Клуб DiyAudio

Усилители мощности и предусилители => Ламповые => Тема начата: Grey_Sergio от 06 Июля 2014, 16:07:04

Название: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 06 Июля 2014, 16:07:04
Эта тема конечно не нова, но хотел открыть ее, чтобы обсудить ее практическую пригодность для УНЧ на лампах.  Вернее, не только пригодность, а даже, я бы сказал - преимущество перед схемами с общим катодом - но об этом потом. Если у кого есть опыт использования такого типа включения ( ОС ) - тоже смело пишите сюда.
Для примера, я собал и сейчас слушаю вот такую схемку:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 С физикой у нее более менее, вот АЧХ на 1 вт на выходе
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Специально для этой схемы ничего пока не мотал - брал то, что было под рукой. Выходной трансформатор - самонамотанный на железе от ТС180. Дроссель L1 - лундаловский анодный дроссель LL1668, Дроссель L2 - первичка от китайского выходного транса.
  Подключил его к ЦАПу и слушаю на щите с 4А32. Громкости как раз хватает, даже много. Все в полном порядке, схемка пока разыгрывется, но уже приятно удивляет.
  Есть и вопросы - как вы думаете,  при намотке выходника под каскад с ОС - что важнее учитывать - емкость или индуктивность рассеяния ?
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: tuzemez от 07 Июля 2014, 00:46:10
Опыта нет. У схемы высокое выходное сопротивление, хороший звук возможно из-за её ИТУНства, предполагаю, что для транса важнее емкость, как для пентода.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 07 Июля 2014, 07:37:29
Вот здорово ! Получается почти каламбур - триод 2А3 - в пентодном включении ! Кстати, подмечено, что широкополосники играют с пентодами ( ИТУНами, тобишь ) заметно лучше.
Еще забыл сказать - входное сопротивление схемки не такое уж маленькое - 7.5 КОм.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Alexander от 07 Июля 2014, 13:49:56
У схемы высокое выходное сопротивление,

Еще забыл сказать - входное сопротивление схемки не такое уж маленькое - 7.5 КОм.

... так вы про входное или выходное сопротивление??
Сергей как всегда скромен... ;-[ дал бы ссылочку на свой блог по исследованию тобой входного сопротивления с общей сеткой (мне очень понравилось последовательность твоих решений и полное описание действа :v:)...
Извини Сергей за ссылочку :-X http://klimanski.com/?m=201404
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 07 Июля 2014, 16:55:56
Саша, спасибо за теплые слова... Но мне в общем не популяризация блога нужна.....  Хорошо бы разобраться с этим типом включения ламп - как закоренелому эмпирику мне здесь не все ясно....   ;-[    А если честно, то статей этих у меня про ОС каскады на самом деле больше - вот еще три
http://klimanski.com/?p=2792
http://klimanski.com/?p=1336
http://klimanski.com/?p=2842
но в этой ветке - первый увеселитель, в котором совсем отсутствуют обычные каскады с общим катодом.   
Звуком очень доволен.  :yah:  Мощность пока маловата.....

 
... так вы про входное или выходное сопротивление??


 Виталий говорил про выходное. А я  уже про другое - обычно проблема каскадов с общей сеткой - это очень низкое входное сопротивление. А тут оно совершенно достаточное для того, чтобы слушать обычые сейчас источники - комп, СД, ЦАП. У меня сейчас подключен компьтер через ЦАП, громкость регулирую софтом.
 А если делать входной РГ, то более чем 1 К переменник наверно ставить нельзя, или дроссель делать с отводами.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Alexander от 08 Июля 2014, 08:07:58
но в этой ветке - первый увеселитель, в котором совсем отсутствуют обычные каскады с общим катодом.   Звуком очень доволен.    Мощность пока маловата.....

Сергей, а не пробовал что то промежуточное... как на рис.4 по ссылке:
http://dl2kq.de/pa/1-10.htm
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 08 Июля 2014, 16:42:43
Саш, так это-ж для КВ.  Нагрузка - П-контур. Я даже не знаю что это такое.  ;-[
Нет,  не пробовал.  А чем это по-твоему будет лучше ?

и добавил...
 Как думаете - что будет если в качестве дросселя L3 поставить источник тока - скажем на транзисторе,  LM-ке или пентоде ?
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: ДДО от 09 Июля 2014, 01:41:03
Как думаете - что будет если в качестве дросселя L3 поставить источник тока - скажем на транзисторе,  LM-ке или пентоде ?
Думаю, что то и будет - дросселирование. Но лучше испытать на практике. Ибо практика - крематорий для иллюзий.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Гocть от 09 Июля 2014, 04:39:35
Как думаете - что будет если в качестве дросселя L3 поставить источник тока - скажем на транзисторе,  LM-ке или пентоде ?


Хорошо будет.

Вот пример:

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=704.msg28979#msg28979


Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Alexander от 09 Июля 2014, 07:06:09
Саш, так это-ж для КВ.  Нагрузка - П-контур. Я даже не знаю что это такое.

Сергей, мне казалось (креститься правда надо... :D) без разницы где работает каскад... в кв или унч... главное вариация на тему и режим ?
А чем это по-твоему будет лучше ?

Ну... так это... имхо...усиление повысить и при достаточном количестве отводов вторичек в трансе изменение режима от ОК до ОС ... да и трансик на входе... по "Сакуме без Тамуры";-[
Автор ведь пишет:
"В схеме же рис. 4 (ни ОК ни ОС) - положение промежуточное. Входные ток и мощность выше чем, в ОК, но ниже, чем в ОС. Ку, соответственно, средний. Например, при отводе от середины обмотки Rвх возрастает (по сравнению с чистой ОС) более чем вдвое, и во столько же раз увеличивается Ку."
С дросселем вх. трансом и с заземленной экранной и управляющей сеткой есть еще такая схемка, правда опять от кототковолновиков...
http://www.cqham.ru/pa14_5.htm
Ну да ладно... извини, не не буду лезть туда где ничего не понимаю... :wall:
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 09 Июля 2014, 08:57:29
Хорошо будет.

Вот пример:

[url]http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=704.msg28979#msg28979[/url]


  Ага, идею понял ! Нашел у себя в коробочке IRF730 и DN2540 - вместо VL2222L не подойдут ?
  Анатолий, если честно, то 4П1Л я подсмотрел у тебя - чудесная лампочка !  Да и сам драйверный каскад - это чуть переиначенный вот этот - http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1834.0

и добавил...
Да, еще есть IRF9610

и добавил...
Ну... так это... имхо...усиление повысить и при достаточном количестве отводов вторичек в трансе изменение режима от ОК до ОС ... да и трансик на входе... по "Сакуме без Тамуры";-[

  Саш, начинает доходить.... ;-[  Шаблонное мышление - страшное дело. Входной трансик.... Да, хорошо бы чтоб он был без постоянного подмагничивания....
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Гocть от 09 Июля 2014, 09:28:18
Сергей, у тебя в драйвере получается типа варинат СРПП. Почти то-же самое, что у меня - нагрузка первой лампы на гиратор, у тебя - на катод повторителя (по переменке). Но ещё обрати внимание, что у меня повторитель завязан на выходной каскад _без_ разделительного конденсатора, это важно, когда входное сопротивление выходного каскада нелинейно.





и добавил...
VN2222L -- потому, что DN2540 у меня тогда не было. Иначе бы повысил отрицательное напряжение значительно, чтобы избежать жёсткого клиппинга генератора тока при перегрузках.

Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: tuzemez от 09 Июля 2014, 15:45:07
Общая сетка в оконечнике - тема интересная. У триода меньше искажений, чем у пентода,
а выходные параметры наверное ничем не хуже. Евлампий (см."Концепция Евлампия")
много времени потратил на подбор пентодов, их режимов, динамиков, и звуком доволен.
А с триодом, с общей сеткой, искажений заведомо меньше, и возни с подбором будет меньше.
Сергей, а давай прикинем вх. сопротивление первого каскада на 4П1Л.
Между генератором и входом, (С1), поставить подстроечный резистор, ком до 10, и увеличивать
его от нуля до мах. Когда напряжение на выходе Тр1, на нагрузке, упадет вдвое, полученное
R подстроечного резистора, будет примерно равно Rвх первого каскада на 4П1Л.
Частоту лучше пониже, до 500 Гц, чтобы емкости трансов меньше влияли.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Гocть от 10 Июля 2014, 00:01:48
А с триодом, с общей сеткой, искажений заведомо меньше, и возни с подбором будет меньше.


...в лабораторных условиях, если раскачивать от генератора с очень низким выходным сопротивлением.


Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 10 Июля 2014, 22:38:48
Общая сетка в оконечнике - тема интересная. У триода меньше искажений, чем у пентода,
а выходные параметры наверное ничем не хуже. Евлампий (см."Концепция Евлампия")
много времени потратил на подбор пентодов, их режимов, динамиков, и звуком доволен.
А с триодом, с общей сеткой, искажений заведомо меньше, и возни с подбором будет меньше.
Рад, Виталий, что тема видно заинтересовала ! Вообщето затеял все это я не ради снижения искажений.  Была идея сделать полностью токовый усилитель. Не Евлампий ли пытался качать Г-811 по катоду ? Вот я типа этого что-то и сделал. только с 2А3  ;D
 
 
Сергей, а давай прикинем вх. сопротивление первого каскада на 4П1Л.
А вот тут должен извиниться за путаницу, которую я внес своими постами. Говоря про входное сопротивления в 7.5 КОм, я имел ввиду как раз входное сопротивления первого каскада на 4П1Л - его уже замерил по факту - как раз этим методом что ты и говоришь -  с резистором,  на 1 КГц.  А раз АЧХ ровная, значит на других частотах вроде и мерять не надо   :d_know:
 
Цитата: tuzemez от Вчера в 15:45:07

    А с триодом, с общей сеткой, искажений заведомо меньше, и возни с подбором будет меньше.



...в лабораторных условиях, если раскачивать от генератора с очень низким выходным сопротивлением.

  Про входное сопротивление каскада на 2А3.  Почерпнул из инета формулу расчета входного сопротивления каскада с  ОС
Zin =   ( Rp + Zload )/ (µ + 1), где

Rp -  внутреннее сопротивление лампы

Zload  - анодная нагрузка

µ - коэффициент усиления лампы.

 Ежели сюда поставить данные для 2А3 из схемы в первом посте, то получится Zin = ( 780 + 3000 )/ 4,5 = 840 Ом.     6Э5П с ее 30мА/В крутизной прокачивает это дело без труда.

 Ребята, сейчас работа заела  :wall:, опыты с источником тока начну в субботу.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: tuzemez от 10 Июля 2014, 23:04:30
Из текста Концепция Евлампия  - "Мечтаю сделать SEPP - два пентодных однотактника, включенных противофазно... После того, как отслушаю 811 в схеме с общей сеткой. Если что получится - напишу."
Схема каскода Сергея Васянина и варианты её.
http://audio-db.info/AudioDB/BazaPraktiki/Usilenie/Moshhnosti/Vasjanin
(http://images.vfl.ru/ii/1405018930/bf6b2f80/5671890_m.gif) (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://vfl.ru/fotos/bf6b2f805671890.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1405018451/17394fde/5671804_m.jpg) (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://vfl.ru/fotos/17394fde5671804.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1405018500/dcf95116/5671810_m.jpg) (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://vfl.ru/fotos/dcf951165671810.html)
Идеальный источник тока на ОУ -
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=194.msg3277#msg3277
(http://s60.radikal.ru/i169/1007/e2/90decf1201c4.png)
R3 и R4 - 1,5kom, R5 - от 1 ома.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 11 Июля 2014, 10:39:43
После того, как отслушаю 811 в схеме с общей сеткой. Если что получится - напишу."
  И как - эта работа продолжение получила ? К сожалению я потерял ссылки на работы Евлампия. Может пособит кто ?

  Интересно. А все три схемы - 6С19П. И вариации на тему каскода. Интересно, за что так полюбилась эта лампочка ? Ведь каскад с ОС не дает усиления по току, а мю у нее 2.3 всего.  :d_know:

  И насчет намотки выходного транса под каскад с ОС. Все-таки мучат меня сомнения.  ;-[   Триод.   ВАХи значит тоже триодные.  Сейчас  выходник на ТС180 намотан вот так
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
  До этого включал его с 2А3 и в схеме ОК тоже. Разницы в АЧХ практически никакой.  ???
 
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: tuzemez от 11 Июля 2014, 11:48:45
Новостей от Евлампия не попадалось. SE-PP может уменьшить искажения и добавить мощности, драйва и всеядности SE.
У Карпова - http://www.next-tube.com/ru/index.php была пара статей про SE-PP, в Радиохобби №5 2011 стр.53 статья.
6С19П и E55L народ ставит, чтобы не сильно выросло Rвых.
Четкой цели - увеличения Rвых оконечника, не стояло, а зря.
Есть мнение, что каскод звучит детальнее и ярче триода.
Я бы выбирал витки на трансе по искажениям, оптимизируя Rн.
(http://images.vfl.ru/ii/1405062362/b6acb61c/5674104_m.png) (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://vfl.ru/fotos/b6acb61c5674104.html)
Ни SE, ни широкополосный динамик басов не дадут, надо отдельный стерео усилитель для бас секции и фазолинейный кроссовер
4 порядка, а транс оптимизировать по искажениям, пофиг какая там нижняя частота у транса и АЧХ.
Минимальное сечение железа, минимальная длина витка, минимальное секционирование, как на картинке, и минимальные прокладки между обмотками, 0,1-0,2 мм, толстая серпянка, порядка 1 мм, сильно завалит полосу сверху, пробовать надо.
Искажения зависят от Rн и сигнала на сетке. 6С19П может работать с сигналом десятки вольт на сетке.
Лампы, которые запираются при -10-15 вольт на сетке, будут плохим выбором.
В схеме с общей сеткой идут сеточные токи, смещение на сетке надо стабилизировать.
Я бы подобрал витки первички по минимуму искажений и Rвых по звучанию-согласованию с конкретным динамиком.


Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: карантин от 11 Июля 2014, 23:03:39
Всем привет!Как то уже давал ссылку.нижняя схема.Может кто опробует? http://www.reocities.com/bobdanielak/se_sv572.html  ;-[
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 12 Июля 2014, 11:11:49
Ни SE, ни широкополосный динамик басов не дадут, надо отдельный стерео усилитель для бас секции и фазолинейный кроссовер

Тоже по сути пришел к этому выводу. И свои последние щиты с шириками делал уже с отдельным каменным усилком для баса со срезом где-то 80 - 90 Гц. Выше - уже и ЫУ работает неплохо. И намотать транс с Fn 50 Гц сильно проще будет, и ВЧ проблем меньше   - т.е. одна польза !
Новостей от Евлампия не попадалось.

А жаль. в его подходе к делу было много здравых идей.
В схеме с общей сеткой идут сеточные токи, смещение на сетке надо стабилизировать.

Ну да, это еще один плюс схемы с общей сеткой. т.к. сеточные токи всегда на порядок меньше анодного, получается с мощным токовым драйвером легко зайти в А2 и выкачать из выходной лампы все, на что та способна. ;D Про 6С19П понял....
Я бы подобрал витки первички по минимуму искажений и Rвых по звучанию-согласованию с конкретным динамиком.

Виталий, идея как бы понятна, но как это сделать практически ? Пять раз перематывать выходник ? Или делать его с отводами ?

и добавил...
посчитать бы как, прикинуть...

и добавил...
Всем привет!Как то уже давал ссылку.нижняя схема.Может кто опробует? [url]http://www.reocities.com/bobdanielak/se_sv572.html[/url] 


  Приветствую Андрей ! Статью эту читал, и схема эта интересна, и даже межкаскадник - не проблема - это по сути тот же выходник  с Ra = 1K. Но до попробовать руки не дошли.... Да и вот захотелось обойтись совсем без каскадов с ОК, тем более для усиления напряжения - ведь каскад с ОС делает это не хуже.
В этой сатье Даниелак говорит одну интересную вещь про каскад с ОС - получается, что выходная мощность усилителя складывается из мощности выходного и мощности драйвера.  В схемах с ОК бОльшая часть мощности драйвера излучается в атмосферу.... Во как !  ???
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: tuzemez от 12 Июля 2014, 12:28:59
У триодов с общим катодом с искажениями понятно, у них нет оптимума, как у пентодов,
 а в схеме с ОС и в каскоде не известно.
http://www.pandia.ru/text/78/486/1046.php
(http://pandia.ru/text/78/486/images/image005_42.jpg)
Нагрузку (без динамика- нагрузки  :() в аноде можно по трем точкам оценить, резисторы типа ПЭВ
переключать, или кучу дросселей (зазор нужен) последовательно в анод, чтобы нужное Ra набрать.
Через кондер с анода и делитель с ограничителем на диодах-стабилитронах,
чтобы не спалить звуковую карту, на спектралаб.
При подключении реальной, согласованной нагрузки
к вых трансу, его Ra уменьшается в два раза.
У пентодного оконечника Rвых - десятки ом,
а в общей сетке наверное придется несколько режимов и ламп пробовать. Тетродов-пентодов в триоде.
6П31С подходит для опытов.
http://valvelab.pochta.ru/6p31s.htm
Измерить Rвых можно на двух резисторах нагрузки, 6 ом и 106 ом например.
На них будет разное напряжение, отсюда считать Rвых.
Ra можно менять изменением нагрузки на вторичке.
Согласование динамика - подключать к отводам на вторичке, отводы
вниз и вверх от R_динамика и переключать на слух.
Пару трансов попробовать можно намотать.
С межобмоточной прокладкой 0,2 мм я погорячился, многовато будет, наверное лучше 0,05-0,1 мм.

Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 12 Июля 2014, 21:21:01
Спасибо Виталий за подсказки, похоже меня ждет полезная и интересная лабораторная работа.
 
А пока что как и  запланировал на сегодня сваял источник тока на DN2540.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

ИТ предварительно настроил на 110 мА. Как плюсы - теперь нет межкаскадного конденсатора перед 6Э5П.  Немного увеличилась максимальная мощность - усилок играет заметно громче. Теперь нет громоздкого дросселя. Но зато появилась 10-ваттная печка в катоде. И пришлось увеличить напряжение питания.  Сегодня полнолуние - может мне показалось  ;D но звук стал несколько проще, аналитичнее.
АЧХ и входное сопротивление не изменились.

 С увеличением мощность появилась одна проблемка.  Выше 1 ватта на выходе драйвер начинает срезать нижнюю  полуволну ( это было и с дросселем ) - выглядит так, как будто у 6Э5П не хватает эмиссии и она не дает нужного тока на пиках ( 110 мА ). До этого когда вместо 6Э5П пробовал 6П31С такого вроде небыло. Что делать ? ставить назад 6П31С или параллелить 6Э5П  ???



и добавил...
Сорри, ребята, причина оказалась другой - неоптимальная анодная нагрузка 2А3.  ;-[ Так что лабораторной работы не избежать  ;D
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: lgedmitry от 13 Июля 2014, 12:10:48
Grey_Sergio, Тёзка, уж коль скоро камень тут нарисовался - так может и вовсе тогда в баню весь этот дифкаскад?  ;-[
Всеравно, не особо он честный получается. Хотя бы из-за тока второй сетки средней лампы. Да и вообще, работает тут этот катодный повторитель, как на каторге. Не думаю, что он не замыливает при этом звук.
Я вот думаю, мож так сделать: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
?
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 13 Июля 2014, 16:00:19
Да и вообще, работает тут этот катодный повторитель, как на каторге. Не думаю, что он не замыливает при этом звук.
Да да, тут 6Э5П и швец и жнец и на дуде игрец.  ;D  А насчет мыла пока не заметил... особенно с дросселем вместо ИТ.
А твой вариант весьма лаконичен. Напрашивается составной германий. Включил в список ЛР.  ;)
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: tuzemez от 13 Июля 2014, 16:24:18
Последние буквы в тексте Евлампия, без повторителя:
"Альтернативное предложение - я уже, по-моему, рассказывал о включении 811-й "через анус". Правда, это решение на любителя - я пытался синтезировать источник тока, у которого искажения мало зависят от изменения нагрузки - меньше, чем у пентода. Получилась довольно простая и короткая с точки зрения "пути сигнала" схема - всего 6 деталей - и 2 источника. Вкратце: источники 190в (газовый стабилизатор) и 800 в (обычный) включены последовательно, так что общий "плюс" - под киловольт. Сверху вниз: "плюс" верхнего источника - первичка транса - анод 811-й - катод 811-й - анод 6П9. Катод 6П9 на земле через резистор, зашунтированный конденсатором. 2-я сетка 6П9 и 1-я сетка 811-й подключены к источнику 190в. На аноде 6П9 получается где-то вольт 200. Резистором устанавливается ток 6П9 - порядка 40...45 ма. По смыслу - это выходная лампа, качаемая в режиме с общей сеткой. Чувствительность порядка 2В, приведенная к аноду нагрузка 10...12 ком. Требования к выходному трансу довольно высоки, особенно в смысле паразитной емкости. В качестве "нижней" пробовал разные лампы - результат зачастую лучше, но неприемлемо низкая чувствительность, поскольку "нижней" лампе приходится продавливать, по сути, "катодник" на 811-й. Кстати, спектр разностного сигнала показался мне очень благоприятным - судя по виду, буквально 2-3 гармоники, да и все, почти никакой ВЧ "пыли", свойственной 811-й с сеточными токами."
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 13 Июля 2014, 21:49:58
 Виталий, нарисовал это дело, вот что получилось - правильно ?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

 Готовясь к ЛР, в том числе стал думать про ВАХи лампы в ОС каскаде.  Как их снимать ? Набросал такую схемку
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 Когда стал представлять, как это будет выглядеть, то вроде должны получиться те же триодные ВАХи, но с одним отличием. Только при Ubias = 0 кривая тока анода будет совпадать с обычными кривыми для ОК.  Дальше - каждая кривая будет смещена по оси Ua  вправо на величину Ubias.  Или я что путаю ?  :d_know:


и добавил...
Понятно, что источник Ubias должен быть с достаточно низким выходным сопротивлением.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: tuzemez от 13 Июля 2014, 23:12:56
Схема Евлампия правильная, резистор в катоде 6П9 важен для защиты-стабилизации этого каскода.
Экраную нижней лампы лучше на отдельный источник, для оптимизации искажений.
Источники для сеток, после начальной настройки, наверное лучше заменить на параллельные стабы.
6П9 очень дохлая, слабая лампа по аноду.
Гу-50 и ГУ-29 в триоде интересны -
http://valvelab.pochta.ru/charact.htm
Про ВАХ не знаю, теоретически в общей сетке, ток анода = току катода, анодное напряжение
не должно влиять.

и добавил...
http://hamradio.tomsk.ru/2012/04/06/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0-rf-amp-design/
Программа позволяет определить основные параметры усилителя с общей сеткой (подача сигнала в катод). Изменяя величину напряжения анода и тока анода вы сразу видите какое нагрузочное сопротивление имеет лампа,..
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 17 Июля 2014, 14:01:18
Да, схема Евлампия - это опять каскод.  Но что смущает - как пентодом с Ri  в 80 К можно раскачать 811-ю с входным сопротивлением 150 Ом  ??? По причине такой анодной напруги и отсутствия выходника  пока это дело собрать  не смогу. А вот каскод на вход в самом деле надо поробовать ???.
Программку мой Гугл Хром грузить не хочет - пишет что она malicious.
А между делом - померял выходное сопротивление драйвера - если взять 6Э5П то получается 70 Ом, если 6П31С - то 150. Сравнил по звуку - 6Э5П нравится больше, она дает более чистый, детальный звук.
Теперь на сладкое - мне удалось выкачать из 6С4С 7 ватт ( при Кг меньше 5 % ) на выходе - просто поставил выходной транс с увеличенный Ra 6,5K, АЧХ красивая - от 10 Гц до 35 КГц на минус три дБ. Это кстати о токах сетки. Гармоники - до 4 ватт - красивый гармонический ряд, выше - почти такой же красивый, но "западает" вторая гармоника.
[attachment=1]

и добавил...
Полярность конденсатора С4 указана с ошибкой.
Дроссель Tr1 намотал сам на ОСМ0.16, мотал дроссель, получился трансформатор  ;D -  первичка 2600 витков, вторичка 215 витков, все проводом 0.355

и добавил...
Вот так выглядят 10КГц - не очень хорошо :D. Кто скажет, почему такой пологий фронт ? (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Сорри, ребята, еще нашел ошибочку в схеме  ;-[  - общий ток через дроссель не 72 ма, а 127.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: tuzemez от 17 Июля 2014, 15:18:47
Программу пришлось качать Оперой, в Win7 прг не запустилась.
Для защиты компа стоит Norton Internet Security, его бесплатный аналог -
Symantec Endpoint Protection, и файервол там есть, ничего не боюсь.
Сергей, схема у тебя слишком сложная, для лабораторной работы.
Лучше без первого каскада с ОС. Идеальная схема для подбора ламп и режимов -
третья схема отсюда: http://www.reocities.com/bobdanielak/se_sv572.html
(http://www.reocities.com/bobdanielak/schem572c.gif)
Связь через транс, режимы оконечника и его драйвера не зависимы.
Можно подобрать режим оконечника, а потом его повторить в каскоде.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 17 Июля 2014, 15:37:47
Виталий, лабораторную работу я еще толком не начал - хотелось вначале убедиться в перспективности всего этого дела. От ИТ пока отказался и вернулся к дросселю, потому что слишком высокое анодное нужно, неудобно это для опытов.  Когда все это заработало почти так как надо и зазвучало - теперь будем разбираться - почему  ;D и "улучшать".
 Гляжу на твою схемку. Получается Stepdown транс у меня уже есть - это мой свеженамотанный "дроссель". Проведению опытов пока мешает не совсем подходящий выходник - по Ra он получше, а вот верх валит именно он - ясно, намотан был для триода - поэтому с избыточным для "пентода" секционированием.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 18 Июля 2014, 21:55:46
  Поставил другой выходник  - 10К.  Тот 6.5 К не тянул - из-за него меандр был такой дикий. Теперь все в норме. И меняя нагрузочные резисторы, нашел, что при Ra=10 K как раз и  есть минимум гармоник. Также к своему удивлению получил замер входного сопротивления выходного (  ;D ) каскада - 2,5 КОм ! Ого ! Но тут вспомнил, что по формуле расчета входного сопротивления каскада с ОС -  это выгодно повышать сопротивление нагрузки.
  И еще -  замерил мю выходной лампы лампы 2А3 - 4.6  :o тоже ого !
  Так и оставил 10К выходник и слушаю.  Супер.  4А32 не узнать. Подумываю собрать все это в красивом корпусе.
  Минус пока только один - усиление все-таки мало. Теперь чтобы номинальные 7 ватт получить на выходе, опять нужно в драйвер лампочку с мю побольше, чем 6Г1.  Какие предложения ?
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: tuzemez от 18 Июля 2014, 23:05:02
Сергей, а схема какая, и Rвых интересно, ом 50 есть?
Если схема - GG_2А3_6П31С_6Г1.GIF, с трансом в катоде,
транс переставить в анод, для повышения усиления.
Транс с понижением, авось согласуется.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 18 Июля 2014, 23:25:21
Схема в принципе таже, нарисую. Транс в катоде, то теперь это дроссель - вторичку все-таки пока отключил.  До выходного сопр пока не добрался... доберусь...прослушкой увлекся  ;-[

и добавил...
между делом скажу еще два положительных момента уся с ОС каскадами
1. Нет проблем с фоном.
2. Каскад ОС сигнал не инвертирует - и нет заморочек с самовозбуждением ( если конечно не делать ПОС  ;D ).

и добавил...
Замерил выходное напряжение поочередно на двух сопротивлениях - 8 и 12,7 Ома, и по формуле взятой с АП посчитал выходное сопротивление
Rout = R1*R2* (U2-U1) / ( U1*R2 - U2*R1 )
и получил 2.6 Ома без ПОС и 2.66 Ома с 36К ПОС резистором.
ом 50 есть?
Виталий, а зачем это нужно, чтобы было 50 ? В общем, на пентод не тянет, или формула неправильная. :d_know:


и добавил...
Если посчитать сколько было бы выходное сопротивление если включить туже лампу с тем же выходником но по схеме с ОК,
Rout = (( Ri+r1)/n^^2) +r2
то должно быть  1.25 Ома - у меня выходник с r1 = 165 и r2 0.5 Ом. По факту - 2.6 Ома. Получается, что в схеме ОС 2А3 имеет Ri  1600 Ом

и добавил...
Чтобы проверить, насколько выходное сопротивление зависит от нагрузки, взял три резистора - 4.7, 8 и 12.7 Ома. Получилось Rвых между 4.7 и  8 - 2.56 Ом, а между 8 и 12.7 - 2.48 Ома.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: tuzemez от 19 Июля 2014, 23:35:49
Формула правильная, а Rвых - низковатое для ОС.
В Rвых ОС входит Rвых драйвера, может в каскоде Rвых становится выше,
и соответствует легенде про высокое Rвых ОС.
У пентодника Rвых - 30-70 ом.
ИТУНского высокого выходного не видно, а звук хороший.
На большую линейность управления по катоду, по сравнению с нелинейным по 1 и 2 сетке,
остается грешить, но уверенности нет.

и добавил...
http://hiend.borda.ru/?1-12-0-00000092-000-0-0-1390756420
Восторги двух поклонников каскода, у одного входной каскод на 6Н14П,
затем катодный повторитель, и 6П31С, у второго каскод на EL84 в оконечнике.
Причины хорошего звука не ясны, скорее всего это общая сетка.
(http://shot.qip.ru/00gDX6-61appUN8iY/)

и добавил...
(http://shot.qip.ru/00gDX6-61appUN8iY)
http://shot.qip.ru/00gDX6-61appUN8iY/

и добавил...
(http://f6.s.qip.ru/1appUN8iY.jpg) (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://shot.qip.ru/00gDX6-61appUN8iY/)

и добавил...
Страшно представить, что будет, если каскод и в драйвере и в оконечнике. :o
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: dm34 от 20 Июля 2014, 11:40:59
или формула неправильная.
Формула верная. Второе правило Кирхгофа еще всех нас переживет :)
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 21 Июля 2014, 12:30:58
Ну чтож, верная - значит выходное сопротивление нормальное - это тоже хорошо, пусть будет так, главное - чтобы звук был в порядке  ;D

На большую линейность управления по катоду, по сравнению с нелинейным по 1 и 2 сетке,
остается грешить, но уверенности нет.

и добавил...
[url]http://hiend.borda.ru/?1-12-0-00000092-000-0-0-1390756420[/url]
Восторги двух поклонников каскода, у одного входной каскод на 6Н14П,
затем катодный повторитель, и 6П31С, у второго каскод на EL84 в оконечнике.
Причины хорошего звука не ясны, скорее всего это общая сетка.

Интересная ветка. Там сравнивают каскод с тетродом. Так то оно так, только тока второй сетки нет. А значит линейность в самом деле должна быть выше. Вот только мне не очень нравятся разговоры про линейность и гармоники - не это в конечном итоге определяет звучание усилителя в целом. Есть много схем, где по причине линейности гармоник нет вовсе, но и звука - тоже  ;D  Меня позабавили ребята с тогоже форума, когда они взяли ВАХи 1626-ой лампочки стали отсюда строить версии причин ее хорошего звука....   :facepalm: 


и добавил...
  Вот живой пример.  У 6Г1 было мало усиление. Да и третья гармоника рано начинала выпирать. Заменил ее на 6Н7С. Там картинка по гармоникам стала намного лучше - обрадовался. Но напрасно. Звука нет. 6N7 чуть лучше - но тоже убрал.
  Так что, Виталий - уговорил, буду на вход строить каскод. А то не очень это хорошо, что входное сопротивление сейчас довольно сильно зависит от нагрузки. Выходной каскад пока оставлю как есть, здесь мне все нравится.

и добавил...
И еще один нюансик. Попробовал свой ранее намотанный выходник 10К на ОСМ0.63  ( мотал под 813 лампу в пентоде ) - ну не знаю.... вроде такой габарит с 2А3 как-то не вяжется..... при всем прочем бас стал очень заметно более основательным, энергичным  и богатым.   А   ведь Ra, АЧХ, гармоники и все прочее не изменилось... Что изменилось - только индуктивность первички - 65 Гн вместо 20.  Начинаю думать, что Макаров в чем-то прав  :)  А скорее - надо бас действительно пускать в отдельный канал - а то не усилитель, а отвес для башенного крана получится  :D

и добавил...
Вот что-то такое думаю собрать - что думаете   ;-[  ?
[attachment=1]
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: tuzemez от 22 Июля 2014, 13:48:42
А зачем CS? Классика без него.
(http://images.vfl.ru/ii/1406022038/ef140f88/5773838_s.jpg) (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://vfl.ru/fotos/ef140f885773838.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1406022069/91cc6793/5773843_s.gif) (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://vfl.ru/fotos/91cc67935773843.html) ,
(http://images.vfl.ru/ii/1406022086/47a5846e/5773846_s.jpg) (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://vfl.ru/fotos/47a5846e5773846.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1406022433/5586fe45/5773907_s.jpg) (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://vfl.ru/fotos/5586fe455773907.html)
www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/Synola-509/Paravicini.pdf (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/Synola-509/Paravicini.pdf)


 
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 22 Июля 2014, 14:27:00
А зачем CS? Классика без него.

 Видишь, у меня нет запаса по напряжению, и чтобы нижняя лампа каскода  работала в более линейном учатске характеристики, надо бы просто поднять рабочую точку чуть выше - а СS - имелось ввиду динамическое сопротивление, чтобы на нем не садилась переменная составляющая.  Такая вот была идея.  Где-то ее подсмотрел - не моя ;D
 Хотя согласен - для начала можно пробовать классику.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 23 Июля 2014, 16:34:15
Каскодов никогда не строил.  Не знаю, какие лампы выбрать....  :d_know:  Особенно - что на вход ?
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: tuzemez от 23 Июля 2014, 17:12:17
Тут есть подобие расчета каскода:
http://www.radiolamp.ru/shem1/pages/105/

и добавил...
Критерии выбора наверное:
коэффициент усиления каскода
выходное сопротивление каскода
звучание.
Из мелкоты мне нравится 6Н24П, сам бы опыты поставил с лампами с высокой крутизной,
6С45П, 6Ж43П в триоде, раз уж практика не подтвердила мифы о вх и вых сопротивлении каскада с ОС.
Или лампы с большой крутизной в оконечном каскоде, чтобы обойтись без входных каскадов.

Тема совсем не разработана.
Темна вода во облацех, а человек слаб и немощен и разуменьем слеп.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 23 Июля 2014, 17:53:35
Посмторел о каскодах на дийаудио.ком.  Там тоже все говорят по-разному, но вроде тоже промелькнула формула, что Кус каскода равно произведению крутизны нижней лампы на анодное сопротивление верхней. Что странно, получается от параметров верхней лампы усиление не зависит  :d_know:  Раз так, оставлю тут 6Г1.  Тем более панелька октальная - как и у 6П31С.
Делал я опыты с 6С45П - не понравилась она мне по звуку конкретно. Может не так готовил ???
А вот 6Ж43П - это да, благозвучная лампа ! В триоде. Попробую и здесь, есть она у меня.
Почитал  - 6Н24П - это лампочка для каскодов. Нет их.  А 6Н14П не для этого же ? У меня они имеются.

Вообще-то мне так кажется, тут большое усиление и не нужно. А то ООС вводить придется.
Тема совсем не разработана.
Темна вода во облацех, а человек слаб и немощен и разуменьем слеп.
Спасибо.    :drink:   Кто об этом помнит - уже вооружен.
Недавно к своему удивлению узнал о том, что оказывается- трансформатор - это до сих пор черный ящик, и существующая теория поля не описывает его поведение адекватно.  Вот так. А я -то думал, чего так много споров среди ламповиков-аудиофилов  ;D
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: tuzemez от 23 Июля 2014, 18:35:22
6Н24П по слухам копия 6Н23П, у 6Н14П смещение меньше, она способна работать с меньшим входным сигналом.
Если после первого каскода стоит катодный повторитель, то выбор ламп не ограничен.
У моих 6Н24П оказался самый маленький разброс между триодами, у всяких моих 1П, 2П, 23П,
 триоды оказались в полном разброде.

и добавил...
В книге - Цыкина А.В. Усилители 1972, есть несколько строчек про общую сетку.
(Анна Васильевна Цыкина).
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: ДДО от 23 Июля 2014, 23:23:03
Сергей, Виталий! Тема разработана хорошо и давно. Почитайте.
МРБ выпуск 561 А.П.Ложников Е.К.Сонин Каскодные усилители 1964г. Книжке 50 лет, но что надо. Гуглится. Не умею сюда присоединять, хотел, да не получается. Тогда побыстрее бы прочитали.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 23 Июля 2014, 23:43:47
Спасибо, Митрич ! Скачал и уже читаю. Все просто и понятно.

и добавил...
скачивал отсюда - пока вирусов не чую   ;D
http://www.radiolibrary.ru/library/mrb/page12.html
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 26 Июля 2014, 23:42:32
Набросал такое вот...  :)
[attachment=1]

и добавил...

Дочитал книжку про каскоды. Вообще - много полезного, чудесное пособие. Но вот как получить большую амплитуду НЧ на каскоде - этого нет. Поэтому снова ищу методом проб и ошибок. Смотрю в сторону 6Ф1П - у нее триод может пойти на первый этаж ( работает при низком анодном ) а пентод - на второй.
И забыл про 4П1Л - на первый этаж.
А вообще когда +33 на улице к паяльнику приближаться неохота.... ;D
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 29 Июля 2014, 12:08:47
Ну вот, ребята !  9 ватт выходной мощности с 2А3 в однотакте ! КПД выходного каскада -  51 %  :o 
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: tuzemez от 29 Июля 2014, 14:01:01
А слушать то можно, а спектры?
У 6Ж38П в триоде хорошая репутация, и крутизна подходит для каскода.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 29 Июля 2014, 15:54:51
Виталий, у ламп хорошо погреться зимними вечерами. Сейчас можно продержаться только до 9 утра. ;D
Любая новая железяка - это часов пять ожидания звука, а тут добавился входной транс.  Досниму потихоньку картинки спектров и АЧХ, а потом буду слушать. А вот 6П1П я сюда вставил зря.... ;-[   Кривовата она в выбранной рабочей точке. Вторая гармоника очень большая.
6Ж38П к  сожалению семиножечная кажется, у меня нет на макетной дощечке для нее панельки.  Про эту лампочку слышал много хороших отзывов.

Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 02 Августа 2014, 16:56:54
А слушать то можно, а спектры?
Слушать было нельзя.....  :D  Поэтому перекроил схему немного.  Может разыгрывается еще, а может все-таки что-то нето. Играет чистенько, стерильненько, и бас, и высокие, и низкие - все супер. Спектры красивые, выходная мощность - все что надо ! Но музыки пока что-то не слышу.... :-\  По сравнению с 6Г1 с ОС на входе как-то плосковато.... Короче, мало чем отличается от того, что делал раньше. Но точно что уже и не хуже.
[attachment=1]
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: tuzemez от 02 Августа 2014, 20:13:03
У меня только смутные предположения по теме.
Каскад с общей сеткой - типа источника тока, он уменьшает влияние изменения импеданса нагрузки,
и мало зависит от качества питания, его пульсаций, наличия блэкгейтов, шунтирующих золотых кондеров..,
это две возможных причины хорошего звука, общая сетка явно лучше пентодника. Хотя поклонники пентодов жалуются, на влияние питания, все влияет, однополупериодное, двухпп, кенотронное....
В каскоде явно улучшается линейность, скорость..и т.д.
Если каскод один, в оконечнике, надо выжать чувствительность, хотя бы 2 вольта.
А если каскода два, согласование всплывает. На мой ух, межкаскадный транс скачком улучшает звук.
Для пентодника советы по Ra от 0,4Ri до 0,1Ri. Понижение в трансе зависит от Rвх оконечника.
Катодный повторитель костылем выглядит, не по фэншую.
Вижу две дороги, или один каскод в оконечнике, или общая сетка в оконечнике с трансом в катоде + неясный
пред, груженый на транс.  ???
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 03 Августа 2014, 12:43:32
Каскад с общей сеткой - типа источника тока, он уменьшает влияние изменения импеданса нагрузки,
и мало зависит от качества питания, его пульсаций, наличия блэкгейтов, шунтирующих золотых кондеров..,
это две возможных причины хорошего звука, общая сетка явно лучше пентодника. Хотя поклонники пентодов жалуются, на влияние питания, все влияет, однополупериодное, двухпп, кенотронное....
Все это практически уже ощутил. :)  И наводки, помехи - уже писАл про это чуть раньше - нету.  Питание + - 175В было на ПП - не ощутил этого. И пробовал включать это питание как ДППВ и ОППВ - тоже разницы никакой.
 А вот почерк лампочек - слышен. Вместо 6П31С поставил EL360 - она красивее рисует верхний регстр.
 Вместо 6Н6П в каскод пробовал 5687 и 6Ф1П - буржуйская лампочка играет красивее всех - более насыщенный, богатый звук.


Катодный повторитель костылем выглядит, не по фэншую.
Я сам против катодных повторителей и стараюсь их в звуковом тракте не использовать. Но здесь - имхо - не совсем КП. С первым каскадом образует одно целое и работает уже по-дугому.

и добавил...
И межкаскадный трансформатор вместо дифкаскада идея конечно правильная, просто пока вот сейчас с этой схемой не повозился, небыло вообще никакого понятия каким он должен быть. Да и сечас непонятно на какое сопротивление вторички его считать..
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 08 Августа 2014, 23:02:13
Катодный повторитель костылем выглядит, не по фэншую.
Чтож, вот и из уважения к даосистам собрал вот это.  Играет уже помузыкальнее, и мощность номинальную выдает - чуть меньше 9 ватт, и гармоник поменьше.  АЧХ ровная от 5 Гц до 37 КГц на -3 дБ.  Может  4П1Л сюда пристроить, чтобы еще и полный прямонакал получился.    ???
[attachment=1]
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: dm34 от 08 Августа 2014, 23:08:23
Может  4П1Л сюда пристроить, чтобы еще и полный прямонакал получился.
Тогда уж все лампы должны быть согласно теме, а не только оконечник (ну, в смысле с общей сеткой)  :D
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: tuzemez от 09 Августа 2014, 00:08:15
В мощном каскоде, нижняя лампа (в пентоде-тетроде), нагружена на якобы низкое Rвх общей сетки, и вроде звук супер.
Межкаскадный транс, по аналогии, должен пахать и при 1:1. Пентоды же пашут при Ra=0,1Ri.
Если у общей сетки высокое, по легенде, Rвых, то и она должна пахать при Ra=0,1Ri.
Подобрать придется Ra и возможно Ктрансформации, по мин искажений.
Второй каскад в триоде явно не фонтан, триоду подавай Ra=3-5Ri, а плюсов у триода перед
общей сеткой - никаких. И с трансом 1:1 ему будет более тяжко, чем пентоду.
Разве что, измерить по отдельности искажения второго каскада и оконечника и оценить возможную компенсацию Кни.
Пентод или ОС - хоть какой то источник тока, и теоретически более способен пахать на низкую нагрузку,
да еще и сглаживая изменения импеданса нагрузки. Если Rвх ОС порядка 2-3 ком окажется, то с хорошего ЦАПА подавать можно.
А 4П1Л в ОС или пентоде возможно смысл будет, звук у нее хороший, авось и первый каскад не понадобится.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 09 Августа 2014, 10:06:25
Тогда уж все лампы должны быть согласно теме, а не только оконечник (ну, в смысле с общей сеткой)   
А почему бы и нет ? Надобы только по-порядку начинать, от выходного каскада.  Так что все еще впереди ! ;D
А если серьезно, то звук уже ничем не хуже чем ОК по Сакуме, а  9 ватт с 6С4С ....  неплохо ведь ?

и добавил...
Межкаскадный транс, по аналогии, должен пахать и при 1:1
Это первое, что попробовал. Не тянет.  Этот готовый от Аудиоиструмента 1 к 2.2 , хотя имхо оптимально должно быть 1 к 1.5 примерно.
Если у общей сетки высокое, по легенде, Rвых, то и она должна пахать при Ra=0,1Ri.
Виталий, как помнишь, легенда не подтвердилась. Да кроме понятия пентодности есть просто ВАХи. А они тут другими как триодными быть не могут, поэтому на низкую нагрузку можут работать и будет, но с выходной мощностью будет нехорошо... ;-[
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: tuzemez от 16 Августа 2014, 22:54:43
Немного соли на удифильские раны -
(http://images.vfl.ru/ii/1408215122/ade3539f/6022118_m.png) (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://vfl.ru/fotos/ade3539f6022118.html)
"Уже три недели слушаю усил на 300В с драйвером по схеме из поста #46.
Звук завораживает.  МАИ респект!"
Попалось на АП. Ку=80.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: igoralex от 17 Августа 2014, 04:38:21
Напомню схему Стародубцева, где каскод на 6н24п раскачивает 6с33с сразу и без разделительных кондёров, у  неё внутри уже заточка под каскод, а так это почти 6н23п, также внутри 6н14п сделанна, но она менее мощная, я её ставил как монотриод входной (половинку), звук прекрасный, были ещё и импортные аналоги из старючих телеков, в ПТК-5,7 стояли. Думаю стоит попробовать с 6н14п, на крайняк 6н23п для лабораторных работ сгодится. Ещё можно рассмотреть вариант с 6с3п - нижняя, 6с4п верхняя  - усиление будет побольше по идее и ток хороший.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: tuzemez от 17 Августа 2014, 16:27:55
Схема Стародубцева
http://alaev.org/forum/viewtopic.php?f=22&t=29
(http://alaev.org/forum/download/file.php?id=118&t=1&filename=%D0%9B%D0%BE%D1%84%D1%82%D0%B8%D0%BD-%D0%A3%D0%B0%D0%B9%D1%82+%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%B1%D1%86%D0%B5%D0%B2%D0%B0.jpg)
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 18 Августа 2014, 10:28:49
у  неё внутри уже заточка под каскод, а так это почти 6н23п, также внутри 6н14п сделанна, но она менее мощная, я её ставил как монотриод входной (половинку), звук прекрасный, были ещё и импортные аналоги из старючих телеков, в ПТК-5,7 стояли. Думаю стоит попробовать с 6н14п, на крайняк 6н23п для лабораторных работ сгодится.
Игорь, что имеется ввиду под словом "заточка" ? Межэлектродные емкости ? Так это все делалось для высоких частот, причем как правило для маленьких амплитуд.  Для аудио подход наверно должен быть другим.
 
"Уже три недели слушаю усил на 300В с драйвером по схеме из поста #46.
Звук завораживает.  МАИ респект!"
Попалось на АП. Ку=80.
А какое у этого драйвера выходное сопротивление ?  ???  Или бас пускали отдельно ?
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: tuzemez от 18 Августа 2014, 14:04:49
Вряд ли бас был отдельно.
МАИ на АП писал, что вот у этого драйвера Rвых=4к -
(http://images.vfl.ru/ii/1408356050/afd32764/6038743_m.gif) (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://vfl.ru/fotos/afd327646038743.html)
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 18 Августа 2014, 18:17:42
Как же тут может получиться 4 КОм ?   Если верить той книжке, что советовал Митрич по каскодам, то Ri каскода будет равно Ri эквивалентного пентода, то есть порядка 100К - 1 МОм.  А анодная нагрузка R5 по переменке включена параллельно внутреннему сопротивлению каскода. То есть вроде как выходное должно быть 12 - 14 КОм или около того  ;-[ .
Хотя и это в общем не очень много. Если 300В юзать в автомате, может и получится неплохо.

[attachment=1]
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: igoralex от 19 Августа 2014, 23:59:04
заточка под каскод в том смысле, что что вторая нога ( первая сетка) внутри балона соединена с экраном, предполагая, что эта лампа будет в схеме,где это положение будет землёй, т.е. экран на земле и сетка окажется на земле ( пускай условной), но этот факт не даёт возможности ставить эту лампу например входной сразу на два канала, в отличие от 6н23п, также и с 6н14п, поэтому я применял 6н14п входной по половинке, используя ту первую сетку, которая на соединена с экраном, т.е. 6-ю ногу, а не 2-ю.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: TANk от 20 Августа 2014, 09:32:36
заточка под каскод в том смысле, что что вторая нога ( первая сетка) внутри балона соединена с экраном

Наверное это все таки заточка под каскад с общей сеткой для работы на ВЧ в первую очередь, а уж потом на каскод  ???
6С8G
http://scottbecker.net/tube/sheets/127/6/6C8G.pdf
если найдется под руками обязательно попробовать.  :v: На виртуальную землю сетку выведенную на колпак.
Лампочка  справа на переходнике превращающем ее в 6Н8С.
[attachment=1]
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: igoralex от 21 Августа 2014, 00:19:58
А наши лабораторные, типа 6с2с, типа для вч тестили, когда сетка на колпаке, и ещё и анод, у друга была такая одна. Я вижу, что данной конструкции лампы, в этой теме, для сохранения концепции; - вот ставим её входной, например 6н24п ( у Сергея есть на пробу 6н14п), в катод трансик, в отводе вторички на сетку кидаем, и всё, весь усилок по общей сетке с катодом, всё в лофтине надо делать, как у Стародубцева по первому варианту ( несколько напрящений в БП),тут такой совет проскакивал про трансик в катоде входной, Сергей ответил, что понял, как первый каскад организовать, чтобы получился типа ламповый ИТУН,,, полностью, это актуально по двум причинам: источники сейчас с хорошим и достаточно низкоомным выхлопом, применение соответствующих динов, которые хорошо ведут себя с ИТУНом. И ещё одна заманчивая причина - это достаточно большая мощность на имеющихся прямонакальных лампах, и к плюсу пониженный фон этих прямонакалов в схеме с общей сеткой. 7ватт на 6с4с очень заманчиво, на динах 4а32 тоже заманчиво. Зная конструкции Сергея, думаю, что это изыскание он доведёт до ума.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 22 Августа 2014, 07:01:56
в катод трансик, в отводе вторички на сетку кидаем, и всё, весь усилок по общей сетке с катодом,

Игорь, можешь набросать, не дошло......  ;-[

6С8G
[url]http://scottbecker.net/tube/sheets/127/6/6C8G.pdf[/url]
если найдется под руками обязательно попробовать.  :v: На виртуальную землю сетку выведенную на колпак.
Лампочка  справа на переходнике превращающем ее в 6Н8С.

Да,... лампочка в самом деле интересная, правда уже редкая. Каскод из нее можно сделать двумя способами - какой лучше ? Она мне больше напоминает 6Н7С, мю 35 и внутреннее сопротивление тоже типа того, только катоды раздельные.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: TANk от 22 Августа 2014, 09:29:11
Каскод из нее можно сделать двумя способами - какой лучше
Когда длинный провод идущий на колпак соединен с виртуальной землей. Помех меньше ловить будет и вероятность возбуждения уменьшается. Сетку на колпак выводили чтобы уменьшить емкость входную связанную с монтажом для работы на ВЧ.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: igoralex от 23 Августа 2014, 00:57:26
Посетила одна идея фикс утопическая, что можно взять для пробы в катод входной лампы, это две головки с бабинника, прижатые друг к дружке, пригодится и для организации лофтина, она уже расчитанна на подмагничивание, что-то около 17ма, были экземпляры, если память не изменяет, до  1генри и до 350 - 1к, нагрузка на источник для пробы приемлемая, этих головок полно без дела лежит, в качестве дросселя под входную можно набрать последовательно сколько нужно, а вот трансик из них сделать, надо попробовать.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: ДДО от 23 Августа 2014, 01:05:06
Посетила одна идея фикс утопическая, что можно взять для пробы в катод входной лампы, это две головки с бабинника, прижатые друг к дружке, пригодится
Не такая уж она утопическая. В качестве анодного дросселя использовал не раз. И с неизменной пользой.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: igoralex от 23 Августа 2014, 01:10:07
в статье в предпостах для кв так было, если я правильно понял, подымает ку.[attachment=1]

и добавил...
а землю транса, что от катода идёт, можно на минус напряжение садить для организации хитрого лофтина ( ну может пригодится и такой вариант для рассмотрения), может резистор ещё для подстройки тока покоя.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: ДДО от 23 Августа 2014, 13:21:41
Тоже интересно
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 31 Августа 2014, 13:56:33
Немного заела работа. Сорри что пропал....  ;-[
в статье в предпостах для кв так было, если я правильно понял, подымает ку.
Так похоже что на сетку подается ООС, так что Ку должен по логике уменьшиться. Может я не так понял что-то ?

Спасибо Виталию, он так рекламировал каскод на выход - я не удержался и решил попробовать. Сейчас сижу слушаю вот эту схемку:

[attachment=1]

  У меня двух ламп не хватило - мала чувствительность.  Играет очень чистенько  :v: и немного по-пентодному задорно. Выходное сопротивление 22 Ома.   По приборам выдает 20 ватт, из гармоник - только вторая. Пробовал ставить выходник меньше 10К - и гармоники растут, и максимальная выходная мощность уменьшается.

и добавил...
Виталий, tuzemez спасибо за наводку на каскод - играет в самом деле супер !!!  :fr:

Только братцы, киловольты, блин.... :o  Я думаю можно и взяв две 2А3 обойтись 600 вольтами питания. По идее ватт 5 - 6 на выходе должно получиться.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: tuzemez от 31 Августа 2014, 19:27:37
 :v: :br: :yah:
Сергей, а ты пробовал на выход обычные, правые лампы?
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 31 Августа 2014, 20:44:39
Знаешь, пока ничего другого небыло времени попробовать.  А 211, кстати, здесь работает как правая. Надо будет подумать, как бы подобрать такие низковольтные лампы, чтобы такие дикие напруги были ненужны. Из-за этого такое как сейчас советовать никому даже не хочу....  :facepalm:
Пока не знаю что и попробоать. Одно понял из первых опытов - это должны быть высоколинейные лампы - иначе вторая гармоника будет зашкаливать. Хотя может на нее и  не надо смотреть   :D ?
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: TANk от 31 Августа 2014, 22:42:19
Пока не знаю что и попробоать. Одно понял из первых опытов - это должны быть высоколинейные лампы
Для строчной развертки например. Типа 6П36С/42С/45С их каскодом вполне можно подружить с 500-600 вольтовым питанием.
А если их (в порядке бреда) использовать с раскачкой по второй сетке? Вот где линейность, которая прямонакалам от WE не снилась.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 01 Сентября 2014, 19:42:56
А если их (в порядке бреда) использовать с раскачкой по второй сетке?
Идея не такая уж бредовая...  ???  на первый этаж может вполне пойти... Вот нашел в инете так качали EL509,
[attachment=1]
Интересно, какое входное сопротивление у 6П45С по второй сетке ? Нигде не нашел для нее значений тока экрана.


и добавил...
 Йоклмнэ, а думаю, где я эту схему уже видел..... ;-[  Виталий ее приводил уже в 36 посте....
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: tuzemez от 01 Сентября 2014, 23:42:55
Экзальтированная публика схему с общей сеткой не очень хвалит, зато хвалит каскод в оконечнике или на входе.
Если каскод на входе, то каскад на выходе его окрасит.
Каскод на выходе лучше будет работать при большом размахе сигнала.
И Rвых каскода больше, что лучше для среднечастотного ГР. Каскод просится на выход.
А раскачку нижней лампы по второй сетке, для пробы, легче всего сделать с транса, как у L0ki -
(http://images.vfl.ru/ii/1409599795/cbe258a0/6200643_m.jpg) (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://vfl.ru/fotos/cbe258a06200643.html)
Надо послушать разную музыку на каскоде, который сейчас, потом попробовать через вторую сетку,
главное как звучит лучше.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 03 Сентября 2014, 10:28:01
Да..... , у Жени конструкции очень оригинальные !      А что в   Сакуре должен   представлять собой Tr2, в смысле по габаритам  ?  ??? Через его вторичку ведь течет ток обеих экранных сеток, к тому же синфазно с анодным.
Да и насчет пентода на первом этаже каскода.... заели меня сомнения... Ведь выходное сопротивление пентода при раскачке его по второй сетке очень большое.... А Ri каскода - это произведение Ri нижней лампы на мю верхней  - тогда какой же по Ra понадобится выходник ? В общем, в эти выходные попробую обойтись минимальными переделками - просто вместо 2А3 поставлю 6П31С.  А чем качать, пока не решил.... :d_know:
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: tuzemez от 03 Сентября 2014, 15:58:47
Трансы кажется 12 или 8 см2, и кажется от кассового аппарата.
А Ra надо на практике проверять, для каскода наши понимания теории и практики явно в тумане.
У меня в плане каскод на выходе, 2-3 ватта, или даже меньше, выбор ламп будет большой.
Я слушаю музыку на весьма малой мощности. РР не для микродинамики на малой громкости.
У пентодов в SE искажений много, а триод скучно играет.
А большую 2 гармонику в маломощном каскоде можно уменьшить схемой PP из двух SE-каскодов,
включив последовательно их вторички. Авось и всеядность и драйв PP прибавятся.
С ЦАПа почти всегда можно взять противофазный сигнал для такого РР.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 03 Сентября 2014, 22:52:41
У пентодов в SE искажений много, а триод скучно играет.
В точку.  :drink:
Я слушаю музыку на весьма малой мощности. РР не для микродинамики на малой громкости.
Я тоже люблю ЫУ. И слушаю тоже в основном тихо, вернее, на натуральной громкости. 
Но бывает иногда и децибелл хочется поддать :drum:  И тогда 10 ватт не помешают, особенно для натуральности баса.
А большую 2 гармонику в маломощном каскоде можно уменьшить схемой PP из двух SE-каскодов,
включив последовательно их вторички. Авось и всеядность и драйв PP прибавятся.
С ЦАПа почти всегда можно взять противофазный сигнал для такого РР.
А мне так кажется, что борьбой со второй гармоникой ( особенно если это уровень минус 30 - 40 дБ,  типа как у моего каскода ) нужно заниматься тогда, когда уже других задач больше нет.

и добавил...
Хотя... о скучности триодов..... есть и исключения - пожалста - сейчас слушаю чисто триодный ЫУ ЕСС82 - 1626, трехкаскадный, да еще и с  ООС.  Но играет очень красочно. Где причина ?  :d_know:
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 07 Сентября 2014, 10:18:18
Ну что..... мало было времени на этой неделе.... Но кое-что продвинулось. С 211-ой в каскоде снял 28 ватт при Кг менее 5%.  Раскачка та же -  2А3 и 4П1Л.

6П31С вместо 2А3 тоже попробовал. Играет, по звуку почти также, а бас даже поосновательнее будет.  Только качал и по второй и по первой сетке одновременно при помощи 6Н8С. Так что номер прошел, теперь чтобы убрать киловольты из анодного, заменю 211-ю на 6П45С, думаю обойтись 600 вольтами получится.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: igoralex от 08 Сентября 2014, 00:46:49
tuzemez, очень умные мысли, сам подумываю над тем же, крутятся лампы 6н6 в голове, всё на них, и вход и выход, и се рр. Grey_Sergio, если есть 42 , то она на пониженном анодном более предпочтительна чем 45-я. Опять же, очень умные мысли у Александра, никто фигню не советует, как для моего уровня понимания, глядишь, коллективная энергия приведёт к новым интересным ламповикам, у Жени действительно всё очень оригинальное, надо его самого подключить к данной теме.

и добавил...
Кстати у 6п44с по второй сетке очень маленькое потребление, как то сделали усилок в лофтине по второй сетке 6п44с ( были они просто, ну не выкидывать же, Губина делали уже, захотелось того же Губина, но немного помощнее- получилось, усилок заимел право на существование), а раскачка 6н23п, на трёх лампах стерео усилок, хватило в БП тс 180, цена -качество - параметр весьма высоким оказался, а опыт извлечён, что вторая сетка может мало потреблять, несколько ма, отобрали 3-5ма кажется, питание 450вольт( по потолку напряжения электролитов к50-12 и прочих) было, в итоге на слух этот тетродный правый триод играл погромче, чем 6п14п в пентоде по той же схемотехнике, играл не скучно, как все заметили кто слушал. Я это к тому, что может 6п31с в данном конкретном случае можно заменить 6п44с в схеме от Локи, или там где нужен маленький ток второй сетки, но саму лампу не грузить, как её грузили в телеке и по справочнику, давать ей поменьше, представляя, что это и есть её нормальные параметры, то и лампа вполне нормальная, а так хают её, в основном из-за неправильных справочных данных заявленных, типа всунули 45-ю в баллон, который меньше 36-й и назвали 44-й.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 08 Сентября 2014, 09:00:25
глядишь, коллективная энергия приведёт к новым интересным ламповикам, у Жени действительно всё очень оригинальное, надо его самого подключить к данной теме.
Игорь,  так уже привела !  Спасибо ребята    :fr: :drink:   !   Довести б до конца только времени хватило.....
 А вот Женя давно не появлялся, жаль... глянул - а у него над почему-то аватаром "читаю форум".....
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 13 Сентября 2014, 19:47:21
Добрался сегодня до паяльника. Как и думал - стал понемного менять высоковольтные лампы на кое-что поскромнее. 211 пока оставил. А вместо 2А3 - поставил 6П31С и качнул по втрой сетке, и заодно немного и по первой. Вот так вот
[attachment=1]
Ну что сказать - хотя поет схема, поет.... но с линейностью.... похуже, чем 2А3. Вторая гармоника намного выше, отчего и максимальную мощность получить не удалось. Как то и ожидалось, выходное сопротивление такого вот каскода выросло. Теперь выходное сопротивление всего УНЧ 93 Ома. Выходник 65 Генри, но по НЧ вытягивает с трудом - ... это по приборам... А теперь вот про звук.... Трудно описывать  ;-[  но снова вернулся тот насыщенный, богатый звук первой схемки в начале топика - только мощИ уже заметно поболее. В общем - даже если не получится заменить 211-ую на что-то понизковольтнее, задумал уже делать в корпусе - уж больно понравилось :v:  ! 
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: igoralex от 27 Сентября 2014, 02:20:15
Свежие впечатления не могу утаить, слушал два практически одинаковых усилителя со всеми равными условиями: выходники, акустика, источник, -  и однозначно хочу сказать, что 6п36с играет намного лучше чем 6п44с.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 03 Ноября 2014, 19:43:16
Одна лампочка во время включения приказала долго жить. Анодное подал раньше, чем накал  >:(
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Блок питания на 6Д22С это дело перенес спокойно. Вот где неубиваемая лампа.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Гocть от 03 Ноября 2014, 20:50:43
Анодное подал раньше, чем накал 

Она загазовалась задолго до подачи чего-либо. Не расстраивайся.

Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 04 Ноября 2014, 08:59:43
Да уже не расстраиваюсь... Где PentaLabs лампочки делает ? В Китае наверно.... Для 211 максимальное анодное написано 1250 вольт. Но на холодную лампу-то 1500 должна держать.... больше-то небыло..... но не выдержала  :facepalm:..  Сначала светится голубым, потом траверсы раскаляются докрасна.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: TANk от 05 Ноября 2014, 15:00:02
Сначала светится голубым
Электрический разряд в разряженном азоте дает голубовато-фиолетовый цвет. Некоторая примесь розового за счет свечения кислорода.
А у меня вот так вот лампочки внутри светятся (ксенон). Красиво очень, но жаба не дает их поставить. Один только накал почти 100Вт на пару.

[attachment=1]


Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: WolfTheGrey от 05 Ноября 2014, 15:20:11
но жаба не дает их поставить.
нашли чего жалеть  :)
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: TANk от 05 Ноября 2014, 15:28:29
 :off:
нашли чего жалеть
Место под 100Вт накальник и вес конструкции. Если соберусь на ГМ-70 делать тогда жабу задавлю и поставлю.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 05 Ноября 2014, 17:40:25
Саша, если это ГГ1-2/5, то эти лампы, помнишь,  мы обсуждали в ветке для 813-ой. Сделал.  И мне показалось, что при работе она дает очень сильные помехи - и по проводам, и в эфир. Так что ставь их подальше от выходников и может быть помехоподавляющий фильтр за ними.
А святяся они в самом деле здорово - жаль не снял я свой ящик-макетик - кррасотищща !
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: TANk от 05 Ноября 2014, 19:55:24
Саша, если это ГГ1-2/5, то эти лампы, помнишь,  мы обсуждали в ветке для 813-ой
Да это именно эти газотроны. Работает выпрямляя ток из розетки в качестве нагрузки 200Вт осветительная лампа (ток 1А). Падение напряжения на газотроне в таком режиме всего 14вольт (кенотроны отдыхают). Включил для того чтобы попробовать что получится и как будет выглядеть.
А помехи - электрический разряд в газе вещь очень сложная и до сих пор до конца не изученная. Даже простые лампы дневного света тоже дают помехи. Есть вариант шунтировать их высоковольтными конденсаторами. С газовыми стабилитронами типа СГхх всякими так и делают, чтобы шумы их уменьшить. Причина наверное в том, что напряжение зажигания этого газотрона 100 вольт. Тоесть напряжение в полупериоде нарастает до 100в, потом газотрон зажигается, напряжение на нем падает до 15в происходит это очень быстро и это дает резкий импульс с крутыми фронтами, который и порождает помехи. При выпрямлении высоких напряжений порядка 2-3 кВ этот 80в импульс относительно общего напряжения небольшой, а вот при выпрямлении низких напряжений порядка 300-400в он будет очень заметным и для его нейтрализации придется применять специальные меры. По этой причине газотроны не так уж и распространены в питании звуковой аппаратуры.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: drummer от 05 Ноября 2014, 20:27:22
 :off:Раньше на горэлектротранспорте были выпрямители на ртутных газотронах. Я не застал, но байки страшные... Там 600 вольт и килоамперы...
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 09 Ноября 2014, 18:46:22
Потеряв 211-ю лампочку, на выходные теперь продолжил пытать 2А3  ;D
Скомбинировал тему каскода и раскачки пентода по второй сетке  - в напарники к 2А3 взял 4П1Л. Нравится мне эта лампочка.  Выходное сопротивление усилителя 70 Ом, со щитом на 4А32 дает просто невероятный бас, при прямонакальной детальности и прозрачности ВЧ. Очень красивый, звук.  Источник - мой 1955 ЦАПчик, на гибриде с общей сеткой-базой.
Вот думаю, может их в один корпус закатать ? ЦАП и УНЧ. Что думаете ?   ;-[
Схема примерная,  нужно еще подгонять номиналы.
[attachment=1]




и добавил...
И тоже проблемка - как тут регулировать громкость.   :d_know:  Остается только ЦАПом....
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 09 Ноября 2014, 19:57:19
Сергей, а как организован накал 2А3 на "втором этаже"?
ЗЫ БП уся получается еще тот подарочек ??? Впрочем, уход от человеконенавистнического анодного 211 радует :D
Вот думаю, может их в один корпус закатать ? ЦАП и УНЧ. Что думаете ? 
Логично, в силу нетипичного входного сопротивления усилителя (и "общего " транса соответственно)
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 09 Ноября 2014, 20:25:44
Сергей, а как организован накал 2А3 на "втором этаже"?
Андрей,  пока - переменкой с балансировочными резисторами,   как обычно...  Да, кстати 2А3 нарисована неправильно - она конечно прямонакальная  ;-[
Впрочем, уход от человеконенавистнического анодного 211 радует :D
Меня - тоже  ;D   за кота все время переживал, не дай бог залезет....

и добавил...
 
ЗЫ БП уся получается еще тот подарочек ???
Согласен.  Блок питания - анодное обычные два этажа на диодах шоттки.  Уже думаю про реализацию в железе - в самом деле, из-за питания накалов БП получится громоздкий.  ??? Хотя вместо 1Н3С может поставолю 6Г1. Уже проще будет   ;D
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 09 Ноября 2014, 21:33:37
переменкой с балансировочными резисторами,   как обычно...
-С улыбочкой инквизитора, поигрывая клещами :D-
Накальный транс общий или отдельные по каналам? В смысле - накал в воздухе болтается, как с межобмоточной емкостью дело обстоит?
В свете таких мыслей, я на 2 этажа с прямонакалами не осмелился...
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 09 Ноября 2014, 21:44:44
В смысле - накал в воздухе болтается
Так и есть - болтается.  Транс отдельный.  А какая там может быть емкость ?  ???  Два с половиной вольта всего.... Значит витков 10 каких ......  Хотя согласен, они нагружают анод пентода, нехорошо это конечно... И все-таки имхо там будут жалкие пики - разве нет ?

и добавил...
-С улыбочкой инквизитора, поигрывая клещами :D-
Андрей, в точку -  мое ощущение, только про  1.5 КВ анодного..... :DIY1:

Логично, в силу нетипичного входного сопротивления усилителя
А у него входное не такое уже низкое - около 1.5 КОма.  То есть и от сидюшника может работать будет.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 09 Ноября 2014, 22:00:52
Сергей, с отдельными трансами на канал - в принципе, не так критично, а на общем - разделение каналов пострадает... И помехи из сети еще (за счет емкости первичка-вторичка) тоже лезть будут. Как бы развязывыющий транс 220-220 В просится. На весь этот головняк у меня духу не хватило.
Впрочем, у меня совсем другие лампы предполагались, тут невысокое (относительно) внутреннее сопротивление 2а3 все это безобразие пришунтирует.

и добавил...
А у него входное не такое уже низкое - около 1.5 КОма
О регулировке громкости (проблемной) ты и сам упоминал, все вместе напрашивается еще на каскад преда, что уже перебор ИМХО (уже итак 3\4 каскада есть (как каскод считать смотря)
Ну и чисто рационально - функционально законченный аппарат, без шнурков, коммутации, свой смысл имеет, ИМХО
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 10 Ноября 2014, 10:50:29
Как бы развязывыющий транс 220-220 В просится
Не понял - это как ? У меня сейчас торик, на нем экран, и две изолированные обмотки по 2.5 вольта.  Еще один тор ?
Ну и чисто рационально - функционально законченный аппарат, без шнурков, коммутации, свой смысл имеет, ИМХО
Вот !  :drink:   Уже корпус подыскиваю  - Есть такой
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
но у него на задней панели нет места для входов ЦАПа. ЦАП сбоку - не хочется.
Про громкость и универсальность - придумал !  Вторая половинка 1Н3С не задействована, поставлю тумблер, и как альтернатива для других источников -  вход на свободную сетку, катод и так на земле, а анод перекидывается тем же тублером.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: TANk от 10 Ноября 2014, 10:55:40
Так еще один RCA рядом с имеющимися воткнуть я думаю не проблема будет?
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Horri от 10 Ноября 2014, 11:11:12
Есть такой
Он у вас уже куплен?
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 10 Ноября 2014, 11:37:34
Не понял - это как ? У меня сейчас торик, на нем экран, и две изолированные обмотки по 2.5 вольта.  Еще один тор ?
Обмотки по 2.5 В получаются связаны между собой через емкость  порядка 100 пФ (если расположены на общей железке и друг над другом), и, соответственно, катоды ламп каналов  через сопротивление порядка 100 кОм на частоте 20 кГц. Соответственно, разделение каналов на верхней границе полосы пропускания составит всего порядка 40 дБ (2А3 грубо считаем Ri=1кОм, нижний пентод бесконечность), все очень прикидочно конечно, только на уровне определить порядок величины. Т.е. таки еще один торик, ИМХО
А развязывающий трансик 220-220 - в моем случае, предполагались простейшие трансики (от модемов) без межобмоточных экранов, соответственно, для минимизации помех из сети напрашивался.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 10 Ноября 2014, 11:39:35
Так еще один RCA рядом с имеющимися воткнуть я думаю не проблема будет?
Саша, а что это даст ?  ???

 Олег, корпус уже есть, покупал как раз под УНЧ на 2А3 по новой схеме с общей сеткой, а вот идея засунуть туда и ЦАП пришла только сейчас  ;D.

и добавил...
Обмотки по 2.5 В получаются связаны между собой через емкость  порядка 100 пФ (если расположены на общей железке и друг над другом), и, соответственно, катоды ламп каналов  через сопротивление порядка 100 кОм на частоте 20 кГц. Соответственно, разделение каналов на верхней границе полосы пропускания составит всего порядка 40 дБ (2А3 грубо считаем Ri=1кОм, нижний пентод бесконечность), все очень прикидочно конечно, только на уровне определить порядок величины. Т.е. таки еще один торик, ИМХО
А развязывающий трансик 220-220 - в моем случае, предполагались простейшие трансики (от модемов) без межобмоточных экранов, соответственно, для минимизации помех из сети напрашивался.
Сложно все это.... ???   получатся еще плюсом два транса.... Обмотки у меня на торе не одна над другой, а по разным сторонам круга - может это делу поможет ? А если еще и  емкость на 1 КГц посчитать   ;D  ?
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Horri от 10 Ноября 2014, 12:20:47
Олег, корпус уже есть, покупал как раз под УНЧ на 2А3 по новой схеме с общей сеткой, а вот идея засунуть туда и ЦАП пришла только сейчас
Я похожий покупал, китаец видимо неправилно дерево сушил, если вообще сушил. Корпус приехал винтом, стоял на двух ножках по диагонали =) Вот я и хотел предостеречь
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 10 Ноября 2014, 12:32:51
Олег, это не из Китая.  Из Словении, кажется. У китайцев из деревьев есть только чай  ;D
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Horri от 10 Ноября 2014, 12:36:50
Мне вот такой нравится, жаль в Россию доставки нет. http://www.ebay.com/itm/SH18149-17-DIY-Vacuum-Tube-Amplifier-Audio-Chassis-Audio-Enclosure-Audio-case-/251592126485
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: TANk от 10 Ноября 2014, 13:05:20
Саша, а что это даст ?
Коаксиальный вход для ЦАПа?
Или какие там входы? В принципе размер оптического входа не намного отличается от размеров "тюльпана"

Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 10 Ноября 2014, 13:28:17
Обмотки у меня на торе не одна над другой, а по разным сторонам круга - может это делу поможет ? А если еще и  емкость на 1 КГц посчитать     ?
Да можно просто померить затухание между каналами и... забить :)
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 10 Ноября 2014, 15:26:46
Пока придется забить  ;-[ иначе боюсь не войдет все это хузяйство....

Коаксиальный вход для ЦАПа?
Или какие там входы? В принципе размер оптического входа не намного отличается от размеров "тюльпана"

Не дошло сначала  :D .  Там входы SPDIF, оптика и USB.  И маленький тумблер для переключения - его наверху наверно можно поставить. А оптику можно вот так просто с платы перенести на панель, или хитрости какие есть ?
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Horri от 10 Ноября 2014, 16:09:03
А оптику можно вот так просто с платы перенести на панель, или хитрости какие есть ?
Я думаю если там разъем TOSlink с лазером то можно.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Alexander от 10 Ноября 2014, 19:52:58
Я думаю если там разъем TOSlink с лазером то можно.
И на хрена вам такие примочки? Классика ретро чем не устраивает? Или я в танке?
А... вы про цап на входе?
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 10 Ноября 2014, 23:38:22
Я думаю если там разъем TOSlink с лазером то можно.
Это он ?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
что-то не то зацепил....    ;-[    Вот -
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Horri от 11 Ноября 2014, 07:44:24
По виду он.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 11 Ноября 2014, 11:10:51
Ну, тогда проблем нет -  аккуратненько оторву это все от платы и перенесу на заднюю панель, как советовал Саша TANk  Главное, чтобы все вошло в этот ящичек... Есть еще вариант - те RCA разъемы что есть сейчас - снять и пустить туда входы ЦАПа, а вход для альтернативных источников и линейный выход сделать сверху или спереди.

Олег, а покоробленный ящичек исправить можно - смочи немного его водой и под пару трансформаторов - будет опять на всех четырех. Поверхности, правда, скорее всего придется перешлифовывать и перекрашивать.

Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Horri от 11 Ноября 2014, 11:21:19
Олег, а покоробленный ящичек исправить можно
Да, я его даже отпаривал, разбирал - собирал, бесполезно. Боковины повело.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Svjatoslav от 29 Ноября 2014, 09:38:25
Выходное сопротивление усилителя 70 Ом, со щитом на 4А32 дает просто невероятный бас, при прямонакальной детальности и прозрачности ВЧ. Очень красивый, звук. 
Превосходная работа!  :v:

Но хорошо бы  промерить выходное сопротивление по точкам, или сплошным спектром в полосе 20-20000 Гц. 
ВАХ выходной связки пентодная, возможно потребуется RC цепочка параллельно первичке ТВЗ.

Сейчас удалённым образом разбираемся с однотактником-ИТУНом одного нашего  коллеги. Он занимается его настройкой.
Выходное сопротивление  выровняли "в полочку" от 50 Гц до 20 кГц.  Значение Zout примерно то же, 64-70 Ом.
До настройки цепочка была 18 кОм и 7500 пФ, после - 47 кОм и 1000 пФ.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 29 Ноября 2014, 14:48:59
Сергей, а можно ли настроить ИТУН в отрыве от конкретной акустики ? И где вы ставили корректирующую цепочку - на выходе ?
Схема у меня немного изменилась, но в принципе таже, вот такие вот замеры выходного сопротивления на 8 и 12.7 Ома у меня получились:
30Гц - 34 Ома
50  -  57
100 - 84
500 - 107
1000 - 107
5000 -  56
10000 - 23
20000 - 5,7
Хочу если успею сегодня померить ачх уже в комплекте с колонкой.
Хотя выходник у меня не совсем пока подходящий - мотан под триод,  то бишь с избыточным секционированием, и дает уже минус 3 дБ на 22 КГц. Надо все-таки мотать как под пентод, но времени пока на это нет. :facepalm:
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 30 Ноября 2014, 14:53:31
Сергей, сорри, невнимательно читал  ;-[, куда ставить корректор понятно.
Померить АЧХ с микрофоном не смог - микрофона на месте нет.
Зато поставил трансформатор с заведомо низкой емкостью - первичка только из двух секций - теперь полоса сверху минус 3 дБ  >> 100 КГц и теперь от 200 Гц до 15КГц выходное сопротивление примерно в рамках 100 +- 10 Ом даже без коррекции.


и добавил...
Схема сейчас вот такая, выдает 5.5  ватт красивого синуса.
[attachment=1]
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Svjatoslav от 30 Ноября 2014, 19:26:15
Похоже, межобмоточная ёмкость ТВЗ у таких усилителей резко влияет. В  сообщении 116 пример того: всего тыща пик - и Zout ровная.

Расчётная цепочка Цобеля-Буше для широкополосника SWR-200 под ИТУН с Zout=70 Ом: резистор 7,5-8,2 Ом и конденсатор 2,2 мкФ
Должна привести Z динамика на средних и высоких  в "полочку", для восстановления  той же АЧХ, что и при управлении напряжением.
При настройке номиналы будут  уточнены.
Посчитал, насколько токовым будет управление при выравнивании Z  корректирующими цепочками, для двух разных динамиков, с разной индуктивностью катушки. Zout включает в себя параллельно включенные выходное сопротивление усилителя и цепочку Цобеля-Буше.
F...........SWR-200........LIFR8-8
кГц.......Zout, Ом........Zout, Ом
2..........21,4................24,5
5..........16,2................21
10........13,8................19,3
15........12,5................18,1
20........12,0................17,2
Девиация Zout  в этом диапазоне для первого динамика 1,8, для второго - 1,4 раза.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 01 Декабря 2014, 09:09:22
Сергей, а как, эта корректирующая цепочка -  на слух ощащается ?

Похоже, межобмоточная ёмкость ТВЗ у таких усилителей резко влияет.
Да, если выходное 100 Ом, Ri эквивалентного пентода моего каскода получается 62 КОм - немало, однако....

F...........SWR-200........LIFR8-8
кГц.......Zout, Ом........Zout, Ом
2..........21,4................24,5
5..........16,2................21
10........13,8................19,3
15........12,5................18,1
20........12,0................17,2
Девиация Zout  в этом диапазоне для первого динамика 1,8, для второго - 1,4 раза.
Я так понял - это расчетные значения. Интересно, а померить их можно ?  У меня фактически двухполоска, 4А32 выше 12 КГц ничего не дает, АL130 играет роль вч звена.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Svjatoslav от 01 Декабря 2014, 09:49:34
Не просто можно, но и требуется измерить. Уже после настройки выравнивающего Цобеля-Буше.
В каждой из точек, при подключенной параллельно вторичке ТВЗ цепочке и отключенной акустике, от усилителя с выходным 100 Ом меряем Zout методом двух сопротивлений.
Одно номиналом чуть ниже, второе чуть выше ожидаемого по расчётам Zout в этой точке.

При работе напрямую от усилителя с Zout =100 Ом измерения Z головки без Цобеля покажут подъём выходного напряжения с ростом частоты. АЧХ 4А-32, естественно,  "заточена" под нулевое выходное сопротивление усилителя. Задача цепочки привести это напряжение почти к ровному виду. Но можно схитрить, оставить некоторый подъём в сторону высоких, можно даже задрать край ВЧ диапазона и избавиться от ВЧ головки. Делал проще - менял у 4А-32 16 Омную катушку на более лёгкую и более короткую по высоте намотки 8 Омную. Высоких частот сразу добавлялось. Музыканты подтверждали, что ВЧ головки не требовалось. Они были основным их потребителем. 
...У меня фактически двухполоска, 4А32 выше 12 КГц ничего не дает, АL130 играет роль вч звена.
Фильтр токовый? На его схему можно взглянуть?
В таком варианте, когда на выходе принципиально нет постоянки,  можно попробовать простой последовательный, включив параллельно АL130 один дроссель, а эту связку - последовательно к 4А32. И никаких конденсаторов.

На участке совместной работы  подбирается фазировка.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 01 Декабря 2014, 22:30:48
АЧХ 4А-32, естественно,  "заточена" под нулевое выходное сопротивление усилителя.
А вот это, Сергей, интересно - почему ? Слушал я его до этого с 2А3 с выходным сопротивлением 2 Ома - по-моему сейчас лучше. А какой ширик по-вашему заточен под ИТУН ? И есть ли связь с полной добротностью ? У меня есть Lowther PM2a из новых и старые немецкие Isophon P22.
Фильтр пока обычный примитивный из одного конденсатора на AL130.  Да, конечно, надо будет сделать последовательный, параллельный с конденсаторами здесь неуместен.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 13 Декабря 2014, 23:20:20
Удалось малость упростить схемку и получить те же 8 ватт на выходе с 2А3, значит, можно и 6С4С. Блок питания временный. Вторая гармоника высоковата, но играет как надо :)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: igoralex от 14 Декабря 2014, 02:30:06
 Сергей, с БП мне не совсем понятно, но это временный вариант, как будет в постоянном? И ещё вопрос, а можно две 4п1л применить вместо 6с4с? или одну с одной 6э5п? ( просто эти лампы у меня есть, ищу достойную схему, кажется это она и есть, если конечно ответ будет "можно").
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 14 Декабря 2014, 10:01:35
Сергей, с БП мне не совсем понятно, но это временный вариант, как будет в постоянном?
Диоды к сожалению все-таки слышно, поэтому буду делать на кенотроне, заказал сетевик, через пару месяцев сделают, сам кен - мой любимый 5Ц3С  :)
На одной 6Э5П - конечно можно, с этого я как раз начал, просто мощность получается ниже. Но по любому - законные 3.5 ватта, которые обычно имеют с 6С4С включая ее с общим катодом получаютя легко.
И как доп плюс - нет межкаскадных и блокировочных конденсаторов, электролиты только в БП, да и то, при таких небольших токах ( ток анода через эту пирамиду 60 мА ) их тоже можно выкинуть.
Про 4П1Л впараллель сказать не могу, но если из 6С4С можно выжать 8 ватт, то даже из одной 4П1Л включенной с общей сеткой по логике, наверно можно получить ватта 4  - может быть и хватит ?  ;-[
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 14 Декабря 2014, 10:33:45
Удалось малость упростить схемку
Сергей, класс :v: (у самого подобное на стапеле, но не каскод, а СРПП, мысли сходятся)
Единственное- параллельная пара 6э5п внизу не нравится, можно в принципе и одну подгрузить, типа 150 В 60 мА.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 14 Декабря 2014, 11:16:08
Единственное- параллельная пара 6э5п внизу не нравится
Андрей, если честно, мне это тоже не нравится.   С автоматическим смещением может быть можно 6Э5П попробовать  поджарить какими 10-ю ваттами - правда долго она выдержит   :d_know:  Как вариант, конечно, можно ведь и не гнаться за 8-ю ваттами....
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 14 Декабря 2014, 11:56:15
Как вариант, конечно, можно ведь и не гнаться за 8-ю ваттами....
С твоими 4А32 (моими кстати тоже) 8 Вт как бы с соседями воевать, а не музыку слушать :o
можно 6Э5П попробовать  поджарить какими 10-ю ваттами - правда долго она выдержит 
Ну, 9 ватт на аноде (150\60) это всего 10% перекала, нифига ей не станется, можно еще чуток анодное снизить. (у меня 6э5п несколько минут по ошибке без смещения при 230 В (в пентоде, ватт 25 сеяла) прожила, пока уже оранжевый анод не увидел. Жива и здорова осталась :) Не такая и неженка она)
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 14 Декабря 2014, 23:46:46
С твоими 4А32 (моими кстати тоже) 8 Вт как бы с соседями воевать
да вот сейчас кстати и воюю  ;D
Звук если прислушаться все-таки чуть мутноват. наверно ты прав - надо сдвоенные лампы убирать. Как всегда - мощу выкачал, звук пропал >:( . Или мое ухо уже к прямонакалам привыкло  :d_know: ;D
Но это уже программа  на следующие выходные.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 19 Декабря 2014, 22:20:54
Ну вот, есть и результат
Ну, 9 ватт на аноде (150\60) это всего 10% перекала, нифига ей не станется,
Уже 3 часа играет - и в самом деле держит, почти 11 ватт на аноде, и 1.2 ватта на экране - даже не краснеет. ;-[  Хотя, я никогда небыл сторонником насилования ламп, но признаюсь, наудивление красиво поет ! На выходе теже 8 ватт и никакой мути.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: igoralex от 20 Декабря 2014, 03:04:13
Сергей, браво, доведено до совершенства, красиво, локанично, оригинально, свежо, оптимально , рационально - как всегда, как все твои конструкции, которые мне очень нравятся, нравится сама философия построения схемы из имеющихся в "природе" компонентов :br: :fr:

и добавил...
Я уже успел растрезвонить друзьям о новых веяньях моды в хай-энде :v: ;D ( типа делайте все схемы с общей сеткой и берите прямонакальную лампу) 8)
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 20 Декабря 2014, 11:11:45
доведено до совершенства,
Спасибо, Игорь  :fr: ну насчет совершенства конечно еще надо доводить, ;-[ Но и топология и звук по крайней мере уже не хуже чем классическая схема с общим катодом.
Теперь буду заниматься намоткой выходника, здесь намотанные под триод не работают.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Alexander от 20 Декабря 2014, 18:46:32
Я хоть и дилетант, но постоянно слежу за работой Сергея ( и блог его посещаю), вижу действительно новое направление в схемотехнике УНЧ,    igoralex все верно подметил. Сергей, виват! :v:
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 20 Декабря 2014, 20:29:40
наудивление красиво поет !
Поздравляю, Сергей!
Попробуй ее еще "фиксануть" (я литиевую батарейку ставил и (текущий вариант) резистор мелкий вместе с током накала (а-ля Локи) Поет :v:
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: TANk от 20 Декабря 2014, 21:21:40
А я сижу потихоньку посматриваю. В отдельную коробочку уже сложил 6П9 6Э6П, 6Э5П и 1П33С.
здесь намотанные под триод не работают.
Тоесть у тебя получился триод в пентодном включении?  ??? Может тогда попробовать и верхнюю лампу тетродом включить
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 20 Декабря 2014, 22:02:59
вижу действительно новое направление в схемотехнике УНЧ,
Саша, спасибо, конечно  :drink: , но наверно все-таки ничего особо нового я не изобрел. Как хорошо кто-то сказал здесь на форуме, в ламповой схемотехнике все уже давно изобретено до нас. Лет 50 назад. Просто я нашел, что каскад с общей сеткой незаслуженно забыт или отодвинут на второй план.
Попробуй ее еще "фиксануть" (я литиевую батарейку ставил и (текущий вариант) резистор мелкий вместе с током накала (а-ля Локи) Поет
Андрей, это с смысле как-то так ? ( схемка ниже ) Эта тема как раз в точку, потому что конденсатор в катоде мне не очень нравится. А без него не хватает усиления.
Тоесть у тебя получился триод в пентодном включении? 
Да, Саша, каскод из триодов это есть как бы составной пентод. Только триод внизу не вписывается в концепцию токового управления лампой. Поэтому там сейчас 6Э5П в тетроде. Хотя если не особо привередничать, наверно можно ее включить и триодом. Тогда приборные характеристики улучшатся. А вот звук ?  ;-[

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 20 Декабря 2014, 23:49:48
Андрей, это с смысле как-то так ?
Да, так, удобнее тут ток накала застабить ЛМ-кой (резистор смещения подбирать не надо), нежели напряжение.
Тогда приборные характеристики улучшатся. А вот звук ? 
Пентод внизу "жжот и рулит" :br: (ИМХО)

и добавил...
Может тогда попробовать и верхнюю лампу тетродом включить
Александр, тут выходное сопротивление определяется верхней лампой, и получится ну очень большим. На АП была схема "каскода на разных лампах" С Васянина, ЕЛ55 и 6с19п, он ей гибридник качал.
(Все украдено до нас, увы :d_know:)
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: igoralex от 21 Декабря 2014, 02:00:45
Теоретически смещение от накала здесь будет уместно, а вот практически? _ надо послушать. Как и Александр, я тоже в корбочку начал складывать лампы 4п1л,6п23п,6п9, 6э6п,6п9,6п15п. Про украденно, так можно дойти и до прошлых цивилизаций и до всё новое - хорошо забытое старое, и всё равно есть разница, у Сергея родился новый усилитель - одна штука ;)
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: dm34 от 21 Декабря 2014, 11:23:42
Grey_Sergio, мои поздравления  :v: Руки прям чешутся повторить, жалко что 2А3 отсутствуют в наличии. Но сие ведь решаемо...
Сергей два вопросика:
1. В чем сакральный смысл такого номинала R7? Что-то 5Вт в тепло на ровном месте жалко...
2. Туплю насчет подключения R1, D3 и Т1. Похоже на стаб с повторителем - но явно не он. Можешь просветить, а то что-то я в зависе....  ???
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 21 Декабря 2014, 15:54:17
жалко что 2А3 отсутствуют в наличии.
Так тут 6С4С можно ставить, только накал надо питать тогда постоянкой.  Да и 2А3 кажется в Саратове делают, в продаже они должны быть
1. В чем сакральный смысл такого номинала R7? Что-то 5Вт в тепло на ровном месте жалко...
Тут смысл в том, чтобы сразу макетировать реальные условия работы БП на два канала,  он нагружен на балласт ( честно говоря еще гирлянда из четырех 25 вт лампочек не нарисована  ;-[ ) А так, в конечном варианте конечно надо номинал увеличить.
2. Туплю насчет подключения R1, D3 и Т1. Похоже на стаб с повторителем - но явно не он. Можешь просветить, а то что-то я в зависе....  ???
Так это параллельный стаб и есть. Немного фон пробивает, надо будет еще RC цепочку перед ним добавить. И каменные диоды заменю на какие-нибудь вакуумные диодики.

 Доводить еще макет до ума и доводить.
 Как анодный транс хочу попробовать ТА174, у меня он есть, похоже что по мощности должен потянуть.
Да, так, удобнее тут ток накала застабить ЛМ-кой (резистор смещения подбирать не надо), нежели напряжение.
Да, наверно LM317 в ТО220 одну 6Э5П должна потянуть. Не успел сейчас попробовать, опять на следующие выходные задача  :)

 Вчера вечером снова гонял макетик, часов так 5 - 6  - ничего с 6Э5П не сталось - 12.5 ватт держит !  :%):
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 21 Декабря 2014, 16:45:29
а вот практически?
И практически тоже, у меня работает, схемка похожа, снизу 6э5п тетродом, сверху 6с19п, но в СРПП. ИМХО - тут "голосовые" данные больше нижняя лампа обеспечивает. Так что гемор с прямонакалом на втором этаже не так чтобы сильно оправдан ???
А смещение током накала - ИМХО не хуже и не лучше других способов фиксированного смещения, просто рационально с практической точки зрения в данном случае (небольшое напряжение (у меня всего 1.5 В), стаб накала есть, транс позволяет по напряжению накальной обмотки).
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 21 Декабря 2014, 17:22:38
И практически тоже, у меня работает, схемка похожа, снизу 6э5п тетродом, сверху 6с19п, но в СРПП. ИМХО - тут "голосовые" данные больше нижняя лампа обеспечивает. Так что гемор с прямонакалом на втором этаже не так чтобы сильно оправдан ???
Согласен, что прямонакал на втором этаже может и не обязателен. Но важна линейность, иначе 2-я гармоника зашкаливает.  А вот на первый этаж прямонакал очень был бы хорош - помню отличный звук когда внизу пробовал 4П1Л, но усиление и крутизна у нее явно недостаточны, чтобы обойтись без дополнительного каскада раскачки.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Alexander от 21 Декабря 2014, 17:50:36
все уже давно изобретено до нас. Лет 50 назад. Просто я нашел, что каскад с общей сеткой незаслуженно забыт или отодвинут на второй план.
Сергей, я и имел ввиду что сейчас почти не встречаются такие решения...

А в смещение светодиодик не сгодится? Александр (TANk) где то писал отчет по светикам, типа сверхяркие начинают стабилизировать от 30-40ма а у тебя 64ма. имхо как раз, мне светик в ушнике от Локи понравился на слух...
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 21 Декабря 2014, 19:55:44

А вот на первый этаж прямонакал очень был бы хорош - помню отличный звук когда внизу пробовал 4П1Л, но усиление и крутизна у нее явно недостаточны, чтобы обойтись без дополнительного каскада раскачки.
В принципе, тут как раз можно подумать о повышающем входном трансике ??? Поскольку Ктр вменяемый, типа 1:3-5 и входная емкость невелика, ибо пентод. Наверх ее же в триоде, например. Может получиться вкусно...
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 21 Декабря 2014, 21:21:50
А в смещение светодиодик не сгодится? Александр (TANk) где то писал отчет по светикам, типа сверхяркие начинают стабилизировать от 30-40ма а у тебя 64ма. имхо как раз, мне светик в ушнике от Локи понравился на слух...
А сколько у него рабочее напряжение, такое-же ? Тут 2.5 вольта надо....

В принципе, тут как раз можно подумать о повышающем входном трансике ??? Поскольку Ктр вменяемый, типа 1:3-5 и входная емкость невелика, ибо пентод.
Спасибо, Андрей, это идейка хорошая  :v:, уже думал сюда трансформаторный выход ЦАПа пристроить.... и тогда проблемка со смещением решается просто. Но тогда возникает вопрос РГ..... ???
 Думаю, что это попробую реализовать на следующий конструкции. Пока буду собирать как есть. Корпус имеется, анодный и накальный трансы тоже, колпак на ТА174 тоже подошел из имеющихся.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: WolfTheGrey от 22 Декабря 2014, 02:01:10
Обычно 1.8 вольт падает на светодиоде. Светтодиод + обычный диод от 0.5 до 0.75 = 2.5 - 2.55вольт будет смещение. Я тоже перебираю в катоде - стабилитроны, шетки, светодиоды...
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Alexander от 22 Декабря 2014, 06:52:58
А сколько у него рабочее напряжение, такое-же ? Тут 2.5 вольта надо....
Сергей, вот нашел в конспектике, цитирую:
(На всякий случай прошу прощения у Александра за ... без разрешения)
 "TANk:
Интересно, второй человек делится впечатлениями при токе менее 10 мА, а у меня 40  Даже элементарное моделирование на двух диодах в прямом смещении (у меня нет модели светодиода  ) показывает, что более-менее приличная стабилизация начинается, например, для диода после 50мА.
Очень зависит от марки светодиода. Сейчас подключил к БП несколько светодиодов и покрутил ручки.
 10мм так называемый сверхяркий на крутой участок (практически линейный участок) ВАХ выходит при токе порядка 80-120мА. 5мм (тоже яркий) стабилизировать начинает примерно от 35-50мА - наверное вам такой попался.
 старенький тусклый советский АЛ307 начинает стабилизировать примерно от 8-10мА. А синий монстр Luxeon Star "O" - на режим стабилизации выходит при токе в 300мА
 Конечно же правильно будет снять ВАХ прямого участка светодиодов перед тем как ставить их в смещение и решить вопрос можно ли его запитывать только током катода лампы или делать ему подпорку с анодного источника, как советовал Loki (или от батареи, накальной обмотки и т.д). В катод драйверной лампы надо выбирать самые маленькие и тусклые диоды которые работают при маленьких токах.
 Яркие светодиоды требуют для работы больших токов 30-50 и более мА.
Падение напряжения на светодиодах зависит от цвета. 1.6-1.9в - красные, 1.7-2.2в - оранжевые и желтые, 2.1-2.8в - зеленые, 2.9-3.2в синие. УФ светодиоды у меня имеют падение напряжения 3.5-3.6в. А можно взять ИК светодиоды у них падение напряжения 1.1-1.4в. Так что можно подобрать почти к любому драйверу.  У резистора линейная зависимость падения напряжения (смещения) от тока. У фиксированного смещения - тоже прямая линия но без наклона. А вот со светодиодом (подбирая тип и ток) можно получить и квадратичную зависимость и логарифмическую. Действительно, компенсировать  кривизну лампы кривизной светодиода или же получить приятно волнующую слух кривизну в итоге.
"

 В аттаче полный конспект с разных форумов...
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 22 Декабря 2014, 08:25:46
Спасибо, Саша, колоссальный труд !   :v:
Отсюда  понял, что нужен яркий зеленый светодиод - правильно ?  Посмотрю на рынке.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Alexander от 22 Декабря 2014, 08:49:21
Отсюда  понял, что нужен яркий зеленый светодиод

Зависит от материала сверх или супер ярких, вполне может быть что и синий начнет стабить 2,5в... а красные, хоть и пишут форумчане как бы встречаются до 2,5в но мне такие не попадались, только до 1,9в...
Придется тебе брать каждой твари да не по паре... сгодятся в хозяйстве...:D

и добавил...
В еще глянь ссылочки на характеристики:
http://www.kontest.ru/datasheet/AVAG0TECHN0L0GIES/HLMP-3x07_3x50_3x60_3x90_1x40.pdf
http://www.dankon.ru/led_5.htm
http://www.bright-leds.ru/page-5mm_led.html
http://trzrus.narod.ru/rec/recany.htm?8../led.htm
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 22 Декабря 2014, 10:04:41
Хорошо,Саш, гляну.
Параллельно вопросик - а параллелить светодиоды -  можно ? Всмысле звуку не поплохеет ? Может наклеить на корпус светодиодную ленту, как раз, к Новому Году будет кстати - гирлянда получится  ;D

Вот у же деталюшки на корпусе прикинул. Вместо черных октальных уже нашел белые. Цап в этот корпус, к сожалению, ну никак не войдет.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Alexander от 22 Декабря 2014, 10:56:08
Параллельно вопросик - а параллелить светодиоды -  можно ? Всмысле звуку не поплохеет ? Может наклеить на корпус светодиодную ленту, как раз, к Новому Году будет кстати - гирлянда получится
Шутить изволите? ;) Сам ведь знаешь что нельзя параллелить, даже в елочной гирлянде... :D 
 Корпус красив, теперь вижу что со звуком все впорядке раз такой корпус ваяешь... :v:
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: dm34 от 22 Декабря 2014, 11:46:42
Grey_Sergio, Сергей, а корпус заказной/покупной, али сам сваял?
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 22 Декабря 2014, 12:11:44
Коллеги, в данной схеме светодиоду не место. Условие его применимости - пребывание на участке стабилизации с учетом импульса тока катода. Т.е для нашего случая, когда ток анода падает миллиампер до 10 на отрицательной полуволне от 60 покоя - мы находимся на нелинейном участке, обогащая спектр соответствующими продуктами.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Alexander от 22 Декабря 2014, 12:21:07
когда ток анода падает миллиампер до 10 на отрицательной полуволне от 60 покоя
Ой... ;-[ Правда ваша Андрей, я как то упустил что это ВК, светики в основном в драйвер ставят, там ток не так сильно гуляет... сори Сергей, ввел в заблуждение, каюсь...
 Наверное лучше все же по Локи, стаб тока накала...
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 22 Декабря 2014, 12:31:04
И чтоже получается ? Чтобы при токе покоя лампы в 60 мА этот светодиод работал, нужно чтобы ток через него был по крайней мере раза в два больше ?
Кстати, сколько ни пытался их "интегрировать" в ламповые конструкции до этого - всегда простой резистор с конденсатором звучал по крайней мере не хуже.  Какой-то тут есть секрет  ???

Grey_Sergio, Сергей, а корпус заказной/покупной, али сам сваял?
Дмитрий, ты хорошо обо мне думаешь  ;D  покупной конечно.  У кого - могу найти, так сразу не помню.


Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 22 Декабря 2014, 12:39:54
Чтобы при токе покоя лампы в 60 мА этот светодиод работал, нужно чтобы ток через него был по крайней мере раза в два больше ?
Сергей, скажем, у него прямая ветвь ВАХ вертикальна с 30 мА, ток покоя 60 мА, то анодный ток не должен падать ниже 30 мА.
светики в основном в драйвер ставят, там ток не так сильно гуляет
Да, там они уместней. Хотя и нелинейны по самой своей природе.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: xar от 22 Декабря 2014, 13:13:58
сдается мне светодиоды ставят только из-за того что стабилитроны на 1.5-2В крайне редки в природе. а если напряжения большие - может стабилитроны просмотреть?
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 22 Декабря 2014, 14:44:52
стабилитроны на 1.5-2В крайне редки в природе
Ренат, они  работают также на прямой ветви ВАХ (стабисторы) В сущности, можно и обычные диоды последовательно по требованию применить
может стабилитроны просмотреть?
Если на существенные токи, как в данном примере, возникнет проблема рассеиваемой мощности, и дифференциальное сопротивление у них совсем не нулевое, которое будет ООС создавать.
Словом, как-то неорганичны тут камни :d_know:
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: xar от 22 Декабря 2014, 14:48:06
Если на существенные токи, как в данном примере, возникнет проблема рассеиваемой мощности, и дифференциальное сопротивление у них совсем не нулевое, которое будет ООС создавать.
на счет мощности так оно, но выбор широкий, а светодиоды от проблемы этой не избавляют. да и по прочим параметрам от светодиода ничем вроде особо не отличаются. в любом случае не нравится мне такой подход. если уж полупроводники не смущают - вариантов ГСТ/ГСН куча. но ведь это не одну детальку поставить.

и добавил...
Словом, как-то неорганичны тут камни
ну вот lm317 источником тока под двухтактом мне нравится.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Yurik_V от 24 Декабря 2014, 21:57:43
Если на существенные токи, как в данном примере, возникнет проблема рассеиваемой мощности,

В чешском (?) журнале предлагался такой вариант организации смещения ВК:
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: WolfTheGrey от 25 Декабря 2014, 17:10:18
Типичный эмитерный повторитель.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 26 Декабря 2014, 18:51:38
Попробуй ее еще "фиксануть" (я литиевую батарейку ставил и (текущий вариант) резистор мелкий вместе с током накала (а-ля Локи) Поет

 Сегодня попробовал. Действительно поет ! И кажется, что лучше, чем с кондером в катоде ! Только вот куда-то 2-3 дБ баса подевались. Может С5 быть причиной ?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Или это  выходное сопротивление так увеличилось  ???
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: TANk от 26 Декабря 2014, 21:11:22
А резисторы R9, 11, 12  конденсатором побольшей емкости зашунтировать не пробовал?
Вариант второй ЛМ-ку перевести в режим стабилизации тока? 2.1 вольта смещения поделить на 0.6А накала - как раз получается те самые 3.5 Ома которые у тебя в катоде стоят.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: SixtySeven от 26 Декабря 2014, 21:29:46
Стабилизировать анодное!
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 26 Декабря 2014, 21:43:15
Вариант второй ЛМ-ку перевести в режим стабилизации тока? 2.1 вольта смещения поделить на 0.6А накала - как раз получается те самые 3.5 Ома которые у тебя в катоде стоят.
Вот это как раз Андрей IronYorick и предлагал, а я вот стаб напряжения сделал - просто платка готовая была.... завтра сделаю !
Стабилизировать анодное!
Слишком хлопотно. Поэтому вопрос - а что это даст ? Замер полосы делался примерно  при 1 ватте на выходе.

и добавил...
 :off:Саша, TANk , кошарий получился  :v:

и добавил...
Попробовал стабилизатор тока. Ничего не изменилось, ни на слух, ни по приборам.
С трансом включенных как 3.5КОм полоса 20 Гц - 38 КГц, выходное сопротивление - 54 Ома, если выходной транс включить как 7КОм, то полоса сужается - от 35 Гц до 28 КГц, выходное сопротивление ниже - 35 Ом. В общем, куда делся бас, так и не понял  :d_know:

и добавил...
ТА174 испытания выдержал, за 3 часа работы нагрелся немного конечно, но руку держать можно ( но недолго  ;D ).

и добавил...
Пробовал увеличить в три раза емкость конденсатора анодного питания ( 680 мкф ). Бас на слух  чуть поосновательнее стал, но по приборам - все тоже.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 27 Декабря 2014, 18:18:15
В общем, куда делся бас, так и не понял 
Сергей, точнее, у тебя выровнялся тональный баланс, после исключения электролитов (похоже, имел место подъем АЧХ на НЧ)
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 27 Декабря 2014, 18:25:51
Да, Андрей, что интересно - на слух басов в общем более чем достаточно. Сегодня опыты завершил вот с такой схемой
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 27 Декабря 2014, 19:19:35
Сергей, пришунтируй еще накал пленкой порядка микрофарады (на землю, не на резисторы). И я бы поставил конденсатор такого же порядка параллельно Т1 и резистор этак с килоом ему между базой и эмиттером (во избежание, как-то он рисково при запертом стабилитроне висит)
 :off:ЗЫ 666 сообщение, надо преодолевать :o)
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: drummer от 27 Декабря 2014, 19:24:37
 :D
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 28 Декабря 2014, 08:58:12
И я бы поставил конденсатор такого же порядка параллельно Т1 и резистор этак с килоом ему между базой и эмиттером (во избежание, как-то он рисково при запертом стабилитроне висит)
Да, это полезно будет, забыл. Хотя пока включал - выключал наверно раз 50 -  ничего, жив, курилка ! Но теперь снова - неделю перерыв.....
Сергей, пришунтируй еще накал пленкой порядка микрофарады (на землю, не на резисторы)
Что на землю - ясно.  А вот второй вывод ... это куда как бы питание от ЛМ317 подается, или другой конец накала ?
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 28 Декабря 2014, 10:07:10
другой конец накала ?
На верхний (по схеме) вывод накала.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 02 Января 2015, 12:11:18
Пока выходные решил потихоньку скрутить. Остался монтаж.  Неясность со смещением решу в процессе сборки.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 07 Января 2015, 23:14:50
Пока выходные решил потихоньку скрутить. Остался монтаж.  Неясность со смещением решу в процессе сборки.
Сергей, красавчик получается :v: :br:
Счастливого Рождества!
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 08 Января 2015, 01:05:28
Счастливого Рождества!
Спасибо, Андрей ! Взаимно и искренне  :fr:  !
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 17 Января 2015, 20:10:15
Собрал уже почти все в корпус. Смещение попробовал немного другое. Понравилось больше чем все что до этого.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
На следующие выходные надеюсь уже получится послушать стерео, второй щит с 4а32 собрать только осталось  ;D
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 17 Января 2015, 21:19:29
Смещение попробовал немного другое.
Сергей, что-то я не въезжаю в смещение ??? в висящую ЛМку и номиналы резисторов :d_know:
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 17 Января 2015, 21:25:23
Почему висящая ? Просто включена наоборот, чтобы получить отрицательное смещение. Планирую заменить ее на 7906, тогда будет покрасивее  ;D , а то в самом деле выглядит коряво  ;-[  но работает ведь... 
А резисторы R11, R12 ты их имел ввиду ?  - это делитель, чтобы из накальных  6.3 сделать нужные для смещениея 2.5.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 17 Января 2015, 22:23:30
Мда, муза тебя посетила :D Креативно... Особенно тонкомпенсироанный регулятор стереобаланса хорош ??? Сергей, отсыпь травки :)
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 18 Января 2015, 11:04:49
Особенно тонкомпенсироанный регулятор стереобаланса хорош ???
Андрей, в небольших пределах регулирования даже этой емкости ( 2.2 мкф ) вроде достаточно, а ведь можно и увеличить.    АЧХ замерял.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 18 Января 2015, 12:01:53
в небольших пределах регулирования
Сергей, а они нормированы? В твоей схеме - нет, тогда надо потц постоянными резисторами оконцевать.
этой емкости ( 2.2 мкф )
Полагаю, что само ее появление - не самая лучшая находка. Избавившись от относительно небольшой ООС через резистор под накалом порядка 4 Ом (при полноценном автосмещении там около 50 Ом), ты приобрел ненужный конденсатор в сигнальной цепи. Может попробовать этот мелкий резистор пришунтировать, или можно "слить" некоторый ток через дополнительный резистор параллельно накалу. (В видах оную ООС уменьшить, путем уменьшения номинала резистора)  Правда, энергоэффективность будет ужасной :d_know:
Ну, или беспроигрышный (на мой ух) вариант - влепить пару серебряноцинковых элементов (или один литий с пересчетом режима)в сетку, и будет хорошо :v:
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: igoralex от 18 Января 2015, 20:15:55
Иногда , по неизвестным причинам, один разделительный конденсатор, парадоксально, но звук улучшает, например товарищ Шушурин пытался пояснить этот феномен, это касается транзисторных усилителей в частности, если они строятся как усилители постоянного тока.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: ДДО от 19 Января 2015, 03:10:11
Ну, или беспроигрышный (на мой ух) вариант - влепить пару серебряноцинковых элементов (или один литий с пересчетом режима)в сетку,
На мой ух тоже. И не однократно.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 19 Января 2015, 08:13:40
Да--аа-аа. Когда на нормальной громкости, последний мой вариант играет хорошо. А вот как немного дашь побольше, выше 1 ватта гармоники лезут страшно, задумался  ???

Ну, или беспроигрышный (на мой ух) вариант - влепить пару серебряноцинковых элементов (или один литий с пересчетом режима)в сетку, и будет хорошо :v:
На мой ух тоже. И не однократно.
Вот этот вариант в этой схеме еще  не пробовал, надо будет сделать. Только в продаже у нас есть Ni-Mn и Cd-Ni элементы. Они как раз две штуки дадут 2.5 вольта. А серебряноцинковые - это для каких они устройств, в смысле где их искать ? Да и справочник дает для них 1.55 вольта -  2.5 из них не сделать  :d_know:

Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: TANk от 19 Января 2015, 08:25:54
А серебряноцинковые - это для каких они устройств,
В основном в авиации использовались. Помню по армии. 28 вольтовые. Имеют чрезвычайно низкое внутреннее сопротивление. Баночка емкостью 1.5а/ч легко выдает на КЗ ток в 300-400Ампер. У меня даже прикуриватель армейский был сделан из такой банки размером со спичечный коробок, куска нихрома и какойто сильноточной авиационной кнопки.
Большие банки на КЗ могут отдавать амперы тысячами. Сварочный аппарат можно сделать.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 19 Января 2015, 10:15:56
В основном в авиации использовались.
Александр, я о часовых элементиках :o типа СЦ-21 (в советской номенклатуре) Они разные есть, и постельки к ним, все копеечное. Используются в часах, калькуляторах и т.д.

Да и справочник дает для них 1.55 вольта -  2.5 из них не сделать 
Угу, тут я попутал, в голове крутилось 1.25 В почему-то :d_know:
Я литий комповый (2032) юзал, там 3.32 В на эл-т.
Будешь ставить - только постелька, никакой пайки - дохнут на раз.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: TANk от 19 Января 2015, 11:46:27
Александр, я о часовых элементиках :o типа СЦ-21 (в советской номенклатуре)
Мне почему то про аккумуляторы подумалось.  :d_know: ставить в катод. Током лампы они подзаряжаются. Пара штук литий-металгидридных на 1000мА/ч у знакомого уже лет 5 работают в усилителе на 6Ф5П (Лофтин) замены пока не потребовалось. Режимы лампы не убежали никуда.

Помниться где то читал, что на смещение ставили ртутно-кадмий-амальгамный нормальный элемент снятый с измерительного моста. Они отличаются долговечностью лет в 40. по крайней мере еще лет 5 назад я видел рабочий мост 60-х годов выпуска с таким элементом. Напряжение элемента такого 1.09 вольта.

Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 19 Января 2015, 12:00:16
ставить в катод. Током лампы они подзаряжаются. Пара штук литий-металгидридных
Вот чего не пробовал никогда, так это аккумуляторов в катод :d_know:. Полностью заряженный Ni-MH 1.4-1.45 В, 2.9 В тоже многовато Сергею... ???
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 19 Января 2015, 12:25:52
В катод уже как-то пробовал ставить - не понравилось -  звук портится и весьма... надо все-равно блокировать батарейку конденсатором - а зачем тогда такие сложности ?
А пока появилась мысль - а что если смешанное смещение сделать - 1.55 вольта от часовой батарейки в сетку, а недостающий вольт - просто ООС в катоде на резисторе. Почему мысля такая пришла - когда ставил один только резистор в катод с блокировкой электролитом -  чуйка была 1 вольт, то есть небольшой запас по усилению имеется.....
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: smarold от 19 Января 2015, 12:55:14
В основном в авиации использовались
И еще в огромных количествах в приводах торпед. По сей день...  :yes:
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 19 Января 2015, 13:39:00
 :off:
Юра, отошли мне парочку на разборку  :D  лучше почтой.  Хотя могу и к берегу подойти  ;D
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 19 Января 2015, 14:52:19
А пока появилась мысль - а что если смешанное смещение сделать - 1.55 вольта от часовой батарейки в сетку, а недостающий вольт - просто ООС в катоде на резисторе.
Если с накалом вместе (резик останется где-то 1.5 Ом) резон есть попробовать, а вот только током катода - все равно шунтировать придется (20 Ом примерно), да еще и конским номиналом электролита. Смысл? :d_know:
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 19 Января 2015, 16:19:53
Да не, не надо шунтировать вообще - ОС хотя и будет, но усиления должно хватить - ну, пусть чувствительность снизится до 1.5 вольта. 
Да и вообще говоря, мне так показалось, что введение небольшой местной ООС вместе с посадкой эмиттера КТ854 на катод приводит в снижению Кг. Правда, на слух это не особо заметно. Хотя Пузанов вот совсем батареек на пути сигнала не признает  :d_know:  у меня тут своего твердого мнения нет.   На выходные буду пробовать варианты, мерить  и слушать. Часовые батарейки думаю в магазинах есть.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 19 Января 2015, 20:01:40
Да не, не надо шунтировать вообще - ОС хотя и будет, но усиления должно хватить - ну, пусть чувствительность снизится до 1.5 вольта.
Сергей, если я правильно понял последовательность твоих опытов, то автосмещение с шунтированным резистором проиграло резистору в накале, который, в свою очередь, проиграл чистой фиксе. Т.е. ты последовательно устранял эту самую ОС (все результаты вполне соответствуют и моим впечатлениям, звуку "легчает")
Так что смысл действа от меня ускользает :d_know:
посадкой эмиттера КТ854 на катод
Верно, вторую сетку прибивать к катоду коваными гвоздями! :)

Хотя Пузанов вот совсем батареек на пути сигнала не признает 
Это его право, но едва ли истина в последней инстанции ;)
Для меня, например, твои опыты и результаты интереснее :) Усь явно получается супер :v: (в своем, пентодно-ИТУНовом классе)
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: smarold от 19 Января 2015, 20:12:08
лучше почтой

Эти штуки пешком не ходят... ;D
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Alexander от 19 Января 2015, 20:38:10
Сергей, может смещение организовать с "подземного" резистора? Может аттач наведет тебя на новые мысли ;)
http://forum.soundup.ru/viewtopic.php?f=2&t=954&sid=eaf17ff5d12a33eabf2e7ac264e908f3&start=30
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 19 Января 2015, 20:43:18
Сергей, если я правильно понял последовательность твоих опытов, то автосмещение с шунтированным резистором проиграло резистору в накале, который, в свою очередь, проиграл чистой фиксе. Т.е. ты последовательно устранял эту самую ОС (все результаты вполне соответствуют и моим впечатлениям, звуку "легчает")
Так что смысл действа от меня ускользает

Андрей, почто все правильно и логично. Но есть но. Постараюсь объяснить.   Звук надо бы сравнивать вслепую щелкая галетником, чего я пока сделать  не могу, поэтому можно принять условно - звук в общем строго говоря похож.  Поэтому пока для ясности говорим про Кг и максимальную мощность.
1. В чистом варианте с ООС, когда резистор 39 Ом незашунтирован, получается недостаточная чувствительность ( больше 2.5 В ). По Кг и выходной мощности - самый лучший вариант.
2. Когда добавляем электролит к резистору - чуйка уже 1 В, но Кг выше и максимальная мощность ниже по причине стремительного роста Кг с ростом амплитуды входного сигнала.  Вторая гармоника нескромно большая.  На малых уровнях - почти тоже самое.
3. Вариант со смещением от накала - всем хорош, но нужен источник качественного питания при большом токе.  А честно говоря  :-X в моем ящике уже нет места  ;-[   Поэтому вот и следующая попытка - фиксированное смещение ( или батарейка в сетку ) + небольшой резистор в катод - как компромисс от первых трех вариантов, чтобы обойтись минимумом деталей, получить чуйку не более 2 В и приемлемый Кг при 5 - 6 ваттах на выходе.

 Вот как-то так....  На выходные постараюсь прогнать все варианты на спектроанализаторе, и общий Кг замерить. Вроде как идет к завершению, хочется самому подытожить все это дело.

и добавил...
Сергей, может смещение организовать с "подземного" резистора? Может аттач наведет тебя на новые мысли
Саш, я про это знаю и думал, но тут ведь не в том заминка, откуда эти минус 2.5 вольта взять, а как и куда подать. Женя Локи  предлагал интересные варианты смещения - помню где-то ветка у нас даже была про варианты смещений , но просто на все это не хватает времени. В неделе один выходной, и тот не знаю на что потратить.  :wall:  :%):
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Alexander от 19 Января 2015, 21:13:06
У Жени смещение то что в сетку с падением на резисторе громоздко имхо, на ЛМке у него попроще...
 Ой, я не тот рис. постом выше открыл, надо было тот что по ссылке наверху страницы...
Катод на землю бы, а "подземное" (минус) у тебя уже на ЛМке организовано... но это Сережа я так, как бы сказать - учусь, если позволишь, рассуждать с вами...
... Обана... катод у тебя и так на земле... а что тогда не устраивает? Вроде все по феншую...
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 20 Января 2015, 09:13:06
по причине стремительного роста Кг с ростом амплитуды входного сигнала
Есть такое дело :( Ибо пентод, да и - сама 6Э5П по ВАХам своим не особо хороша с амплитудой на аноде больше 50-60 В. У меня решено путем балансной схемы - двойной СРПП (6Э5П+6С19П в плече) Резистор под катодом общий, вместе с накалами (итого всего 1 Ом)
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 20 Января 2015, 12:25:45
  Ибо пентод, да и - сама 6Э5П по ВАХам своим не особо хороша с амплитудой на аноде больше 50-60 В.
Ну да, а тут как раз 50 -60 вольт на аноде и надо. Может триодом ее включить   :o ? Начинаю думать над доп. тумблером.
У меня решено путем балансной схемы - двойной СРПП (6Э5П+6С19П в плече) Резистор под катодом общий, вместе с накалами (итого всего 1 Ом)
Это ж типа двухтакта что-то получается. Нечетные гармоники не выпирают ?
... Обана... катод у тебя и так на земле... а что тогда не устраивает? Вроде все по феншую...
Феншуй феншуем, а Кг на мощности близкой к максимальной великоват.  Когда до 1 ватта - все супер.

и добавил...
И вот еще чем я озадачился. Сергей Svjatoslav  упоминал про излишнюю индуктивность 4А32, в самом деле, иногда мне в самом деле слышится, что верха слегка смазаны, особенно на низких амплитудах.  Перематывать катушку 4А32 как-то неохота.  Какие есть альтернативы ?
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 20 Января 2015, 12:49:16
Может триодом ее включить
Усиление в реальном каскаде будет порядка 20-22, маловато. И уйдет драйв, напор, все станет правильным и ... пресным. ИМХО, конечно.
Это ж типа двухтакта что-то получается. Нечетные гармоники не выпирают ?
А двухтакты права на жизнь не имеют? ;)
Мне некоторое превалирование третьей меньшее зло, чем "вяловисящий" почерк однотакта :D
Все разумеется ИМХО и вкусовщина :)
ЗЫ Я свои поделки не продаю, удовлетворять каким-либо нормам не повинен, посему имею единственный критерий "вставляет или нет" меня, любимого :D

и добавил...
Какие есть альтернативы ?
1А22 с дудкой сверху.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 20 Января 2015, 13:59:43
И уйдет драйв, напор, все станет правильным и ... пресным. ИМХО
Вот этого лучше не надо ! Это сейчас наконец из прямонакала получился ЗВУК, а не бесформенный фарш. 
Хотя - от подключения триодом скорее всего упадет выходное сопротивление,  расширится АЧХ и снизится Кг - одни плюсы  :cr:

1А22 с дудкой сверху.
Таких нет и не встречал даже нигде.....
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 20 Января 2015, 14:24:40
не встречал даже нигде
Оригинальные КИНАПовские рупорные драйверы (у меня такие стоят, приобреталось все вместе при реконструкции городского кинотеатра). Собственно, на них свет клином не сошелся, можно и другие ПРО рупорные ВЧ звенья, просто чуйка у 4А32 ЛОМОвая :D, согласовать с купольной\диффузорной пищалкой особо не выйдет. А оригинальные ВЧ у 4А32 никакие, конечно, это не звук. :d_know:
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: rubenlukin от 20 Января 2015, 14:34:10
 :off:
Таких нет и не встречал даже нигде.....
Погугли "комплект ломо солист"  :yes:
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 21 Января 2015, 04:58:03
Погуглил, убедился, что не попадались они мне, но хоть знаю теперь как выглядят  :D  на рынке спрошу, может у кого есть....

А оригинальные ВЧ у 4А32 никакие, конечно, это не звук. :d_know:
А  в щите они с висатоновскими AL130 поставлены, фильтр примерно такой
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Для ИТУНа фильтр наверно неправильный  ???
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: rubenlukin от 21 Января 2015, 09:09:05
 :off:
не попадались они мне, но хоть знаю теперь как выглядят
Счастливый человек! Масса АС = 45 кг, ручки для переноски на верхних гранях, транспортировка сопровождается обязательными травмами щиколоток разной степени тяжести :facepalm:
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 21 Января 2015, 09:25:45
фильтр примерно такой
Я еще катушку последовательно 4А32 мотнул (порядка 1 мГн), дабы с них ВЧ убрать. А то и впрямь каша была :(
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 24 Января 2015, 21:54:40
транспортировка сопровождается обязательными травмами щиколоток разной степени тяжести
Неа, спасибо, тогда лучше даже не искать  ;D
В общем, до акустики пока не добрался.  Но похоже со схемой определился (  спасибо тому кто посоветовал батарейку ! )  поставил часовую Varta V399 1.5 Вольта в сетку - и звуком весьма доволен ! Недостающие 1 вольт  получаются на катоде за счет падения на незаблокированном резисторе 11 Ом. Чувствительность получилась что надо - при подаче на вход 2 вольт, на выходе получаем 7.5 ватт с Кг около 8%.
при 1 ватте на выходе вторая минус 52, третья 46, четвертая 52 дБ.  Играет отлично. Теперь займусь согласованием с акустикой.


и добавил...
Обнаружилась одна неприятные мелочи - стабилитрон 1N5386 неслабо шумит - если не блокировать его конденсатором, то на выходе белый шум примерно 20 мв !  :o   И еще интересно дохнут КТ854 - звонится как исправный, даже коэффициент передачи по тестеру тот же - а в схеме КЗ  :d_know:
 В общем, БП получился такой
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 25 Января 2015, 20:31:31
дохнут КТ854
Сергей, они регулярно дохнут? Может самовозбуждается стаб? А не это
табилитрон 1N5386 неслабо шумит - если не блокировать его конденсатором, то на выходе белый шум примерно 20 мв ! 
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 25 Января 2015, 22:10:10
Андрей, ты как всегда прав - заводился стаб иногда, было дело ( тогда и дохли КТ ) но в окончательной схеме работает стабильно  :v:
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Alexander от 26 Января 2015, 11:49:41
- заводился стаб иногда, было дело ( тогда и дохли КТ ) но в окончательной схеме работает стабильно  :v:
Сергей, извини что я опять встряну... может как то так сделать? Все таки ламповый усилок то... ;-[
25 вольтовые обмоточки ТА174 в серединку, что бы поднять напряжение которое у тебя 250 вольт...
Подсмотрел здесь (в самом низу страницы...): https://sites.google.com/site/severnyjpriboj/Home/httpsitesgooglecomsitesevernyjpribojzimafotosessii/usiliteli/oppv-s-otvazkoj-nagruzki-ot-seti-220v
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 28 Января 2015, 08:24:13
Хорошая ссылочка. Прочел с увлечением. Эта тема на будущее. Пока все оставляю как есть, потому как местов для доп. ламп в корпусе нету.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 28 Января 2015, 10:28:01
Ну, оно не совсем стаб (поскольку от колебаний анодного напряжения никак не защищает) Идее, кстати, как обычно, сто лет в обед ;)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Наш форумчанин Gulbariy оного Громеза строит, кстати.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 29 Января 2015, 16:30:04
Идее, кстати, как обычно, сто лет
Да, вот еще красивый стаб для вторых сеток, 1954 год. На неонках, кстати, красиво обыграть можно  :)
[attachment=1]
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: rubenlukin от 29 Января 2015, 16:54:47
На неонках, кстати, красиво обыграть можно
Серёж, гадят они в эфир и в сеть неимоверно. ИМХО под трамвай все неонки.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 29 Января 2015, 17:02:32
гадят они в эфир и в сеть неимоверно
Ну, наверно как и газотрон, ежели его к переменке подключить. А если на постоянке, может и ничего  ??? ?
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: rubenlukin от 29 Января 2015, 17:45:34
если на постоянке, может и ничего 
Дык кто проверит, кроме тебя, крепкого практика?  :yes:
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 29 Января 2015, 18:03:49
если на постоянке, может и ничего
Дык кто проверит, кроме тебя, крепкого практика? 

 ;D

Рубен, а ты каким макаром их включал, что  таки сразу и под трамвай ?
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: rubenlukin от 29 Января 2015, 18:23:37
 :off:
включал, что  таки сразу и под трамвай ?
По переменке. Трамвай до войны был в лениво-шаговой доступности. Мы школьной пацанвой бегали на рельсы класть монетки, пистоны на бумажной ленте и прочие предметы сходного характера :) Никто тогда подумать не мог, как всё обернётся  :%):
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 30 Января 2015, 20:34:31
Нагрузил свой ИТУН на щит с последовательным фильтром.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Номиналы подбирал на слух.  Поделитесь формулами, как этот фильтр правильно посчитать ?
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: TANk от 31 Января 2015, 17:45:51
Номиналы подбирал на слух.  Поделитесь формулами, как этот фильтр правильно посчитать ?


http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1425.0
Тут вроде есть информация по ним.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Alexander от 31 Января 2015, 17:47:27
Где то было в конспектике... а, вот оно! Сергей, может это на крайняк сгодится:
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 01 Февраля 2015, 15:31:10
Спасибо, ребятя за ссылочки, изучаю.  :)
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: ДДО от 01 Февраля 2015, 15:54:28
Что то народ от общей сетки уже в кроссовер углубился? >:( >:( >:(
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Alexander от 01 Февраля 2015, 15:59:06
Что то народ от общей сетки уже в кроссовер углубился? >:( >:( >:(
Дмитрий Дмитриевич, так наверное не тянет общая сетка обычную АС... или не так Сергей?
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 01 Февраля 2015, 22:05:48
Тянет и еще как ! Сейчас как раз первые испытания в нормальном "стерео". Только пока комплекта щитов на 4А32 нет, тренируюсь на слегка переделанных 3АС-505.  Уже часов пять кряду слушаем все подряд, Pink Floyd,  Баха и разную попсу.   Впечатляет  :v:   Детально, динамично, таких ясных верхов от этих колоночек услышать не надеялся.

Снова захотелось сделать ЦАП без поца в РГ - прямо трансформаторный выход ЦАПа на вход пентода, а РГ организовать программно - АД1955 это позволяет. Так что планы есть  :drink:
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 01 Февраля 2015, 23:48:44
щитов на 4А32
Сергей, хотя Митрич и ругается :D - какой габарит существующего щита, и хватает ли НЧ?
ЦАП без поца в РГ - прямо трансформаторный выход ЦАПа на вход пентода
РГ организовать программно - АД1955 это позволяет
Если у тебя (как озвучивалось) все в одном корпусе будет, стоит ли овчина выделки? ??? Это контроллер, какой - то дисплей, кнопки, в дизайн ну совершенно не вписывается... Плюс долгая и упорная возня с софтом - а с другой стороны - коротенький проводок и пентод с пикофарадами емкости.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 02 Февраля 2015, 09:08:22
Сергей, хотя Митрич и ругается :D - какой габарит существующего щита, и хватает ли НЧ?
Ну и пускай ругается   8) .  Оффтоп это был конечно.....   ;-[
Сейчас - пока макет щита - сделан из ОСБ плиты оставшейся от опалубки  ;D, размер примерно 80 ( ширина ) на 120 ( высота ).  Бас эта пара ИТУН + щит выдает просто великолепный - и по глубине, и  по интенсивности.  От удара литавров в финале Жарптицы Стравинского трясется весь дом, - а  это пока только один щит. Представляю, что будет когда их будет два   :%):  !

Если у тебя (как озвучивалось) все в одном корпусе будет, стоит ли овчина выделки? ??? Это контроллер, какой - то дисплей, кнопки, в дизайн ну совершенно не вписывается... Плюс долгая и упорная возня с софтом - а с другой стороны - коротенький проводок и пентод с пикофарадами емкости.
Андрей, а какие варианты ? Опять делать выходной транс  ЦАПа 1 к 5 чтобы получить непонятно зачем нужные 200 Ом выходного сопротивления, а потом мучиться что поставить на вход усилка как РГ ? Когда решение напрашивается само собой - сам говоришь - проводок - и транс уже не 1 к 5, а , скажем, 1 к 1 - и к пентоду !  И усиления тогда хватит.
А уж с дизайном - мне ж не привыкать  ;D  вон, старых корпусов радиол валяется на чердаке..... :cr:
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 02 Февраля 2015, 09:37:50
Сергей, доброго утра! :)
Я полагал. что речь идет о единой конструкции ЦАП + усь. Без интерконнектов. Если блоки будут разнесены, и возможна работа с другими УМ\источниками, то появятся кабельные заморочки и проблемы совместимости. 200 Ом перебор (как помнится, это было нужно при драйвере с ОС, с тех пор концепция основательно изменилась ;)), а вот 1 КОм выходного делать придется. И где-то на горизонте замаячит необходимость в предусилителе с РГ ???
Кстати (или некстати :D, голову тебе поморочить), в случае моноблока и без РГ - не факт, что транс на выхлопе ЦАП вообще нужен :)
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 02 Февраля 2015, 10:35:11
Андрей, да как раз и идет речь об цапоусилителе ! Там выходной транс работает и как смеситель http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4180.0 так что без него никак. РГ будет программный.  Как прикол подумываю даже динамики в корпусе оставить, типа как у Ригонды, подпор снизу ( басов не хватит, ессно ) дать сабом.

Про другие источники. Все, что мне очень хочется запустить послушать через этот ИТУНчик - это винил. Но тут опять-таки, у меня в корректоре на выходе после КП стоит 20К РГ, так что от него пустить кабель на вход пентода - тоже, мне так кажется логично....ну... неочень кошерно, но должно работать имхо. 

Ну. и честно говоря, слегка кривоватую 6Э5П все-таки в следующей конструкции хочу заменить назад на 4П1Л ( с чего я начинал ) или ГУ-15, а недостаток усиления компенсировать входным повышающим трансом ( он же - выходной  для ЦАПа ). Вот как-то так.

и добавил...
 Принес усилитель на работу. Такая программа - три пары колонок - Mission V61, Klipsh F20 и Technics SB660. 
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: rubenlukin от 02 Февраля 2015, 11:00:15
 :off:
Принес усилитель на работу. Такая программа - три пары колонок - Mission V61, Klipsh F20 и Technics SB660. 
Ставлю на Техниксы  :yes:
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 02 Февраля 2015, 11:06:13
Да, Рубен, оч хорошие колонки  :drink:!   Вот они на старте

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

вечерком будет финиш, отпишусь !
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 02 Февраля 2015, 11:06:29
Там выходной транс работает и как смеситель [url]http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4180.0[/url] так что без него никак

Я помню, но из баланса сделать небаланс можно и без транса.
кривоватую 6Э5П все-таки в следующей конструкции хочу заменить назад на 4П1Л ( с чего я начинал ) или ГУ-15

Все имеет свою цену... этот входной транс нужен совсем не тривиальный, эдак 1:6-7 навскидку. Ну и с упорным желанием "выдавить" 8 Вт из этого каскода, Кг и прямонакалами будет не малым. А признать (причем - перед собой ;)), что выходная мощность усилителя номинальная, скажем, 2 Вт, а максимальная - 7.5 Вт,тебе, видимо, религия не позволяет :D
 
Т.е. - в этом случае вариант без трансов еще более напрашивается (получается дорогостоящий "гармонизатор" 7:1 - 1:7 :D)

Как прикол подумываю даже динамики в корпусе оставить

Эммм, ты же постил уже фото корпуса с установленными лампами и трансами ???
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: rubenlukin от 02 Февраля 2015, 11:07:45
 :off:
Серж, а что это за рэковый прибор под монитором?
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 02 Февраля 2015, 11:10:32
Это собранный собственноручно наборчик из поднебесной. Будет как референс. 6П3С пентод с ООС.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 02 Февраля 2015, 11:11:47
Ставлю на Техниксы 
Ни на кого не ставлю - ибо не для ИТУНа они все.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: xar от 02 Февраля 2015, 11:17:17
Это собранный собственноручно наборчик из поднебесной. Будет как референс. 6П3С пентод с ООС.
ненене. который с крутисторами в ассортименте.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: rubenlukin от 02 Февраля 2015, 11:22:33
который с крутисторами в ассортименте.
Именно. На нём монитор стоит, и что-то на верхней крышке крупными белыми литерами написано. Не бехрингер ли?  ;)
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 02 Февраля 2015, 11:44:08
 ;-[ ;-[ Сорри ребята, не въехал я о чем...
Да, Это беринджер,  Sound exciter или как я его называю - улучшайзер  ;D - когда монтировал Сд диск для знакомого, пробовал пускать звук через него. Улучшает, однако.... :d_know:

и добавил...
Ни на кого не ставлю - ибо не для ИТУНа они все.
Ну, почему, Андрей ?  Пусть Клипш это 2.5 полосы, а Техникс - 3, а Мишн - ведь это двухполоска, почему бы ей и не работать ?
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: rubenlukin от 02 Февраля 2015, 12:30:25
 :off:
беринджер,  Sound exciter или как я его называю - улучшайзер
Сначала героически боремся с гармониками, потом умышленно их навешиваем  :laugh:
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 02 Февраля 2015, 12:30:32
Цитата: Grey_Sergio от Сегодня в 10:35:11
Там выходной транс работает и как смеситель [url]http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4180.0[/url] так что без него никак

Я помню, но из баланса сделать небаланс можно и без транса.


Да, можно, но, Андрей, не хочется снова тратить время на доработку - сейчас по звуку ЦАПа все устраивает, хочется наконец сделать комплекс ЦАП,  ВИНИЛ - УНЧ - колонки по новой концепции. И так еще работы невпроворот   :facepalm: - еще нет колонок и "правильного" винилкорректора.

Все имеет свою цену... этот входной транс нужен совсем не тривиальный, эдак 1:6-7 навскидку. Ну и с упорным желанием "выдавить" 8 Вт из этого каскода, Кг и прямонакалами будет не малым. А признать (причем - перед собой ), что выходная мощность усилителя номинальная, скажем, 2 Вт, а максимальная - 7.5 Вт,тебе, видимо, религия не позволяет 


сейчас выход ЦАПа понижающий 1 к 5. Если вместо этого ставим 1 к 1, то получится выходное сопротивление около 5 КОм и 10 вольт на вход ГУ-15, как раз все страстается.
2 ватта на выходе в номинале конечно хватает, согласен ! Но и запас по мощности имхо, он никогда не мешает  ;-[


и добавил...
Сначала героически боремся с гармониками, потом умышленно их навешиваем 

А что делать, Рубен ? Вечное движение !  ;D   Если честно, с тех пор этим ящичком  больше не пользовался.  А в общем,  борьбу за понижение Кг в отрыве от прослушивания, извини, считаю пустой тратой времени.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 02 Февраля 2015, 14:06:59
Если вместо этого ставим 1 к 1, то получится выходное сопротивление около 5 КОм и 10 вольт на вход ГУ-15, как раз все страстается.
Так должно красиво получиться! :v: Только не 10 В, а 15В, пожалуй, и на анод ГУ15 вольт 250... А 4П1Л (х2) внизу-это Квазимодо родится :)
Правда, органично интегрировать винил не получится, корректор нужно проектировать уж совсем нестандартный.
2 ватта на выходе в номинале конечно хватает, согласен ! Но и запас по мощности имхо, он никогда не мешает 
Я же не предлагаю ее ограничивать, а просто признать по факту и узаконить ;)
борьбу за понижение Кг в отрыве от прослушивания, извини, считаю пустой тратой времени
Вот в этом, как раз, ключе :)
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 02 Февраля 2015, 15:51:00
корректор нужно проектировать уж совсем нестандартный.
Вот этим и займусь на досуге.

Ну что, больше ставок не будет ?  ;) сейчас прогреваются, через пару часов начну.

и добавил...
Ставлю на Техниксы 
Рубен, с победой !  Почти единодушно !  Из недостатков только подмечено некоторое искажение тонального баланса в нижней середине ( или в верхнем басе  :d_know: )   Тяжелые жанры - на ура, общая музыкальность и стереобаза - лучшая.
Скромные полочники Мишн очень музыкальны, но на сложной музыке ломаются. Но мне они тоже понравились.
Клипш дает прекрасные верха, самую лучшую детальность, но тональный баланс сильно смещен вверх и играл отстраненно, аналитично. Самая имхо плохая колонка в тесте.

Толи это  недостаток усилка  :d_know:, толи все эти колонки страдают одной проблемой - мне не понравилась динамика ни у одной колонки.

А в общем, несмотря на сложный кроссовер Техникс, ее тональный баланс отличный.  Кстати, включение ее с 6П3С с ОООС ( у которого, ясно, выходное сопротивление не больше 2 - 3 Ом )  показало, что тот же дефектик с нижней серединой имеет место тоже, так что ИТУН тут нипричем.

Вот и весь отчет.  :)
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 09 Февраля 2015, 00:41:38
Попробовал Гу-15 вместо 6Э5П. Очень большая 3-я гармоника ( - 30 - 35 дБ  при 1 ватте ) при любых реальных напругах на 2-й сетке, и при автоматическом и при фиксе. Отложил это дело в сторону.  :(

Теперь снова хочу взяться за ГМ-70 на второй этаж, там более, что пентодный выходник 10К имеется.  :)
На первый этаж как кандидаты 6П7С, 807, ГУ-50,  EL34.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 09 Февраля 2015, 08:25:38
Попробовал Гу-15 вместо 6Э5П. Очень большая 3-я гармоника ( - 30 - 35 дБ  при 1 ватте ) при любых реальных напругах на 2-й сетке
Сергей, доброго утра!
А режимы можешь озвучить?
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 09 Февраля 2015, 08:54:04
Андрей, доброе !
На аноде 250, на экран давал от 150 до 250, ток анода около 50 мА.  Смещение тогда нужно около17 вольт.

Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 09 Февраля 2015, 09:27:00
Нашел более подробную ВАХ ГУ-15. Собака порылась явно в том, что ее грузим неоптимально, у нее внутреннее в рабочей точке этак с полсотни килоом, а мы ей "на голову" 250 Ом вешаем, вот гармоники и прут. Мда, похоже, 6э5п как-бы и без альтернативыв данной топологии получается ???
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 09 Февраля 2015, 10:10:36
похоже, 6э5п как-бы и без альтернативыв данной топологии получается
Да, похоже так, ГУ-15 в этом режиме оказалась еще кривее.  Только входное 2А3 при раскачке по катоду где-то 1.5К, но это все равно довольно мало для гушки.

Есть, правда, еще один способ раскачки нижней лампы - по второй сетке - тут уже предлагали..... Пока серьезно этим не занимался. Хотя по ВАХам и по тому, что пишут корифеи судя, линейность должна быть заметно выше. Да и по философии тоже получается ажур - чисто токовое управление, без конденсаторов вовсе. Есть задумка попробовать нечто от того, что Даниелак делал еще в 1998 году.
[attachment=1]
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 09 Февраля 2015, 10:40:57
Только входное 2А3 при раскачке по катоду где-то 1.5К
Так 1\S, что-то порядка 250 Ом вроде ???
Есть, правда, еще один способ раскачки нижней лампы - по второй сетке - тут уже предлагали..... Пока серьезно этим не занимался.
Аналогично, прикидывал схемку 2*6п14п (Сакума-с :D), даже постил ее, движок форума съел уже. На домашнем компе лежит. Но - не макетировал, руки не дошли.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 09 Февраля 2015, 11:15:08
Так 1\S, что-то порядка 250 Ом вроде
Не совсем так.  Rin= (Ra+Ri)/(u+1) = (5000+800)/(3,5+1) = 1390 ом если совсем точно.  И замерял тоже - получилось даже немного больше - 1600 Ом.

Аналогично, прикидывал схемку 2*6п14п (Сакума-с ), даже постил ее, движок форума съел уже. На домашнем компе лежит. Но - не макетировал, руки не дошли.
Интересно.  Доделать не хочешь ?  :)  Или схемку может набросаешь ?

и добавил...
Кстати, что интересно, что с 10К нагрузкой, входное сопротивление ГМ-70 по катоду тоже 1500 Ом  :)
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 09 Февраля 2015, 12:09:14
Не совсем так
Согласен, не подумал, освежил Ложникова и Сонина. :)
Кстати, что интересно, что с 10К нагрузкой, входное сопротивление ГМ-70 по катоду тоже 1500 Ом
Если не в падать в гигантоманию, она - же (ГУ-15) в триоде с 10 к с пару килоом будет. Нужно еще подумать, что туда поставить можно... ???
 
Или схемку может набросаешь ?
Вечером сделаю :)
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: DELL от 09 Февраля 2015, 13:18:54
Изучив Ложкина и Сонина,
построив характеристику изменения тока анода верхней лампы и напряжения на аноде верхней лампы от напряжения на сетке нижней, при известном сопротивлении нагрузки верхней лампы, можно примерно оценить искажения.
Из не большого, у меня, числа ламп получилось так- в низу 6П15П триодом(-1.5в, а-к 155в, 60 ма), на верху 6С19П(-40в, а-к 172в,  60 ма),нагрузка 10 кОм(есть такие трансы). Характеристика получилась пентодная.
Относительно земли 6П15П триодом на катоде +1.5в на аноде +156.5в, на сетке 6С19П +116.5в на аноде +328.5в.
В железе проверить пока не могу= в отъезде.
Можно и для других ламп построить такие характеристики.
С уважением, Михаил

Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 09 Февраля 2015, 16:37:51
Если не в падать в гигантоманию,
Есть такое дело....  ;D ;D ;D Но скажи кому такое про каменный усилитель равной мощности..... :D

Если не в падать в гигантоманию, она - же (ГУ-15) в триоде с 10 к с пару килоом будет. Нужно еще подумать, что туда поставить можно...
2 КОм - это уже, кстати,  и межкаскадником качать можно.

DELL  - Ура ! в нашем полку прибыло - желаю успехов в реализации  :)  10 КОм транс - само по себе не проблема, но секционирование нужно под пентод, иначе в верхах будет завал.
 Заманчиво конечно иметь ВАХИ этого составного пентода.  Но я пока так и не сподобился сделать эту большую работу.  Только замерил выходное сопротивление усилителя 6Э5П - 2А3 и посчитал эквивалентное Ri этого "пентодика" - 62 КОм. Пока все  ;-[
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 09 Февраля 2015, 18:17:05
Есть такое дело....   
Сергей, с такими питаниями - ну его, зачем нужна дома действующая модель электрического стула? :o
Характеристика получилась пентодная.
Так и должно быть :v:
Нужно еще подумать, что туда поставить можно...
 
Как-то не танцуется ничего... Может, коллеги, знакомые хорошо с номенклатрой забугорных ЭВП что подскажут ???
Заманчиво конечно иметь ВАХИ этого составного пентода.
Не имея цели как-то широко его применять - стоит ли овчинка выделки? ???
Интересно.  Доделать не хочешь ?    Или схемку может набросаешь ?
Сергей, я, похоже, столь же увлекающийся... Если я не закончу начатый проект сразу, я его не закончу никогда >:( И заставляю себя по принципу - ни дня без движения. Хотя бы один винт вкрученный, одна пайка, 5 минут- но двигать. Так что - в планах есть, но не ближайших.
Вот вариант двухтактника селфсплита. Почему такое "ядовитое" имя - уже не помню :D
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 09 Февраля 2015, 21:02:46
Да, топология в самом деле "сакумовская"  :v: только трансформаторов столько  нет  ;D
Мне кажется, что это все-таки не селфсплит, роль ФИ играет не выходной, а входной каскад. Это хорошо, я классический селфсплит делал и ужаснулся количеству гармоник  :o
Андрей, в  самом деле - а что здесь паять ?
Чего не понял - почему на второй сетке нижних ламп 258 вольт, а на аноде - 208 ?

и добавил...
Сергей, я, похоже, столь же увлекающийся... Если я не закончу начатый проект сразу, я его не закончу никогда >:(
Да да, у меня таких "неоконченных" уже с десяток, что с ними теперь делать  :facepalm: ?
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: DELL от 09 Февраля 2015, 21:42:35
DELL  - Ура ! в нашем полку прибыло - желаю успехов в реализации    10 КОм транс - само по себе не проблема, но секционирование нужно под пентод, иначе в верхах будет завал.
Трансы намотаны под пентод
В начале спаял 6С45П и 6С19П с трансом 10 кОм без построения характеристик. Мала неискаженная мощность.
Построил характеристики=по ним получилось входное напряжение не более 0.3 в.
Поэтому и строил для своих ламп.
С уважением, Михаил
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 09 Февраля 2015, 21:54:41
его не понял - почему на второй сетке нижних ламп 258 вольт, а на аноде - 208 ?
Сергей, а почему нет? Никаких препятствий нет, пока вторая сетка в режим перехвата не войдет. Нужно обеспечить амплитуду возбуждения, по второй сетке крутизна (и усиление) низкая. Что и есть первая ложка дегтя в бочке меда раскачки по второй сетке. Вторая ложка -ток сетка жрет неслабо. Т.е. головняк уходит драйверу. Потому и решение радикальное, по Сакуме :D Только здесь оно физически (а не эзотерически) оправдано.
Мне кажется, что это все-таки не селфсплит
Нет, конечно :) Там несколько итераций было, в то числе СЕ и селф, Вообще, основной и конечный вариант этот, но с балансной раскачкой. Тут просто бонусом ФИ на халяву (стаб тока нужен, поскольку связь гальваническая), так и нарисовал (и забыл :))

Вообще, все рождалось экспромтом, в ходе обсуждения с Женей-khivilon какой-то схемы, так что строго прошу не судить :d_know:

ЗЫ
Сделаю - но после текущего цапоуша ( :D)
 УИПа у меня нет, потому питальник делать, а тут он не слабый, макетить уж совсем на соплях мне не нравится, так что шасси. В итоге - практически проект с нуля, благо, трансы есть. Впрочем, у меня так и получается обычно, практически на чистовик.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 10 Февраля 2015, 08:41:03
Сделаю - но после текущего цапоуша ( :D)
Ловим на слове  :drink:  Как кстати цапоуш поживает ? Это не на 6Э5П ли ?

Вторая ложка -ток сетка жрет неслабо. Т.е. головняк уходит драйверу.
И еще какой ..... :(  тут есть идея немного улучшить ( правда, усложнив ) драйвер, типа, как в первом посте, только вместо дросселя - резистор, и с непосредственной свяью каскадов. ???

Вообще, все рождалось экспромтом, в ходе обсуждения с Женей-khivilon какой-то схемы
Жаль Женя редко теперь появляется.... кажется это он на одних только  ГУ-15 усилок макетил, даже ветка была...

В начале спаял 6С45П и 6С19П
кажется Андрей ( не даст мне соврать )  поддерживает идею, что вниз пентод лучше. Так что 6П15П внизу это хорошо.        Пусть сейчас в триоде, может быть потом попробуете и в пентоде  :)
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 10 Февраля 2015, 08:59:43
Ловим на слове    Как кстати цапоуш поживает ? Это не на 6Э5П ли ?
Привет, Сергей!
Нет, это проект на 6с31б, нормально, позавчера вошел в стадию пайки :) На 6э5п пока заморожен (из чисто практических соображений несовместимости со шкодливым любознательным дитем :D), проект - родственник твоего последнего (6э5п пентоды внизу, но 2-ной СРПП). Однако, подумалось, что поскольку там слесарка и питальник готовы, по мощности и напругам питальник подходит, количество и тип панелек (8 шт 9-штырьковых) совпадает, можно транзитом оную "Гюрзу" скидать и послушать.

кажется Андрей ( не даст мне соврать )  поддерживает идею, что вниз пентод лучше.
Не даст :v:
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Alexander от 10 Февраля 2015, 11:43:06
Нужно обеспечить амплитуду возбуждения, по второй сетке крутизна (и усиление) низкая. Что и есть первая ложка дегтя в бочке меда раскачки по второй сетке. Вторая ложка -ток сетка жрет неслабо. Т.е. головняк уходит драйверу.
И еще какой ..... :(  тут есть идея немного улучшить ( правда, усложнив ) драйвер, типа, как в первом посте, только вместо дросселя - резистор, и с непосредственной свяью каскадов. ???
Интересно читать беседу умных людей! Мои познания только для простеньких схем... да и то...
Я тут, в стороночке... конспектик читаю, программкой балуюсь от Резвого по расчету СРПП (спасибо ему что в сеть ее выложил, ее еще дополнили на разных лампах) ... очень здорово! Подставил значения и бжи...ик - готово!  Андрей, Сергей...может драйвер СРПП прокачает вашу вторую сетку (см. аттач... прямо как справочник по СРПП !)?
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: 323f от 10 Февраля 2015, 15:19:23
Нет, это проект на 6с31б

Очень любопытствую.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 10 Февраля 2015, 15:38:16
Андрей, Сергей...может драйвер СРПП прокачает вашу вторую сетку
Спасибо, Александр, мысль интересная, надо обдумать ???
Очень любопытствую
Сергей, как только закончу - непременно выложу, уже самому хочется закруглиться поскорее. Немного и осталось :)
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 10 Февраля 2015, 15:59:13
программкой балуюсь от Резвого по расчету СРПП
Саш, СРПП как раз делает сейчас Андрей.  Српп на 6С33С это интересно  :o  Только вообще-то это в тематику ОС не вписывается,  поэтому спасибо, мне это сейчас не подходит....  ;-[

можно транзитом оную "Гюрзу" скидать и послушать.
вот последнее - и самое интересное  :)  успехов  :drink: !

