Клуб DiyAudio

Музыкантам => Акустика для музыкантов => Тема начата: Sergey49 от 30 Сентября 2010, 13:42:03

Название: Рупорная АС
Отправлено: Sergey49 от 30 Сентября 2010, 13:42:03
Появилась задумка собрать АС рупорного типа, динамик предполагается SR-08B100, широкополосник 100W. http://www.sammisound.com/en/professional-loudspeaker/sound-reinforcement-speaker-series-15.html (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.sammisound.com/en/professional-loudspeaker/sound-reinforcement-speaker-series-15.html)
Но это пока что только предположительно. Кто, что может порекомендовать - посоветовать. Может у кого есть опыт приготовления - поделитесь пожалуйста.
Спасибо.
Название: Re: Рупорная АС
Отправлено: Valera от 30 Сентября 2010, 16:32:47
Чё й то он (динамик то -Low Frequency Loudspeaker-) только до 10 кГц..а как выше ? Пищяль надо добавлять
Название: Re: Рупорная АС
Отправлено: Sergey49 от 30 Сентября 2010, 17:13:25
по видимому да, просто он мне достался относительно дёшево, прикупил по случаю за 400 руб. Пищаль воткнуть не проблема, как быть с корпусом, есть какие нибудь расчёты?

и добавил...
...или мысли ;-[
Название: Re: Рупорная АС
Отправлено: Valera от 30 Сентября 2010, 17:30:59
На веге не были ? Если нет вот покурите много полезного .. главное там есть софт под индивидуальный расчёт именно твоего дина..ну и много всяких полезных советов и мыслей

http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/24003-%D0%F3%EF%EE%F0%ED%E0%FF-%C0%D1-%E4%EB%FF-%E4%EE%EC%E0 (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/24003-%D0%F3%EF%EE%F0%ED%E0%FF-%C0%D1-%E4%EB%FF-%E4%EE%EC%E0)
Название: Re: Рупорная АС
Отправлено: Sergey49 от 30 Сентября 2010, 18:09:49
Да нет, это не совсем то, тема то создана именно в "Акустика для музыкантов"
А там всё для дома. Я же имел ввиду АС концертного исполнения.
Название: Re: Рупорная АС
Отправлено: Valera от 30 Сентября 2010, 18:13:13
И действительно ... прости... чё й то я провтыкал . А что там сильно разные требования?
Название: Re: Рупорная АС
Отправлено: Sergey49 от 30 Сентября 2010, 21:41:05
Требования, как я это понимаю, не такие аудиофильские. Главный упор делается на повышение громкости как таковой за счёт самого корпуса в виде рупора.
Название: Re: Рупорная АС
Отправлено: mikky от 01 Октября 2010, 19:51:41
Есть чертежи  "Ля Скала" от Клипш, но там динамик по-больше, 12 дюймов. Три секции и все рупорные (Клипш вообще любит рупора). Есть вариант на 10-ти дюймовом, но народ говорит что получилось чуть по-хуже.Оно и понятно, рупор простым уменьшением пропорций не уменьшают..
Название: Re: Рупорная АС
Отправлено: TANk от 02 Октября 2010, 22:59:40
Надо на домашнем компе покопаться где то были чертежи рупорных колонок от Танноя. Но тут все будет упираться в то, что и Клипш и танной делали эту акустику для дома. Опять Хай-Энд со сложной конструкцией и большими габаритами.
Название: Re: Рупорная АС
Отправлено: Sergey49 от 03 Октября 2010, 04:52:18
Опять Хай-Энд со сложной конструкцией и большими габаритами.
Ну вот, опять Хай-Энд.  :srr:
Придётся наверное, без всяких расчётов слепить какой нибудь корпус, руководствуясь исключительно интуицией  :facepalm:
Походив по разным сайтам можно руководствоваться только внешним видом.
Кстати, он сильно отличается от домашнего Хай-Энда. Что то мне подсказывает, что там расчётов то особых и нет, просто дин. оформляется в рупороподобный корпус хорошо спроектированный для транспортировки и удобного размещения на сцене. Похоже сморозил что то, опровергните мои размышления пожалуйста ;-[
Название: Re: Рупорная АС
Отправлено: das от 03 Октября 2010, 09:11:39
Я омять про своё.....попробуй ОРТО, её как раз ребята используют для выездных мероприятий. Добротность, почти подходит, судя
по индуктивности катушки....среднии будет нормально тянуть. НЧ наверное будут слабоваты (опять же глядя на параметры)
Название: Re: Рупорная АС
Отправлено: rubenlukin от 03 Октября 2010, 10:08:36
Сережа Sergey49, ИМХО дин не самый удачный. То есть как проф. вуфер, калибр 8" не есть серьёзно. Как серединный -- ну, не знаю...
Наверное, правильнее будет безо всяких расчётов :)
Как отправную точку взять, допустим, вот это, только там 12" динамик:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Орто -- слишком некомпактное оформление для проф. использования, почему там и не прижилось. И не рупорное ;)
Название: Re: Рупорная АС
Отправлено: Sergey49 от 03 Октября 2010, 14:49:41
Извините, но Вас нет доступа в галерею
Рубен, пытался посмотреть PDF в галерее, ни черта не выходит. Этот дин. не тот что должен быть, а тот что есть в наличии. На нём и будет производится тренировка. Какой там к чёрту вуфер, середину бы воспроизвести как следует, а для НЧ существуют сабы. Видишь, мы практически думаем в одном направлении (это я о расчётах). То, что здесь предлагается в основном это аудиофильство, а концертные АС это нечто другое...
Название: Re: Рупорная АС
Отправлено: mikky от 03 Октября 2010, 15:32:09
То, что здесь предлагается в основном это аудиофильство, а концертные АС это нечто другое...
А чем же таким особенным отличаются концертные АС, там законы физики другие? Рупор - он и в Африке рупор. Ля Скала это профессиональная система, выпускающаяся для любителей. Кстати, для зала рупор как раз предпочтительнее, ввиду принципиально иного распространения волны..
Название: Re: Рупорная АС
Отправлено: MetalHeart от 03 Октября 2010, 15:33:09
Сергей, а так?
http://www.diy-audio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=396;dl (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.diy-audio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=396;dl)
Другие материалы из галереи открываются? Доступ должен быть у всех, кроме гостей.
Название: Re: Рупорная АС
Отправлено: yurkov от 03 Октября 2010, 16:00:11
Сергей, а так?
[url]http://www.diy-audio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=396;dl[/url] ([url]http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.diy-audio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=396;dl[/url])
Другие материалы из галереи открываются? Доступ должен быть у всех, кроме гостей.
Я тоже в галерею не попал... и по этой ссылке тоже.

