Клуб DiyAudio

Усилители мощности и предусилители => Полупроводниковые => Тема начата: hippo64 от 12 Октября 2010, 08:04:26

Название: Усилитель г-на Худа
Отправлено: hippo64 от 12 Октября 2010, 08:04:26
Ежели у уважаемой публики есть интерес, учитывая появления у нас еще одного заслуженного Худовода Сергея S.K. (превый есст. Ваш покорный слуга), готов развить эту тему у нас.
Название: Re: Усилитель г-на Худа
Отправлено: pm от 12 Октября 2010, 10:16:46
неужели с 1969 года еще не все аспекты были рассмотрены? :)
Название: Re: Усилитель г-на Худа
Отправлено: smarold от 12 Октября 2010, 10:18:52
О, РМ объявился... Привет земляку! Как то надо в Воронежбурге нам пересечься...
Название: Re: Усилитель г-на Худа
Отправлено: pm от 12 Октября 2010, 11:02:46
доброго здоровья, Юрий!
обязательно :)


и добавил...
так по теме ветки какой-же рекомендуемый набор транзисторов сложился?
Название: Re: Усилитель г-на Худа
Отправлено: lgedmitry от 12 Октября 2010, 19:29:47
неужели с 1969 года еще не все аспекты были рассмотрены?
а в википедии написано, что он умер 90 годами раньше :o
Название: Re: Усилитель г-на Худа
Отправлено: hippo64 от 12 Октября 2010, 20:05:36
Это был не тот Худ.

Тот, правда, тоже помер

и добавил...
Но усилитель остался

и добавил...
И миллениум помер, а усилитель остался
Название: Re: Усилитель г-на Худа
Отправлено: lgedmitry от 12 Октября 2010, 20:09:14
Но усилитель остался
Володь, а ссылочку можно?
зы. но тот не тот Худ тож нормальный был дядька. Про него в "Унесённых Ветром" написано))))

и добавил...
И миллениум помер, а усилитель остался
не...Миллениум - он возвращается!!! Если, конечно, в 2012 не заапокалиптит
Название: Re: Усилитель г-на Худа
Отправлено: s.k. от 13 Октября 2010, 07:18:05
Володь, а ссылочку можно?

Здесь всё про этот усилитель, его варианты и модернизации:
http://www.tcaas.btinternet.co.uk/index-1.htm (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.tcaas.btinternet.co.uk/index-1.htm)
 
Название: Re: Усилитель г-на Худа
Отправлено: hippo64 от 13 Октября 2010, 07:21:54
Щазз пороюсь, найду печатку на первый вариант, лично мне он болше всего по уху нравится.
Сразу предупреждаю, усилок для тех, кто любит свои стекла в окнах, и хорошую чувствительную акустику.
Очень близок к звучанию триодного однотакта.
Название: Re: Усилитель г-на Худа
Отправлено: lgedmitry от 13 Октября 2010, 07:23:59
а с термостабильностью там как? вразнос не идёт?
Мне чего-то, чисто в теории, полевики в ашниках больше доверия внушают
Название: Re: Усилитель г-на Худа
Отправлено: hippo64 от 13 Октября 2010, 07:26:41
А звучат лучше биполяры, причем в выходе мне больше понравились прямые транзюки. Конкретно ставлю тошибу 1943

и добавил...
Ток держит, как рыба об лед
вот печатка, нумерация деталей согласно схеме из книжки Васильева, предусмотрены пленочные шунты

[attachment=1]

и добавил...
Что касается разжеванности, то тему подымаем по другой причине.Не все начинающие камрады готовы паять лампу, этот усь весьма прост в монтаже и настройке (пол питалова и ток), работает всегда и дает возможность почуствовать все прелести высокого конца.

Почувствовать влияние качественных деталей на звук, т.е. присоединиться к нашей шлепнутой (в хорошем смысле этого слова) компании, не затрачивая больших средств.

В дополнение к моему мнению о полевиках, не отслушивал Зенновские весчи, не нашел полевиков, им рекомендуемых.Все остальные ирф и ирфп (что отслушал), на мощностях до 10Вт биполярам проигрывали, биполяры, на мое ухо, мягче, деликатней и одновременно точнее.
Название: Re: Усилитель г-на Худа
Отправлено: Саня (orial) от 20 Октября 2010, 16:06:16
Поделюсь печалью с комрадами :(
Половину годины ни как руки не дойдут запустить А-шник Худа. [attachment=1] Схема вотэта.
Печатка слегка переделаная , но по сути как у hippo64. Метнулся по радиомагам - едрить! не нашел многооборотных подстроечных резюков (их надо 2 по 100к в стерео) были только 10к - забрал последние два!
Подскажите : сильно критично если будет стоять не многооборотистый подстроечник R2? Он тока для настройки ХХ нужен, а потом лучше постоянник по-мощнее вставить?

Сейчас маракую над питанием. Схема классика. [attachment=2] Печатная плата 7*11 см по габаритам входит в корпус АТ блока питания вместе с тором ТТП-150 (220 / 2*18В 4А). [attachment=3] Каждая вторичная обмотка будет питать один канал. 18В*1,4= 25В после диодов. Стабилизатор на 2SC5200 (вместо MJ480) и КТ819Г (вместо 2N697) с выходным напряжением 18В.
 >:( Кто решит перерисовать мою печатку БП - имейте в виду, что нарисована она как бы со стороны дорожек и соответственно ноги транзисторов нужно зеркально изменить!  :wall:

Вопрос: Сориентируйте какая площадь теплоотвода нужна для транзистора стабилизатора?  Какой ток будет постоянно по ним течь?