На пальцах может непонятно, вот набросал свои идеи.  Первый пентод ( в первом приближении 6Ж8 ),  чтобы на выходе драйвера было вольт 100 - 140  должно хватить. Выходное сопротивление у него около ом 500 - чтобы качнуть экран потянет ?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 10 Февраля 2015, 16:56:06
Сергей, первое, что бросается в глаза - что схема может не пережить первый же пуск  :( ГМ-70 - прямонакал, греется быстро, и выкатит на голову Елки все, чем богата (катод по сути в воздухе висит в это время). Та, по идее должна держать на холодную 2 кВ, но она уже как-бы не совсем холодная, так что надо лепить задержку по накалу.
Второе - сильно разные "весовые категории" этажей - Елка, скажем, 185 мА, номинальных для 70-ки, выдавать определенно не создана.
Третье - грабли пробы ГУ-15 - нагрузка елки со стороны ГМ-ки определенно не будет оптимальной :(
ЗЫ - драйвер ЕЛ34? (а то на схеме не указано)
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 10 Февраля 2015, 19:21:07
Не, Андрей не так все плохо  ;D 
Про пуск и прочие нюансы пока не думал, хотя задержку сделать логично. Но одно но - ведь подобную схему уже я делал с 211 на втором этаже и 2А3 ( и 6П31С как вариант ) на первом. Как ни странно, после нескольких десятков включений без задержек сгорела верхняя лампа  :( а не нижняя  :d_know: ). Наверно, все-таки сетка ГМ-70, поскольку заземлена, защищает нижнюю лампу.  БП выдает максимум 1600 вольт без нагрузки.
Второе - сильно разные "весовые категории" этажей - Елка, скажем, 185 мА, номинальных для 70-ки, выдавать определенно не создана.
Ток анода этого каскодика планируется 90 мА, тогда на гм-ке будет 100 ватт, на елке - около 25. Кажется тут все ОК.
Третье - грабли пробы ГУ-15 - нагрузка елки со стороны ГМ-ки определенно не будет оптимальной
Не знаю, какое Ri у ГУ-15, не нашел....   но у елки 15КОм. Все-таки 0.1 от Ri = 1.5 КОм в аноде должна потянуть, хотя сомнения в самом деле есть  ;-[  (  Для сравнения - у 6Э5П 8КОм ). Ну, если елка согнется, есть у меня последний козырь  ;D  - добрый парень из Питера подарил мне 6П20С, говорит поет она дюже красиво ! Ну, на крайняк можно прикупить EL509, но верится, что до этого не дойдет  :noo:



Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 10 Февраля 2015, 21:08:32
Не знаю, какое Ri у ГУ-15, не нашел....   но у елки 15КОм. Все-таки 0.1 от Ri = 1.5 КОм в аноде должна потянуть, хотя сомнения в самом деле есть 
Сергей, но мы имеем на нижнем этаже не пентод, в таком включении, а туповатый правый триод. С соответствующим внутренним сопротивлением (для елки, навскидку, порядка десятка килоом). И, сооветственно, желающим триодную нагрузку кил под сорок. Похоже, сюда можно примерить 6п45с, и то с оговорками ???
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Slava от 10 Февраля 2015, 21:42:25
Есть задумка попробовать нечто от того, что Даниелак делал еще в 1998 году.
В этой схеме на вход вольт 10  сигнал подавать надо. И если подача сигнала на вторую сетку улучшает линейность выходной лампы, то драйвер должен дать больше напряжения и следовательно искажений.  Можно и проиграть. Тем более без еще одного каскада не обойтись.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 10 Февраля 2015, 22:25:33
на крайняк можно прикупить EL509
О, оно и есть 45-ка, мысли сходятся :)
И есть даже ВАХ по экранной сетке в явном виде :v:
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 11 Февраля 2015, 08:12:09
но мы имеем на нижнем этаже не пентод, в таком включении, а туповатый правый триод. С соответствующим внутренним сопротивлением (для елки, навскидку, порядка десятка килоом). И, сооветственно, желающим триодную нагрузку кил под сорок.
Туповатый, но наверно все-таки пентод - какие у него будут ВАХи ? У Даниелака выходник над 6П45С - 4.8КОма ( или 4 ?  не видно). И интересный вопрос - как правильно включать третью сетку ?

В этой схеме на вход вольт 10  сигнал подавать надо. И если подача сигнала на вторую сетку улучшает линейность выходной лампы, то драйвер должен дать больше напряжения и следовательно искажений.  Можно и проиграть.
Ну, Слава, про это писал и Андрей чуть выше, что качая пентод по второй сетке, мы проблемы перекладываем на драйвер, и увы, это так.
Только конечно не 10 вольт надо подавать, хотя бы потому, что на катоде триода 6Ф3П там 1.7 вольта  ;D  мю у триоде 75, Кус каскада при 100К анодном резисторе будет около 60, то есть под 100 вольт на выходе драйвера будет.  Какой Кус у 6П45С по второй сетке - не знаю,  Предполагаю, что если два, то как раз 10 ватт на выходе и получается ( если 4КОМ выходник )

Если по чуйке не вытяну - у меня есть резервный вариант ;D помните - качал пентод сразу и второй и по первой сетке ? Неплохо, кстати получилось - не такие высокие гармоники как у раскачки только по первой, но и не такая тупизна как если только по второй.

и добавил...
И есть даже ВАХ по экранной сетке в явном виде :v:
Андрей, доброе утро ! И где это можно увидеть ?
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 11 Февраля 2015, 09:38:27
Туповатый, но наверно все-таки пентод - какие у него будут ВАХи ? У Даниелака выходник над 6П45С - 4.8КОма ( или 4 ?  не видно). И интересный вопрос - как правильно включать третью сетку ?
Сергей, я смотрел ВАХи 6KG6 у того же самого Даниелака. Он таки грузит по-триодному, Ra порядка 2Ri (несколько меньше, но суть такая)
Третью сетку - интересно бы попробовать соединить со второй,  должна вырасти крутизна ???
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 11 Февраля 2015, 19:22:25
Сергей, я смотрел ВАХи 6KG6 у того же самого Даниелака. Он таки грузит по-триодному
Спасибо,  Андрей ! Тоже глянул первоисточник. И начертил линию нагрузки 1.5КОм.  Получился Кус по второй сетке 6.6  ???  Что-то много. Может такое быть ?
[attachment=1]
Кстати, ВАХи выглядят как пентодные, и по наклону судя, внутреннее сопротивление будет, типа около 7.5КОм. Приходит аналогия с 6Э5П, у нее 8К.  По первой сетке, правда.
Не нашел нормальных ВАХов для 6П20С, тем более по экрану. Поделитесь, ежели у кого есть.

и добавил...
ЗЫ - драйвер ЕЛ34? (а то на схеме не указано)
Вот тут не могу определиться....   EL34 - вроде такая мощность и не нужна здесь.  Может 6П6С получится обойтись. И, кстати, хочу заменить R9 на источник тока на пентодике.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 11 Февраля 2015, 22:09:31
Кстати, ВАХи выглядят как пентодные, и по наклону судя, внутреннее сопротивление будет, типа около 7.5КОм.
Они и должны так выглядеть, оно суть правый триод. С внутренним сопротивлением у тебя как-то не так сосчиталось, приращение примерно на 40 мА на 100В, порядка 2.5 кОм. У нее в пентоде 8 кОм и оптимальная нагрузка 1650 Ом по даташиту. Кус вполне нормальный получился. Вообще, я ориентируюсь в прикидках на крутизну 0.2 от первой сетки. В принципе, похоже выходит.

и добавил...
Может 6П6С получится обойтись
В рабочей точке надо миллиампер 20 влить в сетку, должно подойти вполне.
И, кстати, хочу заменить R9 на источник тока на пентодике.
Не лишний наворот? ???
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 12 Февраля 2015, 17:15:02
С внутренним сопротивлением у тебя как-то не так сосчиталось,
Да , верно..... ;-[ пересчитал снова, теперь 5.2КОм получилось...... может не так считаю?  Попозже начерчу  график, может в самом деле ошибаюсь в методе :d_know:

И, кстати, хочу заменить R9 на источник тока на пентодике.
Не лишний наворот?
Это я.....нну,   чтобы не грузить драйвер..... наверно было бы полезно для снижения Кг,  а то на пике потребления экраном получается и резистор кушает лишние ватты, а их жалко...   ;D 
Хотя если экранные характеристики пентодные, то эффект в самом деле получится незначительный.

и добавил...
Пока искал ВАХи для 6П20С, раскопал, что 6CB5A это как бы есть ее аналог ( или наоборот  ;D )   ???
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 12 Февраля 2015, 22:36:24
может не так считаю?

Нет, это я чушью бредю, у тебя правильно. Цену деления по ординате по невнимательности вдвое взял :(
Еще и в голове 45-кино  внутреннее крутилось, 509 получше своего клона :)
(http://www.istok2.com/scan/628_1.jpg)
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Alexander от 13 Февраля 2015, 07:22:56
Пока искал ВАХи для 6П20С, раскопал, что 6CB5A это как бы есть ее аналог ( или наоборот   )   

Сергей, я поискал в инете и заготовил было три ссылки на вахи 6СВ5А и уж занес в "ответ" на твой вопрос но... не нажал "отправить", постеснялся быть назойливым ;-[... думал что ты наверняка знаешь этот аналог.
 Виктор victorvvo отзывается о ней очень хорошо:
"6CB5A в триодном включении обладает рядом уникальных характеристик. Во первых, отличной линейностью ВАХ и, как следствие- небольшим коэффициентом гармоник. Во вторых, сравнительно низким внутренним сопротивлением, что позволяет применить выходной трансформатор с небольшим Ra.  В третьих она хорошо “звучит” как с фиксированным, так и с автоматическим смещением. Все это наводит на мысль о некотором отдаленном сходстве 6CB5A и 300B. "
В комментах easytube:
"Кроме того, у 6СB5A имеется такая уникальная особенность, что ее ВАХ сохраняют линейность и в области высоких напряжений на аноде при меньшем токе"
http://easytubeamp.com/однотактный-усилитель-на-лампах-6ac7-и-6cb5a/


и добавил...
ВАХ наверное уже видели...
http://audioportal.su/showthread.php/12622-SE-%E8-%C2%C0%D5-%ED%E0-6%CF20%D1/page5?p=729915&viewfull=1#post729915
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Slava от 14 Февраля 2015, 10:40:48
Вот не пойму, как опледеляете линейна ли лампа? Линейку прикладываете? А если серЬезно. Кто может дать ссылку на построение сквозной ВАХ под реальную нагрузку. Вроде бы делал, но забыл.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 14 Февраля 2015, 15:14:04
Слава, я не спец, может они подскажут как это сделать корректно, я линейность оцениваю на глазок  :)  по ВАХам.  Хотя можно взять взять учебник, построить нагрузочную прямую, и рассчитать КГ по этому графику, хотя ИМХО точность этого метода невысока. Особенно если ВАХИ непонятно как сняты  ;D

 Суббота у меня паяльный день, сваял такой макетик.  Захотелось начать с 6П20С.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Заработал, курилка сразу. Как есть, без настроек выдает 45 ватт на 8 Омах. Правда, синусоида выше 30 ватт уже на вид не очень ровная, Кг сейчас определить нечем. При 8 ваттах вторая гармоника минус 28, третья минус 46 дБ, остальных не вижу.
Есть идейка ввести ООС с экрана 6Ж5П через резистор на первую сетку 6П6С. И питание сетки ГМ-70 надо сделать по-дугому, скорее всего кривая синусода получалась из-за захода ГМ-70 в область сеточных токов, а 15КОм тогда многовато.

С включением получается проблемка там, где не ожидал. Если подать сначала 480 и 240 В ( а они от одного двухэтажного БП ), то до подачи киловольтов горит резистор R8. :(


 
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Slava от 14 Февраля 2015, 16:39:10
Я все позабывал. Но ВАХи то анодные. При постоянном сеточном. В реальной схеме интересует нас проходные при всех изменяющихся параметрах. Хотелось бы напомнил бы кто то.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 14 Февраля 2015, 20:23:59
Сергей, я поискал в инете и заготовил было три ссылки на вахи 6СВ5А и уж занес в "ответ" на твой вопрос но... не нажал "отправить", постеснялся быть назойливым ... думал что ты наверняка знаешь этот аналог.
Теперь знаю... :)  И даже заказал парочку 6СВ5А для сравнения...

 Слушаю макетик.  Сравнил с ООС и без. Даже с 4 дБ ООС бас сразу вянет, хотя Кг немного снижается, и сильно снижается выходное сопротивление - с 90 Ом до 26. Звук в норме, мало отличатется от 6Э5П - 2А3, но вообще-то, есть что-то еще усилителе с мощностью 50 вт... Уверенность какая-то.
 Переделал питание сетки ГМ-ки, снова померил гармоники - до 35 ватт на выходе доминирует вторая гармоника ( обе с третьей по минус 26 дБ ),  потом выпирает уже 3-я, и мягкое ограничение сигнала начинается с выше 50 ватт.

и добавил...
509 получше своего клона
Знаешь, Андрей, похоже, EL509 уже не понадобится. 6П20С играет отменно.  :v:
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 16 Февраля 2015, 11:07:44
сваял такой макетик
Поздравляю, Сергей :v:
 
горит резистор R8
Сеточка у ГМ70 как на заборе :o
есть что-то еще усилителе с мощностью 50 вт... Уверенность какая-то
И хорошие качества обогревателя, без сомнения :D

8 ваттах вторая гармоника минус 28
Сергей, рождаются ощущения, что 10 КОм нагрузки этому каскоду много ???  Может померять на резисторе в видах 5 КОм приведенки? ???
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 16 Февраля 2015, 13:07:33
И хорошие качества обогревателя, без сомнения
;D
Зимой это особенно ценно  :D
В общем, вместе с накалами один канал  излучает в пространство 220 ватт. Ну, блок питания еще немного.  Мелочь, даже до утюга не дотягивает  ;D

Сеточка у ГМ70 как на заборе
Согласен. А если улучшить так ?
[attachment=1]

и добавил...
Анод КП к киловольтам даже подключать не надо - наверно можно и к 480 В.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 16 Февраля 2015, 13:36:16
Согласен. А если улучшить так ?
Сергей, в смысле? Ее производитель дебелой намотал, это достоинство, а не недостаток. А приведенная тобой схема, как-то их другой оперы - ничего понять не могу, почему раскачка по сетке 70-ки :o ???
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 16 Февраля 2015, 13:50:41
Ну, это думал к тому, чтобы резисторы не горели, и на напруга не сетку подавалась одновременно ( не раньше и не позже ) с подачей анодного. 
А раскачки тут нет, кажется  :d_know: , делитель R1  R2 просто задает постоянное напряжение на этой сетке. А может  ;-[ ;-[ это даже лучше будет, если напруга на сетке будет немного плавать вместе с анодным ?  ???
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 16 Февраля 2015, 14:29:36
Ну, это думал к тому, чтобы резисторы не горели, и на напруга не сетку подавалась одновременно ( не раньше и не позже ) с подачей анодного. 
А раскачки тут нет, кажется   , делитель R1  R2 просто задает постоянное напряжение на этой сетке. А может    это даже лучше будет, если напруга на сетке будет немного плавать вместе с анодным ? 
Т.е. это серво-схема подачи напруги на сетку ГМ-70, и не более, а я выдумал всякие страшные вещи :o По аналогии и в концепте предыдущих постов. А может, параллельно конденсатору электролит подвесить, скажем на 1000 мкФ. Постоянная времени цепи заряда оного должна перекрыть время разогрева ламп. Таки, лишняя лампа?
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 16 Февраля 2015, 18:27:11
Да тут их и так уже как собак, одной больше - одной меньше... ;D    А ее в БП можно, она одна на оба канала. Моноблоки конечно делать придется, может даже наверно три - БП общий.   

А конденсатор навесить это идея  :v:

Сергей, рождаются ощущения, что 10 КОм нагрузки этому каскоду много   Может померять на резисторе в видах 5 КОм приведенки?
Знаешь, Андрей, что-то странное. По расчетам вроде как каскодик должен быть более высокоомным чем 6Э5П - 2А3, но по выходному сопротивлению вроде как получается наоборот.  Но когда подбирая нагрузочные резисторы увеличивал Ra  до 15 КОм, гармоники стали меньше... Уменьшать Ra не пробовал  ;-[

и добавил...
Выкладываю схему законченного усилителя и его БП.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Большое спасибо всем, кто помог в работе над ним  :fr:  !!!  Играет он чудесно  :)
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 18 Февраля 2015, 11:28:41
Выкладываю схему законченного усилителя и его БП.
Замечательная работа :v: :br:
И по содержанию, и по форме!
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 18 Февраля 2015, 12:07:26
Андрей, тебе спасибо особое за эту работу  :fr: :fr: !

Между тем, пока сижу вечерами дома вдали от паяльника, в голову приходят разные идеи, например сделать маломощный каскодик с невысоким анодным, максимально простой. Например, Светлячок Сергея навел на идею использовать двуханодную лампу 6Ж43П, тогда и резисторы в катоде 4П1Л отпадают
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
а по прикидкам должен он выдавать 3.5 - 4 ватта - более чем достаточно для небольшого помещения.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: lgedmitry от 18 Февраля 2015, 12:24:35
Grey_Sergio, Сергей, а есть ли сакральный смысл в дрыганьи накалом? Всёж-таки ёмкость транса и монтажа  придётся перезаряжать под музыку. А оно тебе в качестве благодарности ещё и наводки на этот весь огород половит. Есть же 12п17л ;-[
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 18 Февраля 2015, 12:41:10
Сергей, а есть ли сакральный смысл в дрыганьи накалом? Всёж-таки ёмкость транса и монтажа  придётся перезаряжать под музыку. А оно тебе в качестве благодарности ещё и наводки на этот весь огород половит.
  Вот про это и Андрей IronYorick тоже говорил, но вот я как-то этого ни ухом, ни приборами пока не ощутил.   Хотя умом ваши опасения понимаю как совершенно обоснованные. Ну, у меня к прямонакалам пристрастие имеется  ;-[

 
Есть же 12п17л
У меня их нету....  Ты наверно имеешь ввиду из них одних каскодик сделать ? По ВАХам получается по 150 вольт анодное на каждую ( значится 320 питание надо ) и 40 мА ток.

и добавил...
Хотя правильнее наверно на верхнюю лампу напругу дать побольше.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: dm34 от 18 Февраля 2015, 13:11:22
Светлячок Сергея навел на идею использовать двуханодную лампу 6Ж43П, тогда и резисторы в катоде 4П1Л отпадают
Сергей а насколько 6Ж43П идеальна с точки зрения анодных "выхлопов"? Без средней точки по катоду у меня с 4П1Л ничего не получалось в плане фона. Из-за перекосов по анодам у нижней лампы не будет ли проблем с верхней?  ???
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 18 Февраля 2015, 13:35:35
Согласен, перекос будет, но на величину напряжения накала - это 4.4 вольта. Учитывая пентодный характер ВАХов нижней лампы, вроде как сильно отразиться это не должно.  :d_know:
Без средней точки по катоду у меня с 4П1Л ничего не получалось в плане фона.
А чем накал питался  ?

Дмитрий, про идеальность 6Ж43П я не знаю что сказать  :d_know: внешне ее ВАХи не хуже  кривизны 6Э5П  ;D
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 18 Февраля 2015, 13:37:11
Прямонакал наверх втягивать - это как рояль на 9 этаж :laugh: Чистая аудиофилия :D
6Ж43П,
4П1Л
В каскоде из них не слишком высокое внутреннее получится?  ??? Может 6Э5П опять?
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: dm34 от 18 Февраля 2015, 13:43:21
Цитировать (выделенное)
А чем питал накал ?
Да стандартный вариант: накал в 2.1В и резисторами среднюю точку в землю или на смещение.

Цитировать (выделенное)
про идеальность 6Ж43П я не знаю что сказать   внешне ее ВАХи не хуже  кривизны 6Э5П 
Я просто не возился с ней, поэтому и вопрос возник. А ВАХи могут быть какими угодно распрекрасными, но не идентичными по анодам, увы-с...
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 18 Февраля 2015, 15:27:53
Про 6Ж43П тоже знаю только из книжек.  :)

А про накал 4П1Л - если питать от ЛМ-ки фона быть все-таки не должно ни в каком варианте. Сейчас у меня ГМ-70 питается от LM338, токи там сам понимаешь побольше, и то на выходе пульсации 0.8 мВ всего.

Прямонакал наверх втягивать - это как рояль на 9 этаж 
:laugh:  ну таскают же некоторые   :laugh:


В каскоде из них не слишком высокое внутреннее получится?   Может 6Э5П опять?
А что, от добра добра не ищут ?  ;D  Раз мощность высокая уже не нужна, хотелось бы чего поровнее...
 А в самом деле, так уже важно низкое внутреннее сопротивление нижней лампы ?  ???
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 18 Февраля 2015, 15:51:59
А в самом деле, так уже важно низкое внутреннее сопротивление нижней лампы ? 
Сергей, согласно уже упомянутым нами добрым словом классикам каскодного фронта, Рэ=Р1(мю2+1) + Р2 (сорри за русский в ф-ле) Ну и вполне пентоднодное сопротивление 43ей влетит напрямую, однако :(
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 18 Февраля 2015, 17:40:55
Ну и вполне пентоднодное сопротивление 43ей влетит напрямую, однако

 Да, однако классиков надо уважать.  Что тогда остается ? Ну да, ты прав - 6Э5П. Из маломощных других вариантов в самом деле нет  :d_know: У нее кажется и зарубежных аналогов не имеется. ???

и добавил...
Очень мало инфы в интете. Вот только нашел, человек сделал похожее на 6П15П - а ведь у нее внутреннее 100 КОм однако  ???
https://sites.google.com/site/powercascode/home/power-cascode

и добавил...
Пока искал инфы еще, нашел имхо полезный калькулятор параметров каскода, но опять-таки для триодов.
http://www.keith-snook.info/calculators/triode-cascode-amplifier.html
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 18 Февраля 2015, 18:52:05
От 50 кОм пентодов готовых полно :d_know:
Сергей, а может смасштабировать на мелкие лампы твой концепт с управлением первого этажа по 2 сетке?
(электрический стул для хомячка :laugh:)
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 18 Февраля 2015, 18:56:34
 Андрей, я за.   :)  И похоже Сергей тезка тоже.  Кого взять в подопытные ?  ;D

 Между тем.  Повводив в тот калькулятор данных ( что в предыдущем моем посте ) по сделанному уже усилителю  6Э5П -2А3 ( Ra ввел 5К, как и был выходник ) и получил очень хорошее совпадение с фактом по усилению. И прога почти правильно пишет, что нагрузка на 6Э5П в виде второго этажа  - 1200 Ом - тоже почти как у нас.  Но есть большое но. Прога пишет, что выходное сопротивление этого каскода - 4.5КОм, а не 36 КОм, которые получаются из формулы по Ложникову и Сонину. 

:d_know:

и добавил...
Все понял.  Сорри.    ;-[   Правильно прога считает.  И Ложников с Сониным тоже.  Посчитал альтернативно как каскад с общей сеткой. Для него Rout = Ri + (u +1) * Rs , получается все те же 36 КОм.
Классиков надо уважать. Все верно.  :)
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 18 Февраля 2015, 21:33:29
выходное сопротивление этого каскода - 4.5КОм, а не 36 КОм, которые получаются из формулы по Ложникову и Сонину
Калькулятор считает выходным сопротивлением параллельно включенное эквивалентное и нагрузочное сопротивление (автор корректно пишет рядом формулу) которое ессно не может быть ниже 5 кОм (в данном случае) Понятийная неопределенность, из-за которой (включать ли нагрузку в расчет) в ветке о катодной обмотке бой стоит - не разнимешь :o
Кого взять в подопытные
Сергей, у меня получается, как в анекдоте, про украденные с завода детали швейной машинки, из которой только автомат Калашникова получается ;D ничего лучшего в голову не лезет, чем затвор, тьфу, 6э5п ;)
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 18 Февраля 2015, 22:30:54
Сергей, у меня получается, как в анекдоте, про украденные с завода детали швейной машинки, из которой только автомат Калашникова получается ;D ничего лучшего в голову не лезет, чем затвор, тьфу, 6э5п ;)
;D ;D ;D
Вот вот - электрический стул для хомячка - штука оказалась проблемная.....для монстра типа ГМ-70 даже полегче с выбором  :%):

Остается только параллелить ,или вводить ООС.
Параллелить -  есть плюс что и крутизна растет, и Ri уменьшается,  минус - портится звук.  Или я не так праллелил  :d_know: Тогда бы пошли 6Э6П - 15 КОм, 6Ж11П и 6Ж43П - 36 КОм.

Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: TANk от 19 Февраля 2015, 08:19:20
А металлокерамику туда ГС14 например?  ??? На аноде с радиатором до 20Вт, насколько помню. Ток катода до 100мА.
Цитировать (выделенное)
ГС4В, ГС6В, ГС11, ГС13, ГС14 - отличные драйверы. С межкаскадными трансами могут выдавать большие амплитуды для глубокой раскачки ламп с большим напряжением смещения. Звук их динамичный, детальный и не совсем "ламповый", что не всегда плохо. Некоторые из них обладают уникальными параметрами, например, у ГС11 мю равно 122!
(с) А. Шалин.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 19 Февраля 2015, 11:46:45
А металлокерамику туда
Александр, даже в руках не держал, кроме ГИ7Б, и ту только, что именно держал, не включал.
 :off:
И провозил оную ГИ7Б самолетом, представляете диалог с офицером досмотра багажа, с учетом ее вида  :o ;D
(с) А. Шалин
Не сотвори себе кумира... Слава эмоцоиональнее скажет, он как раз сейчас "пилит" одно из творений маэстро, а меня пригласил в ЛС подержать вторую ручку "пилы". Странно там все, и удивительно :o

А по существу - если пойти на второй каскад, то проблем с выбором ламп особых нет. Но и кайф пропадает однокаскадности :d_know: Так что Сергеев вариант 6э5п-4п1л (для эстетов прямонакалов) или 6с19п (попроще), для маленького каскодика оптимум, пожалуй :)
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: TANk от 19 Февраля 2015, 12:51:35
Александр, даже в руках не держал, кроме ГИ7Б, и ту только, что именно держал, не включал.

ГС-27 пробовал. Триодом. При 400в анодного и токе 150мА смещении -35в легко выдает 14Вт на выходе в однотакте. Драйверную лампу, чтобы раскачала 30в на выходе амплитудного найти совсем не проблема. "Адронный Коллайдер" (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=664.0) меня порадовал своим звуком. Макет до сих пор не разобран. Надо будет как нибудь к нему вернуться. Продолжить эксперименты.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: WolfTheGrey от 19 Февраля 2015, 23:04:19
Нашел ГС-24Б тож мордой вышла.
С панельками беда. Единственный вариант у токаря какой стакан заказать, самопал вобщем.
А вот читал ГИ-7Б лампа правая.  А если ее каскодом??? Сетку на стабилизатором  и током в катоде ею управлять.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: TANk от 19 Февраля 2015, 23:44:26
А вот читал ГИ-7Б лампа правая.  А если ее каскодом??? Сетку на стабилизатором  и током в катоде ею управлять.
Она не только "правая" но и достаточно мощная. 6Э5П в катод ей не сунешь. Туда что то типа 6С33С уже просится.

Идея в порядке бреда:
Берем тороидальный трансформатор с Ктр 10:1 на первичную обмотку цепляем драйверную лампу 6П15П например с током 30мА.
Вторичная обмотка этого трансформатора в противофазе первичной сидит в катоде ГИ-7Б с током 300мА. Магнитное поле оказывается скомпенсировано. Железо без подмагничивания. Даем сигнал на драйверную лампу и получаем изменение потенциала катода выходной.
Лампы привел просто так на обум для иллюстрации. Можно попробовать и другие. Если ток выходной лампы в 5 раз больше тока драйвера, значит и трансформатор надо взять с Ктр 5:1  ???

Ну или взять тот же пример с 6Э5П и 2А3. Трансформатор тогда берем 1:1 Этакий трансформаторный каскод. При этом можно снизить напряжение питания усилителя. Или в качестве драйвера применить относительно высоковольтные лампы. Можно трансформатор сделать и на Ш железе просто бифилярный 1:1 Начало первички получается сидит на + питания, начало вторички на земле. Горячие концы обмоток будут соответственно на аноде драйвера и катоде выходной лампы. Поэтому жуткая межобмоточная емкость бифилярного трансформатора мешать усилению не будет, а будет помогать.
Ы? Что скажете?
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 20 Февраля 2015, 00:02:28
ГС-27 пробовал. Триодом. При 400в анодного и токе 150мА смещении -35в легко выдает 14Вт на выходе в однотакте.
А сколько у нее может быть Ri в тетроде ?
Драйверную лампу, чтобы раскачала 30в на выходе амплитудного найти совсем не проблема.
Для 2А3 надо 60 вольт, для ГМ-70 - 100.  А вот для хомячков ( понравилась метафора  ;D   !  ) типа 4П1Л  ( в триоде ) наверно в самом деле 30  вольт должно хватить. :)  Только вот низкоомный  пентод на первый этаж нужен.

И провозил оную ГИ7Б самолетом, представляете диалог с офицером досмотра багажа, с учетом ее вида  :o ;D

ГИ-7Б и я только в руках подержал, когда брат ( тогда UQ2OF ) лет 30 назад на них выход к трансиверу сделал, так потом еще года три  как он уехал в Туманный к нам ходили соседи с жалобой что "невозможно телевизир смотреть"  :D  когда нажимал на ключ, падала ( на двух других фазах подскакивала ) напруга в сети.  Только внутреннее у этих ГИ7Б наверно большое ?


и добавил...
Идея в порядке бреда:
Берем тороидальный трансформатор с Ктр 10:1 на первичную обмотку цепляем драйверную лампу 6П15П например с током 30мА.
Вторичная обмотка этого трансформатора в противофазе первичной сидит в катоде ГИ-7Б с током 300мА. Магнитное поле оказывается скомпенсировано. Железо без подмагничивания. Даем сигнал на драйверную лампу и получаем изменение потенциала катода выходной.
Лампы привел просто так на обум для иллюстрации. Можно попробовать и другие. Если ток выходной лампы в 5 раз больше тока драйвера, значит и трансформатор надо взять с Ктр 5:1  ???
Почему же в порядке бреда ? Это получится трансформаторная раскачка выходного каскада с ОС. Пробовал в самом начале, кажется на 2А3 - работает !   Только пентодная выходная характеристика у такого составного каскода мне кажется, не получится.  Но если она не нужна - то будет работать за милую душу :yes:.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: WolfTheGrey от 20 Февраля 2015, 02:07:21
Цитата: TANk link=topic=4020.msg235872#msg235872378666
Идея в порядке бреда:
Берем тороидальный трансформатор с Ктр 10:1 на первичную обмотку цепляем драйверную лампу 6П15П например током 30мА.
Угу, и трансформатор можно взять обычный. 220-24. Началы обмоток подключить так, чтоб постоянка сама себя анигилировала. Небыло насыщения.
Только все смотрю в сторону лампочки ГС-24Б Ее характеристики демократичны, в аноде 900в, 250мА, >120ватт.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: TANk от 20 Февраля 2015, 08:26:22
А сколько у нее может быть Ri в тетроде ?

http://frank.pocnet.net/sheets/018/g/GS27B.pdf
Судя по ВАХам, если не ошибаюсь, порядка 10кОм
Крутизна в районе 30-35. Этакая 6Э5П перекачанная анаболиками и стеройдами.
Может ее вниз поставить как подставку под какую нибудь мощную высоковольтную лампу. Токи она держит в 200-300 мА легко.


и добавил...
Только все смотрю в сторону лампочки ГС-24Б Ее характеристики демократичны, в аноде 900в, 250мА, >120ватт.

Это правая лампа с большим усилением. Типа Г811.
http://frank.pocnet.net/sheets/018/g/GS24B.pdf
400 вольт на аноде. На сетке 0. Катод/накал на земле. Возможно придется накал организовать постоянным током чтобы наводок на катод не было. Но при 6.3в и токе в 1.5А это сделать не проблема. Приспособить какой-нибудь импульсник. Ток анода порядка 90мА. Хватит не очень большого пассивного радиатора типа от процессора к которому прижать через термопасту торец ее собственного радиатора.
Раскачивать трансформатором. Трансформатор на выходе должен обеспечивать амплитуду +/-10-12в. Любой однотактный ламповый выходник рассчитанный на нагрузку в 16 Ом должен подойти. В первый каскад на раскачку что то типа 6П15П, 6П9.
В анод ГС24й трансформатор на 5кОм/4 Ома. Должно получиться порядка 14-15Вт на выходе.  ???

Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: WolfTheGrey от 20 Февраля 2015, 10:19:54
И в истоке за нее просят почти 3 тыс, хотя буду брать в 10 раз дешевле  ;D Исток - показатель спроса на лампочку.
У нее вахи по прямее чем у ГИ7Б, хотяб потому, что качать ее надо киловольт 5 и анодное ампера 2, так ее графика расчерчена.
У ГС-24 на мой не опытный глаз все симпотно. Дам ей вольт 600, чтоб сетку на лево повело. И в РР чтоб со стабилизпцией не мучаться.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: TANk от 20 Февраля 2015, 10:37:07
Раскачка все равно трансформаторная нужна будет. Ток сетки первой миллиампер 20 надо давать.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: WolfTheGrey от 20 Февраля 2015, 10:54:39
Надо схему найти - глянуть Дмитрия где он ГИ-5Б юзал как самую честную лампочку из всех металокерамических. Она же тоже правая???
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: TANk от 20 Февраля 2015, 11:45:42
Ничего не путаешь?
http://www.qrz.ru/reference/tubes2/type5/gi5.shtml
Цитировать (выделенное)
Ток накала     425 ± 40  А
Ток анода (при Uа=3 кВ)    1,15 ± 0.35  А
Мощность, рассеиваемая анодом    6 кВт
Охлаждение - принудительное: анода - воздушное не менее 600 м3/ч, ножки - воздушное не менее 100 м3/ч, баллона - воздушное не менее 100 м3/ч.
Масса 12 кг.


Может имелась в виду ГМ-5Б
http://www.qrz.ru/reference/tubes2/type1/gm5.shtml
Так она очень даже левая.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: WolfTheGrey от 22 Февраля 2015, 12:59:52
Она не только "правая" но и достаточно мощная. 6Э5П в катод ей не сунешь. Туда что то типа...

А если 6с19п подсунуть под ГС-24? Вродь ей 90мА в самый раз, и низкоомная она. Будет каскод  ;D А сетку ГС-24 посадить на стаб, чтоб в покое сетка-катод было 0.

- Зачем сперва прогревают лампу, только потом подают анодное? Лампу ж не пробьет когда она холодная. Только из за отсутствия разделительных конденсаторов способных выдержать анодное напряжение?
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 23 Февраля 2015, 13:05:44
Grey_Sergio, Сергей, все хотел спросить про 6п20с. Не очень понял, чем она так чудесно хороша ??? По ВАХ-кривая, как турецкая сабля :o -30 дБ второй гармоники на 8Вт - откровенно много (высказывал во время дискуссии мысль о существенно меньшем внутреннем сопротивлении итогового  каскода (за счет хреноватого качества 6п20с), порядка 20-30 кОм, которые грузить на 10 кОМ не комильфо... И вот с заведомо лучше подходящей 509 получаются лучшие параметры, и ты ее бракуешь ??? Честно, не очень верится в волшебные сущности 6п20с, ведь не собирали ее арийские девы 3-го Рейха ;D Может эффект новизны наоборот, отторжение непривычного :d_know:
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: WolfTheGrey от 23 Февраля 2015, 15:44:36
Человек нашел струну своей души. Душа - не прибор, слушает то что трогает.
6ж4 для меня сейчас самая самая.

и добавил...
нашел в старых сообщениях от Сергея, 509 она же 6с45п? В интернете много людей не лесно отзываются о этой лампочке. Да вахи чудные, а звук никакой.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 23 Февраля 2015, 16:24:01
В интернете много людей не лесно отзываются о этой лампочке
Алексей, право, подождем Сергея, а не безымянных героев Интернета ;D Вот его мнение мне интересно, тем более, что речь идет скорее о проблеме с нагрузкой, а не только с сигнатурой лампы.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: TANk от 23 Февраля 2015, 22:16:44
нашел в старых сообщениях от Сергея, 509 она же 6с45п?
EL509 Примерный аналог нашей 6П45С или даже скорее ближе к 6П42С старым первых выпусков.


