Клуб DiyAudio

Кабинеты разработчиков => Кабинет Meshin => Тема начата: Meshin от 26 Ноября 2012, 19:33:38

Название: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 26 Ноября 2012, 19:33:38
Речь пойдёт именно о катушке динамика.
Куда не плюнь вопросом о "катушке Кондо", (далее без " " и вообще КК), везде море воды, ни одного внятного ответа, фантазии (кому не лень конечно) на эту тему. Гугл выдаёт когда больше, когда меньше: http://www.google.ru/search?ie=UTF-8&hl=ru&q=%D0%9A%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0%20%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D1%80#q=%D0%9A%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0+%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%BE&hl=ru&newwindow=1&tbo=d&ei=u5KzUKedNtD44QSp7ICQCw&start=0&sa=N&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&fp=a22e24c3075738f2&bpcl=38897761&biw=1272&bih=912
На мой взгляд 1,2,3 страницы по ссылке и далее смысла нет.
Последние года три или может быть четыре, я, ёрзая по разным сайтам и форумам пытался собрать по крупицам информацию об этой катушке динамика. Почему?!
Привлекло в этой КК то, как её позиционируют. Убирается из звука грязь (какая?), он (звук) становится ровней и мягче. Слушать такой динамик хочется типа бесконечно. Короче динамик дает правду жизни "закодированную" в записи. Вот так вот.
Самый главный претендент на такую катушку конечно же ШП динамик. Как следствие и СЧ. На НЧ и ВЧ в применение такой катушки не вижу смысла. Но самый главный пердиманокль всей этой ботвы... то, что никто не знает КАК она наматывается. Есть правда один товарищ, который ЗНАЕТ как. Вроде как один на всю РАССЕЮ....
Кое какие эксперименты с намоткой я всё же провёл. Имеются две пары экспериментальных динамиков. Далее я конечно же расскажу что, как и почему. Т.е. именно о том к чему пришёл я.
Собственно потому я и затеял эту тему. Мало ли, вдруг кто-то чего-нибудь да внесёт. Ясность например в данный вопрос.
Сразу скажу. В независимости от состояния темы, я по ходу наработок и каких-либо новых результатов буду "Докладать" сообществу.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: hippo64 от 26 Ноября 2012, 20:04:13
Германыч, ты бы поаккуратней, мы уже немолоды  :(
Весь мой жизненный опыт говорит о том, что чудес на этом свете не бывает. Присоединиться к изысканием не могу (лапки не под то заточены) , однако "адвокатом дьявола" побуду  :-\
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 26 Ноября 2012, 20:21:28
Германыч, ты бы поаккуратней, мы уже немолоды
Что Вас смутило? Друг мой!
Чуда нет. Есть снижение индуктивности катушки на рабочей частоте динамика, намотанной по "Кондо". Якобы по Кондо.
Главный распознавальщик, мотальщик и расписыватель звука динамиков с такой КК молчал, молчит и видимо молчать будет о конкретности намотки. Но на каком-то из форумов, видимо в порыве восторга от этих динамиков, он имел неосторожность бросить несколько неосторожных фраз. В эфир. Их мне и хватило.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: TANk от 27 Ноября 2012, 08:29:45
он имел неосторожность бросить несколько неосторожных фраз. В эфир. Их мне и хватило
Dictum sapienti sat est  :v:
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 27 Ноября 2012, 17:18:27
Сказанное было следующее:
Kondo между обмотками завязывал звуковой провод в странный узел который располагал посередине между обмотками,сначала я как увидел,просто рассмеялся ....потом сделал эксперимент намотал контрольную катушку с узлом и БЕЗ. РАБОТАЕТ!!!....охренеть грязь на средине и верхах не проходит сквозь этот узел!А без грязи звук с одной стороны становиться спокойнее и одновременно ЭНЕРГИЧНЕЕ!
Мистика какая-то!....никак не могу понять...как к такому можно было прийти!?

Сказано было здесь: http://audioportal.su/showthread.php/28375-High-End-%D1%88%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D1%81-%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%B8%D0%BC-%D0%B7%D0%B2%D1%83%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC/page20 пост 484.
Подобное изречение, фактически слово в слово, попадалось мне ещё раз или два. Память мне не должна изменять вроде.
Ни на какие провокации этот гражданин не поддавался. Только периодически "докладывал" сообществу, что вновь приготовленный динамик с КК уделывает по "звуку" все или почти все динамики ранее слушаемые им. Это я написал "звук"...
Встречались попытки разгадать устройство этой КК. Например:
 Суперсекрет Уракова под кодовым названием "Петля КОНДО" - раскрыт.
Жаль, не делаю динамики, придется открыть секрет знакомому намотчику, чтобы услышать эффект и сделать выводы. Теоретически - должно работать. Больше монополии Уракова на технологический секрет не существует А то прям детский сад с этой петлей ...секрет вселенского масштаба ...

Вроде на hi-fi.ru это было сказано и что имелось в виду я сначала не понял.
 Потом вроде там же:
 Если серьезно занимаетесь динамиками, ничего не мешает открыть "секрет", рулит чистая физика без колдовства, Кондо просто умница, мне же было интересно...
Уракову спасибо за дотошность в изучении конструкций динамиков - кто бы и когда рассказал, что у Кондо были свои секреты...

Вот тут я уже насторожился! и вскоре:
Да и секрета нет особенного, как оказалось. Попробовал. Эффект явно положительный.
При такой намотке уменьшается собственная емкость катушки.
Каждый последующий слой витков начинается с одного и того же края, провод соответственно в конце слоя сгибается под прямым углом и проходит перпендикулярно виткам предыдущего слоя и т.д.
Такую намотку применяют и в трансформаторах.

 Но.... Емкость то емкостью и она конечно присутствует в любой катушке, но в данном контексте причём здесь она? Наверное человек оговорился имея в виду индуктивность. Так как в данный момент индуктивность важней.
Однако нигде не упоминался злополучный "узелок" видимо как раз и образующий эту "петлю Кондо".
И тут мне попадается тема на Аудиопортале: http://audioportal.su/showthread.php/43692-%C7%E2%F3%EA%EE%E2%E0%FF-%EA%E0%F2%F3%F8%EA%E0-%EE%F2-%E8-%E4%EE
В ней пишут, в самом начале указывая на разные типы катушек которые можно применить в динамиках: 1. Стандартный способ намотки. Точнее двухрядная катушка с непрерывной намоткой. Т.е. мотаем сверху вниз, а затем снизу вверх. Т.о. оба слоя соединены последовательно и намотаны в одну сторону, но в разных направлениях.

2. Условно назовем его «Способ Партриджа». Это когда мотается первый слой, затем провод поднимается наверх к началу первого слоя и сверху мотается такой же второй слой. Соединение слоев последовательное, намотка слоев в одну сторону.

3. Намотка катушки в один слой с естественным снижением мощности конструкции.

4. Двухслойная намотка с параллельным соединением слоев (снижается сечение провода и индуктивность катушки).

5. Катушка Мангера (см. Аудиопортал) – однослойная и двуслойная, с зазором и без между частями.

По пункту за №4 хочу заметить, что сечение наоборот увеличивается.
А вот и сама катушка Партриджа под №2
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
И я решился на намотку катушки Партриджа, якобы катушки Кондо. Она мне показалась самой приемлимой для проверки снижения индуктивности катушки.
На оправке диаметром 40 мм, на бумажном каркасе толщиной 0.09 мм, намотал две катушки:
1. Обычная катушка, в два слоя. Провод диаметром по меди 0,2 мм, по лаку 0,23 мм. Сопротивление 0,56 ом/м.
Внутренний слой 47 витков, наружный слой 46 витков.
2. И катушка Партриджа-якобы Кондо с перебросом конца первого слоя на начало обмотки и продолжением в ту же сторону. Провод тот же, количество витков то же.
Данные измерения прибором "Измеритель иммитанса Е7-15" на частоте 1000 герц.
1. Обычная. Без железа: R=6.68om, L=0.633mH. На железе: R=9.4om, L=1.47mH.
2. Якобы Кондо. Без железа: R=6.84om, L=0.469mH. На железе: R=8.7om, L=1.05mH.
В качестве железа использовалась оправка. Ст.3(20).
Кстати сопротивления провода в 0,56 ом/м показал тот же "измеритель иммитанса". Хотя по справочнику сопротивление этого провода указано как 0,549ом/м.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Факт как говорится на лицо! Видим сами. Динамик с такой катушкой, по любому, должен играть выше. Снижение индуктивности  по факту. Соответственно меньше и воздействие самой катушки на МС. К сожалению на этой паре катушек с такой намоткой всё и закончилось. При достатке времени и подходящей паре динамиков (обязательно ШП) обязательно же и попробую на практике такую катушку. Будет и сравнение в звуке. Как например после перемотки двух динамиков 4ГД-35. 
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: VANKOR от 27 Ноября 2012, 19:08:38
Интересно...интересно.... Непонятно другое, физика процесса конечного результата, ведь суммирующее магнитное поле катушки что у 1-ой, что у 2-ой одинаковое. Т.е. ток одинаков, количество витков одинаково, длина катушки одинаково. И в то же время индуктивность разная. Как это может сказываться на качестве звука.
И, где узелок, который, как бы, должен быть в катушке Кондо?.... Может быть всё-таки КК есть пятый вариант в первом рисунке? Какие есть мысли в этом плане.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: jank5 от 27 Ноября 2012, 22:57:58
4. Двухслойная намотка с параллельным соединением слоев (снижается сечение провода и индуктивность катушки).
5. Катушка Мангера (см. Аудиопортал) – однослойная и двуслойная, с зазором и без между частями.
Если отбросить техническое словоблудие, то 4=5:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Segun от 28 Ноября 2012, 01:26:51
Наверняка здесь смотрели, но на всякий случай. :D
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/36451-Super-Linear-Magnet-Technology/page2
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 28 Ноября 2012, 04:57:39
Интересно...интересно....
Валерий. Если честно, то я достаточно далёк от конкретного понимания что там происходит с катушкой в зазоре. Верней как она действует на поле МС. Копаясь в таких тонкостях можно запросто уйти не туда.
У меня цель была и есть другая. Узнать, догадаться, или может быть добрести до самой конструкции КК. 
Т.е. ток одинаков, количество витков одинаково, длина катушки одинаково.
Не совсем. Хотя бы потому что длина проводника в катушке Партриджа немного отличается от таковой в обычной катушке. На форуме Сергея Сергеева была заруба как раз по поводу различия сопротивления упомянутых выше и мной намотанных катушек.
Утрированно: "Как же мол так, витков одинаково, геометрия одинакова, провод одинаковый а сопротивления отличаются?" Я как мог, в подробностях объяснял:
Оправка диаметром 40 мм, прокладка между каркасом и оправкой 0,11 мм, сам каркас 0,09 мм. Складываем: 40+2х0,11+2х0,09=40,4мм. Переводим в метры и получаем 0,0404м. Диаметр среднего витка искать не будем. Обопрёмся на этот диаметр. Исходя из него получим длину одного витка: 0,0404*3,14=0,126856 метра. Манипулируем длиной = 0,12686 метра.
Выше сказано что у стандартной катушки два слоя. Первый и внутренний слой это 47 витков. Второй и внешний слой это 46 витков. Значит получается 47+46=93 витка. Умножаем их на длину витка и получаем общую длину провода: 0,12686*93=11,79798 метра. Округлим до 11,8 метра. Незабудем добавить и по 0,05 метра этого же провода на вход и выход катушки: 11,8+0,1=11,9 метра. Умножив эту длину на сопротивление одного метра провода получим сопротивление катушки: 11,9м*0,56ом/м=6,664 ома для постоянного тока.
Теперь о "Партридже". Исходя из рисунка №2(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
к общей длине провода обычной катушки добавляется две длины ( первая с низу вверх по первому слою, вторая снизу вверх по второму слою) каждая из которых равна высоте намотки (длине намотки) катушки: диаметр по лаку 0,23 умножить на 47 витков первого слоя 47*0,23=10,81 мм. Добавим чуток на дрогнувшую руку и прочие неплотности между витками и получим в итоге высоту намотки 11,5 мм. Т.е 11,9 м+0,0115+0,0115 м= 11,923 метра общей длины и сопротивление 11,923*0,56ом/м=6,67688(6,677) ом.
Обычная катушка имеет сопротивление для постоянного тока = 6,664 ома.
Катушка по Партриджу имеет сопротивление для постоянного тока = 6,677 ома. Величины расчётные.
Так как фотоаппарат всё же забыл дома как ни старался взять его с собой на работу, то сообщаю, что короткозамкнутые щупы моего мультиметра имеют сопротивление =0,3...0,4 ома. Соответственно и сопротивление катушек мультиметр показывает отличное от реальных.

...И в то же время индуктивность разная. Как это может сказываться на качестве звука. ...
Индуктивность разная на самом деле. Приборы не врут. Если индуктивность катушки динамика мала, то всё что связано с ней в процессе звуковоспроизведения, скажем искажения, срез частоты и остальные ля-ля, фа-фа....  Должны как бы тоже снижаться. Соответственно и звук улучшаться.
"Я не доктор, я печник!" говаривал мужик соседской бабке. Вылечивший ей деда от храпа.  Так и я. Руками пожалуйста, а теоретизировать не мой профиль. Не сподобил меня Бог на это дело. 
И, где узелок, который, как бы, должен быть в катушке Кондо?
Узелок ещё будет. Я пока до него ещё не додумался. Бздынькнуло меня чуть позже катушки Партриджа.
Если отбросить техническое словоблудие, то 4=5:
Да ты прав конечно. Просто некоторые себе лучше представляют когда рисуют именно так как и должно лежать на каркасе или скажем сердечнике того же трансформатора.
Наверняка здесь смотрели, но на всякий случай.
Да. Видел. Мой пост завершающий. Там только предположения и всё не то. Суть то проста. Катушка Кондо всего лишь наматывается как и обычная катушка. Т.е. насадил каркас катушки на оправку и намотал КК. Никаких пермендюрных вставок в железо МС, медных колпаков на керне, никаких противофазных катушек на железе МС.  Это может быть актуально при изготовлении МС. Ну или когда под рукой есть мощная намагничивалка. МС разобрал, то-сё с ней сделал, собрал, намагнитил.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: VANKOR от 28 Ноября 2012, 10:55:12
Игорь, правильное дело затеяли :v:. С КК не так всё просто, видимо в ней есть какой-то нюанс, о котором мы не знаем и который делает правильный звук в динамике. Послушать бы еще дакой динамик самому, да сравнить с обычной намоткой своими ушами. Читал по просторам инета, что ее не так просто мотать... Но как - тишина.... И это видно не спроста, ХЗ. Время покажет.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 28 Ноября 2012, 11:08:51
Валерий. Я примерно знаю как. Две пары перемотаны. Одна пара ходит по рукам. Люди слушали и слушают не зная где какой. На данный момент соотношение в пользу КК 9:5. Это уже кое что!
Высылайте один динамик из какой либо одинаково звучащей пары. Недорогой. Перемотаю. У Вас будет повод убедиться. Да и не только у Вас. В принципе, я в ближайшее время расскажу что и как. По крайней мере о том к чему пришёл. Скрывать даже в мыслях нет. Сможете сами мотнуть любой динамик. 
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: jank5 от 28 Ноября 2012, 14:07:09
С КК не так всё просто, видимо в ней есть какой-то нюанс, о котором мы не знаем и который делает правильный звук в динамике.
Помидоры не швырять.
Если никто ничего конкретного не знает о катушке Кондо, давайте забудем о ней.
Игорь озвучил своё видение вопроса - давайте говорить о катушке Мешина, до тех пор, пока не станет очевидно (если, конечно, станет), что это катушка имени кого-то там ещё.
И давайте забудем о "правильном" звуке. Его не бывает.
А теперь паслёновые.

Цитата: MaxMan;1002399
Кондо мотал звуковую катушку двумя участками, в противоположном направлении друг в другу
? ? ?
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 28 Ноября 2012, 16:35:35
Виталий. Мне бы динамик от Кондо... Я б сказал. Прав я или не прав. Но конских денег за динамик у меня нет. Так как сказано было, что акустика с таким динамиком стоит 65000 долларов. Штучная работа. Ну и всё такое. Почему пришлось вскрывать тот динамик, никому доложено не было.
И так, когда я на сопоставлялся фактами, меня бздынькнуло  по темечку. Эта хитрая петля Кондо, этот хитро завязанный узелок катушки Кондо, всего лишь обратный виток снижающий индуктивность катушки динамика. По эффективности такой же, если не лучше чем  катушка Партриджа.
Обратный виток - петля. Узелок - организация укладки этой петли. Почему именно это и так? Потому что иного объяснения этой повсеместно применяемой терминологии я не нахожу. И как при намотке катушки динамика, фактически лёгким движением пальцев руки (когда знаешь и умеешь), без спец.средств, организовать этот обратный виток? Тем более что при намотке катушки динамика провод должен быть непрерывным от начала и до конца катушки.
Сначала на пальце, потом на карандаше зажатом в тиски, потом на оправке в намоточном станке, ниткой, я изгалялся так и эдак пока не понял как нужно перекрутить провод. Сколько дать слабины, чтобы через эту петлю смог пройти диффузор (если намотка производится не на отдельном каркасе). Как потом этот лишний провод вернуть на место. Т.е затянуть этот узелок.
В итоге должно получаться так:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
На рисунке слева до обратного витка с узлом, (условно) первая половина нижнего слоя, за - вторая. Наружный слой идёт как обычно поверх внутреннего легко и непринуждённо обходя "узел".
Опираясь опять же на слова М. Уракова о том, что странный узел располагался посерёдке, между витками катушки. Я решил пока располагать обратный виток именно по середине высоты зазора и именно во внутреннем слое. Пока! При перемотке одного из динамиков 4ГД-35.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: VANKOR от 28 Ноября 2012, 17:18:04
одного из динамиков 4ГД-35
И как результаты? Это оно или пока только догадки в отношении КК?

и добавил...
И опять-таки с точки зрения физики (исходя из выше нарисованного рисунка) только один виток катушки формирует магнитное поле, направленное против поля основной катушки. И .... как один виток, может оказать влияние на сотню витков.....? Типа мысли вслух, которые возникли вдруг....... :(
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: TANk от 28 Ноября 2012, 17:22:50
А отдельный короткозамкнутый виток на катушке сделать  ??? При намотке первого слоя просто зачистить изоляцию залудить пару соседних витков и продолжить мотать дальше без всяких узлов? Или просто подложить под катушку ленточку из фольги КЗ. Это не даст аналогичного эффекта?
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 28 Ноября 2012, 17:49:32
Типа мысли вслух, которые возникли вдруг.......
Я буду рассказывать про 4ГД-35. С фото, с результатами замеров на трёх приборах, которые контролируют катушку в некоторых ипостасях, но без снятия АЧХ, T/S и прочая.
Расскажу чуток о прослушивании.
А отдельный короткозамкнутый виток на катушке сделать...
Я об этом думал, но в данную концепцию такой девайс не вписывается. И ссыкотно мне голое колечко под обмоткой прятать, или изолировать его от обмотки. Коротить один из витков? Несколько сложновато при сомнительном успехе. Слишком много телодвижений.
Вот в катушке Партриджа, которую я всё же намереваюсь в последствии намотать вполне на уровне, никак не обойтись без вертикальных тонких шинок из медной фольги.
P.S. Александр. По обратному витку ток течёт в обратную сторону. И его видимо хватает что бы как-то положительно влиять на процессы в катушке. Я так думаю. КЗ виток в катушке маленько не то.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: hippo64 от 28 Ноября 2012, 19:04:58
Германыч, где появляется уникальность в работе  :d_know: :d_know: :d_know: :-[ :-[ :-[ >:( >:( >:(

и добавил...
частенько король практически не одет, окромя как в вопли лохов-с

и добавил...
На сегодняйший день заметил явное преимущество технологично, аккуратно и по канонам сделанной акустики, чуда, бля, хочется, только не случается.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 28 Ноября 2012, 19:35:41
Случилось так, что товарищ мой, из Новокузнецка, по случаю приобрёл динамики 4ГД-35. Но на 4,0 ома, а ему нужно было 8,0 ом. Попросил меня перемотать. Под это дело я и решил один из динамиков мотнуть катушкой Кондо.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Этот динамик, под номером №2 будет с КК.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Этот динамик будет с обыкновенной катушкой.
Под эти динамики имеем:
Мультиметр GDM 354A. Сопротивление короткозамкнутых щупов перед измерениями = 0,2 ома.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Мультиметр 890F. Сопротивление "КЗ" щупов-/-/-/-/-/ = 0,2 ома.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Измеритель иммитанса Е7-15.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Исходные динамики 4ГД-35 имели на борту каркасов катушек:
№1 - 56 витков в два слоя проводом D=0,14мм по меди и D=0,16 мм по лаку. 
№2 - 52 витка в два слоя проводом D=0,14 мм по меди и D=0.16мм по лаку.

Никаких измерений катушек кроме как именно указанными выше приборами не проводилось. Если понадобится хозяину динамиков иметь их параметры T/S, то он сам этим и займётся. И так, динамики не разобраны, т.е катушки находятся в зазоре.
 
Измерения мультиметром "890F" показали:
 Динамик №1 имеет сопротивление катушки Re=4,1 om.
 Динамик №2 -/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/- Re=3,7 om.
 
Измерения мультиметром "GDM354A" показали:
 №1 Re=4.1 om, L=0.171 mH.
 №2 Re=3.7 om, L=0.142 mH. Частота при измерении "L" вероятно 1000 Герц.
 
Измерения "Изм.Имм-а. Е7-15" показали на частоте в 1000 Герц и на 100 Герц соответственно:
 №1 R=4.43/4,43 om, L=0.169 mH/показывает ёмкость.
 №2 R=4.0/3.74 om, L=0.142 mH/показывает ёмкость.

Пара фото измерений до переделки
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Теперь динамики разбираем и вытаскиваем их катушки на воздух, и делаем замеры.
 
 "890F" показал:
№1 Re=4.1 om.
№2 Re=3.7 om.

 "GDM354A" показал:
№1 Re=4.1 om, L=0.102 mH.
№2 Re=3.7 om, L=0.091 mH.

 "Изм.Имм-а Е7-15" показал 1000/100 Герц:
№1 R=4.1/4.1 om, L=0.102/0.101 mH.
№2 R=3.76/3.76 om, L=0.089/0.088 mH.

Теперь перематываем катушки динамиков на паспортные 8,0 ом. Применяем провод обычной марки ПЭЛ диаметром по меди 0,112 мм, по лаку 0,13 мм и сопротивлением 1,77 ом/метр.

 Но одну стандартно в два слоя - №1,
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

а другую "по моим скромным предположениям" якобы по способу японского товарища Кондо с хитрым узелком расположенным среди витков катушки - №2.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Стандартный прогрев катушки постоянным током с контролем её температуры
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

И что же мы имеем после перемотки? Катушки на воздухе. Т.е вне магнитной системы динамиков.
 "890А" показал:
№1 Re=7.3 om.
№2 Re=7.2 om.
 
 "GDM354A" показал:
№1 Re=7.3 om, L=0.111 mH.
№2 Re=7.2 om, L=0.095 mH.  Прогресс по снижению индуктивности виден.

 "Изм.Имм-а Е7-15" показал 1000/100 Герц:
№1 R=7.28/7.28 om, L=0.12/0.11 mH.
№2 R=7.22/7.22 om, L=0.104/0.101 mH. Прогресс по снижению индуктивности виден.

Теперь собираем каждый динамик в кучку. Диффузоры приклеены к корзинами и пока сохнет клей, и пока катушки зафиксированы в зазоре  при помощи проставок, делаем всё теми же приборами те же замеры.
 
 "890F" показал:
№1 7.3 om.
№2 7.2 om.

 "GDM354A" показал:
№1 Re=7.3 om, L=0.207 mH.
№2 Re=7.2 om, L=0.155 mH. Прогресс на лицо!

 "Изм.Имм-а Е7-15" показал 1000/100 Герц:
№1 R=7.6/7.32 om, L=0.229/0.280 mH.
№2 R=7.4/7.24 om, L=0.172/0.200 mH. Как не крути, а "узелок Кондо" имеет значение.

 Теперь освободим катушку вытащив проставку. Измеряем.
 
 "890F" показал:
№1 Re=7.3 om.
№2 Re=7.2 om.

 "GDM354A" показал:
№1 Re=7.3 om, L=0.184 mH.
№2 Re=7.2 om, L=0.145 mH. Опять факт на фейс.

 "Изм.Имм-а Е7-15" показал 1000/100 Герц:
№1 R=7.58/7.57 om. L=0.182/ёмкость
№2 R=7.44/7.44 om. L=0.156/ёмкость.

Всё до кучи:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 Есть ещё фото доработки этих динамиков. Но это завтра что ли.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: VANKOR от 28 Ноября 2012, 20:59:08
Хорошо, а если два узелка? Если три? Индуктивность катушки еще сильнее уменьшится и это факт.  Короче говоря, может быть такое, что есть оптимум какой-то или его нет в этом деле? Или этот Кондо, практически определил только эффект улучшения звука с одним узелком. И это есть тот самый оптимум? И если это так, то почему так дОрого стоят эти чертовы динамики с его катушкой если всё так просто?

Итак, Игорь. Как вы лично оцениваете звук двух разных катушек в этих динамиках?
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: jank5 от 28 Ноября 2012, 21:54:26
А отдельный короткозамкнутый виток на катушке сделать
На каком-то из форумов звучало.

А если начинать обмотку с обратного витка - т.е. крутануть узел, зафиксировать клеем, намотать половину слоя, идущую к диффузору, зафиксировать клеем, и далее мотать всё остальное? Провод делим на четыре части  - первая пойдет на намотку нижнего слоя после петли к диффузору, вторая часть - на намотку нижнего слоя от петли к срезу ЗК, оставшаяся половина пойдет на намотку второго слоя витков, традиционным способом или с перебросом провода по Партрижду.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)







Кстати, так можно и несколько петель закрутить.

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Nick от 28 Ноября 2012, 22:45:08
Если моя память не изменяет (  :) ), то катушка Кондо реализована на особой МС. А с 4гд35 уже ничего не выжать, разве что алюминием намотать. Тогда он выше заиграет, точно и объяснимо, и индуктивность ЗК тут не при чем.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: TANk от 29 Ноября 2012, 01:16:54
то катушка Кондо реализована на особой МС.

Я вчера прошелся  по поиску в Гугле по словам Condo voice coil  и натыкался на хитрый патент (японский) с особой конструкцией МС.

Вот по журналу вспомнил.

http://www.freepatentsonline.com/y2008/0025552.html
http://www.freepatentsonline.com/20080025552.pdf


Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 29 Ноября 2012, 04:43:18
Итак, Игорь. Как вы лично оцениваете звук двух разных катушек в этих динамиках?
Смех и грех конечно, но я ещё ни разу не слышал как звучит перемотанный динамик в сравнении с обычной катушкой.
Когда они были готовы, их забрал хозяин. Включали их как в полную полосу, так и в составе з-х полосной системы в качестве СЧ головок. У него их прослушало некоторое количество людей. Никто, даже сам хозяин динамиков не был в курсе где какой. Мне просто звонили и говорили какой из динамиков предпочли на данный момент. На сегодня эти динамики в Калтане, их продолжают сравнивать. Именно сейчас динамик под №2 с КК нравится большинству. Соотношение в его пользу 11:5.
В тонкости художественного описания разницы звучания я не вникаю. Мне достаточно приоритета в нумерации динамиков. 
.... а если два узелка?....
Уже есть. Перемотаны два динамика 20ГДС-4-8. Пока лежат дома. Двое хотят послушать их для сравнения в составе своих S90. Вот что имеется по этим динамикам:
Две СЧ головки 20ГДС-4-8 от акустики "Вега 50АС-106" имели в своём составе:
1. Тонкий диффузор с формобразующей, обычной для этого типа головок. Т.е в виде чайной чашки или пиалы.
2. Тонкий и очень мягкий верхний резиновый подвес, форма полутор с изгибом вверх.
3. Пылезащитный и блескучий пластиковый колпачок. Очень тонкий. Диаметром чуть большим диаметра каркаса катушки.
4. Жёсткую ЦШ.
5. Бумажный каркас катушки с вентиляционными отверстиями по окружности каркаса над самой катушкой.
6. Верхний фланец МС имеет толщину 7,0 мм.
7. Высота намотки катушки 8,5 мм. Как ни странно, но катушка расположена ровно по середине высоты зазора.
8. Динамик имеет в составе катушки провод диаметром 0,16 мм по меди и 0,177 мм по лаку и сопротивлением 0,874 ом/метр. Во внутреннем слое расположено 47 витков, в наружном слое 45 витков.
Сопротивление катушки постоянному току измерено мультиметром "M890F", (Сопротивление шупов при "КЗ" = 0,2 ома), и равно 6,6 ома у димнамика под №1, и 6,5 ома под №2.
Измеритель иммитанса "Е7-15" на частотах 1000/100 Герц соответственно, выдал:

Динамики в сборе:
№1. R=8.06/30.5 om; L=0.592mH/ёмкость.
№2. R=8.00/59.0 om; L=0.615mH/ёмкость.

Катушки динамиков зафиксированы в зазоре:
№1. R=8.03/6.74 om; L=0.677/1.02 mH.
№2. R=8.00/6.64 om; L=0.684/1.06 mH.

Катушки динамиков на воздухе:
№1. R=6.63/6.63 om; L=0.277/0.27 mH.
№2. R=6.53/6.53 om; L=0.269/0.26 mH.

Это всё, что я имею сказать по заводскому исполнению.

Данные динамики были перемотаны более тонким проводом имеющим диаметр 0,14 мм по меди, 0,165 мм по лаку и сопротивлением 1,11 ом/метр.
В катушку были введены два обратных витка, потенциально снижающих индуктивность катушки.
Первый обратный виток расположен после шестнадцатого витка 16+1+16. Узелок расположен напротив вывода начала катушки.
Второй обратный виток расположен после пятнадцатого витка 15+1+14 второго слоя катушки. Узелок расположен напротив вывода конца катушки.
Благодаря более тонкому проводу, катушка должна была иметь высоту намотки не более 5,5 мм. Но из-за петелек обратных витков, катушка выросла по высоте намотки на 0,5 мм. Т.е. в реале она имеет высоту намотки в самом широком месте не менее 6,0 мм. Соответственно, если катушка серединой своей высоты встанет точно по середине высоты зазора, то все витки катушки окажутся рабочими. и ничего болтаться в "проруби" не будет.
Сопротивление катушки измеренное постоянным током для №1=5,9 ома. Для №2=5,9 ома. Геометрия новых катушек, их расположение по высоте и т.д, и т.п. абсолютно одинаковы. Я старался.

Теперь об измерениях на переменке.
Измеритель иммитанса "Е7-15". Частоты измерения 1000/100 Герц.

Катушки динамиков на воздухе:
№1. R=5.97/5.97 om; L=0.137/0.13.
№2/ R=6.01/6.01 om; L=0.138/0.13. Хочу заметить, что на частоте в 100 герц, прибор не показывает третий знак в индуктивности катушек.

Динамики собраны, катушки в зазоре зафиксированы на проставках:
№1. R=6.69/6.03 om: L=0.360/0.53 mH.
№2. R=6.71/6.07 om; L=0.365/0.52 mH.

Динамики с освобождённой катушкой в зазоре:
№1. R=6.68/33.8 om; L=0.330/ёмкость.
№2. R=6.77/75.8 om; L=0.342/ ёмкость.

Было и ещё одно измерение. С вклееными пылезащитными колпачками. Жидкие пластиковые колпачки были заменены на бумажные, жесткие. Выпуклостью в сторону керна. С подогнанным диаметром под каркас катушки. Ну может чуть более.

