Клуб DiyAudio

Источники аудиосигнала => Цифровые => Тема начата: WolfTheGrey от 16 Июня 2013, 02:48:42

Название: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: WolfTheGrey от 16 Июня 2013, 02:48:42
(http://i.ebayimg.com/t/XMOS-384kHz-high-quality-USB-to-I2S-PCB-with-ultralow-noise-6-5uV-regulator-/00/s/NjAwWDgwMA==/z/1ykAAOxyZw5RZT23/$T2eC16dHJGQFFh366yk2BRZT227Hb!~~60_12.JPG)

Чего хорошего можете сказать об этом девайсе?
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: Segun от 16 Июня 2013, 06:00:06
А что это? :o
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: khvilon от 16 Июня 2013, 09:17:04
сам на него долго смотрел...
хочу задать тот-же волпрос
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: WolfTheGrey от 16 Июня 2013, 10:33:50
А что это? :o
usb to i2s ressiver, 24/384

Сей девайс уже прошел таможню (почему то в Оренбурге), осталось дело за малым... Думал кто юзал сие устройство, и мог дать вразумительные рекомендации и пожелания по данному чипу.
Придется самому тестировать на ух и оскопом на джитер.

Заметил, когда у продавца  diyinhk что то в наличии кончается, то потом появляется что то новенькое.
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: khvilon от 16 Июня 2013, 10:44:13
угу, я со дня на день жду беленькие платы.
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: Vasil от 20 Июня 2013, 18:12:10
usb to i2s ressiver, 24/384
Не многие ЦАПы это поймут. Задел на будущее?
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: ra4fix от 26 Июня 2013, 17:54:52
Что-то на ебее не нашел :d_know: и сколько стоит? Не лучше ли от "миниДСП" испытывать http://www.minidsp.com/products/usb-audio-interface/usbstreamer продукт?
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: kotofey от 26 Июня 2013, 17:57:42
1. Как?
2. Нахуя?

Даже в 192 мало кто мастерит =\

П.С. следующий шаг семпла по стандарту 352,800 Hz   Digital eXtreme Definition так что...
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: WolfTheGrey от 26 Июня 2013, 23:16:49
Дело не в частоте, а то, что это почти плис (джитер должен быть маленький), и цена почти  в три раза меньше чем у фламенко.
Даже в 192 мало кто мастерит =\
На файлообменнике есть много записей с пластинок на этой частоте.
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: WolfTheGrey от 29 Июня 2013, 13:48:17
Блин, получил посылку, даже незнаю как порадоваться. Просто подключаю к компу, виндой определяется. Если подключить его к псм1794 через резюки в 33ома, так всё, напряжение на пинах падает в два раза, и какую то белиберду несет. Винда устройство не видет.

Если поднять сопротивления там до 60 ом, то для псм1794 не останется тока, и цап сигнала не увидет.
Что делать то :wall:

и добавил...
У меня есть 74vc574, она поможет в качестве цифрового усилителя???? Знаю адум-ку бы, но такой микры у меня пока нет :facepalm:

и добавил...
На сайте у продавца есть пункт:
Цитировать (выделенное)
9) Экстремальный DIYer можете вырезать и установить резистор в предварительно выделено 0805 след пространство в I2S линию, чтобы соответствовать их DAC сопротивления линии
Значит устройство изначально не предусмотрено к прямому подключению к цапу.
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: Язычник от 29 Июня 2013, 14:53:27
Однако же в первозданном виде выход именно напрямую без резюков. Надеюсь перед установкой туда резисторов дорожки были удалены?
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: WolfTheGrey от 29 Июня 2013, 15:03:01
не, я использую резисторы которые установлены в плате цапа, 33ома. Для нормальной работы СМ6631 этого хватает .

и добавил...
А SN74AC241N подойдет в качестве цыфрового усилителя? Под нее как бы плату проще развести.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: Vasil от 01 Июля 2013, 05:04:38
А SN74AC241N подойдет в качестве цыфрового усилителя?
Хорошее решение для небольших расстояний.

и добавил...
Хотя, лучше применить микросхему без избыточности, типа SN74ABT126, SN74ABT125.

и добавил...
Но развести платку под них... О чём думал производитель?!
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: usup от 24 Июля 2013, 17:39:17
а мастер клок он от цапа получает или сам его генерит?
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: WolfTheGrey от 24 Июля 2013, 23:44:35
Все сам. там кварц стоит на мастер клок. Причем один. ну и кварц на работу с юсби. Жаль сигнал слабенький, цап не прокачивает, нужен усилитель.
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: usup от 25 Июля 2013, 09:56:26
получается он коректно работатет только с одной частотой семплирования 44.1 или 48 кгц?
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: usup от 27 Июля 2013, 12:10:42
всё таки там 3 кварца,один черненький снизу для тактирования ядра,и сверху два как я понимаю на 44.1 и 48кгц
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: usup от 28 Июля 2013, 17:15:31
Жаль сигнал слабенький, цап не прокачивает, нужен усилитель.

 попробуй эту схемку http://valvoleaudio.blogspot.ru/2012/10/modifiche-al-dac7-weiliang-e-scheda-usb.html
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: WolfTheGrey от 02 Августа 2013, 17:20:28
Подсоединил к девайсу SN74AC241N, вроде все норм работает. Одна загвоздка: на выходе сигнал амплитудой 5 вольт. Какой резистор поставить, чтоб не спалить вход цапа??? Ом 100 хватит?
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: khvilon от 02 Августа 2013, 17:37:09
если у ЦАПа Vdd 5v - то всё нормально.
а если нет, то запитать SN74AC241N от того-же питани, что и ЦАП
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: WolfTheGrey от 03 Августа 2013, 14:42:43
Что то ничего не понимаю. Воспользовался опцией: дополнительное питание девайса. Запитал его от л7805, через минуту стаб раскалился. Думал возбуд, и действительно шум был 200мв на 44мгц. Поставил фильтр из дроселя и конденсаторов...  Все равно стаб раскаляется.
 
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: usup от 04 Августа 2013, 12:52:35
А сколько схема пожирает?7805 на 1 ампер,может кренку на радиатор повесишь
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: WolfTheGrey от 04 Августа 2013, 14:24:00
кушает устройство 150мА.
Думаю кренку нельзя подпускать к питанию цифровых устройств. Уже не в первом устройстве кренка на малых нагрузках начинала нести пургу в питании. Когда собрал "народный цап", запитал ад1853 от 7805. Так та возбудилась на частоте 25мгц, и ни какие вспененные фериты и дросселя не могли ее утихомирить. Пурга была везде, даже в аккумуляторе.
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: Язычник от 04 Августа 2013, 17:04:31
А LM317 не пробовал?
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: khvilon от 04 Августа 2013, 17:19:13
Думаю кренку нельзя подпускать к питанию цифровых устройств.
tl431+германий
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: Eugene Balakin от 04 Августа 2013, 17:32:04
Не,  ну вы тут явно отжигаете...
Трехвыводные интегральные стабы серий 78хх и 79хх это мегарулез форева. В цифре версия 7805 - самое оно, если не преследовать каких-то особых, часто неясных целей. Чтобы такой стаб не заработал... да я просто не знаю, что нужно сделать...
Если кто-то не умеет считать мощность, выделяемую на элементе, при известном токе и падении напряжения, чтобы полученный результат сравнить с указанным в даташиит значением и сделать нужный вывод - такое я прокомментировать не могу...
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: WolfTheGrey от 04 Августа 2013, 23:29:53
В том то и дело, что всякие тины, меги... прекрасно работают от 7805. Это единственных два устройства, которые завели кренку как хорошенький мультивибратор. Да и сколько Xmos по паспорту потребляет?? Думаю на много менее ампера, так как человек спроектировавший данное устройство далеко не дурак, что посадил питание на юсби  шину.
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: Eugene Balakin от 05 Августа 2013, 16:33:19
Какое напряжение на входе 78l05?
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: Lynx от 05 Августа 2013, 21:26:25
так как человек спроектировавший данное устройство далеко не дурак
Вы его знаете лично? К сожалению, внимательное изучение 90% представленных на рынке изделий юговосточноазиатских "товаристчей" заставляет сильно усомниться в данном Вашем заявлении. дело в том, что в одном из устройств из Китая, как-то приобретенных мною для статистики (поскольку на большее они непригодны) тоже было заявлена возможность внешнего питания. Но при этом оно всегда напрочь было соединено на плате с +5В от USB!!!!!! то есть внешнее питание можно было подавать ТОЛЬКО отрезав провод +5В в USB-кабеле и никак иначе...
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: usup от 05 Августа 2013, 23:24:06
ой как вы китайские устройства не любите :srr:тем не меннее,я всё же верю что они вскоре научатся делать вполне достойные устройства(до ваших конечно все равно не дотянут,но и невсем такие идеальные устройства нужны,да и не каждый сможет себе позволит себе их купить,я к примеру и мечтать не могу,да мне в принципе с моими ушами то и не надо)к примеру веллианг делает вполне неплохие цапы(хотя некоторые экземпляры тоже ничем от остальных не отличаются)в общем кетай рулит :drink:

и добавил...
в общем WolfTheGrey как звучит?думал брать себе на см6631 но прочев ветку о нем на веге,напрочь отказался от этой задумки,они там даже после доработки не смогли его заставить его достойно звучать.тебе удалось его сравнить с см6631?с компом нормально дружит?хочу такой же себе взять,только вот ценник сильно завышен на эбее,ты свой по чем и где брал?

и добавил...
кстати вот его обзор(почему то ссылка в оригинале не открывается)  http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&u=http://hifiduino.wordpress.com/2013/04/16/got-the-xmos-384khz-usb-interface/&prev=/search%3Fq%3DXMOS%2B384kHz%26newwindow%3D1%26client%3Dopera%26hs%3DTL7%26channel%3Dsuggest
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: WolfTheGrey от 06 Августа 2013, 01:05:50
тоже было заявлена возможность внешнего питания.
Комплектация минимальна, но там все предусмотрено.  В данном случае он советует выпаять дросель, чтоб отвязать xmoc от питания от юсби.


как звучит?

Пока не слышал. Собираюсь новенький двух ядерный цап делать, там и послушаю. Покупал тут (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.ebay.com/itm/XMOS-384kHz-high-quality-USB-to-I2S-PCB-with-ultralow-noise-6-5uV-regulator-/231027397597?pt=US_Amplifier_Parts_Components&hash=item35ca4e53dd).
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: Lynx от 06 Августа 2013, 02:29:40
ой как вы китайские устройства не любите
по причине того, что за много лет не встретил НИ ОДНОГО нормального изделия made in china. А уж их у меня на руках немало побывало, да и с партнерами с Тайваня и Китая по работе плотно приходится общаться.


и добавил...
Комплектация минимальна, но там все предусмотрено
за исключением нескольких очень важных функций, впрочем, как обычно у кетайцев...
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: Vasil от 06 Августа 2013, 08:39:21
http://www.ebay.com/itm/XMOS-USB-to-coaxial-fiber-optic-I2S-384K-USB-DAC-lcm-/190878836443?pt=US_Home_Audio_Amplifiers_Preamps&hash=item2c7143e6db
По мне, так это достойный девайс. Стабы на каждый чих. Только нет гальваноразвязки (для I2S), неотключаемые генераторы и нет работы от внешнего клока. Но, учитывая цену...

и добавил...
Ковырял такой же (только на 6631), стабилизаторы сделаны грамотно. Тантал и SMD индуктивности на выходе. Впечатление произвело.
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: usup от 06 Августа 2013, 10:26:11
Собираюсь новенький двух ядерный цап делать
на каких микрах если не секрет?я к примеру на wm8741 остановился,хотя и отзывов о них нет.

по причине того, что за много лет не встретил НИ ОДНОГО нормального изделия made in china.
под словом нормальный вы имеете ввиду устройства вашего уровня?так и никогда не встретите.

Ковырял такой же (только на 6631), стабилизаторы сделаны грамотно.
а чем этот не нравится?здесь и чип вроде нового поколения,и сборка от diyink
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: Eugene Balakin от 06 Августа 2013, 10:50:09
По мне, так это достойный девайс. Стабы на каждый чих. Только нет гальваноразвязки (для I2S), неотключаемые генераторы и нет работы от внешнего клока. Но, учитывая цену...
Т.е. - просто - "деньги на ветер". Учитывай цену, не учитывай... А все-равно - деньги на ветер.
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: Lynx от 06 Августа 2013, 10:58:39
Только нет гальваноразвязки (для I2S), неотключаемые генераторы и нет работы от внешнего клока.
То есть, по сути, нет всего САМОГО НУЖНОГО для реализации высококачественного приема звукового потока по USB и дальнейшего максимально достоверного его преобразования в аналоговый сигнал
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: Eugene Balakin от 06 Августа 2013, 11:07:34
на каких микрах если не секрет?я к примеру на wm8741 остановился,хотя и отзывов о них нет.


Делайте смело - замечательно звучат в дуал дифф моно моде.
 Я крутил и так и этак - в конечном итоге лучший результат дала именно даташиитная схема выхлопа. Голая. (из трех опробованных вариантов - понятно - статистика не ахти какая, но - тем не менее) Последний эксперимент совсем свежий -
Буквально 4 дня назад запустил с прикрученным Вадиным АКА belka "малоискажающим повторителем напряжения"   http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/61096.,
три дня послушал, вырисовались вопросы, потом послушал внимательно, потом еще и померял - и... - снес повторитель. Не смог я победить рассыпуху - не в смысле работоспособности, а в смысле ожидаемого звучания и ожидаемых параметров.
Вернулся к чистодаташиитной схеме.
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: Vasil от 06 Августа 2013, 11:23:23
То есть, по сути, нет всего САМОГО НУЖНОГО для реализации высококачественного приема звукового потока по USB и дальнейшего максимально достоверного его преобразования в аналоговый сигнал
А если использовать в качестве SPDIF преобразователя, то остаются только не отключаемые клоки. Опять же, зависит от того, на сколько навороченный ЦАП стоит после.
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: usup от 06 Августа 2013, 12:07:22
Делайте смело - замечательно звучат в дуал дифф моно моде.

к сожалению самому делать возможности нет пока остановился на этом http://www.ebay.com/itm/Assembled-WM8741-WM8805-24-192KHZ-DAC-decoder-Optical-Coaxial-DAC7-by-weiliang-/130771296750?pt=US_Amplifier_Parts_Components&hash=item1e7293a1ee

ща lynx обхаит его пополной :o
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: Segun от 06 Августа 2013, 13:18:09
ока остановился на этом [url]http://www.ebay.com/itm/Assembled-WM8741-WM8805-24-192KHZ-DAC-decoder-Optical-Coaxial-DAC7-by-weiliang-/130771296750?pt=US_Amplifier_Parts_Components&hash=item1e7293a1ee[/url]

 Не догнал,  на усб не установлена плата? Понял! За отдельную денежку.
Вот что нашел-
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/58973-%CA%E8%F2%E0%E5%F6-WM8741-WM8805-CM6631-USB-%F3-%EA%EE%E3%EE-%E5%F1%F2%FC-%E2%EF%E5%F7%E0%F2%EB%E5%ED%E8%FF-FAQ-%EF%EE-cm6631?s=a4824c34620f77359456bffc244c87f8

и добавил...
ща lynx обхаит его пополной

 Пока появиться возможность покупать такие изделия, как он делает, эту плату со спокойной душой, можно будет в помойное ведро отправить, уже. Жизнь так коротка ;)
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: usup от 06 Августа 2013, 13:48:17
Вот что нашел-
как раз в этой теме и обсуждают глюки см6631,если даже и брать что то на этом чипе то хотя бы от diyihnk но он вроде уже их не делает только хмосы.


и добавил...
WolfTheGrey собирай уже давай быстрее ;) тоже хочу такой взять,интерессно как звучит(хотя не пойму как от него звучание может зависеть,там ведь только цифровая обработка)есть ли глюки?
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: Vasil от 06 Августа 2013, 13:58:42
Т.е. - просто - "деньги на ветер". Учитывай цену, не учитывай... А все-равно - деньги на ветер.
Помнится мне, Вы рекомендовали EDEL USB audio, даже как простой преобразователь USB-SPDIF. Указанный мной девайс так же великолепно справится с этой задачей.
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: usup от 06 Августа 2013, 14:25:07
Вы рекомендовали EDEL USB audio,
вроде едель тоже на хмосе,т.е. если немного подшаманить над данным устройством можно чего то стоющего добиться?в отличии от мертворожденого см6631
даже как простой преобразователь USB-SPDIF
я вообще не пойму зачем юсб в спдиф преобразовывать,когда есть и2с шина,кому нужны эти двойные преобразования?
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: Eugene Balakin от 06 Августа 2013, 15:20:50
Т.е. - просто - "деньги на ветер". Учитывай цену, не учитывай... А все-равно - деньги на ветер.