Пара оконечников кажного усилителя тоже 2SC5200 устанавил их на радиаторы от SoketAM2 Igloo пока без вентиляторов, дальше посмотрим.
Название: Re: Усилитель г-на Худа
Отправлено: hippo64 от 20 Октября 2010, 18:44:38
Саня, завтра все отпишу, вып  , встречались с Гошей Альтаиром, скомкано, но много, он даже на самолет опоздал, но это уже без меня, это он аккумулятор к ноуту основательно покупал.

Хотя, можно и сегодня. R2 выставляет половинку питания на выходе, можно поймать и не многооборотником, особенно если взять переменник на малую часть общей суммы требуемого резюка.Точину R8 выставляет, его лучше подобрать и заменить хотя бы полуватником постоянным.

Вентилятор нужен , без него перегреется радиатор.
Стаб или фильтр на транзюках практически не нужен.24В переменки на обмотке, по два кондюка на канал по 10 000 , между кондюками резюк на 1Е, ухо в колонку - тишина.
Название: Re: Усилитель г-на Худа
Отправлено: s.k. от 23 Октября 2010, 17:17:39
R2 лучше/удобнее набрать из пост.R 10 kOm + подстроечника 100kOm; многооборотный намного удобнее...
Как правило, приходится устанавливать 1/2 Uпит в первый момент включения; после прогрева (10-15 мин), корректировку, если необходимо, повторить. 
Название: Re: Усилитель г-на Худа
Отправлено: hippo64 от 23 Октября 2010, 20:15:33
18В*1,4= 25

При таких токах 25в не будет, будет 18
Название: Re: Усилитель г-на Худа
Отправлено: pm от 27 Октября 2010, 10:57:37
так какие транзисторы из нормально доставабельных рекомендованы для сабжевой схемы?
Название: Re: Усилитель г-на Худа
Отправлено: s.k. от 27 Октября 2010, 16:19:38
так какие транзисторы из нормально доставабельных рекомендованы для сабжевой схемы?
я ставил входные: 2N3906, 2N5401, 2SA970, BC557, MPSA92;
в предвыход: BD139, 2SC3421, 2SC4793, 2SD667, 2SD669, КТ602БМ;
выходные: 2N3055, MJ15003, MJ15024, КТ908А.
Название: Re: Усилитель г-на Худа
Отправлено: pm от 27 Октября 2010, 18:34:06
Сергей, спасибо. именно то, что я и хотел увидеть.

ps. а лицо у s.k. на _горе значительно моложе  :D

Название: Re: Усилитель г-на Худа
Отправлено: hippo64 от 27 Октября 2010, 19:26:37
Насчет лица это точно!Серега уже каялся насчет лица.
Паш, еще неплохо тошиба идет 1943 и 5200, пробовал, почему то показалось, что с прямыми на выходе лучше. ;-[

Сейчас отобрал и прикрутил на радиаторы кт930, но еще не пробовал, у друга по рыбалке навернулись редкие мозги на авто, пришлось делать самому.Никто не брался, времени не было, а очень интересно многоэммитерники послушать.
Название: Re: Усилитель г-на Худа
Отправлено: s.k. от 27 Октября 2010, 19:56:44
ps. а лицо у s.k. на _горе значительно моложе
Там на аватарке мой сын (14 лет)  :)
Название: Re: Усилитель г-на Худа
Отправлено: pm от 27 Октября 2010, 20:33:38
я это помню, уже как-то подкалывал слегка и по поводу возраста :)


и добавил...
Паш, еще неплохо тошиба идет 1943 и 5200, пробовал, почему то показалось, что с прямыми на выходе лучше.

Володя, спасибо. у меня 1943 и 5200 парные, в мешочках. придётся делать Худа и на одних и на других... не пропадать же парным транзисторам :)
Название: Re: Усилитель г-на Худа
Отправлено: s.k. от 27 Октября 2010, 21:00:38
При использовании "перевёрнутой" схемы есть один плюс и один минус в плане подбора транзисторов:
плюс - "хороших" входных n-p-n гораздо бОльший выбор (начиная от ВС239, ВС339, 2N2222, 2N3904, 2SC2240...);
минус - предвыходных p-n-p гораздо мЕньший (в принципе, только BD140, 2SA1815, 2SB647, 2SB667).
Название: Re: Усилитель г-на Худа
Отправлено: pm от 27 Октября 2010, 21:11:08
уважаемый Сергей, спасибо за развёрнутый ответ!

наверное не очень ошибусь, если предположу, что Вы Худов сделали не один десяток :)))
Название: Re: Усилитель г-на Худа
Отправлено: s.k. от 27 Октября 2010, 21:28:47
Павел, мы ж тут все на "ты"  :drink:
А Худовских-69 я собрал всего штук 5-6 (в законченных конструкциях с корпусом).
Конечно, всяких вариантов на макете было собрано гораздо больше...
В ближайших планах - маломощный вариант на 2N3906-КТ602БМ(или 2SD667)-КТ908А с питанием 12В 1,5А;
и более мощный на ... (еще не решил)-2SD667(или 2SD669, или MJE3055T)- MJ15003 c питанием 18В 2,5А...
Название: Re: Усилитель г-на Худа
Отправлено: yooree от 27 Октября 2010, 22:04:55
Более кошерным по мнению буржуазных инженеров считается ставить на выходе n-p-n структуры транзисторы. Красивее мол работают.
Название: Re: Усилитель г-на Худа
Отправлено: s.k. от 27 Октября 2010, 22:25:24
Более кошерным по мнению буржуазных инженеров считается ставить на выходе n-p-n структуры транзисторы. Красивее мол работают.
Это да; до появления современных (относительно) многоэмиттерных технологий, среди кремниевых более качественными считались n-p-n. Для германия обратная картина - по технологии более качественными считались/считаются p-n-p... 
Название: Re: Усилитель г-на Худа
Отправлено: s.k. от 31 Октября 2010, 11:22:52
Сейчас отобрал и прикрутил на радиаторы кт930, но еще не пробовал