№1. R=6.71/25.6 om; L=0.335/ёмкость.
№2. R=6.71/64.7 om; L=0.335/ёмкость. Как видим колпачок имеет значение. Сопротивления и индуктивности катушек подтянулись к одному значению. Резонансная у динамиков хоть и разная, но с колпачком имеет тенденцию к снижению, падает сопротивление на 100 герцах.

И ещё. Перед снятием с металлической оправки динамика с новой катушкой, каждый был так же измерен:
№1. R=7.01/6.21 om; L=0.365/0.50 mH.
№2. R=7.04/6.25 om; L=0.378/0.49 mH.

По сравнению с исходным, динамик с новой катушкой имеет фактически в двое меньшую индуктивность катушки причём они одинаковы у обоих динамиков, равно как одинаковы и сопротивления этих же катушек. И на постоянном токе, и на переменке. Пусть и в убогом диапазоне.

Катушка при работе динамика не имеет свободных витков вне зазора. Балласт отсутствует. Отсутствуют и фото.
По остальным вашим вопросам Валерий я не могу ответить. Только предположения и догадки. 


А если начинать обмотку с обратного витка...
Первое вложение не отобразилось.
По второму вложению. Виталий. Оправка с катушкой ведь вращается. Что делать с ещё не намотанной частью? Направление катушек разное. Для того, чтобы их движение было направлено в одну сторону, для каждой из катушек понадобится свой зазор с разной полюсовкой. С двумя зазорами делала и вроде делает JBL. Только намотка обеих катушек у таких динамиков всё же в одну сторону, но с переполюсовкой одной из них. Так технологичней.

Если моя память не изменяет, то катушка Кондо реализована на особой МС. А с 4гд35 уже ничего не выжать, разве что алюминием намотать. Тогда он выше заиграет, точно и объяснимо, и индуктивность ЗК тут не при чем.
Про особую МС говорилось в сети, но конкретики я не встречал.
4ГД-35 меня если честно вообще не прельщает и вообще ни с какой из сторон.
Алюминий из моей практики так же вообще изъят. Динамик с алюминием возьмёт выше только лишь из-за снижения общей массы. Но тут одно "но". Снижение массы катушки по отношению к массе всего остального диффузора вообще не в пользу драйва динамика. Заезженную сентенцию об автомобилях даже повторять не хочу.
 


и добавил...
Помимо перемотки динамиков 4ГД-35, их пришлось чуть доработать.
В сети не единожды упоминалось о том, что горбит этот динамик в районе 2000...2500 герц из-за своего гофра. Верней его внешней части. Той, что расположена между последней складкой гофра и корзиной. Рекомендовалось вклеить кольцо из тонкого картона с внутренним диаметром как раз по низу этой последней складки гофра.
Кольца были вырезаны и вклеены на положенное им место.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Затем гофр был пропитан разведённым в бытовом бензине клеем для грызунов на основе ПИБа и всяческих добавок. именно пропитан а не намазан сверху.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Колокольный звон корзины утихомирил силиконовым герметиком "Момент" поданным под небольшим давлением в щель между корзиной и МС.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Ну. И наконец готовые динамики
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Были отданы хозяину на потребу.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: jank5 от 29 Ноября 2012, 13:04:24
Оправка с катушкой ведь вращается. Что делать с ещё не намотанной частью?
ну, это не сложно

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)








А в петле провод закручен на 1800 или на 3600?
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 29 Ноября 2012, 14:33:21
Да, конечно, с такой приблудой намотать легче, но не пойдёт. Нижняя катушка имеет другое направление. В одном зазоре это тяни-толкай получится.
На моём рисунке и на твоих провод обратного витка развёрнут на 180 градусов.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: jank5 от 29 Ноября 2012, 18:38:02
Нижняя катушка имеет другое направление
В смысле?
По картинке - долустим, нижний слой ЗК весь, дальше мотаем синим влево, направление не меняется.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 29 Ноября 2012, 20:12:41
Ну смотри. Красный провод от петли намотан на оправку с верху вниз против вращения стрелки. Так? Снизу оправки, под петелькой, красный становится синим. Так? И его от петельки можно намотать только вращая оправку по стрелке укладывая провод снизу вверх. Если мы продолжим намотку синим в сторону диффузора через петлю до края красного, красная обмотка будет четвёртой частью катушки работающей в противофазе остальным её 3/4 частям.
Хоть убей, вижу только сложности. Смысл в такой намотке для стандартного зазора? Что он может дать?
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: jank5 от 29 Ноября 2012, 21:23:28
Направление намотки не меняется. На стрелку - крутилку не смотри, какая попалась - такую нарисовал. Противофазный только зеленый провод - обратный виток.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)










я изгалялся так и эдак пока не понял как нужно перекрутить провод. Сколько дать слабины, чтобы через эту петлю смог пройти диффузор (если намотка производится не на отдельном каркасе). Как потом этот лишний провод вернуть на место. Т.е затянуть этот узелок.
Отталкиваясь от твоего рисунка, я предлагаю вариант организации обратной петли - с намоткой от середины нижнего слоя ЗК. Сначала делается обратная петля, потом мотается половина витков нижнего слоя к диффузору, затем половина витков нижнего слоя к срезу ЗК, затем второй слой.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 30 Ноября 2012, 03:45:35
Фуууу! Теперь понятно. Спасибо за способ, но мне проще дать слабину с подающей катушки, перехлестнуть провод друг через друга и эту петлю перекинуть через диффузор и вытянуть провод назад. 
Все эти пертурбации с разбором полётов что да как, натолкнули на мысль. Можно обойтись совсем без этой петельки, перехлёста или намотки по твоему способу, выступающего узелка, обхода его проводом второго слоя.
1. Дошли до нужного места.
2. Фиксируем провод капелюшечкой клея.
3. Разворачиваем провод на 180 градусов максимально сжав в месте разворота.
4. Делаем обратный виток до первого разворота.
5. Фиксируем провод и так же разворачиваем его на 180 градусов сжав его в месте загиба как в №3.
6. Продолжаем намотку дальше.
Разворота можно даже не заметить.

и добавил...
К упомянутому выше соотношению 11:5 в пользу динамика №2 с КК, добавились ещё два. Соотношение 13:5.
Паренёк, у которого на данный момент находятся динамики, в какой-то из композиций, услышал детский голос. Ни в его доработанных S90, ни в динамике под №1 этого голоса просто нет. Динамики №1, №2 менялись местами, вместо №2 ставился другой динамик. Пассивная мультимедиа. Голосок пропадал. №2 на место - голосок появляется. Толи подпевка, толи лопочет чего. Не мистика же это. Пацан говорит, что даже вздрогнул когда услышал. Сроду говорит такого в этом треке не было.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: VANKOR от 30 Ноября 2012, 08:47:32
Сроду говорит такого в этом треке не было.
Даааа, дела.... Но чудес-то не бывает. Значит что-то есть такое....
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 30 Ноября 2012, 09:21:59
Услышано в композиция из какой то Рок-оперы.
Только что сказали, что фэнтези-мюзикл: "Последнее испытание", композиция "Кошмары" где-то в припеве, на заднем плане. Левый канал.
Значит что-то есть такое....
"Что-то" - это физика. Не хочу разбираться в нюансах. Работает и славно. Я рад до жопы, что это так! В смысле заработало моё мучение. Посмотрю каким мхом это дело дальше покроется.
Привезли на ремонт S90e. Послушаю один из своих перемотанных на КК 20ГДС-4-8.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: sudjok от 30 Ноября 2012, 09:56:56
Фирма СканСпик даже НЧ ГД делает с очень малой индуктивностью зк,  вводя в зазор медное кольцо. SEAS также в новых и дорогих сериях уменьшила индуктивность тем же способом в 2 раза и более....Это крайне важно для звука  -  ухо слишком чувствительно к искажениям. С.Д.Бать уже давно отказывается даже в НЧ звеньях применять ГД с индуктивностью больше 0.5.....не говоря о СЧ...тут нет эзотерики - все субъективное четко привязывается к объективным замерам (искажения).
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 30 Ноября 2012, 10:10:09
У 4ГД-35 как известно ни колец на фланце, ни стаканов на керне. Даже как бы всё из под топора плотника - урода.
Обязательно при случае займусь 10ГД-36К.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: sudjok от 30 Ноября 2012, 10:13:49
Игорь - респект и уважуха :drink: Для пытливых умов нет преград и тайн! Такую работу проделать! Кондо выведен на чистую воду!
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 30 Ноября 2012, 10:18:20
Кондо выведен на чистую воду!
Ой. Так ли это?! Хотя вся инфа ведёт к такому положению дел. В живую бы глянуть на "ту катушку"....
А может и правда?! Чем черт не шутит, когда Бог спит. Нужно пробовать и пробовать.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: sudjok от 30 Ноября 2012, 10:30:09
Я недавно невольно и дорого поставил один,  можно сказать чистый эксперимент с подачи Батя. В моих Мефисах  с Сеас 1152 на СЧ меня крайне не устраивали особенности этих самых СЧ - вроде все правильно и хорошо, но... что-то не то......крикливо на некоторых фрагментах очень сложных записей при повышении громкости до почти еле переносимой....и т.д. Пожаловался Сергею Давыдовичу....Он сразу сказал, что причина возможно кроется в высокой индуктивности 1152 и предложил,  не меняя фильтров заменить их  на Сис Эксель,  обладающий в два раза меньшей индуктивностью, т,к. по его замерам,  они имели в данном корпусе и с данными фильтрами одну и ту же АЧХ. Дорого, но я это сделал. Результат был очень даже положительный: на слух ушла некоторая резкость в сложных записях и звук стал более "музыкальным" , что ли....
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 30 Ноября 2012, 10:38:07
Ну вот. Факт, как говорится, на рыло. Снижение индуктивности катушки динамика по любому в плюс звуку. А в катушках уж не знаю Кондо ли ещё и противофазный виток. Он точно как тормоз работает при расколбасе динамика. Упомянутые выше 4ГД-35 вообще на ковре, на полу, без всякого оформления. А пацану всё больше и больше нравится.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: sudjok от 30 Ноября 2012, 10:49:46
Высокая индуктивность полезна в двух случаях: дешевле сам динамик и сабвуферные динамики, где она сама "режет" АЧХ и упрощает проектировку фильтра и сам фильтр.  А  в Сканах,  кстати,  и сама намотка катушки с "повыподвертом" судя по всему.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 30 Ноября 2012, 11:00:55
Мне как-то Соньку с подвывертом 4-х слойным приносили. Я так и не понял как оно там намотано. Сумел найти обрыв, устранил. Ох и пуляла та восьмёрочка литрах в 18 родного корпуса.
А насчёт индуктивности НЧ динамиков, то совсем недавно для себя перемотал 25ГД-26Б с 8,0 ом на 8,0 ом, но трехслойной обмоткой.
Пара восьмиомных НЧ динамиков. Катушки духслойные, стандартные. Было решено пойти по накатанной. Перемотать их на три слоя.
Был применён провод толи ПЭЛ, толи ПЭВ диаметром по меди 0,25 мм, по лаку 0,28 мм, сопротивлением 0,348 ом/метр.
Три слоя. Нижний-48 витков, средний-47 витков, верхний/наружный-46 витков. В итоге 141 виток.
Начало катушки с нижней части каркаса. Вывод организован по тепловому зазору каркаса катушки.
К сожалению сопротивления катшек постоянному току проверено не было. Только Измерителем иммитанса "Е7-15" на фиксированных частотах в 1000 и 100 герц соответственно.

Катушки динамиков после перемотки и на воздухе:
№1. R=6.57/6.53 om; L=0.991/0.98 mH.
№2. R=6.58/6.56 om; L=0.995/0.99 mH.

Динамики собраны, катушки зафиксированы проставками в зазоре:
№1. R=10.5/6.98 om; L=1.65/2.71 mH.
№2. R=10.5/6.98 om; L=1.66/2.72 mH.

Динамики собраны, катушки свободны в зазоре:
№1. R=11.1/7.32 om; L=1.58/ёмкость.
№2. R=11.3/7.22 om; L=1.56/ёмкость.
Ещё не слушал, но прыжок из зазора перемотанный диффузор совершает выше чем стандартный. От одной и той же батарейки
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: rubenlukin от 30 Ноября 2012, 12:09:08
Сроду говорит такого в этом треке не было.
Германыч, а что за трек? И хронометраж голоска, когда вступает / появляется?
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: TANk от 30 Ноября 2012, 12:35:29
1. Дошли до нужного места.
2. Фиксируем провод капелюшечкой клея.
3. Разворачиваем провод на 180 градусов максимально сжав в месте разворота.
4. Делаем обратный виток до первого разворота.
5. Фиксируем провод и так же разворачиваем его на 180 градусов сжав его в месте загиба как в №3.
6. Продолжаем намотку дальше.
Эта же идея вчера в голову пришла. Даже сделал десяток витков на пластиковой крышке от аэрозольного баллончика толстым проводом, для иллюстрации, чтобы сфотографировать и выложить идею, но в фотике аккумуляторы сдохли. А когда зарядил - надобность у же отпала. Идея и так уже просочилась.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 30 Ноября 2012, 13:02:30
Германыч, а что за трек?
Ох Рубен. Ты такой терминологией сыплешь, что капут!
Мне на смартфоне показали. Какая то Мельница. Вариор артист. Мюзикл или рок-опера "Последнее испытание" Трек называется "Кошмары" что ли. В припеве, во втором однако. На заднем плане. Говорит, что сколько и на какой акустике не слушал этот трек, только на динамике с КК и услышал этот детский голосок.
Теперь он озаботился динамиками.
 
Эта же идея вчера в голову пришла.
Александр. К этому и должно было придти. Мне думается так проще мотать. А человек ищет где лучше. Любой.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Alexander от 30 Ноября 2012, 13:31:33
Все это очень интересно, для меня просто ради любопытства...
2. Фиксируем провод капелюшечкой клея.
Примкнутая петля к петле не отклеится от каркаса в процессе работы дина?
Или это место покроется вторым слоем витков катушки и будет надежно...?
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: TANk от 30 Ноября 2012, 13:33:46
Какая то Мельница. Вариор артист. Мюзикл или рок-опера "Последнее испытание" Трек называется "Кошмары" что ли. В припеве, во втором однако. На заднем плане. Говорит, что сколько и на какой акустике не слушал этот трек, только на динамике с КК и услышал этот детский голосок.


http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2160103

Третьей и четвертой части в лосс лесе не нашел. 1 и 2  есть


и добавил...
Там этих детских голосов много. Во время всей арии на заднем плане. На мой взглядслух трудно их не услышать, Хотя, может я какой то конкретный голосок пропустил.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 30 Ноября 2012, 15:18:50
Или это место покроется вторым слоем витков катушки и будет надежно...?
Да. покроется вторым слоем. Они и без второго слоя никуда не денутся. Если к примеру мотать однослойную.

 
Там этих детских голосов много.
Я со смартфона чуток послушал, не моё. Не моё и на качественной аппаратуре. Там действительно голосов детских много. Но услышал он голосок в припеве. Искать этот голос ребёнка я точно не буду. И парень точно не врёт. В глазах правда. Он в наушниках не слышал этого, а тут такое. Рассказывал взахлёб. Хочет такие же динамики. Они у него просто брошены на ковер диффузорами вверх. Сказал, что мать свою сегодня позовет динамик по нраву выбирать.

и добавил...
Пилять. Позвонил пацану и заставил его найти по времени место.
И так. Трек "Кошмары" длится 2 мин. 55 сек. Со 2 мин 15 секунд, в левом канале, на заднем плане отчётливо слышно детский голос в динамике с КК. Подключается пассивная Майкролабовская АС... пацанёнка не слышно, подключается второй 4ГД-35 с обычной катушкой - пацанёнка не слышно.
За что купил, за то продал. Вообще все кто выбрал этот динамик на прослушивании, выбирали его именно за мягкость и ясность звучания. Были и ещё эпитеты. Но как 4ГД-35 может звучать мягко и ясно мне не понятно. 4ГД-35  и вдруг.   
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: jank5 от 30 Ноября 2012, 15:52:58
Можно обойтись совсем без этой петельки
(http://s20.rimg.info/fc15db41ec50ab9dd0dd06be83d545c4.gif) (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://smayliki.ru/smilie-1280905095.html)Тоже сегодня пол-дня на токарном провел, воткнул черенок от лопаты и катушка капронового шнура. Если запас моточного материала большой, можно крутить от диффузора, в нужном месте каплю клея, обратный виток через катушку и выбрать слабину. Так что с разных сторон приходим к единому.

Мужики подходили, трогали рукой лоб, предлагали выпить - "ты часом не йобнулся, бантики на лопате вязать?".
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: hippo64 от 30 Ноября 2012, 16:02:59
Мужики подходили, трогали рукой лоб, предлагали выпить
Мужики и не догадывались, что мотать катушку и выпить гораздо лучше, чем просто выпить.

и добавил...
На мой ух это не пацаненок а эффект дуэта мужского и женского голоса.

и добавил...
своего рода интермодуляция
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Alexander от 30 Ноября 2012, 17:09:19
На мой ух это не пацаненок а эффект дуэта мужского и женского голоса.
своего рода интермодуляция
Владимир, пусть хоть черт подпевает, но ведь один дин передает его голос, а другой молчит....!!!
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: hippo64 от 30 Ноября 2012, 17:18:38
Интермодуляция вещь очень интересная, на однотакте оно звучит, на двутакте можно не услышать, тем более имея в качестве источника, я так понял, мп3 со смартфона.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: rubenlukin от 30 Ноября 2012, 17:33:34
 :off:
Со 2 мин 15 секунд, в левом канале, на заднем плане отчётливо слышно детский голос в динамике с КК. Подключается пассивная Майкролабовская АС... пацанёнка не слышно, подключается второй 4ГД-35 с обычной катушкой - пацанёнка не слышно.
беглая прослушка МР3 со ссылки Николаича.
Тракт: foobar2000 > бортовая карта > подубитый Technics SU-V300 > 25АС-128
После 02:15 на заднем плане отчётливо слышно, что одна из певиц "добавила железа в голос". Возможно, это даёт эффект "пацанёнка". Сейчас нет времени, завтра послушаю в AKG K240S.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Alexander от 30 Ноября 2012, 17:51:14
После 02:15 на заднем плане отчётливо слышно, что одна из певиц "добавила железа в голос". Возможно, это даёт эффект "пацанёнка".
Эпиграфом Анатолия (Гость) -"не так страшен черт, как его ..."
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 30 Ноября 2012, 20:27:53
я так понял, мп3 со смартфона.
Не Володя. Со смартфона мне демонстрация была на работе. Он качнул прямо там этот трек для показа. Верней показывал, что на нём смартфоне) не слышно то что слышно дома.
А дома у него комп. Что внутри не спрашивал. Отлаженный Одиссей-010.
Суть то не в том  вообще, что услышал кто-то или не услышал. Людям приятней слушать динамик с этой катушкой. Хотят его слушать.
Но ведь были которым он не по сердцу. Например металюга, так назвал его хозяин динамиков, на кондовский динамик махнул рукой и выбрал динамик с простой катушкой. Был и товарищ поменявший мнение с №2 на №1. Может погода, может несварение.   
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: hippo64 от 30 Ноября 2012, 20:54:05
Хотят его слушать.
Вот это всегда считал достойнейшим аргументом. :drink:
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: VANKOR от 30 Ноября 2012, 21:26:54
ГЫ, что-то на моих трёхполосных компьютерных колонках ТОПДЕВАЙсовских этот голос ребёнка прослушивается отчетливо. Но после 2.15 слышен также, но заметно хуже, т.к. женский голос певицы превалирует, и немного маскирует голос мальчика.

Короче, надо слушать и сравнивать разные динамики с разными катушками.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 01 Декабря 2012, 07:22:08
Если запас моточного материала большой,
У меня этого провода конечно всегда с запасом. Да и на динамик такого класса уходит провода.... Смешно сказать.
"ты часом не йобнулся, бантики на лопате вязать?".
Хоть и не люблю смайлы, но  :ROFL:
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: angel-ru55 от 01 Декабря 2012, 13:29:55
Както так не навящиво (в хорошем смысле ) Игорь Германович  зерно сомнения вбивает в мозг  :srr:.   Мысли о  намотке катушки   не дают покоя . Снижение индуктивности  происходит  при изменении напровления в одном из двух  слоёв  намотки . А  как  повлияет  так сказать .. обратный виток  в каждом слое ?  :wall: Теоритически  возможно ! С практической стороны -надо мотать ?
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Nick от 01 Декабря 2012, 14:14:32
И теоретически и практически, а почему нельзя? Это давно используется, например - асинхронные двигатели а повышенным пусковым моментом. В бытовых холодильниках, например. Повышается пусковой ток = пусковой момент. Средняя мощность падает, но рассчитывают так, чтобы после пуска хватало оставшейся. Кондо намотал две катушки в противоположных направлениях, но они и работают в разных зазорах с противоположным направлением магнитного поля. Катушки не выходят из зазоров. Там свои бока - на голову натянул - ноги мерзнут.
Интуитивно - динамика должна вырасти однозначно. Отдача упадет.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 01 Декабря 2012, 15:01:39
Снижение индуктивности  происходит  при изменении напровления в одном из двух  слоёв  намотки .
Всего лишь в одном витке. Он противоположного направления.
Кондо намотал две катушки в противоположных направлениях, но они и работают в разных зазорах с противоположным направлением магнитного поля. Катушки не выходят из зазоров.
Чтобы так делал Кондо не слышал ни разу. А вот "JBL" точно так делала. На неодиме. Я повторял на феррите. На раме и подвижке от 4А-32.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: rubenlukin от 01 Декабря 2012, 17:18:20
Послушал в наушниках.
Остаюсь при том же мнении: эффект пацана делает одна из певиц.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: drummer от 01 Декабря 2012, 17:24:48
Двухточечный унисон, да по панораме сдвинуть, а по фазе уже двинуто...
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Nick от 01 Декабря 2012, 17:41:28
Значит изменила, зараза, не досмотрел  :(. Время смешивает краски.
Такое делал, очень давно. На самодельной МС и ФБ магнитах. Не понравилось, много противоречий было. СК и NIB тогда были только в научно-популярных журналах.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: hippo64 от 01 Декабря 2012, 17:54:52
эффект пацана делает одна из певиц.
Двухточечный унисон
на 2:15 , имхо, именно так
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: angel-ru55 от 01 Декабря 2012, 17:56:54
Ещё не слушал, но прыжок из зазора перемотанный диффузор совершает выше чем стандартный. От одной и той же батарейки
   При таких вводных уже возникает желание  мотать пробный дин ! Но почему так мотают только ШП ? На других типах ДГ этот эфект не проявляется ? Есть огромное желание мотнуть 10 гд 36 . Но  .... подвесы кончились  , заказать - долго ждать надо. Игорь Германович  вы новерно отчетом о перемотке 10гд36  порадуете быстрее. Уж очень интересно результат прояснить!  Благодарствуйте за то что озвучили  эту тему и результаты вашего  плодотворнрго труда ! :zoom:
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 01 Декабря 2012, 18:14:07
Остаюсь при том же мнении: эффект пацана делает одна из певиц.
Рубен, в понедельник доложу ему. Пусть выслушивает.

и добавил...
Цитата: Meshin от Вчера в 12:00:55

    Ещё не слушал, но прыжок из зазора перемотанный диффузор совершает выше чем стандартный. От одной и той же батарейки

   При таких вводных уже возникает желание  мотать пробный дин ! Но почему так мотают только ШП ?
Андрей. Более высокий прыжок совершает не ШП динамик, а именно НЧ. О нём речь. К катушке Кондо он не имеет отношения.
У Динамика 25ГД-26 на 8,0 ом или он же 35ГДН-1-8 новая катушка в три слоя. Значит в зазоре на единицу его высоты, получается больше меди. А так как в работе динамика важным является "BL", то "L" у этого динамика больше. Вот и получается, что он чуть сильнее.
Такими трёхслойными катушками снабдил не один подобный динамик.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Трёхслойная катушка, на фото всегда слева.
Вроде как и в колонках у Юрия Николаича (smarold) Такие же катушки на НЧ динамиках. Только вывод начала катушки не по тепловому зазору, а организован медной шинкой из фольги. Точно не помню, потому и говорю "вроде". Ещё лучше получается динамик с катушкой на четырёх слоях плоской лентой.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: smarold от 01 Декабря 2012, 19:06:15
Игорь Германович, я что-то не припомню такого... У меня 25ГДН-4 с родной катушкой, не переделывались. Или ты про 10МАС?
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 01 Декабря 2012, 19:16:13
Да. Именно про 10МАС. Динамики однотипные. Что 10ГД-30, что 25ГД-26, что 35ГДН. На данный момент такие же есть и 50ГДН.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: angel-ru55 от 01 Декабря 2012, 20:52:16
Ещё лучше получается динамик с катушкой на четырёх слоях плоской лентой.
Благодарю за уточнение !  Всегда когда бываю в новых местах , обращаю внимание на вкусности. Но не разу мне не попадалась на глаза медная шынка(плоская лента) ,которой можно мотнуть катушку на дин . Провод квадратный делал в вольцах ,а вот  шынкой  катушку ещё нет. Выводы с катушки на про динах делал с медной фольги. Гдеш  медную шыну(плоскую ленту) :srr: для намотки катушки берут ?
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 01 Декабря 2012, 21:25:54
Гдеш  медную шыну(плоскую ленту) :srr: для намотки катушки берут ?
Я сам делал. Несколько типоразмеров. Пока в ажиотаже был от того, что могу это делать. Аккуратность и терпение в этом деле требуется. Три захода на прокатку требуется, не меньше.
Есть фото такой катушки. Делал самодельный сабовый динамик из 8" НЧ головки. Той же 25ГД-26Б. В "Забавах с динамиками" вроде фотки выложены. А катушку сейчас покажу. 
Край каркаса замяло ударом о фланец с керном при обратном ходе диффузора. Потому и разобрал собственно динамик:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 А это я уже убрал этот лишний 1,5 мм выступ. Просто закатал его на катушку. Что ещё и дополнительно удерживает катушку от смещения.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: angel-ru55 от 01 Декабря 2012, 22:04:55
Игорь Германович  квадрат мне тоже приходилось катать ,но в четыре  захода . Окуратность и терпение  без них никак . Мне интересно про плоскую ленту узнать !
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 02 Декабря 2012, 09:59:28
Так я тебе о ней и говорю. Круглый провод раскатываешь за три прохода вот и тебе и плоский. На одной паре вальцов из подшипников. А квадрат на мой взгляд прокатать сложней. Как мне видится, нужна ещё пара вальцов на выходе из первой.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: angel-ru55 от 02 Декабря 2012, 13:32:47
Так я тебе о ней и говорю.
Дошло ,  это вы и назвали плоской лентой .  :wall:  С нетерпением ждём результатов перемотки  10гдш   !!!!!! :srr:
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Alexander от 02 Декабря 2012, 16:43:30
А это случайно не кз виток должен быть?
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 02 Декабря 2012, 17:04:00
Где? Если в катушке, то что он даст?
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Alexander от 02 Декабря 2012, 17:15:55
Да вроде действительно ничего не даст, а вот с разворотом...
Я уже где то писал, в молодости  пытался намотать катушку по Мебиусу, но там от центра витков к краям на кривой поверхности ну ни как для динов не проходит...
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: angel-ru55 от 02 Декабря 2012, 19:01:20
ну ни как для динов не проходит...
   Пока на практике  не проверено ?  Ктоб поделился результатом  воплощённым в ..метале.. . В СССР был в серии  Элктро двигатель для касетника переноснова (вроде ..ВЕСНА..)  с  якорем из катушки петля  Мебиуса , работал  же ! :v:

и добавил...
Цитата: angel-ru55 от Вчера в 14:29:55Снижение индуктивности  происходит  при изменении напровления в одном из двух  слоёв  намотки .Всего лишь в одном витке. Он противоположного направления.
     Один товарищ уже мотал катушку в два слоя и в каждом слое по одному обратному витку . Поделился этим  пост № 217  http://www.hi-fi.ru/forum/forum44/topic71194/?PAGEN_1=22
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 03 Декабря 2012, 03:44:37
Один товарищ уже мотал катушку в два слоя и в каждом слое по одному обратному витку .
Андрей, ты извини конечно. Но если бы эта тема была прочитана тобой с начала, то в сообщении за №22 ты бы увидел более подробный отчёт об этих динамиках с двумя обратными витками. Игорь Бузунов - это я. Сайт Hi-Fi мной тоже здесь упоминается. Только без ссылки. Теперь она имеется. По ней кстати можно найти и катушку Партриджа. О которой здесь был разговор  как о предтече.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: smarold от 03 Декабря 2012, 08:36:14
Игорь Бузунов - это я
ПОДТВЕРЖДАЮ!!! :ROFL: :ROFL: :ROFL:
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: angel-ru55 от 03 Декабря 2012, 16:58:22
 Игорь Германович !  Моя не утверждает.ммоя читает с большым интересом всё что попадается на эту тему!   Спасибо за науку.  ;-[ Читал с саааамого начала ,были догатки, и .. мишына.. читаем  и опыт перенемаем ! :DIY4: :audio: :DIY3:
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Саня (orial) от 04 Декабря 2012, 18:58:50
Моя не утверждает.ммоя читает с большым интересом всё что попадается на эту тему!   Спасибо за науку.   Читал с саааамого начала ,были догатки, и .. мишына.. читаем  и опыт перенемаем
:off: Андрей, имхо даже добрые слова с таким количеством оШИбок, читаются как издевательство. Вроде не студент!?

Игорь, имхо виток с другим направлением тока должен располагаться с краю катушки, иначе в поле, непосредственно самого магнитного зазора, он будет создавать движущую силу в обратном направлении - тем самым снижая чувствительность динамика. Тогда может быть будет разница в падении индуктивности если катушка имеет разворот скажем сверху (со стороны дифузора) либо снизу (со стороны магнита)?
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 04 Декабря 2012, 19:25:15
Отношение одного витка к остальным из 64 витков всей катушки.... Сомневаюсь, что один виток повлияет на движущую силу остальных и правильных витков. Ни один из слушавших эту пару динамиков 4ГД-35 не сказал, что динамик с КК звучит тише.
Я переделывал динамики опираясь на то, что мне удалось выцепить в сети. О верхнем или нижнем расположении витков нигде даже не было и речи.
По мне, так обратный виток должен быть всегда в гуще событий. Всегда оставаться в пределах зазора постоянно влияя на катушку. Что он может дать находясь над или под зазором? Будет снижать максимальный ход динамика в ту или иную сторону? Тогда одного витка мало. Это мысль кстати. "Тормозить катушку на выходе из зазора как вверх, так и вниз. При помощи самой же катушки". Можно при мягких подвесе и ЦШ устранить хотя бы частично расколбас подвижки.  Всё равно у длинной катушки вне зазора болтаются витки. Но опять же это важно для ШП или СЧ динамиков. Для НЧ, особенно небольших важен ход диффузора.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: jank5 от 04 Декабря 2012, 20:07:38
Тормозить катушку на выходе из зазора как вверх, так и вниз
Тогда напрашивается два обратных витка - вверху и внизу.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: VANKOR от 04 Декабря 2012, 20:36:04
Тогда напрашивается два обратных витка - вверху и внизу.
А не приведёт это к повышению нелинейных искажений, которые и так не маленькие? ИМХО в середине на нелинейность будет меньше влияния.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: angel-ru55 от 04 Декабря 2012, 23:49:31
Андрей, имхо даже добрые слова с таким количеством оШИбок, читаются как издевательство. Вроде не студент!?
Извиняюсь за непонятки. ;-[  Это не ошыбки ,   эмоцыи  . Всё тайное становится явным   (про  катушку  Кондо  ) .       
Искал  в нете  фото  магнитной системы  динамиков  Кондо  чтоб  разглядеть поближе  устройство  мс и керна  , что то нет их .  С одной ли катушкой  на диффузоре  они  или на керне  вторая есть ?
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 05 Декабря 2012, 03:45:06
Или я плохо искал, или искал плохо, но....
 Катушки на керне или встроенные в верхний фланец. Фазные они или противофазные. Придуманные благородным японцем или приписанные его благородному уму. Этого я например делать точно не буду. Нужен "целый станочный арсенал" для этих целей. Да и сложностей тут хоть отбавляй. Хотя бы теоретических. Тем более я в теории в основном топор идущий ко дну.
Это вам не катушку динамика мотнуть на убогом намоточном станочке. При вполне слышимом результате.
Ещё бы видимый добавить.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Alexander от 07 Декабря 2012, 06:52:55
Это вам не катушку динамика мотнуть на убогом намоточном станочке. При вполне слышимом результате.