Помнится мне, Вы рекомендовали EDEL USB audio, даже как простой преобразователь USB-SPDIF. Указанный мной девайс так же великолепно справится с этой задачей.


Ну - не помнится :):

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2549.msg149156#msg149156

И уж не как "простой" преобразователь.
А как  для "тех кому интересно" иметь пребразователь ЮСБ в  СПДИФ уровня БерклиОдио, простота которого оценивается  в России ритейлом в 71 500 рублей.

http://berkeley-audio.ru/produkciya-berkeley-alpha-usb.html
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: WolfTheGrey от 06 Августа 2013, 15:28:53
собирай уже давай быстрее  тоже хочу такой взять

Есть анекдот на эту тему, только от него не очень хочется смеяться:
Цитировать (выделенное)
Спускаются два быка с гор, видят стадо коров на лугу пасутся.
Молодой говорит: побежали скорей трахаться..., мне рыженькую а тебе пестренькую.
А старый бык отвечает: не торопись, сейчас потихонечку спустимся, и все стадо пере@бём

Все компоненты уже на руках, осталось генераторы дождаться. Потом обкатка модулей, подбор сочетаемости.... Цап как минимум год проектируется.
А в результате как всегда получится хрень.

и добавил...
Только нет гальваноразвязки (для I2S), неотключаемые генераторы и нет работы от внешнего клока.
Чип гальваноразвязки 150 рублей стоит. И если сравнивать осцилограммы этого девайса с см6631, то у xmos джитер чист как слеза младенца. у см6631 такая каша, что не понимаю как там цап что то видет.

и добавил...
По мне, так это достойный девайс. Стабы на каждый чих.
Это старая версия чипа, в ней нет юсби контроллера, поэтому туда ставят атмегу.
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: usup от 06 Августа 2013, 16:30:50
И если сравнивать осцилограммы этого девайса с см6631,
а осцилограммы то где взял для сравнения?я вот смотрю все нормальные адаптеры собираются на хмос чипах,а когда я пытался на веге(ссылка на тему выше)доказать что хмос получше см6631 будет,так мои сообщения вообще потёрли,только из за того что у одного из авторитетных пользователей форума имено адаптер на см6631,и у него глюков нет,а все 30стр.обсуждения глюков данного чипа не в счете.

и добавил...
мне интерессно в эделе что за чип хмос используется?на эбее можно найти  адаптер с аналогичным чипом?
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: Lynx от 06 Августа 2013, 19:42:11
И если сравнивать осцилограммы этого девайса с см6631, то у xmos джитер чист как слеза младенца. у см6631 такая каша
Прошу прощения за дотошность, НО(!!!) хотелось бы узнать КАКИМ осциллографом наблюдался "джиттер" и какова методика данного наблюдения/измерения. И желательно уточнить в численных значениях, что есть
джитер чист как слеза
??????!!!!!!
Уточните пожалуйста, каков его уровень среднестатистический уровень. в каком частотном диапазоне измерялся/оценивался, каково распределение по частоте, какое отношение среднего и пикового значений? Список вопросов можно и продолжить - это я к тому, что если уж говорите о чем-то, то нужно иметь представление о предмете разговора и быть готовым ответить на возникающие вопросы

и добавил...
Чип гальваноразвязки 150 рублей стоит
И что из этого? Не забывайте, что при проектировании высококачественного устройства, важны все мелочи и детали - в том числе и как смонтированы элементы, какая топология платы, насколько межэлементные связи подвержены воздействию помех разного рода и сами являются источниками таковых. Просто привешенный на проводке по-колхозному изолятор может породить больше проблем, чем решить...
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: Vasil от 06 Августа 2013, 20:07:37
Ну - не помнится :):
[url]http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2549.msg149156#msg149156[/url]
И уж не как "простой" преобразователь.

И в чём же его волшебность? Я объективно вижу только преобразователь USB->SPDIF без всяких волшебностей. Разве что, переключаемые генераторы.

и добавил...
вроде едель тоже на хмосе,т.е. если немного подшаманить над данным устройством можно чего то стоющего добиться?в отличии от мертворожденого см6631

У меня был преобразователь 6631. Работал замечательно. Или мне брак попался?

и добавил...
как раз в этой теме и обсуждают глюки см6631,

-Ну и говно же Panasonic делает технику.
-А ты откуда знаешь.
-Да их только в ремонт и несут.
-А ты где работаешь?
-В сервисе Panasonic.

Ничего не напоминает?
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: Язычник от 06 Августа 2013, 20:13:14
Извиняюсь, что вклиниваюсь. Но у меня нет предубеждений насчет китайцев (ну может только те, которые подпольные). У них есть изделия на любой вкус, и пока еще дешевле, чем у других. Я понимаю, можно гнуть "понты" и хаить, но являясь пользователем различных китайских гаджетов ( а до этого старался покупать "фирменное"), могу сказать, что при одинаковом качестве у китайцев цена намного ниже, соответственно при одинаковой цене китайское изделие обычно превосходит фирменное. Вот на мой взгляд неплохой DAC (по отзывам, у меня на такой нет денег) на таобао он называется  Costa De DAC-X10, на ебэе Valab ES9018 Sabre
Выхлоп на дискрете, на микросхемах преобразователь напряжения
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: Lynx от 07 Августа 2013, 00:46:42
Я понимаю, можно гнуть "понты" и хаить
Хорошо, я более не буду "гнуть понты" и "хаить" - прекрасно понимаю, что моё отношение к китайским поделкам больно бьет по самооценке пользователей этих поделок. Одновременно прошу и не обращаться ко мне с теми или иными вопросами в данной теме, ибо отношение мое к китайским поделкам однозначное, а что-то доказывать и спорить я не собираюсь, просто жалко бессмысленной траты времени.
Также обращаюсь с просьбой к администрации ресурса удалить все мои сообщения в данной теме, как "гнутье понтов" и "необоснованное хаяние".
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: WolfTheGrey от 07 Августа 2013, 02:35:42
прекрасно понимаю, что моё отношение к китайским поделкам
Судьба у тебя такая.
При всем нашем уважении к твоим творениям... Кто сейчас обсуждает китайскую работу как альтернатива: не в состоянии оплатить стоимость прекрасно спроектированных устройств. При всем моем уважении к вам, не смог выделить 5000 рублей на тот же фламенко.

какова методика данного наблюдения
Наблюдение за сигналами: соотношение дата к мклк, дата к лрмлк:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

У xmos сигнал более квадратен, без непонятных выкрутасов.
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: Язычник от 07 Августа 2013, 04:15:32
Хорошо, я более не буду "гнуть понты" и "хаить"
Я где-то указал на Вас именно? Если Вы воспринимаете на свой счет, то это не моя проблема. Насчет самооценки - меня ничего не бьет. Я просто довольствуюсь тем, на что у меня хватает средств, так что бы не было в ущерб семье. Для меня это альтернатива. При всем моем уважении к Вам, думаю надувать губки это не по-взрослому. Выше было чисто мое мнение, на которое я имею право, и это мнение основано на моих личных наблюдениях. И я вроде не пытался никого переубедить.
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: khvilon от 07 Августа 2013, 06:43:59
Наблюдение за сигналами: соотношение дата к мклк, дата к лрмлк: a см6631 У xmos сигнал более квадратен, без непонятных выкрутасов.
можно  чють подробнее - что на картинках?
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: Vasil от 07 Августа 2013, 07:12:26
Также обращаюсь с просьбой к администрации ресурса удалить все мои сообщения в данной теме, как "гнутье понтов" и "необоснованное хаяние".
Зря Вы так. Осознание приходит позже. У Вас студенты на кафедре все с первого раза понимают? Однако, Вы их учите. А тут целевая аудитория. Готовая читать и пытаться понять. И, в силу приобретённых ранее знаний, пытаться вставить Вам в пику  ;). Лично я очень много подчерпнул из Ваших постов.

и добавил...
А как  для "тех кому интересно" иметь пребразователь ЮСБ в  СПДИФ уровня БерклиОдио, простота которого оценивается  в России ритейлом в 71 500 рублей.
Кстати, посмотрел, что внутри этого беркли и почитал, что пишут буржуи. Они кипятком... от ферритовых ворот. В остальном - никаких чудес. Явно цена за "изюминку". Не знаю, как уж на счёт "уровня".
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: usup от 07 Августа 2013, 07:39:53
Вот на мой взгляд неплохой DAC Valab ES9018 Sabre 
Вроде Дмитрий писал что валабовские продукции более удачные из всех китайских устройств и хаял он только киты за 2-3т.р. а с такой ценой как из вашей ссылки можно и самому не плохой цап собрать ну или на веге на барахолке найти,там примеру чел за 9т. Цап на ак4399 собирает,так что ваш цап не является альтернативой китайским цапокитам,хотя не спорю выглядит очень достойно.

и добавил...
Интерессно а отдельно платы от этого устройства нигде непродаются?

и добавил...
А это чо за транспорт?
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: WolfTheGrey от 07 Августа 2013, 11:46:59
можно  чють подробнее - что на картинках?
На первой картинке: красный- дата, желтый- мск. На второй картинке: красный-мск, желтый-ЛРск.

Вот сделал сканы ихмос:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
желтый-мск
красный-вск
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
желтый-дата
красный-ЛРск
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
желтый-дата
красный-вск

Если дрвйвер не подведет, аппарат должен детально (воздушно) звучать.
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: motiv от 07 Августа 2013, 12:57:01
А чем не устраивает Flamenco Lite за 2 т.р.? Да, он не 384, да в винде может только до 16\192(через ASIO 24\96 и 16\192)....но сдается мне этого достаточно....
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: khvilon от 07 Августа 2013, 13:02:18
А чем не устраивает Flamenco Lite за 2 т.р.? Да, он не 384, да в винде может только до 16\192(через ASIO 24\96 и 16\192)....но сдается мне этого достаточно....
ещё-б мальца... много материала 24\192
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: motiv от 07 Августа 2013, 13:21:23
ещё-б мальца... много материала 24\192
А хорош ли этот материал? И могут ли современные средства реализовать его преимущества?
Кстати интересный вопрос. Есть например Flamenco Lite, который поддерживает 16\192. Что будет если на него подать 24\192? Тишина? Обработается только 16 бит(и что из этого выйдет?)? Очень интересно было бы выслушать тех кто пользовался данным устройством(особенно Lynx, уверен он пользовался им  :))
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: khvilon от 07 Августа 2013, 14:38:23
вот вопросик - а как померять тот самый страшный джитер?
(имеется ввиду ну почти на коленке)
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: WolfTheGrey от 07 Августа 2013, 14:51:27
А хорош ли этот материал? И могут ли современные средства реализовать его преимущества?
Когда в основном слушаешь флак 24/96, то при переходе на винил оцифровку 24/192 разницы в звуке не замечаешь. Но когда сползаешь обратно на 24/96, то понимаешь что звук не тот. У 24/192 в звуке больше жизни. словно слушаешь настоящий винил. И в этот момент начинаешь осознавать слова людей: что никакая супер мудреная цифровая аппаратура не заменит живой винил!

Жалко что не оцифровывают винил в WAV формат 24/192.  оно того стоит  :v: :v: :v:
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: khvilon от 07 Августа 2013, 16:33:16
Жалко что не оцифровывают винил в WAV формат 24/192.  оно того стоит
ещё как оцыфровывают
см. на рутрекер/forum/viewforum.php?f=2301
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: IronYorick от 07 Августа 2013, 21:41:40
 :off:
Оцифровки там в огромном большинстве - отстой полный :(
Наличие проигрывателя типа "Вега-106" с упиленной ГЗМ-105, штатного корректора и звуковой карты за 150 рублей многие считают достаточным... И количество бит и килобит как-то не улучшает звук ;D
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: khvilon от 07 Августа 2013, 21:58:18
Оцифровки там в огромном большинстве - отстой полный :( Наличие проигрывателя типа "Вега-106" с упиленной ГЗМ-105, штатного корректора и звуковой карты за 150 рублей многие считают достаточным... И количество бит и килобит как-то не улучшает звук ;D
:off:
Оцифровки от:
Siv6228
vitalbesson
StigLarsson
Иван_К
BENDJAMIN
- великолепны!


и добавил...
мож кого пропустил... ;-[
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: Dohtur от 07 Августа 2013, 22:16:32
мож кого пропустил...
Bazar?
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: khvilon от 07 Августа 2013, 22:22:29
Bazar?
Согласен!
я переписал, тех, кто были видны на первой странице...

и добавил...
и у него всего 6 оцифровок...
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: slonspb от 13 Августа 2013, 19:05:03
приветствую
про проекты XMOS, зачем ему заводить внешний клок, если свои кварцы поставить более-менее приличные?

Как я понимаю, платка знает частоту сигнала (вытащенную изначально из файла) и в зависимости от этого включает клок для той или иной частотной сетки. Т.е. честно переключает кварцы, и синхронизирует i2s выход по этим кварцам, сам проц работает на третьем кварце, это не суть важно. Т.о. к XMOS платке претензий 1.5 штуки: низкокачественные генераторы (заменяемо), отустствие гальваноразвязки например по i2s выходу (решается например AduM, с приемлемым ухудшением джиттера). Ну, питание м.б. где почистить навесными бяками. Согласен, что колхоз, верю, что китайцы накосчили, но как всегда, цена...

Так я примерно описал?

EDEL конечно наверное прекрасен, но видится что это тот же XMOS с гальваноразвязкой всех сигналов и поддержкой внешнего клока на уровне кода проца (перевод i2s в slave и.т.п.). И драйвера кажется свои.

Также вижу N проектов, копирующих функциональность EDEL да и всех подобных usb->i2s. Открытых из них нет кажется ни одного. Ценник от 3000-4000 р. Косяков - не знаю, хаять не буду, но наверное есть.

ЗЫ: зря с Lynx поругались, мы тут гадать будем, а он точно скажет, где ложка Г там положена. Эта инфа дорогого стоит.
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: Vasil от 13 Августа 2013, 19:16:18
зря с Lynx поругались, мы тут гадать будем, а он точно скажет, где ложка Г там положена.
Никто с Дмитрием не ругался. А инфа вся давно есть в форуме. Только надо её прочитать.
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: motiv от 13 Августа 2013, 19:24:22
slonspb, потому что генераторы должны быть максимально близко к ЦАПу.
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: Vasil от 13 Августа 2013, 19:28:38
Точно повторяя его джиттер  ;D
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: slonspb от 14 Августа 2013, 15:52:38
инфа вся давно есть в форуме
переформулирую: установка качественных генераторов на китайца XMOS решает проблемы проблемы качественного преобразования usb->i2s? Если нет - почему?

usb конвертор и DAC понятно что будут достаточно близко.
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: Eugene Balakin от 14 Августа 2013, 16:32:49
инфа вся давно есть в форуме
переформулирую: установка качественных генераторов на китайца XMOS решает проблемы проблемы качественного преобразования usb->i2s? Если нет - почему?

usb конвертор и DAC понятно что будут достаточно близко.

Должно решать, но при условии...

Нужно рассматривать систему ЦАП +интерфейс. По-отдельности -  можно сделать не совсем правильные выводы.

На самом деле к "китайской плате" vs Edel не 1,5 претензии - отсутствие гальваноразвязки и низкокачественные генераторы.

Мы же говорим про "максимальное" качество или про "так получилось, но можно было бы лучше, если бы..."
Допустим - прикрутили гальваноразвязку и генераторы заменили.
Опускаем моменты, которые могут быть связаны с конструктивом - типа развязка на допплате или на соплях и моменты, связанны с шумностью адумок.