и добавил...
Grey_Sergio, Сергей, а на компактроны не пробовал свое внимание обратить? например 6JM6, 6JN6, 6GY5 и подобные для строчной развертки. Их у американцев много разных. По параметрам очень хорошие лампы. И стоят на Е-бае очень демократично. недостаток - 12ногий цоколь, но китайские наши друзья эту проблему решают очень недорого и довольно качественно.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 24 Февраля 2015, 14:47:38
 Ребята, был в отъезде, смотрю вопросов накопилось.... ;-[

Grey_Sergio, Сергей, все хотел спросить про 6п20с. Не очень понял, чем она так чудесно хороша  По ВАХ-кривая, как турецкая сабля
Андрей, а наша любимая 6Э5П в тетроде - не такая же сабля ?  ;D
-30 дБ второй гармоники на 8Вт - откровенно много (высказывал во время дискуссии мысль о существенно меньшем внутреннем сопротивлении итогового  каскода (за счет хреноватого качества 6п20с), порядка 20-30 кОм, которые грузить на 10 кОМ не комильфо... И вот с заведомо лучше подходящей 509 получаются лучшие параметры, и ты ее бракуешь
Да согласен, третья гармоника мне тоже очень не нравится в таком количестве  :(  Стал смотреть драйвер отдельно - отчасти виноват именно он, а не 6П20С. Так что буду пытаться его улучшить, чтобы хотя бы оттуда нечетные не пополняли ненужные запасы  ;D
А вот про EL509 JJ Она немного линейнее. Но.  Вообще должен вам казать одну грустную вещщ про лампы JJ вообще - все чаще замечаю, что куда бы я не постаил эти лампочки ( и КТ77, и ЕСС81 и много уже неприпомню чего только не перепробовал ) - отовсюду потом выкинул.  По приборам все красиво.  Линейные. Очень надежные лампочки. Все все супер. Кроме пения. Тембральный баланс тоже супер. Трудно описывать звук, как бы вам сказать - часто звук прилипает к колонкам - не оторвать. есть стерео, но нет сцены. Плоско, неэмеоционально, аналитично. Неинтересно.  Не знаю даже  ;-[ ;-[ ;-[ может их как-то готовить надо по-особому.... любая другая на ее месте поет как надо. К сожалению у 6П45С и 6П42С цоколь другой, просто перетыком не получится, но обязательно попробую их.




и добавил...
Grey_Sergio, Сергей, а на компактроны не пробовал свое внимание обратить? например 6JM6, 6JN6, 6GY5 и подобные для строчной развертки. Их у американцев много разных. По параметрам очень хорошие лампы. И стоят на Е-бае очень демократично.
Нет, Саш, до этих ламп еще не добрался. В самом деле очень компактно  ;D  Закажу сегодня, нашел уже на электронном прибое пару 6JM6 GE.  Панельки, что самое смешное - уже у меня есть  ;D
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: TANk от 24 Февраля 2015, 15:39:47
Закажу сегодня, нашел уже на электронном прибое пару 6JM6 GE.

6JN6 примерно тоже самое по параметрам, но зато без анодного колпачка  :v:
24Вт на аноде (при 17 паспортных) я им высаживал - даже не краснеют.

http://www.ebay.com/itm/PAIR-QTY-2-6JN6-VINTAGE-TUBES-SUPERB-CLOSE-MATCH-/261501152150?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3ce2aeeb96

http://www.ebay.com/itm/Pair-GE-NOS-6JN6-Ham-Audio-Power-Output-Tubes-Check-Great-/151592039144?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item234b96f2e8

http://www.ebay.com/itm/Pair-NOS-Lindal-6JN6-Ham-Audio-Power-Output-Tubes-Check-Great-/111593036066?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item19fb769922
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 24 Февраля 2015, 19:52:58
Сергей, спасибо за развернутый ответ :)
Андрей, а наша любимая 6Э5П в тетроде - не такая же сабля ?
Ну, в сравнении с 6п20с она просто меч "Экскалибур" :laugh:
Стал смотреть драйвер отдельно - отчасти виноват именно он
Угу, чем больше я думаю о раскачке по 2 сетке, тем больше прихожу к мысли, что простота метода мнимая, и что чудес не бывает... Походу бескомпромиссно тут надо транс межкаскадный  :( ???
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Wakh от 25 Февраля 2015, 00:45:16
В итоге придете к схеме незаслуженно охаянного Сакума-сан.  ;D
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Alexander от 26 Февраля 2015, 07:33:34
В итоге придете к схеме незаслуженно охаянного Сакума-сан.
Или Сакура-сан-LOki... смотрю схему и любуюсь, извините за  :off:
Ну и в аттач мой конспектив с Жениных "уроков", ну типа - "рукописи не горят" ;-[
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 26 Февраля 2015, 09:57:21
В итоге придете к схеме незаслуженно охаянного Сакума-сан. 
Вахтанг, да кто его охаивал, просто "не сотвори себе Сакуму (с) Женя-khivilon :D" Здесь речь о режиме с сеточными токами, а не о втыкании трансов повсюду.
ЗЫ (Ехидно в сторону :D) И про Сакуму говорит человек, который спит и видит, как бы камней напихать в ламповый усь, а нам запрещает ковыряться в носу ;D (Шучу, в обиду не принимать!)


и добавил...
смотрю схему и любуюсь, извините за 
А почему офф, самый, что нинаесть топ :v: Как раз в тему, спасибо!
Интересно, повторил ли кто Сакуру?
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 26 Февраля 2015, 10:44:56
Интересно, повторил ли кто Сакуру?
Интересно, что конструктивно собой представляет трифилляр ? Две обмотки под анодным, одна - минус смещение - надо значит мотать один провод в изоляции. Мне кажется это самое сложное в этой конструкции...
Итого, три трансформатора ( на каждый канал ) и четыре источника питания... была у меня уже мысль повторить, но, не так все просто, надо еще подумать  ???

и добавил...
Продолжаю рассуждать про трифилляр. Как указана фазировка, в одном направлении течет и анодный ток ( примерно 35 - 40 мА ) и ток второй сетки - примерно 8 ма - итого 43 - 48 мА, и этот ток ничем не сбалансирован - похоже, что габарит такого транса будет почти как выходник.
И кстати, тоже касается и бифилляра, пусть там и не такая разница напряжений, но она тоже может боль больше 200 вольт ( и более если в импульсе ).
Короче, на чем и чем их мотать ? ПЭЛШО уже днем с огнем не найти или просят такие деньги, что проще тамуру купить и не париться.....
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 26 Февраля 2015, 12:18:01
не так все просто, надо еще подумать 
Сергей, строго говоря, первый каскад (который с трифиляром) суть каскад со 100% ОС на 2 сетку, и (с точностью до паразитов) может быть заменен триодом, а транс бифиляром.Звук изменится, конечно, и от оригинала отойдем. Но, сама схема - концепт явно, и лукавый скандинавский бог :D давал ее как информацию к размышлению, а не рецепт. Да и нам интересен сейчас драйвер.
Впрочем, от необходимости мотать бифиляры (и провода в двойной изоляции) не избавляет. Однако, современный качественный обмоточный провод вряд-ли пострадает на таких напругах.

Пользуясь больничным, провел лабораторную по загону лампехи в А2 с драйвером с внутренним 1 кОм. Поимел пренеприятное расширение спектра гармоник высшими порядками, с нарастанием нечетных. Собственно, все как и должно быть, но своими глазами нагляднее :) Похоже, А2 и 2-я сетка без транса нормально не получаются, что опять-же умные дядьки лет 80 назад сказали :)
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 26 Февраля 2015, 12:25:25
провел лабораторную по загону лампехи в А2 с драйвером с внутренним 1 кОм.
Андрей, не многовато ли ? у меня тот драйвер что по Вейсету около 500 Ом, и то думаю, что это много. И гармоники  от этого имхо.....
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 26 Февраля 2015, 15:37:43
Андрей, не многовато ли ? у меня тот драйвер что по Вейсету около 500 Ом, и то думаю, что это много. И гармоники  от этого имхо.....
Сергей, макет был "моделью в масштабе 1:10" :), для выявления тенденций, не более. На хомячках ;D (мучилась первая сетка 6с31б, током до 6 мА) Поимелся транзисторный спектр и звук.
Сергей, ты прав, но существенное снижение выходного сопротивления (не синтезированного, а с полноценным токовым потенциалом) это или полноценный Уайт с током покоя миллиампер 70-80 (а не тросточка в виде 6ж5п), либо транс, да еще типа 3:1 с соответсвующей лампехой (типа той же 6п20с в триоде), короче, точно Сакума-сан ???
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: TANk от 26 Февраля 2015, 16:28:37
Короче, на чем и чем их мотать ? ПЭЛШО уже днем с огнем не найти или просят такие деньги, что проще тамуру купить и не париться.....

Цитировать (выделенное)
Класс   Эмальпровод
Тип    ПЭТВ-2
Стандарт   ТУ 3591-087-05758629-2002 стандарт IEC 317-3
Единица измерения    кг
Тип    провод с медными жилами, обмоточный
Температура эксплуатации    минимальная - 60°С
Токопроводящая жила    медная, однопроволочная, круглая
Изоляция    на основе полиэфиримидного лака
Категория товара    провод
Специфика товара    обмоточный
Температурный индекс    + 155°С
Класс нагревостойкости    + 130°С
Термопластичность    + 200°С
Ресурс    20 000 часов
Номинальный диаметр проволоки, мм    0,18
Пробивное напряжение, не менее, В    3000  :-X
Относительное удлинение, не менее, %   21
Так что если не брать старый перегретый с осыпающейся изоляцией провод от телефункеновского трансформатора, а купить новый с завода, то никакого ПЭЛШО не надо.
Вот что я запомнил из объяснений Жени. Один провод, который идет на анод берем диаметром примерно 0.18-0.224, провода на выход трансформатора и на экранную сетку берем 0.12-0.15. Мотаем с трех катушек внавал до заполнения каркаса. Железо примерно Ш32х32. 
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 26 Февраля 2015, 19:24:46
Ага, понял.... :)  Посмотрел другие источники - в самом деле 300 вольт вроде как для 0.2 - 0.3 мм провода - совсем не проблема !
http://www.electrospb.ru/?module=reference&category=1&subcategory=73&content=333

и добавил...
существенное снижение выходного сопротивления (не синтезированного, а с полноценным токовым потенциалом) это или полноценный Уайт с током покоя миллиампер 70-80 (а не тросточка в виде 6ж5п), либо транс, да еще типа 3:1 с соответсвующей лампехой (типа той же 6п20с в триоде), короче, точно Сакума-сан

 Да,  ???  похоже Сакумой и закончим  ;D  ?   Но нет,  есть еще идейки, не  сдаемся  ;D

 А почему драйвер по Даниелаку плох ? У него ведь пентодная часть 6Ф3П включена триодом, а ток там можно дать ну если не 80, то мА так 50 точно. И есть еще та же 6П31С в триоде - и крутизна у нее хорошая для КП, и внутреннее сопротивление тоже низкое.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 26 Февраля 2015, 21:04:34
А почему драйвер по Даниелаку плох ?
ОООС оставим как последнее средство (ампула на случай провала ;D)
Рассуждения чисто энергетические
В сетку 20-ки нам нужно вдуть вольт 100 действующего при токе миллиампер 40, что где-то соответствует паспортному значению 3.6 Вт (превышаем несколько, но не отгорит 2-я сетка)
Итого, чтобы удержать драйвер в классе А, нужно рассеять на его аноде(анодах) 16 Вт минимум (гуд бай 6ф3п и 6п6с). Это мы награни клиппинга, а хотим снизить Кг. Закладываемся вдвое, 32 Вт, здравствуй 6п20с и Сакума-сан, если драйвер однотакт...
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Slava от 26 Февраля 2015, 21:41:09
6Э5П. Из маломощных других вариантов в самом деле нет   У нее кажется и зарубежных аналогов не имеется.
Да простят меня патриоты, но почти все советские лампы являются копиями. А указанная вами  EL183.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 26 Февраля 2015, 22:24:07
Все-таки между EL183 и 6Э5П общего мало. Первый пентод, вторая - тетрод. И по крутизне,  и особенно по внутреннему сопротивлению различие большое. Да и по внешнему виду они совершенно разные. Так что не копия, это точно.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 26 Февраля 2015, 22:25:25
Да простят меня патриоты, но почти все советские лампы являются копиями. А указанная вами  EL183.
Слава, траур объявлять не будем :D Лампеха определенно не аналог и не прототип. Электродная система другая совсем, и внутреннее сопротивление 30 кОм, а не 8кОм.

Сергей опередил :)
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Slava от 27 Февраля 2015, 09:08:23
Ошибся. Поищу лучше.

и добавил...
И по крутизне,  и особенно по внутреннему сопротивлению различие большое
Это от режима зависит. Как пример 6Э6П и 6Э5П. Это та же лампа с разной долговечностью цоколевкой и режимами. Да еще и 6Ж11П, хотя и пентод. Еще в 70х сравнивал все три. Технологически третья сетка редкая.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 27 Февраля 2015, 23:14:38
ОООС оставим как последнее средство (ампула на случай провала )
Рассуждения чисто энергетические
В сетку 20-ки нам нужно вдуть вольт 100 действующего при токе миллиампер 40, что где-то соответствует паспортному значению 3.6 Вт (превышаем несколько, но не отгорит 2-я сетка)
Итого, чтобы удержать драйвер в классе А, нужно рассеять на его аноде(анодах) 16 Вт минимум (гуд бай 6ф3п и 6п6с). Это мы награни клиппинга, а хотим снизить Кг.
Андрей, пока в самом деле попытаемся без ампулы  ;D
Вот спаял и слушаю - разыгрывается.  Кг уже заметно ниже.  Третья на 8 ваттах минус 45, на 22-х - 38, на 33-х - 31. Выше уже нагрузочный резистор плавится :o.  И во всем диапазоне - красивый ниспадающий ряд гармоник, который я очень люблю видеть на экране осциллографа - это предвестник хорошего пения.
Сейчас ток драйверной лампы ( 6П31С в триоде ) - 35 мА - около 10 ватт - запас еще есть.    Ток экрана 6П20С в покое 4.5 мА.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Вот так выглядит синус на 30 ваттах
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Полоса на -3дБ от 18Гц до 26 КГц. Трансец выходной у меня конечно не фонтан  ;-[.  Но это без ООС.
Проверял форму 30 Гц синуса - та сохраняет вполне приличную форму и амплитуду до максимальных значений мощности.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Slava от 28 Февраля 2015, 10:05:21
Понравилось смещение как сделано на ГМ70. Через повторетель. Но как 30 ватт получилось не пойму. Какой ток анода у ГМ70?
Где то ошибся ты. В предельном режиме при 80 рассеиваемой на аноде теоретичски 20 ватт. На практике 16.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 28 Февраля 2015, 10:27:22
Третья на 8 ваттах минус 45, на 22-х - 38, на 33-х - 31. Выше уже нагрузочный резистор плавится
Доброго дня, Сергей!
Получается, верной дорогой идем :v: "Не жалейте заварки, евреи! (с) ;D) 6п31с и 6aq5 верный шаг на пути  к 6п20с и ЕЛ34 :laugh: :laugh:
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 28 Февраля 2015, 10:54:01
Какой ток анода у ГМ70?
Слава, ток менял от 80 до 120 мА, картинка от этого меняется мало, выбрал 100 мА для измерений. Получается на лампе около 95 ватт рассеиватеся.
Согласен, что с общим катодом больше 20% не выжать. А вот с общей сеткой до 50 % легко,  из-за захода в область сеточных токов.  Для этого и такое питание сетки ГМ-70. Но это если драйвер позволяет  ;D   Вот над этим сейчас и бьемся.
Доброго дня, Сергей!
Получается, верной дорогой идем  "Не жалейте заварки, евреи! (с) ) 6п31с и 6aq5 верный шаг на пути  к 6п20с и ЕЛ34 
Привет Андрей ! Заварки не жалеем. Как видишь, пошли вход буржуйские лампы ;D типа 6AQ5 наших аналогов не нашел. Она с семью ножками, лень было панельку менять ;D
Кстати по идее можно не меняя эти лампы ток драйвера увеличить до мА так 50, но сначала послушаю.
Заварю чаю и оттянусь ;), вчера поздно было врубить погромче.


и добавил...
Да, между делом отчитаюсь за прошлые выходные. Были дела по дому, успел только вместо 6П20С вставить EL509s JJ . Это с предыдущим драйвером на 6П6С в пентодном включении. Не понравился мне ее пение, плоско как-то и невыразительно. Хотя Кг снизился. Так что снова вернулся к 6П20С - мой питерский друг оказался прав - эта лампеха даст фору хваленой EL509.

 И еще оффтоп.   :off:  Откуда у меня масса буржуских пальчиковых ламп.  Увидел как-то на электронном прибое предложение - мешок 5 кг б/у пальчиковых телевизионных ламп. Цена была смешная, типа 30 долл., ну я и поставил свой бид, и к своему удивлению, выиграл. Так что у меня теперь валяется мешок ламп, до конца его еще так и не разобрал. 6AU6, 6GH8, 6AQ5 и множество еще чего. Для мекетирования в самый раз. Правда, из трех наугад взятых 6AQ5 живой оказалась только одна :facepalm:   Почти все 6GH8 и многие другие оказались рабочие. Кому нужно, пишите вличку - вышлю, но качество не гарантирую.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 28 Февраля 2015, 13:04:11
Ток экрана 6П20С в покое 4.5 мА
Эммм ??? Как-то не то намерялось, там миллиампер 20-25 должно быть ???
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: dm34 от 28 Февраля 2015, 13:07:11
там миллиампер 20-25 должно быть
по даташиту вроде не более 10мА...
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Slava от 28 Февраля 2015, 13:11:38
А вот с общей сеткой до 50 % легко
Увы Сергей. Рисуешь свой синус немного выше оси. Берешь определенный интеграл. Да и без него видно. Прямоугольник подводимая мощность, а синусе --полученная. И наплевать ему, как ты получил свой синус, с ОК или ОС. 50% в однотакте в теории только меандр можно. Ты не первый, завышением грешат почти все.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 28 Февраля 2015, 13:33:37
по даташиту вроде не более 10мА...
Есть такое ;-[ Просто стандартно процентов 20-25 анодного тока в сетку летит, тут 100 мА. Интересное у нее токораспределение ??? Вот и секрет звучания, похоже ???
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 28 Февраля 2015, 13:34:43
Эммм  Как-то не то намерялось, там миллиампер 20-25 должно быть
Замеряю по падению напряжения на 10 омах R13  -   :d_know:  так и есть. немного плавает он, но больше 5 мА не бывает.

Увы Сергей. Рисуешь свой синус немного выше оси. Берешь определенный интеграл. Да и без него видно. Прямоугольник подводимая мощность, а синусе --полученная. И наплевать ему, как ты получил свой синус, с ОК или ОС. 50% в однотакте в теории только меандр можно. Ты не первый, завышением грешат почти все.
Слава, я просто замеряю на нагрузочном резисторе 8 Ом  - и осциллографом ( на картинке с синусом виодно - 1.52 Вольта - там делитель 1 к 10 ) или простым тестером - 15.3 вольта получается. Считаю так   P = U*U/R = 15,3 * 15,3 / 8 = 29.3 Ватта.
Мне кажется, ВАХи для ОК и ОС будут разные, вот в чем дело.  И в режиме с ОС заходим в А2. Почему тогда 30 ватт не может быть ? Больше даже получить можно.  Вопрос с каким Кг.

и добавил...
Интересное у нее токораспределение  Вот и секрет звучания, похоже
Андрей, начет сабли ты видимо прав.   ;D  Замерил до 6П20С и после. Теперь с драйвером все ОК, до 10 ватт на выходе третья гармоника менее -50дБ но на больших уровнях сигнала за саблей уже растут третья и четвертая. Но по любому до 30 ватт на выходе гармоники выше пятой меньше минус 60дБ... Ведь неплохо....

Про звук. Не очень. То есть ничего особенного. Малость стало лучше как сделал небольшую  ПОС с выхода драйвера на катод 6Г1. Причина, догадваюсь, в драйвере - там сейчас есть КП в его чистом виде, который звука имхо вообще говоря  не красит. Кривоватый вейсетовский драйвер пел покрасивее.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Slava от 28 Февраля 2015, 15:00:22
Больше даже получить можно.  Вопрос с каким Кг.
С меандром конечно. Заявки на вечный двигатель уже не рассматривают. А то, что ты доказываешь, явно тянет. Надо верить в чудеса. А я атеист.
Даже учитывая нижнюю лампу включенную последовательно до 33 не дотягивает. Выходник тоже потери дает 15%. Но и без них не хватает.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 28 Февраля 2015, 15:07:13
С меандром конечно.
Да нет, с синусоидой, и катинку даже для атеистов повесил. И снята она за трансформатором, на нагрузке.
85 % КПД имеют выходники для одноваттных дохликов. Здесь 630-ваттное железо.
Слава, вывод один - я не умею пользоваться вольтметром   :ROFL:
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 28 Февраля 2015, 15:48:25
Коллеги, у Сергея в сумме высаживается 126Вт в сумме, что совершенно законно позволяет снять 31.5 Вт (-% КПД транса) синусоиды, дальше начинается клиппинг. Все логично.
там сейчас есть КП в его чистом виде, который звука имхо вообще говоря  не красит
Есть такое дело, и вот он, транс на горизонте :d_know:
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Slava от 28 Февраля 2015, 15:53:03
Слава, вывод один - я не умею пользоваться вольтметром
Нет. Есть бог.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: lgedmitry от 28 Февраля 2015, 16:52:11
А я атеист.
Есть бог.
Что-то тут не так :d_know: :d_know: :d_know:
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Slava от 28 Февраля 2015, 17:15:19
Была как то проблема на работе. Устранил. Подходит спрашивает, что было. Сказал: произнес 19ю молитву и все пошло. На просьбу серЬзно ответить, переспросил. Ты что в бога не веришь А он соблюдающий был.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 28 Февраля 2015, 17:52:02
Есть такое дело, и вот он, транс на горизонте
Андрей, я понимаю к чему ты все клонишь  ;D  Так тогда и общая сетка не нужна - строим все по Сакуме и звучать будет  :v: ?

Коллеги, у Сергея в сумме высаживается 126Вт в сумме, что совершенно законно позволяет снять 31.5 Вт (-% КПД транса) синусоиды, дальше начинается клиппинг. Все логично.
Знаешь, не начинается клиппинг.  И для нашего религиозного Славы заодно вешаю картинку синусоиды при 42 ваттах на 8 Омах ( примерно 10 % Кг )
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Ребята, подскажите лучше, как правильно снять ( или построить ) ВАХи для каскада с ОС ? Нутром чувствую что они будут другие, не такие как для ОК. Тут и собака зарыта.


и добавил...
 Кондер С2 конечно надо убрать. ;-[
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 28 Февраля 2015, 18:41:02
Андрей, я понимаю к чему ты все клонишь    Так тогда и общая сетка не нужна - строим все по Сакуме и звучать будет   ?
Нет, конечно :) Я далеко не адепт Сакумы. И просто размышляю, не более того ;-[ Скорее, не общая сетка, а вторая  сетка... Получается лекарство хуже болезни, драйвер суть  достаточно мощный усилитель, с низким выходным сопротивлением и линейностью в разы лучше ВК ???
Сделать таковой без ООС, местной (драйвер, включая случай КП) или общей, можно только с трансом.  :d_know:
Как-то так...
Вариант - забить на 2 сетку, двинуть 20-ку по первой сетке каким-нибудь триодиком типа 6н8с.

Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Slava от 28 Февраля 2015, 19:05:26
Вспоминаю рядиолюбительскую юность, с 2х ГУ50 снимал 200 ватт сигнала на трансивере. Но как в Одессе говорят, это две большие разницы. Перефразируя пожелание тех лет. киловатт тебе в динамики.
Андрей. Ты прав. За счет последовательногосоединения мощность больше. Но не настолько. И почему у меня не получается?
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 28 Февраля 2015, 20:34:57
 Слава, я вовсе за этой мощностью не гонюсь... не надо мне 60 ватт.  Но ведь получается, вот пожалста.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Это 50 ватт по 1-ой гармонике, а если вольтметром померить суммарное напряжение на 8 Омах - это уже 22 вольта,  а там, понятно, что кроме основной частоты что на экране осциллогафа видим, еще и приплюсуются RMS всех имеющихся гармоник.
Что определил по этой картинке. Что начало ограничения снизу - это максимальный ток через каскод. То есть драйвер все-таки при таком токе как сейчас - 35 мА - с 50 ваттами не справляется. Так что если поддать еще, - будет и полтинник.
Получается лекарство хуже болезни, драйвер суть  достаточно мощный усилитель, с низким выходным сопротивлением и линейностью в разы лучше ВК
Сделать таковой без ООС, местной (драйвер, включая случай КП) или общей, можно только с трансом. 
Как-то так...
Вариант - забить на 2 сетку, двинуть 20-ку по первой сетке каким-нибудь триодиком типа 6н8с.
Да, так получается.... Ежели эти 50 ватт не нужны, то ненужно и стараться - драйвер и так тянет. А вот что делать с самой кривенькой саблей  ;D   :d_know:
А вообще-то, законные для ГМ-70 20 ватт эта схема выдает с минус 32 дБ по второй и третьей гармонике и -47 по четвертой, остальных меньше минус 60.  Может я слишком много от 6П20С хочу ? ;D
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: DELL от 28 Февраля 2015, 21:00:32
Ребята, подскажите лучше, как правильно снять ( или построить ) ВАХи для каскада с ОС ? Нутром чувствую что они будут другие, не такие как для ОК. Тут и собака зарыта.
Ложников Сонин Каскодные усилители стр 30-33
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 28 Февраля 2015, 21:13:18
А вот что делать с самой кривенькой саблей
На мое глубокое ИМХО - помучать еще. В сущности, из доступного все равно строчные лампы на 1 этаже будут :d_know:
Итерация 1 - драйвер-та же 6п31с триод с ОК. Нагрузка-попытать дроссель (первичку выходника).
Итерация 2- если есть что-то на роль межкаскадного  транса - тогда классическое решение.
Это все 2-я сетка
Ну и 1-я сетка (пентод), и триод...

и добавил...
Сергей, доброго утра :)
Примыслилось вот какое дело - раз уж ты "повелитель молний" ;), то не замахнуться ли на Вильяма нашего, шекспира (с) - на короля пентодов ГК71, в пару к королеве триодов ГМ70 :) (Дама сверху ;D, мммм :))
Уж ГК71 прямой, как рельс, и прямонакальный. В принципе, можно "сладкую парочку" в существующий ИП уместить.
Должна получиться бомба (в хорошем смысле) :)
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Slava от 01 Марта 2015, 10:38:33
Сергей. Каким скопом меряешь? Какой анодный ток при 60вт.
33 ватта ну режимы задрал больше некуда. Но 60 надо искать ошибку.
Афторитеты сделавшие отчитываются о 23 и 25 ваттах.

и добавил...
Провер омметром нагрузку. Дай с ЗГ 50гц и померяй тестером.

и добавил...
Не лампочки накаливания случаем у тебя нагрузка.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 01 Марта 2015, 17:22:28
на короля пентодов ГК71, в пару к королеве триодов ГМ70 :) (Дама сверху ;D, мммм :))
Привет Андрей !  Да... это интересный ход мыслей  ;D  ;D
Уж ГК71 прямой, как рельс
813-я на нее похожа ? в пентоде она не такая уж и линейная, уже убедился.
Блок питания на 2 КВ тогда надо. Работая с 2А3 с ОС показалось, что для получения приличной мощности нужно немного более высокое анодное, чем в ОК. Если остаться при этом БП, то каждой достанется по 600 вольт всего.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 01 Марта 2015, 17:35:28
Судя по ВАХ - красота
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Можно дать этак -50 В смещения, при 400В на 2сетке. Насколько я понимаю, они с 70кой родня (династический брак, бывает ;D)


и добавил...
Если остаться при этом БП, то каждой достанется по 600 вольт всего
Да, им чуток побольше бы надо, хотя бы 1500-1600В. ??? Но проверить идею хватит и существующих напряжений, всех.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 01 Марта 2015, 17:42:51
 Да, может на первом этаже ГК-шке и 500 В хватит, об этом не подумал  ???
 Ну тогда это точно будет зимний камин  ;D

 
Не лампочки накаливания случаем у тебя нагрузка.
Вот такие резисторы на большом алюминиевом радиаторе
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Мерю обычным тестером, да и сам осциллограф Velleman дает значение RMS.
Слава, ну не приборы это. Это каскад с общей сеткой.  Анодные характеристики для этого каскада уже начал строить, тогда наверно будет понятнее, откуда такие цифры.
 А вы про ОК говорите. Да, там больше 20 ватт не получить.  Но и то, это касается только А1.  В А2 конечно можно и больше.  Только проблематично это качать то первой сетке в А2. А в ОС каскаде реализация А2 совсем простая.


и добавил...
Судя по ВАХ - красота
Да, ее ВАХИ конечно покрасивее чем у 6П20С  ;D
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Alexander от 01 Марта 2015, 18:50:25
Да, им чуток побольше бы надо, хотя бы 1500-1600В. ???
:o :o :o
 :off:Сергей :facepalm:будь осторожней пожалуйста, напряжение ну просто дикое... надо ведь и меру знать... а оно надо и ради чего? :srr:
- на короля пентодов ГК71, в пару к королеве триодов ГМ70 :) (Дама сверху ;D, мммм :))
Как у Жванецкого: "Одно неосторожное движение и ты отец..."
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Slava от 01 Марта 2015, 18:53:43
В каскаде с ОС можно прибавить мощность нижней лампы. И это все.  ВАХи не при чем. У вас более 50% КПД. Даже РР в классе В такого не даст. Где то ошибка.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 01 Марта 2015, 21:04:02
У вас более 50% КПД
А кто сказал что это невозможно ? Ведь не 110   ;D
Слава, схема есть, замеры есть - так скажите - где эта ошибка ? Нужны аргументы.
ВАХи не при чем.
Как ВАХи могут быть ни причем ?  :D  В каскаде с общим катодом анодное напряжение и потенциал сетки даются относительно катода. Здесь же потенциал катода плавает, а постоянен только потенциал сетки.

и добавил...
Сергей :facepalm:будь осторожней пожалуйста, напряжение ну просто дикое... надо ведь и меру знать...
Саша, есть тренировочный  вариант на 2А3, там анодное как в обычном УНЧ.
Кстати, есть мысль сделать на хомячках типа 4П1Л -  при скромном анодном можно получить 4 ватта. Типа конструкция выходного дня. Так что народный вариант не загорами. :)
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Alexander от 01 Марта 2015, 21:18:14
Кстати, есть мысль сделать на хомячках типа 4П1Л -  при скромном анодном можно получить 4 ватта. Типа конструкция выходного дня. Так что народный вариант не загорами. :)
Вот спасибо Сергей! Будем ждать "народный"! :br:
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 01 Марта 2015, 21:31:16
    Ребята, подскажите лучше, как правильно снять ( или построить ) ВАХи для каскада с ОС ? Нутром чувствую что они будут другие, не такие как для ОК. Тут и собака зарыта.

Ложников Сонин Каскодные усилители стр 30-33

Спасибо, но   ;-[  я имел ввиду ВАХи не каскода, а каскада с ОС. Или правильнее сказать, как построить нагрузочную линию для такого каскада.

и добавил...
Вот спасибо Сергей! Будем ждать :br:
Пока незачто....   ;-[  Обещанного......как там говорят....   :D  ;D

и добавил...
Андрей уже  на хомячках опыты начал делать, может у него быстрее получится.  :)
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Slava от 02 Марта 2015, 10:33:51
Сергей. Не уверен на 100%, но ВАХи не изменятся. Какой ток анода при 60 ваттах?
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 02 Марта 2015, 10:48:24
При 60 ваттах ток не замерял. В покое 100 мА. Вообще говоря, насколько знаю, каскад с ОС тока не усиливает, так что по логике,  должны быть теже 100 мА.
ВАХи в самом деле сильне не изменятся, но все-таки будут не такие - изменение потенциала катода внесет поправку в напряжение на аноде.
В общем выглядит так, что нагрузочная линия будет горизонтальна  ???  :d_know:  ;-[



и добавил...
Уж ГК71 прямой, как рельс, и прямонакальный. В принципе, можно "сладкую парочку" в существующий ИП уместить.
Знаешь, а у нее Ri где-то КОм так 80.....   ОООС тогда надо.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Slava от 02 Марта 2015, 11:01:55
Я имел ввиду выходную характеристику. По току анода я прикидываю мощность твоего уся.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 02 Марта 2015, 16:59:13
Знаешь, а у нее Ri где-то КОм так 80.....   ОООС тогда надо.
Да, есть такое дело, пентод, и хорошо сделанный. Можно попробовать подключить 3 сетку к аноду, внутреннее должно упасть.
(впрочем, возможно, и ВАХ идеализированный несколько)
ЗЫ - крамольная мысль - могучий пентодник ;) Однако, концепция ;)
ВАХи в самом деле сильне не изменятся, но все-таки будут не такие - изменение потенциала катода внесет поправку в напряжение на аноде.
В общем выглядит так, что нагрузочная линия будет горизонтальна
Сами ВАХ не изменятся (зависимости характеризуют сам ЭВП, а не условия применения). В данном случае нам нужна проходная характеристика (зависимость тока анода от напряжения на сетке при фиксированном анодном напряжении. Достаточно внятно об этом можно посмотреть у Моргана-Джонса в расчете каскода (стр. 205-209).
Другое дело, что графоаналитика вообще достаточно приблизительна, особенно в условиях фрагментарности наличия характеристик и их низкого разрешения (в большинстве случаев) :( Эксперимент надежнее...

Андрей уже  на хомячках опыты начал делать, может у него быстрее получится. 
Сергей, у меня производительность поменьше твоей :) У тебя, по твоему блогу судя, пяток прикованных к столам негров трудятся ;D Я второй месяц цапоуш домучиваю, причем не лодырничаю, а по часу-два ковыряюсь. Конструкция "выходного дня", если только на фанерке получается :d_know:
Опробую совсем народный вариант (6э5п и 6с19п) каскодом. Вольт 370 анодного.
А вот раскачку по 2 сетке, пожалуй, опущу - твои результаты не вдохновляют ???
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 03 Марта 2015, 11:31:07
ЗЫ - крамольная мысль - могучий пентодник  Однако, концепция
Не понял - это как - оба пентода ?  :o
Опробую совсем народный вариант (6э5п и 6с19п) каскодом. Вольт 370 анодного.
По-моему хорошо должно получиться  :v:  А какой  Ra думаешь взять для выходника ?
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: карантин от 03 Марта 2015, 12:40:41
Привет всем!Когда то давно пробовал 6п15п с 6п14п,правда эта идея была реализована в АМ передатчике.Работало лучше всего.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 03 Марта 2015, 13:43:10
Да, большинство статей по каскаду с ОС - это ВЧ передатчики вот например хорошая статеечка с формулами для расчетов
http://www.w8ji.com/grounded_grid_amplifiers.htm

А вот раскачку по 2 сетке, пожалуй, опущу - твои результаты не вдохновляют

Знаешь, Андрей, меня пока тоже.....
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 03 Марта 2015, 16:42:33
Не понял - это как - оба пентода ? 
Нет, просто пентод (без каскода) Концепция нарушится (общей сетки нет ;))
А какой  Ra думаешь взять для выходника ?
5 кОм, как и у тебя. В сущности, 6с19п не так далека с 2а3 (кроме цены ;D)
Задача - послушать в сравнении с просто пентодом. (Выгадываем ли что-то, кроме мощности. Разновидность каскода-СРПП, мне очень нравится)
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 04 Марта 2015, 08:35:04
Нет, просто пентод (без каскода) Концепция нарушится (общей сетки нет ;))
Вообще-то концепция не рушится. За ОС взялся ради токового управления. Пентод хотя и в намного меньшей мере чем ОС, но при малых Ra тоже управляется током.

5 кОм, как и у тебя. В сущности, 6с19п не так далека с 2а3 (кроме цены ;D)
А выходник-то нужен пентодный :)
6С19П имеет плюсы не только по цене и кривому накалу - у нее намного выше входное сопротивление  в каскаде с общей сеткой, а значит гармоники будут пониже.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 04 Марта 2015, 10:27:36
Пентод хотя и в намного меньшей мере чем ОС, но при малых Ra тоже управляется током.
Сергей, не понял, каким образом пентод, будучи ИТУНом, управляется током ???
А выходник-то нужен пентодный
Это понятно... Наверное, попробую реализовать давний план галетной намотки.

и добавил...
у нее намного выше входное сопротивление  в каскаде с общей сеткой
У нее крутизна выше, я вижу Ом 800 входного при 5 К нагрузки, что нормально на 6э5п (8К) и эквивалентное каскода в целом (порядка полусотни кил) ???
Т.е 5К вроде оптимум для этой пары ламп...
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 05 Марта 2015, 10:18:22
Сергей, не понял, каким образом пентод, будучи ИТУНом, управляется током
Андрей, конечно любая лампа управляется напряжением. То т.к хотя бы какой-то ток все-таки протекает, но у пентода в этом смысле вроде как получается коэфиициент усиления по току выше.

и добавил...
У нее крутизна выше, я вижу Ом 800 входного при 5 К нагрузки, что нормально на 6э5п (8К) и эквивалентное каскода в целом (порядка полусотни кил)
Я считал так - если  Ra  5 КОм, то Rвх = ( 5000 + 300 )/ ( 2,25 +1) =  1630 Ом , да это чуть побольше, чем у 2А3  :)
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 05 Марта 2015, 11:09:37
ток все-таки протекает
Я полагал, что ты о токовом управлении динамиком ??? Впрочем, в столь расширенной трактовке концепции есть свои плюсы - под нее попадает вообще любой вариант :D
Я считал так - если  Ra  5 КОм, то Rвх = ( 5000 + 300 ). ( 2,25 +1) =  1630 Ом , да это чуть побольше, чем у 2А3 
Я брал заметно большее внутреннее сопротивление в рабочей точке (180В 60мА -60В), за счет веерности ВАХ и максимум крутизны. По крайней мере, мой опыт общения  с 19-ми таков. Впрочем, все это прикидка пока.
Вообще, поразмышляв, еще больше прихожу к выводу о правильности твоего подхода  использования именно пентода на нижнем этаже каскода :v: и итоговом положительном результате и у меня ;-[
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 07 Марта 2015, 17:01:16
и итоговом положительном результате и у меня
Бум надеяться что все получится  :drink:

А между тем, перед тем как перейти к хомячкам, вспомнил, что Андрей предлагал качнуть 6П20С по первой сетке. Почти как в анекдоте про поручика  ;D А почему бы и нет ? В качестве драйвера взял 6Ж8, хотя признаю она хиловата для этих целей, просто ничего другого под рукой не оказалось. Пришлось ввести небольшую ООС, иначе усиление зашкаливает, но выходное сопротивление все равно достаточно большое - 54 Ома.  Гармоники заметно пониже, и,  главное - играет заметно лучше !
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 07 Марта 2015, 18:10:54
Бум надеяться что все получится
Лампы меня еще не подводили :v: Приступлю на днях, текущий проект почти готов (при финальной сборке умудрился угробить м\сх ЦАП :( пока замена едет - лапки уже чешутся покаскодить :))
хиловата для этих целей
Первая сетка, однако не 2я, качай любым задохликом :) Может, ее в триоде попробовать? 6ж8, ессно :)
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 07 Марта 2015, 18:49:27
Приступлю на днях, текущий проект почти готов (при финальной сборке умудрился угробить м\сх ЦАП
Сочувствую  :(  Я тоже уже менял АД1955, но скажу докучи, что гибридный каскод на выходе себя оправдал, сейчас собираю детали в копрус, ЦАП все-таки буду делать отдельно.  А у тебя на выход  каскод 6Э5П - 6С19П ?