Да... любопытно...
Не ради флуда и увода темы в сторону, истины для...
Возможно ваши подготовленные головы что нибудь углядят в проектах Б.В. Болотова.
Можно ссылки прочитать по диагонали ради любопытства...
Катушки W1 и W2 имеют одинаковое число витков, но обладают различным сечением провода. Поскольку эти катушки включены встречно, то общая их индуктивность очень маленькая. Если сечение провода одной из катушек взять равным 0,1 сечения другой, то результирующие ампер-витки уменьшатся всего лишь на 10%.
http://model.susu.ru/transmutation/0002.htm
Насколько я понимаю такая катушка интересна тем, что будет иметь бОльшую чем у обычной скорость нарастания/спада тока dI/dt, может быть наверное интересна в некоторых типах
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=997&pagenum=38
Фокус в том, что у классической бифилярки токи в витках одинаковые, а здесь разные и тут появляется кое что.
http://cyberenergy.ru/negative-inductance/anomalii-induktivnosti-t81.html
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 07 Декабря 2012, 07:09:03
Собрался я тут, между делом перемотать динамики 5ГДШ-5-4 с обычной катушки на катушку с обратным витком. Буду виток делать без перехлёста. Ну и дай думаю гляну, что там справочник говорит об этой головке. Что про катушку динамика пишут, про виточки там всякие. Глянул:
""""5ГДШ-5-4 (4ГД-53)
Назначение - применение в открытых акустических системах автомобильной радиоаппаратуры для работы в помещениях и на открытом воздухе. Исполнение общепромышленное, экспортное, тропическое. Головка громкоговорителя электродинамического типа, широкополосная, овальная, с неэкранированной магнитной цепью. Диффузородержатель изготовлен штамповкой из стали. Диффузор конической формы с синусоидальным подвесом изготовлен из бумажной массы. Центрирующая шайба и колпачок изготовлены из ткани с пропиткой.

Технические характеристики


Эффективный рабочий диапазон частот   Гц   100 ... 12500
Уровень характеристической чувствительности, не менее   Дб   92,5
Рабочая мощность   Вт   1
Неравномерность АЧХ   Дб   14
Среднее стандартное звуковое давление   Па   0,28
Полный коэффициент гармонических искажений при подведении мощности, соответствующей номинальному звуковому давлению , %, на частотах   Гц
ниже 1000    5
выше 1000    3
Номинальное электрическое сопротивление   Ом   4
Предельная шумовая (паспортная) мощность   Вт   5
Предельная долговременная мощность   Вт   8
Предельная кратковременная мощность   Вт   15
Частота основного резонанса   Гц   150+-30
Полная добротность      1,3+-0,5
Габаритные размеры   мм   d125x49
Масса   г   600

Сведения о конструкции звуковой катушки


Марка провода   Гц   ПЭВЛ
Диаметр провода   мм   0,14
Количество слоев намотки       2
Количество витков в 1-ом слое        43
Количество витков во 2-ом слое       40
Омическое сопротивление катушки   Ом   8 +-0,6
Высота звуковой катушки   мм   13
Внутренний диаметр   мм   15,4
Внешний диаметр , вместе с намоткой   мм   16,1 """""
1. Пишут, что головка овальная. С этой головкой такого сроду не было. Всегда круглая.
2. Пишут, что головка четырёхомная (так и есть. Re=3,5 ома.) Однако в сведениях о катушке...
3. Пишут, что она на 8 ом при проводе диаметром 0,14 и 83 витках. Однако при таком количестве витков провода диаметром 0,14 мм и сопротивлением 1,12 ом/м такого никак не получается. 4,5 ома выходит хотя минимум для катушки такого ранга должно быть 6,6 ома и 7,0 ом максимум по постоянке .
И таких несоответствий в справочниках по динамикам пруд пруди. Ладно бы в одном месте. Ведь копируют и на сайтах выкладывают.
А мне товарищ по работе, бывалоча говорил: - "Х..ле ты постоянно тычешь мультиметром во всякое?"

и добавил...
Да... любопытно...
Да, любопытно. Прошёлся по ссылкам, бегло почитал разговоры. Бегло не нашёл применения для динамиков.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Alexander от 07 Декабря 2012, 07:55:59
Бегло не нашёл применения для динамиков.
Нет конечно... но сутью идеи накапать на мозги...
Толстый и тонкий (0,1 от толстого) провод мотать одновременно, коммутация, испытания.... и...  в урну?...
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 07 Декабря 2012, 08:58:36
Два разных по сечению провода на катушку динамика в один слой ещё куда не шло или не ехало. Во втором слое должен начаться геморрой с укладкой. И один слой в противофазе...  Сейчас даже не скажу каким мхом это дело покроется, но в экстремальных условиях, думается мне, тонкой катушке придёт так называемый кирдык!
Я вот уже задумываюсь о трёх обратных витках первого слоя катушки 5ГДШ-5-4. Верх/середина/низ. Мотать наверное буду сразу два динамика, потому как есть ещё пара с родными катушенциями.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: volli от 07 Декабря 2012, 11:26:07
Meshin  пишет:  "И таких несоответствий в справочниках по динамикам пруд пруди."
А вот в этом справочнике на этот динамик даны другие данные по катушке на  8 Ом.
http://www.oifn.ru/notation/dinam/66/
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 07 Декабря 2012, 12:32:17
Чисто по проводу 0,112, его сопротивлению 1,75ом/м и количеству витков, всё равно омическое сопротивление =7,2 ома. Что ближе к истине.
Буду снимать старую обмотку с четырёхомных, узнаю какой провод на них.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Alexander от 07 Декабря 2012, 19:22:26
всё равно омическое сопротивление =7,2
Похоже и провод для ширпотребовских динов брали "из того что есть", с 10% допуском... >:(
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 08 Декабря 2012, 18:49:29
Собрался я тут, между делом перемотать динамики 5ГДШ-5-4 с обычной катушки......
Динамики 5ГДШ-5-4 разобрал. Сделал все замеры катушек на приборе "Измеритель иммитанса Е7-15". И в собранном виде, и с зафиксированной катушкой, и в разобранном виде. Хотел выложить данные, сунулся. А бумаженцию с оными оставил на работе. Теперь в понедельник/вторник нужно перемотать хотя бы один из динамиков и сравнить. Будет сразу виден результат. Сам слушать не хочу, верней некогда. Отдам кому-нибудь из местных на прослушку. Могу выслать серьёзному человеку на сравнение с четырёхомным оригиналом. 
По динамикам 4ГД-35 с которых всё началось. Появился человек который не услышал разницы между динамиком с КК и динамиком с простой катушкой. А так уже 15:6 в пользу динамика с КК. Динамики перешли уже в пятые руки.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 10 Декабря 2012, 12:02:50
Перемотал оба динамика. Один собран. Замеры сделаны. Завтра приклеиваю пылезащитный колпак и последний замер катушки. Буду собирать второй, у которого сейчас катушка греется.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: VANKOR от 11 Декабря 2012, 10:20:01
Динамики.......  производители в своих лаборториях пыхтят над повышением чувствительности, повышают мощность динамика (читай катушки) применяя всякие демфирующие жидкости, повышают величину хода диффузора, уменьшают активное сопротивление применяя серебряный провод, улучшают свойства целлюлозы применяя всякого рода пропитки и пр....  как бы тут можно понять их деяния и вопросов не возникает.

НО, блин, как какие-то долбанные катушки и один виток обратный могут влиять на качество звука в лучшую сторону при этом.......???? Нифига мой разум радиоинженера понять не может ;D. Хоть в душе глубоко я понимаю прекрасно, что сначала была практика, в большинстве своём электро-радиотехнических опытах, а потом к ней поводили теорию. И практика рулит в этом деле......
Вот ёёё, Игорь, тему затеял....... дерзаем дальше.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 11 Декабря 2012, 10:44:31
...уменьшают активное сопротивление применяя серебряный провод
Ну тут бабка на двое сказала, что серебро лучше меди, а медь лучше алюминия. Не моя стезя, потому как начинаются блохи. Медь она как-то попривычней будет. И зачем уменьшать активное сопротивление катушки динамика? Есть стандартный ряд, ему и следуют.
Динамики готовы. Оба имеют катушки с тремя обратными витками.
1-й сразу, 2-й после 11-го, 3-й после 15-го. Т.е. 26 витков правильной катушки и 3 витка обратных. Второй, наружный слой накладывался как обычно, поверх нижнего слоя. Без изысков. В правильном направлении и имеет 27 витков. Провод 0,14 по меди, 0,155 по лаку и сопротивление 1,1 ом/м.
Заводские динамики имели №1-57 витков, Re=3.5 om. №2-59 витков, Re=3.6 om.
Re динамиков измерялось простым мультиметром "M890F" . КЗ щупов этого прибора имело сопротивление 0,4...0,5 ом.
Измерителем иммитанса Е7-15 измерялись индуктивность и сопротивление на частотах 1000/100 Герц соответственно.
Замеры заводского исполнения "Изм. Имм.Е7-15". F=1000/100 Hz:
№1 R=3.94/3.8 om, L=0.097/3.46 mH. Re=3.5 om
№2 R=3.84/3.66 om, L=0.098/4.63 mH. Re=3.6 om.

Катушки зафиксированы в зазоре бумажной проставкой:
№1 R=3.62/3.6 om, L=156/195 mH.
№2 R=3.8/3.61 om, L=165/200 mH.

Динамики разобраны, катушка вне зазора:
№1 R=3.46/3.46 om, L=0.068/0.06... Нет знака.
№2 R=3,58/3,58 om, L=0.072/0.07... Нет знака.

После перемотки динамиков имеем. Приборы те же:
 Ещё на оправке из ст.3
№1 R=3,69/3,4 om, L=0.191/0.230 mH. Re=3.4 om.
№2 R=3.85/3.55 om, L=0.205/0.240 mH Re=3.5 om.

Динамики не собраны, катушки на воздухе:
№1 R=3.27/3.27 om, L=0.055/0.05... на 100 Герцах не показывает третий знак после запятой. Re=3.3 om.
№2 R=3.42/3.40 om, L=0.058/0.05... -/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-. Re=3.4 om.

Динамики собраны, катушка взазоре на проставках:
№1 R=3.44/3.29 om, L=0.123/0.150 mH. Re=3.3 om.
№2 R=3.57/3.42 om, L=0.128/0.160 mH. Re=3.4 om.

Динамики собраны, катушка свободна, пылезащитные колпаки вклеены:
№1 R=3.43/3.38 om, L=0.062/3.14 mH. Re=3.3 om.
№2 R=3.52/3.46 om, L=0.070/3.24 mH. Re=3.3 om.

Вот смотрю я на всё это дело и думаю сам себе. Индуктивность упала в 1,4...1,56 раза. Много это или мало? Нужны ли витки по краям катушки? Дадут ли они хоть что-то динамику с малым ходом, который собственно предполагается на СЧ диапазон. Нужно наверное всё же располагать обратный виток, или два, или три строго по середине высоты зазра. Ну на крайняк в его районе. Ведь именно на динамиках 4ГД-35, и именно такое расположение показало свою актуальность. Об этом толковал М.Ураков потому как видимо так и сделано на некоторых динамиках хитромудрого японца Кондо. Большинство же почему-то предпочитает динамик с обратным витком.
 
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Delta от 12 Декабря 2012, 16:27:11
Игорь, с удовольствием почитал твою новую ветку.
Не слушал я АС Кондо - будет к чему стремиться.
Быть может взять и спросить у самого Кондо(пока он в здравии и плоды прогресса позволяют нам это осуществить) , как он мотает катушки ?
Кто знает, но скорее всего он адекватный человек, не лишенный интереса общения.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 12 Декабря 2012, 16:56:04
Привет.
Дмитрий. Я ведь даже и не знаю по Кондо ли катушки мной наматываются. С миру по нитке, и вот так придумалось. На него самого я конечно выходить не буду. Знаю только русский, а нужно как минимум ещё и английский.
Попробуй. Может тебе удастся.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Delta от 12 Декабря 2012, 17:05:43
Игорь я с японцами общаюсь - адекватные люди.
Спрошу я у него, как мотать, а дальше, как тему развивать, это не моя тема ?!
Не стесняйся , воспользуйся Гуглом-переводчиком, вопросы формируй, как можно проще, делай для проверки обратный перевод.
А дальше, как масть пойдет.
 Я тут и так в плагиате запачкался :)
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 12 Декабря 2012, 17:14:28
Спрошу я у него, как мотать, а дальше, как тему развивать, это не моя тема ?!
Я её тебе отдам. Мне она постольку поскольку.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Delta от 12 Декабря 2012, 17:17:05
Не хочется выглядеть дилетантом .

и добавил...
Я в данный момент другую тему качаю, не связанную с Акустикой.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 12 Декабря 2012, 17:25:34
Тогда скажешь мне, а со ссылкой на тебя и раскрою карты этой "злополучной" катушки.
Собственно чего добиваюсь? Что бы любой мало мал любознательный мог при желании знать для чего, а даже жопорукий мог опять же при желании взять да и перемотать динамик с улучшением в звуке хотя бы даже по минимуму. 
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Delta от 12 Декабря 2012, 18:19:07
Hiroyasu Kondo в другом мире с 2006 года, на прямую связаться не удастся . Не будем терять надежду, надеюсь приемники остались. Фирма его осталась точно.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Delta от 17 Декабря 2012, 16:11:23
Коллеги, подскажите название динамика с интересующей нас петлей Кондо, конкретика требуется в вопросах.
Пока ни слова о петле. Все делают из серебра: катушки, конденсаторы , трансформаторы. Вся продукция проходит тестирование - всё общие слова.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 17 Декабря 2012, 16:47:26
Так в том-то и дело, какой модели динамик. Об этом заговорил М.Ураков. А какой динамик он вскрывал - не сказал. В последствие он говорил местами, что намотал катушку по Кондо, с узелком. Там, сям. Звук улёт. И.... Партизанское молчание. Поэтому-то я и взялся за гадание на кофейной гуще. А уж как получилось или не получилось повторить, тут уж если только на знатока психотропом каким.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: VANKOR от 17 Декабря 2012, 17:04:01
Так может у Уракова купить его динакмик, что он мотает, раздраконить, да самим разобраться в этом вопросе. Или это будет западло? ;D
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Delta от 17 Декабря 2012, 17:09:16
Нужно только название оригинала.


и добавил...
кто Уракова знает ?
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 17 Декабря 2012, 17:35:15
Дмитрий. Бесполезно.
Могу дать некоторые ссылки на его, как бы сказать... Ты не захочешь с ним общаться. Уверяю тебя. Там у них небольшой клуб по интересам. Повезёт если хоть Ммммм услышишь в ответ.
http://forum.soundup.ru/viewforum.php?f=3&sid=4393ba11ed41f758e889cb6f0fa8485a
http://www.hi-fi.ru/forum/forum44/topic71194/
http://classicaudio.ru/phpbb/viewtopic.php?f=4&t=11373
http://classicaudio.ru/phpbb/viewtopic.php?f=8&t=3207
http://audioportal.su/showthread.php/46712-%D0%A2%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B-%D0%9C-%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0
Меня просто с души воротит если честно.
Да у нас тут вроде где-то интервью с ним завалялось. Нсли найду, дам ссылку.

и добавил...
так может у Уракова купить его динакмик

Денег не хватит. Да и говорить он не станет на эту тему или залупит цену невменяемую. Я писал вначале ветки о том, что он якобы разобрал либо динамик за 65000 толи рублей, толи долларов, либо вытащил динамик из акустики такой стоимости.
Мне уже не столь интересно если честно, как и что он нашёл в этом динамике. Я знаю как класть обратный виток, который действует.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: waters67 от 17 Декабря 2012, 18:13:02
Денег не хватит. Да и говорить он не станет на эту тему или залупит цену невменяемую.
Игорь прав там цены заоблачные и делится своими секретами он точно не будет,но если честно я слушал несколько моделей его динамиков из тех что с деревянным диффузором,не знаю применялся ли там метод КК но звук меня не восхитил мягко говоря ;)
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 17 Декабря 2012, 18:21:34
Он на деле мало кого восхищает, его вудмонитор. Его динамики хороши только на его словах. Ну ещё может быть для товарищей с подобной же ориентацией в звуке. Последнее время, поговаривают, его динамики всё чаще стали продавать по второму кругу.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: waters67 от 17 Декабря 2012, 18:34:46
Последнее время, поговаривают, его динамики всё чаще стали продавать по второму кругу.
Ну это наверное не совсем показатель качества,многие легендарные динамики меняли своих хозяев далеко не по одному разу,но вот еще какую закономерность я заметил при прослушивание динамиков от именитых фирм и вышеупомянутых,когда приходишь в гости на прослушку фирмовых динамиков, тебе включают аппаратуру и дают спокойно послушать, а вот при прослушки вудмониторов,а я прослушал 4 разных моделей,тебя предварительно готовят,рассказывают чем так хороши деревянные дифы и так далее и тому подобное,коротче идет ненавящевое но уверенное зомбирование,коротче слабый ухом и с толстым кошельком слышит из этих динов оригинальный звук скрипки Страдивари :D
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 17 Декабря 2012, 18:43:42
Ага. А принеся динамик домой, да установив его не так как "былО" и не там как "былО", подключив его не к тому что "былО". Получает хороший тумак по осознанию.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: waters67 от 17 Декабря 2012, 19:08:58
Ага. А принеся динамик домой, да установив его не так как "былО" и не там как "былО", подключив его не к тому что "былО". Получает хороший тумак по осознанию.
Скорее всего так и происходит :D,но мне хватило послушать их в правильно оформление и в правильном тракте ;),так что желания везти их домой не возникло. :srr:
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 17 Декабря 2012, 19:47:10
У тебя просто трезвый ум. Ну и всё, что к нему прилагается.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: waters67 от 17 Декабря 2012, 19:59:12
У тебя просто трезвый ум. Ну и всё, что к нему прилагается.
Игорь не поверишь,в первый раз когда меня пригласили послушать эти дины я был на веселе :D и боюсь что хозяина динов я растроил очень сильно так как сказал все что я думаю о таком звуке :facepalm:,но в остальные разы слушал без допинга но результат один,не мое ;)
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: TANk от 17 Декабря 2012, 21:14:35
Ты приглашаешь товарища чтобы он восхитился как шуршит щеточка по барабану или как дребезгнула на 3-й минуте виолончель Ростроповича, а товарищ придя достает из кармана диск  ManOwaR и говорит заколбась на полную!  :audio:
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: hippo64 от 17 Декабря 2012, 21:45:52
Полет пчелы до лысины валторниста. :facepalm:
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: drummer от 17 Декабря 2012, 22:22:38
а товарищ придя достает из кармана диск  ManOwaR и говорит заколбась на полную!
"Владимирский централ" тоже тест...
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: rubenlukin от 18 Декабря 2012, 00:50:42
 :off:
"Владимирский централ" тоже тест...
На прежней работе оснащали спортзал породистым аппаратом. Смонтировали, все дела. Пришел хозяин с диском... верки сердючки... Деньги назад не затребовал, но от услуг фирмы отказался.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 19 Декабря 2012, 10:15:17
Я вот тут думал на досуге. Как-то так, между делом. Для снижения индуктивности катушек их ещё наматывают литцендратом.
А ведь я наматывал катушки динамиков 10ГД-34(20ГДН- какие-то) и 25ГДН-3-4 чем-то типа самодельного литца. Уж не знаю походит ли пучок проводов под эту категорию?!
Не помню уже где. Может на Аудиопортале, а может и на Веге, зашёл разговор о межвитковой ёмкости, о наполнении пространства зазора медью. Ещё были какие-то заморочки на эту тему. Ну я и посчитав сечение провода катушки имеющегося динамика 10ГД-34 под рукой, взял да и перемотал его жгутом из провода 5х0,1 по меди. Новая катушка по габаритам нисколько не отличалась от таковой, но намотанной заводом проводом 0,224 по меди. По звуку я уж и не помню, и жив ли тот динамик или нет, не ведаю.
Заноза в заднице ещё сидела и я перемотал вполне рабочий и личный динамик 25ГДН-3-4 жгутом из 8х0,08 по меди. 
С габаритами намотки там тоже было всё нормалёк. Этот динамик я сунул в самодельный корпус и он у меня работал в качестве активного саба некоторое время на работе. Мне даже нравилось. К сожалению я не сравнивал перемотанный динамик с обычным. Потом я его на что-то выменял и сабик работал в Mazda-Demio, пока её вместе с ним не продали. На Датагоре я выкладывал и фотки, и чертёжик этого саба.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Один недостаток этой истории - нет хотя бы минимальных, сравнительных замеров тех девайсов.
Почему я опять задумался об этом? А если намотать катушку количеством проводов не 8, не 5, а скажем 4, или к примеру 3. И скоммутировать их концы по типу теславской катушки?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Ведь не одним же Кондо жив человек. Хотя присмотревшись к катушке на рисунке, можно увидеть, что она смахивает на катушку Партриджа по способу подключения.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Delta от 20 Декабря 2012, 09:47:26
Феномен Kondo-San !? Начитался я за прошедшую неделю форумов, статей про Кондо . К сожаления, ответа, от единственного человека, который может пролить свет на интересующий нас вопрос, пока нет.  Ashizawa (Manager, Acoustic Development) лично наматывал эти пресловутые "Катушки Кондо"(он есть на фото в статье). Дал он клятву, на смертном одре великого мастера, о неразглашении, не проверил вовремя  почту, вирусы, или письмо ушло в спам , а быть может Ashizawa ничего не слышал о "хитрых" катушках, не буду терять надежду, хоть вежливую отписку ,  я должен получить.
Свое мнение о Кондо я сформировал. Не стану умничать, лучше всего оно выражено в этой статье : http://www.tnt-audio.com/tours/audionote_e.html
На форумах мнение неоднозначно, кому не лень цепляются к Тосканини и Чайковскому. Ну было у Мастера 2 пластинки, тестил ими свои творения, так проще ярче виден результат. Один японец пишет о очень узкой намотке катушки , что ее движение не выходит за приделы линейного участка магнитного поля.
Сам Кондо опирался на 3 постулата : простота, качество и точность.
Для Игоря : У тебя есть все качества и условия именитого японца. Осталось полюбить Тосканини и не забывай подписывать свои динамики.(чем черт не шутит).
Относительно Уракова - человек делает свое дело(торгует), мы все должны быть ему благодарны за то, что он отслеживает на аукционах интересные экземпляры акустики и аппаратуры, таская их из других стран в Россию.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 20 Декабря 2012, 10:56:02
Дмитрий спасибо за хлопоты. Статью нужно переводить. В аглицком я "ни зуб ногой, ни в жопу пальцем"!
Тосканини качну, Чайковский есть. 4ГД-35 заберу. Их уже послушали человек 25. Весы отчётливо склонились в сторону динамика с обратным витком, которые я теперь буду обязательно подписывать.
По поводу М.Уракова у меня мнение однозначное и не поменяется. Оно сложилось ещё до того как я услышал первый раз о "катушке Кондо".
Ещё раз спасибо.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Delta от 20 Декабря 2012, 11:42:45
Краткий перевод : Фабрика Кондо изобрежена на 1 фото. Четыре человека - весь персонал(на переднем плане соответственно Кондо) первый справа,  акустических дел мастер Ashizawa (тот , что мне не отвечает) , мне сразу его лицо не понравилось :), Oda - делает конденсаторы из серебра и Ешида - паял провода. Далее рассказывается в  каких условиях все это происходит. Одним словом, небольшая артель.
Я все представлял по другому - большую фабрику, белые халаты и маски. Именно поэтому о Кондо даже в Японии не все аудиофилы знают.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Константин от 21 Декабря 2012, 14:05:40
По поводу М.Уракова у меня мнение однозначное и не поменяется. Оно сложилось ещё до того как я услышал первый раз о "катушке Кондо".

 Мастер! Звук - г...о, а как втюхивает! :v:
Audio Note Kondo speakers (http://www.youtube.com/watch?v=Iho8C16664o#)
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Delta от 21 Декабря 2012, 15:14:21
Ведь не одним же Кондо жив человек. Хотя присмотревшись к катушке на рисунке, можно увидеть, что она смахивает на катушку Партриджа по способу подключения.
Что будет если катушку Партриджа намотать плоским проводом (ребром мотать) ? Паразитная емкость изменит частоту собственного резонанса звуковой катушки, а индуктивность изменится ?, если да то в какую сторону?. Так намотаны широкополосники YL-331 и  YL-551 .
 Кондо помимо электроники занимался металлообработкой. Для изготовления проволоки он использовал исключительно алмазные фильеры и вальцы . Фильеры понятно, но алмазные вальцы нужны только на конечной стадии обработки. Значит он плющил проволоку ! При всем желании, его технологию трудно повторить!
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 21 Декабря 2012, 16:09:21
На ребро мотать в домашних условиях довольно трудно. В моих наверное невозможно. Да и не стоит оно того. В заводских, массовых условиях такую катушку готовят без участия рук. Лентой на плоскость - сколь угодно. До 16 слоёв укладывают в одной Питерской конторе. Но это басовик, но это специальная МС, но это скорей всего заказ.
С басовыми динамиками особых проблем нет. Волнует красивая серединка.
Если лентой по Партирджу или бифилярную по Николе Тесле (что на картинке в нижней части), то ШП должен неплохой получиться. Такой способ снижает индуктивность. Я проверял. Выше писал об этом. Как измерить или высчитать ёмкость катушки я не знаю. Да и ёмкость там скорей всего мала. Как она может повлиять на звук даже в верхней части диапазона.
Не алмаз конечно, но подшипники с измерительных приборов очень даже годны для прокатки круглого медного провода в изоляции до вполне плоской ленты. Аккуратно, не торопясь, за три раза минимум можно отличную ленточку прокатать.
Предстоит пересадить пару диффузоров от 10ГДШ-1-4 на раму с МС (кобальт) от 10ГД-30Е. Катушки с обратными витками (уже слух пошёл), каркасы бумага - 10 рублёвая купюра (по Сергею Сергееву), замшевый подвес. С ЦШ пока вопрос. Толи спайдер, толи  родная ЦШ. Если ЦШ будет сетчатая как у реального 10ГД-30Е, то скорей всего останется она.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Delta от 21 Декабря 2012, 16:48:31
... расплющить не вопрос. Но Кондо утверждал, что при обработке серебра металлом, оно меняет свои свойства ?! и заданные параметры не выдерживаются (вероятно длительное время).
Не могу найти Чайковского в Тосканини. Каких только дирижеров нет - Тосканини в опале.
Докатился до дирижеров, еще недавно похихикивал над этим.
Катушку из 10-ки я тоже клеил . 1 слой встык под острым углом, вот намучился.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 21 Декабря 2012, 17:09:05
Кондо прокатывал голый металл. Как уж он потом изолировал его - вопрос. А нам посторонний металл не страшен. Да и прокатываем медь. Жёлтую, рабочую скотинку.
И всё же. Серебром, да на ребро, у Кондо наматывали наверняка редкие динамики. А то звону на весь мир было бы с известного места.
А что? У Тосканини был какой-то особенный оркестр? Или он чародей с которым любой оркестр играет?
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Delta от 21 Декабря 2012, 17:18:34
А что? У Тосканини был какой-то особенный оркестр? Или он чародей с которым любой оркестр играет?
Я в этом не силен. Только, только начинаю копать. Вероятно  чародей .
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 22 Декабря 2012, 08:11:38
Дмитрий. Вот: http://rutracker.org/forum/tracker.php?nm=%D0%A2%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B8
Хоть и немного. Лосслесс.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Delta от 22 Декабря 2012, 08:21:09
Спасибо , Игорь ! Все мы , как на водопой, приходим к одному источнику.

и добавил...
Игорь, в поддержку твоего проекта: из интервью:  считаю(Кондо), что, в идеале, спикер должен излучать звук из одной диффузора. От низких до высоких частот, каждая часть сигнала должна исходить от одного динамика.
... а ему, в основном, приходилось работать с рупорной акустикой, из-за специфики его усилителей(малая мощность).
 Сижу почитываю...
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 13 Января 2013, 11:32:07
Лет этак с пяток назад, а может и чуть меньше, уж и не помню на каком из форумов разговор был. И мелькнула идея о намотке катушки динамика с большей концентрацией витков ближе к краям зазора....? Ну, а нам одеться - только подпоясаться.
Тут же головка 10ГД-34 была перемотана по этому принципу.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Динамик работал. Потом диффузор куда то понадобился и катушка из него была удалена и сохранена для истории.

Теперь о другой катушке. Тут я где-то выше уже писал о динамике от Сони с катушкой намотанной вкривь и вкось. С тех пор у меня чесались руки сделать что-то подобное. Чесались, но не поднимались. А тут встретилась схемка:

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

И была намотана катушка:

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Измерил я конечно катушки как обычную, так и эти две. В принципе, ради экслюзивности, можно и мотнуть. Проба пера состоялась. Можно и на динамиках пробовать.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Delta от 13 Января 2013, 11:54:56
Игорь, а намотка катушки в один слой, какой выигрыш может дать ? видел такую у Кондо на фото.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 13 Января 2013, 12:01:36
Дмитрий. Ты о какой катушке речёшь? О последней на фото? Так там никак не один слой. Их два. Просто не сразу видно и понятно.
Выгода?! Один виток, причём длинней чем обычный (увеличение BL), проходит через всю высоту намотки захватывая всё магнитное поле зазора. Как относительно слабое вне зазора(рядом), так и сильное в самом зазоре.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Delta от 13 Января 2013, 12:05:05
Не , ты меня не понял, попробую найти фотку японского динамика с катушкой в один слой, конец провода переброшен вверх с обратной стороны катушки.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 13 Января 2013, 12:13:55
А, понял. Это был просто вопрос об однослойной катушке. А она случаем не лентой на ребро намотана? Или всё же круглым?
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Delta от 13 Января 2013, 12:17:36
... рассмотреть невозможно , фото мелковато , обязательно вспомню где видел и дам ссылку.