Дальше - те самые  "если-бы"
-синхронизация от генераторов в ЦАП - ну - тут мы проехали - считаем -  платка близко от ЦАП(светит с близкого расстояния не него срашными лучами Чучхе, т.е. ЭМИ). Хотя это все равно одно из "если бы";
-информация про сэмпл рейт - позволяет сделать две вещи очень необходимых вещи:
- выключить неиспользуемый тактовый генератор (и включить нужный);
- переключить коэф передискретизации ЦФ в современных микросхемах дельта-сигма ЦАП - это вопрос работоспособности!;
еще индикация - ну - это не так важно.
Т.е. будет что-то с педальным управлением. Глянули в Фубар - ага 24/176 - дернули тумблер - выключили х48 генератор, включили х44,  заодно переключили коэф передискретизации ЦФ (можно джамперочками прямо на плате) - тогда - может быть мы и можем получить качество эквивалентное Эдель. Теоретически.



Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: khvilon от 14 Августа 2013, 17:09:50
Евгений, а вопрос переклчения генераторов - это  решение проблеммы питания оных
(т.е. влияние срачамусора в питание одного генератора на другой)
или что-то доугое?
т.е. если сделать два полность независимых (начиная от силовиков) источника питания для двух генераторов - это решит проблемму?
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: Vasil от 14 Августа 2013, 17:16:22
если сделать два полность независимых (начиная от силовиков) источника питания для двух генераторов - это решит проблемму?
Авторство слов - Lynx. Не дословно, но по тексту. Генераторы, работая в одной схеме, наводят помехи. Посредством ёмкосных и прочих связей, возникают разного рода джиттеры.
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: Eugene Balakin от 14 Августа 2013, 18:15:08
Евгений, а вопрос переклчения генераторов - это  решение проблеммы питания оных
(т.е. влияние срачамусора в питание одного генератора на другой)
или что-то доугое?
т.е. если сделать два полность независимых (начиная от силовиков) источника питания для двух генераторов - это решит проблемму?
Переключать/включать генераторы - это не проблема. Дмитрий, навскидку в Д60, всем показал как это можно сделать, это решение не стоит денег, цена - только площадь платы.
Проблема в том, что нам нужен сигнал переключения.
Эдель выдает нужную инфу. Вот и все.
Т.е. - про взаимовлияние с точки зрения метрологии я ничего сказать не могу, я далек от электроники в профессиональной жизни - а это значит, что  какого-то заметного  парка приборов у меня нет. Так - осц, звуковуха для снятия спектров. Оценка в большей степени качественная.
Но то, что такое влияние есть - это очевидно. И раздельные БП вряд ли являются решением именно этой задачи.

Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: khvilon от 14 Августа 2013, 18:32:06
я имел ввиду следующее:
на готовой плате ампутируем имеющиеся генераторы
и имплантируем сигналы с внешних
где-то так:
[attachment=1]
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: Eugene Balakin от 14 Августа 2013, 18:55:06
Т.е. - предполагаются генераторы в ЦАП?
Потому, что "вообще отдельно стоящие генераторы" - это несколько непонято :)
Тогда тем более имеет смысл  включать их по-переменно. Умозрительно - цепи, влияние на которые наводок  разного характера нас беспокоит, в данном случае тоже на плате ЦАП.
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: khvilon от 14 Августа 2013, 19:03:04
допустим сам ЦАП - чёрный ящик без генераторов. всё принимает по I2S
вопрос: мной предложеенный вариант может "подлечить" XMOS?

ЗЫ: понятно что ЕДЕЛ - отличное решение. ищется-же более бюджетное, например на основе XMOS...
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: Eugene Balakin от 14 Августа 2013, 21:04:42
допустим сам ЦАП - чёрный ящик без генераторов. всё принимает по I2S
вопрос: мной предложеенный вариант может "подлечить" XMOS?

ЗЫ: понятно что ЕДЕЛ - отличное решение. ищется-же более бюджетное, например на основе XMOS...

ИМХО - если уж речь пошла про апгрейд китайской платки - рационально просто прямо на существующей плате заменить генераторы на более качественные (если претензии к существующим обоснованы - я не знаю). Благо - корпуса стандартизированы. Не забыть посмотреть, как там сделано питание. Если нужно - переделать.
Решение с внешними генераторами притянуто за уши. Его можно построить, но это решение из серии "в гамаке и стоя". Мы же всячески хотим приблизить генераторы к мелкосхема ЦАП, чтобы избежать использования длинных линий передач. А в предложенном варианте мы типа смело создаем трудности и еще более самоотверженно их преодолеваем.
Зы - Эдель тоже на XMOS - чипсет - не определяющий фактор.
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: slonspb от 15 Августа 2013, 11:27:54
спасибо, теперь более-менее прояснилось
итого XMOS можно чуть чуть подлечить установкой приличных генераторов на плату, и может быть по питанию подчистить
в минусе будет:
- нет выхода частоты - нет установки К передискретизации в ЦАП (кстати, как он тогда вообще работает на всей линейке частот до 384к?!). Тумблером дёргать? Тоже, конечно, решение.
- изоляция. Надо посмотреть на edel и сделать также, уж наверное там не заказные микросхемы и не программным кодом решается, скорее всего Adum на i2s, или оптроны. Или подавать сигнал не с компа, а с платки плеера какого, rapsberry  и ему подобным.

остальное мне мало понятно в применимости к звуку
- выключать один ген. Наводки естественно есть, но неужто их уровень значимый для уровня звукового DAC? Мы же не измерительный спектроанализатор проектируем.
- наводки по воздуху с XMOS на DAC. Есть много способов экранировки. Большинство DAC держат все микрухи на одной плате. Развести XMOS криво можно, и даже наверняка кривовато разведено, но опять же, не настолько, что бы получить такой значимый фон.

Ещё спасибо за наводку на Valab, с виду приличная машинка.
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: Eugene Balakin от 15 Августа 2013, 11:46:22
скорее всего Adum на i2s, или оптроны.

Не адум точно. Предполагаю, что оптороны (внешне похожи, но в который раз не посмотрел маркировку, чтобы выяснить точно)
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: slonspb от 15 Августа 2013, 11:55:12
Не адум точно. Предполагаю, что оптороны

Если что, можно развязать вход USB, там на джиттер наплевать. Даже условно-наплевать в i2s, если ставить ISO7240C: 150МГц и 1ns джиттера на этих 150 Мгц.
Это же звук, я уверен, что есть масса недорогих приемлемых решений. Да, они не идеальны, но очень близки к. Меня бы больше волновало, как этот китаец XMOS запрограммировал, там можно тоже наделать косяков (хотя задача для дипломной работы студента из серии "асинхронный вывод").

Если нужен ультимативный высокий конец, то это уже в область живого оркестра у себя дома :-)
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: WolfTheGrey от 15 Августа 2013, 12:42:16
Платка 2000 копеек стоит. Не так уж и дорого чтоб взять и протестировать. Немножко надоедает читать рекомендации по кофейной гущи.

От себя могу лишь сказать что предусмотрены дополнительные выхода: питание и ресет. Могу оскопом ткнуть куда нибудь чтоб глянуть что там, и не более.
Про питание точно рекомендую, что надо организовывать внешнее, так какпри питании от юсби 4,3 - 4,5 вольта на кристале. Надо ткнуть в питание генераторов, мож там шумы есть??
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: khvilon от 15 Августа 2013, 13:07:48
Платка 2000 копеек стоит. Не так уж и дорого чтоб взять и протестировать. Немножко надоедает читать рекомендации по кофейной гущи.
Поддерживаю!
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: Vasil от 15 Августа 2013, 13:08:19
Предполагаю, что оптороны (внешне похожи, но в который раз не посмотрел маркировку, чтобы выяснить точно)
si8461ba и D213
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: Eugene Balakin от 15 Августа 2013, 15:46:31
si8461ba
Предполагаю, что оптороны (внешне похожи, но в который раз не посмотрел маркировку, чтобы выяснить точно)
si8461ba и D213
Спасибо.
Касаемо Эдель -
Это - si8461ba - НЕ оптроны. Но быстрые, что-то типа адумок - именно через них, очевидно, передаются сигналы кв шины звуковой.
Это - D213 - таки оптроны, но  медленные - видимо, через них выводится служебка.
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: slonspb от 20 Августа 2013, 12:52:20
Приветствую
Никто софийский XMOS не смотрел? С первого взгляда грамотный девайс, не китайский, дядька из Софии:
- есть внешний клок
- есть гальваноразвязка, питание прилично сделано
- бонусом: DSD, 384/32, платка дак 5102 на побаловаться
- денег стоит 77E за XMOS и 29E за ДАК, 7.5У доставка. Оно же на ебай ищется.

прямая ссылка на спек
http://jlsounds.com/uploads/Specifications.pdf
форум, там же можно найти тред с заказом
http://www.diyaudio.com/forums/digital-source/236028-xmos-dsd-384-khz-32bit-usb.html
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: khvilon от 20 Августа 2013, 13:11:00
"
Drivers:
-            No drivers needed for Linux with UAC2 compliant kernel
-            No drivers needed for MAC OS version 10.6.4 and above
-          ASIO/KS/WASAPI/Direct Sound drivers are necessary for Windows XP to 8 (32            and 64 bit). These drivers are not included with the I2SoverUSB board
"
(http://jlsounds.com/i2soverusb.html)
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: WolfTheGrey от 20 Августа 2013, 13:18:45
За эти деньги можно фламенко 4L взять.

и добавил...
Получается за 2 тысячи вы покупаете допотопный хмос, и 2 тысячи платите за гальваноразвязку. Когда адум4400 стоит 500р.
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: slonspb от 20 Августа 2013, 16:18:28
Драйвер да, печали. Пишет, что "будет", хотя странно, что платы уже рассылает, а дров родных нема по какой-то странной отмазке.

"28th July 2013. This project was started as a DIY project, for acquire the rights over Win driver, XMOS require single buy for at least $1000. It's not far away time when I'll solve this problem. For now one can use Thesycon Windows Evaluation Driver, which can be downloaded from XMOS site."
Из дока "This evaluation driver will generate a short beep tone every 30 minutes."

Фламенко имхо более допотопный, нет? Если судить по отсутствию даже 24/192 из за фактически юсб 1. Понятно, что реально 384/32 и DSD не особо нужно, но софийская плата, при наличии дров (ну будут же они), будет привлекательнее. И дешевле.
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: khvilon от 20 Августа 2013, 16:21:43
Если судить по отсутствию даже 24/192 из за фактически юсб 1
во Flamenco 24/192 - отсутствует не из-за USB, а из-за слабости процессора.

Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: slonspb от 20 Августа 2013, 16:31:40
Если судить по отсутствию даже 24/192 из за фактически юсб 1
во Flamenco 24/192 - отсутствует не из-за USB, а из-за слабости процессора.

Как бы выше было сказано, что софийская плата по сравнению с фламенко "допотопный хмос" :-)

PS: верный ответ легко гуглится в треде по фламенко и я его привёл, и Вы правильно сразу указали на драйвер. Именно USB high-speed (480 Mbit/s), который для xmos пишут thesycon.de и для дев борды есть эвалюэйшн, там же DSD гоняется.
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: motiv от 20 Августа 2013, 16:39:21
Так фламенко хоть и не поддерживает 24\192, но и стоит 2 тысячи сейчас. Куда более интересный вопрос - найти генераторы хорошие по цене меньше двух тысяч за пару  ;)
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: khvilon от 20 Августа 2013, 16:48:37
thesycon.de - а сколько он будет стоить?

и добавил...
Куда более интересный вопрос - найти генераторы хорошие по цене меньше двух тысяч за пару  ;)
А хорощие гены всё равно искать...
И они всё равно будут стоять...
(для болгарина тоже)
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: slonspb от 20 Августа 2013, 17:25:02
С ценами я вообще не понимаю, где копать в отечественных разработках, в личку писать? Можете указать открытый ценник например, на фламенко?

Гены XMOS-ники ставят "оптимальные", как сами пишут, т.е. не шибко дорогие.
Можете подсказать, на какие ключевые слова искать хорошие гены? Crystec на 45.158MHz и 49.152MHz даёт 50ppm, китайцы магически сходу обещают 0.1ppm задёшево :-)

Дрова, как я понял с описания XMOS, будут отданы разрабу, если он закажет этих XMOS более чем на 1000$. (Всегда, кстати, интересовал вопрос о цене чипа XMOS поштучно. es9018 сходу за 50 улетает, неужто горячий софийский парень не сделал штучек 20 плат?)  После отдачи ему дров, и выдачи ему персонального девайс_ид, думаю он будет бесплатно выдавать к своим платкам. Кроме того непонятно, почему не взять дрова thesycon от любой чужой платы и как-то не прописать туда  свой id?

Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: motiv от 20 Августа 2013, 17:31:10
Гены XMOS-ники ставят "оптимальные", как сами пишут, т.е. не шибко дорогие.
А чего их ставить нормальные? Пока оно доползет - уже ничего не останется. И конкурентоспособность падает, +45 баксов к цене не способствует.
Crystec на 45.158MHz и 49.152MHz даёт 50ppm, китайцы магически сходу обещают 0.1ppm задёшево :-)
:wall: :facepalm: :wall:
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: khvilon от 20 Августа 2013, 17:51:55
С ценами я вообще не понимаю, где копать в отечественных разработках, в личку писать? Можете указать открытый ценник например, на фламенко?

http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/61309-Bolero-Flamenco-4L-LE-Flamenco-Lite-%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BB%D1%8C-%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8?highlight=flamenco
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: slonspb от 21 Августа 2013, 11:51:58
спасибо за ссылку (Lite, понимается, без гальваноразвязки, тогда да, дёшево)

В тему про XMOS и генераторы. Lorean, который WaveIO (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://luckit.biz/) за 100Е, кстати он тоже спешно допилил 32/384  8)
Он выбрал NDK oscillator NZ2520SD, 50ppm, но жалуется на доставку в 3 месяца из Японии. Ссылочка (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.diyaudio.com/forums/digital-source/188902-xmos-based-asynchronous-usb-i2s-interface-178.html#post3517743)
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: WolfTheGrey от 21 Августа 2013, 12:12:24
Вот я думаю, и все думаю. Почему люди берут дорогущий генератор... чтоб был низкий ppm .
А почему бы не взять дешевенький генератор, но с двух кратной частотой и пропустить сигнал через делитель на Д тригере??? По сути ppm выровняется. А так же можно  устроить реклокинг на 74-574, что в плане джитера тоже огромный +++++.
(Lite, понимается, без гальваноразвязки, тогда да, дёшево)
адум1401 стои 150р. и я даже знаю где его взять  :P
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: slonspb от 21 Августа 2013, 12:41:54
У фламенко есть бяка - фактически usb1 и из за этого 24/96. Понятно, что дома и половина ЦАПов самопальных этого не вытянет, но рынок есть рынок: пипл схавает 384/32 DSD, с развязкой и за 100Е и с дровами, поддерживающими DSD over PCM ‘DoP’ от Thesycon. Кому интересно - ссылка на описание дров (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=https://www.xmos.com/en/download/public/USB-Audio-2.0-Stereo-Driver-for-Windows-Overview.pdf), там же схема лицензирования для разраба, надо купить чипов на 1000USD.

С джиттером лично мне не понятно, как народ пересчитывает его от ppm. Это немного разные характеристики, вероятно сложно связанные. Решение разрабов воткнуть любой приличный некитайский ген с 25-50 ppm за 5-8 USD есть неплохая золотая середина, отбивающая у многих тактовать внешним геном: возни много, дорого, прибавка мала.

Можно побаловаться любым low jitter gen, например TI http://www.ti.com/product/lmk03806, < 50 fs jitter.
Но надо рубить в теме, где там накосячить можно, т.к. джиттер впрямую я дома не представляю как измерить.
Вероятно, на многие наши потуги может ответить Lynx :-)

адум1401
не раз читал, что он таки джиттер размазывает, увеличивает. Если мы там за пикосекунды боремся, почему его втыкают везде? Не логичнее раз и навсегда воткнуть развязку по входу USB, где на джиттер плевать, и забыть о гальваноразвязке?  50 Мгц USB полосу разве нельзя развязать?
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: khvilon от 21 Августа 2013, 12:54:53
Не логичнее раз и навсегда воткнуть развязку по входу USB, где на джиттер плевать, и забыть о гальваноразвязке?  50 Мгц USB полосу разве нельзя развязать?
Нет готовых скорстных решений.
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: WolfTheGrey от 21 Августа 2013, 12:55:39
неа, есть гавняно развязка юсби которая только и тянет 24/96. Фул спид скорость ей не снилась.
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: Vasil от 21 Августа 2013, 13:00:05
Можно побаловаться любым low jitter gen, например TI [url]http://www.ti.com/product/lmk03806[/url]

Так для него так же нужен свой клок. Лень полностью с ним разбираться, но я так понял, это всего лишь высокоточный делитель частот. Если внешний клок будет плавать, то и этот так же поплывёт.
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: slonspb от 21 Августа 2013, 13:21:42
всего лишь высокоточный делитель частот. Если внешний клок будет плавать, то и этот так же поплывёт.