Володь, попробовал?
есть еще хорошие транзисторы КТ912; камрад Коноплёв (не знаю И.О., к сожалению), их пользовал:
  http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/41638-%D0%A1%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B9-jFET-BJT-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%A4%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B0 (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/41638-%D0%A1%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B9-jFET-BJT-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%A4%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B0)
Название: Re: Усилитель г-на Худа
Отправлено: ДДО от 31 Октября 2010, 13:42:34
камрад Коноплёв (не знаю И.О., к сожалению), их пользовал:
О да! Очень интересная тема. Слежу за ней, кое что навеяла и уже нечто спаял на этих идеях, доволен, как слон.
Название: Re: Усилитель г-на Худа
Отправлено: s.k. от 12 Августа 2011, 21:33:45
О да! Очень интересная тема. Слежу за ней, кое что навеяла и уже нечто спаял на этих идеях, доволен, как слон.
Митрич, добрый вечер! Хотелось бы узнать, что-то конкретное воплотилось "в железе" по мотивам этой темы?
Название: Re: Усилитель г-на Худа
Отправлено: ДДО от 13 Августа 2011, 00:35:30
Хотелось бы узнать, что-то конкретное воплотилось "в железе" по мотивам этой темы?
Сергей, да уже отчитывался. Загнал 4 штуки кт602 в параллель в Филине. Так же выравнивал эмиттерные цепи. Полевик пытался на вход - не понравилось.
Название: Re: Усилитель г-на Худа
Отправлено: s.k. от 13 Августа 2011, 20:09:01
Загнал 4 штуки кт602 в параллель в Филине. Так же выравнивал эмиттерные цепи. Полевик пытался на вход - не понравилось.
Видимо, тепловой режим тоже играет свою роль... Семынинский повторитель на трёх выходниках тоже звучит по-разному; если все транзисторы не размещать на одном радиаторе, то что-то всё-равно не то...
Название: Re: Усилитель г-на Худа
Отправлено: ДДО от 14 Августа 2011, 00:01:46
Видимо, тепловой режим тоже играет свою роль...
Играет, и ещё какую. Тут у мну простой принцип - радиатора много не бывает. А с Филиным вообще забава (приятная конечно), которую пока ни как не разгадаю. Грелся девайс и сильно, до одного твика. Заменил эмиттерные резюки на источники тока на элемке 317-ой. Мало того, что звуку заметно похорошело, усё остыло. Конечно это уже далеко не Филин, а заумь старикашенская, но по звуку и теплу теперь нравится (уже больше года). Конечно это нечто не обычное, так как в реале 100% обратную связь эмиттерника я порвал, просто задал ток по постоянке, а для переменного сигнала и во всей полосе кренка является просто пробкой. И при том остаюсь при своём - на радиаторах экономить всегда себе дороже. А за одно - не гонись за мелкогабаритностью. Усилитель вроде как ушной, но все мои конструкции размером с видиомагнитофон.
В общем каждый вправе чудить по своему.
Название: Re: Усилитель г-на Худа
Отправлено: s.k. от 14 Августа 2011, 20:48:52
Усилитель вроде как ушной, но все мои конструкции размером с видиомагнитофон.
В общем каждый вправе чудить по своему.
Митрич, да по большому счёту все мы сумасшедшие и непрактичные люди  :) Вот закончу работу над очередным Семынинским повторителем (в корпусе ресивера Пионера-205, с конденсаторами в питании 67000 и 110000 мкФ, про транс я скромно умолчу), выложу фото. 
А если по профильной теме...  чёрт, имеющиеся 4 радиатора для MJ15003 никак не помещаются в корпус ресивера Пио-859... надо новые радиаторы искать...
Название: Re: Усилитель г-на Худа
Отправлено: АнатолийТимофеев от 24 Августа 2011, 11:25:29
[attachment=1][attachment=2]

А вот мой макет Худа по плате Ulis с Веги. Сейчас усил еще доработан, установлен более мощный трансформатор.
Название: Re: Усилитель г-на Худа
Отправлено: Horri от 29 Июня 2012, 20:53:59
 Закончил усилитель Худа. Интересует такой вопрос: как влияет ток покоя на качество звучания? Сам я непременно попробую поэкспериментировать но интересуюет и чужой опыт. Пока ток покоя у меня 1.5А на канал при напряжении питания 30В, звучание очень тежеловесное с сильным акцентом на низах. Хотелось бы легкости в звучании, есть ли такой эффект при снижении тока покоя? Делал по схеме 2005 года на MJ15003 по две пары в канале, добавил только электронный дроссель в блок питания. Так же фотографии, кому интересно http://mymegahobby.jimdo.com
Название: Re: Усилитель г-на Худа
Отправлено: das от 29 Июня 2012, 21:27:25
Олег, :v: :v: :v:
Название: Re: Усилитель г-на Худа
Отправлено: Horri от 30 Июня 2012, 12:53:49
Спасибо )

Остановился на токе 1.1А, в звучании появилось больше воздуха, бас стал плотным но менее тяжеловесным. Температура радиаторов упала до 45 градусов. При токе в 1.5А температура радиаторов была 50 градусов.
Название: Re: Усилитель г-на Худа
Отправлено: olz от 30 Июня 2012, 18:28:55
Можно еще убрать лишнюю пару транзисторов, резисторы с эмиттеров, заменить транзисторы на MJ15022/24, MJ21194, 2n3773, 2n5886, и выбрать подходящие по звуку. Можно еще заменить электронный дроссель обычным. Вообще, на вегалабе в ветке о хираге (и еще в какой-то) обсуждали такое и делились впечатлениями. Очень все это познавательно для желающих "вытянуть мощу".
Версия 2005 вообще создавалась специально для электростатов Квод с их крайне низким неравномерным импедансом. Зачем ее делать для обычных колонок, не пойму. Да, и транзисторы хорошо бы измерить, и на место нижнего по схеме поставить с большей, чем у верхнего, бетой.
Название: Re: Усилитель г-на Худа
Отправлено: Horri от 30 Июня 2012, 22:13:26
Да, и транзисторы хорошо бы измерить, и на место нижнего по схеме поставить с большей, чем у верхнего, бетой.
Так и делалось.
Название: Re: Усилитель г-на Худа
Отправлено: Ulis от 03 Июля 2012, 21:55:22
Давно собрал усил "по мотивам"  :)
Играет хорошо.