и добавил...
http://www.romythecat.com/Forums/ShowPost.aspx?PageIndex=5&postID=11593#11593
шестая фото сверху, думаю разберешься.
YL 75000 . ну и наверняка YL 55000 .
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 13 Января 2013, 14:07:20
Тут: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
алюминиевая лента на ребро.
Тут: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
не понятно. Может и круглым, одним и в один слой. Диаметр катушенции ведь приличный.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Delta от 13 Января 2013, 14:28:13
Сделано , типа, "Все гениальное просто" ?!
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 17 Января 2013, 11:42:23
Динамики 4ГД-35, описываемые на первой странице. #17. Уехали в Москву. Последнее соотношение в пользу "узелка" было 22:7. Скоро, да уже началась в принципе переделка или изготовление динамика с подобными катушками, на базе 10ГД-30Е и 10ГДШ-1-4 (10ГД-36К).  Так захотелось товарищу. Кобальт, замша, спайдер, все дела. Посмотрим что получится.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Саня (orial) от 18 Января 2013, 14:12:24
10ГД-30Е и 10ГДШ-1-4 (10ГД-36К).  Так захотелось товарищу. Кобальт, замша, спайдер, все дела. Посмотрим что получится.
Игорь, а подвесы из замшы? Самодельные или есть промышленные образцы для донорства? Имею в виду промышленность изготавливает для 10ГД-30 кроме резиновых подвесов еще какие либо?
Магнит из кобальта - это родной магит 10ГД30? Их можно намагничивать в "домашних" условиях. Например используя автоаккумулатор и толстый кабель.
Интересно конечно, что получится с верхне граничной частотой 10ГД30Е и общей добротностью после переделки. Товарищ придумал в каком оформлении будет использовать эти динамики и сколько полос планирует? 
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Volga от 18 Января 2013, 14:15:08
Саня (orial),  Из замши нет,а вот тканевые есть в ассортименте на ,,Диффузоре,,,они же в Аудиомании. Шелк и еще несколько вариантов(не помню сейчас)
 Сорь что влез
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 18 Января 2013, 14:48:17
Павел. Ты что? Всё нормально. Каждый имеет право.
Александр. Подвесы верхние будут из замши. Серой и очень тонкой. Самодельные. Замша тянется одинаково во все стороны. Поэтому есть мысль сделать подвес целиковый, а не сегментный. Время покажет.
Магнитная система и рама будут использованы от 10ГД-30Е. Остальное, собственно только диффузор от 10ГД-36К.  Каркас катушки будет из 10 рублёвой купюры. Длины бумажки как раз хватает. Сергей Сергеев делал и делает из них каркасы катушек. Доволен. Наверное понравится и мне. Спайдер будет из стеклотекстолита толщиной 0,4 мм. Хотели "расчленить" его на две одинаковых толщины, но передумали. Всё же по наружному она будет 125 мм, а по внутреннему 40,0 + 0,5 мм. Да и динамик больше будет СЧ чем ШП. Плюс ко всему максимальное заполнение зазора. Три слоя короткой катушки. Верхний подвес поддержки не даст никакой. Потому всё ляжет на ЦШ. Расслабляться ей нельзя.
Пока тяну время. Жду электронные весы. Хочу взвесить всё до, по отдельности и после. Интересен выигрыш по весу.
Надо будет впоследствии видимо оставить здесь только данные о катушке, а остальные рассуждения переместить в забавы о динамиках.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Svjatoslav от 19 Января 2013, 01:49:02
Вот смотрю я на всё это дело и думаю сам себе. Индуктивность упала в 1,4...1,56 раза. Много это или мало?
Занимался снижением индуктивности, и скажу что этого  более чем достаточно, чтобы заметить. :)

Интересно проверить влияние на индуктивность прокладки из бумажного каркаса между  слоями обмотки. Наверное, не зря такое применяется  в некоторых широкополосниках. Бонусом  уменьшится  паразитная ёмкость между обмотками. 
------------------------------------------------------
Как понял, петля обратного витка по центру  немного как бы разреживает середину обмотки  ЗК. Что может повышать линейность её хода. Магнитное сильнее в центре зазора, и убывает по краям зазора, но там намотка будет потнее.


Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 19 Января 2013, 07:45:02
Интересно проверить влияние на индуктивность прокладки из бумажного каркаса между  слоями обмотки.
Ленив я частично. Делать обмотку с двух сторон каркаса.... А понял. Вы имеете в виду: каркас/1й слой/прокладка/2й слой. Можно будет попробовать.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Svjatoslav от 19 Января 2013, 09:41:08
Ленив я частично. Делать обмотку с двух сторон каркаса.... А понял. Вы имеете в виду: каркас/1й слой/прокладка/2й слой. Можно будет попробовать.
Можно и так, с прокладкой между слоями. )))
Как вариант, чтобы не "воровать" прокладкой полезный зазор:  на "основной" каркас взять бумагу вдвое тоньше обычной, и такую же использовать для прокладки, взяв её по размеру каркаса. Тогда  общая толщина такого "двойного" цельного  каркаса будет обычной, его жёсткость и прочность практически не пострадают. Можно ещё добавить один "усиливающий" тонкий слой на каркас выше намотки, уложив его на место до, или после  намотки первого слоя. Прокладка ляжет на него сверху, не смявшись на толщину первого слоя. При использовании бумаги 0,05 получим в этом случае каркас не меньше 0,15 мм. толщиной. 
-----------------------------------------
Вообще-то важна на столько сама индуктивность ЗК, сколько баланc c активной частью, Re. Их соотношение и занимается снижением тока в головке с ростом частоты, заваливая АЧХ и комкая фронт музыкального сигнала.
Крепко подозреваю, что  два разных ШП динамика, даже с примерно одинаковой АЧХ и близкими другими конструктивными особенностями (например, номинальным диаметром керна, массой ЗК, общей массой подвижкии т.д.), но с сильно разнящейся индуктивностьтю будут звучать по-разному в плане предачи фронта муз. сигнала
В этом ключе, для сравнения,  важно "приводить" индуктивность к какому-нибудь стандартному сопротивлению, например, 8 Ом. Тогда можно сравнивать разные варианты того же самого  динамика, апгрейдированного под любое сопротивление и учитывать любой возникший технологический разброс Re между близкими экземплярами.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 19 Января 2013, 10:05:44
В этом ключе, для сравнения,  важно "приводить" индуктивность к какому-нибудь стандартному сопротивлению, ....
Так собственно чем и занят был. Как же без сравнения со стандартом!
4ГД-35, в паре: стандартная на 8 ом и с обратным витком с тем же Re.
20ГДС-4-8 перемотана пара, но таких динамиков со всем стандартным море.
4ГД-53 перемотана пара, но их тоже есть.
Например катушка "Партриджа" тоже наматывалась впритык к стандартным: Re и геометрии 10ГД-30.
Есть умельцы. Производят намотку голым серебром, золотом. Укладывают первый слой с промежутками между витками/ слой изолятора/ второй слой между витками первого. Не прельстило.
Как понял, петля обратного витка по центру  немного как бы разреживает середину обмотки  ЗК.
Сделать реже обмотку не проблема вообще. Всё же суть именно обратного витка думаю в другом. Пилять! Как собака! Чувствую, а сказать не могу. Граматёшки маловато будет.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Svjatoslav от 19 Января 2013, 14:36:26
Так собственно чем и занят был. Как же без сравнения со стандартом!
Это подходит, если есть этот "внешний" стандарт. Например, заводской вариант такого же динамика, но с другим сопротивлением, или исходный.
Мне пришлось использовать "внутренний" стандарт, обусловленный  индуктивностью  - частоту, при которой удваивается минимальное комплексное  сопротивление испытуемого динамика. К активной части (Re) добавляется примерно такая же по величине реактивная  часть (можно обозначить  как RL)  Измеряется несложно, в режиме обычного, стандартного  измерения параметров динамика. Эту частоту всегда  можно найти без измерений  на графике  Z любого серийного динамика - обычно эта кривая  приводится под АЧХ. Позволяет точнее оценить влияние индуктивности независимо от величины Re.
Сделать реже обмотку не проблема вообще. Всё же суть именно обратного витка думаю в другом...
Он наверное, работает  как соосная  секция той же самой катушки, питаемая тем же током, но противофазная, дающая магнитный поток противоположной полярности, вычитая малую часть основного потока.
Это забирает небольшую часть отдачи динамика, но сильно уменьшает её индуктивность. Вот что удивительно.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 22 Апреля 2013, 12:04:52
Закончил я тут намедни "работать" над акустикой "Вега 50АС-106".
Почему пишу об этом здесь?... Потому что СЧ динамики этих АС 20ГДС-4-8, именно вегавские. И перемотаны они якобы по Кондо. Могу сказать одно. Они выруливают гораздее тех же 20ГДС-3-8, которые поголовно установлены в различные S 90.
Что мы имели и, что мы имеем:
Две СЧ головки 20ГДС-4-8 от акустики "Вега 50АС-106" имели в своём составе:
1. Тонкий диффузор с формобразующей, обычной для этого типа головок. Т.е в виде чайной чашки или пиалы.
2. Тонкий и очень мягкий верхний резиновый подвес, форма полутор с изгибом вверх.
3. Пылезащитный и блескучий пластиковый колпачёк. Очень тонкий. Диаметром чуть большим диаметра каркаса катушки.
4. Жёсткую ЦШ.
5. Бумажный каркас катушки с вентиляционными отверстиями по окружности каркаса над самой катушкой.
6. Верхний фланец МС имеет толщину 7,0 мм.
7. Высота намотки катушки 8,5 мм. Как ни странно, но катушка расположена ровно по середине высоты зазора.
8. Динамик имеет в составе катушки провод диаметром 0,16 мм по меди и 0,177 мм по лаку и сопротивлением 0,874 ом/метр. Во внутреннем слое расположено 47 витков, в наружном слое 45 витков.
Сопротивление катушки постоянному току измерено мультиметром "M890F", (Сопротивление шупов при "КЗ" = 0,2 ома), и равно 6,6 ома у димнамика под №1, и 6,5 ома под №2.
Измеритель иммитанса "Е7-15" на частотах 1000/100 Герц соответственно, выдал:

Динамики в сборе:
№1. R=8.06/30.5 om; L=0.592mH/ёмкость.
№2. R=8.00/59.0 om; L=0.615mH/ёмкость.

Катушки динамиков зафиксированы в зазоре:
№1. R=8.03/6.74 om; L=0.677/1.02 mH.
№2. R=8.00/6.64 om; L=0.684/1.06 mH.

Катушки динамиков на воздухе:
№1. R=6.63/6.63 om; L=0.277/0.27 mH.
№2. R=6.53/6.53 om; L=0.269/0.26 mH.

Это всё, что я имею сказать по заводскому исполнению.

Данные динамики были перемотаны более тонким проводом имеющим диаметр 0,14 мм по меди, 0,165 мм по лаку и сопротивлением 1,11 ом/метр.
В катушку были введены два обратных витка, потенциально снижающих индуктивность катушки.
Первый обратный виток расположен после шестнадцатого витка 16+1+16. Узелок расположен напротив вывода начала катушки.
Второй обратный виток расположен после пятнадцатого витка 15+1+14 второго слоя катушки. Узелок расположен напротив вывода конца катушки.
Благодаря более тонкому проводу, катушка должна была иметь высоту намотки не более 5,5 мм. Но из-за петелек обратных витков, катушка выросла по высоте намотки на 0,5 мм. Т.е. в реале она имеет высоту намотки в самом широком месте не менее 6,0 мм. Соответственно, если катушка серединой своей высоты встанет точно по середине высоты зазора, то все витки катушки окажутся рабочими. и ничего болтаться в "проруби" не будет.
Сопротивление катушки измеренное постоянным током для №1=5,9 ома. Для №2=5,9 ома. Геометрия новых катушек, их расположение по высоте и т.д, и т.п. абсолютно одинаковы. Я старался.

Теперь об измерениях на переменке.
Измеритель иммитанса "Е7-15". Частоты измерения 1000/100 Герц.

Катушки динамиков на воздухе:
№1. R=5.97/5.97 om; L=0.137/0.13 mH.
№2. R=6.01/6.01 om; L=0.138/0.13 mH. Хочу заметить, что на частоте в 100 герц, прибор не показывает третий знак в индуктивности катушек.

Динамики собраны, катушки в зазоре зафиксированы на проставках:
№1. R=6.69/6.03 om: L=0.360/0.53 mH.
№2. R=6.71/6.07 om; L=0.365/0.52 mH.

Динамики с освобождённой катушкой в зазоре:
№1. R=6.68/33.8 om; L=0.330 mH/ёмкость.
№2. R=6.77/75.8 om; L=0.342 mH/ ёмкость.

Было и ещё одно измерение. С вклеенными пылезащитными колпачками. Жидкие пластиковые колпачки были заменены на бумажные, жесткие. Выпуклостью в сторону керна. С подогнанным диаметром под каркас катушки. Ну может чуть более.

№1. R=6.71/25.6 om; L=0.335 mH/ёмкость.
№2. R=6.71/64.7 om; L=0.335 mH/ёмкость. Как видим колпачок имеет значение. Сопротивления и индуктивности катушек подтянулись к одному значению. Резонансная у динамиков хоть и разная, но с колпачком имеет тенденцию к снижению, падает сопротивление на 100 герцах.

И ещё. Перед снятием с металлической оправки динамика с новой катушкой, каждый был так же измерен:
№1. R=7.01/6.21 om; L=0.365/0.50 mH.
№2. R=7.04/6.25 om; L=0.378/0.49 mH.

По сравнению с исходным, динамик с новой катушкой имеет фактически в двое меньшую индуктивность катушки причём они одинаковы у обоих динамиков, равно как одинаковы и сопротивления этих же катушек. И на постоянном токе, и на переменке. Пусть и в убогом диапазоне.

Катушка при работе динамика не имеет свободных витков вне зазора. Балласт отсутствует.



Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Svjatoslav от 03 Мая 2013, 02:56:17
Провёл упрощённый эксперимент с "катушкой Кондо".
На одном длинном бумажном каркасе изготовил две ЗК, с одной стороны "Кондо", с другой - обычная ЗК 10ГДШ-1. Количество витков в первом слое - 33, во втором - 28, диам 0,18. В "катушке Кондо"  16-й виток первого слоя пошёл в обратную сторону и вернулся назад, оба места перегиба сдвинуты, поджаты до плотного касания провода, места перегиба смотрят друг другу "в лоб", зазор - доли миллиметра.  Верхний слой одинаковый, без обратного витка.
Результаты измерения в МС 10ГДШ-1-8МН, фиксация ЗК в зазоре центрирующими прокладками, три параллельных измерения (катушки вытаскивались и устанавливались заново), результат усреднённый.
Частота........Полное сопротивление, Z, Ом.
....кГц.............."Кондо"........обычная ЗК
1.......................4,2....................4,4
10.....................5,3....................5,6
40.....................7,1....................7,7
Увеличение полного сопротивления на 40 кГц относительно 1 кГц у "Кондо" 7,1/4,2=1,69; у обычной - 7,7/4,4=1,68.
Разница по модулю около 0,6%, что можно списать на погрешность измерений.

Результаты измерения тех же катушек на воздухе.   
Частота........Полное сопротивление, Z, Ом.
....кГц.............."Кондо"........обычная ЗК
0,1....................3,60..................3,65
1.......................3,7....................3,75
10.....................8,5.....................9,4
40.....................31......................35
Увеличение полного сопротивления на 10 кГц относительно 1 кГц у "Кондо" 8,5/3,7=2,30; у обычной - 9,4/3,75=2,51.
С "катушкой Кондо" уменьшение роста полного сопротивления относительно обычной ЗК на этих двух частотах такое:  2,51/2,30=1,091, т.е.  примерно  на 9%.
В более широком частотном интервале, увеличение полного сопротивления на 40 кГц относительно 100 Гц у "Кондо" 31/3,6=8,6; у обычной - 35/3,65=9,6. При испытании "на воздухе" разница получилась примерно 12% в пользу "катушки Кондо".
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 03 Мая 2013, 07:52:19
Сергей. Спасибо за эксперимент.
А как обстоят дела с изменением индуктивности катушки Кондо (если она конечно таковой является). Есть возможность сравнить? Меня почему-то клинит на этом параметре данной катушки.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Svjatoslav от 03 Мая 2013, 12:33:05
Расчитанная индуктивность в МС 10ГДШ-1-8МН, фиксация ЗК в зазоре центрирующими прокладками.
Частота.............Индуктивность, L, мГн............Разница  L, раз
...кГц.............."Кондо"........обычная ЗК
1.......................0,34....................0,39....................1,15
10.....................0,62....................0,68....................1,10
40.....................0,97....................1,08....................1,11
Разность индуктивности между катушками  заметна,  с частотой несколько уменьшается.
Общий рост индуктивности с 1 до 40 кГц для "Кондо" 0,97/0,34=2,8; обычной ЗК 1,08/0,39=2,8 раз; практически одинаковый.


Результаты расчёта L тех же катушек "на воздухе".   
Частота.............Индуктивность, L, мГн............Разница  L, раз
....кГц.............."Кондо"........обычная ЗК
1.......................0,136...............0,137...................1,007
10.....................1,2...................1,4.......................1,17
40.....................4,9...................5,5.......................1,12
В этом случае индуктивность на 1 кГц ниже, чем при работе в МС примерно в 2,7 раз. Но  на высоких частотах картина резко  меняется на противоположную: на 10 кГц индуктивность на воздухе уже выше в 2 раза, чем при работе в МС, на 40 кГц - в 5 раз.
Общий рост индуктивности с 1 до 40 кГц для "Кондо" 4,9/0,136=36; обычной ЗК 5,5/0,137=40 раз; не одинаковый, но также близкий, 40/36=1,11.

Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 03 Мая 2013, 12:48:29
Спасибо. Чем измеряете R/L на частотах выше 1 кГерца?
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Svjatoslav от 03 Мая 2013, 13:36:33
Генератор ГЗ-109, вольтметр В3-38, плюс магазин точных сопротивлений.
Рабочая полоса частот этого  комплекса  18 Гц - 200 кГц. Для звука достаточно.
Обычно измеряю импеданс, из него получены расчётные данные по L при известных Re и Z.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 03 Мая 2013, 13:44:05
У меня на работе есть прецизионный генератор от 0,01 Герца до 1 МГерца. Фактически списанный. Попробовать забрать что ли?!
Магазины тоже есть. Чего-то я не думал в этом направлении...
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Svjatoslav от 03 Мая 2013, 14:12:02
А что пробовать? Забрал бы  однозначно. :)
............................
Очень наглядно видно, что измерения в широкой полосе дают картину куда полнее, чем в одной точке.
Если точный результат "по точкам"  нанести на график, ещё  нагляднее и информативнее получается.
Программы как правило,  дают грубее кривую, и часто меряют  не выше 20 кГц, чего явно мало.
Заготовки графиков в Омах и в дБ, в аттаче. 
Кривую туда можно нанести работая в простой проге "Paint".
 [attachment=1]
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 03 Мая 2013, 14:17:50
Эх! Не тот склад ума у меня. Нет синхронности между головой и руками в таких делах, а это раздражает и злит.
Проще кувалдой намахаться до потери сознания, чем крутить рукоятку верньера.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Svjatoslav от 03 Мая 2013, 17:21:17
Это всё с непривычки к верньеру. ;) 
.............................
Что характерно, разница индуктивностей между "Кондо", и обычной, в среднем примерно 11%. Общее количество витков - 61. Обратный вычитает один основной, даёт в итоге 59.
Индуктивность пропорциональна квадрату количества витков, если убрать два самовычитающиеся, и посчитать, то разница в индуктивности должна быть примерно 7%, но реально получилось чуть больше. Возможно потому, что обратный виток находится в самом центре магнитного зазора, где вокруг него больше "железа". 
............................
БОльший эффект по-идее будет в варианте с запараллеливанием слоёв с тонким проводом. Для имитации однослойной намотки плоским проводом "на ребро".
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 03 Мая 2013, 17:50:10
Жаль не сохранились динамики, но можно попробовать мотнуть при достатке времени.
Я имитировал заводскую четырёхомную катушку 10ГД-34 пятью проводами 0,1 мм по меди и восемью проводами диаметром 0,08 по меди.
Сразу в пять проводов, и сразу в восемь проводов. Динамики работали прекрасно. Но тогда ума не хватило сделать хоть какие-то замеры кроме Re.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 21 Июля 2013, 06:55:55
Мой знакомый по общению в сети, перемотал динамик 20ГДС - какие циферки дальше не знаю. На катушку с обратными витками (Кондо). Повторил обмотку описываемую мной выше для такого динамика. Снял АЧХ динамика. Выкладываю.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Без его ведома естественно.

и добавил...
Добавлю.
 АЧХ снята без пылезащитного колпачка. Была обещана с колпачком этого динамика и другого 20ГДС. Какого - пока не знаю. Оригинального или может быть с катушкой по Партриджу. Человек очень рукастый.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: rubenlukin от 21 Июля 2013, 08:59:06
Не совсем я понял, что за графики, но по красненькому от 400 до 12 К при разбросе 10 дБ -- для серединника отличный результат  :v:
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 21 Июля 2013, 09:49:14
Именно это и имелось в виду! Т.е можно разгрузить ВЧ головку приподняв её частоту раздела. СЧ вообще первым порядком как снизу, так и сверху.
Мне не объяснили пока. Может одна из кривых - это под каким-то углом снята. 
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: arcev от 06 Октября 2013, 16:23:52
прочмтал ветку
может скажу глупость, но по моему , виток назад есть внутреняя ОС динамика
а уменьшение индуктивности это следствие уменьшения витков, как было сказано выше
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 06 Октября 2013, 16:53:47
Вряд ли отсутствие одного витка в катушке, в смысле уменьшения их количества, даст такое уменьшение индуктивности. Первая и единственная пара 4ГД-35 у которых одна катушка с обратным витком, другая обычная явно показывают, что отсутствие одного витка не есть причина снижения индуктивности катушки.
Или например 5ГДШ описание о которой тоже имеются. Там вообще разница в два витка.
Выдержки: ""Заводские динамики имели №1-57 витков, Re=3.5 om. №2-59 витков, Re=3.6 om.""

Далее:  Замеры заводского исполнения "Изм. Имм.Е7-15". F=1000/100 Hz:
№1 R=3.94/3.8 om, L=0.097/3.46 mH. Re=3.5 om
№2 R=3.84/3.66 om, L=0.098/4.63 mH. Re=3.6 om."" Как видим...

 И вот динамики уже с обратными витками при том же сопротивлении катушек постоянному току:
""Динамики собраны, катушка свободна, пылезащитные колпаки вклеены:
№1 R=3.43/3.38 om, L=0.062/3.14 mH. Re=3.3 om.
№2 R=3.52/3.46 om, L=0.070/3.24 mH. Re=3.3 om.
Можно всё конечно посчитать для сравнения на голых катушках. Тем более указано для них всё необходимое. Но так лениво это делать.
А "ОС" ли этот единственный виток... Фиг его знает. "ОС" ведь по сути - "...в широком смысле означает отзыв, отклик, ответную реакцию на какое-либо действие или событие". Тут скорей философский взгляд. Или если электронное устройство, то "...Обратная связь в радиоэлектронных устройствах, воздействие сигнала с выхода устройства на его вход."
Можно ещё. Если дёрнуть за волосинку на заднице, то глазки начнут вылазить и и зашипишь как змей. Тоже выход - вход.
Лично для меня, обратный виток - просто некий тормоз катушки.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: arcev от 06 Октября 2013, 20:59:32
рассматривать, я думаю, нужно катушку в движении
в обратном витке противоэдс складывается и как ток в этом витке там в магнитном поле взаимодействует , предсказать не могу
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: ДДО от 06 Октября 2013, 21:10:24
Можно предположить, что вырастает перегрузочная способность. При максимальной скорости максимум противоЭДС. Традиционно демпфируют послезвучие от удара (лишнее) низким выходным сопротивлением усилителя ("лишние" токи закорачивают выходным каскадом). А тут некая добавка, которая на малых амплитудах и малых скоростях вроде как не значима, а при перегрузе начинает рулить. Какие то такие измышлизмы.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: khvilon от 07 Октября 2013, 00:30:04
т.е. получается электромеханическое демфирование?
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: ДДО от 07 Октября 2013, 01:05:00
т.е. получается электромеханическое демфирование?
Может и так. С точностью до того, что в основе этого моё дилетантское оценочное суждение. А может что то не так понимаю.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Саня (orial) от 08 Октября 2013, 16:30:17
т.е. получается электромеханическое демфирование?
Электрическое, механическое или мифическое можно будет уверенно сказать, когда кроме замеров R L можно будет посмотреть на кривую импеданса и посчитать ТС параметры динамиков до и после переделки. Расчетные Qms Qes имхо сильно меняются, так как на резонансной частоте думаю Z не слабо падает из за противоЭДС.
Но Игорь Германыч уже говорил,  в данной теме, что ему это не интересно и нет у него желания и времени на измерения. Главное, что есть его практический ноу-хау, а если кто повторит такое , да с замерами F, Q, Z то и теория подтянется под практику.
Я например, даже за басовик очкую взятся и перемотать, не то чтоб мидбас какой-нить.
 
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 08 Октября 2013, 16:37:03
Да. Неплохо было бы конечно. От начала и до конца пройти этот путь. Может зимой и сподоблюсь сделать хоть какие-то замеры кроме R end L.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 19 Ноября 2013, 10:20:47
Пересаживая корзину с подвижкой динамика 3ГД-31 на МС от 4ГД-8Е. В новую катушку "вплёл" один обратный виток. При 32 витках внутреннего слоя, шестнадцатый виток обратный.
До этого, совсем недавно проводил такую же операцию по пересадке пары таких же динамиков, но без обратного витка. Есть немного данных по ним. Сравню.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: TANk от 13 Декабря 2013, 17:37:48
Сегодня утром притащил с почты посылку от Игоря. К нему на воспитание ездила пара Visaton B200.  У одного динамика была элипсная деформированная катушка, второй ездил за компанию. Я попросил Игоря при перемотке сделать на новых катушках обратные витки.
Сделано все на высшем уровне. Внешне следов ремонта обнаружить не удалось.   :v:
В срочном порядке сколотил пару ящиков. Акустическое оформление ЗЯ объемом 30 литров.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)











(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)











Сначала поставил заводскую оригинальную пару. Послушал немного, чтобы в памяти освежилось звучание. Слушал без всяких рекомендованных для этих динамиков цобелей и фильтров. Как есть напрямую.
Потом поставил переделанную пару.  Переделанные динамики на слух чуть чуть потеряли в чувствительности. Зато играют намного ровнее. Середина не так ярко выпирает. Звук переделанных очень похож на звук оригинальных с фильтрами по Бокареву. Возможно кажущаяся потеря в чувствительности связана именно с тем, что снизились горбы на верхней середине. В общем по моему мнению пока 1:0 в пользу переделанных. По мере того как будут появляться мнения от других людей буду собирать статистику и выложу результат. Кстати, ЗЯ мне по звуку с этими динамиками понравился гораздо больше чем TQWT.
ЗЯ я сделал из Войтов, просто разрезав их напопалам и убрав внутреннюю перегородку. 
По низам эти колонки от Танноев отстают, но после некоторого времени прослушивания оказывается что в большинстве случаев всего хватает. А на классике, вокале, джазе легкие бумажные динамики играют очень мягко и красиво. 
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Delta от 13 Декабря 2013, 17:52:51
Александр, спасибо за отзыв, Игорю мое уважение ))


и добавил...
сидим с товарищем слушаем винил  :cr: третий час ночи, балдеем ))
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 14 Декабря 2013, 08:18:02
Дмитрий спасибо!
С морды, эти динамики выглядели очень симпатично:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Как впрочем и стыла, и сбоку.

Разбирались динамики довольно легко. Чуть прошёлся ацетоном по стыку уплотнительного кольца и корзины, и дело пошло:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

 ЦШ приклеена более серьёзным компонентом, но после ацетона и пластикового мешка дело пошло как положено:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оригинальная катушка из алюминиевого провода покрытого медью:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Каптоновый каркас катушки:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

До перемотки, вся подвижка имела вес:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Тот диффузор, что тяжелее, имеет плюху клея с обратной стороны подвеса:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Зачем? Дефекта с лицевой стороны я не увидел, сколько не пялился в лупу. Удалить я этот клея я не смог, хоть и пытался.

Готовый к перемотке:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Перемотанный. Первый обратный виток напротив начала катушки:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Второй чуть дальше:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Так как оправка тяжёлая, то при прогреве катушки, подвижка была установлена на пластиковое ведёрко диаметром меньше подвеса:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Начальный ток прогрева:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Обмотка прогревалась в течение часа при температуре в 125...130 градусов. ФотоМ не запечатлено.

Вес после перемотки:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Чтобы не портить симпатичную мордашку этих динамиков, катушка центровалась в зазоре с внешней стороны:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Динамик собирался на обычный клей Момент-Универсал:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Последние три проставки были убраны после приклеивания уплотнительного кольца по краю корзины:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Что было и что стало с динамиками после перемотки:
Динамик №1 имеет 23+19 витков алюминиевого омеднённого провода диаметром 0,155 по алюминию и 0,19 по лаку. Re=4.9 ома. Вес=12,98 гр. Шмоток клея на подвесе.
Динамик №2 имеет 23+20 витков. Re=5,0 ом. Вес=12,44гр.
Катушки обоих динамиков имеет высоту намотки 4,5 мм.

Катушки динамиков измерены прибором "Измеритель иммитанса Е7-15. Частоты 1000/100 Герц.

Динамики в собранном виде.
№1 R=5.61/4.9 Om. L=0.231/X mH.
№2 R5.56/5.31 Om. L=185/X mH.

Динамики разобраны,измерения на воздухе.
№1 R=4.94/4.93 Om. L=0.076/0.075 mH.
№2 R=5.04/5.03 Om. L=0.080/0.078 mH.

Динамики перемотаны проводом диаметром 0,15 мм по меди и 0,175 мм по лаку.
Внутренний слой имеет по виткам 12+1+12. Наружный 11+1+Сколько получилось до верхнего края катушки. (+1) обратный виток.

Вес динамиков после перемотки увеличился:
№1 13,44-12,98=0,46 гр. На фото вес динамика 13.45 грамма, но чуть позже одна сотка упала.
№2 12,96-12,44=0,52 гр. Была разница: 12,98-12,44=0,54 гр. Стала: 13,44-12,96=0,48 гр.

Измерения катушек на воздухе:
№1 R=3.75/3.7 Om. L=0.068/0.06 mH.
№2 R=3.73/3.7 Om. L=0.069/0.06 mH.

Динамики в собранном виде:
№1 R=4.43/3.88 Om. L=0.187/X mH.
№2 R=4.34/4.04 Om. L0.194X mH.

Сопротивление катушек постоянному току у обоих динамиков 3,7 ома при замере мультиметром "M890F" при "КЗ" щупов 0,2 ома.

Такие вот дела.



Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: lgedmitry от 14 Декабря 2013, 08:27:09
Такие вот дела.
Высший пилотаж :v:
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 14 Декабря 2013, 08:58:12
Эх Сергей, я смущён весьма.  ;-[
Однако спасибо.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: elacom от 31 Декабря 2013, 20:30:25
Да, Игорь зацепила тема. Тормазнул я немного, нужно было динамики Electro-Voice 12 TRXB переделывать с катушкой по твоей топологии. Я не могу называть её катушкой Кондо потому что доподленно не известно такая она или нет. Но лежат ждут своей очереди ещё одна пара Electro-Voice вот тут разгуляемся.
Сам выявил какая именно катушка имеет место жить? С узелками на обоих слоях или на одном слое?
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 01 Января 2014, 07:53:54
Евгений привет. По количеству обратных витков есть некоторые наблюдения. Но рекомендовать не могу.
Например для ВЧ или лёгких СЧ с маленьким (узким зазором) вполне хватит и одного витка во внутреннем слое. Для ШП типа 10ГД-36 можно два витка. Для 1,2" - 30 мм (Визатон В200, Сонидо SWR250) или 1,6" - 40 мм катушек желательно тоже пару. Три обратных витка (верх/середина/низ) обмотки,  лишь трата времени для ШП/СЧ/ВЧ динамиков. Достаточно середины высоты намотки. Три витка нужно попробовать на НЧ динамике с большим ходом. Но пока такого динамика в руки не попалось. 
М.Ураков советовал данный виток запатентовать. Но он себе на уме - старый, хитрый лис и веры ему нету.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: TANk от 01 Января 2014, 11:18:24
На "породистых" динамиках прирост по качеству дает ощутимый. На Визатонах В200 заметно очень хорошо.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 01 Января 2014, 11:26:51
Александр. Переделывал знакомому пару 3ГД-31 с пересадкой на новые МС (4ГД-8Е), ну и по виточку в катушки вставил. Очень положительные (не в смысле - положили) отзывы о динамиках. 3ГД-31 не "узнать вообще" в лучшую сторону.
Сразу говорю - это не реклама данной катушки.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: elacom от 01 Января 2014, 12:40:38
Да, наверное три витка (два из которых по краям катушки) не к чему. Я подумываю о катушке в два слоя с обратными витками в обоих слоях. Но вот в намотке немного сомневаюсь. В принципе можно уж и по Партриджу намотать.
Ладно, на днях возьмусь мотать, там посмотрим что выйдет.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 01 Января 2014, 12:48:26
Но вот в намотке немного сомневаюсь.
В её целесообразности что ли? Или в возможности рук?
Было бы неплохо иметь для сравнения два одинаковых динамика, а ещё лучше три, с разными (обычная/обратный виток/Партридж) катушками для сравнения и выводов.
У меня пока нет такой возможности.
Ладно, на днях возьмусь мотать, там посмотрим что выйдет.
Будем ждать результатов.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: elacom от 01 Января 2014, 13:39:11
Да нет, руки вроде из плеч растут. Я не знаю какой тип намотки делать. Конечно ради спортивного интереса можно и три динамика распотрошить для начала. Заодно и руку набить. Давайте определим кого будим препарировать и прикинем техзадание на изыскательские работы.
Есть несколько подопытных. Предлагаю остановится на трех. 5гдш-5-4; 4а28; 4а32. Если дальнейшая судьба их будет путешествие по рукам аудиолюбителей (аудиоманьяков) то остается 5гдш-5-4 маленькие, легкие, недорогие. А если будет достаточно снятия АЧХ трех динамиков то можно и два вторых образца.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 01 Января 2014, 13:50:28
Если известны характеристики динамика со стандартной обмоткой, то естественно нужна ещё только пара динамиков. 5ГДШ-5-4 вполне может подойти.
Для примера на этом динамике применял три витка. Начало/середина/ конец внутреннего слоя. Чтобы далеко не ходить:
""...Оба имеют катушки с тремя обратными витками.
1-й сразу, 2-й после 11-го, 3-й после 15-го. Т.е. 26 витков правильной катушки и 3 витка обратных. Второй, наружный слой накладывался как обычно, поверх нижнего слоя. Без изысков. В правильном направлении и имеет 27 витков. Провод 0,14 по меди, 0,155 по лаку и сопротивление 1,1 ом/м.
Заводские динамики имели №1-57 витков, Re=3.5 om. №2-59 витков, Re=3.6 om.
Re динамиков измерялось простым мультиметром "M890F" . КЗ щупов этого прибора имело сопротивление 0,4...0,5 ом.
Измерителем иммитанса Е7-15 измерялись индуктивность и сопротивление на частотах 1000/100 Герц соответственно.
Замеры заводского исполнения "Изм. Имм.Е7-15". F=1000/100 Hz:
№1 R=3.94/3.8 om, L=0.097/3.46 mH. Re=3.5 om
№2 R=3.84/3.66 om, L=0.098/4.63 mH. Re=3.6 om.

Катушки зафиксированы в зазоре бумажной проставкой:
№1 R=3.62/3.6 om, L=156/195 mH.
№2 R=3.8/3.61 om, L=165/200 mH.

Динамики разобраны, катушка вне зазора:
№1 R=3.46/3.46 om, L=0.068/0.06... Нет знака.
№2 R=3,58/3,58 om, L=0.072/0.07... Нет знака.

После перемотки динамиков имеем. Приборы те же:
 Ещё на оправке из ст.3
№1 R=3,69/3,4 om, L=0.191/0.230 mH. Re=3.4 om.
№2 R=3.85/3.55 om, L=0.205/0.240 mH Re=3.5 om.

Динамики не собраны, катушки на воздухе:
№1 R=3.27/3.27 om, L=0.055/0.05... на 100 Герцах не показывает третий знак после запятой. Re=3.3 om.
№2 R=3.42/3.40 om, L=0.058/0.05... -/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-/-. Re=3.4 om.

Динамики собраны, катушка взазоре на проставках:
№1 R=3.44/3.29 om, L=0.123/0.150 mH. Re=3.3 om.
№2 R=3.57/3.42 om, L=0.128/0.160 mH. Re=3.4 om.

Динамики собраны, катушка свободна, пылезащитные колпаки вклеены:
№1 R=3.43/3.38 om, L=0.062/3.14 mH. Re=3.3 om.
№2 R=3.52/3.46 om, L=0.070/3.24 mH. Re=3.3 om.
 Индуктивность упала в 1,4...1,56 раза. ""
Если честно, то полной мерой динамики не были отслушаны. Отправлены почтой в края далёкие. Ещё не доехали. По приезду буду ждать результатов.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Svjatoslav от 01 Января 2014, 17:47:00
Динамики едут к ламповому усилителю?

Они широкополосные. Поэтому посчитал частоту среза внутреннего фильтра нижних частот первого порядка "до" и "после" апгрейда. Чтобы учесть совместное влияние активного сопротивления катушки и её индуктивности на  "электрические"  частотные свойства динамиков.
Формула  F= Rvc / 6,28Lvc
Где:
F - частота среза фильтра по уровню - 3 дБ, кГц;
Lvc - индуктивность, мГн;
Rvc -  активное сопротивление  звуковой катушки, Ом;
До:
№1 - 5750 Гц;
№2 - 5850 Гц.
После:
№1 - 8480 Гц;
№2 - 7510 Гц.
Расширение полосы фильтра для №1 - 1,47; №2 - 1,28; в среднем, для этой пары   в 1,37 раза.
Весьма существенно.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: elacom от 01 Января 2014, 20:53:03
Да, это серьезно. А случаем АЧХ нет?

Ещё добавлю. В шириках верхний спад по -3 Дб наверное это очень жестко. Вполне хорошо даже -6 Дб. Когда слушается такой динамик вроде даже всего хватает с лихвой. На графике конечно страшновато смотрится. Но это из разряда уши своё слышат, а глаза своё видят.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: VANKOR от 06 Июня 2014, 21:37:51
Что-то тишина стала в теме. Есть новые практические изыскания по катушке Кондо? Или лето наступило, жара, мозг плавится и не до динамиков с КК? Ну маленько есть, что тут скажешь, тяжко извилиной шевелить, когда солнышко печет тыковку. Вот думаю свои 15ГД-11А от S-90 перемотать в перерывах между "боями". Осталось только решиться....
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 06 Июня 2014, 22:07:21
А чего писать то? Повторяться в написанном?...
Ну например в славный город Астрахань, я уже сделал несколько динамиков с такими катушками.
Ранее 2х3ГД-31 были пересажены на МС от 4ГД-8Е и катушки соответственно были увеличены в диаметре от 12,0 мм стандартного размера, до 15,0 мм нового. Каркас катушек сделан на плёнке из высокотемпературного лака покрывающего стеклоткань. Толщина плёнки 0,045 мм и коробить её начинает только при температуре за 320 градусов. Катушки намотаны проводом диаметром 0,1 по меди и имеют в первом слое 17+1+17 и 33 витка во втором.
Завтра же, и  туда же будет отправлена посылка с четырьмя динамиками 3ГД-31 переделанными как описано выше. Также 4х20ГДС -3-8 перемотанными как описано выше в данной теме.
Кстати катушки 15ГД-11А можно намотать как короткими по высоте намотки, (они всегда будут в зазоре. Т.к. будут иметь высоту не более 6,0 мм). Можно намотать и следующим диаметром. Тогда высота намотки катушки будет чуть меньше стандартной. Здесь сложность в том, чтобы разметить место будущей намотки на каркасе и "щительнее" относиться к самой намотке по разметке. Смещение катушек в зазоре в разные стороны у динамиков пары недопустимо.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: cu6apum от 07 Июня 2014, 02:38:52
Прочел тему. Проникся. Только руки у меня заточены клаву топтать..  ну, максимум, паяльник из них не вываливается. А вот чтоб динамик раскидать и собрать обратно...  :d_know:
Автор, а можно я тебе пришлю 4 горелых динамика для перемотки? Знакомец умудрился запечь пару неплохих колонок, Acoustic Energy Aelite 2, да так качественно, что пару мидбасов расклинило в зазорах, а пара, возможно, и выжила: диффузор от пальца движется.
Не скажу, что буду точен в сравнении нового звука со старым, но, сдается мне, старый я помню.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 07 Июня 2014, 07:52:17
Высылай. Сделаем.
Желательно бы схему фильтров акустических систем. Если там 2,5 полосы, то катушку с пониженной индуктивностью можно намотать только на пару динамиков. Ту, что работает выше по частоте в паре. Пиши в личку если что, вдруг
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Svjatoslav от 07 Июня 2014, 19:35:53
Да, это серьезно. А случаем АЧХ нет?

Ещё добавлю. В шириках верхний спад по -3 Дб наверное это очень жестко. Вполне хорошо даже -6 Дб. Когда слушается такой динамик вроде даже всего хватает с лихвой.

АЧХ 8" низкоиндуктивного бумажного широкополосника уже есть.  :)
Один пользователь провёл замер  на своём компъютерном испытательном комплексе (см. вложение).
Если за средний уровень принять точку 500 Гц, то 20 000 Гц получается по нулю дБ. (!!) Даже не минус три.
Так что за снижение индуктивности надо бороться, всеми возможными методами.
Это того стоит.
[attachment=1]
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: VANKOR от 07 Июня 2014, 22:02:42
Осталось уточнить только тонкости с петелькой. Почему так:

и добавил...
А не так:

и добавил...
Как бы второй вариант намотки уменьшит неровность слоя, т.к. объёма узелка не будет и второй слой ляжет без выпячивания (бугорка от узелка).
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: jank5 от 08 Июня 2014, 02:14:07
Почему так а не так
;-[
Все эти пертурбации с разбором полётов что да как, натолкнули на мысль. Можно обойтись совсем без этой петельки, перехлёста или намотки по твоему способу, выступающего узелка, обхода его проводом второго слоя.1. Дошли до нужного места.2. Фиксируем провод капелюшечкой клея.3. Разворачиваем провод на 180 градусов максимально сжав в месте разворота.4. Делаем обратный виток до первого разворота.5. Фиксируем провод и так же разворачиваем его на 180 градусов сжав его в месте загиба как в №3.6. Продолжаем намотку дальше.Разворота можно даже не заметить.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 08 Июня 2014, 07:32:18
Да, Виталий. Именно так я сейчас и произвожу намотку. Но не всегда удаётся сжать по максимуму провод в месте разворота. Отчего высота намотки катушки, всё же получается чуть больше чем рассчитывалась. Именно в месте разворота. Я выше описывал динамики 20ГДС-4-8:
""... Благодаря более тонкому проводу, катушка должна была иметь высоту намотки не более 5,5 мм. Но из-за петелек обратных витков, катушка выросла по высоте намотки на 0,5 мм. Т.е. в реале она имеет высоту намотки в самом широком месте не менее 6,0 мм. ...""
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: VANKOR от 08 Июня 2014, 13:36:52
Аааааа. Читать надо внимательно.... :) .... Всё понятно.....
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Юрий Викторович от 28 Ноября 2014, 18:49:24
Индуктивность упала в 1,4...1,56 раза. ""
Если честно, то полной мерой динамики не были отслушаны. Отправлены почтой в края далёкие. Ещё не доехали. По приезду буду ждать результатов.
Не поленился и разделил индуктивности для динамиков №1 и №2 до перемотки на индуктивности после перемотки. Для первого 1,101 раза, для второго 1,42 раза.
Может попутали чего? ???
Хотелось узнать о результатах. Наверно уже доехали.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 28 Ноября 2014, 21:07:26
Мы же берём стандартную частоту измерения в 1000 Герц. 100 Герц это так, для сравнения и потому, что она есть в приборе. А если бы не было её?.
Индуктивности динамиков до и после.

№1  L=0.097 mH./L=0.062 mH.... 1,56 раза.
№2  L=0.098 mH./L=0.07 mH.... 1,4 раза.
Сообщения о прослушивании конкретного не было. Так. Коротенько. Вроде в стенде для автомобильных динамиков опробовали. Очень всем понравились. Вот и всё.
Тут уж наверное нужно перематывать и сравнивать самому. Тогда уж как говорится: - Хрен оспоришь!
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Юрий Викторович от 28 Ноября 2014, 23:04:06
Я так понимаю, что при перемотке было сделано 26 витков  в правильном направлении минус три витка в обратном, получим 23 витка. Потому, что три витка в обратную сторону отобрали индуктивность у трёх витков в правильном направлении. Теперь второй слой 27 витков в правильном направлении, итого 50 витков. Мне почему-то пришла в голову мысль, что при 49...50 витках в правильную сторону индуктивность катушки будет в 1,3...1,4 раза меньше первоначальной в 57 витков. Индуктивность упала это неоспоримый факт, но и чувствительность упала. Почему? Во первых по 3 виткам в правильном направлении и 3 виткам в обратном направлении ток бегает без толку, так как силы Лоренца от этих витков направлены встречно. А ещё омическое сопротивление новой катушки больше на 6 витков, по сравнению с 50 витковой катушкой такой же индуктивности. Т.е. сопротивление как минимум на 11% больше. А ток на 11% меньше. Мощность находится в квадратичной зависимости от силы тока. Вот и получилось 0,89х0,89=0,79. Из-за большего омического сопротивления 21% мощности не дополучим. Ребята вы получили потерю в чувствительности -2 дБ! Теперь рассмотрим с другой стороны. Пусть намотана катушка с точно таким же омическим сопротивлением, что и первоначальная, но теперь не 57 витков в зазоре, а только 50 витков оказывают действие на катушку, значит сила Лоренца будет в 57:50=1,14 раза меньше первоначальной при том же токе. Не обижайтесь, делайте выводы.
С уважением, Юрий.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 29 Ноября 2014, 09:12:28
Не обижайтесь, делайте выводы.
Обижаться?! Даже не подумаю.
Вывод один, динамики с катушкой имеющей обратные витки звучат лучше, ровней и как минимум дальше в сторону ВЧ и ограничены только "физиологическими" данными динамика. А это, опять же как минимум накрывает медным тазом убытки в виде дБ по УХЧ. Крайние витки больше не делаю. Смысла в них мало. Особенно если края катушки вне зазора.
Эх! Если бы я всё просчитал как Вы, то такие катушки мотать не стал бы. И не знал бы, что оно всё же того стоит. Всё же хорошо, что я не лишён духа авантюризма!
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: xar от 29 Ноября 2014, 10:31:17
Из-за большего омического сопротивления 21% мощности не дополучим
неверно в корне. 21% мощности вы не получите при том же уровне выходного сигнала. на допустимых/номинальных/прочих мощностях это никак не скажется.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: jank5 от 29 Ноября 2014, 13:54:01
Эх! Если бы я всё просчитал как Вы, то такие катушки мотать не стал бы. И не знал бы, что оно всё же того стоит. Всё же хорошо, что я не лишён духа авантюризма!
"Извините, мы не знали, что он невидимый."
                                                  Золтана Дани.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: elacom от 29 Ноября 2014, 17:14:41
АЧХ 8" низкоиндуктивного бумажного широкополосника уже есть.  :)
Один пользователь провёл замер  на своём компъютерном испытательном комплексе (см. вложение).
Если за средний уровень принять точку 500 Гц, то 20 000 Гц получается по нулю дБ. (!!) Даже не минус три.
Так что за снижение индуктивности надо бороться, всеми возможными методами.
Это того стоит.

Как не странно пришло уведомление о новом сообщении. Прошел по ссылке, а тут оно не одно. Ну да ладно.
Посмотрел я наконец частотку динамика. Странная какая то. Понимаю, "Художника может обидеть каждый!" но как можно будет такой динамик слушать с выбросом на 1 кГц почти в 30 дБ? Или это не тот график? И вообще, неравномерность судя по шкале справа в 20 дБ. По моему график не от динамика, что то тут не чисто с микрофоном, прогой или чем то ещё. РМАА конечно не совсем информативна, но все таки можно ей доверять.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: dimonos от 29 Ноября 2014, 19:46:22
Странная какая то. Понимаю, "Художника может обидеть каждый!" но как можно будет такой динамик слушать с выбросом на 1 кГц почти в 30 дБ? Или это не тот график? И вообще, неравномерность судя по шкале справа в 20 дБ. По моему график не от динамика, что то тут не чисто с микрофоном, прогой или чем то ещё. РМАА конечно не совсем информативна, но все таки можно ей доверять
Предположительно так: график снят в RMAA, без сглаживания, т.е микрофон писал все что слышит. А слышит он многое, например какой нибудь скрип или ковыряние в носу. Т.е этот выброс на 1 кгц не обязательно динамик, это может быть что угодно. Выше по шкале- отражения, RMAA их не отсекает.
Этот график не для всех, я б на месте Сергея его не показывал.
Если все это сгладить хотя бы 1/6 фильтром, выброс на килигерце пропадет, да и повыше будет ровнее.

Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Юрий Викторович от 29 Ноября 2014, 21:23:29
неверно в корне. 21% мощности вы не получите при том же уровне выходного сигнала. на допустимых/номинальных/прочих мощностях это никак не скажется.
  Раньше в зазоре было 57 витков, а теперь только 50. Согласитесь, что мощность нашего моторы упала. Давайте на бытовом уровне. Раньше было 57 лошадиных сил, а теперь только 50, а масса машины не изменилась. Спрашивается какая машина больше увезёт? Наверно первая. С такими рассуждениями вы согласны?
Вот вам другой пример. Отмеряем нихромовой проволоки 3,5 Ома, ровно столько сколько омическое сопротивление первого динамика по постоянному току. Наматываем её на катушку и получаем всего 5 витков. Катушку вставляем в динамик и измеряем индуктивность. Вот оно счастье-то настало! 
Так что за снижение индуктивности надо бороться, всеми возможными методами.
Индуктивность упала страшно сказать в СТО раз. Почему, да потому, что  квадратичная зависимость. Было 50 витков, стало 5 витков - уменьшили в десять раз, ну а индуктивность уменьшилась во сто раз! Скажите пожалуйста вам нужен динамик который имеет чувствительность на -20 дБ меньше стандартного? Зато его теперь можно использовать как наушник. Я наверно доходчиво изложил физику данного процесса.
Все за Svjatoslav-ом, ура товарищи!
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: xar от 29 Ноября 2014, 23:05:00
С такими рассуждениями вы согласны?
да нет конечно. вы путаете мощность и громкость зависящую от мощности и чувствительности. мощность определяется импедансом и подведенным напряжением. а ограничивается выделением тепла на этом импедансе. громкость да, будет ниже за счет снижения чуйки, мощность - не будет.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Юрий Викторович от 30 Ноября 2014, 00:07:36
мощность определяется импедансом и подведенным напряжением. а ограничивается выделением тепла на этом импедансе. громкость да, будет ниже за счет снижения чуйки, мощность - не будет.
Мне ваши рассуждения напоминают рекламу пылесосов. "Мощность наших пылесосов доходит до 4000 Вт" Хочется спросить, а что пылесос стал обогревателем? Его основной параметр это производительность литров в минуту и разряжение например метр водяного столба. Может он и потребляет 4000 Вт, а вот сосёт не мощнее 500 ватного.
Если у вас от доработок упала чувствительность на 2 дБ, то и при номинальной мощности, а у данных динамиков она 1Вт, звуковое давление так же упадёт на 2 дБ. Не беру предельные значения мощности, так как при искажениях в 20% слушать не очень-то приятно. К тому же сопротивление катушки вырастает на 1/273 часть при нагреве на 1гр. Кельвина. Попытка подведения мощности в 10 Вт, не даёт заметного приращения в звуковом давлении, так как сопротивление катушки растёт и ток падает. Попробуйте быстро повернуть ручку громкости и вы услышите приращение, а через 5-10 минут вдруг замечаете, что громкость уменьшилась. В одном вы правы-снижения мощности не будет, но динамик всё больше начинает приближаться к обогревателю. 
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: xar от 30 Ноября 2014, 00:12:00
В одном вы правы-снижения мощности не будет, но динамик всё больше начинает приближаться к обогревателю. 
ну в таком случае не путайте термины и не путайте людей. а 2дб это не такая уж и жертва, за улучшение звука. учитывая что разница между разными моделями в десятку это норма.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Юрий Викторович от 30 Ноября 2014, 00:19:43
а 2дб это не такая уж и жертва, за улучшение звука.
Хотелось бы верить в улучшение звука, но в слепых тестах явных преимуществ не обнаружено.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: jank5 от 30 Ноября 2014, 03:52:33
Раньше было 57 лошадиных сил, а теперь только 50, а масса машины не изменилась
Тем же языком - при это повысилась степень сжатия ;D
Отмеряем нихромовой проволоки 3,5 Ома
Извиняйте, в физике не силен, но какая часть подводимой энергии пойдет на нагрев, какая - на создание электромагнитного поля в катушках из нихрома и меди?
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Delta от 30 Ноября 2014, 05:49:06
Раз пошли в ход аллегории предположу, что динамик Кондо, это динамик с большими "Яйцами", которые ему ни петь ни танцевать не мешают.
Динамик сделан, существует, оценен по достоинству любителями хорошего звука. Спор о целесообразности КК бесполезен.
Игорь взвалил на себя публичную ответственность за взлом "кода Кокдо", как Прометей желая одарить всех теплотой достойного звучания, разрушить монополию избранных и богатых коллекционеров звука )). Мы просто должны подкидывать ему идеи и размышления вплоть до бредовых, а не клеймить неправотой.
Катушку Кондо нужно рассматривать в купе со всем динамиком Кондо в целом, а не как отдельный волшебный механизм заставляющий извлекать божественные звуки из всего к чему она будет приклеена, к сожалению. 
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: elacom от 30 Ноября 2014, 06:30:51
Предположительно так: график снят в RMAA, без сглаживания, т.е микрофон писал все что слышит. А слышит он многое, например какой нибудь скрип или ковыряние в носу. Т.е этот выброс на 1 кгц не обязательно динамик, это может быть что угодно. Выше по шкале- отражения, RMAA их не отсекает.
Этот график не для всех, я б на месте Сергея его не показывал.
Если все это сгладить хотя бы 1/6 фильтром, выброс на килигерце пропадет, да и повыше будет ровнее.

Поверьте мне, я немного разбираюсь в акустических измерениях. Про микрофон, так и должно быть, ибо какой же он измерительный. График АЧХ очень поучительный, есть над чем подумать. Сглаживание тут и не нужно. Вы же не в измерительной камере снимаете подведя измерения под ГОСТ. Вот эти неравномерности и нужно выискивать без сглаживания. Но пик ровно на 1 кГц странное явление. Если снимали в жилой комнате, может быть и резонанс. Хотя гармоник не видно. Нужно обязательно разобраться в этом "Артефакте". Устранить.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 30 Ноября 2014, 07:02:43
Раз пошли в ход аллегории............
Спасибо дружище на добром слове!

В четверг забрали пару СЧ от "Амфитон 50АС-022" перемотанных на катушку по теме. Так вот, парень позвонил и сказал, что никогда не думал, что эти динамики могут так звучать! Менять он их не будет, а до этого был в активном поиске замены. Лично меня, такой факт радует.
Динамики перемотаны в соответствии с описанием перемотки подобных динамиков выше по теме. Убран пластиковый колпачок, оставлен бумажный. Рыхлый диффузор пропитан настойкой прополиса. Ну и зловредная индуктивность до и после:
№1 571 uH / 356 uH.
№2 588 uH / 356 uH.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Юрий Викторович от 30 Ноября 2014, 11:27:36
Извиняйте, в физике не силен, но какая часть подводимой энергии пойдет на нагрев, какая - на создание электромагнитного поля в катушках из нихрома и меди?
При равных омических сопротивлениях и там и там по 3,5 Ома на нагрев пойдёт одинаковое количество энергии.
Ток не знает медь там или нихром. Даже при медном проводе КПД динамика 5ГДШ при номинальной мощности не более 0,5%, остальное в тепло!
Динамики перемотаны в соответствии с описанием перемотки подобных динамиков выше по теме. Убран пластиковый колпачок, оставлен бумажный. Рыхлый диффузор пропитан настойкой прополиса. Ну и зловредная индуктивность до и после:
№1 571 uH / 356 uH.
№2 588 uH / 356 uH.
Трудно делать однозначные выводы после такого количества доработок. Что вы убрали пластиковый колпачок и пропитали диффузор это явно пошло на пользу звучанию, уменьшилась масса, увеличилась жёсткость диффузора, уменьшились локальные резонансы, значит на более высоких частотах будет происходить переход из поршневого в зонный режим. Уменьшение индуктивности отодвинет полюс в -3 дБ с 6 кГц до 8 кГц. Ранее данный динамик воспроизводил до 12500 Гц. Может все эти доработки с диффузором провести с не перемотанным динамиком и он вас порадует звучанием не менее чем эта парочка?
Катушку Кондо нужно рассматривать в купе со всем динамиком Кондо в целом, а не как отдельный волшебный механизм заставляющий извлекать божественные звуки из всего к чему она будет приклеена, к сожалению. 
Золотые слова.
Мы просто должны подкидывать ему идеи и размышления вплоть до бредовых, а не клеймить неправотой.
Вот в тему дня идея. (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: U.L.F. от 30 Ноября 2014, 11:30:01
Вот эти неравномерности и нужно выискивать без сглаживания. Но пик ровно на 1 кГц странное явление.
В любой акустике, такие короткие вздрыки присутствуют на АЧХ без сглаживания. Неужели не замечали, если занимаетесь замерами. Включить сглаживание и будет всё ровно. На звуке это одинокое "копьё" слышно скорее всего не будет. Вообще, судя по участку в районе 1кГц, можно было бы предположить, что это резонанс на границе поршневого режима диффузора. Если в этом месте и на импедансе есть "прыщ", то 100% это оно и есть.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 30 Ноября 2014, 13:45:51
Трудно делать однозначные выводы......
Вес пластикового колпачка 0,08 грамма. Выдох тяжелее! Как Вы считаете, почему я его убрал?!
 До реализации этих катушек думаете я в потолок поплёвывал, лёжа на диване и страдая как Обломов?
P.S. Идея в тему дня, почему то не копируется. Может только у меня?
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Юрий Викторович от 30 Ноября 2014, 13:54:40
Вес пластикового колпачка 0,08 грамма. Выдох тяжелее! Как Вы считаете, почему я его убрал?!
Скорее всего данный пластмассовый колпачок вместо увеличения жёсткости центра диффузора и повышения отдачи давал характерные полиуретановые призвуки. Поправите если ошибаюсь. Наверно я неправильно прицепил свою идею.
С уважением, Юрий.


и добавил...
Как правильно прицепить pdf?
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: dimonos от 30 Ноября 2014, 14:24:15
Как правильно прицепить pdf?
Как вложение.
Если он у вас больше 1 мегабайта он и не прицепиться.
Так, что расскажите идею словами.
Или ссылку на pdf в сети, либо засылайте его на файлообменник и ссылку для скачивания сюда.


и добавил...
Возможно можно сунуть в галерею, но тут уж сами посмотрите какое там ограничение на размер.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Юрий Викторович от 30 Ноября 2014, 14:46:22
Возможно можно сунуть в галерею, но тут уж сами посмотрите какое там ограничение на размер.
Спасибо.


и добавил...
Смотри в галерее
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=13183;dl
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 30 Ноября 2014, 15:37:35
Посмотрел в галерее. Динамик с дифференциальной МС.
Эта идея реализована мной лет 10...12 назад. Как только попали в ремонт динамики от JBL с такой катушкой. МС точили по моим чертёжикам. Под диффузор и раму от 4А-32. Есть фото диффузора.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Фото МС могу выложить чуть позже. Фото готового и рабочего  динамика нет к сожалению. Был отдан в руки молодому поколению.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: xar от 30 Ноября 2014, 15:58:00
Предположительно так: график снят в RMAA, без сглаживания, т.е микрофон писал все что слышит. А слышит он многое, например какой нибудь скрип или ковыряние в носу. Т.е этот выброс на 1 кгц не обязательно динамик, это может быть что угодно. Выше по шкале- отражения, RMAA их не отсекает.
Этот график не для всех, я б на месте Сергея его не показывал.
Если все это сгладить хотя бы 1/6 фильтром, выброс на килигерце пропадет, да и повыше будет ровнее.

Поверьте мне, я немного разбираюсь в акустических измерениях. Про микрофон, так и должно быть, ибо какой же он измерительный. График АЧХ очень поучительный, есть над чем подумать. Сглаживание тут и не нужно. Вы же не в измерительной камере снимаете подведя измерения под ГОСТ. Вот эти неравномерности и нужно выискивать без сглаживания. Но пик ровно на 1 кГц странное явление. Если снимали в жилой комнате, может быть и резонанс. Хотя гармоник не видно. Нужно обязательно разобраться в этом "Артефакте". Устранить.

то есть позволяете себе считать что система такого веса может иметь резонанс на такой частотети с такой добротностью? 30дб при такой узкой полосе это вам не хрен моржовый...
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Юрий Викторович от 30 Ноября 2014, 16:20:45
Эта идея реализована мной лет 10...12 назад. Как только попали в ремонт динамики от JBL с такой катушкой.
А почему не прижилась идея-то? Дорого? Я не утверждаю, что это придумали вчера. Были и с тремя катушками, но преимуществ перед двумя не обнаружилось. Плюсов тут явно больше чем минусов.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: elacom от 30 Ноября 2014, 16:24:16
Неужели не замечали, если занимаетесь замерами.
С таким уровнем (+30 дБ), не замечал. Но уровни намного меньше как раз всегда слышно. Стоит подавить такой "вздрыг" и общее звучание меняется. Я же говорю, нужно что то лечить.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: U.L.F. от 30 Ноября 2014, 16:39:13
С таким уровнем (+30 дБ), не замечал.
Он очень короткий, даже при совсем слабом сглаживании он исчезнет. Без сглаживания всё-равно никто не мерит на показ, это бессмысленно другим показывать, только для себя... Ну Вы же знаете...
В крайнем случае, если автор  действительно слышит что-то на этой частоте, можно посоветовать сделать несколько замеров с размещением микрофона в разных точках, на разных расстояниях и разных уровнях сигнала... Обязательно сделать замер близко к диффузору... Но выставлять это на показ необязательно, т.к. для других это будет малоинформативно, только для замерщика...
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 30 Ноября 2014, 16:39:38
А почему не прижилась идея-то?
Когда этим было желание заниматься, почти невозможно было найти неодимовые магниты нужного диаметра и толщины. Моя МС собрана на феррите, что согласитесь не комильфо для динамика такого диаметра. Для динамиков меньшего диаметра, такое "устройство" не комильфо три раза. Да и стала понятной суть конструкции, сумел сделать её, опробовал в работе, понял чего не хватает и чего мне не раздобыть по любому. Потому интерес иссяк.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Юрий Викторович от 30 Ноября 2014, 16:44:55
Один пользователь провёл замер  на своём компъютерном испытательном комплексе (см. вложение).
Svjatoslav данный график больше напоминает реакцию усилителя на синусоидальный сигнал частотой 1 кГц. Всплеск на 60 Гц говорит, что не в России проводились измерения, у нас 50 Гц. Если вспомнить фильм Мимино, то хочется повторить крылатую фразу: "И вообще это не мой ребёнок!" Уважаемый вы наверно попутали графики.