Так все генераторы так работают :-) Здесь надо брать внешний кварц и паять, гимор, согласен. Пусть хоть в америку уплывёт, я не расстроюсь, мне джиттер важен, а он только косвенно завязан на стабильность. Линкс хорошо про рубидиевый ген в своё время отписал. В общем по мне так хватит любого японского/европейского гена с 50ppm на плате XMOS, остальная обвязка у домашнего ЦАП не сильно круче-то. Будет скучно - можно будет копать в тему внешних супер-лоу-джиттер генов, как наркомане на диуаудио.ком (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.diyaudio.com/forums/digital-line-level/192465-asynchronous-i2s-fifo-project-ultimate-weapon-fight-jitter.html).


Развязки
есть гавняно развязка юсби которая только и тянет 24/96. Фул спид скорость ей не снилась.

Да, готовые устройства на адумах, 25mbps еле еле, хотя этого впритык должно хватить. Я как то давал  (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.ti.com/lit/ds/symlink/iso7240m.pdf)первый найденный TI на 150 Мгц, 1ns Jitter. Почему его не запользовать?
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: motiv от 21 Августа 2013, 13:25:47
фактически usb1 и из за этого 24/96

24\96 и 16\192.
пипл схавает 384/32 DSD

DSD однобитный, а для передачи через преобразование в PCM и возможностей фламенко вполне хватит.
С джиттером лично мне не понятно, как народ пересчитывает его от ppm

Намек не понят. Зачем вообще ультра низкий ppm в наших применениях?!  :facepalm:
Решение разрабов воткнуть любой приличный некитайский ген с 25-50 ppm за 5-8 USD есть неплохая золотая середина, отбивающая у многих тактовать внешним геном: возни много, дорого, прибавка мала.

Есть пустая трата денег. Но пипл схавает - так проще. Что там с джиттером будет пока он дойдет по этим линиям через все буферы и гальваноразвязки?

Для примера: http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/32934-%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B.?p=915612&viewfull=1


и добавил...
NDK oscillator NZ2520SD

Где их купить? Сколько стоят?  :D
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: slonspb от 21 Августа 2013, 13:49:14
24\96 и 16\192 - маловато будет, особенно на фоне конкурентов. Рынок.
DSD вообще коммерческий продукт и особо ненужен, но опять же: рынок, у конкурентов есть, за ту же цену.

ppm низкий потому что его в паспорте на ген указывают, а джиттер - нет. ppm косвенно завязан на джиттер.
Гены от aal видел. Он наверное в секретном "ящике" работает, что в Краснообске смерил джиттер 0.04пС. NDK oscillator гуглим, товарищ, не ленимся.

-- Что там с джиттером будет пока он дойдет по этим линиям через все буферы и гальваноразвязки?
гальваны после XMOS  мне тоже не понравились, поэтому и спрашиваю, почему TI не ставят на вход (iso150 lynx юзал в d35)? Это общие грабли всех развязанных устройств, даже если супергены поставить. Или наружу гены вытаскивать,  или i2s развязывать не адумом а чем-то приличным, или втыкаться в Rapsberry а его питать от батареек :-)
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: WolfTheGrey от 21 Августа 2013, 13:55:21
Я как то давал первый найденный TI на 150 Мгц, 1ns Jitter. Почему его не запользовать?
Его еще в продаже бы найти.

и добавил...
24\96 и 16\192 - маловато будет, особенно на фоне конкурентов.
Рынок для пиплов, а для ад1862 или псм63 вполне за глаза хватает.

Да и хватит этот ррм смаковать, есть разработки Дмитрия, которых и придерживаться. Кстати он писал что отказался ставить гальваноразвязку между плис и цап, так как потом геморроя больше прибавляется от этой развязки чем без нее.
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: slonspb от 21 Августа 2013, 14:04:07
Я как то давал первый найденный TI на 150 Мгц, 1ns Jitter. Почему его не запользовать?

Его еще в продаже бы найти.


Господа, гугль же! Ну или ефайнд чтоли. http://www.efind.ru/icsearch/?search=ISO7240M
Элеконт. 200 рэ, лежит на складе.

Вопрос не верный.
Верный вопрос - почему его не используют массово как ЮСБ изолятор? Это снимает сразу вопрос об изоляторах на i2s, привнесённом им джиттере (если там что-то привносится, adum точно вносит до 200ps, гуглим). Если развязать вход, то всё упрощается, i2s идёт с ног XMOS, стоит обычный наплатный ген за 5$ и все счастливы.

Дмитрий как-то писал что СД хуже МБ, а потом поменял мнение. Всё меняется и течёт. Если pcm, то купить готовый и не париться. Здесь же ветка по XMOS, т.е. хайрез. Нужен или не нужен - время покажет.
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: motiv от 21 Августа 2013, 14:07:16
DSD вообще коммерческий продукт и особо ненужен, но опять же: рынок, у конкурентов есть, за ту же цену.
DSD лично мне нужен, но мне хватит и через преобразование в PCM.
24\96 и 16\192 - маловато будет, особенно на фоне конкурентов. Рынок.
Лично мне плевать на красивые циферки, мне нужно чтобы МОИ задачи устройство решало. И пока кроме Flamenco(2т.р.), Bolero(6т.р.) и Edel(~9т.р.) я не вижу устройств подходящих под запросы.
ppm низкий потому что его в паспорте на ген указывают, а джиттер - нет. ppm косвенно завязан на джиттер.
Обосновать такое заявление сможете? :D
NDK oscillator гуглим, товарищ, не ленимся.
Гуглил, но не нашел под нужные частоты сходу. Вечером более подробно засяду на этот счет, но не уверен что найду. Если есть ссылочка - буду рад  :)
гальваны после XMOS  мне тоже не понравились, поэтому и спрашиваю, почему TI не ставят на вход (iso150 lynx юзал в d35)? Это общие грабли всех развязанных устройств, даже если супергены поставить. Или наружу гены вытаскивать,  или i2s развязывать не адумом а чем-то приличным, или втыкаться в Rapsberry а его питать от батареек :-)
Какое оно придет уже на транспорт после буферов(не забываем про них!) и развязки дело десятое, главное каким оно придет на ЦАП. Вот и получается со всеми этими платками галиматья - транспорту мы даем условно(зависит от генераторов и их питания с расположением) хороший джиттер, а на ЦАП приходит черти-что. Должно быть наоборот...
Еще момент - при наличии 2 генератор один должен полностью глушится, т.е. 2 генератора одновременно работать не должны.
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: khvilon от 21 Августа 2013, 14:10:05
Цитата: slonspb от Сегодня в 13:21:42 Я как то давал первый найденный TI на 150 Мгц, 1ns Jitter. Почему его не запользовать? Его еще в продаже бы найти.
http://radel.ru/search_products/fast_search?title=ISO7240&search_type=1
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: slonspb от 21 Августа 2013, 14:18:53
Не буду устраивать холивор по хайрезу vs 44/16 :-)
К списку Flamenco(2т.р.), Bolero(6т.р.) и Edel(~9т.р.)  стоит прибавить WaveIO за 100Е , и edel стоит не 12 000???
Кварцы NDK да, печаль, в нужной частоте на алибабе  :wall:, или им писать и выкупать партию.

ppm примерно завязан на джиттер, есть куча статей и калькуляторов, зачем это обсуждать?
ген с мизерным ppm в принципе может иметь большой джиттер: уход частоты малый, но фронт постоянно скачет.
могу так: низкий ppm как единственный доступный способ предсказать джиттер (китай не в счёт). Измерить его я не могу.
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: khvilon от 21 Августа 2013, 14:26:07
стоит прибавить WaveIO за 100Е
Можно ссылочку ;-[
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: motiv от 21 Августа 2013, 14:27:13
могу так: низкий ppm как единственный доступный способ предсказать джиттер (китай не в счёт). Измерить его я не могу.
А много кто может? Поэтому и ищем генераторы у которых производитель нормирует необходимые параметры

Кварцы NDK да, печаль, в нужной частоте на алибабе  , или им писать и выкупать партию.
Плюс не понятно как снимались те графики на diyaudio. На алибабе я бы поостерегся брать(и там поиск не работает). Как вариант - присоединиться к заказу на diyaudio, но он собирается ставить далеко не 22 и 24 как я понял  :-[
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: slonspb от 21 Августа 2013, 14:58:01
Одной из причин прихода на форумы у меня было найти в одном месте всю инфу, получилось что даже тут она разрознена сильно. Было бы хорошо в шапки выносить все ссылки. Давайте я тут напишу списочек линков по XMOS, и неплохо его вынести вверх:

Общий списочек широко известных
http://thewelltemperedcomputer.com/HW/USB_Interface.htm

Lorean WaveIO (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://luckit.biz/), тред (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.diyaudio.com/forums/digital-source/188902-xmos-based-asynchronous-usb-i2s-interface.html). 100Е, XMOS, 24/384, изолированный, кварцы NGK 50ppm. 384 добавил потом, а лампочки под индикацию нет, поэтому светит двумя.

Софийский XMOS DSD (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.diyaudio.com/forums/digital-source/236028-xmos-dsd-384-khz-32bit-usb.html), 100E с платкой ЦАП на ti5102 (только PCM, зато 384), отдельно 77Е+29Е. XMOS, 32/384, DSD, развязки, внешний клок, вывод своей частоты наружу, ДСД на ПЦМ ножках, драйвер Thesycon обещает. Спек (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://jlsounds.com/uploads/Specifications.pdf). Вывод: частоты, режим PCM или DSD.

Аманеро, итальяшки (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://amanero.com/), картинки (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://hifiduino.wordpress.com/2012/09/18/amanero-usb-i2s-interface/) 384/32, DSD, 100$, за десятку доставят. Атмел ЮСБ плюс Xilinx CPLD, DSD на отдельных пинах. От него идёт клон с внешним клоком - наш болеро.

hifiduino (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://hifiduino.wordpress.com/2013/04/16/got-the-xmos-384khz-usb-interface/) на ебее лежит за 60$, без развязок, без внешнего клока, XMOS, 32/384, Thesycon driver. Дёшево и сердито.

Weiliang (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.ebay.com/sch/i.html?_nkw=XMOS+Weiliang). Известный дядя в ебее. XMOS, 24/192, платка для своих даков, 50 баков.

Наши. Фламенко (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/42288-USB-transport-Flamenco-%D0%B2-%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B0%D1%85-%D0%B8-%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%85) 24/96 или до 16/192, дрова "ЮСБ1", развязка, внешний клок. 50Е за неразвязанную версию, 100Е за развязанную.

Наши. Болеро (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/62482-USB-transport-Bolero-%D0%B2-%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B0%D1%85-%D0%B8-%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%85) 32/384, внешний клок. NXP, развязка ADUM. 150Е.

Наши.  SergVKS (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/48317-%D0%9C%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B8%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9-USB-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82) Комбайн: плеер с флэшки и конвертор, 24/96, NXP проц, развязка не нужна. Стоит что то в районе тех же 100Е.
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: khvilon от 21 Августа 2013, 15:09:31
slonspb, спасибо -сохранил...
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: ra4fix от 21 Августа 2013, 17:06:11
повтор...
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: slonspb от 22 Августа 2013, 10:55:12
Прямые оперативные ответы по софийскому 384 DSD XMOS

- Thesycon дрова "USB Audio 2.0 Stereo Driver for Windows" теперь в открытом доступе после регистрации на сайте, без пищалки каждые 30 мин. Уже выловили багу с переключением PCM в DSD. Также уточнил, что все Thesycon держат DSD, т.к. гоняет их поверх PCM (DoP).

- В софийском конвертере применяются Fox гены 25ppm, конкретно эти, FXO-HC736R, из дигикея, никакой китайщины
http://www.digikey.com/product-detail/en/FXO-HC736R-49.152/631-1340-1-ND/2156771

- Я запрашивал индикацию ширины слова, 16-24-32 бита, любым способом.  Ножки у проца, как я ожидал, кончились, вероятно будет сделано по SPI или I2C, но сильно позже, после полировки основных фич.

- Товарищ говорит, что знает русский. В частности половину болгарского форума я понял без переводчика.
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: motiv от 22 Августа 2013, 11:34:30
slonspb, гены не айс, ну хоть много денег на них не тратили. Дрова давно пора  :D
Товарищ лучше бы обозначил отключается ли генератор при переходе на другую сетку и как управлять внешними....
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: khvilon от 22 Августа 2013, 11:35:15
бюджетное решение - можно попробывать...
вопросы:
1.предусмотрен-ли механизм обновления прошивки?
2.какова сложность приобретения? цена пересыла?
3.какие возможны частоты внешнего клока (отличные от 45 и 49)?


Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: slonspb от 22 Августа 2013, 11:53:39
Господа, мопед не мой :-) Я ссылки давал, правда там не особо много. Ссылку сюда я товарищу дал. Он кириллический, может ответит.

Решение не бюджетное а обычное, сейчас все USB транспорты стоят 100E, хотя... у него 77Е, и за 23Е платка DACa на 32/384 поиграться. Вопрос, кто первый перекроет все потребы пользователя: все частотки до 32/384 (ага, вот и Sabre допилили спешно до этой частоты), DSD, развязка, внешний клок, индикация. После такой платки делать что-то ещё будет непонятно куда вперёд.

Гены не айс - это Вы с Crystec сравниваете? Так ничто не мешает взять кристек в мозере да впаять :-) Ну, кроме жабы. Я так сравниваю с noname китаем. И всегда думаю, что если по i2s есть развязка, то не вдует ли она мне 200ps джиттера?

Переключение кварцев. Внешний клок подаёте на пин MCLK - и будет вам счастье. Частотка сигнала 44...384 выдаётся наружу. Кажется так. Отключение кварцев на плате думаю не предусмотрено. В упор не пойму, как можно навести один сигнал на другой так, что он начнёт влиять. С таким подходом микросхемы вообще нельзя использовать, там же ведь 300 микрон между ножками и разные сигналы везде.

Вопросы по прошивке и клоку ему оттранслирую. Вероятно частотки только такие, это проблема?
Цены и доставку - ссылка (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.diyaudio.com/forums/group-buys/237301-gb-thread-xmos-dsd-384-khz-32bit-usb.html), 77Е транспорт, 22.9Е ДАК,  99Е комплект, 7.5Е доставка (как я понял по европе).
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: sergey367 от 22 Августа 2013, 17:02:47
А, почему гены не айс, что с ними не так?
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: slonspb от 22 Августа 2013, 19:09:57
А, почему гены не айс, что с ними не так?

Дешёвые наверное  :htz: Никто не мешает купить любые и впаять. Кроме жабы.

Ответы от софийца:
- частотная сетка только 45 и 49, иначе отвалится DSD
- под заказ впаяет любой кварц
- доставка в россию оговаривается, пишите
- отдельный бутлоадер для прошивки с флэшки пока нет, шьётся например этим (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.cs.dp.ua/LPT_programator_SPI_FlashROM.htm) Ответ такой "С програматор SPI FlashROM . . . . . DFU ХМОС после применение AES Module не работает . . . это ошибка XMOS. :-("
- оригинальный болгарский тред (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.bgaudioclub.org/showthread.php?19903) 
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: khvilon от 22 Августа 2013, 21:57:11
спасибо за посреднечество!
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: slonspb от 23 Августа 2013, 12:57:44
в тему 384к, ради которого тред
32/384 нет ни одного чипа (нужность тут не обсуждаем). Не было, пока Sabre в июне не заапгрейдили 9018.
Теперь есть ES9018K2M, но не это забавно. Забавно то, что его уже пихнули в телефон! (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.gamespot.com/forums/topic/29440014/vivo-x3---midrange-phone-aimed-at-audiophiles---sabre-es9018k2m-inside)
А теперь и в русских новостях. (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://24gadget.ru/1161054898-vivo-x3-tonkiy-smartfon-s-kachestvennym-zvukom.html)

Где то на audioportal как раз было замечание, что в общем-то все ЦАПы так или иначе разрабатывались для вполне обычных бытовых устройств, как раз понатипу сотовых и звук. карточек, приводили приснопамятный гравис ультрасаунд и TDA1543.

