато её оживить).
Но в катодном повторителе я их не слушал и никогда не делал. Потому и интерес, что может всё меняется до неузнаваемости?
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: valve от 22 Июля 2017, 18:03:19
Подход деда http://www.hifinews.ru/article/details/7110.htm
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: U.L.F. от 22 Июля 2017, 18:36:33
Подход деда [url]http://www.hifinews.ru/article/details/7110.htm[/url]
А схема то где? Я помню  давно когда-то пробовал макетить схему из "Практики" с каскодом из 6Н24П на входе. Играло как-то... никак. Потом слышал, что вроде в Практике неправильная схема была и выходной каскад должен был иметь нагрузку в катоде(КП).
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: IronYorick от 22 Июля 2017, 21:08:20
Лучше по моему вообще условно забыть про это и включать два накала последовательно на 12вольт, я помню по началу их эксплуатировал именно при параллельном включении нитей, потом изменил своё мнение.
Дмитрий, а чем оно отличается в контексте темы различия половин? ??? Когда возился с ней, хотел попробовать от отдельных ИТ регулируемых половинки накала запитать и поровнять, но в силу громоздкости не сподобился :d_know:
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: TANk от 22 Июля 2017, 22:10:54
Сбоку, между анодами накалы видны. Ставим по бокам от лампы пару ИК датчиков от бесконтактных термометров и регулируем накалы по равности температур.  :cr:
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: cu6apum от 22 Июля 2017, 23:07:16
Подход деда [url]http://www.hifinews.ru/article/details/7110.htm[/url]

Собственно он и мотивировал: я слушал его творения долго и с удовольствием. Переписывались, он предлагал выслать схему в бумаге (не цифрил, недосуг), я вежливо сослался на загруженность. Да...  :facepalm:
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: U.L.F. от 22 Июля 2017, 23:14:53
Дмитрий, а чем оно отличается в контексте темы различия половин?
Ну при параллельном соединении накалов на каждом из них всегда будет именно по 6,3 вольта, а при последовательном... не всегда в зависимости от разницы в сопротивлениях. При 12В накале и ток меньше в два раза получается, что тоже поудобней как-то...
Ставим по бокам от лампы пару ИК датчиков от бесконтактных термометров и регулируем накалы по равности температур.
Считаю все эти навороты лишними мерами(не на уровне аксиомы, а лишь на уровне частного мнения). Если лампа не бракованная, то вполне держит свои положенные 60ватт на аноде  с автоматом в катоде и 50-100кОм гридлик в сетке. С фиксой тоже никуда не улетали , при рассеиваемых 50ватт на аноде. Правда, я у 6С33С как-то не оценил разницу между автоматом и фиксой именно в сторону фиксы, хотя у большинства ламп это слышно очень хорошо в пользу фиксированного смещения.
Вот не сделали бы разработчики четыре вывода на накал, соединив их внутри баллона, и что тогда? Все бы были спокойны и разговор про разницу половинок никому бы и в голову не пришло поднимать. Ведь никто не сетует, что у 2А3 нет вывода накальных половинок? Хотя, не уверен, но у 2А3 они вроде как параллельно внутри...   Пробовал когда-то балансировать 4П1Л  ориентируясь на средний вывод накала, потом забил на это дело в пользу виртуальной средней точки, так как там симметрии и близко не было. В общем заморочили производители головы радиолюбителей этими четырьмя выводами...   :%):
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: cu6apum от 23 Июля 2017, 00:10:33
Дмитрий, с таким подходом тебе лучше жабу не трогать. :D Я не морочился, паяло втыкнул, да за три вечера и исполнил. Трансы, кроме выходного, в тундбочке были. Ардуинок всегда мешок под рукой. RT9032 случайно в строку пошли. Ну и вот.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: U.L.F. от 23 Июля 2017, 00:18:42
Дмитрий, с таким подходом тебе лучше жабу не трогать.
Да я их ещё 10лет назад натрогался. Сейчас это больше желание как-нибудь нетрадиционно с ними покопаться.
За три вечера я правда не умею. У меня процесс всегда бывает небыстрым, ведь на то и хобби, чего спешить то? Ардуинки я точно к лампочкам не буду притыкать... Я тут за старые, лаконичные и проверенные временем решения. Чтоб не спеша помучиться, трансы самому помотать... При ином подходе, на мой взгляд, лампы просто и не нужны.
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: IronYorick от 23 Июля 2017, 09:18:24
в зависимости от разницы в сопротивлениях.
Так они еще больше разъедутся, но в другую сторону (станет сильнее греться половинка с бОльшим сопротивлением). Еще - и за счет зависимости сопротивления от температуры. ???

и добавил...
При 12В накале и ток меньше в два раза получается, что тоже поудобней как-то..
Это точно :yes:
Название: Re: Однотактник на 6С33С
Отправлено: U.L.F. от 23 Июля 2017, 10:52:58
Так они еще больше разъедутся, но в другую сторону (станет сильнее греться половинка с бОльшим сопротивлением). Еще - и за счет зависимости сопротивления от температуры.
Они разъедутся в сторону противоположную той, что была при параллельном соединении. Когда возился с лампами, показалось, что при последовательном соединении они лучше держали мощность и не улетали в разогрев при больше значении гридлика, чем при параллельном соединении накалов. Оттуда и выводы. Потом на жабе был крест поставлен, нет у неё способности "тонкие нюансы передавать", как тогда были выводы сделаны. А сейчас вот, после трёх годичного экскурса по каменным усилителям , что-то захотелось ещё повозиться.