Выходниками MJL21194, драйвер MJE15033. Питание 36 вольт, однополярное

(http://planetaal.hotmail.ru/JLH_Odnopolyar/_JLH_.jpg[url]http://planetaal.hotmail.ru/JLH_Odnopolyar/%C1%CF.jpg[/url])
Название: Re: Усилитель г-на Худа
Отправлено: Horri от 04 Июля 2012, 18:33:24
Схема 69 года? Я в раздумьях, стоит ли повторить?
Название: Re: Усилитель г-на Худа
Отправлено: Ulis от 04 Июля 2012, 19:04:52
Не 69-го, а "по-мотивам перемешки 2005 и 69 годов"  ;D

тут, в архиве, схема http://planetaal.hotmail.ru/JLH_Odnopolyar/
Название: Re: Усилитель г-на Худа
Отправлено: Гocть от 04 Июля 2012, 21:04:51
Стоит. Хотя-бы ради того, чтобы посушать транзисторный СРПП с обратной связью. Я сейчас экспериментирую с похожим гибридным СРПП, весьма доволен.

Название: Re: Усилитель г-на Худа
Отправлено: Ulis от 04 Июля 2012, 22:56:18
А где в худе српп?
Название: Re: Усилитель г-на Худа
Отправлено: Гocть от 04 Июля 2012, 23:16:00
А где в худе српп?


На выходе. Каскад с общим эмиттером нагружен на динамическую нагрузку в виде эмиттерного повторителя. Добавьте резистор в эмиттер повторителя во втором этаже - узнаете классический СРПП (то есть "Однотктный Реактивный Пуш-Пулл").

Название: Re: Усилитель г-на Худа
Отправлено: semigor от 05 Июля 2012, 11:53:10
Я сейчас экспериментирую с похожим гибридным СРПП, весьма доволен.
Снизу лампа сверху транзистор?
Я макетировал такой и с биполярами и с полевиками наверху - тоже звук понравился.

На выходе. Каскад с общим эмиттером нагружен на динамическую нагрузку в виде эмиттерного повторителя.
Хм..., мне кажется, что в выходе Худа логичнее считать, что эмиттерный повторитель нагружен на управляемый источник тока.
Название: Re: Усилитель г-на Худа
Отправлено: Horri от 05 Июля 2012, 18:32:00
Стоит. Хотя-бы ради того, чтобы посушать транзисторный СРПП с обратной связью. Я сейчас экспериментирую с похожим гибридным СРПП, весьма доволен.
В сравнении с 2005 годом разница заметна? Я тут нашел радиатор от 40кВт частотника, так не хотел делать усилитель но походу придется =))) Хотя подожду наверно, появилась возможность мой послушать на других калонках. На diatone ds-77, давно о них мечтаю.
 
Название: Re: Усилитель г-на Худа
Отправлено: Гocть от 05 Июля 2012, 19:15:45
Хм..., мне кажется, что в выходе Худа логичнее считать, что эмиттерный повторитель нагружен на управляемый источник тока.

СРПП тоже можно рассматривать под таким углом зрения.


Название: Re: Усилитель г-на Худа
Отправлено: semigor от 05 Июля 2012, 20:34:22
СРПП тоже можно рассматривать под таким углом зрения.
Я думаю, что принципиальным моментом является точка, на которую подается входной сигнал.
Название: Re: Усилитель г-на Худа
Отправлено: Гocть от 05 Июля 2012, 20:40:11
Во здесь повторитель и источник тока управляются именно параллельно и независимо:

(http://wavebourn.com/images/audio/Tower-III.gif)

Название: Re: Усилитель г-на Худа
Отправлено: semigor от 05 Июля 2012, 20:52:39
Интересная и необычная схема. Сходу оценить не могу - надо подумать.
Название: Re: Усилитель г-на Худа
Отправлено: Гocть от 05 Июля 2012, 20:58:57
Q4- повторитель, Q7 - преобразователь напряжения в ток, Q5, Q6 - токовое зеркало.

Название: Re: Усилитель г-на Худа
Отправлено: Horri от 05 Июля 2012, 21:01:43
А кто-нибудь тестировал "Худа" в RMAA? Крайне интересно. У меня результат не очень, на мой профанский взгляд . 
Название: Re: Усилитель г-на Худа
Отправлено: semigor от 06 Июля 2012, 07:26:11
Q4- повторитель, Q7 - преобразователь напряжения в ток, Q5, Q6 - токовое зеркало.
Это понятно. Хотя мне больше нравятся схемы, когда ИТ модулируется не входным сигналом, а током нагрузки.
Интересно сделаны ИТ в анодах ламп. Так лучше термостабильность рабочей точки? А для чего светодиод в эмиттере Q1?
Название: Re: Усилитель г-на Худа
Отправлено: Гocть от 06 Июля 2012, 09:15:48
Это понятно. Хотя мне больше нравятся схемы, когда ИТ модулируется не входным сигналом, а током нагрузки.