И ещё чутка в тему хайреза. Сабре в презентахе (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.audiodesignguide.com/DAC32/digital-vs-analog-volume-control.pdf) для слоупоков объясняет, почему не надо ставить ALPS а надо пользовать их электронный регулятор громкости
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: Vasil от 24 Августа 2013, 11:56:10
Сабре в презентахе для слоупоков объясняет, почему не надо ставить ALPS а надо пользовать их электронный регулятор громкости
А про то, что падает разрядность для цифровых регуляторов, как то тишина. Сами же показали, что разрядность упала, только выводов никаких не сделали. Смешные люди.
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: Язычник от 24 Августа 2013, 16:58:06
Смешные люди
Потому что они и есть слоупоки ))))
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: WolfTheGrey от 25 Августа 2013, 00:11:58
Значит, когда я в винде делаю громкость по тише... фактически делаю все тоже самое, что этот цифровой регуль громкости???
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: Vasil от 25 Августа 2013, 06:02:03
Именно. Гарантированно снижаете качество звука.
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: slonspb от 26 Августа 2013, 16:00:02
Товарищ из Софии отписался, что гены переключает, и неактивный выключает
При включении генератора на 45 МГц, 49 МГц полностью отключен и обратное тоже в силе!!!

Не может ли кто мне дать ссылку, где обосновывается принципиальная важность сиего действия? Мне не очень понятно, как можно навести порчу одного на другое. Тогда уж гасите основной ген процессора, от него наводок в разы больше  :%):
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: Lynx от 26 Августа 2013, 20:51:53
А без ссылки - никак? Или ныне уже книги обычные все читать разучились? Я специально не буду указывать никаких источников, чтобы те, кому это действительно интересно и важно, постарались разобраться самостоятельно, покопавшись в соответствующей литературе, посвященной теоретическим основам преобразований сигналов.
Кратко поясняю, не для дискуссии, а as is.
Начнем с того, что кратковременная стабильность частоты дискретизации ЦАП и АЦП прямо связана с точностью преобразования сигнала, причем влияние это растет с ростом частоты сигнала и приближением оной к частоте дискретизации.  Кратковременная нестабильность частоты генератора в частотной области представлена спектральной плотностью мощности фазового шума в диапазоне частот от  1Гц до нескольких десятков кГц. Во временной области, это эквивалентно так называемому низкочастотному джиттеру, или дрожанию временнОго положения фронтов тактового сигнала относительно идеализированных временнЫх положений. То есть чем ниже фазовый шум генератора в низкочастотной области, тем ниже и его джиттер. Соответственно для получения максимально точного преобразования цифровой последовательности в аналоговый сигнал необходима минимизация фазового шума ТГ.
Потребление трехточечных генераторов и генераторов на ЛЭ по цепи питания представляет собой импульсы тока амплитудой до сотен мА и длительностью 0.05...1нс с частотой повторения равной либо основной частоте, либо удвоенной основной частоте. Если генератор не выключать физически, а только переводить выход в третье состояние, то ток неактивного, но работающего генератора замыкается через керамический шунтирующий конденсатор в контуре диаметром 3...15 мм (в зависимости от типа генератора и топологии платы) и прекрасно излучается в окружающее пространство, после чего вполне успешно наводится на линию с тактовым сигналом от активного генератора. Появление сигналов некратной частоты в тактовой линии эквивалентно увеличению спектральной плотности фазового шума в областях, прилегающих к комбинационным составляющим этой пары частот от 1 и выше порядка, причем интенсивность будет зависеть и от свойств генераторов, и от топологии платы. Этот эффект очень хорошо видно при наблюдении спектра сигнала СВЧ-анализаторами (я наблюдал с помощью Agilent E4445). Повышение спектральной плотности шума в области составляющих 1 порядка может достигать 10...30дБ!
Это первый путь влияния постоянно работающих генераторов.
Второй - это прямое проникновение фронтов тактового сигнала генератора с неактивным выходом на линию такта через внутриэлементные емкости. При длительности фронта, скажем, 1нс, т.е. частоте главного лепестка эквивалентного прямоугольного импульса в 1ГГц, импеданс внутриэлементной емкости 0.5пФ (примерное значение для КМОП буфера с 3 состоянием) составит порядка 300 Ом. Если выходное сопротивление активного выхода - порядка 30 Ом, то такие импульсы будут проникать в линию такта с ослаблением всего лишь 20дБ! При частоте повторения этих импульсов ок. 30МГц и ширине спектра, скажем, 5...10ГГц они создадут практически непрерывный спектр паразитных составляющих в основном такте.
Этот эффект, кстати, тоже очень хорошо виден на анализаторах.
Как известно, фазовый шум является более общим описанием тех же эффектов, которые в цифровой аудиотехнике упрощенно характеризуется понятием джиттера. И, соответственно, резкий рост ФШ, как в отдельных участках спектра тактового сигнала, так и общий (за счет интермодуляции и амплитудно-фазовой конверсии) являются тем же самым ростом джиттера, который, в свою очередь напрямую связан с величиной ошибки преобразования, особенно возрастающей с ростом частоты преобразуемого сигнала.
Всё это я много раз проходил при разработке широкополосных АЦП с большим дин. диапазоном для измерительной аппаратуры. Кстати, изменение частоты дискретизации в этих системах применялось для изменения алиасных частот и тоже использовало некратные тактовые частоты АЦП, но только не 2 , а до 5 разных. И все генераторы, кроме рабочего, приходилось полностью останавливать. Как пример, для АЦП AD7674 работа двух тактовых генераторов с некратными частотами, выход одного из которых переводился в Z состояние, а второй  был активным, приводил с ухудшению ЭДД преобразования примерно на 2 разряда!
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: hippo64 от 26 Августа 2013, 21:40:02
Друзья, несмотря на кажущуюся простоту рекомендаций Дмитрия, они не так просты в исполнении, хотя выглядят и в исполнении, с виду, несложно.
Во завернул  :facepalm: , видно постояное общение с другом философом, писателем и журналюгой сказывается.

На мой взгляд, ветка давно зашла в тупик, имхо, работа с сигналами высокой частоты и крутыми фронтами постигается только большой практикой, может и ошибаюсь, но лично у меня в этой области и в области сигналов очень малой амплитуды и опять же высокочастотных и схемные решения и топология долго работа шла на большой мусорный ящик, несмотря на всю читаемую теорию, как потом начинало работать дотаваемое из ящика - я не знаю.
Имхо, вся дисскусия в ветке неплодотворна.

ЗЫ
Хотелось бы услышать НОРМАЛЬНО сделаный материал 24/384. Непонятные оцифровки с винила не предлагать.
ЗЫ ЗЫ
Абсолютно беззлобно  :drink:
ЗЫ ЗЫ ЗЫ
присматриваюсь к "испанским танцам"
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: khvilon от 26 Августа 2013, 22:09:37
А без ссылки - никак?...
Дмитрий, спасибо - очень доходчиво!
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: motiv от 26 Августа 2013, 22:50:30
Lynx, спасибо!
hippo64, Владимир, не столько сложны, сколько затратны(причем не только материально). Поэтому и сидишь - читаешь, цена ошибки достаточно высока. Вот сейчас например засяду за книжку по проектированию RF устройств, думаю будет полезно  ;)
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: slonspb от 27 Августа 2013, 18:30:54
Спасибо Lynx
Читать разучились, потому что учебник по ЦОС последний раз я открывал дай бог в 98м, а некоторые вообще не открывали, и СПМ от спектра не отличают. Вы же излагаете академично: достоверно, кратко и по сути. Подкрепляя опытом. Agilent E4445 также внушает уважение.


Тогда как быть с основным генератором того же XMOS? Он точно также всегда включён и влияет ещё больше, да ещё и частота часто 50МГц, как раз для биений с комплектом генов для звука 47 и 49Мгц.
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: Lynx от 27 Августа 2013, 18:57:16
Не знаю, как в этой плате, но в используемых мною Edel, основной генератор имеет частоту 13МГц и тактирует одновременно и USB phy-level приемник и вход системы ФАПЧ XMOS L1. При этом следует заметить, что этот генератор не связан с линией основного такта для ЦАП, и, соответственно, очень сильно ослаблена прямая передача помех в данную линию. да и собственные генераторы платы приемника я не использую по определению - в качественных изделиях такой идиотизм, как генераторы такта ЦАП в приемнике внешнего потока, а не в ЦАП недопустим... разве что только для тестовых, проверочных экспериментов типа "работает -не работает". Такт должен генерироваться рядом (и физически и логически) с тем звеном, которое НАИБОЛЕЕ ЧУВСТВИТЕЛЬНО к качеству такта (в цифровой звуковой системе - это либо микросхема ЦАП, либо регистр пересинхронизации, либо ЦФ, либо всё это вместе. И никак иначе! Любая другая структура будет чувствительна к внешним наводкам разного рода и при её применении возникнет очередной шмат мифов о том что одна плата звучит, другая не звучит, третья -пердит, четвертая - гадит и так далее. Что, собственно, и наблюдается...
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: motiv от 06 Сентября 2013, 00:42:03
А тем временем....  ;)
http://www.amanero.com/drivers/combo384-D4.pdf
The module works in Master Mode Only. The embedded oscillators can be replaced with an
external oscillator enabling the Pin 6 to work as MCLK INPUT.
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: Lynx от 06 Сентября 2013, 10:24:39
И что изменилось от предыдущей версии???? Абсолютно те же свойства и функции (из принципиально важных) В предыдущем тоже можно было выдрать генераторы, прихреначить провода переключения их к ЦАП с набортными генераторами, поставить отдельную развязку...., в общем сделать обычный колхозный девайс. Это дело хозяйское - все люди разные. если брать аналогии с путешествием в поезде, то понятно, что кому-то поездка в плацкартном вагоне по душе, а кому-то - только в СВ или Л.
Функция приема внешнего такта от ЦАП должна быть обязательной и основной, а не через ж... все модули, рассчитанные на обратное, в первую очередь предназначены для построения средненьких таких систем, не претендующих на что-то особое... И именно сравнения, выполняемые на подобных системах по сей день порождают наивные "мифы древней Греции" о превосходстве старых источников...
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: khvilon от 06 Сентября 2013, 12:16:20
И именно сравнения, выполняемые на подобных системах по сей день порождают наивные "мифы древней Греции" о превосходстве старых источников...
Дмитрий - здорово сказал! Прям в ЦЫТАТНИК!
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: motiv от 06 Сентября 2013, 12:23:37
Lynx, раньше надо было подавать клок вместо выдранных. Теперь можно на вход. Я еще не разобрался можно ли их отключить без выдирания, хотя вроде где-то видел  :)
Задам вопрос. В любом случае радует что пошли сподвижки в этом направлении, т.к. наличие гальваноразвязки не оправдывает почти трехкратную разницу в стоимости между аманеро и устройством построенным на его основе....
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: Lynx от 06 Сентября 2013, 15:44:22
Можно, но генераторы-то скорее всего выдирать придется, каким-то образом реализовывать схему их переключения (чтобы не заработали одновременно, чтобы смена частот не вешала контроллер, да и других мелочей наберется), делать колхозно развязку (как я понимаю в 99% случаев это будет микрушка подвешенная на "соплях" или ЛУТ-плата (что, в принципе, одно и то же) ). Опять же возвращаемся к плацкарту и СВ. Наличие одного спокойного и интеллигентного соседа, вежливого предупредительного проводника, чистого и тихого купе вместо 53 бухих орущих и храпящих совагонников и хамоватого "кондуктора" для кого-то не оправдывает 10-кратную разницу в цене билета. А для кого-то еще и как оправдывает. И даже гораздо большую разницу...

Если же говорить по данному вопросу серьезно, то для любителей сэкономит на спичках есть отличное решение - это USB контроллер Bolero (от А. Самсонова aka Energetik) - и гальваноразвязка, и слейв-режим по умолчанию (своих генераторов вообще нет - и это АБСОЛЮТНО верно сделано!).
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: motiv от 06 Сентября 2013, 16:21:48
Lynx, там 2 пина(на выбор или оба) можно переназначить теперь на переключение сеток. Т.е. как в Flamenco\Bolero.
Развязку можно элементарно предусмотреть на плате ЦАП.
Я не спорю что отсутствие своих генераторов и вообще Flamenco\Bolero это гораздо лучше. Только не понимаю почему на той-же элементарной базе последний стоит гораздо дороже - гальваноразвязка есть, но генераторов нет(т.е. не сильно большое увеличение стоимости). Лицензия денег стоит конечно, но и писать самому(и поддерживать!) драйвера не нужно. Так-же надеюсь у них прекратиться наконец эта перетасовка разъемов.
Кстати говоря, может быть для Петербурга и Москвы что 2 тысячи, что 6, что 10 - экономия на спичках. Лично для меня и 6 т.р. уже весьма серьезная сумма. Хотя конечно и у нас достаточно много народу кому это экономия на спичках. К этому еще прибавить 3 т.р. на генераторы, 3 т.р. на платы. Для меня это однозначно не вариант если не будет возможности заглушить штатные генераторы(я лучше подкоплю, т.к. не люблю выбрасывать деньги)...Но может кому-то с достаточно скромными доходами пригодиться(компенсируем деньги свои временем)  ;)

Кроме того, наличие генераторов на плате ЦАП еще ничего не даст. Все только и говорят как это хорошо, а вот как их правильно применить - ни слова. Эту статью(не читал еще) можно рекомендовать к применению? ;)
http://www.tech-e.ru/pdf/2007_02_26.pdf
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: empatsu от 18 Сентября 2013, 23:11:55
Всем добрый вечер. Первый свой пост начну как положено, с вопроса  :) Такое устройство (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.ebay.com/itm/Gustard-U10-Native-32bit-384k-USB-to-Spdif-Converter-0-1ppm-TCXO-XMOS-Inside-/300967471656?pt=US_CD_Players_Recorders&hash=item46130f2a28), НЕ китайского (как любит ув. Lynx  :)) производства (хотя и не далеко от них). Информации в сети абсолютно никакой, поэтому и возник вопрос, как считаете, сможет ли оно переиграть Emu 1212m? Ну и вообще, стоит ли тех денег, что за него просят?
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: Язычник от 19 Сентября 2013, 07:00:52
сможет ли оно переиграть Emu 1212m
Приветствую!
А как оно сможет переиграть, если это всего лишь конвертер из ЮСБ в СПДИФ? У вас есть ЦАП, который вы будете к нему подключать? А вот переиграет ли связка конвертер - ваш цап EMU1212 это уже вопрос.
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: empatsu от 19 Сентября 2013, 08:03:59
Цитировать (выделенное)
Приветствую!
А как оно сможет переиграть, если это всего лишь конвертер из ЮСБ в СПДИФ? У вас есть ЦАП, который вы будете к нему подключать? А вот переиграет ли связка конвертер - ваш цап EMU1212 это уже вопрос.
Согласен, коряво объяснил. Цап (Apogee DA-1000E-20) подключен к Emu 1212m по коаксиалу SPDIF, может ли эта коробка выводить цифру лучше? Тут можно будет соединить по AES/EBU
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: WolfTheGrey от 21 Октября 2014, 16:11:51
diyinhk выпустил в продажу новую плату XMOS, c поддержкой DSD DXD 384kHz high-quality I2S PCB w/ultralow phase noise oscillator
Цена вопроса 4500р это вмесе с доставкой.
Мне нравится продукция от diyinhk. С другой стороны цена неумолимо прблежается к Flаmenko. Что скажете камрады, DSD все таки.