Может, ее в триоде попробовать? 6ж8, ессно
Да, наверно есть смысл. Сейчас звенит малость замного  ;D
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 07 Марта 2015, 19:04:09
гибридный каскод на выходе
Буду тоже пробовать, но, похожу еще по граблям чисто ламповым с ОС, с чего ты начинал :)
А у тебя на выход  каскод 6Э5П - 6С19П ?
Да, но есть план чуть развить тему - он будет балансным двухтактом на каскодах :)
По осмыслении, топология открывает горизонты :)
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 07 Марта 2015, 19:40:35
похожу еще по граблям чисто ламповым с ОС, с чего ты начинал

Андрей, там я не смог получить приемлемый Кг, и главное, третья гармоника выпирает неслабо.  Может у тебя получится лучше  ???  А на ухо, честно, германиевый транзистор я не слышу...

и добавил...
он будет балансным двухтактом на каскодах

Сергей lgedmitry  не похожее ли делал по топологии, только выход был некаскодный http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2230.0

и добавил...
А мой ГМ-ный каскодик снова выдает 50 ватт при суммарном Кг около 8 %.
При 8 ваттах третья гармоника всего -54дБ.
А поет он много красивее, чем ранее. Подозреваю, что качать сразу по двум сеткам это неправильно. Это типа как параллелить лампы. Мутнеет звук, нет детальности.

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Это спектр гармоник при 18 вольтах на 8 Ом.

и добавил...
Первая +4.5дБ
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 07 Марта 2015, 20:21:08
Андрей, там я не смог получить приемлемый Кг, и главное, третья гармоника выпирает неслабо.  Может у тебя получится лучше    А на ухо, честно, германиевый транзистор я не слышу...

Ну, не получится-сделаю как у тебя.
Сергей lgedmitry  не похожее ли делал по топологии, только выход был некаскодный [url]http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2230.0[/url]

Нет, это очень близкий аналог твоей схемы - но с 2 парами ВК. Точнее, только с ними - ЦАП также отдельно, с трансами на выхлопе, только с балансным выхлопом.
 :off:
С гармониками и топологиями - при отслушивании перед ЦАПоубийством :D я очередной раз побывал в триодном раю (там вообще  все весьма прозрачно и экстремально решено, на самом деле). И - пожалуй, этим полукреслом мастер Гамбс заканчивает с триодными однотактами. Еще раз убедился, что не мое это ангельское пение :d_know:

и добавил...
качать сразу по двум сеткам

Ну, там по первой мало совсем попадало...
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 08 Марта 2015, 17:59:21
я очередной раз побывал в триодном раю (там вообще  все весьма прозрачно и экстремально решено, на самом деле). И - пожалуй, этим полукреслом мастер Гамбс заканчивает с триодными однотактами. Еще раз убедился, что не мое это ангельское пение :d_know:

 :fr:   :drink:

    качать сразу по двум сеткам


Ну, там по первой мало совсем попадало...

По первой сетке Кус в разы больше, так что этого наверно хватило, другого объяснения не нахожу.... :d_know:   Для ясности можно теперь попробовать только по второй и сравнить  ;D
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 08 Марта 2015, 19:53:14
По первой сетке Кус в разы больше, так что этого наверно хватило, другого объяснения не нахожу....    Для ясности можно теперь попробовать только по второй и сравнить 
Сергей, оно на вычитание вроде как идет (один каскад инвертирует, КП - нет). Я все собирался спросить - зачем оно надо ???
А сетками - похоже, как в анекдоте "Зачем мужику задница", а пентоду вторая сетка ;D
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 08 Марта 2015, 20:37:42
(один каскад инвертирует, КП - нет). Я все собирался спросить - зачем оно надо ???
Андрей, так ведь каскад с ОС тоже не инвертирует. Я думал, что качая по двум сеткам было сложение  ;-[
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 08 Марта 2015, 21:17:24
каскад с ОС тоже не инвертирует.
Упс, упустил из виду концептуальность первого каскада :). Не инвертирует, конечно (и, ИМХО, не особо там нужен с ОС. Но сие прерогатива автора)
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 09 Марта 2015, 08:16:25
не особо там нужен с ОС.
Не особо.  Это было для согласования с трансформаторным выходом ЦАПа  :) А теперь - как видишь обычная 6Ж8 в ОК и резистивный РГ - классика.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Slava от 09 Марта 2015, 17:59:28
Читал форум и подумал, не замутить ли мне на ГМ70. Ехать прийдется в родной Херсон. Дешевле, чем все покупать отсюда. Лампу уже нашел. Трансы тоже там закажу,  Все торы. Даже выходные.. С зазором разумеется. Накалы возможно от ИБП.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 09 Марта 2015, 19:01:52
Читал форум и подумал, не замутить ли мне на ГМ70
Лампа достойная ! Земляк кажется тоже на ней опыты ставит.  Тоже каскод или классику ?
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Slava от 09 Марта 2015, 20:17:51
Чей земляк? Еще не решил какая схемотехника.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 09 Марта 2015, 21:31:43
 :off:
Чей земляк?
Наш общий, Шура  ;)
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: smarold от 09 Марта 2015, 22:23:25
Наш общий, Шура
Заславский, насколько я знаю, давным-давно сделал усь на ГМ-70.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 10 Марта 2015, 09:36:40
Может быть, просто я не видел  ;-[
Я уже делал на ней с десяток макетов, а вот в металле так и не одолел.  ;D
Что сейчас мешает собрать в законченную конструкцию.
- все-таки немного зудит накал ГМ-70. Когда питаешь от переменки - идет 100 Гц, когда выпрямленным - помехи от переключения диодов на СЧ. Наверно все-таки в накал нужен дроссель.
- как представишь, сколько нужно пространства, чтобы запихнуть туда все - получается не меньше, чем три огромных, практически неподъемных моноблока или тогда этажерка на колесиках  :%):
как представишь все это, уже хочется вернуться к хомячкам, они такие хорошие.... :)
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Slava от 10 Марта 2015, 10:18:03
когда выпрямленным - помехи от переключения диодов на СЧ.
Те же 100 гц Фильтровать однако надо. А еще лучше стабилизировать на полевике или  на IGBT.
Не делаю макеты. Сразу начисто. Начинаю с корпуса, затем шасси.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 10 Марта 2015, 11:27:30
Вот такой БП накала сейчас. НЧ 100 Гц практически нет совсем, а вот СЧ помехи, характерный треск типа как от НЧ меандра еще слышны. Пробовал ставить дроссель за диодами,  помогает, но слабо.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: TANk от 10 Марта 2015, 14:09:48
Блок питания накала взять импульсный. 20в 4А постоянки. Все эти выбросы и шумы сместятся в диапазон порядка 60-80 кГц, которые к тому же задавить будет гораздо проще. Я накалом ГМ-70 одно время блоки питания от ноутбуков проверял на нагрузочную способность.  Там как раз 19.5 вольт с током 4-5А.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: lgedmitry от 10 Марта 2015, 14:16:08
Блок питания накала взять импульсный. 20в 4А постоянки. Все эти выбросы и шумы сместятся в диапазон порядка 60-80 кГц, которые к тому же задавить будет гораздо проще. Я накалом ГМ-70 одно время блоки питания от ноутбуков проверял на нагрузочную способность.  Там как раз 19.5 вольт с током 4-5А.
Сорьки за клавиатурное паяние, но думаю, тут ещё один плюс есть: если трансик импульсный мотнуть на колечке, где вся первичка в куче с одной стороны кольца, а вторичка - такой же кучей в диаметрально удалённном от первички участке- нижней лампе будет гораздо легче, ибо ёмкость нагрузки весьма понизится
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 10 Марта 2015, 16:12:03
Блок питания накала взять импульсный. 20в 4А постоянки. Все эти выбросы и шумы сместятся в диапазон порядка 60-80 кГц, которые к тому же задавить будет гораздо проще. Я накалом ГМ-70 одно время блоки питания от ноутбуков проверял на нагрузочную способность.  Там как раз 19.5 вольт с током 4-5А.
А 50 Гц через них не проходят ?  ???  Вот такой вот продают за 15 зеленых - это не тоже самое ?
[attachment=1]
Еще 4 вольта остаются на доп фильтрацию, если понадобится. Ведь описании указано, что это БП для светодиодных панелей.
Да, плюс тут есть еще и в том, что вес конструкции можно снизить, что в моем случаю плюс большой  ;D
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: lgedmitry от 10 Марта 2015, 16:14:16
А 50 Гц через них не проходят ?  ???  Вот такой вот продают за 15 зеленых - это не тоже самое ?
Запросто могут быть кондёрчики керамические со вторички в первичку. Через них 50 Герц точно проходят. Придётся выкусывать. ???
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: WolfTheGrey от 10 Марта 2015, 16:24:42
Немножко к теме певучести ламп.
Сейчас книжку читаю Бопкин - Торопкин Ламповые ХИ-ФИ усилители. Книга построена так - описаны все лампочки, их параметры и вахи. А в конце дается схема их включения с небольшими комментариями (критикой) от автора книги.
Так вот - заметил одну закономерность! Все наши любимые певучие лампочки имеют проходную емкость менее 3-5 пф. А самые линейные, самые лучшие лампочки как EL509 Которые не втыкают имеют проходную емкость под сотню пф.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: xar от 10 Марта 2015, 16:30:05
Все наши любимые певучие лампочки
Которые не втыкают
по именам можно?
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: dm34 от 10 Марта 2015, 16:45:02
Вот такой вот продают за 15 зеленых - это не тоже самое ?
У меня дома такой валяется, ждет установки. Могу разобрать сфоткнуть кишки, если надо  ;-[
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: WolfTheGrey от 10 Марта 2015, 16:48:25
Цитировать (выделенное)
по именам можно

А не проще скачать книжку с рутрекера и пролистать. Все лампочки с малой проходной емкостью на нашем форуме имеют отзыв как самые благозвучные, и в данной теме некоторые использовались.
Их много!
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: 20miha20 от 10 Марта 2015, 16:52:48
А я, как-то, использовал в качестве накальника, Ташибру обыкновенную. И питал накал, тем меандром, который она выдаёт. Какого-то фона не заметил.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: TANk от 10 Марта 2015, 16:54:15
Вот такой вот продают за 15 зеленых - это не тоже самое ?
Да, тоже самое, только с гораздо лучшим охлаждением, чем БП от ноута.
Там скорее всего под крышкой есть подстроечник, которым можно будет подстроить напругу на выходе в пределах нескольких вольт.
Ну или на выходе поставить CRC фильтр на сопротивлении которого уронить лишние 3 вольта - 1 Ом 5Вт резистор и после него еще емкость на 4-10тыс мкф.

Вот как выглядит осциллограмма выходного напряжения подобного импульсника (в моем случае +/-15в 3А под нагрузкой 2А на каждый канал. Чувствительность осцила 2мВ/клетку.  Никаких конденсаторов не выкусывал.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)




и добавил...
И питал накал, тем меандром, который она выдаёт. Какого-то фона не заметил.
Миша, ты питал кривонакальную лампу. А тут накал и катод представляют единое целое.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: lgedmitry от 10 Марта 2015, 16:59:54
Никаких конденсаторов не выкусывал.
Верю, Александр. Но у Тёзки случай деликатный: питание накала у него плавать должно под музыку. Быстро плавать, да ещё и помех не принимать при этом ниоткуда ???
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 10 Марта 2015, 17:03:51
У меня дома такой валяется,
Точно такой ? Эту фотку с электронного залива скопировал. Кишки там наверно везде в принципе одни и теже - нет ?
 
Запросто могут быть кондёрчики керамические со вторички в первичку. Через них 50 Герц точно проходят. Придётся выкусывать.
Это кондеры ОС ?  А что тогда будет с выходным напряжением  ??? Хотя по идее стабилизация тут и не нужна - не плавало бы тольк....  не в такт ...

и добавил...
И еще вопросик - а как у них с запуском ? У меня некоторые импульсники на накал лампочек работать отказывались.... ???
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: lgedmitry от 10 Марта 2015, 17:13:51
Это кондеры ОС ?  А что тогда будет с выходным напряжением  ??? Хотя по идее стабилизация тут и не нужна - не плавало бы тольк....  не в такт ...
Нееее, Тёзка, не ОС. Просто аццки не любят производители, когда вторичка в воздухе болтается. Вот и цепляют её куда ни попадя: либо минус вторички сажают через кондёр на минус сетевого диодного моста. Либо два кондёра ставят: один с минуса вторички на один сетевой провод, а второй - оттуда же на другой сетевой провод.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: 323f от 10 Марта 2015, 17:16:28
А 50 Гц через них не проходят ?    Вот такой вот продают за 15 зеленых - это не тоже самое ?

В твоём случае лучше обратить взор на ДиСи-ДиСи преобразователи с частотой генерации 500килогерц.
Вот дядька такие делает:http://www.neurochrome.com/audio/?page_id=361
Денег, правда, хочет нескромных. Но информации, чтобы самостоятельно собрать там достаточно.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 10 Марта 2015, 17:28:15
Да, идея правильная   :v:  - если на ВЧ, то выпрямлять-то и незачем - питаем накал прямо от генератора, лишь бы по мощности тянул.... Нюанс только один - питание самого генератора должно быть чистое - иначе как с импульсниками - вся грязь из сети прямехонько на накал  :facepalm:
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: lgedmitry от 10 Марта 2015, 17:30:54
если на ВЧ, то выпрямлять-то и незачем - питаем накал прямо от генератора, лишь бы по мощности тянул....
Вот не думаю я, что всем цепям увеселителя понравятся эти наводки ???
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 10 Марта 2015, 17:40:34
Вот не думаю я, что всем цепям увеселителя понравятся эти наводки
Да, в самом деле  ;-[  за радиохулиганство могут арестовать ....

и добавил...
Если серьезно, ИБП все-таки надо тута попробовать, может в самом деле это будет решением проблем с фоном.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: SixtySeven от 10 Марта 2015, 17:52:12
В твоём случае лучше обратить взор на ДиСи-ДиСи преобразователи с частотой генерации 500килогерц.Вот дядька такие делает:http://www.neurochrome.com/audio/?page_id=361 Денег, правда, хочет нескромных. Но информации, чтобы самостоятельно собрать там достаточно.

DC-DC тут совсем не причём, это самый обычный stepdown , ими весь интернет завален и за копейки,только китайские.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: xar от 10 Марта 2015, 18:01:28
SixtySeven, таки чем степдаун не дцдц?
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Slava от 10 Марта 2015, 18:22:04
Нужно 2шт. Роботают на очень близких частотах. Как правило было чисто. Но было и слышал разницу между частотами.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: SixtySeven от 10 Марта 2015, 18:30:31
SixtySeven, таки чем степдаун не дцдц?
Отличаются,и очень сильно. DC-DC это преобразователь с трансформаторной развязкой.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: dm34 от 10 Марта 2015, 18:39:09
Точно такой ? Эту фотку с электронного залива скопировал. Кишки там наверно везде в принципе одни и теже - нет ?
Там и брал когда-то. У них слабое место - очень хреновые кондеры после моста, надо сразу менять. По остальному претензий нет, кроме того, что запускаются не мгновенно, а секунды 2-3. Пр работе на светодиодную ленту. Какие-вопросы будут - велкам. Если надо будет - смогу схемку накидать, хотя наверняка она стандартная на UC3842
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 10 Марта 2015, 18:52:41
Спасибо, Дима за инфу.  Пока думаю - разные варианты надо рассмотреть.  Вот например - чем не вариант ?
http://www.ebay.com/itm/151607001837?_trksid=p2060778.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT
Немного компактнее и  дешевле,  ...   только на вход постоянку надо
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: lgedmitry от 10 Марта 2015, 19:01:30
Точно такой ? Эту фотку с электронного залива скопировал. Кишки там наверно везде в принципе одни и теже - нет ?
Там и брал когда-то. У них слабое место - очень хреновые кондеры после моста, надо сразу менять. По остальному претензий нет, кроме того, что запускаются не мгновенно, а секунды 2-3. Пр работе на светодиодную ленту. Какие-вопросы будут - велкам. Если надо будет - смогу схемку накидать, хотя наверняка она стандартная на UC3842
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
CY1, кажись, то самое, о чём я писАл
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: 323f от 10 Марта 2015, 19:19:24
DC-DC тут совсем не причём, это самый обычный stepdown , ими весь интернет завален и за копейки,только китайские.
Ну, если за терминологической точностью гнаться, то верно всё.  Однако, хочу регулируемый модуль на LM22673 за копейки. Пусть китайский.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: dm34 от 10 Марта 2015, 19:27:31
CY1, кажись, то самое, о чём я писАл
Ага.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: SixtySeven от 10 Марта 2015, 19:50:08
Однако, хочу регулируемый модуль на LM22673 за копейки. Пусть китайский.
А зачем? На LM22673 не попадалось,в основном все на LM2596. Разница между 150кГц и  500кГц несущественна,а цена будет например вдвое выше(вместо 2$ будет 4$),потому их и нет в продаже,а может где и есть,я особо не искал,не интересно.

Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: 323f от 10 Марта 2015, 20:01:37
На LM22673 не попадалось

Ага, окей.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 10 Марта 2015, 21:31:57
Сергей, сделанный тобой выпрямитель должен бы нормально работать, диоды Шоттки не должны гадить. Может попробовать первый электролит увеличить, причем существенно, на порядок, тысяч до 100.
Есть подозрение, что запас на ЛМ-ку мал, и она на просадках из режима вылетает...
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Wakh от 11 Марта 2015, 01:19:19
А я бы выходной конденсатор в БП поменял на пленку.

Судя по всему на средних частотах у этого БП повышенное выходное сопротивление, поэтому его надо понизить таким образом.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: lgedmitry от 11 Марта 2015, 05:47:29
А у меня что-то нет уверенности насчёт природы фона. Всё может оказаться сложнее: диоды выпрямляют, конденсаторы сглаживают, лмка стабит. А фон лезет оттого, что вся эта гирлянда от вторички транса до накала лампы ловит на себя вполне себе синфазные наводки, которым хоть фараду повесь - легче не станет. Вот если транс взять с экраном между вторичкой и первичкой - глядишь чего и поменяется к лучшему.

и добавил...
А если ещё хуже: внутри трансформатора концы вторички соединены через распределённую ёмкость с землёй и с первичкой. И если проходная  ёмкость у концов с землёй будет не равна, то даже экранирование первички не спасёт: вторичка сама себя будет дрыгать.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 11 Марта 2015, 06:31:27
А если ещё хуже: внутри трансформатора концы вторички соединены через распределённую ёмкость с землёй и с первичкой. И если проходная  ёмкость у концов с землёй будет не равна, то даже экранирование первички не спасёт: вторичка сама себя будет дрыгать.
Сейчас стоит ТПП 323. Экрана там ессно нет. Перед ним сетевой фильтр поставил. Был где-то тор 2х18 с экраном, надо найти...
А в этом смысле, вместо двухполупериодной схемы не лучше ли будет обычный диодный мост ?  ???
ловит на себя вполне себе синфазные наводки,
Наводки от чего ?
Сергей, сделанный тобой выпрямитель должен бы нормально работать, диоды Шоттки не должны гадить. Может попробовать первый электролит увеличить, причем существенно, на порядок, тысяч до 100.
Такая баночка имеется  ;D   В пятницу подлючу.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: lgedmitry от 11 Марта 2015, 06:39:10
Ещё подумал малость: а если рассматривать вторичку транса вместе с диодами - всё ещё кислее будет. Представим плюс выпрямителя заземлённым через Ёмкость монтажа. А обмотку - заземлённой через ёмкость монтажа и ёмкость трансформатора. Имеем делитель напряжения на этих емкостях и аццки нелинейный ток выпрямителей. Который на этом делителе создаёт импульсы напряжения. Которые ввиду высокочастотности не требуют больших емкостей монтажа, чтоб пролезть везде и всюду. И не гасят друг дружку, ибо диоды работают по очереди. Вот тебе и 100 герцовый фон ;-[

и добавил...
денег у меня нет, так что я вам ответ нарисую(С)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Z1 и Z4 - ёмкости вторички, приведённые к концам её.
Z3 - ёмкость монтажа, приведённая к плюсу выпрямителя.
Zн - входное сопротивление ОС каскада на ГМ70.
В контуре 1 протекает импульсный ток заряда конденсатора питания накала ГМ70. И сам ток накала тоже. И было б нам на этот ток трижды начихать, если бы не контур 2. В нём гуляет ток в виде коротких колючек. И превращается в напряжение на всём и вся. Нас волнует только то, что на Z3. Ибо оно напрямую приложено ко входу ГМ70 и ей усиливается.
Убить эти колючки мы можем втыканием дросселей между концами вторички и диодами выпрямителя (без разницы: мост он, или со средней точкой). Но есть большое НО: дроссели содержат в себе ёмкости на землю. Эти ёмкости будут в эту землю отправлять ВЧ составляющие полезной Ци, ради усиления которой весь усилитель и строится. ;-[
Вот теперь жду помидоров ???
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: SixtySeven от 11 Марта 2015, 08:35:59
А я помидорчики очень даже уважаю,так что, просто применяйте годные лампы вместо  всякий прямонакальной х..ни типа ГМ-70.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 11 Марта 2015, 10:11:46
Эти ёмкости будут в эту землю отправлять ВЧ составляющие полезной Ци, ради усиления которой весь усилитель и строится.
Вот теперь жду помидоров
А какие помидоры ? Разве что свежие... Спасибо, тезка за рассуждения,  понял, большие дроссели в этот  БП в самом деле ставить нельзя. Вспоминается Андрей с его роялем на 9-ом этаже ( сорри,  теперь уже с моим  ;-[ )
А нельзя ли синфазную помеху на СЧ убрать вот таким небольшим двухобмоточным дросселечком,
[attachment=1]

поставив его между ЛМ и ГМ ? Емкость на общий провод у его мизерная
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: lgedmitry от 11 Марта 2015, 10:28:43
А нельзя ли синфазную помеху на СЧ убрать вот таким небольшим двухобмоточным дросселечком,
Сергей, не знаю я. Пробовать надо, насколько они эффективны будут :d_know:
У меня с математикой всегда засада была. А с физикой и подавно. Я только на пальцах, или в попугаях могу. ;-[
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: SixtySeven от 11 Марта 2015, 10:42:57
Сергей,а с чего вы решили что каждая задача должна иметь решение? С самого начала идея многоэтажной схемы с прямонакалом была сомнительной.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 11 Марта 2015, 10:46:35
А нельзя ли синфазную помеху на СЧ убрать вот таким небольшим двухобмоточным дросселечком
У него индуктивность мизерная, и, соответственно, оно будет как слону дробина.
Сергей, для проверки генезиса проблемы, есть смысл снять спектр выходного напряжения "голого" БП (нагруженного ессно) и выходного напряжения уся с закороченным входом. В принципе, по оценочно-потолочной прикидке, наводка тока заряда через емкости монтжа (о чем сказал Сергей lgedmitry, может достигать -72-75 дБ)
ТПП 323
Еще и с конскими емкостями между обмотками каналов :(
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Slava от 11 Марта 2015, 11:22:22
Судя по всему на средних частотах у этого БП повышенное выходное сопротивление, поэтому его надо понизить таким образом.
Проверял на мосту. На 10кгц электролит потерял 10% емкости. Не поможет пленка.
Сергей, а может как Шурик, от аккумулятора.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 11 Марта 2015, 11:33:48
Сергей,а с чего вы решили что каждая задача должна иметь решение? С самого начала идея многоэтажной схемы с прямонакалом была сомнительной.
Я понимаю, что при масштабировании возможны проблемы, но ведь такой же по топологии 6Э5П - 2А3 работает, и очень даже неплохо.....

и добавил...
ТПП 323
Еще и с конскими емкостями между обмотками каналов
Вот, Андрей, кажется тут собака и зарыта. Об том же и Сергей lgedmitry чуть выше говорил....
Накал 2А3 питал переменкой, там транс был с экраном.
Кстати сказать, тут по АЧХ я заметил некоторую "пропажу" на ВЧ - выходник был мотан под пентод ГУ-13 с его 80 КОм внутреннего, и то по ВЧ лучше тянул, даже без ООС.  А тут по расчету Rэ каскодика где-то 60 КОм всего, а АЧХ -  хуже.... минус 3 дБ уже на 23 КГц.

и добавил...
или индуктивность рассеяния выходника нужно поменьше, или в самом деле, паразитная емкость накала ГМ-70.   Бум смотреть.... ;D

и добавил...
Сергей, а может как Шурик, от аккумулятора.
Только чтобы понять источник проблем - так и сделаю.  :)
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: lgedmitry от 11 Марта 2015, 15:55:31
А это, кажись, мысль: если оторвать от бп один конец накала гм70 и запитать её от аккума, и фона при этом не будет - остаётся тогда только на помеху с диодов думать. Или на недовыпрямленный накал. Или ещё что-то ???
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 11 Марта 2015, 18:12:49
Или ещё что-то
Сергей, останется только другие питания хреново отфильтрованные, но автор конструктор толковый и опытный, не думаю, что такие нубские косяки будут. Еще раз прикинул, что мой первый диагноз (недостаток напряжения) по параметрам обмоток ТПП вполне вероятен.
ЗЫ Аккумуляторное питание :v:
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Slava от 11 Марта 2015, 19:21:45
Напряжение до стабилизатора должно быть не менее 25в. Да и скопом посмотреть, что пульсации не в несколько вольт. Дерзай Сергей. Я выходники заказал. Лампы и билеты купил на лето.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 11 Марта 2015, 21:54:32
Напряжение до стабилизатора должно быть не менее 25в
На самом деле сейчас 25.8 вольта. За ЛМкой 19.5.  Не помогает.  И не анодное это. Скопом не смотрел. Может в самом деле 10 тыщ мкф мало.

Я выходники заказал. Лампы и билеты купил на лето.
Успехов  В добрый путь 

и добавил...
ЗЫ Аккумуляторное питание :v:
Так, попробовать хорошо конечно, а для действующего усилителя  :d_know:  не представляю. Даже автомобильного 55 АЧ на одну лампу часов на 5 только хватит. Где их держать, где заряжать, и кто таскать это будет    :D
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 11 Марта 2015, 23:06:11
для действующего усилителя 
Сергей, ну это не для твоего монстра :o Это даже не для хомячков, это для землероек ;D Мой цапоуш на 6с31б с таким питанием, завтра материал выложу :)


и добавил...
На самом деле сейчас 25.8 вольта.
Меня терзают смутные сомнения (с) Там при 10 тыс мкф и 3А пульсации долженствуют быть зверские. А прибор от этого чушью бредит. Туда осциллом глядеть надобно...
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 13 Марта 2015, 23:06:37
Меня терзают смутные сомнения (с) Там при 10 тыс мкф и 3А пульсации долженствуют быть зверские. А прибор от этого чушью бредит. Туда осциллом глядеть надобно...
Посмотрел скопом. После выпрямителя на 10 тыщах 25.9 вольта и пульсации 0.7 вольта.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

А если поставить еще и дроссель+ еще 10 тыщ, то за ними 25 вольт и пульсации  всего 10 мВ. А зудение в колонках чуть тише становится, но все равно в паузах явно слышно. :d_know:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Остается версия Сергея о синфазных помехах.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: SixtySeven от 13 Марта 2015, 23:17:50
Остается версия Сергея о синфазных помехах.
Именно так, а тише стало не из за уменьшения пульсаций,после ЛМ-ки  их в любом случае уже не будет. Дроссель конечно сгладил импульсы тока заряда,но никак не может избавить от них совсем.


и добавил...
Из за подобных эффектов и распространено заблуждение про улучшение звука при питании накала переменкой
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Slava от 14 Марта 2015, 10:29:31
Сергей. Попробуй запитать накал нижней лампы постоянкой. Временно для эксперимента. Синфазная помеха высокоомна. Что то не так.
Асланыч. У меня усь питание выходного каскада и преда от разных источников. Ввожу ООС в катод преда с катода выходной и то же что у Сергея. С сетки выходной то же. Убрал ООС. Тихо.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 14 Марта 2015, 12:53:45
Запитал ГМ от аккумуляторов. Из колонок гробовая тишина. Даже подергал входные проводки, чтобы убедиться, что где-то нет обрыва. Полоса пропускания не изменилась, так что емкость на общий тут все-таки наверно ни причем  :d_know: 
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Slava от 14 Марта 2015, 15:24:16
И все таки попробуй нижнюю от постоянки. Еще вариант ГМ от отдельного транса.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 14 Марта 2015, 15:26:20
А Гм и так от отдельного транса. Накал 6С20С питается постоянкой.

Чуть переделал БП накала ГМ-ки. Тот же ТПП, но мостик из Д305. Все остальное то же.  Очень заметно тише. Но все-же есть.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Slava от 14 Марта 2015, 15:32:14
Напряжение после Д305 больше? Если да, то подымать еще надо напряжение да и стабилизатор делать на полевике. Проще он и надежнее.
И от твоей удачи зависит буду ли я касжод делать.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 14 Марта 2015, 17:06:14
И от твоей удачи зависит буду ли я касжод делать.
Слава, это для меня большая ответственность  ;D

Проверил, от напруги на ЛМ-ке фон не зависит.  Мне так кажется он прет из сети сквозь все фильры, дроссели, конденсаторы и ЛМ-ки  ;D По скопу - откуда-то 44КГц  :d_know:
Что-то не так значит делаю  :d_know:
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: lgedmitry от 14 Марта 2015, 17:27:25
Проверил, от напруги на ЛМ-ке фон не зависит.  Мне так кажется он прет из сети сквозь все фильры, дроссели, конденсаторы и ЛМ-ки  ;D По скопу - откуда-то 44КГц  :d_know:
Что-то не так значит делаю  :d_know:
Тёзка, а давай попробуем последовательно мух от котлет отделять:
- сперва от аккума накал, но один конец сетевого питания накала-таки прикрепим тоже
- затем - то же, но нагрузим сетевой БП накала чем-нибудь (ну хоть парой лампочек на 12В последовательно)
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 14 Марта 2015, 18:06:25
Тезка, пока еще не разобрал макетик - успел таки.
- вариант первый - по сравнению с одним только аккумулятором появляется небольшой фонец, который исчезает как отключишь от сети БП накала. Но характер фона  - это не то стрекотание, что было, а как бы висящий незаземленный вход.
- с нагрузкой ( вторая ГМ-70 ) этот фонец становится едва заметно громче, но отличие весьма слабое.

но в обоих случаях это лучше, чем от сетевого БП.  Скопом не смотрел.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: lgedmitry от 14 Марта 2015, 18:16:00
Grey_Sergio, Надо б Андрея сюда покричать. Что-то мне пока ничего конструктивного в голову не лезет. ;-[
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 14 Марта 2015, 18:30:42
Андрей - ау !   :br:
Вообщет0, Сергей я на сегодня работку заканчиваю, а на неделе мож чего путное и родится  :)
Андрей уже говорил, кстати, что сетевик этот неочнь, а другого у меня сейчас все-равно нет.  :d_know:
Все идет к батарее аккумуляторов в сарае  ;D

и добавил...
Хотя уже и сейчас все не так уж и плохо - фон слышен только в паузах у колонки ( 4А32 ), а дальше  1 метра его  как бы и нет  ???
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 14 Марта 2015, 21:17:17
Мне так кажется он прет из сети сквозь все фильры, дроссели, конденсаторы и ЛМ-ки   По скопу - откуда-то 44КГц   
Что-то не так значит делаю 
Возможно, что это и вовсе не твоя помеха, на самом деле. Из сети прет, например, энергосберегайка, или БП компа. Твое или соседское.
Предложения:
1. Вариант Танка (пара БП от ноутбука, б\у, можно раздобыть за шапку сухарей) Пугает то обстоятельство, что на вторичной стороне висит полкило относительно земли) Как к этому делу отнесутся БП :d_know: Весьма вероятно так  :DIY1:
2. Отсюда плавно переходим к развязывающему трансу 220:220. Каковой, вкупе с фильтром между обмотками, проблему решит , полагаю, и с существующим БП. Кроме того, он будет снижать опасность поражения электрическим током (для однофазного прикосновения) Будешь живой, только хихикать ;D Если второй рукой за шасси не взяться, конечно :(
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: dm34 от 14 Марта 2015, 21:34:45
Пугает то обстоятельство, что на вторичной стороне висит полкило относительно земли)
А если повыкусывать Y-кондеры? Не велик грех...
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 14 Марта 2015, 21:41:28
А если повыкусывать Y-кондеры? Не велик грех...
А межобмоточная изоляция трансика? ???
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: dm34 от 14 Марта 2015, 21:50:40
А межобмоточная изоляция трансика?
Погодите, а разве межобмоточная изоляция транса влияет на потенциал на его выводах? Или мы не поняли друг друга?
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: TANk от 14 Марта 2015, 21:53:48
А межобмоточная изоляция трансика?
Одноходовый преобраз как рпавило. Импульсы там скачут под киловольт. Изоляция лавсановая изолента. 3 кВ держит легко. Проблем с этим быть не должно.



и добавил...
Погодите, а разве межобмоточная изоляция транса влияет на потенциал на его выводах?
Сомнения были по поводу выдержит или нет.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: dm34 от 14 Марта 2015, 22:02:08
Сомнения были по поводу выдержит или нет.
А... Мне показалось, что речь шла о потенциале в пол питания за счет емкостной связи. Недопонял.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: SixtySeven от 14 Марта 2015, 22:03:30
3 кВ держит легко. Проблем с этим быть не должно.
На сколько я помню,то 3000v(DC) развязки-это стандартные требования сертификации для сетевых ИП.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Slava от 14 Марта 2015, 22:21:23
опасность поражения электрическим током (для однофазного прикосновения)
Сергей вроде в Европе проживает. Дифзащита стоит. Не убЬет.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 15 Марта 2015, 10:06:02
плавно переходим к развязывающему трансу 220:220. Каковой, вкупе с фильтром между обмотками, проблему решит , полагаю, и с существующим БП.
  Вот на это надежда. Сначала повешу фильтры  перед сетевиком, потом за диодами - так я делал в высоковольтном БП - помогло, может и тут надобно также  ???
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Slava от 17 Марта 2015, 16:09:17
Может типа ТС 180. Первичка на одной катушке вторичка 25в на другой.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 18 Марта 2015, 08:24:37
Может типа ТС 180. Первичка на одной катушке вторичка 25в на другой.
А 25 вольт для другого канала ? Другой ТС ?
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Slava от 18 Марта 2015, 08:37:52
На том же. Обе на одной катушке.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 18 Марта 2015, 08:47:22
На том же. Обе на одной катушке.
Лучше на другом сердечнике, для исключения емкостной связи между каналами.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 18 Марта 2015, 10:07:07
А если попробовать поискать трехфазный транс и перемотать - сетевая посередине ?
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 18 Марта 2015, 10:42:49
А если попробовать поискать трехфазный транс и перемотать - сетевая посередине ?
Остроумно, по идее должно нормально получиться.