и добавил...
Извините, но Вас нет доступа в галерею
Рубен, пытался посмотреть PDF в галерее, ни черта не выходит. Этот дин. не тот что должен быть, а тот что есть в наличии. На нём и будет производится тренировка. Какой там к чёрту вуфер, середину бы воспроизвести как следует, а для НЧ существуют сабы. Видишь, мы практически думаем в одном направлении (это я о расчётах). То, что здесь предлагается в основном это аудиофильство, а концертные АС это нечто другое...
АС концертные или бытовые? Я за концертные. Давно перешёл на профессиональные дины и к бытовым не вернусь. Это Я про звук дома.  ИМХО ни кому не навязываю. РS: рупорные такой реалистичный звук дают и эффект присутствия - за уши не оттянуть!
Название: Re: Рупорная АС
Отправлено: rubenlukin от 03 Октября 2010, 16:19:25
Можно так:
http://www.dynacord.com/download.php?file=v1260p_datenblatt.pdf (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.dynacord.com/download.php?file=v1260p_datenblatt.pdf)

Сереж, всё понимаю, пробуй.
Название: Re: Рупорная АС
Отправлено: smarold от 03 Октября 2010, 16:37:30
Я тоже в галерею не попал... и по этой ссылке тоже.
И у меня такая же басня...
Название: Re: Рупорная АС
Отправлено: das от 03 Октября 2010, 19:07:22
Вот сюда Сергей глянь   ...... http://www.tda-audio.com/production1 (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.tda-audio.com/production1)


и добавил...
можно сделать прикид http://sergey-tlt.narod.ru/articles/rupor/ (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://sergey-tlt.narod.ru/articles/rupor/)
Название: Re: Рупорная АС
Отправлено: hippo64 от 03 Октября 2010, 19:20:07
примерно то же впечатление, когда смотришь на каналы гидроблока АКПП.Восторг перед безумием механиков.

и добавил...
Только вместо мэд сайентист, мэд карпентер.
Название: Re: Рупорная АС
Отправлено: das от 03 Октября 2010, 19:38:55
Вов, Сергея интересуют модели эстрадного направления http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=122383 (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=122383)
Название: Re: Рупорная АС
Отправлено: rubenlukin от 03 Октября 2010, 19:58:41
Сергей das, на другом портале я, как совладелец-прокатчик, "разбирал" эти творения.