(http://thumbs3.ebaystatic.com/d/l225/m/msfY0SYsUVDS2_r4vzAowHg.jpg)(http://i.ebayimg.com/00/s/NDI1WDY1Mg==/z/wokAAMXQWzNSnkxv/$_12.JPG)
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: Lynx от 21 Октября 2014, 16:44:14
DSD все таки.
А это -то здесь причем? DSD - всего лишь один из форматов представления результата цифро-аналогового преобразования непрерывного сигнала, и не более того. Причем формат не очень удачный и по ряду ключевых моментов принципиально уступающий линейной ИКМ. DSD усиленно продвигают ряд афиллированных с Sony и Philips компаний, чтобы хоть таким образом вернуть часть средств, вложенных в провальный и неудавшийся проект SACD...
Что же касается сабжа, то работа по ЦА-преобразованию потока с ЛЮБЫМ приемником данных, синхронизирующим ЦАП своим сигналом ПРИНЦИПИАЛЬНО, с точки зрения физики, уступает работе системы, синхронизируемой ОТ ЦАП. Да и достоверность информации о генераторе вызывает сильные сомнения. дело в том, что только ОДИН генератор с параметрами, как на рисунке, будет стоить порядка $60-80. Получается, что китайцы работают себе в убыток, в чем я сильно сомневаюсь...
Впрочем наверно я тут зря пишу всё это, прибегут любители китайчатины и съедят меня с потрохами и тапками.... ;D
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: WolfTheGrey от 22 Октября 2014, 07:58:17
Ну не знаю, не однократно от пользователей (и на нашем форуме тоже), что DSD лучше звучит чем I2S. Только от вас впервые прочитал что нет там ничего стоящего.
Меня еще одно терзает. Вот говорите про откоючаемые клоки, что генератор продолжает внутри колотить. При этом фронты меандра в гигогерцы спокойно проходят все преграды. Как эти гигогерцы вообще могут на что то повлиять, если время реакции плис 100мгц, а цапа 50 мгц. Не проще шунтировать выхода генераторов 16пф конленсатором, как это советует даташит.
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: xar от 22 Октября 2014, 09:08:43
представления результата цифро-аналогового преобразования
именно в этом направлении?
что DSD лучше звучит чем I2S
DSD разве не альтернатива PCM?  ???
если время реакции плис 100мгц, а цапа 50 мгц.
что значит время реакции (тем более в мегагерцах)?
Не проще шунтировать выхода генераторов 16пф конленсатором, как это советует даташит.
это как это?
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: Lynx от 22 Октября 2014, 10:04:00
что DSD лучше звучит чем I2S.
Это чего за чушь?
I2S - это название шины, а DSD-название формата передачи данных. Как "красное" может звучать лучше "тяжелого"? :ROFL:

Ну не знаю
Лично я ни от кого не слышал, а сам неоднократно сравнивал, еще с 2002 года, когда приобрел SACD проигрыватель.
Да и нынешние DSD ни разу в равных условиях не слышал лучше, чем РСМ. Вопрос в "равных условиях". Частенько сравнивают прямой DSD и преобразованный из него PCM, и тут результат может быть самым разным, и зависеть от алгоритма преобразования. Отсюда и происходит ряд рассказов о превосходстве DSD. Пару лет назад один знакомый в Берлине мне так пытался продемонстрировать, что DSD "звучит лучше". Это было смешно. А еще помню, как с таким же успехом пытались доказать, что MP3 с битрейтом 256к и выше ничем не отличается от CDDA. И это тоже было смешно... :)

Вот говорите про откоючаемые клоки, что генератор продолжает внутри колотить. .
Кого он продолжает "колотить"?
Мне почему-то всегда казалось, что генераторы "работают", "функционируют", "генерируют"... если Вы претендуете на некий уровень познаний в области электроники, то давайте тогда применять нормальную терминологию, понятную всем, а не только Вам.
При этом фронты меандра в гигогерцы спокойно проходят все преграды..
Простите , это как???? (кстати, правильно будет - гигАгерцы)
Фронты имеют основную частоту сигнала. А вот ширина спектра ТОГО САМОГО СИГНАЛА за счет крутых фронтов с малыми длительностями простирается до многих ГГц (см. ЛЮБОЙ учебник Теории Сигналов!). И именно ВЧ-составляющие сигнала могут различными путями (совсем не обязательно по сигнальной линии) проникать в другие цепи и там взаимодействовать с сигналами в этих цепях, причем это взаимодействие совсем не значит срабатывания лог. элементов. Есть множество вариантов другого влияния, напр., корреляционный джиттер, вызываемый нерегулярным смещением зоны переключения лог. элементов под воздействием помех как в самом лог. сигнале, так и в шинах земли и питания.
 
Как эти гигогерцы вообще могут на что то повлиять, если время реакции плис 100мгц, а цапа 50 мгц. ..
Что такое "время реакции ПЛИС" и как оно может измеряться в единицах частоты???
Разберитесь пожалуйста в начальной терминологии.
 
Не проще шунтировать выхода генераторов 16пф конленсатором, как это советует даташит.
Какой даташит и для каких целей это советует? Даже если это и делать, то ументшив крутизну фронтов, мы с одной стороны уменьшим уровень ВЧ-составляющих, но, с другой - снизим и крутизну фронтов, что приводит к росту времени нахождения сигнала в зоне переключения, то есть к росту вероятной апертурной неопределенности времени переключения ЛЭ. Кроме того, нагрузив конденсатором выход, мы получим рост импульсов тока потребления и, соответственно, помех в линиях питания. Ведь скорость переключения ЛЭ в генераторе и затрачиваемая на их работу энергия никуда не делись.
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: xar от 22 Октября 2014, 10:18:11
то есть к росту вероятной апертурной неопределенности времени переключения ЛЭ
это будет дополнительным источником джиттера?
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: Lynx от 22 Октября 2014, 10:32:05
Это вообще основной источник джиттера переключающегося ЛЭ. Причины этой неопределенности могут быть разными - уже упомянутые помехи в линиях питания, изменяющие мгновенное абсолютное значение питания, собственные шумы активных элементов ЛЭ, дисперсия скорости нарастания фронтов входных сигналов.
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: KiFFiR от 22 Октября 2014, 17:20:18
Читаю ветку и диву даюсь. Хоть обладаю малыми познаниями в цапострое, но путать шину передачи данных с форматом - не есть гуд.
Не мое право судить за кого-то, а Дмитрий, по всем ответам и комментам, разочаровался в ветке.
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: Злой от 22 Октября 2014, 19:22:31
Зачем спорить, когда у Дмитрия есть простая схема отключения второго генератора в Lynx_D60. Стоит поставить и спать спокойно.
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: KiFFiR от 22 Октября 2014, 22:04:46
Нужно еще раз глянуть на Д60.
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: WolfTheGrey от 23 Октября 2014, 01:12:40
но путать шину передачи данных с форматом - не есть гуд.
Простите если ввел в заблуждение, впреть буду название этого формата как положено, в три слова писать :D ;D
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: Lynx от 23 Октября 2014, 01:24:56
Ни первая, ни вторая картинки не имеют ни малейшего отношения к DSD  :)
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: WolfTheGrey от 23 Октября 2014, 01:50:14
Я сейчас материться начну.
Первая картинка относится к упреку что I2S Justified Mode это шина а не формат,
А вторая картинка - Это скан от ПДФ WM8731  С этой шиной-форматом еще не работал, пока разбераюсь что к чему.

Значит миллионы инженеров по всему миру сами не знают чего пишут?! И в этом я виноват.  :)
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: Lynx от 23 Октября 2014, 02:00:46
Ваше знание матерных слов, увы, не компенсирует незнание достаточно простых вещей в электронике.
Вкратце поясняю:
1. I2S - это название одного из вариантов SPI-интерфейса, то есть, иными словами, и очень упрощенно - шины.
Что касается формата (или вида передачи данных) - то Вы даже списать правильно названия не смогли.
Они происходят от расположения битов данных в кадре синхронизации и никак не бывают просто Justified Mode, а обязательно с доп. определением по какому критерию они "justified" :)
А бывают Right Justified (выравнивание битов данных по правому краю кадра), Left Justified - то же самое по левому, I2S Philips - по левому со смещением на один такт.
DSP Mode - это типичный SPI, практически в явном виде.
И миллионы инженеров во всем мире прекрасно понимают что есть что, в отличие от Вас. Лучше не позорьтесь своим незнанием, а задайте вопросы о  том, чего не знаете. Только задавайте их правильно, ведь грамотно сформулированный вопрос несет в себе 75% ответа...
Извините, если обидел, честно говоря, просто уже поднакипело...
Можете на меня жаловаться, можете просить забанить. Мне всё равно.
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: xar от 23 Октября 2014, 09:04:33
Стоит поставить и спать спокойно.
а можно не ставить и тоже спать спокойно. ибо тикающий где то в глубине платы генератор может и нагадит, а может и не нагадит. а если и нагадит - услышать его это та еще задача. отключение лишним не будет конечно, но не самый критичный пункт имхо.
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: Lynx от 23 Октября 2014, 09:11:59
Именно из учета или неучета всех подобных мелочей и складывается конечный результат и получается либо нормальное устройство, либо жалкая поделка...
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: WolfTheGrey от 25 Октября 2014, 09:52:29
Что бы такого купить? Чтоб стоящее было.
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: Lynx от 25 Октября 2014, 11:50:10
Алексей, для ответа на подобный вопрос необходимо четко сформулировать критерии данной покупки... Иначе любые рекомендации теряют фактический смысл и будут подобны случайному выбору методом тыканья пальцем в небо...
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: Злой от 25 Октября 2014, 11:59:59
ибо тикающий где то в глубине платы генератор может и нагадит, а может и не нагадит
На Веге как то наткнулся на обсуждение питания вообще и генераторов в частности. А потом начал мерить все что есть у меня. Так вот ADP3303 гадила так, что уши в трубочку сворачивались, вернее с этого и началось. Т.е. вначале уши свернулись и я долго пытался поиграться с форматами, длиной и т.д. А потом померил и ох...л. Может и я чего накосячил, наверняка не без этого, но скачки в вольт с лишним :%): :facepalm:. На TL431 все что смог добиться порядка 30 мВ шумов, а вот 317 навесным монтажом (только для посмотреть) на уровне шумов осциллографа. Так что ИМХО лучше поставить два транзистора за копейки и таки спать спокойно.
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: Lynx от 25 Октября 2014, 12:23:01
Марат, скорее всего ADP3303 у Вас самовозбуждалась. Они склонны к этому при неправильном подключении конденсатора фильтра шумов. Я их широко использовал в "нулевые годы" в серийной измерительной аппаратуре для стабилизации питания многоразрядных АЦП  и никаких проблем не было за исключением самого первого включения, где как раз и возникла проблема со "свистом". Более того, могу сказать, что по своим свойствам, ADP3303 - очень удачные стабы, тихие и с апериодической реакцией на скачок тока. Стабильность выходного напряжения тоже отменная. Так что "ищите проблемку" :)
Можно поставить вопрос по-другому - а ЧТО конкретно Вы измеряли, когда у той же TL431 получили 30мВ(!!!!!!!!!!!!! - это катастрофически много и , опять же, скорее всего эта величина связана не с шумами самого стаба, а либо с самовозбудом, либо с внешними помехами)
Кстати, о стабилизаторах - вплоть до сегодняшнего дня одними из самых малошумящих приборов являются старые добрые LM317... И только в последние 2-3 года появились приборы, которые реально, в равных условиях, имеют меньшие шумы. Но при этом такие стабилизаторы значительно менее универсальны и более капризны...
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: WolfTheGrey от 25 Октября 2014, 13:38:12
Подумываю прикупить хорошенький USB to I2S транспорт. По началу присматривался к "Фламенко + Плату генераторов (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=47389)", но наглядевшись на фотографии кучи плат с кучей шлейфов, клоки туда. клоки сюда. Да и люди сами пишут о проблемме радио излучения. Я еще помню те дни когда включал свой первый цап под управлением СМ6631 в квартире выключались телевизоры.

Думаю что транспорт должен тактироваться от внешних генераторов, но желательно чтоб эти гены стояли на плате самого транспорта. Питание внешнее.  С другой стороны на такой плате будут не отключаемые генераторы, что можно будет сделать на отдельной плате генераторов, а USB to I2S транспорт сделать двух слойным пирогом (плата под платой (=)) с короткими перемычками.

Вобщем деньги пока не жмут, есть время на раздумья.

(http://forum.vegalab.ru/attachment/2/6/4/127674.thumb?d=1361564224)  (http://forum.vegalab.ru/attachment/2/6/4/127673.thumb?d=1361564224)

И еще какую пару генов лучше всего брать:, я на АД1853 все время использую первую пару, хотя адешка звучит и при частотах 45.158 и 49.152мгц. (частоты СМ6631)
Цитировать (выделенное)
пара 512Fs(22.5792 МГц и 24.576 МГц)
 пара 768Fs(33.8688 МГц и 36.864 МГц)


и добавил...
"Чарльстон (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=68029)" вроде внушительно смотрится, разработака 2014 года. Энергетик пишет что лицензия на прошивку AMANERO была куплена у представителя amanero.com Domenico Vellante.
(http://forum.vegalab.ru/attachment/1/9/6/9/7/198626.thumb?d=1411027483) (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=218046&d=1411027483)  (http://forum.vegalab.ru/attachment/1/9/6/9/7/198868.thumb?d=1411287458) (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=218326&d=1411287458)
пдф (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=220844&d=1414155009)
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: Lynx от 25 Октября 2014, 15:19:37
Алексей, для реализации максимального качества звучания тактовые генераторы должны находится как можно ближе к самой микросхеме ЦАП. По сути, тактирование ЦАП, точнее его качество, определяет предельно достижимый динамический диапазон преобразования и точность временнОй шкалы. Тактовые импульсы придется тащить в любом случае, либо из платы приемника, либо из платы ЦАП. Но в первом случае внешние помехи, действующие на линии такта будут ухудшать качество тактирования преобразователя - самое главное место тактирования во всей системе, а во втором практически ни на что не влияют. Тактовые генераторы на плате приёмника нужны только для демо-режимов и проверки физического функционирования, ну и для обеспечения устойчивости при снятии внешнего клока, чтобы USB приемник не "вешал" операционку компьютера в таких ситуациях. Но тут надо предусматривать системы автоопределения наличия внешнего такта и фазонепрерывную систему переключения источника тактирования, как это сделано в Edel.
Что касается "Болеро", то я многократно использовал этот приемник и очень им доволен. Имеет устойчивые драйвера от разработчика, никаких проблем в разных ОС не возникает. По моему мнению, это один из лучших приемников USB на сегодняшний день и почти что ничем не уступает Edel. Рассказы о каких-то помехах, по всей видимости, связаны с безграмотным подключением, у меня никогда не возникало подобных проблем (более 15 модулей).
"Чарльстон" - очень интересный модуль, жду его для испытаний.
Если будете работать с "Болеро", то используйте генераторы на 768Fs или 512Fs. 1024Fs использовать можно, но такой такт делится внутри микросхемы на 2, поэтому реальная частота работы модуляторов будет такой же, как и при 512Fs и в полтора раза ниже, чем при 768Fs. Но, как Вы понимаете, тащить куда-то 49Мгц сложнее и помехоопаснее, чем 24 или 36.
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: WolfTheGrey от 25 Октября 2014, 16:07:56
Всеже какой клок предподчительней использовать: 768Fs или 512Fs. или на слух разницы нет?
У меня плата распаяна так: (генераторы, I2S, SPDIF ak4113) -> плис -> цап.

Люди пишут про Чарльстон что:
Цитировать (выделенное)
Для себя вопрос с транспортом закрыл на долго, все мои "хотелки" в нём есть .... и Болеро и Фокстрот в одном флаконе.....
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: Lynx от 25 Октября 2014, 16:31:56
Алексей, мне совершенно безразлично, что пишут люди. Я делаю выводы о том тли ином устройстве только на основе его личного изучения. Energetik делает продуманные и качественные изделия, но "Чарльстон", как таковой мне не особо интересен, поскольку SPDIF я не использую лет 15 как минимум. Кроме того, в "Чарльстоне", согласно его описания, ряд функций конфигурации выполнен менее удачно, чем в "Болеро". Но всё выводы я сделаю окончательно только после фактического изучения устройства.
Что касается генераторов, то я рекомендую использовать 768Fs, поскольку именно в этом случае частота тактирования модуляторов ЦАП AD1853 максимальна. Есть и еще несколько причин, они касаются особенностей самих кристаллов кварцевых резонаторов, но их влияние уже гораздо меньше.
Простите, я не очень понял, что вы имели ввиду под "распайкой платы". Но в любом случае, на ЦАП должен поступать самый чистый тактовый сигнал непосредственно от генераторов. Его не следует пропускать через ПЛИС, особенно старых серий и с проектами без оптимизации трассировки внутренних тактовых йепей.
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: Злой от 25 Октября 2014, 18:19:42
неправильном подключении конденсатора фильтра шумов
Керамический ЧИП кондер 10nF в 2-3 мм от микросхемы. Может из-за танталовых емкостей на выходе? Большого опыта нет и поэтому для себя решил лучше ставить ЛМ317, дешево и даже не сердито.
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: Lynx от 25 Октября 2014, 18:31:52
В первых ревизиях даташита была ошибка в подключении шумоподавляющего конденсатора. К емкостям на выходе ADP330x совершенно некритичны. А насчет LM317 совершенно согласен. В 95% случаев это оптимальный выбор. А в остальных 5% - можно сделать малошумящий быстродействующий стабилизатор из нескольких деталек :)
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: WolfTheGrey от 26 Октября 2014, 03:36:25
Я пока не готов перейти на синхронный режим. Пытаюсь подцепить клок генераторов которые стоят на плате ЦАПа, а не то что предоставляет XMOS. Звук идет с сильным хрипом. Смотрю осциллографом синхроность сигналов, вроде все синхронно как на картинках I2S-mode.  ??? Толи генераторы никакие, толи еще чего...