А мне - наоборот. Нагрузка-то сложно - реактивная.


Интересно сделаны ИТ в анодах ламп. Так лучше термостабильность рабочей точки? А для чего светодиод в эмиттере Q1?

Это не совсем ИТ, это - гираторы. Ток анода автоматически устанавливается такой, чтобы обеспечить определённое падение напряжения, а значит - стабильное напряжение на аноде, не зависящее от экземпляра попавшейся лампы и степени её свежести. R1 и R2 - делитель обратной связи по постоянке. При этом R2 поднагружает лампу, уменьшая динамическое сопротивление нагрузки. Светодиод позволяет увеличить значение R1,  при этом ещё и повышая термостабильность рабочей точки по напряжению, уменьшая её зависимость от температуры транзистора. Можно в принципе заменить светодиод  резистором, при этом динамические сопротивление повысится, но стабильность напряжения ухудшится.  Можно заменить биполярный транзистор полевиком P - типа. Но он более дфицитный. Ещё вариант - полевик N - типа, тогда напряжение на аноде будет поддерживаться на заданном уровне относительно земли, а не плюса питания, то и требования к входной ёмкости полевика повысятся. Можно нагородить каскоды. Вариантов много разных, этот я выбрал для простоты повторения.


Название: Re: Усилитель г-на Худа
Отправлено: semigor от 06 Июля 2012, 13:16:04
А мне - наоборот. Нагрузка-то сложно - реактивная.
Вот именно, а раз реактивная и частотнозависимая, то логичнее сделать управление ИТ именно по току нагрузки.

Это не совсем ИТ, это - гираторы.
Ну с такими номиналами в звуковом диапазоне частот по-моему будут вести себя просто как ИТ.

Светодиод позволяет увеличить значение R1,  при этом ещё и повышая термостабильность рабочей точки по напряжению, уменьшая её зависимость от температуры транзистора.

Напряжение на светодиоде изменяется от температуры в туже сторону, что и напряжение база-эмиттер. Почему же уменьшается зависимость от температуры транзистора?

P.S. Я делал СРПП на 6Н30П и составном транзисторе сверху - хватило одного каскада для усиления напряжения.
Название: Re: Усилитель г-на Худа
Отправлено: das от 06 Июля 2012, 14:21:27
А кто-нибудь тестировал "Худа" в RMAA? Крайне интересно. У меня результат не очень, на мой профанский взгляд . 

"первый блин комом...."...  1.Какую звуковую карту используйте..../протестируйте "саму на себя" 2. Покажите рисунки измерений, может совместными усилиями
разберёмся...
Название: Re: Усилитель г-на Худа
Отправлено: Гocть от 06 Июля 2012, 15:28:02
Вот именно, а раз реактивная и частотнозависимая, то логичнее сделать управление ИТ именно по току нагрузки.

Не вижу логики. Логичнее с какой конечной целью?


Ну с такими номиналами в звуковом диапазоне частот по-моему будут вести себя просто как ИТ.

Т оже не вижу логики. О которых номиналах идёт речь?




и добавил...
Напряжение на светодиоде изменяется от температуры в туже сторону, что и напряжение база-эмиттер. Почему же уменьшается зависимость от температуры транзистора?

Потому, что увеличивается глубина обратной связи по нарояжению.


и добавил...
P.S. Я делал СРПП на 6Н30П и составном транзисторе сверху - хватило одного каскада для усиления напряжения.

О вкусах не спорю.


Название: Re: Усилитель г-на Худа
Отправлено: Horri от 06 Июля 2012, 18:32:00
"первый блин комом...."...  1.Какую звуковую карту используйте..../протестируйте "саму на себя" 2. Покажите рисунки измерений, может совместными усилиямиразберёмся...
Кинул архив в галлерею http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=item;in=5329

                  
                  
                     
                     
                     
                     
Название: Re: Усилитель г-на Худа
Отправлено: das от 06 Июля 2012, 21:11:14
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Гарм искаж

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Интермод искаж

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Всё верно намеряли......только частоту задайте не 44кГц, а 48.....и в настройках галочку поставьте чтобы АЧХ снять и снимите ограничении по частоте/снять галочку с 20кГц. Снимайте на уровне  -3,5...-3,9Дб
Название: Re: Усилитель г-на Худа
Отправлено: semigor от 06 Июля 2012, 22:20:17
Не вижу логики. Логичнее с какой конечной целью?
Ток покоя в таких схемах выбирается равным половине максимального тока через нагрузку. Если нагрузка чисто резистивная  - без разницы как управлять ИТ по входному сигналу или по току через нагрузку. Но если сопротивление нагрузки изменяется от частоты, (как правило увеличивается с ростом частоты), то при управлении ИТ от входного сигнала модуляция ИТ становится неоптимальной, (излишней), что приводит к росту нелинейных искажений. В предельном случае можно сравнить искажения на холостом ходе. В случае ИТ, управляемого от входного сигнала оказывается, что искажения больше, чем с обычным ИТ, ( и разумеется с ИТ, управляемым током нагрузки). Это подтверждается как симулятором так и в  практичкеских схемах.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                 
Т оже не вижу логики. О которых номиналах идёт речь?
С3, параллельное соединение R1, R2 и входное сопротивления Q1, (C4, параллельное соединение  R3, R4 и входное сопротивления Q2)

Потому, что увеличивается глубина обратной связи по нарояжению.
Понятно.