Вкратце: годятся только на стационар ввиду неподъёмности (массы глянь и прикинь, сколько нужно "слонов" на погрузку / разгрузку / установку). Материалоёмкие очень и времени на них уйдёт шопипец.

Но мы вроде немного удалились от ТЗ -- Сергей49 обозначил, что хочет из этого дина среднечастотное звено.
Название: Re: Рупорная АС
Отправлено: das от 03 Октября 2010, 20:08:11
Рубен, с этим понятно. Если рупор на середину http://ppeterr.narod.ru/rupor_fh.html (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://ppeterr.narod.ru/rupor_fh.html)  ???

и добавил...
Пусть для начала сделает макет из фанеры (прямоугольный) под этот дин, вставить + померить и послушать...

и добавил...
http://www.flickr.com/photos/audiovoice_hornloudspeakers/page2/ (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.flickr.com/photos/audiovoice_hornloudspeakers/page2/)

и добавил...
http://www.flickr.com/photos/audiovoice_hornloudspeakers/2422284515/# (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.flickr.com/photos/audiovoice_hornloudspeakers/2422284515/#)
Название: Re: Рупорная АС
Отправлено: Sergey49 от 03 Октября 2010, 21:59:28
Уважаемый Сергей Das, спасибо за информацию, особенно заинтересовал Mid Horn, но чертежей почему то там нет. Жаль.
Вообще спасибо всем кто откликнулся, вот так, по чуть-чуть, собирается информация и какое то представление о теме.
Рубен,  не надо быть таким пессимистом, Mid Horn вполне выглядит подъёмной конструкцией, даже симпатичный такой чехольчик для транспортировки прилагается интересной расцветочки  :D
В общем мне понравился, это и искал. Другие конструкции кстати тоже очень интересны!
Что касается повторяемости, легко.
Можно попробовать даже без каких либо расчётов, взяв за основу внешний вид того же Mid Horn.
Название: Re: Рупорная АС
Отправлено: rubenlukin от 03 Октября 2010, 22:23:17
Сережа das, последняя ссыль наиболее информативна. Спасибо!

По первой -- для проф. применения не подходит, по причине полной нетранспортабельности и той же материалоёмкости.

Динакорд, который я неудачно запостил в галерее, был повторён моими друзьями, несколько лет проехал по украине, и сейчас работает в моём прокатном аппарате. Он в горизонтальном разрезе примерно такой:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Условно не показаны элементы крепления пищалки и 12" головки, там всё просто -- как можно прочнее, как можно меньше загородок на пути звука.

Кривули, образующие рупор, выполнены из ДВП и есть только по вертикали, горизонтальные стенки горизонтальны. Подробностей не знаю, мне они достались в готовом виде, а залезть не имею возможности, потому как они в другом городе живут.

Сережа Sergey49, не пессимист я, реалист, которому "слоны" в сравнении с ценой проката ну очень блин дорого обходятся...
Название: Re: Рупорная АС
Отправлено: das от 04 Октября 2010, 07:25:23
Рубен, всё несколько проще ;D. Сергей имеет дин+параметры+потребность использования в определённом направлении и ему хочется понять как он будет звучать в ожидаемом проекте. Действо одно, предварительный расчёт рупоров есть+заимство подобной конструкции из ссылки. Надо "засовывать" его в макетный ящик и "уши" подскажут, что с ним делать далее


Цитировать (выделенное)
Можно попробовать даже без каких либо расчётов, взяв за основу внешний вид того же Mid Horn.
это Сергей я и хотел
тебе подсказать. Мои ожидания, что на средних он будет нормально молотить!

и добавил...
Вот как пример начала пути акустики рупорного типа у одного известного товарища  ;D http://tubes.org.ua/ua1ong/ong4.htm (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://tubes.org.ua/ua1ong/ong4.htm)

и добавил...
А это уже его конечный результат http://sites.google.com/site/konstrukciiotua1ong/Home/dvuhpoloska-dla-dizajnera (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://sites.google.com/site/konstrukciiotua1ong/Home/dvuhpoloska-dla-dizajnera)  :v:

Так, что и Сергею надо просто, повторяюсь "монстрячить" (или найти подходящий) корпус для пробы и слушать
Название: Re: Рупорная АС
Отправлено: Sergey49 от 04 Октября 2010, 10:57:50
Сережа Sergey49, не пессимист я, реалист
Пессимист - это хорошо информированный оптимист :drink: :drink: :drink:

и добавил...
Мои ожидания, что на средних он будет нормально молотить!
Я тоже на это надеюсь, так как проведя совсем не хитрый эксперимент, а именно, прикрутив на время динамик вот к такому экрану убедился во вполне качественном звуке и заявленной мощности.