и добавил...
Вот на какую штуку обратил внимание: когда пины в прошивке были перепутаны и на сетку 48кГц подавал 22.5792м то был очень сильный цифровой шум и едва слышимый звук. когда все поправил, то звук проявился, но шум не ушел. Биения?

Зачем в Lynx_d60 между плис и цап стоит 74LVC8T245 ? Приведение логических уровней?
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: Злой от 26 Октября 2014, 08:48:08
когда пины в прошивке были перепутаны и на сетку 48кГц подавал 22.5792м то был очень сильный цифровой шум и едва слышимый звук
Алексей, частота тут не при чем. Шум сам по себе, а от частоты должна только скорость воспроизведения музыки уменьшиться. Это как пластинку на 78 включить на 33 оборота.
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: WolfTheGrey от 26 Октября 2014, 09:26:45
у меня нет пока ни фламенко ни болеро. В каестве транспорта все тот же асинхронный XMOS только сигнал mclk подал от генераторов. По крайней мере в Lynx-D68 так сделано: SPDIF приемник АК4113 - цап ES9023, а mclk заводится от генов. Пина синхронизации АК4113 с генераторами нет. Или я чего то пропустил :)
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: Lynx от 26 Октября 2014, 09:48:09
Пытаюсь подцепить клок генераторов которые стоят на плате ЦАПа, а не то что предоставляет XMOS. Звук идет с сильным хрипом
С этого момента подробнее пожалуйста - ОЧЕНЬ ТОЧНО напишите, ЧТО вы делаете, с точностью да каждой мельчайшей детали.
Толи генераторы никакие, толи еще чего...
Безусловно второе. Есть явная ошибка в подключении или в выборе режимов.
сильный цифровой шум
Что Вы подразумеваете под этим понятием?
Биения?
Биения чего с чем?
Lynx_d60 между плис и цап стоит 74LVC8T245
Один из ряда способов снижения взаимных помех цифровых и аналоговых цепей.
По крайней мере в Lynx-D68 так сделано: SPDIF приемник АК4113 - цап ES9023, а mclk заводится от генов. Пина синхронизации АК4113 с генераторами нет. Или я чего то пропустил
D68 - совершенно другое устройство. Кстати, никакой синхронизации у 4113 ни с чем нет. Внешее тактирование у нее используется только для измерения и вывода данных о частоте дискретизации и более ни для чего (как, кстати и у всех других приемников SPDIF за очень редким исключением)
Нужно понимать, что ES9023 и AD1853 - принципиально разные приборы и работают совершенно по-разному. Очень грубо и в двух словах, в 9023 работают и ЦАП и ресемплер...
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: WolfTheGrey от 26 Октября 2014, 10:48:20
Цитировать (выделенное)
С этого момента подробнее пожалуйста
В общем учусь делать синхронные устройства тактируемые от генераторов установленные на плате ЦАП. Болеро и фламенко пока нет, подопытными кроликами выступают Xmos и AK4113.  C них беру пины Bclk, Data, LR. Пин Mclk  это генераторы. Нужный генератор включается по запросу плис. Соответственно плис определяет какая частотная сетка сейчас играет.  Сама Xmos и AK4113 от тактовых генераторов не синхронезируются.
Так вот, когда сперва в схемотехнике ошибочно развел прошивку плис, когда на сетку 48кГц включался ген 22.5792, то был очень сильный цифровой шум и едва слышимый звук. Когда прошивку поправил, то звук появился, но с бубнениями и искажениями.  Вот это и натолкнуло на мысль что генераторы - хлам. Да и осциллограф показывает немножко иную частоту чем нужно. Сперва списывал на то, что оскоп китайский, оказывается не только оскоп. Генераторы покупал по 80 рублей.

По началу синхронизировал Bclk, Data, LR по такту Mclk  тригерами 74_574, потом снял эту причесывалку, ни каких улучшений.

- чем можно преобразовать логический уровень с 5 вольт до 3.3? Есть 74LVC1G125, их запитать от стаба 3.3 вольта? И нужно это делать для плис ЕПМ3128 ?
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: Lynx от 26 Октября 2014, 11:05:01
...преобразовать логический уровень с 5 вольт до 3.3? ....И нужно это делать для плис ЕПМ3128 ?
Не нужно. Читайте внимательно документацию на серию MAX3000. Их входы 5В-совместимые, а выходы дают стандартные ТТЛ уровни при питании 3.3 В.
В общем учусь делать синхронные устройства тактируемые от генераторов установленные на плате ЦАП. Болеро и фламенко пока нет, подопытными кроликами выступают Xmos и AK4113.  C них беру пины Bclk, Data, LR. Пин Mclk  это генераторы. Нужный генератор включается по запросу плис. Соответственно плис определяет какая частотная сетка сейчас играет.  Сама Xmos и AK4113 от тактовых генераторов не синхронезируются.
В этом предложении уже есть указание на Вашу ошибку. В системе БЕЗ аппаратного ресемплера для правильной работы Вы ОБЯЗАНЫ брать тактовые сигналы от генераторов источников потока. То есть не с каких-то внешних генераторов, а тот мастерклок, что выдают Вам приемники потока данных. Иначе ничего работать не будет. Внешние генераторы Вам можно будет использовать ТОЛЬКО при наличии ресемплера, либо при тактировании от них и системы приема данных. Следует помнить, что SPDIF приемники тактировать можно только при запуске их выходов в слейв-режиме и формировании сетки служебных сигналов самостоятельно, плюс обязательная синхронизация потока данных от передающего устройства.
Вот это и натолкнуло на мысль что генераторы - хлам.
Генераторы нормальные, это ошибки проекта и построения устройства.
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: Язычник от 26 Октября 2014, 13:55:48
Что от чего тактируется разобрался как-то сразу. Но особого понимания не произошло, потому как первый же вопрос
либо при тактировании от них и системы приема данных
поставил меня в тупик. Вот допустим у меня плата с XMOS на которой не предусмотрено режима слэйв. Если я уберу оттуда оба кварца, переставлю их "поближе" к цапу, сделаю обратную "линию" синхронизации, то возникает вопрос, а как первоначально XMOS заведется, ежели ей не от чего тактироваться, а если она не заведется, то как мы узнаем частотную сетку и включим нужный генератор? Или у XMOS есть внутренний генератор и эти оба кварца ей для этого не нужны? Тогда возникает следующий вопрос. То что я описАл выше думаю невозможно, если в прошивке XMOS не заложен режим слэйв. Я прав?
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: Злой от 26 Октября 2014, 15:05:53
Внешние генераторы Вам можно будет использовать ТОЛЬКО при наличии ресемплера, либо при тактировании от них и системы приема данных. Следует помнить, что SPDIF приемники тактировать можно только при запуске их выходов в слейв-режиме и формировании сетки служебных сигналов самостоятельно, плюс обязательная синхронизация потока данных от передающего устройства.
Дмитрий можно вопрос по поводу ресемплера. После выхода в свет Фокстрота, решил собрать упрощенную его версию на АД1896. Если входа-выхода перевести в слейв, на выход подать сигналы BCLK, LRCLK поделенные от генератора ЦАП, нужен ли кварц в обвязке 1896 или лучше подать туда MCLK от того же генератора?
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: Lynx от 26 Октября 2014, 16:20:30
а как первоначально XMOS заведется, ежели ей не от чего тактироваться, а если она не заведется, то как мы узнаем частотную сетку и включим нужный генератор?
Это очень существенный момент, на который никто не обращает внимание, а Вы обратили. И в том числе этим сереьзный Edel отличается от китайского детсада. В нем есть собственные генераторы, обеспечивающие пуск и автономную работу, а есть возможность подключения внешнего такта, причем сделана специальная схема, обеспечивающая отсутствие пропуска такта и фазовую непрерывность тактового сигнала процессора при смене источника тактирования.
нужен ли кварц в обвязке 1896 или лучше подать туда MCLK от того же генератора?
Генератор с частотой, не кратной тактовым частотам входных и выходных данных очень желателен.      
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: Язычник от 26 Октября 2014, 18:40:51
причем сделана специальная схема
Именно схема? Или это выполняет ПЛИС? Я понимаю, что на определенном уровне это одно и то же. Но все таки. Если я правильно понимаю, то частота генератора для плис должна быть достаточно большой, что бы она быстрей "обработала" сигналы, буферизировала не переполняя, включила нужный генератор и уже с "новой" MCLK отдала это на цап из буфера? Или я не в ту степь?
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: WolfTheGrey от 27 Октября 2014, 07:32:50
Игорь, думаю на твой вопрос лучше всего ответит производитель твоей платки.
XMOS - это многоядерный процессор со своими плюшками. Если используются внешние генераторы, то это сделано для упрощения прошивки. Многие платы на базе XMOS не имеют внешних генераторов, а генерирует частоту сам кристал как делает XMOS от DIYINK. Опять же все зависит от производителя. Как вариант - снять один из генераторов и посмотреть определится ли?  Другой момент, если не будет гена для создания частотной сетки 44.1 или 48, то не появятся сигналы и на других пинах I2S шины. Тогда смотреть какой ген процессор включает, если он его вобще включает. Многие гены не отключаемые, или плата-прошивка расчитана на не прерывную работу генераторов.

EDEL - красавиц, жаль не по карману. Говорят 3500$ стоит.
(http://www.abc-pcb.com/wp-content/uploads/2010/11/U2S192_OEM-Face-300x210.png)(http://www.abc-pcb.com/wp-content/uploads/2010/11/Sans-titre.png)

и добавил...
Я на "Болеро" разорился, как придет напишу сравнение.
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: Dohtur от 27 Октября 2014, 07:43:13
WolfTheGrey,
240 швейцарских франков Эдель стоит + доставка.
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: WolfTheGrey от 27 Октября 2014, 08:11:04
7300 + доставка щучки полторы. Доступно, блин. Кого брать, болеро иди эдель? (http://im2-tub-ru.yandex.net/i?id=cda7ef3c55c4433cf10df1afd784f39c-77-144&n=21)

Болеро + гены с ультра низким джитером будут в ту же цену.
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: Dohtur от 27 Октября 2014, 08:21:44
43,81*240 плюс 43,81*50 - доставка = 12704 рупий.
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: WolfTheGrey от 27 Октября 2014, 08:44:06
м, меня эта строчка из яндекс поиска попутала:  "В первом банке один швейцарский франк можно купить за 30,5 рубля..."

и добавил...
Так она и смотрится на свои 12 тысяч.
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: Lynx от 27 Октября 2014, 09:04:03
Болеро + гены с ультра низким джитером будут в ту же цену.
Не будут. Генераторы с ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ультранизким джиттером и именно в низкочастотном диапазоне сами по себе будут стоить от сотни-полутора USD КАЖДЫЙ.А те, что стоят 500 руб - действительно могут иметь невысокий джиттер но с частотами вариации от десятков-сотен кГц и выше, что совершенно неважно для звуковых преобразователей.

и добавил...
Именно схема? Или это выполняет ПЛИС? Я понимаю, что на определенном уровне это одно и то же.
Не вижу никакой разницы. Проект ПЛИС - та же самая схема, только с формализацией другого типа. Но в данном случае это именно дискретная схема на нескольких ЛЭ плюс участок кода для XMOS L1. Alexandre Lavanchy, главный инженер и совладелец ABC PCB, когда мы с ним встречались года полтора назад в Мюнхене, говорил, что реально гордиться тем, что им удалось сделать программно-аппаратную систему фазонепрерывного бессбойного переключения тактовой частоты процессора без остановки выполнения микропрограммы.

Но все таки. Если я правильно понимаю, то частота генератора для плис должна быть достаточно большой, что бы она быстрей "обработала" сигналы, буферизировала не переполняя, включила нужный генератор и уже с "новой" MCLK отдала это на цап из буфера? Или я не в ту степь?
Совсем не в ту. Если у системы есть априорный сигнал о переключении такта (а такой есть, это команда EXT_MCLKSEL у Edel), то никаких подобных действий не требуется. Код работы XMOS написан так, что буфер данных поддерживается заполненным наполовину, при этом его объема с огромным избытком хватит, чтобы не опустошиться и не переполниться за время подстройки скорости передачи данных при смене сетки частот. Там максимум может быть до 63 слов туда-сюда.
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: WolfTheGrey от 27 Октября 2014, 09:43:36
Алексей ААЛ с вегалаба пишет что попросил производителя генераторов сделать партию и замеры на джитер. ссылка (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=32934)
Цитировать (выделенное)
На большинство остальных генов спектр джиттера не приводится, а если вообще джиттер указывается, то он не показателен из за желания маркетологов получше представить продукт (не с интересной для нас отстройкой укажут или вообще на ВЧ). В данном случае я нашёл производителя, который предоставил спектр джиттера не только типового их гена, но и сделал по моему запросу опытную партию на интересующую меня частоту и снял их спектр джиттера. Т.е. производитель гарантирует параметры на 20..30 дб лучше, чем надо для качественного звука. За это приходится и платить. Выбор за покупателем  ....


(http://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=74753&d=1264621018)
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: Lynx от 27 Октября 2014, 12:25:06
Генераторы производства БМГ+ очень хорошие приборы, и для звуковых устройств в том числе. НО!!!! надо хорошо понимать что есть низкий уровень джиттера, что есть СВЕРХ низкий и как это соотносится со спектральным распределением фазового шума. Те генераторы, что продает Алексей - это генераторы с нормированной спектральной плотностью фазового шума. Для того, чтобы соотнести её с джиттером, нужно не только пересчитать спектрально-частотную функцию распределения во временную девиацию, но также учесть и другие составляющие джиттера, не отражаемые типовым распределением ФШ. Это опять те же мелочи, о которых говорил я ранее, только в другой области. Поэтому данные генераторы с терминологической и формальной точки зрения - это генераторы с низким уровнем фазового шума и с ненормированным низкочастотным джиттером. А те, которые будут отнормированы по всем составляющим джиттера в диапазоне частот 1-10000Гц, а не только по пересчитанным из спектра ФШ, будут стоить раз в 5-10 больше.
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: WolfTheGrey от 27 Октября 2014, 13:45:24
Ламповый генератор от аббата.
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: Lynx от 27 Октября 2014, 14:48:53
Ламповый генератор от аббата
Кусок говна.
Почему - несложно догадаться, учитывая свойства оксидных катодов... Типичнейший развод на деньги доверчивых людей, мечтающих о чуде...
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: xar от 27 Октября 2014, 15:15:03
Ламповый
Кусок говна.
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: Lynx от 27 Октября 2014, 15:51:23
К сожалению, сделать ламповый генератор с малой спектральной плотностью фазового шума в области низких частот нереально из-за больших мерцательных шумов катода. То есть низкочастотный джиттер таких генераторов будет очень велик. А вот в области больших отстроек, там где собственный НЧ-шум усилительного элемента определяется уже не свойствами эмиссионной поверхности, а физикой движения зарядов в вакууме, уровень ФШ ламповых генераторов очень мал. Но для звуковых устройств это не имеет никакого значения.
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: KiFFiR от 27 Октября 2014, 15:57:40
Гы гы, ламповый генератор от аббаСа, мне им мозг пытались взломать люди, чтоб встроить в проигрыватель хармон кардон на 1955. Для "диких аудиофилов" так "красиво" написано, что многие готовы купить и встроить не зная куда прикрутить)))) + получится хороший ретранслятор, помехи от которого полезут в остальные элементы устройства.
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: WolfTheGrey от 27 Октября 2014, 22:54:23
С ламповым генератором - шутка удалась.
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: Lynx от 27 Октября 2014, 23:13:17
шутка удалась.
:)
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: Язычник от 27 Октября 2014, 23:35:27
Совсем не в ту.
Дмитрий, так я написал о том же, что и Вы. Просто наверное плохо выразился. Я говорил именно о платке с XMOS. Это я к тому, что если устройство заточено под асинхронный режим, то вынесение генов ближе к цап ничего не даст, а скорее только хуже получится (слишком много проводков по воздуху), да и саму XMOS придется скорее перепрошивать, а для этого уже надо обладать другими знаниями и иметь доступ к полному даташиту. Я пока на такие траты по приобретению нормального синхронного устройства пойтить не могу. Посему такой вопрос, а вернее два:
1. При слепом прослушивании можно отличить ЦАП работающий в синхронном и асинхронном режиме?
2. Для всех ли ЦАП так сильно влияет в каком режиме он работает. Это я о ES9023. Если я правильно понимаю, то от генератора 50МГц она может "корректно" работать не только от SPDIF ресивера, но и от USB. Я имею ввиду, если подавать на нее сигналы с USB->I2S работающего в асинхронном режиме все, кроме MCLK, а такт брать от генератора, то она по идее должна корректно работать. Просто генератора у меня пока нет и проверить не могу, но возможность такую предусмотрел.
И раз уж про ES9023, то вопрос. Генератор обязательно должен быть именно на 50МГц?