О вкусах не спорю.
Я тоже  :)
Название: Re: Усилитель г-на Худа
Отправлено: Гocть от 07 Июля 2012, 03:17:58
Ток покоя в таких схемах выбирается равным половине максимального тока через нагрузку. Если нагрузка чисто резистивная  - без разницы как управлять ИТ по входному сигналу или по току через нагрузку. Но если сопротивление нагрузки изменяется от частоты, (как правило увеличивается с ростом частоты), то при управлении ИТ от входного сигнала модуляция ИТ становится неоптимальной, (излишней), что приводит к росту нелинейных искажений. В предельном случае можно сравнить искажения на холостом ходе. В случае ИТ, управляемого от входного сигнала оказывается, что искажения больше, чем с обычным ИТ, ( и разумеется с ИТ, управляемым током нагрузки). Это подтверждается как симулятором так и в  практичкеских схемах.

Вашими бы устами, да мёд пить...
Нагрузка -- комплексная, сильно реактивная. Смоделировать с точки зрения анализа искажений динамический громкоговоритель невозможно. Поиграться изменяемым сопротивлением в симуляторе (и даже "в реальной схме"), померив искажения -- запросто, но это - далеко от рального случая, и я бы предстерёг от выводов. При введении обратной связи по току через динамик начинают плясать черти. :)
За исключанием случая, когда динамик работает в поршневом режиме, близко к частоте основного резонанса.

Цитировать (выделенное)
С3, параллельное соединение R1, R2 и входное сопротивления Q1, (C4, параллельное соединение  R3, R4 и входное сопротивления Q2)

И что это меняет? По постоянке - то стабилизируется напряжение. Под которое подстраивается ток.
Гиратор в данном случае -- это как-бы источник тока с серво. С увеличением потребляемого лампой тока увеличивается падение напряжения, он его чувствует и уменьшает, повышая ток. И - наоборот. В этом и вся изюминка. Нам же от нагрузки не стабильный ток надо, а высокое динамическое сопротивление. И стабильное напряжение на аноде.



и добавил...
В предельном случае можно сравнить искажения на холостом ходе. В случае ИТ, управляемого от входного сигнала оказывается, что искажения больше, чем с обычным ИТ

Здесь я одну важную деталь пропустил. Всё сильно зависит от того, какой повторитель и от того, какой источник тока. В частности - какова зависимость крутизны  характеристики прибора, применённого в повторителе, от тока _и_напряжения_. Разные приборы ведут себя по - разному: триоды, пентоды, полевики разных мастей, биполярные. И от линейности источника тока. В частности, в данной схеме источник тока управляется очень линейно --  дегенерация в эмиттере транзистора максимально возможная, ток отражается зеркалом, а не просто зависит от бета выходного транзистора.
Для морщного полевика с П-Н переходом, как оказалось, важнее держать напряжение между стоком и затвором, чем ток через него, с точки зрения искажений. Для этого пришлось пойти на потерю мощности ещё на одном повторителе, питающем выходной повторитель.



Название: Re: Усилитель г-на Худа
Отправлено: das от 07 Июля 2012, 10:05:27
....вчера, в краях где я нахожусь отрубило инет, так и не смог завершить сообщение....

Параметры Худа + звуковая карта

 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

 Гарм. искаж
 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Интермод.искаж
 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Карта на «себя»

Гарм.искаж
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Интермод.искаж
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

....."измерительные шнурки/провода" длинные.....ачх в нижнем диапазоне "ушла в верх"+ посмотри оптимизацию разводки проводов от блока питания...

.....карта много вносит искажений


Название: Re: Усилитель г-на Худа
Отправлено: Horri от 08 Июля 2012, 11:03:30
Перемерял по вашим рекомендациям.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=item;in=5358
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=item;in=5360
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=item;in=5359
Название: Re: Усилитель г-на Худа
Отправлено: das от 08 Июля 2012, 12:44:07
Олег, всё сняли на пятёрку!...Можно слегка "косточки перемывать усилителю"....

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Искажения в инете дают от 0,05 до 0,1%......При возможности снимите при разных токах покоя и обратите внимание на режим у которого будут минимальные искажения в районе Вч, т.е. уменьшение "хвоста"...если меандры снимите на 20 гц/10кгц/100кгц, .... интересно посмотреть...
Название: Re: Усилитель г-на Худа
Отправлено: Horri от 08 Июля 2012, 19:15:51
Сделал измерения для разных значений тока покоя. Мощность 1Вт на 8 омах. http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=item;in=5361
То-же самое для нагрузки 4 Ом http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=item;in=5362
Название: Re: Усилитель г-на Худа
Отправлено: das от 08 Июля 2012, 19:47:27
....пока не могу скачать :wall: Инет в этих краях, медленнее черепахи :wall:
Название: Re: Усилитель г-на Худа
Отправлено: Horri от 08 Июля 2012, 20:02:03
Пока я понял что нужны колонки 8 Ом =) Завтра послушаю его на "Диатонах", правда они 6 Ом. Пока ток выставил по 1.4А, сижу слушаю. В самом начале меня видимо смутил отец, он кодга первый раз послушал Худа то сказал что высоких маловато вот я начал ковыряться. Теперь я в очередной раз убеждаюсь что с возрастом чуствительность к высоким частотам действительно падает, это подтверждает и мой опыт общения со старшими меломанами.
Название: Re: Усилитель г-на Худа
Отправлено: das от 09 Июля 2012, 09:10:50
....еле еле скачал...