и добавил...
Да и стала понятной суть конструкции, сумел сделать её, опробовал в работе, понял чего не хватает и чего мне не раздобыть по любому. Потому интерес иссяк.
Спасибо за развёрнутый ответ. С уважением, Юрий.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: dimonos от 30 Ноября 2014, 16:48:27
elacom, Женя из Уфы, вы никак не поймете, что график мягко говоря неадекватен. На нем куча пиков и после этого всплеска на 1 кГц.Динамик такой придурью наделен быть не может. Либо дин несправен и там что то где то механически ципляет, либо измерения с помехами. Спорить об этом бессысленно, т.к почему так, знает только тот кто мерил.
Даже без сглаживания на АЧХ динов таких узких выбросов не бывает ( практически на одно частоте).
Вот вы кагда нибудь такое встречали?
Посему не стоит об этом говорить, пусть Сергей сам об'ясняет.


и добавил...
Svjatoslav данный график больше напоминает реакцию усилителя на синусоидальный сигнал частотой 1 кГц.
Данный график напоминает, если уже на то пошло, график ачх динамика без сглаживания с наложенным на него графиком нелинейных искажений усилителя.
Вот, что оно напоминает.


и добавил...
Чего вдруг все прицепились к этому графику??
Я лично не вижу никаких отличий от графика первоначального состояния дина, потому как его просто нет и сравнить нечего.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Юрий Викторович от 30 Ноября 2014, 16:56:41
Данный график напоминает, если уже на то пошло, график ачх динамика без сглаживания с наложенным на него графиком нелинейных искажений усилителя.
Вот, что оно напоминает.
Это не специальный вброс для проверки на вшивость?
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: dimonos от 30 Ноября 2014, 16:59:59
Вот именно, теперь если мысленно пички убрать, останется график АЧХ дина.
О чем собственно и говорилось в самом начале.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: elacom от 30 Ноября 2014, 21:46:24
elacom, Женя из Уфы, вы никак не поймете, что график мягко говоря неадекватен. На нем куча пиков и после этого всплеска на 1 кГц.Динамик такой придурью наделен быть не может. Либо дин несправен и там что то где то механически ципляет, либо измерения с помехами. Спорить об этом бессысленно, т.к почему так, знает только тот кто мерил.
Даже без сглаживания на АЧХ динов таких узких выбросов не бывает ( практически на одно частоте).
Вот вы кагда нибудь такое встречали?

Давайте эту тему я попробую закрыть, раз уж я её начал. Все говорим об одном и том же и доказываем друг другу одни и теже факты с разных сторон. Ну и ладно, похоже на частотку усилителя при 1 кГц. Сказали свои мнения, догадки. Может автор перепутал прицепил не тот рисунок.
Больше интересует посмотреть на частотку динамика с дифференциальной МС. Особенно если сравнить две наложенные друг на друга АЧХ динамика 4а32 в стоке и апгрейде. Вот это интересно в чем различия. Не видя частотки объективно судить сложно.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: dimonos от 30 Ноября 2014, 22:35:19
Давайте эту тему я попробую закрыть, раз уж я её начал.
Странный Вы какой то, извините, путаете значение слов, непонятно что хотите?
Вы же задали вопрос и судя по сообщениям недопоняли этот график. Все пытались вам же помочь.
Тему вы закрыть хотите? Но ведь автор темы не вы, и не администрация, т.е ни моральных ни технических прав? С чего вдруг решение закрыть тему?

Зы. Я вас понял прекрасно, но убедительная просба- пишите правильно.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: jank5 от 30 Ноября 2014, 22:37:10
При равных омических сопротивлениях и там и там по 3,5 Ома на нагрев пойдёт одинаковое количество энергии.Ток не знает медь там или нихром
В данном случае речь идет немножко не о нагреве.

- магнитное поле в катушке с током тем больше, чем больше витков в ней

- при одинаковом R катушек, при одинаковом диаметре провода - количество витков из меди и нихрома отличаются в разы, а то и на порядок

- при одинаковых U и I, подаваемых на катушки, имеющие одинаковое R, но выполненных из материалов с разным удельным сопротивлением и, следовательно, имеющих разное число витков, эти катушки создадут могнитное поле с разной напряженностью

Не ручаюсь за расовую верность формулировок, но где-то так. ЯТД.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Юрий Викторович от 01 Декабря 2014, 23:14:24
Скажите пожалуйста вам нужен динамик который имеет чувствительность на -20 дБ меньше стандартного?
Я указал в посте 202, что переход от меди к нихрому, от 50 витков к 5 виткам пагубно отразится на чувствительности динамика. Правильно вы подметили, что отличаться будут витки на порядок и чувствительность на порядок, т.е. на минус 20 дБ. А тепло будет выделяться так же. Пишите.
С уважением, Юрий.


и добавил...
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Юрий Викторович от 02 Декабря 2014, 23:45:23
Больше интересует посмотреть на частотку динамика с дифференциальной МС. Особенно если сравнить две наложенные друг на друга АЧХ динамика 4а32 в стоке и апгрейде. Вот это интересно в чем различия. Не видя частотки объективно судить сложно.
Могу предложить посмотреть на полный коэффициент гармонических искажений, %, при подведении рабочей мощности на частотах, Гц:
125............... 7
200 ...630...............5
1000 ...2000 .......... ... 3
для головки громкоговорителя 35ГДН-1
Теперь пройдите по указанной мною ссылке и там сказано, что для их динамика с дифференциальной МС измерения полного коэффициента гармоник проводились на расстоянии 1 метра при уровне звукового давления 96 дБ и 102 дБ на частоте 100 Гц и составили 1% и 2% соответственно. Как говорится. Почувствуйте разницу. Пишите. С уважением, Юрий.


и добавил...
 :v:
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: elacom от 03 Декабря 2014, 21:56:28
Инженеры JBL не зря хлеб с маслом кушают.
Там у них получается реализация катушки с дифференциальной МС по всем правилам. У Вас так же реализована МС.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Я встречал только пародию на диф. МС. Высокий фланец и диф. катушка. Видимо на МС решили не тратится.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Юрий Викторович от 03 Декабря 2014, 23:08:18
У Вас так же реализована МС.
Простите к кому адресованы эти слова?
МС указанная на рисунке имеет один минус это вторая катушка, но зато в остальном только плюсы. Способ намотки №5 по вашей классификации. Первый плюс при приближении к частоте резонанса диффузор не уходит в неуправляемую болтанку, обусловленную механическим резонансом, как у обычной системы. Спросите почему? При возрастании амплитуды катушка №1, как впрочем и №2, приближаясь к противоположному зазору попадают в магнитное поле направленное встречно, что обеспечивает им торможение.  Импеданс на частоте резонанса не имеет такого явного пика и приплюснут. Две катушки удерживают и контролируют диффузор лучше чем одна. Отсюда относительно низкие гармоники на низких частотах. Вы вправе меня спросить, а как же так? Зазор стал в два раза больше, напряжённость поля упала в два раза, мы потеряем в чувствительности? Но общая длина обмотки выросла в два раза и в результате в чувствительности мы не теряем. Второй плюс. Обмотка теперь не одна а две и тепло на них рассеивается с меньшим нагревом, в результате сопротивление катушки не вырастает и нет компрессии звука на больших мощностях. Третий плюс. Катушки имея встречную индуктивность взаимодействуя друг с другом уменьшают результирующую суммарную, что благоприятно отражается на диапазоне звуковых частот динамика в сторону расширения вверх по диапазону. За что тут так и боролись. Четвёртый плюс. Магнитная система на треть меньше стандартной, что уменьшает поля рассеяния и при применении неодимовых магнитов позволяет получить чувствительность 90 дБ/м на частоте 40 Гц и 97 дБ на 100Гц и выше. Наверно уже все устали читать. Пишите.


и добавил...
Это я расписал для тех кто с гуглом не дружит.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 04 Декабря 2014, 03:53:41
Для бытовых условий иди она нафиг такая конструкция. Даже со всеми своими опупенными плюсами. Умудохаешься её делать. Говорю исходя из собственного опыта её изготовления от и до.
Первый, с такой катушкой, динамик от JBL, который мне встретился на моём нелёгком, трудовом пути, был из акустики  EON-какой-то там. Передняя панель это и рама 15" динамика, и образующая для рупора ВЧ головки, и радиатор усилителя. Катушка была намотана алюминиевой лентой на ребро с Re=1,6 ома. Пришлось пересчитывать её на медь круглую. Ничего. По сей день работает. Правда уехала в "соседний колхоз".
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Юрий Викторович от 04 Декабря 2014, 19:35:22
Умудохаешься её делать.
Десять лет назад это был действительно "Титанический" труд. Сейчас диффузоры льют, выдавливают, штампуют из любого материала. Катушку для мощных JBL не мотают, а берут готовую алюминиевую на ребро, покрытую сверху медью. Их несколько типов размеров под разные фланцы, отрезают нужную длину и вот вам катушка. Магнитная система при наличии неодимовых таблеток собирается на счёт раз-два. Конечно из за парочки динамиков не стоит размазывать сопли по рукаву. Тут уж лучше купить готовые. Пишите.
С уважением, Юрий.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: elacom от 04 Декабря 2014, 21:02:19
Да уж не для бытовых условий такая конструкция.
Юрий ещё раз,
При возрастании амплитуды катушка №1, как впрочем и №2, приближаясь к противоположному зазору попадают в магнитное поле направленное встречно, что обеспечивает им торможение. 
на динамике котором я видел подобную конструкцию катушки находились в магнитном зазоре обе. Не вдаваясь в подробную работу данной конструкции я теперь не улавливаю связь по сказанному Вами приближению к противоположному зазору. Какая то из катушек или их часть находятся вне зазора?
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Юрий Викторович от 05 Декабря 2014, 00:19:33
Какая то из катушек или их часть находятся вне зазора?
Данная магнитная система имеет несколько отличную конфигурацию от той которую вы видели. На рисунке видно, что имеется два магнитных зазора и две катушки. Каждая из них находится в своём магнитном зазоре. Давайте рассмотрим движение катушки с диффузором вблизи частоты собственного резонанса. Это как детские качели, которые немного подталкивая при каждом периоде колебаний мы разгоняем до больших амплитуд. Главное, что бы при каждом такте колебаний мы каждый раз добавляли энергии чуть больше чем потери в данной механической системе. Заметьте, что на частоте резонанса сопротивление катушки максимальное, значит ток при этом минимальный. Спрашивается почему такая огромная амплитуда, а отдача минимальная, да потому, что диффузор в это время не контролируется входным сигналом. У динамиков часто указывают величину линейного хода, обусловленную заданным коэффициентом гармонических искажений, а так же максимальную амплитуду перемещения диффузора, где ничего не контролируют и не измеряют. Это тот предел до которого во время резонанса может болтаться вся наша система.
 Вот тут и наступает звёздный час нашей ДС. Пока колебания катушки в линейном диапазоне, гармоники минимальные и каждая катушка находится в своём "родном" магнитное поле зазора №1 и зазора №2. Почему "родном"? Посмотрите рисунок. Вектора магнитного поля имеют противоположные направления, но и токи в катушках протекают в противоположных направлениях. В результате они толкают диффузор в одну сторону.
 Только амплитуда начинает увеличиваться при приближении к резонансной частоте и катушка №1 покинула свой зазор и стала приближаться к чужому зазору, на неё начинает действовать магнитное поле обратного направления и она тормозится. И чем она ближе к "чужому" магнитному зазору, тем сильнее тормозящее действие. Мы таким образом используем магнитное поле для торможения. Нет неконтролируемой болтанки и гармоники явно ниже.

и добавил...
Пишите. С уважением, Юрий.

и добавил...
Посмотрите на фото IMG00575 в #217.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 05 Декабря 2014, 04:10:50
Не покидают катушки свой зазор, если Вы не имеете в виду частичный её выход за границы зазора. Полностью - это нонсенс.
К примеру "тот" JBL-евский динамик имел на борту высоту намотки каждой из двух катушек 18.0 мм, расстояние между ними 9,0 мм, а высоту полюсных наконечников всего 10,0 мм. Не больше это точно. Меньше вполне! Исходя из этого, магнит между наконечниками имеет всего 17 мм высоты. Фактически 4,0 мм запаса хода в каждую из сторон! При рабочем ходе того 15" динамика вряд ли превышающего 1,5...2,5 мм.
Такая МС с соответствующими катушками сделана скорей всего для удержания их в зазоре и исключения выхода катушки из зазора. Так как расстояние между катушками всего 9,0 мм. Вероятней, что любая из катушек тормозится всего лишь внутренними краями, да и жёсткость подвесов таких динамиков не даёт разгуляться подвижке. Зазор то маленький. Чревато!
Акустика на таких динамиках переносная и так сделано для облегчения веса конструкции. Американцы исхитрились и получили мотор с размером в Гулькин пенис имеющим характеристики и физические данные пениса ГАВРИЛЫ!
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: elacom от 05 Декабря 2014, 15:39:34
Вот и мне про вылет катушки и встречу с противофазным магнитным потоком не ясна. Юрий Викторович конечно очень интересную работу МС описал. Но мне кажется это не в реалии так. хотя принцип очень интересен. Можно по краям основной катушки сделать по одной противофазной. Или сделать неподвижную противофазную катушку на керне. Что проще.
Теория Игоря про Гулькин пенис для Американцев больше похожа на реальность.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Юрий Викторович от 06 Декабря 2014, 00:27:42
Или сделать неподвижную противофазную катушку на керне. Что проще.
Ну это вам виднее, что проще, но только какое магнитное поле будет создавать катушка намотанная на керн? Что она будет толкать другие катушки? Ну если только подмагничивать неодимовый магнит, но это её не под силу.
Моё высказывание, что катушка №1 покинула свой зазор не совсем корректно. Конечно не может она полностью покинуть свой зазор и тем более полностью занять место в другом зазоре. Там её никто не ждёт, просто там обратное магнитное поле.
В статье интересная информация о короткозамкнутом витке для уменьшения коэффициента гармонических искажений. Пишите.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: elacom от 06 Декабря 2014, 10:41:11
Ну почему же катушка которая намотана не керн будет что то толкать. Есть же разработки. Они в магнитном зазоре работают в противофазе. Есть модели где ещё о на верхнем фланце с внутренней стороны намотаны. Как то исхитрились.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
В патенте принимали участие Японцы из команды Кондо. Почему его не было в патенте не известно. Так же работы велись и Итальянцами с Французами. Кто больше преуспел мне не ведомо. Но конечная цель достигнута. Я тоже ломаю голову по данному вопросу, но информации не достаточно с какой силой должна быть намотана в зазоре неподвижная катушка. Эксперименты нужно проводить. Всё руки не доходят.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: xar от 06 Декабря 2014, 12:48:52
Юрий Викторович, elacom, простите, а это имеет отношение к теме? места на форуме много. не обязательно все здесь обсуждать
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: elacom от 06 Декабря 2014, 15:10:48
Вот в том и всё дело. В динамиках Рути (не помню номер, вроде 5) упоминается про катушку Кондо. Но не с узелком в намотке, а с неподвижной катушкой на керне. Понятно что намотано серебром в лаке. Разобрать такие дорогущие игрушки никто не даст, поэтому тайна покрытая мраком. Утверждать однозначно не берусь. Вот тема как раз про катушку Кондо.
Поэтому не ясно там единичная конструкция или их несколько разновидностей.

А вот дифференциальные катушки действительно не для этой ветки. Но не я её открыл.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Delta от 06 Декабря 2014, 15:46:59
elacom, Ссылки есть какие в интернете по этой теме ?
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: xar от 06 Декабря 2014, 15:48:53
elacom, вопрос в том что есть катушка Кондо. если кто то свое творение сравнил с первоисточником это еще не значит что это Кондо.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: elacom от 06 Декабря 2014, 16:09:24
Особо информации в нете нет. Скрывают буржуи свои наработки.
http://www.tnt-audio.com/tours/audionote_e.html
http://baseacoustica.ru/istorija.html

Поэтому, что есть катушка Кондо не ясно. Но вот два предположительных примера я уже знаю. Хотя вон Ураков вроде как разбирал и сумел узнать что там. Но теперь и он не раскрывает что там. Так что там, остается тайной.

Но можно скинуться желающим познать о катушке Кондо и купить пару для вандализма. :laugh:
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 06 Декабря 2014, 17:38:47
Я когда Уракову показал рисунок узелка, он сказал мне, что идею срочно патентовать нужно. Старый лис!
Уверен на 100%, если речь об узелке в катушке динамика, приносящем хоть какую-то пользу своим присутствием, то это именно обратный виток организованный как на первом вложении #190: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2535.180
Но так как он довольно сложен в изготовлении и имеет большой объём ( увеличивает высоту (условно конечно) намотки как минимум и разрежает витки  слоя в котором лежит. Он ещё и торчит как прыщ, всё так же разрежая витки следующего слоя).
Организация же витка по рисунку второму, устраняет эти недостатки и при некотором навыке его укладки, высота намотки катушки остаётся в расчётных пределах.
Перематывал ВЧ головку проводом 0,07 по меди. Вообще без проблем получается.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Юрий Викторович от 06 Декабря 2014, 18:49:31
Юрий Викторович, elacom, простите, а это имеет отношение к теме? места на форуме много. не обязательно все здесь обсуждать
Игорь взвалил на себя публичную ответственность за взлом "кода Кокдо", как Прометей желая одарить всех теплотой достойного звучания, разрушить монополию избранных и богатых коллекционеров звука )). Мы просто должны подкидывать ему идеи и размышления вплоть до бредовых, а не клеймить неправотой.
Я откликнулся на призыв подкидывать идеи. Может это и есть та самая катушка Кондо? Простите, но если мы не будем рассматривать другие варианты, а только искать тот самый узелок на катушке и говорить, что это Кондо, то лучший звук нам заказан. Я не делаю динамики на продажу, я не делаю усилители на продажу, я просто хочу, что бы мир стал лучше.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: elacom от 06 Декабря 2014, 19:27:41
Я откликнулся на призыв подкидывать идеи. Может это и есть та самая катушка Кондо?

Хорошее дело, я с Вами.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Юрий Викторович от 06 Декабря 2014, 19:40:15
elacom, Может действительно горящее сердце никому не нужно. Не понял нас xar, но это его проблемы. Предлагаю не дразнить "гусей" и найти другое место для общения. Пишите.
С уважением, Юрий.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 06 Декабря 2014, 21:08:41
Ребята! О катушке Кондо с её узелком начал говорить первым Михаил Ураков! Позиционируя её как как волшебство в звуке. Начните с первой страницы темы. Там предыстория.
Дифференциальный движок JBL-евского динамика вообще никакого отношения к катушке Кондо в любом её воплощении не имеет! Иначе я бы давно о нём упомянул. Его даже за уши не притянуть к тому, о чём глаголет М.Ураков.
А Ренат всё же прав.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Юрий Викторович от 06 Декабря 2014, 21:30:13
А Ренат всё же прав.
А мы не в претензиях. Конечно прав. Скорее всего мы данную тему покинем. Не обижайтесь, но больно узкая щёлочка приоткрыта и мы не сможем увидеть всей масштабности задач по улучшению качества звуковоспроизведения.

и добавил...
С уважением, Юрий.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 06 Декабря 2014, 21:52:54
Тема в общем-то создана для того, чтобы рассказать хоть что-то именно о катушке динамика, и именно о катушке от Кондо. Кто, что знает или предполагает. Может кто-то вскрывал такой. А JBL тут вообще ни при чём.
Мне было интересно, что подразумевается под узлом (со слов М.Уракова) в катушке динамика от Кондо? Речь то как раз о нём с первых строк темы. У Вас есть хоть какие-то предположения относительно этого узла? Зачем, что даёт и есть ли он вообще?
Я думаю, что хитрость в данной катушке имеется. Ведь М.Ураков направо и налево говорит, что этот динамик или тот динамик вышедший из его рук имеют катушку Кондо с "волшебным узелком". Не врёт точно. Ведь можно купив его динамик сделать ему вскрытие. Разве не так? Ведь динамики горят несмотря на нехилые цены от Уракова. Тем более с "волшебным узелком". А значит и могут вскрыться без участия "изготовителя". Тут врать нельзя, а потому "узелок" есть!  Только какой? Как выглядит? Вот в каком русле нужно следовать. Тут масштаба наблюдаться не может. Значит щелочка в самый раз и будет.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: jank5 от 06 Декабря 2014, 22:30:58
щелочка
Давайте это будем называть "узким диапазоном возможных решений".
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Юрий Викторович от 06 Декабря 2014, 23:29:40
У Вас есть хоть какие-то предположения относительно этого узла? Зачем, что даёт и есть ли он вообще?
Я предпочитаю не предполагать, а знать. Может это простой "вброс", для оправдания "конских"цен. Как это было не раз. Например с "озоновой" дырой, с безсвинцовой пайкой и т.д.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: xar от 06 Декабря 2014, 23:34:46
Может это простой "вброс", для оправдания "конских"цен.
ну на данный момент Игорем получен узел (пока что свой, ибо прямой связи с Кондо не имеется) влияющий на параметры. так что в крайности бросаться не нужно. знать к сожалению не получится, может он там и есть, но дело не в нем, а может вброс, но автор сам не знает что "узел" что то на самом деле делает  :cr:
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: elacom от 06 Декабря 2014, 23:37:48
Скорее всего мы данную тему покинем.
Ой, Юрий, ты куда? Я уже почти созрел, динамики 4а32 на замшевых подвесах и пауках переделывать на катушки Кондо (Meshin). Давай отложим переезды на другие форумы или ветки. Всегда успеем. Главное бить не станут.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Юрий Викторович от 07 Декабря 2014, 00:32:30
Ой, Юрий, ты куда?
Вообще-то я динамики не делаю и в данной теме моё мнение не более, чем слабый ветерок. А заглядывать иногда буду. Много дел по работе и ремонт по дому как камень давит на грудь. Будет интересно увидеть ваши достижения. Пишите. С уважением, Юрий.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 07 Декабря 2014, 06:14:32
Может это простой "вброс", для оправдания "конских"цен.
За такой вброс, можно и в дыню получить! И никакие цены этот вброс не оправдает. А цены не оправдают "в дыню". Риска быть не должно, это усложняет жизнь. М.Ураков точно на риск не пойдёт.
P.S. Например я "вяжу узел" ровно за те же деньги, что и обычную намотку динамика. Согласитесь. Ведь он (узел, обратный виток) всего лишь лишь часть намотки и сложностей в этом процессе не имеет.
 
но автор сам не знает что "узел" что то на самом деле делает
Вот это скорей всего и есть! Он больше разбирается в "энергетике" преобладания правой руки над левой при их взаимодействии их с клавиатурой рояля! 
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: elacom от 09 Декабря 2014, 20:51:17
С трудом дается узел и его пародия - сгибка. Или как там её назвать. Первый слой сгибка, никакого выпячивания не дает. Но такой геморрой попытаться его нормально согнуть и приклеить морда к морде. А узел конечно торчит, но с ним проще. Ни знаю как получится центровать катушку в зазоре.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 10 Декабря 2014, 04:14:55
А сгибы не обязательно вплотную друг к другу приклеивать.
Я фиксирую буквально пару мм провода суперклеем перед тем как развернуть.
Придавив провод в месте загиба пальцем, перекидываю провод через диффузор.
Через тонкое в ребре жало отвёртки, в месте загиба подтягиваю провод и петелька получается фактически готовой.
Придавливаю её к каркасу и виткам, и делаю один оборот намоточным в обратную сторону.
В месте разворота опять малюсенькая капелька суперклея и повтор операции разворота провода через отвёртку. 1...3 мм зазора между вершинками изгибов, абсолютно не меняют ситуации.
А узел всё равно не получается выше двух слоёв провода. Мне он не нравится по причине разрежения витков в слоях. Ну и бонусом. В месте перехлёста может образоваться "КЗ", а это уже не обратный виток. Тогда уж под обмотку можно заложить короткозамкнутое колечко из медной или алюминиевой фольги. Давно кстати хочу попробовать так сделать.   
На этой неделе предстоит перемотать 4х20ГДС(15ГД-11А) на катушки с двумя обратными витками.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: elacom от 10 Декабря 2014, 07:27:35
Я так и понял что это дело времени, руку набить. А по поводу медного или алюминиевого колечка это тоже дело. Но скажу Вам по секрету, лучше всего мотать катушки на каркасах из алюминия выцарапанной из конденсаторов. Я разбирал алюминиевый ELNA Silmic там очень качественная оксидная обработка поверхности. Клеится очень хорошо. Но это так для сведения.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 10 Декабря 2014, 09:53:52
Я тоже иногда использую одну из алюминиевых обкладок высоковольтных электоролитов. Тёмную. Она чуть толще светлой. Кстати и бумага там неплохая. Хорошо подходит для конечной фиксации выводов под клей. Её только сполоснуть под проточной водой нужно. Как впрочем и алюминиевые обкладки.
Перемотал сегодня два 15ГД-11А, ещё со знаком качества. Индуктивность катушки на воздухе до перемотки была 260 uH стала 154 uH. У второго была 256 uH и сейчас она под током на оправке. Полимеризуется БФ-2. Где-то часа через полтора узнаю сколько у второй после перемотки.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: elacom от 10 Декабря 2014, 10:29:51
Я тоже поставил катушку под полимеризацию на трансформатор. Заодно решил провести как всегда опыт помещая маленький кольцевой магнит в катушку. Оказалась интересная весчь. Когда магнит находится прямо посередине катушки его вибрация очень слабая. А когда магнит сдвигаешь к краям катушки, вибрации усиливаются.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 10 Декабря 2014, 11:42:04
Интересный эффект. Как поведёт себя магнит в середине катушке если подать на неё постоянный ток.  С катушкой по Партриджу такого эффекта на переменном токе не будет. Магнит поведёт себя как в обычной катушке, вот только индуктивность у неё будет ниже чем у обычной.
На Вашем динамике индуктивность насколько упала после перемотки. Хотя бы на воздухе?
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: elacom от 10 Декабря 2014, 13:49:07
Я пока не мерил, жду когда катушка хорошо прогреется. После замерю и на воздухе и в магнитном зазоре. А после сборки уже буду мерить частотки.

и добавил...
Померил наконец катушки на воздухе.
Катушка которая стояла (переделанная ранее) - 0,732 мН
катушка которая переделанная с узелками - 0,575 мН
катушка родная 4а32 на алюминие - 1,016 мН
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 10 Декабря 2014, 16:46:05
Интересно. Совпадут измерения с восприятием звука ухом?
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: drummer от 10 Декабря 2014, 18:18:27
Теоретически алюминий внутри катушки должен уменьшить индуктивность...
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: elacom от 10 Декабря 2014, 18:35:22
Я мотал на бумажных каркасах. Это просто для эксперимента я попробовал измерить индуктивность родной катушки 4а32 на алюминие. Но вот так оно вышло. Я мотал катушки первые проводом 0,14 и в этот раз тоже. А в 4а32 родной провод 0,18. Сопротивление провода разное, а отсюда и количество витков тоже. Естественно у более толстого провода будет большее количество витков, а тут и индуктивность больше. Может быть конечно алюминий и дает уменьшение индуктивности, но это нужно такую же катушку мотать как и родная но на бумаге. Дело то не в этом.
Ну так ладно. Буду теперь собирать динамик и на измерительный щит.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 10 Декабря 2014, 19:12:39
Теоретически алюминий внутри катушки должен уменьшить индуктивность...
Сергей. Ты наверное имел в виду  каркас при работе катушки в зазоре с магнитным полем? Когда сам каркас движется. А на воздухе вряд ли алюминиевый каркас окажет влияние на индуктивность
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: elacom от 10 Декабря 2014, 20:55:55
Ну наверное правильно все поняли про диамагнетик в магнитном поле. Хотя непонятна с этой точки зрения именно алюминиевая фольга в 4а32. Там в общем то уже есть диамагнетик. Тут температурный режим ставился во главу угла. Алюминий имеет меньшую магнитную восприимчивость к МП чем медь.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: drummer от 11 Декабря 2014, 07:03:19
Речь о диамагнитном каркасе, хотя на фоне железного керна он, видимо,незаметен :D
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: elacom от 11 Декабря 2014, 15:08:04
Я же написал, алюминий имеет меньшую магнитную восприимчивость к МП чем медь. Зачем там ещё каркас из ляминя городить? Резон какой?

и добавил...
Ну всё, не долго музыка играла. Именно на узелке протерлось и тишина. Вроде и не слышно было что что-то задевало.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 12 Декабря 2014, 09:24:00
У меня ни разу такого не происходило. Ну а пока музыка играла, хоть что-то успели понять? Перетёрлось у какого динамика? Который с узлом как на первом фото?
Я сегодня ещё пару динамиков 20ГДС перемотал на катушки с двумя обратными витками.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: elacom от 12 Декабря 2014, 13:35:31
У меня первый слой был с загибами, а второй с узелком. Больно уж он торчал сильно. Попробую ещё раз намотать и оба слоя с загибами сделать. Мне кажется разницы не должно быть узелок там или загибы. Важен не узел, а именно обратный виток? Наверное. Понять не смог. Нужно было сначала хорошенько послушать, а там уж что то думать.
Короче, первый блин...
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: xar от 12 Декабря 2014, 13:49:30
Короче, первый блин...
я после поптыки перемотки еще в школе 75гдн сколько то там зарекся даже не пытаться, а то что заиграло это вообще ни разу не ком (хотя сдается мне простой перемоткой ни раз уже занимались). :off:
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: elacom от 12 Декабря 2014, 16:32:33
Да, динамики я делаю уже не один год. Но вот катушку Кондо (Meshin) пробую в первые.
Буду обратный виток делать с загибами.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 12 Декабря 2014, 17:46:40
Если узел, то один. В нижнем слое. Если два, то с петельками. В середине высоты зазора и разнесёнными. Я обычно первый делаю во внутреннем напротив начала обмотки. Во внешнем слое, напротив конца.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: elacom от 12 Декабря 2014, 20:28:56
Хорошо я попробую. Но мне почему то кажется что нужно строго друг над другом делать. Я к этому пришел когда магнит подержал в прогревающейся катушке. Сила Лоренца в купе с законом Фарадея (вернее обратном его) в центральной части катушки создает силу обратную противодействующую движению катушки в МП. Короче ещё и уравнение Максвелла тут же. Конечно хорошо бы посчитать, но лень Матушка одолевает. Моё мнение тут как раз катушка Партриджа имеет похожий вектор работы. Только она разнесена в середине и в уравновешенном состоянии сила закона индукции Фарадея слабее выражается в узловой точке центра МП. Вот, блин. Я только теперь дошел почему катушка Партриджа стояла в магнитном зазоре динамика с высоченным верхним фланцем. Раскусили Буржуев. И вот тут как раз правильнее будет применить катушку на керне. Больше плюсов как я посмотрю.
Считать нужно, считать.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: xar от 13 Декабря 2014, 12:02:45
 :off:
но на тему о положении обратного витка почему то вспомнилось видео. Левитационная плавка.flv (http://www.youtube.com/watch?v=DkpEz7znpnc#)
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 13 Декабря 2014, 12:40:16
Катушка из трубки видимо, с охладителем.
Получается, что обратный виток держит предмет в заданном месте? Интересно, что за металл? Остыл быстро. Может алюминий? Туууупой я!
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: rubenlukin от 13 Декабря 2014, 13:35:33
Катушка из трубки видимо, с охладителем.
Получается, что обратный виток держит предмет в заданном месте? Интересно, что за металл? Остыл быстро. Может алюминий? Туууупой я!
Германыч, ты крепкий практик. Оно у тебя греется? Горит / дымит / воняет? Звучит? Наплювай и забудь, как ТОЭ-3
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: elacom от 13 Декабря 2014, 14:02:55
Видео как раз подтверждает мою проверку катушки Кондо (Meshin) с помощью постоянного кольцевого магнита при прогреве от маломощного транса. Может и электрическая добротность головки от этого должна будет упасть? Для лампового усилителя это самое то что нужно. Не зря Кондо динамики для ламповых усилителей делал с возможной конструкцией.
 ??? ??? Это что же, у меня на динамике так же как на видео может керн вытечь? ??? ??? :laugh:
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: xar от 13 Декабря 2014, 15:31:58
Катушка из трубки видимо, с охладителем.
так оно, хоть контакта и нет, но расплавленный металл даже излучением неслабо нагреет. да и токи...
Это что же, у меня на динамике так же как на видео может керн вытечь?
ну если тысячи ампер дать и частоту соответствующую (чтоб катушка сама не вытекла) то пожалуйста  ;D

и добавил...
Интересно, что за металл
судя по виду заготовки - черный прокат
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: elacom от 13 Декабря 2014, 15:34:30
Цитата: elacom от Сегодня в 14:02:55

    Это что же, у меня на динамике так же как на видео может керн вытечь?