и добавил...
Еще раз перечитал даташит - генератор должен быть > 192*Fs, то есть больше 36,864 МГц. Это облегчает задачу, ибо в магазине видел генератор на 48МГц.
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: Lynx от 27 Октября 2014, 23:59:22
Это я к тому, что если устройство заточено под асинхронный режим, то вынесение генов ближе к цап ничего не даст, а скорее только хуже получится (слишком много проводков по воздуху
Давайте пойдем по порядку, чтобы не путать базовые понятия.
Когда идет речь об асинхронном режиме приемника USB Audio, то подразумевается ТОЛЬКО РЕЖИМ ОБМЕНА ДАННЫМИ по USB шине, при котором хост-контроллер не передает в USB протоколе метки синхронизации, а передает информацию о заполненности своего буфера, тем самым регулируя скорость выдачи данных компьютером так, чтобы буфер хоста не переполнялся и не опустошался.  И это всё. С точки зрения ЦАП, USB приемник является СИНХРОНИЗИРУЕМЫМ устройством, работающим в строгом соответствии с временной шкалой. Синхронизация может быть различной, а тактовый сигнал вырабатываться разными способами и в разных местах. То есть интерфейс ЦАП-приемник является строго синхронным, данные считываются из буфера строго по тактовому сигналу и никак иначе. И качество этого тактового сигнала напрямую определяет качество ЦА-преобразования.  То есть в данном участке асинхронностью  и не пахнет, а понятие АСИНХРОННЫЙ относится исключительно к режиму обмена данными по USB
1. При слепом прослушивании можно отличить ЦАП работающий в синхронном и асинхронном режиме?
ЦАП - безусловно можно. Он просто не будет работать без синхронизма, если не применяется дополнительное устройство под названием ресемплер, которое позволяет иметь выходной поток, синхронный с тактовой сеткой ЦАП при асинхронном потоке на входе.
Но надо всегда понимать, что ресемплер теряет часть информации входного потока и ВСЕГДА (даже чисто теоретически) работа с ним хуже работы без него.

Для всех ли ЦАП так сильно влияет в каком режиме он работает. Это я о ES9023. Если я правильно понимаю, то от генератора 50МГц она может "корректно" работать не только от SPDIF ресивера, но и от USB.
Еще раз повторюсь - никакой ЦАП сам по себе не может работать без синхронизма с потоком. Если нужно по каким-то причинам иметь разную синхронизацию входного потока ЦАП и выходного потока источника данных, то применяется ресемплинг.
ES9023 имеет встроенный ресемплер и ей совершенно безразлично, от какого источника идет входной поток - хоть от телеграфного ключа, лишь бы он укладывался в требования по минимальной-максимальной частоте отсчетов.
Я имею ввиду, если подавать на нее сигналы с USB->I2S работающего в асинхронном режиме все, кроме MCLK, а такт брать от генератора, то она по идее должна корректно работать.
Безусловно, это так, но, см. первый абзац - асинхронный режим USB Audio не имеет никакого отношания к синхронизму ЦАП!!!
И раз уж про ES9023, то вопрос. Генератор обязательно должен быть именно на 50МГц?
нет, не обязательно. Но, в общем случае, чем выше частота, тем качественнее работает алгоритм ресемплинга.
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: Язычник от 28 Октября 2014, 00:07:59
Когда идет речь об асинхронном режиме приемника USB Audio, то подразумевается ТОЛЬКО РЕЖИМ ОБМЕНА ДАННЫМИ по USB шине, при котором хост-контроллер не передает в USB протоколе метки синхронизации, а передает информацию о заполненности своего буфера, тем самым регулируя скорость выдачи данных компьютером так, чтобы буфер хоста не переполнялся и не опустошался.  И это всё. С точки зрения ЦАП, USB приемник является СИНХРОНИЗИРУЕМЫМ устройством, работающим в строгом соответствии с временной шкалой. Синхронизация может быть различной, а тактовый сигнал вырабатываться разными способами и в разных местах. То есть интерфейс ЦАП-приемник является строго синхронным, данные считываются из буфера строго по тактовому сигналу и никак иначе. И качество этого тактового сигнала напрямую определяет качество ЦА-преобразования.  То есть в данном участке асинхронностью  и не пахнет, а понятие АСИНХРОННЫЙ относится исключительно к режиму обмена данными по USB
Ну наконец-то внятное объяснение. Спасибо! :drink:
Тогда не следует ли из этого, что в принципе можно "выдрать" гены с платы XMOS и поставить ближе к ЦАП, а на их место пробросить допустим проводками. Это чисто теоретически. Станет ли такт именно для микросхемы ЦАП более "чистым"?
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: Lynx от 28 Октября 2014, 00:14:49
не следует ли из этого, что в принципе можно "выдрать" гены с платы XMOS и поставить ближе к ЦАП, а на их место пробросить допустим проводками. Это чисто теоретически. Станет ли такт именно для микросхемы ЦАП более "чистым"?
ЕСТЕСТВЕННО, СЛЕДУЕТ!!!!!! Но надо помнить, что такт процессора USB приемника должен присутствовать всегда, а это бывает выполнить сложно. Поэтому разработчики примитивных приемников ставят генераторы на их платах и пытаются пыжится, расписывая мнимые достоинства примененных генераторов. И только в более-менее грамотно разработанных устройствах либо используется совершенно назависимый такт, либо принимаются меры по фазонепрерывному переключению такта от собственных или внешних генераторов. Ну или, как вариант, вообще постулируется ТОЛЬКО подача внешнего такта с выполнением необходимых условий, и никаких генераторов, кроме обеспечивающего работу контроллера USB шины, нет.
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: Язычник от 28 Октября 2014, 00:17:12
Но надо всегда понимать, что ресемплер теряет часть информации входного потока и ВСЕГДА (даже чисто теоретически) работа с ним хуже работы без него.

ES9023 имеет встроенный ресемплер
И если я правильно понял этот ресемплер неотключаемый. Поэтому и с генератором и без него ничего не изменится в части качества? Имеется ввиду работа от USB приемника.
И как логический вывод - а не получится ли так, что скоро 90% выпускаемых микросхем DAC будут иметь встроенный ресемлер, да еще и не отключаемый? Ну в плане экономии и упрощения?
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: Lynx от 28 Октября 2014, 00:29:15
И если я правильно понял этот ресемплер неотключаемый. Поэтому и с генератором и без него ничего не изменится в части качества? Имеется ввиду работа от USB приемника.
Его легко отключить, если тактировать от одного генератора и саму микросхему и источник потока для нее. В этом случае ресемплер вырождается в цифровой фильтр.
И как логический вывод - а не получится ли так, что скоро 90% выпускаемых микросхем DAC будут иметь встроенный ресемлер, да еще и не отключаемый? Ну в плане экономии и упрощения?
Не вижу в этом ничего плохого - одно сплошное удобство. Нужен асинхронный режим - пожалуйста, не вопрос. Нужен синхронный - да без проблем, только сквозную синхру организуем по системе и всего делов-то...
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: Язычник от 28 Октября 2014, 00:29:58
Но, в общем случае, чем выше частота, тем качественнее работает алгоритм ресемплинга.
Что-то я под ночь уже медленно соображаю. Получается, что от генератора 50МГц ресемплер будет работать лучше, чем от любого MCLK получаемого от USB-приемника. :facepalm: Пора спать....

и добавил...
Его легко отключить, если тактировать от одного генератора и саму микросхему и источник потока для нее. В этом случае ресемплер вырождается в цифровой фильтр.
А вот это надо запомнить. Спасибо.
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: Lynx от 28 Октября 2014, 00:34:30
Вопрос сложный и зависит от качества такта от приемника, качества линии передачи такта, алгоритма ресемплинга, и т.п. Вполне может оказаться, что и так, что синхронный режим и тактирование от ахового генератора с возможными помехами на длинную линию такта окажутся хуже, чем асинхронный с качественным генератором. Многое зависит от качества алгоритма ресемплера. То есть априорно сказать невозможно. НО!!!!!!!!!!!!!!! При прочих равных условиях, синхронный режим ВСЕГДА лучше!
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: Язычник от 28 Октября 2014, 00:47:36
Все это надо переварить. Потому как было желание купить платку XMOS с разъемчиком высокочастотным для синхронизации, но теперь думаю, что лучше не будет. Что бы было лучше - надо более другое решение, а это уже другие деньги. Хорошо не купил.
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: Злой от 29 Октября 2014, 21:19:20
Его легко отключить, если тактировать от одного генератора и саму микросхему и источник потока для нее. В этом случае ресемплер вырождается в цифровой фильтр.
Дмитрий, а такой вариант, это я опять по поводу 1896. Если на выход давать сигналы BCLK, LRCLK от генератора кратного частоте входного сигнала. Для сетки 44,1КГц например 22,5792МГц, а для сетки 48КГц 24,576МГц. Будет лучше или без разницы и генератор может быть какой то один?
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: Lynx от 29 Октября 2014, 22:19:06
Я такой вариант пробовал в одной из прошивок в Lynx INP58. В зависимости от частоты дискретизации в потоке на выходе DIR9001 (причем именно измеренной, а не по информации от приемника!!!) переключались генераторы ЦАП на соответствующую сетку. Честно говоря, каких-то позитивных моментов я не нашел, ресемплер по-любому остается асинхронным, ведь его базовый генератор использует некратную частоту. А синхронным сделать в такой конфигурации не получится, поскольку в этом случае ВСЯ система выдачи данных ДОЛЖНА синхронизироваться от такта ЦАП.
Но, надо заметить, что ресемплеры, несмотря на то, что они оказывают какое-то влияние на сигнал, во многих случаях дают очень хороший результат в трактах, использующих SPDIF, поскольку весьма эффективно подавляют джиттер входного потока.
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: Злой от 31 Октября 2014, 14:43:20
ресемплер по-любому остается асинхронным, ведь его базовый генератор использует некратную частоту
А от качества базового генератора зависит что нибудь. Например можно дать частоту не с резонатора, а с нормального генератора?
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: Lynx от 31 Октября 2014, 14:58:49
Практически ничего, главное чтобы его долговременная стабильность была не хуже 0.02...0.05%, но это условие выполняется С ЛЮБЫМ кварцованным генератором.
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: Злой от 31 Октября 2014, 18:02:23
Спасибо за ценные советы, буду привязывать 1896 к приемнику на TAS1020.
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: Lynx от 31 Октября 2014, 18:20:22
Да не за что. Всегда рад помочь. Не думаю, что в такой стыковке могут возникнуть какие-то сложности, главное, соблюсти соответствие форматов...
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: den4 от 30 Января 2017, 15:28:29
Здравствуйте, сочиняю схему ЦАПа. Вопрос к Дмитрию(Lynx):

Цитата: WolfTheGrey от 26 Октября 2014, 03:36:25
Lynx_d60 между плис и цап стоит 74LVC8T245
Один из ряда способов снижения взаимных помех цифровых и аналоговых цепей.

Подскажите, пожалуйста, как преобразователь уровней логических сигналов может способствовать снижению взаимных помех? И дал-ли этот способ ожидаемых результатов?
Если это не военная тайна, конечно!
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: Lynx от 30 Января 2017, 15:37:05
Кратко: за счет наличия раздельных цепей питания входной и выходной сторон.
При этом надо хорошо понимать, ЧТО подразумевается под "аналоговыми", а что под "цифровыми" цепями.
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: den4 от 30 Января 2017, 16:39:47
Кратко: за счет наличия раздельных цепей питания входной и выходной сторон.
При этом надо хорошо понимать, ЧТО подразумевается под "аналоговыми", а что под "цифровыми" цепями.

Я рассчитывал на более развёрнутый ответ. :(
Учитывая, что как раз развязки по питанию я в этом варианте не вижу... А, например, импульсные помехи лезут даже при гальванической развязке через НЕэкранированные оптопары.

Исследовалось-ли влияние данной конструкции на проникновение помех? есть-ли от неё заметный толк?
Спрашиваю по тому-что в более поздних Ваших конструкциях я не встретил этого способа.
ИМХО: такая конструкция уберёт помех не больше чем добавит. Возможно я чего-то не знаю, поэтому и спрашиваю.
Спасибо за ответ, надеюсь на понимание.
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: Lynx от 30 Января 2017, 16:44:51
Если помехи лезут через неэкранированные оптопары - значит конструкция жутко безграмотна.
Развернутых ответов не будет. Учитесь думать самостоятельно. Все развернутые ответы закончились на "Вегалабе".
Снижение помех от применения указанного буфера с раздельными питаниями сторон - до 20...26дБ.
Способ снижения помех эффективный, но занимает место на плате. Потому и не применяется в более компактных конструкциях.
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: den4 от 30 Января 2017, 17:05:34
Спасибо, данный ответ меня устраивает.

Если помехи лезут через неэкранированные оптопары - значит конструкция жутко безграмотна.
В некоторых достаточно древних книгах написано что-то типа:"Не мни себя богом..."
Значит вы просто не знаете конструкцию современной оптопары...
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: Lynx от 30 Января 2017, 17:07:40
Хорошо. Видимо не знаю. Искренне рад (без всякой иронии) что Вам всё известно и Вы всё знаете.
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: Язычник от 30 Января 2017, 22:43:06
Значит вы просто не знаете конструкцию современной оптопары...
Здравствуйте,  Денис! При всей противоположности моих взглядов в "неэлектронной" тематике со взглядами Дмитрия и моей нелюбви создания себе кумиров, могу сказать, что Дмитрий все-таки профессионал с большим багажом знаний. А теперь логически подумайте. Если бы Дмитрий сказал, что через неэкранированные оптопары лезут помехи, а у Вас они не лезут, то тогда думаю Вы бы могли ему сказать, что он не знает устройства современной оптопары. Но в данном случае все наоборот. Вывод сделайте сами.
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: Lynx от 30 Января 2017, 22:44:51
Игорь, это дело сложное. Может мы просто говорили о разных вещах. У каждого может быть свой опыт.
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: Язычник от 30 Января 2017, 23:13:26
Вы правы, извините, не удержался.
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: Lynx от 30 Января 2017, 23:15:17
 :off:Игорь, я просто понимаю, что всё знать невозможно, и не собираюсь претендовать на место в Пантеоне. Если есть люди более достойные и заслуживающие оного - то им и все карты в руки.
Название: Re: XMOS 384kHz high-quality USB
Отправлено: den4 от 31 Января 2017, 06:23:43
 :off:
Игорь, это дело сложное. Может мы просто говорили о разных вещах. У каждого может быть свой опыт.
+++
Игорь, я просто понимаю, что всё знать невозможно
К сожалению, занимаешься обычно очень узкой областью, а в каждой области есть свои тонкости, порой настолько сильно влияющие на реальность, что кажущиеся неправдой. Иногда не поддающиеся объяснению.
Дмитрий скромничает, место в Пантеоне у него уже давно забито, я видел его схемы, платы и ответы на вопросы...
По этому спрашиваю именно у него, тем более про его схемные решения.