 Худ 4ом
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Гарм.искаж
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Интермодискаж
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Худ8ом
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Гармискаж
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Интермодискаж
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Усилитель г-на Худа
Отправлено: Horri от 09 Июля 2012, 20:42:09
 Только что приехал, послушал "Диатоны 77", мои колонки нужно менять однозначно. Усилитель крайне требователен к качеству записи. Подумываю сделать к нему пред с регулировкой тембра хоть я и привык слушать все в директе. При подключении очень он помогает на записях с винила, все они записаны и соответственно звучат по разному. Особенно добавляет драйва на роке. Слушал мою любимую Heaven And Hell Ронни Джеймса =) супер, я до сих пор под впечатлением!
Название: Re: Усилитель г-на Худа
Отправлено: Renat от 25 Ноября 2014, 16:36:20
Здравствуйте. Сообщений в теме небыло давно, но может кто-нибудь откликнется. В начале темы было несколько сообщений о питании усилителя, про CRC фильтр и электронный дроссель, названный стабилизатором. Я сейчас пытаюсь сделать усилитель по однополярной схеме, но сталкнулся вопросом выбора схемы питания. Сделав CRC фильтр обнаружил просадку напряжения питания, при работе усилителя, одним из виновников был резистор 1 Ом в фитльтре, сработал старый добрый закон Ома, получается, что при сопротивлении 1 Ом и токе 2 А на резисторе падает 2 В, а когда усилителю, например понадобится 4 А, то на этом резисторе упадет уже 4 В. Я еще для испытаний применил один фильтр на два какнала. Интересно как поведет себя электронный дроссель [attachment=1], упомянутый в начале темы ? Ещё вопрос о потеблении усилителя класса А, некоторые говорят, что не больше тока покоя, но по рекомендациям расчета мощности БП, встречающейся в интернете и КПД усилителя, получатся, что это не так ? CRC фильтры применяются в усилителях, интересно как влияет на звук падение напряжения на резисторе. Возможно я что-то непонимаю, олько непойму что. Вопрос ещё к Сане (orial), писавшему про электронный доссель в начале темы, удалось ли тогда выставить 18 В при входных 25 В ? Спасибо.
Название: Re: Усилитель г-на Худа
Отправлено: Horri от 25 Ноября 2014, 18:27:54
Вот, надеюсь поможет
Название: Re: Усилитель г-на Худа
Отправлено: hippo64 от 25 Ноября 2014, 20:48:26
В бытность свою предсовнаркома В.И. Ленин вел заседание этого самого, но не хрена моржового, а именно совнаркома, по поводу строительства бараков, но не обамы, хай ему грець, а просто бараков, для проживания пролетариата, ибо не пролетариат в бараках, что не обама, жить не хотел категорически. Так вот, опуская подробности, на голосование бал поставлен вопрос следующим образом, товаищи, есть дгва пгедождения, от тогваища, что ни азу бгараки не сгоил, вгыделить 2000р, и от тговаища пгостоиввщего кучу вгего хогошего , вгыделить 5000р.
Как вы думаете, камрады, чье предложение было принято?

Паяйте, слушайте, да обрящется вам и нам всем.
Название: Re: Усилитель г-на Худа
Отправлено: valve от 06 Мая 2015, 06:33:46
И всё же вернемся к нашим баранам. Оригинальные статьи Худа http://sound-au.com/tcaas/index-1.htm
Название: Re: Усилитель г-на Худа
Отправлено: 101070 от 20 Июня 2015, 19:17:09
Всем здравствуйте!
Я недавно повторил схему Худа 1969; входной транзистор  - МП116, предвыходной -КТ602б, выходные - MJE3055T.
Питание - стаб. 12В. Мощность, конечно, невелика - около 2Вт на 4 Ом... Но звук очень порадовал  :v:
Признаюсь - МП116 поставил по ошибке, хотел поставить МП16Б, чтоб проверить германий на входе, но сослепу не рассмотрел...  :)
Да, стабилизатор БП был самый простой - на LD1084, входные и выходные конденсаторы- по 15000, шунтированы к78-2 по 4.7
Название: Re: Усилитель г-на Худа
Отправлено: lgedmitry от 05 Февраля 2016, 06:13:32
А кт903а в Худе никто не пробовал? На нагрузке 8Ом вродь ни ток, ни мощность для них не превышаем. А по скорострельности - они повеселейдолжны быть ???
Название: Re: Усилитель г-на Худа
Отправлено: kompstar от 02 Марта 2016, 08:54:40
Всем  здравствуйте.Есть маленькая проблемка по этому усилителю.Поставил на него обычную защиту на реле,при выключении усилителя иногда появляется щелчок в колонках.Это по моему происходит при размыкании контактов реле.Хочу спросить совет-как это можно исключить???
Заранее всем признателен.
Название: Re: Усилитель г-на Худа
Отправлено: Horri от 02 Марта 2016, 11:05:37
как это можно исключить???
Я использовал схему на uPC1237, у нее есть вход ACoff контролирующий отключение переменки от усилителя.
Название: Re: Усилитель г-на Худа
Отправлено: lgedmitry от 02 Марта 2016, 11:10:55
как это можно исключить???
Я использовал схему на uPC1237, у нее есть вход ACoff контролирующий отключение переменки от усилителя.
У меня где-то проект на msp430 должен быть. Там то же самое реализовано на компараторе и таймере. На компаратор идёт выпрямленное без конденсатора напряжение с транса.
Название: Re: Усилитель г-на Худа
Отправлено: AlecSounder от 05 Марта 2016, 15:12:19
Horri,
с возрастом чуствительность к высоким частотам действительно падает
Увы, иногда очень сильно восприятие высоких частот ухудшается с возрастом, но в случае субъективного сравнения двух усилителей это не имеет значения.