ну если тысячи ампер дать и частоту соответствующую (чтоб катушка сама не вытекла) то пожалуйста  ;D

Фу, гора с плеч.  :D

и добавил...
Хотя тема тоже для рассуждения (может и не в этой ветке, но раз уж...) Ребята занимающиеся автозвуком замечали, когда дают гари на соревнованиях то ВЧ динамики Скан-Спик ревелатор с охл. жидк. в зазоре, по истечению нескольких минут начинают резать уши. Так оно и было после замеров. При нагреве МС частотка динамика была как забор изреженная. И магнит при этом нагревался как бешеный. Рукой было не комфортно держать. Магнит при нагреве изменяет свои магнитные свойства, да и металл во фланцах и керне тоже.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: xar от 13 Декабря 2014, 15:52:49
И магнит при этом нагревался как бешеный. Рукой было не комфортно держать.
может поэтому на твиттерах часто радиатор стоит? :-X
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 13 Декабря 2014, 17:12:38
Так это на неодим ставят радиаторы. А на феррите в бытовой акустике ни разу не видел. На драйверах проакустики видел и даже ремонтировал.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: elacom от 13 Декабря 2014, 18:05:41
Не может, а точно поэтому. ВЧ и горят чаще именно по этому. И вообще тема нагрева керна, а следствие и всей магнитной системы, серьезная штука. Я сейчас уже и не найду тех АЧХ, но картина страшная. Единственное где не влияет нагрев на магнитные свойства, это это электромагниты. Но опять питание электромагнитов тема не для одного ума работы.
Не туда что то несет, ну да ладно будем вылазить из заноса. Пока динамик сохнет, завтра наверное на сборку.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 13 Декабря 2014, 19:12:20
А Вы как катушки динамиков сушите? Чего-то долго. У меня обычно получается минимум часа полтора - два. Это до дюйма диаметром. И можно собирать динамик. В общем зависит от диаметра и массы оправки. Главное выдержать при температуре 120...150 градусов не менее часа. Это при клее БФ-2.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: elacom от 13 Декабря 2014, 21:34:33
Да нет, динамик уже в сборе сохнет. Завтра в щит и слухать. Потом менять и слушать отличия. А там может пару деньков и измерить можно будет. Долго приходится разбирать динамики, ждать пока клей отмокнет и т.п. Подвижки жалко, они ЛОМОвские и сильно растворителем поливать не охота.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: elacom от 19 Декабря 2014, 19:44:59
Динамики наконец то отслушаны. Много раз включались переключались, устанавливались переустанавливались. Тяжелые гады. Каждая голова 10 кг. весит. Трудновато прикручивать к щиту. Поэтому такие мучения не сразу выявили разницу. Ну да ладно.
Конструктив динамиков практически идентичный. 4а32-ЛОМО, подвес из замши, паук Лихницкого, катушка на конденсаторной бумаге. Корзина немного задемпфирована от отражений и звона. Колпачка или пули нет. Так как динамики будут ещё переделываться (катушки) с отклейкой колпачков будут проблемы. Колпачки (правильнее назвать - Соски) собственного изготовления.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Диаграмма направленности расширяется до 25 градусов от оси со спадом на -6 дБ., немного веером конечно. Но прослушивания были без сосок.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 19 Декабря 2014, 21:14:06
Даааа! Соски! Это от Димы Рутковского пошло?
Изделие красивое, а вот название ни виду ни форме не соответствует. Интересна технология изготовления, но пытать не стану.
А у меня пули к этим динамикам наточены. Из эбонита. Если память не изменяет, то аж четыре штуки.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: elacom от 19 Декабря 2014, 21:28:06
Я тоже не почитатель названия соски. Мне больше нравится - пуля. Но не все понимают. Почему то сложилось мнение, что пуля это неподвижное тело на керне. Да и колпачок не назовешь. Поэтому пусть будет по Рудковски - соска.
Технология не сложна. Обтяжка на пуансоне. Потом по высоте ровнехонько подрезается и вклеивается в место склейки катушки и визера. Как то так.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
А неподвижная пуля на керне по высоким дает большую неравномерность. Она же отражает высокие от визера. А когда подвижка работает там такое разнородное отражение получается, мама не горюй.
А соска она ещё и сама излучатель высоких и всегда правильно дифракцию волнового потока от визера "рисует".
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 19 Декабря 2014, 21:40:43
Технология не сложна. Обтяжка на пуансоне.

Ну вот. Всё же спрашивать приходится: - А материал (ткань), а пропитка, а время выдержки? Обтяжка пуансона ещё не высохшей тканью или под воздействием температуры? Или ткань пропитывается после обтяжки формы-пуансона? Чем обмазывается пуансон и обмазывается ли? Материал пуансона. Можно подробно и с фото здесь написать: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3264.msg158281#msg158281
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: dimonos от 19 Декабря 2014, 22:14:04
elacom, Евгений, спасибо за идею!
Я так понял трикотажное тонкое полотно или какая то тянущаяся ткань,
возможно даже колготки...
Если будет возможность, покажите результаты измерений с визером и без.
Я почему спросил? Делал неоднократно и " соски" и пули на керн. Особых изменений не услышал. Мерил только на оси, правда и только последний раз пулю на керн в переделанном10ГД-36. С визером и без.
С пулей и визером высокие размытые, не нравится.Никаких особых кривостей на частотке с пулей не заметил. Без визера частотка с пулей и без меняется незначительно около 5 кгц.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: elacom от 20 Декабря 2014, 00:00:04
Ну если динамики закончу с одинаковыми катушками, буду клеить новые соски. А там и частотки можно снять да глянуть. Тогда уж наверное тоже в посланную ранее меня ветку.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: dimonos от 20 Декабря 2014, 02:00:55
Благодарю,подождем.
Если слово соски ( кстати с ударением где?) не нрпвиться можно называть сей девайс пульки на диффузор.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: elacom от 20 Декабря 2014, 06:41:17
Вот картинки с измерений.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
это 3D снимок свип тона.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Это для тех кто понимает зачем полоски.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: dimonos от 20 Декабря 2014, 17:55:41
 Спасибо!
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: elacom от 20 Декабря 2014, 21:13:58
Не за что! Есть вопросы по частоткам или и так всё ясно?
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: dimonos от 20 Декабря 2014, 22:27:11
Вообще то вопросы есть.
Розовый график скорее всего с визером без ничего лишнего.
А вот зеленый как и с чем?
Снято на оси?
Порекомендуйте размер, высоту пули (соски) для 10ГД 36 К ( вместо родного пыльника), внутрь визера.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: elacom от 21 Декабря 2014, 19:32:06
Все графики без визеров.
Розовый график это динамик с катушкой Кондо (Meshin), бирюзовй с обычной катушкой. Там с права есть галочки с надписями. Так вот КОН это катушка Кондо (Meshin). На свипе тоже самое. Смотрите с права.
конструктив вот такой.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: dimonos от 21 Декабря 2014, 19:34:22
Ага...понятно.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: elacom от 21 Декабря 2014, 23:17:19
Вот косяк мой. Без каких визеров??? Без сосок! Визеры все на месте.

p.s. если мне дадите геометрические размеры динамика 10гд-36 то я попробую смоделировать. Вот хотя бы типа такого.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Или такого.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Но нужно будет мерить что даст на частотке. Без измерений ни куда.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: dimonos от 21 Декабря 2014, 23:25:29
Я понял, Женя,. В принципе это неважно, я хотел разницу с сосками, без сосок посмотреть. Посмотреть у кого то другого.

Это первая АЧХ которую сняли и показали с катушкой кондо.
Виден под'ем на вч.
Я правильно разумею?
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: elacom от 21 Декабря 2014, 23:42:22
Да, видно что на 10 кГц +7 дБ, 16 кГц +6 дБ, с 560 до 1600 Гц характеристика ровнее но дальше до 8000 Гц уровень монотонно снижается. Есть косячные места с провалами на 2800 и 5600. Но это косяки конструкции динамика а не катушки. В общем объективные сравнения видны. Я попробую новую соску-пулю вытянуть и вклеить. А там глянем что получится дальше.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: dimonos от 21 Декабря 2014, 23:52:55
Я тоже попробую, но до нового года вряд ли..
И лучше нам из этой темы с этим убраться, подобру-поздорову. Лучше в теме "Забавы с динамиками".
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 22 Декабря 2014, 04:47:14
Это первая АЧХ которую сняли и показали с катушкой кондо.

Дмитрий. У меня где-то есть снятые АЧХ динамика с такой катушкой. Но имеется несколько но.
Диффузор самодельный. Из Красноярска.
Катушка в три слоя, с одним обратным витком.
Паук ст.текстолитовый и приклеен не к диффузору, а каркасу где-то посерёдке его высоты о чём мне и было замечено. Вот кстати: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=688.600   #603
И ещё. Я не знаю в каких условиях снимали данные динамиков. Найду, выложу.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: elacom от 22 Декабря 2014, 13:31:24
Игорь, не загоняйтесь с измерениями и частотками. Я обычно снимаю только для того, что бы увидеть разницу в чем то. А измерив динамики или колонки по ГОСТу не ждите от них чуда дома. Лучше снимать там где они будут потом работать. С катушкой Кондо (Meshin) есть что то своё, кому что понравится не известно. Отличия в звуке слышны и без измерений. Только вот я измерил не доделаный вариант динамика 4а32. Что будет если его доделать и будет ли лучше не известно. Вообще 4а32 это не бытовой динамик, он со своими детскими болезнями. Попытки сделать из него лучше чем он был с рождения, у многих получается на 5. Но надо ли. Я только попробовал что было на глазах. Другие динамики что то не особо хочется курочить. Хотя картина может быть и лучше. Одно заключить могу точно. Катушка Конда (Meshin) это для шириков. Судя по АЧХ динамика. В ВЧ области конечно можно проверить но нужно ли. Хотя динамики от НОЭМА есть 10ГДВ-92.
Можно попробовать.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 22 Декабря 2014, 15:49:08
Так я и говорил о том, что основной претендент на эту катушку ШП динамик. Не помешает и динамику СЧ диапазона. Ведь он где-то внутри ШП. Ну а ВЧ  тоже является частью ШП диапазона. 3ГД-31 очень даже отличается в лучшую сторону имея на борту пару обратных витков.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: elacom от 22 Декабря 2014, 15:55:02
У меня как руки дойдут, я попробую пищали переделать. Что будет узнаем все вместе.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: drummer от 22 Декабря 2014, 18:34:40
Что будет узнаем все вместе.
Чё, так громко .бнет?
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 22 Декабря 2014, 18:54:05
 :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL:
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 04 Января 2015, 15:20:50
Я охреневаю!!!
И это говорит человек, на которого я ориентировался в расшифровке "катушки Кондо". Секите:
М.Ураков говорит: - "Катушка у 10" теликов в 2 раза меньше по площади чем к примеру у 307 кланга....."
Ему задают вопрос:  - "Как это катушка в два раза меньше?"
Он отвечает на вопрос: - "Диаметр катушки 307го 30мм  Тел 25мм  высота намотки 10мм и 6мм соответственно 30х10 =300   25х6= 150    ровно в два раза"
Я подозревал.... Но не настолько же! ??? :d_know:
Отсюда: http://classicaudio.ru/forum/topic/10107-moi-opyt-v-oblasti-audio/page-25#entry182262
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Segun от 04 Января 2015, 15:27:14
Ну может новый год, то, се...? ;)
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: jank5 от 04 Января 2015, 15:52:59
Если подразумевалась площадь намотки - то 3,1415 х D х h
Соответственно 942,5 мм Кланг и 471,24 мм у Телефункена. Те самые 2 раза, только вычисленные не через  _!_
Вот только площадь намотки в отрыве от параметров МС - малоинформативная величина, ЯТД.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 04 Января 2015, 16:38:38
Нифига. Тут слово "площадь катушки" как у МУ, не канает.
Площадь намотки  - да! Тогда тут и сечение намотки прилагать нужно. Слоёв два как минимум.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: jank5 от 04 Января 2015, 18:07:20
Что имел ввиду Ураков под словом "площадь" - знает только АМЛ.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Viktor D от 04 Января 2015, 20:21:00
Что имел ввиду Ураков под словом "площадь" - знает только АМЛ.
Может быть речь шла о условиях охлаждения катушки. Тогда её площадь будет основным параметром.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: elacom от 04 Января 2015, 20:58:09
Что имел ввиду Ураков под словом "площадь" - знает только АМЛ.

К великому сожалению у АМЛ мы уже никогда не узнаем. Поэтому либо плюнуть и забыть, либо пытать МУ. Как ещё то?
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 05 Января 2015, 07:11:09
Может быть речь шла о условиях охлаждения катушки.
Нигде не встречал у "велеречивого"  МУ хоть какого-то рассуждения о тепловом режиме катушке. Ни на АП, ни на hi-fi.ru, ни где-либо ещё.
....либо пытать МУ. Как ещё то?
Вряд ли это удастся. Я свидетель множества дебатов на тему "узелка". Всё в пустую.
Я ему как-то сказал, что у меня может появиться доступ к его динамикам с "узлом". Нужно только дождаться, когда динамик сгорит. Вот тогда-то "весь МИР" узнает страшную тайну "узла Кондо", которая может оказаться блефом... Я был слегка и завуалированно обозван. И похоже динамики не поедут туда, куда он их собирался делать.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: elacom от 06 Января 2015, 21:13:03
Игорь, а оно Вам нужно. Да и пусть чахнет над своими узлами как Кощей над златом. У Вас уже есть свой узел и мне кажется Вы этим многое доказали. Будет правильнее этот узел называть уже не "узел Кондо", а "Узел Meshin". Кто узлы этих Кондо и Уракова знает? Да не кто. Поэтому у них и узла своего нет в итоге. Возможно муля, блеф, фикция и т.п. А вот у Вас есть.

А тепловой режим катушки сильно влияет на магнит. Снижая у него коэрцитивную силу. И динамик начинает искажать. Впервые это услышали на динамиках Скан-Спик. Которые должны были стоять в домашних АС но были поставлены в авто Ниссан Икс Трэйл. Одна сторона машины нагрелась на солнце и после хорошей подведенной мощности динамик стал хрипеть. Проиграли на соревнованиях. А потом под вечер стало опять всё впорядке. Попробовали повторить опыт с термопарой на магните. Всё ясно, перегрев. Магнитная жидкость не панацея, а в чем то только хуже.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Юрий Викторович от 14 Января 2015, 19:00:07
Я подозревал.... В электрических машинах, а динамик как мне кажется можно отнести к таковым, мощность мотора не зависит от типа намотки, от сечения провода, а исключительно от объёма магнитопровода, охваченного данной катушкой.
С уважением, Юрий.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 14 Января 2015, 19:46:53
Изначально, конечно же речь шла об изменении качества звучания динамика от видоизменения его катушки. Мощность динамика никто и ни к чему не привязывал на протяжении всей темы.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Юрий Викторович от 14 Января 2015, 19:52:37
Если подразумевалась площадь намотки - то 3,1415 х D х h
Соответственно 942,5 мм Кланг и 471,24 мм у Телефункена. Те самые 2 раза, только вычисленные.....
Умножать на 3,1415 как раз не обязательно, для вычисления соотношения. При вычислении они просто сокращаются и получается DxH.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: jank5 от 15 Января 2015, 04:06:37
не обязательно
Это понятно, но теряется суть вычисления.
Можно умножить ширину ворот на высоту забора и получить длину улицы. Цифры те же, но к чему они - не понятно.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 15 Января 2015, 09:42:41
Кстати. Буквально перед Новым годом, перемотал ВЧ динамики от акустических систем "Technics SB-501". История несколько невероятная и продолжительная по времени - это я о причине перемотки.
Так вот. Динамики перемотаны на катушку с обратным витком.... Так как звук оригинальных пищалок я помню, то о перемотке не жалею ни грамма и даже рад,  что случилось их перемотать!!!
На подходе ВЧ головки от "Technics SB-660". Там тоже всё не просто. Буду перематывать также на катушку с витком.  В "Забавах с динамиками" выложу, когда материал наберётся.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: elacom от 29 Сентября 2015, 10:04:35
Что то у нас тема попризаглохла. Сады огороды, сбор урожая наверное отвлекают всех от любимого хобби.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 29 Сентября 2015, 10:13:51
Да нет. Всё катится своим чередом. Просто глобального чего-то нет, чтобы отмечаться в этой теме. НЧ/СЧ динамики 6,5" от Cerwin Vega CT-165 перемотал с обратным витком. Так об этом в соответствующей теме отметил. Как динамики звучали до перемотки не знаю, как сейчас - нравится. Но сравнить не с чем.
У Вас как дела с этим вопросом?
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: elacom от 29 Сентября 2015, 10:45:09
Заказал в литьё корзины для десяток, жду. Кузнецам заказал на поковку сталь АРМКО для фланцев, жду. Пауки, катушки, колпачки буду делать по мере прихода корзин и готовых МС, магниты АЛЬНИКО с 1а20. Диффузоры пришли с различным содержанием шерсти как заказывал. Катушка планируется "Катушка Meshin".
С концентраторами из пермендюра на фланце и керне пока точно не определился. Этот материал прекрасен в слабых магнитных полях, а вот в МС с ейной индукцией в 1,6-1,8 Гн не знаю. Сомневаюсь что нужно, но очень хочется проверить. Особо быстро не получается, все хотят денег. А меня жаба давит так сразу отдавать, поторговаться нужно.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 29 Сентября 2015, 10:50:40
А кузнецы сами будут "варить" металл для МС или он и есть АРМКО, и они только придадут ему форму?
У Сергеева будете тему открывать по динамикам и АС на них?
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: elacom от 29 Сентября 2015, 12:08:13
АРМКО есть, только нужно его обработать поковкой. После этого материал немного изменяет свои свойства. Немного, но для наших целей прибавка. Хим анализ изменений металла не показывает, а магнитные свойства изменяются на +0,13 Тл.
На счет открытия темы пока не знаю. Больно уж долго приходится ждать то одного, то другого. С намагничиванием МС тут у нас тоже что то не всё в порядке. Придется в Новосиб отправлять. Одну пару магнитить тоже не туда не сюда. Нужно минимум штук шесть-восемь. Одним словом буду пока копить материал, а потом уже опубликую. Кстати, на счет рам я буду ждать ответа.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 29 Сентября 2015, 12:14:03
Кстати, на счет рам я буду ждать ответа.
Да. Конечно. Коли уж обещал, то всенепременно!
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: elacom от 29 Сентября 2015, 12:32:45
Посмотрите личку на форуме Сергеева. Это о чем я говорил. Дифсыт страшный. Поэтому замахнулся ни литьё.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 26 Января 2016, 17:22:12
Ещё до Нового Года прислали мне на перемотку
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Ко всем прелестям, этот динамик имеет медный стакан на керне МС.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

А предыстория такова. Выслал человеку пару 6 дюймовых динамиков ( о них я кратко рассказал в  http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4063.msg287825#new #98 первые 4 фото) на пробу, и он остался ими очень доволен. Купил их у меня. Попросил перемотать Фостексы. Резковатый звук на некоторых стилях музыки, да и вообще. Продать их сложно за те же деньги, так почему бы и не поиздеваться?... А вдруг!

Данные катушек динамиков измеренные "Измерителем иммитанса Е7-15" на частотах 1000 Герц / 100 Герц.
Динамик №1 до разборки:
R=8.73/10.8 Ohm; L=353 uH/ X - нет показаний.

Этот же динамик после разборки, катушка вне МС:
R=6.58/6.53 Ohm; L=292 uH/0,28 mH.

Перемотка:
Этот же динамик после перемотки, катушка вне МС:
R=6.14/6.14 Ohm; L=287 uH/0.28 mH.

Этот же динамик в собранном виде:
R=8.69/7.8 Ohm; L=241uH/ X - нет показаний.

Динамик №2 до разборки:
R=8,88/8,9 Ohm; L=382 uH/ X - нет показаний.

Этот же динамик после разборки, катушка вне МС:
R=6.69/6.64 Ohm; L=293 uH/0.28 mH.

Перемотка
Этот же динамик после перемотки, катушка вне МС:
R=6.14/6.15 Ohm; L=288 uH/0.28 mH.

Этот же динамик в собранном виде:
R=8.70/7.5 Ohm; L=253 uH/ X - нет показаний.

Родной провод на катушках динамиков был алюминиевый, покрытый медью диаметром по лаку ~0,245 мм. Высота намотки 9,6 мм.
Внутренний слой 39 витков, наружный слой 35 витков.
Новые катушки намотаны проводом, подобранным под геометрию и активное сопротивление бывшей катушки. Это провод 0,18 по меди, 0,21 по лаку.
Витки во внутреннем слое 22+1+22. Во внешнем слое 21+1+20
Можно видеть, что при большем количестве витков и по одному обратному в центре высоты намотки каждого из слоёв. При неизменной МС и всем остальном, индуктивность понизилась в ~1,5 раза.
Под колпак, на торец керна, дополнительно были вклеены комбинированные шайбы звукопоглотителя. В которые вошли войлочные и поролоновые
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Поролон (крупно-пористый) был обрезан под форму алюминиевых куполов динамиков и набит обычной, чёрной тушью и высушен
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

После чего он стал довольно жёстким, но всё так же легко продуваемым.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

После получения и опробования отписались: ""- Игорь наконец-то установил Fostex и послушал. Резкости нет, улучшилась
микродинамика, по замерам модуль стал чуть ровнее. В целом играют отлично,спасибо.""
Обещали держать в курсе дальнейшей жизни этих Фостексов. По крайней мере хоть какое-то время.
Так, что господа-товарищи... Хоть обратные витки и не панацея, но пробовать нужно и можно.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: elacom от 26 Января 2016, 19:49:33
А частотки не снимали? Очень интересно.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 27 Января 2016, 03:28:01
Я просил этого человека скинуть мне если будет делать замеры или они есть у него. Обещал.
Единственное, что он успел сделать - измерить сопротивление в каком-то диапазоне частот. Накладывал свои измерения на ПДФ-ные. Вот и пишет, что модуль стал чуть ровней. Он по командировкам часто зажигает. Потому требовать не могу от него. Остаётся ждать.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: elacom от 27 Января 2016, 06:53:59
Интересно модуль сопротивления каков. У меня получалось без явного резонансного пика. Интересно всегда так получается у катушек данного типа или случайность.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 27 Января 2016, 07:00:02
Я его просил фото скинуть. К сожалению, хотя бы в этом случае, он редко появляется.
Как сбросит - выложу.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: U.L.F. от 05 Июня 2016, 00:11:50
В свете морально-теоретической подготовки к своей первой такого рода творческой возне по переделки Бигов-301, прочитал всю тему.  :v:
Возник вопрос к Игорю: Не экспериментировали ли Вы с размещением в слое не одного , а например сразу двух-трёх обратных витков. Т.е. когда делается возврат с перегибом, но повторный перегиб не сразу на следующем витке, а например через пару-тройку  витков в обратном направлении?
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 05 Июня 2016, 06:42:28
Мысль была такая, но не делал. Обратный виток обычно применяю для ШП динамиков, СЧ и порой для ВЧ. А там и так катушки не ахти по высоте намотки.
Попробуйте на своих Бигах катушку по Партриджу, если уж душа просит эксперимента. На них ведь тоже катушка не очень высокая.
Несколько обратных витков можно попробовать в четырёхслойной обмотке. Например в 4А-28, сабвуферном динамике.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: U.L.F. от 05 Июня 2016, 10:33:38
Биги тоже как-то не совсем низкочастотники, по паспорту позиционируются до 7000Гц, но я ещё подвижку облегчить планировал, может даже и виззер от 10ГД-36 попробовать вклеить.
А где почитать про катушку "Партриджа"?
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 05 Июня 2016, 13:39:21
Так она упоминается и фото вроде есть в этой же теме, #4. У Сергея Сергеева есть на эту тему разговор. Вроде как в "Динамических опытах".
Я почерпнул информацию и толчок к намотке по Партриджу на Аудиопортале.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: U.L.F. от 05 Июня 2016, 13:47:08
Ссылки на "портал.су" не работают, они ж теперь в комовской зоне. Я правильно понял, что "по Партриджу", это с т.н. "пробросом" начала намотки каждого слоя к началу намотки первого слоя? Такое наверное целесообразно  когда в зазоре есть куда разгуляться, ведь вздутие от "проброса" провода будет как ещё от одного слоя...
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 05 Июня 2016, 14:22:54
Да. Каждый слой, сверху.
Проблем нет вовсе с толщиной. Нужно проложить пару вертикальных шинок по каркасу катушки из тонкой, медной фольги. Начало катушки как обычно от гибкого поводка, конец на нижней части первой шинки. Второй слой начинается с верхней части этой шинки и заканчивается на нижней части второй шинки верхняя часть которой соединяется со вторым гибким поводком.\На форуме Сергеева есть несколько фото как. да и здесь вроде тоэже есть в теме "Забав с динамиками".  Искать некогда - еду на дачку.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Delta от 18 Февраля 2017, 03:42:35
http://dastereo.ru/t/moi-razmyshleniya-o-hi-fi-hiroyashi-kondo-iz-audio-note-japan/270
... мне было интересно почитать, решил поделиться в тематическом разделе )
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: 323f от 18 Февраля 2017, 11:12:01
Намешано, конечно, всякого.
Теоретически, должно помогать продаже изделий. А изделия сильно разные по качеству вообще, и по качеству звука, в частности. Неизменны только заоблачные ценники.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: DUTCH от 01 Ноября 2017, 16:36:04
 Лежит передо мной на столе парочка 5ГД-1РРЗ в состоянии, как будто вчера с конвеера. Неплохие ШП. Несмотря на свою "неплохость", просятся на кардинальную доработку, чтобы стать как минимум хорошими. Поэтому список доработок из почти двадцати пунктов уже составлен)).

О личных критериях оценки хорошести шп (или тех, кого можно превратить в ШП (Fв от 15-16кГц) или "почти ШП" (10-12кГц), на НЧ - отрабатывать панч) -  из советских условно доставаемых - 4ГД-4, 4ГД-5, 5ГД1РРЗ, 6ГД1РРЗ, 15ГД-12 - неплохие/почти хорошие. А хорошие- это, напрмер Tel. Ela L8 1262.  Очень хорошие WE|Altec 755A, Goodmans Axiette II 8. Вот такие, блин, критерии)).
Впрочем, к чему такое длинное предисловие - к вопросу о высоте поставленной планки. Выжать из дифффузора 5ГД-1 максимум, что он может, от корзины и МС - намного  более, чем они были способны до апгрейда. Разговор о звуке, его качестве, конечно.
Планируется работа 5ГД-1 в щите в связке с пентодным SE до 5Вт. при поддержке НЧ биампингом (Beag HX-403 или др.)

А вот теперь мы подобрались к звуковой катушке 5ГД. Изначально вопрос выбора для меня не стоял - однозначно мотать на новенькой трехрублевой бумажке образца 1961г. (прочная и жесткая бумага толщ. 0,11мм) катушку Кондо-Мешина. Сразу оговорюсь, что  ЗК пониженной индуктивности ни разу не мотал и динов с таковыми не слушал)). И вообще, перемотать ЗК динамика для меня сложнее, чем рассчитать с нуля схему двухтактного лампового усилителя с ООС...
Обратный виток в ЗК - в ходе размышлизмов  на эту тему пришел к выводу рассмотреть ситуацию с применением медной нахлобучки на керн МС - короткозамкнутого витка. Ведь, по сути дела, катушка Кондо (КК) и короткозамкнутый виток (КВ) - одного поля ягоды.  Принцип работы одинаков. Разница в ньюансах, а ньюансы разные бывают :D  Медная нахлобучка на керне связана с ЗК через магнитный поток в зазоре, и работа системы нахлобучка (КВ) - ЗК нелинейна, в обратном же витке противоЭДС работает непосредственно. В остальном та же отрицательная обратная связь. Да, уменьшает 2 и 3 гармонику, да, выравнивает импеданс и приподнимает на ВЧ АЧХ, но что происходит с МУЗЫКОЙ. Уплощение звуковой картины, снижение макродинамики (масштабность звуковой картины снижается). Понятное дело, орущему на верхней средине 4ГД35 с АЧХой, при взгляде на которую пробирает дрожь, такая доработка только на пользу - плюсов больше чем минусов. Убить 4ГД-35 может только железный молоток.. Но не хлебом единым одной лишь АЧХой живем.. Но вот, если взять дин получше: "С 4 гд-4 пробовал возиться - по микрофону ширее, на слух - уплощение. окраска и зажатость. В моих самодельных динах пробовал - эффект тот же почти.
 А вообще и к.з. и 2-ой конус и прочие подобные штучки это ошибка ,чаще всего сознательная, производителя. Желание получившееся г. каким-то образом выдать за к.( пардон). Я так думаю. С уважением Сергей." - это пишет Сергей Akustic,  опыту, профессионализму и мнению которого воздаю должное ( Тема "Короткозамкнутый виток" на АП). Аналогично так же на эту тему говорят Norman и другие. Пришла на ум аналогия - пентодник без ООС - большие искажения, высокая палка третьей гармоники на спектре, вылезают какие-то звуки на ВЧ, НО - широкая и глубокая сцена, эмоциональность, а задавишь чрезмерно общей ООС - уровень гармоник много ниже, да гармонический хвост удлинился, сцена плоская. А не происходит ли подобное эффекту действия медного короткозамкнутого витка на керне в случае с обратным витком в звуковой катушке?
И, проштудировав ветку, не нашел для себя ответа - что там дает в музыке обратный виток, что со сценой, музыкальностью, кроме снижения Кг и выпрямления АЧХ? Может, был невнимателен? Про возросший уровень вч -помню, про Кг - тоже, но остальное как..
Как то, знаете ли, привык к трехмерной музыкальной сцене....глаза закроешь - Элла Фитцджеральдовна, как живая, поет метрах в трех от тебя, инструменты оркестра - подалее, глаза откроешь - колонки в двух метрах, за ними стена, а за стеной живут соседи...
Вот и чешу репу, а может, ну его, а прокатать в вальцах хороший мягкий ПЭТ-155, да звуковую катушку проводом в один слой, да на ребро.. В этом случае в звуке все есть..
В общем, кто делал или слышал и СЛЫШИТ, как она звучит, эта КК, напишите пожалуйста.
Всех благ.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 02 Ноября 2017, 04:58:32
....глаза закроешь - Элла Фитцджеральдовна, как живая, поет метрах в трех от тебя, инструменты оркестра - подалее, глаза откроешь - колонки в двух метрах, за ними стена, а за стеной живут соседи...
Нееее. Я так высоко не летаю! В основном музыка фоном. Так, иногда обратишь внимание на нюанс какой...

кроме снижения Кг и выпрямления АЧХ?
А разве не за подобное костьми ложатся те, для которых без микрофона и акустика не акустика?

А не происходит ли подобное эффекту действия медного короткозамкнутого витка на керне в случае с обратным витком в звуковой катушке?
В обоих случаях, идёт борьба с обратной ЭДС. Только с "обратными витками" на выхлопе всё проще и дешевле.