и добавил...
...надо просто, повторяюсь "монстрячить" (или найти подходящий) корпус для пробы и слушать
Я тоже придерживаюсь подобного решения. Бывает, что решение вопроса находится гораздо ближе чем это кажется с первого взгляда. Я не хочу сказать что расчёты совсем пустое, просто бывает гораздо интереснее "смонстрячить" по быстрому и послушать своими ухами как оно звучит (материалы и время позволяют). Фото, проясняющие предмет обсуждения (повторю, это не конечный выбор, а опытный образец):[attachment=1][attachment=2]
Название: Re: Рупорная АС
Отправлено: das от 04 Октября 2010, 12:59:19
Сергей, из фанерки рупорок (по типу Пронина, можно и из картона) и усё....полный порядок :v:
Название: Re: Рупорная АС
Отправлено: mikky от 04 Октября 2010, 13:08:57
Экспериментальные конструкции можно легко и быстро делать из трёхслойного упаковочного гофрокартона, надо только рёбра жёсткости грамотно распределить. Помнится, по ящику видел какой-то фанат из него мебель и дома строит.

и добавил...
http://www.mnogomebel.ru/news/mebel-iz-kartona (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.mnogomebel.ru/news/mebel-iz-kartona)

и добавил...
ВЧ рупора пробовал лить из пены, но надо делать форму из железа (варил рупор в матрице, выводил экспоненту по лекалам). Из железа, потому что давление в форме большое. Но это уже ближе к серийному производству..
Название: Re: Рупорная АС
Отправлено: Valera от 04 Октября 2010, 13:26:21
просто бывает гораздо интереснее "смонстрячить" по быстрому и послушать своими ухами как оно звучит

Не всегда прокатывает..
Название: Re: Рупорная АС
Отправлено: Sergey49 от 04 Октября 2010, 13:28:06
[url]http://www.mnogomebel.ru/news/mebel-iz-kartona[/url]

Улыбнуло, это конечно на любителя
 :)



и добавил...
Не всегда прокатывает..

Согласен, не всегда, но ведь эксперимент всегда интереснее скучных расчётов. 
Название: Re: Рупорная АС
Отправлено: mikky от 04 Октября 2010, 13:56:42
Улыбнуло, это конечно на любителя
Я ж говорю, для эксперимента..
Название: Re: Рупорная АС
Отправлено: das от 04 Октября 2010, 14:09:17
Сергей, ребята я не про "слепой" эксперимент! ....прикинули на расчётах, а потом уже сделали из материалов, что под рукой...
а так действительно, долго можно "перекраивать"

и добавил...
Сходу можно воять, когда ты знаком с данным типом оформления.

и добавил...
[attachment=1]

описание http://www.tchernovaudio.com/?s=audioportal&sub=faq&view=0000000250 (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.tchernovaudio.com/?s=audioportal&sub=faq&view=0000000250)



и добавил...
[attachment=2]

Класный рупорочек!

и добавил...
И прогамма симулятор ( не пробовал) http://yasnyi-sokol.narod.ru/SymHorn/sym_horn.htm (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://yasnyi-sokol.narod.ru/SymHorn/sym_horn.htm)

и добавил...
и расчёт (полная версия) http://sageshome.net/files/keep/Dinsdale_Horn_Loudspeakers/ (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://sageshome.net/files/keep/Dinsdale_Horn_Loudspeakers/)

и добавил...
[attachment=3]

[attachment=4]

Прогамки расчёты
Название: Re: Рупорная АС
Отправлено: Sergey49 от 04 Октября 2010, 15:41:23
Спасибо огромное!!!!!!!
Название: Re: Рупорная АС
Отправлено: -=Sm()kE=- от 18 Декабря 2011, 00:49:17
Работал с одним очень хорошим прокатчиком, могу сказать следующее:
1) Одинокий рупор бесполезен. Давления, создаваемого рупором, не хватит для распространения звуковой волны по площади. Либо 2 серьезых рупора (ну, с динамиками 18- 21 дюйм), либо штук 6 в нескольких точках веером. Тогда покрытие будет адекватным. И даже не смотря на "отсутствие направленности НЧ" сбоку рупора тот же бас ущербен.
2) Даже 2 нормальных рупора на 18 головах- это очень дофига для небольших помещений. 2 рупорных саба мощностью всего по 800 Вт и высотой 1.5 м (марки Turbosound) раскачали так 40 кв. м. что штукатурка посыпалась и лампы поотваливались. Шибко много.
Так что рупора только большие и только на большие помещения. В других случаях увы не рентабельно и бессмысленно.