Усилитель крайне требователен к качеству записи.
Это замечательный эффект; к некоторым любимым ранее записям при прослушивании на хорошей технике вообще пропадает интерес.  :yes: А на старой аппаратуре все записи звучали одинаково "хорошо".  :D
Недостаток высоких частот можно объяснить именно их чистотой, когда они не "обогащены"  гармониками.
Название: Re: Усилитель г-на Худа
Отправлено: dm34 от 05 Марта 2016, 15:37:00
Это замечательный эффект; к некоторым любимым ранее записям при прослушивании на хорошей технике вообще пропадает интерес.
Спорно. Половина людей в данном случае с любимыми записями останется, и с аппаратурой, позволяющей их слушать. А другая половина найдет некий компромисс в плане содержания нескольких систем для "всеядности".
Название: Re: Усилитель г-на Худа
Отправлено: kompstar от 01 Мая 2016, 06:45:13
Всем здравствуйте.Хочу поделится впечатлениями от этого усилителя.Звучание прекрасное,появились нюансы,которых раньше не было.Нагрев не более 46 градусов.
Теперь он ищет нового хозяина в Москве.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Сейчас заканчиваю монстра,два тора по 250 ватт,радиаторы около 3,5 кг каждый.Двухполярное питание.Мощность около 40 ватт на канал.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Ещё маленький вопросик,написано,что питание +-28 вольт.У меня получается под нагрузкой
+-32 вольта,вот боюсь включать.Запустил его при +-20 вольт ,всё регулируется,никаких проблем.
Кто,что,скажет по этому поводу?

и добавил...
Вопрос снимаю.При таком напряжении работает на пределе,буду искать другие торы.
Название: Re: Усилитель г-на Худа
Отправлено: lgedmitry от 23 Июля 2019, 08:54:56
А кто-нибудь тестировал "Худа" в RMAA? Крайне интересно. У меня результат не очень, на мой профанский взгляд . 
У меня что-то даже черезчур красиво получилось. С Худом 2003 под однополярку. На 1 Ватте только третья гармоника видна, на 4.75 Ватта (порог перед клиппингом) - уже заборчик, но не особо страшный (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
2SA1266-3 штуки (входной и его стабилизатор тока), BC557, КТ814В, КТ602БМ, 2SC5198-2 штуки. 24В, 8 Ом
Название: Re: Усилитель г-на Худа
Отправлено: valve от 23 Июля 2019, 18:25:56
Хреновый у тебя Сергей заборчик, третья штакетина выше второй.
Название: Re: Усилитель г-на Худа
Отправлено: Lektor от 26 Июля 2019, 13:18:58
Собрал усилитель Худа на базе китайского набора. Заменил выходные транзисторы. БП собрал сначала линейный, затем поставил импульсный. Шикарно звучит.
Название: Re: Усилитель г-на Худа
Отправлено: kompstar от 26 Июля 2019, 14:46:48
Всем здравствуйте.Мой последний ХУД 2003.Отличный звук.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Усилитель г-на Худа
Отправлено: hippo64 от 26 Июля 2019, 15:08:06
Володя Пронин, земля ему пухом, худа незадолго собирал и хорошо отзывался. Худ это автомат Калашникова в аудио.
Название: Re: Усилитель г-на Худа
Отправлено: Lektor от 26 Июля 2019, 16:10:55
kompstar, офигенная конструкция! Снимаю шляпу.
По звуку хорошо собранный JLH ничем не уступает ламповому, а в некоторых моментах превосходит, в.ч. соотношении цены/качества. О чем Пронин в стихах на своем сайте сказал. Даже на китайской комплектухе очень впечатляет. После замены транзисторов вообще нирвана.
Название: Re: Усилитель г-на Худа
Отправлено: Valera от 26 Июля 2019, 18:16:42
После замены транзисторов вообще нирвана.
А что поставили в итоге?  То что на фото?
Название: Re: Усилитель г-на Худа
Отправлено: hippo64 от 26 Июля 2019, 18:19:50
Не знаю как у Миши, у меня прижились 1943 от Тошибы, есст. со сменой полярности и прочего, может и под внешним влиянием, психоакустику никто не отменял, показались лучше обратных.
Название: Re: Усилитель г-на Худа
Отправлено: Horri от 26 Июля 2019, 19:24:54
То что на фото?
Тоже доверия не внушает
Название: Re: Усилитель г-на Худа
Отправлено: Lektor от 26 Июля 2019, 20:09:30
Я особо не экспериментировал. Прижились те, что на фото. Тем более я перечитал рекомендации и был ограничен внешним исполнением транзисторов. Транзисторы очень хорошо звучат. С комплектными звук шибко фломастерный.
Общее у этого усилителя с ламповым - слышно замену любого компонента. Поэтому нужно подобрать благозвучное сочетание и забить крышку гвоздями. В противном случае, деталюшки менять можно до бесконечности.
И еще, звучать как положено усилитель начинает после прогрева, минут через 20-30.
Название: Re: Усилитель г-на Худа
Отправлено: lgedmitry от 30 Сентября 2019, 19:34:17
позанимался вплотную Худом. В основном, в направлении выбора наилучших транзисторов. В общем-то выбирал первые два каскада усиления, остальные транзисторы не трогал. Какие были с самого начала в макете - такие и сидят. Вот что вышло (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
. Что характерно, первый каскад особо на замеры не влияет, а вот замена кт602 во втором каскаде на любое, что попадалось в тумбочке, приводит к росту второй гармоники раза в 2 с хвостиком. И в некоторых случаях даже к уменьшению максимальной выходной мощности. А входной транзистор особо на замеры не влияет, но какую-то тёплую ламповость придаёт. Вот 2SA1266 - самым холодным и неламповым мне показался. По сравнению с BC807 и PMBT2907A. Больше у меня ничего не было ,что можно туда попробовать. Для второго каскада материала было больше. Попробовал 2SC3502, 2SC2688, 2SC3423, 2SC3807, 2SD362, BCP54. (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Тут схема и спектры дл я 3.5Вт и 8 Вт на выходе

и добавил...
Подавал также и прямоугольник 2кГц с калибратора осциллографа. Как-то очень хорошо всё выглядит. Хоть на резисторе, хоть на колонке в качестве нагрузки. Разница наступает когда усь в перегруз уходит. Тогда сразу видно разницу между резистивной нагрузкой и колонкой