 
Ведь, по сути дела, катушка Кондо (КК) и короткозамкнутый виток (КВ) - одного поля ягоды.
В том-то и весь пердиманокль, что никто, кроме М.Уракова (предполагаю) не знает что такое есть "катушка Кондо". Что за узелок такой там присутствует,  а может и нет (фейк). "Обратные витки" в катушке динамика, лишь логический вывод из размышлений о конструкции "КК". И, (КВ) где? В катушке или на керне, чтобы адекватно сравнивать.

 
А вообще и к.з. и 2-ой конус и прочие подобные штучки это ошибка ,чаще всего сознательная, производителя. Желание получившееся г. каким-то образом выдать за к.( пардон). Я так думаю. С уважением Сергей."
Это всего лишь частное мнение.
Я кстати тоже отдаю ему должное, и даже превозношу его выше М.Уракова. Но как только он упоминает в описании достоинств своего динамика к примеру старый, немецкий провод, меня начинает подташнивать. Ничего не могу с собой поделать. 
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: elacom от 02 Ноября 2017, 08:04:19
А вообще и к.з. и 2-ой конус и прочие подобные штучки это ошибка ,чаще всего сознательная, производителя.
Совершенно верно, но это мнение немного нужно развести по полюсам.
1. Для бытовых динамиков совершенно не нужен визер и медный колпак на керне. Катушка с узелком нужна.
2. В профаудио визер и медный шунт просто необходимы. Отдача другая, расстояние до слушателя, разборчивость и ещё куча требований которые предъявляются к профдинамикам другие.
Вот и получается мы сращиваем не сращиваемое.

И, проштудировав ветку, не нашел для себя ответа - что там дает в музыке обратный виток, что со сценой, музыкальностью, кроме снижения Кг и выпрямления АЧХ?
Правильный вопрос. Опять таки посмотрите на мой ответ выше. Вы что, со сцены когда нибудь слышали или задумывались о музыкальности или вовлеченности? Нет конечно. Параметры с чисто технической стороны у профдинамиков очень хорошие и применять их нужно там же. А вот бытовые динамики, смотрите мой ответ выше под п.1. Если мы устанавливаем медный колпак на керн, он дает сопротивление катушке для уменьшения вихревых токов и прочего. Естественно и для катушки, давя макродинамику и все нюансы в музыке. Вывод делает каждый для себя сам.

Нееее. Я так высоко не летаю! В основном музыка фоном. Так, иногда обратишь внимание на нюанс какой...
Привет, Игорь. А-а-а-а-а-а все таки нюансы то ловишь?!  :ROFL:
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: DUTCH от 08 Ноября 2017, 11:06:19
Сенкс коллегам)). Думал,тапками/помидорами закидают за такой пост..
В общем, в правильности направления убедился. Будем мотать один слой плоским проводом на ребро, и никаких ОС. По расчетам, как раз выхожу на требуемый импеданс дина 1,78 Ом :cr: . Пжлста, не крутите пальцем у виска, выходной трансформатор уся на 16 Ом нагрузки, три секции вторички последовательно. А если те же три секции параллельно - как раз 1,78 Ом  :yah:
2 Meshin - А разве не за подобное костьми ложатся те, для которых без микрофона и акустика не акустика? - Вовсе нет. Ведь часто бывает, все ровно по приборам, а звук мертвый. Иначе говоря - звуки есть, а музыки нет. Касается как АС, так и усилителей. Клинические случаи (трактор/танк по ушам проехался) - вопрос, требующий отдельного рассмотрения. Я прежде оцениваю АС ушами, только после этого (нехотя) достаю из шкафа измерительный микрофон..И вообще, перехожу с триодного SE на пентодный (без ОООС, только локальная). Эмоциональность нам подавай..
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 08 Ноября 2017, 11:36:10
По расчетам, как раз выхожу на требуемый импеданс дина 1,78 Ом
Чё-то глянул сейчас на сопротивление катушки, просмотрел твоё сообщение выше, и не нашёл "рассказа" о магнитной системе для этого динамика. Как упаковывать будешь катушку в родной зазор? Малым количеством витков обойдёшься или МС всё же менять будешь?
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: DUTCH от 08 Ноября 2017, 12:40:12
Это провод ПЭТ-155 0,2мм, раскатаный до толщины примерно вдвое меньшей изначального диаметра. Расчет пока предварительный, навскидку. Должно в аккурат влезть в зазор штатной МС, и высота намотки равна заводской..
НО. И большое но, даже два. Первое. Есть мнение магнит заново намагнитить, похоже, за годы "подсел". И второе - магнитная система имеет косяки - зазор до 0,2мм между П-образной скобой и пластиной магнитопровода, приварена только по углам. Значит, если из ЭТОГО не стрелять, то и так сойдет! Это ж какие потери? Значительная часть магнитного потока "выдувается" наружу!!!  >:( Сначала думал заштукатурить зазор пастой из мет. пыли и клея БФ, напилив на наждаке магнитопровод  динамика 1ГД-4 РРЗ аналогичных годков. Тесламер и где намагнитить нашел..
Теперь ПОЧТИ решил - гулять так гулять - строгаем Fieldcoil, и блоки питания для них на древних немецких кынотронах АZ4.  8) Пройти мимо, облизнуться, и не попытаться попробовать - это не по-Донецки. ;D А телефункен на подмагничивании с ибая - вещь слабодоступная по нашим военным временам..

з.ы. Игорь, как там авария, прошла успешно?  ;) Без света не сидите? А то у нас, в ДНР, электрогенерация избыточная, поможем, если шо..

з.ы.з.ы. S.O.S.!!!  НУжны параметры МС 5ГД1-РРЗ и 4ГД-4 из справочника, никак не найду - габариты намотки ЗК, размеры зазора МС и пр.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 08 Ноября 2017, 15:24:11
как там авария, прошла успешно?
Всё, чему положено, без тепла, света и горячей воды не осталось и не останется. Восстановимся.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: elacom от 08 Ноября 2017, 17:39:27
Пжлста, не крутите пальцем у виска, выходной трансформатор уся на 16 Ом нагрузки, три секции вторички последовательно. А если те же три секции параллельно - как раз 1,78 Ом
"Не правильно дядя Федор бутерброт ешь..." Трансформатор считается на отношение нагрузки вторичной обмотки на приведенное сопротивление первичной (внутреннего сопротивления лампы в линейном режиме). Спараллелим вторички и уедут параметры лампы (через альфу) не знамо куда. Гармоники, искажения и вся гадость будет лезть в динамики, а затем в уши. Разве это правильно?
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: drummer от 08 Ноября 2017, 18:24:40
Есть мнение магнит заново намагнитить
Олег, есть бредовая идея - набрать керн из неодимовых шайб :cr:
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: elacom от 08 Ноября 2017, 18:32:17
есть бредовая идея - набрать керн из неодимовых шайб
Почему бредовая, вовсе не бредовая. Вполне решаемая.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 08 Ноября 2017, 18:46:30
Для катушки большого диаметра, можно набором сымитировать керн, а не кольцо. Как например у Sony SS-8150
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

end Sony SS-G7
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: drummer от 08 Ноября 2017, 19:04:21
В случае Олега, наверное, проблематично подобрать магниты по размеру родного керна... Наверное, можно взять шайбы поменьше, а наконечник керна по размеру из металла, либо всю рабочую часть керна из металла, а основание керна из большого могучего неодима :laugh:

и добавил...
Оно, похоже, в любом случАе будет мощней родного кобальта (или чё там). Кстати, вопрос: а нужно мощнее?
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: DUTCH от 08 Ноября 2017, 19:11:32
2Elacom
Ну вы так назидательно, как воспитатель в детсаду.. :ROFL:
Вообще-то когда-то(давно, еще при союзе) учился по 0705 специальности, и приличное кол-во выходных тр-ров моего производства радуют ухи аудиофилов в Украине и России. Потрогал лоб - холодный, значит, температуры нет, и типа не брежу. Пересчитал еще раз в уме - все верно. Открыл программу Tubetranscalc, проверил - правильно. Ra 3 kOm, три секции вторички посл-но - Rload 16 Om, те же три секции вторички паралл. - Rload 1,777777778 Оm, округленно 1,78 Om. Коллега Elacom, шо не так? Если не в теме, то популярно объясняю - разница в кол-ве витков вторичной обмотки - 3 раза, значит, для сохранения расчетного Ra необходимо применить нагрузку в меньшую в 3^2 (три во второй степени) раза, т.е. в 9 раз. Альфа остается, ессно, прежней. :yes:
Ладно, ерунда все это. Лучше аргументируйте, пжлста, почему считаете нужным применение в ЗК именно обратного витка ( с его ОС), а не намотки катушки по Партриджу или в один слой (кстати, в этих случаях, кроме паразитной индуктивности, уменьшаем еще и собств. емкость катушки, впрочем, насколько  этот фактор может отразиться на АЧХ-звуке, можно просчитать (на глазок - можно пренебречь). Аргументы насчет технологичности не принимаются)). Все делается для собств. ушей)).
з.ы. В выходных тр-рах древних трансляцмонных усей делался в обмотке к.з.  виток(или несколько), нагруженнный на резистор. Ничего не напоминает? Так вот, для себя этой хрени не додумаешься и в горячке сделать. Для себя, любимого, первичку - только ПЭЛШОм и " с пробросом к послед. слою", короче - по Партриджу. Как в триодных, так и в пентодных тр-рах. Эффект лчень даже ухослышим.

и добавил...
Ага, пока послание сочинял, еще вводных подкинули...
Насчет неодима. 4 шт Lowter, попросту, одна и та же модель, но с разными магнитами - феррит, неодим, альнико и самодельная FC, звучат по- разному. Догадайтесь с первого раза, кто на призовых местах. ;D
Правильно, на первом месте FC, на втором - alnico. А вот для НЧ дина редкоземельные магниты охотно применил бы.
Экономический вопрос)). Покупка пары дюжен редкоземельных магнитов ( а торгует их знакомый - оптовая цена и возможность отбора при помощи соответствующего плибора гарантированы) встанет дороже изготовления FC (токарно -фрезерных работ). Материалы пару болванок Ст.08 или Ст.10 надеюсь найти на помойке. :facepalm:
Как-то так.

и добавил...
З.ы. А мощнее МС надо, что бы чуйка совсем под сотню была)).
Не на двухстах миллтватах слушать, а на тридцати-пятидесяти :yah:
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: elacom от 08 Ноября 2017, 19:41:34
либо всю рабочую часть керна из металла а основание керна из большого могучего неодима
Вот я например именно так и делал. Очень даже хорошо получалось. Магнитная индукция на стали АРМКО получалась 1,6 Тл. Надставка на магнит слева, конус и рабочая часть керна.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: DUTCH от 08 Ноября 2017, 19:49:19
Вот я например именно так и делал.
2 Elacom
Красиво! Значит, летать будет)). Где бы еще найти эту АРМКО. Может, добывать ее в МС пр-ва ЛОМО? В динах сов.бытовухи, полагаю, такого добра не применялось.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: elacom от 08 Ноября 2017, 19:59:38
Ну вы так назидательно, как воспитатель в детсаду..
Ну в общем то это форум технический и сюда многие идут что бы получить информацию и помощь. По этому мне например не жалко инфы, что не написать то? Если и сами всё понимаете и знаете это же здорово, но бывают что и впервые об этом слышат.
Катушки в один слой на ребро мотают очень распространенно фирма Beyma. У меня вон целый прицеп с мусором в таких катушках. Жгут музыканты динамики и просят сделать новые. Но вот оказалось что катушки плоским проводом плашмя в два и лучше в четыре слоя звучать гораздо лучше чем с проводом на ребро в один слой. У меня раскиданы по компьютерам частотки снятые с готовых динамиков на комплектующих НПП ДИФФУЗОР и катушках Димы Рутковского, сразу не найду. Но на ребро частотка более изрежена чем на катушках Рутковского. Что что но катушки Дима делает замечательно, кто бы что не говорил.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
АЧХ динамиков с идентичным конструктивом но катушкой классика и Кондо (Meshin) я скидывал, посмотрите посты выше. Разница разительная.
АРМКО полно в продаже. Стоит по последним ценам 240 руб/кг. Называется сталь электротехническая 10880, есть в кругляках различного диаметра. Можно точить с минимальными потерями на отходы.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: DUTCH от 08 Ноября 2017, 20:13:36
Называется сталь электротехническая 10880,
Такс, значит по старому ГОСТу называется Э10. Заглянул в справочник Анурьева - после мехо,работки положено отжигать в бескислородной среде. По-простому - обмазал глиной, и в муфельную печь)). Единственную Э12 можно не отжигать без особой потери свойств.
Вопрос - отжигали?
з.ы. Если воспитанный на ПРОшном звуке говорит "звучит лучше", воспринимаю настороженно)).
У удифилов, к коим себя причисляю, мнение противоположное - однослойная много лучше. Дины ШП. Так в каких аспектах звучания, по-вашему, многослойная лучше однослойной?
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: elacom от 08 Ноября 2017, 20:18:11
10880 не отжигается. Посмотрите её характеристики и поймете. Там феррума 99 с большим хвостиком процентов. Она параметров не меняет. Химанализ делали, когда я тоже думал об отжиге. Оказалось что разницы никакой до отжига и после отжига в вакуумной печи. Поэтому на счет 10880 "Зуб даю" отжигать не нужно. :v:

пы сы. Даже желали мне нужный размер и пришлось доводить поковкой, то же самое, параметров сталь не поменяла.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: DUTCH от 08 Ноября 2017, 20:24:41
Спасибо, эт хорошо, что отжиг на практике не нужен.
Так что там в ньюансах звучания катушек (пост выше)?
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: elacom от 08 Ноября 2017, 20:58:59
Катушка с узелком и обратным витком как и положено снижает индуктивность катушки и уровень ЧХ на средних и высоких повышается. Например у 4а32 горб становится вправо пологим и динамик начинает давать нормальные высокие частоты.
Вот кривые сопротивлений http://shot.qip.ru/00OO5S-4PGd9aQgx/ пик на резонансе естественно практически отсутствует.
Вот частотка динамика с замшевым подвесом и катушкой с узелками. http://shot.qip.ru/00OO5S-4PGd9aQgv/ если помните частотку стокового 4а32 там на 10 кГц горб и вправо бешеный спад в 18 дБ/окт. Т.е. частотка по высоким реално 14 кГц при -9 дБ.
А тут сами видите как получается.
Это на дифузорах Dr.Kurt Mueller
http://shot.qip.ru/00QQ6d-4sGa1lAKV/
А это родные 4а32
http://shot.qip.ru/00OMY3-4oHGouklZ/
http://shot.qip.ru/00OMY3-4oHGoukm5/
http://shot.qip.ru/00OMY3-6oHGouklY/
http://shot.qip.ru/00OMY3-4oHGouklX/
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: DUTCH от 08 Ноября 2017, 21:54:52
И сказано было - вопрошайте, и ответят вам... :D

Да ежу понятно, что с ЧХ происходит при минимизации индуктивности.. в который раз вопрошаю - А ЧТО ЧО ЗВУКОМ???. Макродинамика - то, что называют музыкальностью - меняется? Эмоциональность подачи не ухудшается? Может, ВЧ и Кг улучшились, а стало как-то ровней, спокойней и поближе к кладбищу? Не отмечается ли уплощения звуковой картины? Вот эти, совсем не мелкие детали на самом деле, а громадные моменты восприятия интересуют.

з.ы. Сосед у меня был по радиорынку, дедушка Владимир Теобольдович, ныне покойный. Доктор технических наук, да досуге писал монографию по психоакустике. По молодости лет Теобольдович работал техником сцены в Донецкой филармонии, в концертной команде Валерия Ободзинского (наверное, и не помните эту мегазвезду совэстрады?).И ессно, имел ПРОшное воспитание (около)музыкального слуха. Поэтому, ввиду разного восприятия, у нас было множество поводов для жарких дебатов по вопросам как усе- так и колонкостроения (однотакт либо двухтакт, ОООС либо нет, ОЯ/ФИ и пр.) Так вот доработал он радикально свои Кливера 150АС-какие-то, динамики мерял, подбирал по параметрам TS и по замерам АЧХ на заводе-производителе в Красном Луче, колдовал над фильтрами. В итоге всего этого колдовства чуйка вышла аж 82dB (вместо 90 dB), а АЧХ - ровнейшая. Слушать МУЗЫКУ было невозможно, звук мертвый. Десятка два-три донецких удифилов подтвердят мои слова.. Так что там со звуком? ;D
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: elacom от 09 Ноября 2017, 03:43:39
Звук стал конечно же более приятный чем у стокового динамика. Хотя стоковые 4а32 играют очень даже замечательно. На сцене переигрывают очень много прошных современных мониторов. Включая JBL, LEMM, Schneider и прочих серьезных производителей. Понятно, не пишу про Кытай не слова. А вот дома слушать их без переделки никак. Вот и подхожу к ним с бытовыми запросами. Честно сказать одной катушкой тут не обходится. Я специально показал конечный конструктив динамиков. Тут весь комплекс переделок. Катушка с узелками на бумажном каркасе, паук Лихницкого, пуля вклеенная в визер к катушке, замша на подвесе или утоньшение подвеса родного, пропитки. После этого уже раскрывается вся прелесть звука у динамика на 1-3-х ваттах. Чувствительность (на самом деле очень важный параметр) промерена - 96 дБ. Музыка звучит этим динамиком на удовольствие замечательно, макро и микро динамика появляется такая, какой не было слышно в оригинале. Не объяснить.

К подаче звука бытового и профессионального направления я отношусь кардинально по разному. Вообще их не объединяю. Это разные вещи. Чисто профессиональные технари, конечно этим просто больные. Изуродован у них слуховой аппарат. Я в себе это исправил когда то и стараюсь даже не объединять темы профаудио и Хай-Енда.

Ободзинского у меня винил есть. Так что память пока не подводит. ???
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 09 Ноября 2017, 03:50:19
Валерия Ободзинского (наверное, и не помните эту мегазвезду совэстрады?).
Я помню.
Так что там со звуком?
Олег, "Каждый дрочит, как о хочет...."(с). Дело неблагодарное увещевать в своей правоте (концепции виденья проблемы) кого-то. Теобольдыч то так и остался при своих! Останусь при своих я, останется Евгений, останется Серёга с Макеевки.
Даже если сантиметр, полтора разница в расстоянии между ушами, всё! Консенсус начинает буксовать. А если к этому ещё добавить и привычный уклад извилин в этом меж ушном пространстве...
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: DUTCH от 09 Ноября 2017, 19:23:15
Спасибо за ответы  :drink:
Получилось бы только втулить в зазор ЗК требуемого импеданса (16 или 1,78 Ом)

А где железо прикупить, похоже, нашел. АРМКО, Ст. 10895 (Э12). То, что надо  :v:
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: elacom от 09 Ноября 2017, 19:45:38
Лучше всего 10880 у неё коэрцитивная сила 80 А/м. 10895 соответственно - 95. Индукция в магнитном зазоре будет меньше. Резона от этого мало. Практически та же сталь 10
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: DUTCH от 10 Ноября 2017, 00:30:48
"Сведения должны быть либо правильными, либо официальными"
Заглянул в официальные справочные данные, перепроверил - 80 и 95.  ;-[
Действительно, все так, и правильно и официально. Спасибо!

А теперь интересный момент. Нарыл четверо независимых свидетельских показаний по разнице звучания стокового ШП и его же, перемотанного на ребро в один слой. А как похожи АЧХ 4А-32, доработанного коллегой Elacom и переделки плоским проводом на ребро. В диапазоне 9-20 кГц - как близнецы-братья.  Несмотря на вероятные косяки акустических измерений, итоговый результат вполне приемлем.
А ЗК с обратным витком оставлю на  закуску - когда буду глумиться над ВЧ динами и 4ГД-4.
Всем добра.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: elacom от 10 Ноября 2017, 03:40:21
А я не стал заморачиваться плоским проводом на ребро.  По хорошему, нужен специальный станок что бы подавать провод без перекручивания и четкому прижиму его витков друг к другу. Причем обязательно нужно склеивать витки межсабой при намотке. Иначе потом уже их не склеишь и будут дребезжать от подводимой мощности на частотах. В общем в кустарных условиях одни косяки. Если это всё преодолеть, то можно заморачиваться. А так я уже писал, у плоского провода на ребро большая межвитковая емкость. В связи с чем, сильная изреженность АЧХ. В низкочастотном оформлении ещё можно, но в шириках, средниках и высокочастотниках я бы несколько раз подумал, о целесообразности такого способа.
Похожесть частотной характеристики в указанном диаппазоне, это от катушки не сильно зависит. Это конструктив подвижной системы таков. Катушка дает знать о себе, совместно со всей подвижной системой, коей она и является в т.ч. Причем частотная характеристика при подводимом напряжении в 4 вольта на 16 Ом (по ГОСТу) дает одно. Очень громко. А если сделать комфортный звук то подводимое напряжение соответственно ниже и АЧХ сильно изменяется. Я сколько переделывал динамики, всегда стремился достать из него "Звук" именно на "Низких оборотах". В то время как стоковый динамик вообще не работает как приемлемый источник звука. Нужно учесть.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Aleph от 10 Ноября 2017, 09:59:44
Добавлю общие слова о том, что при одинаковом конечном BL может быть выше индукция и меньше высота фланца, или наоборот зазор выше, но индукция упадёт. В разных случаях будет разное число витков в зазоре и разная индуктивность катушки.
Для динамика не перегруженного низами, можно выточить фланец с такой высотой, чтоб вся катушка не выходила из зазора при любой адекватной громкости, для дома много не надо.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: elacom от 10 Ноября 2017, 16:43:02
Да, это азы динамикостроения. Однако, имеется зависимость давным давно высчитанная учеными и имеется в широком доступе. Первоначально задаемся ТЗ на динамик, а потом уже считаем, моделируем, конструируем, делаем, слушаем, радуемся.
Так просто высоту фланца и объем воздушного зазора не сделаешь. Есть зависимости высоты катушки, фланца, хода и т.д. Ну и оформление тоже имеем ввиду.
Но тема то про узелок или обратный виток. Я думаю мы немного увлеклись не в ту сторону. Ширики Господа, ширики и всё про них с катушкой Кондо (Meshin)!!!
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: U.L.F. от 11 Ноября 2017, 22:09:57
В общем, в правильности направления убедился. Будем мотать один слой плоским проводом на ребро, и никаких ОС.
Возьмём динамики "Sonido". Раньше автор-изготовитель их мотал простым круглым проводом. Потом начал мотать плоским на ребро. Кардинальных изменений в подаче музыки не произошло. Как были ровно-мёртвыми, так и остались.  Хотя есть и у них почитатели. :d_know:
Филдкоил, это всего лишь инструмент, но никак не панацея. А породистость кенотронов... это уже к портальско-сундуковским продаванцам, они оценят. Извиняюсь, если что не то сказал.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: hippo64 от 11 Ноября 2017, 23:12:13
Дима, ты неправильно слушаешь. Слушать надо глазами и растопыренными пальцами.
Ушами слушают лохи.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 12 Ноября 2017, 06:30:16
Нравятся человеку кенотроны, это ж е здорово! Ему может и в шляпе ходить круглый год нравится. Лично мне интересно, чего сможет он или кто-то другой выстроить, опираясь на свое виденье проблемы.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: drummer от 12 Ноября 2017, 07:49:59
[attachment=1]
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: elacom от 12 Ноября 2017, 08:05:43
В общем то я поддерживаю наших коллег, про понты сундуковские и слушать глазами. Меня не один раз грязью поливали именно на форумах где не обсуждение технических особенностей идет, а витеиватое впаривание и развод на деньги. И не в счет мои доводы и АЧХ всякие. Это говорят от лукавого и все это чушь.
А ведь прежде чем динамик подключаешь к усилителю в готовом оформлении, всегда нужно рассчитывать и потом уже реализовывать. Практически не возможно сделать корпуса без снятия параметров динамика и последующих расчетов. Тут хоть дырку глазами прожги, лучше не будет. Ну а потом уже слушать и делать итог. Куда и когда выкидывать. :laugh:
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 12 Ноября 2017, 09:01:49
Непримиримые борцы с удифилизмом.... Сергей,  :fr: :drink:
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: elacom от 12 Ноября 2017, 11:10:53
А есть у кого что нибудь новое по катушке Кондо? Какие то проекты, переделки. Или как всегда три "П"?
Я отдал магнитные системы для омеднения, что то задерживают. Видимо пока заказов нет для гальваники. Вот жду. Решил сделать на этот раз полноценные узелки на каждом слое и из-за того что они торчат сделал проточку на верхнем фланце где и будут ходить узелки на катушке. А весь зазор 0,84 мм. Вот буду делать динамики нового проекта. МС из АРМКО, магнит от 1а20. Корзины отольют из готовой 10ГД20 (10 дюймов), диффузоры и визеры новые от 25ГД-18-22. На керне фазовыравнивающая вставка или колпачок в виде пули (соски) приклееной прямо на склейке визера и катушки. ВЧ в таком исполнении чище и их больше, диаграмма направленности с меньшим спадом по отклонении от оси. Опытные образцы такого динамика были, очень хорошо показали себя в звуке.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 12 Ноября 2017, 11:28:55
Я тоже ожидаю. Нужно будет перемотать 10ГДШ-1-4 на катушку с обратными витками, а дальше уже фантазии заказчика. Чего- то хотят с замшей замутить! И жду когда из далекого-далека запросят консультацию на перемотку таких же динамиков.                  Евгений, нехотите мучитсья с укладкой провода коли узелки вяжете? По мне, так проще с разворотом.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: elacom от 12 Ноября 2017, 16:45:27
А я сравнивал узелок и разворот. Делал два динамика. Причем понятия не имел ни я ни кто слушал какой где. Отметили один, который играл по живее. Когда разбирал, оказался именно с узелками. Частотки снимал, разницы не заметил. Вот такая вот история. Решился ещё раз проверить. Конечно один раз это не закономерность, но факт был замечен.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 12 Ноября 2017, 19:13:52
Интересно конечно в чем же там пердиманокль?! Смысл остается тот же в обоих случаях. Не кортнул ли узелок случаем? Где- то в теме разговаривали об этом.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: elacom от 12 Ноября 2017, 20:34:33
Да нет, коротыша не было, на нем повреждений изоляции не наблюдалось. Иначе частотка бы показала. Может какая изотерика сыграла коварную роль? Там (при подходе и загибе) провода не пересекаются, а тут (на узелке) идет пересечение. Я на это думаю, потому что не с проста всё это.  ??? ??? ???
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 13 Ноября 2017, 03:57:20
Интересное и ценное наблюдение. Я, из всех перемотанных динамиков на обратные витки, ни одного не прослушивал по долгу и уж тем более не снимал характеристик. Сравнивал лишь сопротивления и индуктивности катушек. Ничего и нигде не задевает, выглядит отлично, люди довольны, чего же более.
Н-да! Ни в ближайшем, ни в отдаленном будущем, мне такая перспектива сравнения не предстоит.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 05 Декабря 2017, 10:27:51
Сегодня, а именно сейчас поставил на прогрев катушку ВЧ динамика "Hertz HT20". По просьбе товарища, перевёл эти пищалки с алюминиевого под медью провода, на медь.
Изначально было 9,5 витков внутреннего слоя, 8 витков наружного. В геометрию и активное сопротивление подходил только провод 0,09/0,11/2,75 --- медь/лак/ ом.метр. Но опять же была просьба хоть как-то добавить "овса". Максимально возможный провод без экстрима, только 0,1/0,12/2,25. Получилось 14+12 витков. Все витки вошли как положено, но....
Давно у меня была мысля, как-то один или два обратных витка вывести из катушки. Это, чтобы сама катушка оставалась без выпуклостей. При узком по ширине зазоре, скажем так. Предполагалось, что один виток как минимум (начало или конец обмотки), какой удобней, будет располагаться на каркасе той же самой катушки, но выше. Под самой подвижкой (куполом излучателя). Его прокладку было необходимо сделать до намотки основной. Я просохатил этот момент. Верней даже не собирался чего-то там "творить" с этими динамиками. Намотал и будя! Ну и в процессе, когда уже фактически был уложен наружный слой, бздынькнуло.  Уже закреплённое на каркасе начало провода (+) через проколотое отверстие у самого каркаса было выведено наружу. Кстати так сделано у большинства тканевых пищалок от Мореля. По крайней мере тех, что мне доводилось ремонтировать. Конец катушки (-) также был выведен наружу у самого колпака через такое же проколотое в подвесе отверстие. Со стороны каркаса и конечно с внешней стороны, каждый провод в отверстии был зафиксирован.
И начало катушки было уложено в пазу между колпаком и подвесом в обратную сторону относительно направления намотки.
Нахрен я так сделал?! А, чтобы былО! Поле зазора расположено довольно высоко. Это я проверил на обеих МС динамиков, водя над ним жалом тонкой отвёрткой, словно членом расписываясь на девственно-белом снегу. Расположение витка в 1,2....1,5 мм над зазором чего-нибудь да даст. Виток не дополнительный - участник Re - активного сопротивления катушки.
Выкладываю наиболее удачные фото
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оправка латунная. Прямо на ней, после запекания, измерю данную катушку. После намотки второго динамика, на этой же оправке (без обратного витка),  также сделаю замеры. Сделаю выводы и отодрав от катушки один "правильный" виток, запущу его так же как и на первой пищалке. Даже без положительного результата, всё равно "фишка", хоть и визуальная. Хрена ли!
Сегодня вторую уже не успею намотать. Этой ещё минут сорок греться, потом остывать, а время уже 10:20 по Москве. Скоро домой.
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 06 Декабря 2017, 11:59:13
Перемотал вторую. Врать не стану. походу лишний виток получился. Потому как без оправки, на воздухе Re чуток разнятся. А вот на частоте в 1000 Герц уже разница в индуктивности у катушки с кольцом и без кольца имеется.
С витком R=4.22 Ohm; L=25 uH; Q=0.038.
Без витка R=4.42 Ohm; L=29 uH; Q=0.041.
Виток уложил и на второй подвижке.
R=4.42 Ohm; L=0.27 uH; Q=0.04
Собрал пищалки. По итогам после сборки, на частоте в 1000 Герц имеем.
 R=6.67 Ohm; L=259 uH; Q=0.245
 R=5.70 Ohm; L=125 uH; Q=0.137 И это у той, у которой больше всё!
Сижу вот и думаю... Собраны обе пищалки гарантированно одинаково. Имеется в виду положение катушки в зазоре. Что тогда?
Либо разная жёсткость подвеса.
Либо разница в потенции зазора Магнитных Систем.
Либо виновно само оформление, а именно выводы катушки я сделал поверх подвеса под углом для снижения вероятности излома провода при работе. Может внутренней частью верхней крышки с сеткой, прикрывающей подвес на малом от него расстоянии и продавило (сместило) вниз (ближе к керну) катушку через поводок? 
Играют на слух однозначно одинаково. Запустил их первым порядком через конденсатор в 8,0 мФ каждую. Смачно, надо сказать. Несмотря на катушку диаметром всего-то в 20,0 мм.
P.S. нехай наяривают! завтра в конце смены сниму их и ещё разок проверю. Может ра-зо-гре-ют-сааа?! :yah:
Название: Re: Катушка Кондо.
Отправлено: Meshin от 08 Декабря 2017, 04:41:11
В субботу отвезу (попутно) перемотанные пищалки хозяину. У него есть ещё такая же точно пара, в упаковке. Уж очень он хочет сделать сравнение. Думаю будет не корректно. Различия в весе (жалею, что не взвесил до и после. Баран!), в сопротивлении и в жёсткости подвеса подвижки.