Сергей, а у тебя физическое заземление организовано?
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 18 Марта 2015, 10:54:57
Сейчас макет - ессно нет. Но  подключать  корпус Т ПП323    к  общему пробовал - ничего это в  общей  картине вроде  как не меняет.  :d_know:
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 18 Марта 2015, 11:05:45
корпус ТПП323 к общему
К общему и не поможет особо, имел в виду к контуру заземления. Если проводка выполнена, как положено (3-мя проводами), и выполнено повторное заземление коттеджа, то присоединить к корпусу проводник РЕ (в видах уменьшения проникновения синфазной помехи).
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 18 Марта 2015, 11:38:20
Сеть трехпроводная.  Но физической земли у меня к сожалению нет - ноль просто идет от того же распределительного щитка - какой от него толк ?
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 18 Марта 2015, 12:29:17
того же распределительного щитка
Оно так и должно быть. Если дом ногоквартирный, щиток должен заземляться на общий контур, в коттедже - на индивидуальный заземлитель. Т.н. повторное заземление.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Slava от 18 Марта 2015, 12:45:07
Сначала для эксперимента думал на одном канале.  А вот если получится.... Я бы между обмотками земля намотал. .
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 18 Марта 2015, 12:51:35
Я бы между обмотками земля намотал
В смысле? Если обмотки на разных стержнях магнитопровода? ???
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Slava от 18 Марта 2015, 16:24:41
Между накальными, которые на одном керне все таки.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 18 Марта 2015, 16:49:21
Вот подобрал  вариантик  ???  - у меня есть два сердечника от ТС180 с катушками. Сердечники складываем в виде ШЛ, на оригинальные катушки мотаем по вторичке, центральную катушку клею сам,  и на нее -  первичку.  Наверно получше будет, чем ТПП  ;-[

и добавил...
в коттедже - на индивидуальный заземлитель. Т.н. повторное заземление.
Оно-то наверно есть.  ??? Подключаться к этой земле не пробовал. Хотя к чему ее цеплять ? Экрана в ТПП нет ( да и в трехкатушечном варианте ее тоже не будет ) , разве что нейтральную точку в ВЧ фильтре подключить ??? ?
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 18 Марта 2015, 17:00:35
Вот подобрал  вариантик  ???  - у меня есть два сердечника от ТС180 с катушками. Сердечники складываем в виде ШЛ, на оригинальные катушки мотаем по вторичке, центральную катушку клею сам,  и на нее -  первичку.  Наверно получше будет, чем ТПП  ;-[
Громоздкий будет и тяжелый жуть :). Я мотал на 4 подковах от ТС 180 выходники для 6с33с (катушка одна, как броневой транс), сцурово, а у тебя еще и 2 катушки вторички болтаться будут. Заметка - маркируем подковы перед разборкой, чтобы не перепутать. Разбираются при нагреве подков градусов до 100 ( я на плите и сковороде грел)

и добавил...
Хотя к чему ее цеплять ?
К шасси аппарата. А фильтры к нему же. И магнитопроводы трансов. (Вообще-то, так и по ТБ положено. Собственно, третий контакт в вилке для него)
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Slava от 18 Марта 2015, 17:10:01
Сергей. Для начала попробуй так.  Обмотки та ТС 180 не связаны меду собой (все зазЬединить) На одну подаешь 110в. С другой соединяешь накалы последовательно если есть ( забыл уже) и если надо домотаешь мондажным проводом поверх до 20в. А уж если фона не будет, начисто. 1го транса на два накала достаточно. 120вт
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Alexander от 18 Марта 2015, 17:43:40
Разбираются при нагреве подков градусов до 100 ( я на плите и сковороде грел)
Я ничего не грел, установил подковы краями на губки тисов, а ближе к катушкам стукнул молотком через проставку - все разъединяется легко...
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 18 Марта 2015, 17:48:25
все разъединяется легко...
Увы, может расслоиться магнитопровод, у меня раз расслаивался :( потом стал греть.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 24 Марта 2015, 18:21:14
Так все идет, что некогда взяться за работу по накалу ГМ-70. :facepalm:
Были у меня гости из моей родной Беларуси. Дал им послушать мой макетик ГМ-70 со щитом с 4А32. Восторгу небыло предела. И никто меня так и не понял, а зачем еще надо что-то улучшать ???   Слушали утром  ;D  ;D

Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 25 Марта 2015, 08:55:27
мой макетик ГМ-70 со щитом с 4А32
Сергей, раз место позволяет, попробовать бы 2А12 (он 15") Вот это Глас Господень, там не только восторгам, но и изумлению с энурезом место найдется ;D 
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 25 Марта 2015, 09:34:46
с энурезом

тогда лучше не надо  :D
Не говорили ли про него чуть раньше в этой ветке ? но чесслово, никогда его живьем не видел, объявлений о его продаже тоже..... может это типа лампочки 6Н10С ....  ;D  Не подскажешь, где их можно найти ?

и добавил...
Хотя вот нашел ! Цена правда на уровне немецких сименсов...
http://www.ebay.com/itm/VTG-SOVIET-LOMO-KINAP-KLANGFILM-WOOFER-BASS-2A12-CINEMA-SPEAKERS-15-/251882258616?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3aa55a40b8
Это они ?
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 25 Марта 2015, 09:58:10
Выше в ветке упоминали 1А22 - это рупорный ВЧ, с большой и тяжелой литой "дудкой" Они, кстати, как раз отлично подходят для 2А12 (и штатно так и применялись), двухполоской (2А12 НЧ-СЧ голова, с отличной передачей голосового диапазона (до 3500 Гц), а 1А22 вполне "перехватывают" их сверху)
На ЕБэе их за такое бабло брать - это жесть, конечно :o У нас их можно купить за куда более вменяемые деньги, на том же АП они периодически в барахолке бывают.
И на Авито предложения вполне вменяемые https://www.avito.ru/rossiya/audio_i_video/akustika_kolonki_sabvufery?q=2%D0%B012. Только доставка будет кусаться - они сцуко большие и тяжелые :o (вариант самовывоза?)


и добавил...
Цитата: IronYorick от Сегодня в 08:55:27
с энурезом

тогда лучше не надо 
А уж совсем на неподготовленный ух и под утро ;) еще и с дефекацией ;D
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 25 Марта 2015, 10:28:09
Андрей, спасибо за инфу ! С доставкой проблему можно решить, я сам иногда в Москве бываю.   Парочку 2А12 + 1А20 хвалил тоже Игорь Igoralex вот тут http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=184.30  пост 58.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: igoralex от 26 Марта 2015, 01:05:36
нашёл у себя[attachment=1]

и добавил...
Домой тащил 2а12 по одному, отдыхая и меняя руку.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: DELL от 26 Марта 2015, 23:21:56
2А12 (он 15")

Габаритный диаметр у 2А-12 равен 341мм
http://igdrassil.narod.ru/audio/acoustics/konstantin/konstatin.html
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: SixtySeven от 26 Марта 2015, 23:46:58
Габаритный диаметр у 2А-12 равен 341мм
Нет,это ошибка, габарит у них 400мм ,а по конусу 330мм.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 06 Апреля 2015, 15:35:28
Наконец четыре выходных - немного удалось взяться и за паяло.  Думаю уже про упаковку в корпус ( этажерку  ??? ).
И хотелось обойтись лампами без колпачков, с такими напругами это двойная опасность. Поэтому снова попробовал вернуться к EL34. Оказалась не так уж плоха, когда питание втрой сетки сделал нормальное.  Хотя внутреннее у нее в два раза выше, АЧХ совершенно таже. По гармоникам мне так кажется даже заметно получше стало - при 21 ватте на выходе вторая минус 37, третья 45, четвертая 48,  остальные менее -60дБ. И пение понравилось, никакого звона и слащавости. Пока правда, слушал только фортепьяно.

[attachment=1]
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Slava от 06 Апреля 2015, 16:12:19
А с фоном как?
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 06 Апреля 2015, 16:18:42
А с ним все как было так и осталось - слышен только если к дину ухо поднести, а метра - уже нет. Я решил не заморачиваться  :)
Приборами щас померю - самому интересно, кстати !

и добавил...
вот на максимальной чувствительности
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
многовато однако...  ??? ну, может еще помучаюсь...  ;D
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Slava от 08 Апреля 2015, 08:36:33
Дурная идея. Конденсатор с анода 6Ж8 на сетку 6Н1П. Жду помидоры.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Horri от 08 Апреля 2015, 09:13:26
2А12
А он в ЗЯ играет или только в щите?
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 08 Апреля 2015, 09:22:16
А он в ЗЯ играет или только в щите?
В оригинале КИНАПа- типа Онкена оформление, полагаю, в Онкен его и ставить лучше всего.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Horri от 08 Апреля 2015, 09:37:33
В оригинале КИНАПа- типа Онкена оформление, полагаю, в Онкен его и ставить лучше всего.
В Москве за червонец предлагают комплект с рупорами, можно еще поторговаться наверно. https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/2a-12u4_i_1a-22_537767640 Блин, я в растерянности  ;D
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Slava от 08 Апреля 2015, 09:59:13
Андрей. Покритикуй идею. С фазами сигнала в порядке. Но где то подвох.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Wakh от 08 Апреля 2015, 10:09:35
многовато однако...   ну, может еще помучаюсь... 
Сергей,
попробуй поставить конденсатор на землю с сетки 6Н1П. А еще можно переставить R14 с +1260 В на стабильное +250 В.
Также можно заземлить конденсатором сетку ГМ70.
В общем случае, надо сначала выявить осциллом где источник фона, а затем уже с ним можно будет побороться.

Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 08 Апреля 2015, 10:41:10
Дурная идея. Конденсатор с анода 6Ж8 на сетку 6Н1П. Жду помидоры.
Слава, привет :) Подали на сетку ГМ 70 противофазный относительно катода сигнал, увеличили амплитуду напряжения (не тока!) на ее аноде. Получили каскад с двойным возбуждением (ОС+ОК), нелинейный. Что выгадываем? :d_know:

и добавил...
С фазами сигнала в порядке.
С фазами в порядке, но цель не ясна ???
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Slava от 08 Апреля 2015, 10:54:39
R14 с +1260 В на стабильное +250 В.
R8 и не 100к R8, a 20k.  Шашлыки жарить.

и добавил...
По поводу линейности спорно. Проверить надо. Драйвер меньше КНИ даст. Выходное сопротивление уменьшится.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 08 Апреля 2015, 11:00:28
Драйвер меньше КНИ даст
Слава, в оригинале драйвер качает пентод по первой сетке, а ты ему ввешиваешь еще и триод с конским миллером, я вот о чем. Хотя... Миллер достанется КП на 6н1п. Впрочем, клад этого "довозбуждения" в общую картинку не особо велик.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Slava от 08 Апреля 2015, 11:02:31
Повторитель он, триод то есть.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 08 Апреля 2015, 11:04:22
Повторитель он, триод то есть.
Поправился сам ;)
А вот схемку компенсации фона в сетку 6н1п, кстати, сообразить можно... ???
Если питать накал ГМ70 переменкой, то, в принципе, можно попробовать.
Фазировку менять сменой полярности накала.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Slava от 08 Апреля 2015, 11:27:51
Впрочем, клад этого "довозбуждения" в общую картинку не особо велик.
Да  правда твоя. Но ежели положительное будет что то, дукумекать можна. На вторую сетку подать в пентоде вместо 1й.


и добавил...
Хотелось бы узнать мнение Вахтанга. Дискутировал он намедни с Андронниковым. Да гиганты мысли.

и добавил...
А вот схемку компенсации фона в сетку 6н1п, кстати, сообразить можно
Лучше не надо.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 08 Апреля 2015, 11:35:09
Лучше не надо.
Почему?
Я в предыдущем посте схемку накидал уже :)
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Slava от 08 Апреля 2015, 11:49:20
Уже пробовал эту идею. Давным давно.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 08 Апреля 2015, 12:08:25
Да самой идее, как всегда, сто лет в обед, тут фишка в точке приложения компенсирующей напруги -КП не усиливает ( будет меньше проблем с разбалансировкой со временем, только от ГМ-70), и в этом месте не болтается полезный сигнал. И - в силу уже готовой топологии, этот КП уже есть. Проба на 2 тыка паялом :)
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Slava от 08 Апреля 2015, 12:26:41
Если бы синус помехой был. А там всего.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 08 Апреля 2015, 12:43:56
Слава, уже возвращаясь к твоей задумке - Сергей на каком-то этапе использовал (в другом, впрочем месте, по первой сетке пентода, качая по второй) подобное "довозбуждение". В итоге его казнил.
И так и этак кручу - чего-то не придумываются плюсы твоего решения ??? Нелинейность (порядок ее) долженствует вырасти, и продукты высших порядков прибавиться. Драйвер, на первую сетку пентода и так не перенапрягается...

и добавил...
Если бы синус помехой был. А там всего.
Ну я для синуса и предлагаю. "Все" приедет (в том или ином количестве и составе) также в противофазе, не панацея, конечно, но, вместе с балансировкой ниток ГМки, работать должно и несколько децибел у фоняры отыграть...
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Slava от 08 Апреля 2015, 12:59:43
А выходное сопротивление?

и добавил...
конденсатор на землю с сетки 6Н1П.
Помеха синфазная в катод ГМ70 относительно всего. И земли разумеется.
Не поможет, если не ухудшит. Отдельный транс накала. Издеркжки.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 08 Апреля 2015, 21:16:14
В общем случае, надо сначала выявить осциллом где источник фона, а затем уже с ним можно будет побороться.
Вахтанг, причина фона уже установлена - это питание накала ГМ-70. А вот что делать - это вопрос.
Отдельный транс накала
Сейчас он уже отдельный - ТПП323. Только экрана у него нет - заказал я тор 2 по 20 с экраном, может будет лучше.  :d_know:



и добавил...
С компенсацией накального фона ГМ-70  я как-то уже  возился, с другими схемами, правда - гиблое это дело имхо....  надо помеху задавить вкорне
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 08 Апреля 2015, 21:31:52
С компенсацией накального фона ГМ-70  я как-то уже  возился, с другими схемами, правда
Я читал в твоем блоге, этот вариант для компенсации недодавленного балансировкой нитей фона, что я и оговорил выше. Впрочем, хороший транс с экраном ситуацию улучшит.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Slava от 08 Апреля 2015, 21:32:22
Отдельный транс накала
Если бы все на одном трансе было, фона меньше должно быть. Но я также на разных делаю
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 08 Апреля 2015, 22:28:25
Вообще-то глянул - есть такая возможность намотать накальные 20 вольт поверх анодного транса - место есть. Есть смысл ?

Впрочем, хороший транс с экраном ситуацию улучшит.
Бум надеяться !  :)

А вот так от синфазной помехи избавиться нельзя ?
[attachment=1]
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 08 Апреля 2015, 22:44:38
Есть смысл ?
Не думаю, это Слава уж совсем архаичные времена вспомнил, электролитов по 20 мкФ, с нефонючим БП эффекта нет.
А вот так от синфазной помехи избавиться нельзя ?
Сергей, возьми ТС-180 или ТА-237 (например) включи его 220-220 в накал, предлагал уже. Не веришь мне - поверь А.Резвому (глянь тему СРПП на АП)
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 08 Апреля 2015, 22:56:00
Сергей, возьми ТС-180 или ТА-237 (например) включи его 220-220 в накал, предлагал уже. Не веришь мне - поверь А.Резвому (глянь тему СРПП на АП)
Андрей, верю... И даже ТС180 есть в виде конструктора с уже намотанной первичкой.  Осталось за малым - как будет время -  попробовать.  :)
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: SergeL от 08 Апреля 2015, 23:26:28
Вставлю свои 3 копейки по поводу борьбы с фоном прямонакалов. На стапеле стоит однотакт на 6С4С (не ГМ-ка конечно, но прблемы те же). Начинал с балансировки "по-одесски", пробовал 2 разных способа намотки накального транса. 50 Гц удаётся задавить до -60дБ. На 100 Гц и её гармоники такая балансировка практически не влияет. Далее пробовал простейшие виды компенсации (по управляющей сетке). Удалось отыграть несколько дБ. Вобщем ерунда получилась. Решил попробовать 100 кГц меандр. Перемотал транс у "Tashibra" (в простонародье электронный трансформатор для галогенок) под соответствующее напряжение и запитал накал от него. Спектралаб в диапазоне до 100 кГц наводок не обнаружил. На слух фон отсутствует абсолютно. Звук в нижнем регистре стал чётче (видимо из-за отсутсвия фона), в остальном диапазоне изменений не обнаружил. Пока слушаю так. Очень доволен.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 09 Апреля 2015, 00:12:35
Очень доволен.
Я сейчас прямонакальный пентод (1ж29б) запустил от ЛМ2587 (300 кГц). Тоже доволен :v:
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 09 Апреля 2015, 09:26:08
Да в общем и у меня есть разные уже законченные конструкции, например  пред на 4П1Л, питание от LT1084 - все отлично.  При переходе к мощностям больше чем на порядок выше ( у гм-ки  это 60 ватт   ) и проблемы с фоном тоже становятся на порядок серьезнее.  Ничего, победим  ;)
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 09 Апреля 2015, 09:47:56
Сергей, тут речь об отступлении от догмы - питании не линейными, а импульсными стабами накала прямонакалов. Попробовал - и... Земля не перевернулась ;D Полет нормальный. Стабики высокочастотные, далеко за пределами звукового диапазона. И стоят рубль ведро :)
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: SergeL от 09 Апреля 2015, 12:35:46
Цитировать (выделенное)
Я сейчас прямонакальный пентод (1ж29б) запустил

Андрей, а что ваяете на стержневых?
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Slava от 09 Апреля 2015, 12:50:53
Сергей Л. Вы о другом. БП галогенок дают промудулированный 100гц высокочастотный сигнал. Что то в этом роде. Я бы не стал это ставить. Если прочтете все, то ГМ70 запитаны постоянкой. Катод не заземлен, как у вас.
Grey_Sergio Эта защита создаст искуственную землю под напругой 110в. Если европейская проводка, то можно. Но удифилы этого не любят.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: SergeL от 09 Апреля 2015, 13:33:28
Цитировать (выделенное)
БП галогенок дают промудулированный 100гц

А что мешает запитать его (БП галогенок) от выпрямленных и отфильтрованных 310 В?

Цитировать (выделенное)
тут речь об отступлении от догмы - питании не линейными, а импульсными стабами

Ещё раз уточню. Я говорю о питании накала прямонакалов ВЧ меандром. Не выпрямленным и не стабилизированным.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Slava от 09 Апреля 2015, 13:39:16
А что мешает запитать его (БП галогенок) от выпрямленных и отфильтрованных 310 В?
А  вы попробуйте.
Стабилизированный ИБП хорош тем, что вы знаете сколько подали на накал. Это ДС. И на выходнике не будет меандра пусть даже 100кгц с приличным уровнем. Я за ИБП, да и сам ставлю. Но не такое же.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: SergeL от 09 Апреля 2015, 13:41:46
Цитировать (выделенное)
А  вы попробуйте

Так я попробовал.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Slava от 09 Апреля 2015, 13:45:11
Нет. Они сгорают моментально при подаче ДС.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: SergeL от 09 Апреля 2015, 13:51:08
Цитировать (выделенное)
Они сгорают моментально при подаче ДС

Давайте уточним. Родной диодный мост удаляется (хотя это и не обязательно). Запитываем от внешнего выпрямленного-фильтрованного источника. Проблем никаких. Что я делаю не так?
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Slava от 09 Апреля 2015, 13:55:09
Все так. Сгорают. Постоено так, что должен быть проход через 0. Мост да, емкость нет. Возможно у вас другое. Но мне не попадалось.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: SergeL от 09 Апреля 2015, 14:04:39
Цитировать (выделенное)
Постоено так, что должен быть проход через 0

Что должно переходить через 0? Там после моста пульсирующая постоянка. Электролита нет, это точно. Два плёночника, соединённых последовательно. Вобщем классический полумост, на ура работающий от постоянки (схемотехника писюковых БП аналогична).
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: TANk от 09 Апреля 2015, 14:25:29
Все так. Сгорают.

http://ot220.ru/pitanie/ibp/12-taschibra-blok-pitaniya-50-250-vt.html
После такой вот несложной переделки не сгорают.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 09 Апреля 2015, 14:35:28
Андрей, а что ваяете на стержневых?

Вот тут упражняемся :)http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4365.msg243627#new с гибридным ушником
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Slava от 09 Апреля 2015, 14:42:37
После такой вот несложной переделки не сгорают.
Видел я. Не переделывал, правда. Ставил ИБП. Дело в другом Не советуй, коли не знаешь
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 09 Апреля 2015, 19:46:33
Но не такое же.
"Нет, на это я пойтить не могу!" (с) Бриллиантовая рука
Не особо понятен смысл затеи с этим меандром, учитывая, что лампа - штука высокочастотная :d_know:
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: SergeL от 09 Апреля 2015, 22:22:04
Цитировать (выделенное)
Не особо понятен смысл затеи с этим меандром

Это вопрос ко мне? Или риторически?
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 09 Апреля 2015, 22:34:49
Цитировать (выделенное)
Не особо понятен смысл затеи с этим меандром

Это вопрос ко мне? Или риторически?
Сергей, ну если Вы предложили, то к Вам :) Инициатива наказуема :laugh:
В этом есть некий умысел, именно в меандре? ??? или что было под рукой?
 :off:
А ворчунов гоняйте схемами, фотками, и спектрами их, спектрами ;D
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: SergeL от 09 Апреля 2015, 22:50:20
Цитировать (выделенное)
В этом есть некий умысел, именно в меандре?

Не очень понял суть вопроса. Начну отвечать, а там оно уточнится.

Собственно выбор в питании накала между синусом 50 Гц, постоянкой и ВЧ переменкой. Первые два способа традиционны, с традиционными же проблемами. На ВЧ меандр требуемой мощности получить гораздо проще, чем сигналы другой формы (синус, треугольник и т.д.) Я попробовал
Цитировать (выделенное)
и... Земля не перевернулась  Полет нормальный

Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: 20miha20 от 09 Апреля 2015, 22:58:35
Все так. Сгорают. Постоено так, что должен быть проход через 0. Мост да, емкость нет. Возможно у вас другое. Но мне не попадалось.

У меня такая переделанная Ташибра шуруповёрт 3й год крутит. Выпрямитель со средней точкой, ёмкость 2а по 47000мкФ после выпрямителя. По сети 100мкФ. Ничего не горит. Что я не так делаю?

Да и для кривонакалов её применял. Переделанную, по сети 100мкФ, без выпрямителя. Всё в норме.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 10 Апреля 2015, 00:21:28
Не очень понял суть вопроса. Начну отвечать, а там оно уточнится.
Скажем так, к адептам питания накалов непременно переменно (каламбур родился :D) отношусь скептически (либо градус аудиофилии граничит с опасностью для окружающих, либо мазохизм, либо шарлатанство ;) Шнуры от утюгов) ИМХО, впрочем.
Предположил, что ВЧ меандр из этой оперы - что-то такое на АП было, впрочем помидорами закидано быстро...
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 10 Апреля 2015, 08:55:32
И наверно по заслугам. Подавать на катод ГМ-70, у которой мю кажется равно 6,  20 вольт переменки ( пусть это будет меандр или что-то еще )  - это значит на аноде получим как бы 120 вольт   :o усиленного сигнала,  который будет нагружать выходной трансформатор.  Пусть это будет за пределами полосы пропускания,  все равно пробовать делать ламповый усилитель класса D что-то не хочется   ;D
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Slava от 10 Апреля 2015, 10:03:02
У меня такая переделанная Ташибра шуруповёрт 3й год крутит. Выпрямитель со средней точкой, ёмкость 2а по 47000мкФ после выпрямителя. По сети 100мкФ. Ничего не горит. Что я не так делаю?
Вроде правильно. Но все не так. Не клеится. Емкость на выходе и частота изделия. Диоды шустрые на радиаторах? Нагрузка переменная. Размеры сего. Ну не вижу я это. Плохой я.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: SergeL от 10 Апреля 2015, 10:30:34
Цитировать (выделенное)
И наверно по заслугам

Питание прямонакалов постоянкой так же вызывает некоторые сомнения (типа распределение потенциалов накального напряжения по катоду и соответствующее перераспределение тока анода с неясными последствиями). Про 120 В на аноде давайте забудем, это даже не смешно. Потенциал к сетке прикладывается не относительно этих "трясущихся" 20 В, а относительно средней точки накальной обмотки на которой в идеале всегда 0 относительно проинтегрированного вдоль катода накального напряжения.

Я встрял в эту беседу не с целью кого либо с агитировать. Я всего лишь хочу засвидетельствовать, что питание накала прямонакалов ВЧ переменкой возможно и при этом проблема фона решается. И самое главное, звучание усилителя при этом не страдает.
На всякий случай уточню. Я не являюсь апологетом импульсного питания. В моей "звуковой" практике было три случая применения импульсных БП. В ламповой гитарной примочке с батарейным питанием-результат положительный (по звуку разумеется). Питание лампового винилкорректора. Результат резко отрицательный. Звук абсолютно не приемлемый. И вышеописанный (пост 514). А вобще я апологет хорошего звука.  ;)
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: xar от 10 Апреля 2015, 10:37:55
В ламповой гитарной примочке с батарейным питанием-результат положительный (по звуку разумеется).
оп.оп. а вот тут можно поподробнее? я ничего путного в этом направлении на доступных мне в 2010-11г. частотах преобразования до 120кгц не добился (питал и накал и анодку). в линию/комбо все зашибись. в линии задержки - лезут артефакты. тестировани в таком режиме?
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: 20miha20 от 10 Апреля 2015, 10:46:50
Slava, диоды с БП компа (сборка), транзистры - от туда-же (ташибра досталась дохлой), ёмкость после моста, по выходу, почти 100000мкФ. Диодная сборка закреплена на корпусе ташибры. Ток, при хорошем саморезе (20 на 7, помоему? Не помню точно, давно мерял) порядка 15А. Частота, 50 - 60 кГц.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 10 Апреля 2015, 10:52:05
Питание прямонакалов постоянкой так же вызывает некоторые сомнения (типа распределение потенциалов накального напряжения по катоду и соответствующее перераспределение тока анода с неясными последствиями). Про 120 В на аноде давайте забудем, это даже не смешно. Потенциал к сетке прикладывается не относительно этих "трясущихся" 20 В, а относительно средней точки накальной обмотки на которой в идеале всегда 0 относительно проинтегрированного вдоль катода накального напряжения.
Сергей, полагаю, вы противоречите сами себе в одном абзаце. Та же физика, что для постоянки, применима и к меандру (синусу тоже, конечно). И, пусть не 120 В, но часть продуктов ВЧ в анодном токе присутствовать будет, совершенно аналогично недодавленномц фону 50 Гц и по тем же причинам.
Сергей Grey_Sergio, проводил основательную работу по этому вопросу с ГМ70, в его блоге есть интересный материал.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: SergeL от 10 Апреля 2015, 11:53:35
Цитировать (выделенное)
Та же физика, что для постоянки, применима и к меандру

Совершенно верно. Только при питании постоянкой имеем фиксированное воздействие на потроха лампы. Аналогия такая. Капли падают на камушек с большой скоростью всегда в одну точку. Рано или поздно они выдолбят в нём ямку. А если они будут падать на тот же камушек в виде весёлого дождичка они "умоют" его, ну может равномерненько подточат.

И по поводу продуктов ВЧ совершенно верно. Но Вас же не напрягает, когда рядом с усилом лежит работающий мобильник?

и добавил...
Цитировать (выделенное)
в линии задержки - лезут артефакты. тестировани в таком режиме?

Что-то я не понял смысл фразы. В какие линии задержки?
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 10 Апреля 2015, 12:10:35
имеем фиксированное воздействие на потроха лампы
Строго говоря, лампы (большинство, по крайней мере) изначально предусматривали питание накалов постоянкой, от АКБ, из чего и имеют такие странноватые напряжения накала. Если возможно, приведите какой-либо серьезный документ в подтверждение сокращения сроков службы ламп, при питании накалов постоянным током. Не форумные измышления ;)
Но Вас же не напрягает, когда рядом с усилом лежит работающий мобильник?
Напрягает, особенно, когда он молотит в режиме максимальной мощности (вызов).
 :off:Он меня вообще напрягает, и как источник ЭМП, с напряженностью, существенно выше регламентируемой САНПиН (там нормируется ППЭ на этих частотах. строго говоря. Но не суть). И как устройство, нарушающее мое личное пространство >:(
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: xar от 10 Апреля 2015, 12:12:27
Что-то я не понял смысл фразы. В какие линии задержки?
реверберация, дилеи всяческие. ну и вообще применимо практически ко всем цифровым эффектам. при чем беда не только ламповых девайсов.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Slava от 10 Апреля 2015, 12:24:12
Питание лампового винилкорректора.
А это я делал. 220 12в адаптер внешний ИБП. внутри 12-- 180в частота 200кгц.  Результаты нормальные. Забрали его.
Потенциал к сетке прикладывается не относительно этих "трясущихся" 20 В
Теоретически да, хотя ко всену катоду.
 Но ведь не меандр там. насколько помню. 120в конечно нет, но чего то будет.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: SergeL от 10 Апреля 2015, 12:31:28
Цитировать (выделенное)
реверберация, дилеи всяческие. ну и вообще применимо практически ко всем цифровым эффектам. при чем беда не только ламповых девайсов.

Примочку делал для сына. У него есть какой-то дилей, жалоб на какие-то проблемы не было. Впрочем я не уверен что он использовал их совместно.

Андрей, я предлагаю дискуссию закрыть. Пусть каждый останется при своём. В споре истина не рождается (вопреки всеобщему заблуждению). Ну точнее рождается, но крайне редко.  :fr:
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 10 Апреля 2015, 12:33:04
внутри 12-- 180в частота 200кгц
Слава, но накал то ты питал, очевдно, от этих самых 12В DC. А  180В 200 КГц, полагаю, подал на аноды в выпрямленном виде :laugh:

и добавил...
я предлагаю дискуссию закрыть
ОК. Полагаю, ее все же небесполезной. Надеюсь, не вызвавшей негатива в эмоциональном аспекте :fr:
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: SergeL от 10 Апреля 2015, 13:14:32
Цитировать (выделенное)
Теоретически да, хотя ко всену катоду

Справедливости ради уточню, что под катодом следует понимать не проволочку из тугоплавкого металла, а электронное облако, находящееся вблизи этой проволочки.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: xar от 10 Апреля 2015, 13:18:44
Цитировать (выделенное)
реверберация, дилеи всяческие. ну и вообще применимо практически ко всем цифровым эффектам. при чем беда не только ламповых девайсов.

Примочку делал для сына. У него есть какой-то дилей, жалоб на какие-то проблемы не было. Впрочем я не уверен что он использовал их совместно.

Андрей, я предлагаю дискуссию закрыть. Пусть каждый останется при своём. В споре истина не рождается (вопреки всеобщему заблуждению). Ну точнее рождается, но крайне редко.  :fr:
понятно. Я уж подумал выход какой то нашелся из тупика в который я залезал. нынче уже просто интересно, но в свое время башку поломал неслабо.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Slava от 10 Апреля 2015, 22:46:49
Справедливости ради уточню, что под катодом следует понимать не проволочку из тугоплавкого металла, а электронное облако, находящееся вблизи этой проволочки
Напустим туману. А идея неплохая. Если меандр. Хотя частоты.... Но пусть симетричное без четных гармоник. Хотя можно и одну частоту со всеми гармониками. Как RMSизмерить? Но не уверен , что хотя бы это в панашибе.. При питании постоянкой катод ГМ70 (пардон облако) эмиссирует неравномерно по участкам. Влияет это на работу в штатном режиме. Нет. На долговечность лампы. Да, для тех, кто собирается жить вечно.
Так не проще купить готовый ИБП на 20в стабилизированного питания. По кругу дешевле.
А идея неплохая. Есть ИБП, где до выпрямления синус  300кгц. Вот это в самый раз. Я не оговорился ИБП и синус.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 11 Апреля 2015, 00:48:03
Если возможно, приведите какой-либо серьезный документ в подтверждение сокращения сроков службы ламп, при питании накалов постоянным током.
SergeL дал такую ссылку (в ЛС) Хотя речь идет там о мощных генераторных лампах, в режимах существенного токоотбора, а не наших "задохликах", тем не менее, аргумент веский.
"И бес (я), посрамлен бе, плакаси горько" :srr:
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Slava от 11 Апреля 2015, 12:51:53
Андрей с коректором ты поправил меня. А собран он  в малой коробочке металической безо всякой экранировки ИБП. 7см 8см 3.5см ну и лампы торчат вбок, горизонтально то есть.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: SergeL от 11 Апреля 2015, 20:16:13
Цитировать (выделенное)
Как RMSизмерить?

Вопрос важный и интересный. Есть несколько "наколенных" вариантов. Можно измерять температуру баллона в какой-либо точке. Важно только, что бы условия измерения были неизменны. Можно сделать оптопару: лампа накаливания-фоторезистор. Можно наконец заморочиться с болометрией, но это наверное совсем геморройно. Я пользовал первую методу. Сначала "наглаз" прикинул и перемотал вторичку Ташибровского транса. Намотал 2 витка в 2 провода (4 витка с отводом). Мерял термопарой жёстко закреплённой на баллоне лампы, для улучшения теплового контакта использовал термопасту. В качестве подопытной выступала 6Ц10П (у неё ток накала почти такой же как и у 6С4С). Лампу положил в коробочку, что бы устранить влияние сквозняков. Всё это зафиксировал, что бы не двигалось в процессе манипуляций. Снял зависимость Т от U входного (переменного, подаваемого на выпрямитель Ташибры). Между замерами минут по 30, что бы текущее состояние системы "устаканилось". Затем снял такую же зависимость при питании накала подопытной лампы постоянкой от лабораторного источника. Серии замеров повторил дважды и убедился, что результаты совпали. Таким образом я получил соответствие напряжений при питании от постоянки и от Ташибры. Убедился, что диапазон "гуляния" питающего Ташибру напряжения меня (всмысле лампу) устраивает, ну и тогда уж провёл "боевые" испытания на 6С4С. Примерно такую же процедуру можно проделать с оптопарой. Наверное даже проще.

Слава, а что такое "в панашибе"?

Цитировать (выделенное)
"И бес (я), посрамлен бе, плакаси горько"

Блаженны плачущие, ибо они утешатся.  :)
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Slava от 11 Апреля 2015, 20:28:04
Перепутал с тошиброй
А измерить RMS по моему скопом Показывает и пики и RMS и еще чего то.
40-50кгц частота маловата. Ставил бустеры с тракой, чего то шарудело. В коректор правда.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: SergeL от 11 Апреля 2015, 21:45:36
Цитировать (выделенное)
нынче уже просто интересно

На всякий случай поспрашивал у сына. Он говорит, что мою примочь гонял вместе с ревером (маршаловским)-ни каких проблем не возникало.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 14 Апреля 2015, 18:52:53
Спасибо Сергей за ваше предложение по импульсному питанию накала. Может быть оно кому-то в самом деле покажется полезным.

Я же хочу продолжить в том же направлении - постоянкой.  Мне показалось разумным предложение Андрея IronYorick для подавлени сетевых помех поставить развязывающий трансформатор. Вот нашел такой вот на барахолке

STU500/2x115

но есть вопросы. если понять из описания, у него есть электростатический экран между обмотками, или нет ? Отдельного вывода на клеммнике, как я не искал - не нашел  :d_know:
И может быть его можно  было бы использовать как автотрансформатор для получения 520 вольт анодного после удвоения как раз получим где-то 1200..... ???

и добавил...
 вот ссылка на спецификацию этого STU500
http://www.block.eu/en_US/products/transformers/product/393218/

и добавил...
 ;-[ Чтобы не засорять ветку вопросами питания накалов ГМ-70 ( и других прямонакальных ламп большой мощности ), может отделить это все в раздел "Блоки питания для звукотехники" ?
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 14 Апреля 2015, 20:34:12
Классный транс :v:
Отдельного вывода на клеммнике, как я не искал - не нашел 
Если верить схеме в ПДФ-ке, вроде есть. Выведен на клемму заземления.

использовать как автотрансформатор
Сергей, автотрансформатор то зачем? :o Чтобы уже наверняка убило гальванически связанное с сетью шасси? Обычным трансом включить на 520В, вторичкой в сеть.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 14 Апреля 2015, 21:30:55
Сергей, автотрансформатор то зачем? :o Чтобы уже наверняка убило гальванически связанное с сетью шасси? Обычным трансом включить на 520В,
Ну да, как я не подумал  ;-[, все равно развязка-то  будет ! И главное - тогда и анодный транс будет не нужен - этот с 500 ватт мощи должен потянуть и то, и то. И просят за него 35 Евро - уверен,даже  поторговаться еще можно ;).
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 14 Апреля 2015, 23:02:25
потянуть и то, и то.
В смысле к отводу на 220 В прицепить первичку накальника? Нормально должно быть...
просят за него 35 Евро - уверен,даже  поторговаться еще можно .
Практически по цене лома... (там меди кило 3...) :v:
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 15 Апреля 2015, 08:20:17
В смысле к отводу на 220 В прицепить первичку накальника? Нормально должно быть...
   Да, Андрей, так и думал.   И развязка  транса накала от сети получится, и анодное. Главное - чтобы экран в этом STU был. Может быть такое, что его вывод уже к магнитопроводу приварен ? 
Кстати еще одна мысль.  ???  Любой обычный сетевик по причине экономии металла работает при максимальных значениях магнитной индукции. Знамо, это приводит к искажению формы 50 Гц и появлению гармоник. Что мы потом и слышим в динамиках в виде фона. Попробую как-нибудь снизить напряжения на первичке, чтобы снизить магнитную индукцию. Это должно быть полезно и для анодного.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 15 Апреля 2015, 10:08:21
Может быть такое, что его вывод уже к магнитопроводу приварен ? 
Вряд-ли, там клемма земли есть, на которую и арматура и экран (если есть) заведены.
Влепишь его для начала 230:230, вообще ничего делать не надо.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 15 Апреля 2015, 22:37:55
Еле притащил  :o  30 Евро  ;D. 
И экран есть ! Он просто на клеммнике почему-то обозначен как ( -20 V )  :d_know:
Включенный наоборот он ессно немного занижает выходное напряжение, на холостом вместо 520 получилось 495. 
В самом деле классный транс ! Нем как рыба, ни вибрации, ни малейшего гудения.   Надеюсь на выходные им заняться поплотнее  ;D
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 15 Апреля 2015, 23:44:50
Еле притащил 
Подарочек отхватил себе на ДР :D Нормальные люди, там с тортиком, бутылочкой, а мы с охеренным трансом ;D Мою жену уже нервный смех пробирает, когда я очередной транс волоку :)
Он просто на клеммнике почему-то обозначен как ( -20 V )
На схеме он со вторичкой соединен :d_know:
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 16 Апреля 2015, 08:47:35
Нормальные люди, там с тортиком, бутылочкой, а мы с охеренным трансом ;D Мою жену уже нервный смех пробирает, когда я очередной транс волоку :)
:laugh:  Моя уже и этого не может  :D
На схеме он со вторичкой соединен :d_know:
Какой же смысл тогда в экране ? У нас с тобой разные схемы  ;D  я этого не вижу  :d_know:  Жаль что .pdf не умею скопировать.  По схеме вроде как должен быть отдельный вывод. ???
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Alexander от 16 Апреля 2015, 09:29:06
Жаль что .pdf не умею скопировать.

Сергей, а если картинку из pdf развернуть на весь экран, потом кнопкой на клаве Print Screen скопировать экран и вставить в Paint, должно все получиться...
У меня по твоей ссылке http://www.block.eu/en_US/products/transformers/product/393218/ вообще каша какаято открывается... ;-[
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 16 Апреля 2015, 10:04:44
Я вот так вижу :)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 16 Апреля 2015, 10:19:09
А мне удалось скопировать ПДФ, правда качество получилось не очень  :d_know:
 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 16 Апреля 2015, 10:23:56
Сергей,
Цитата: Grey_Sergio от Вчера в 21:37:55
Он просто на клеммнике почему-то обозначен как ( -20 V )
На схеме он со вторичкой соединен
вывод -20 В (о котором ты писал), со вторичкой соединен.
Вывод экрана же:
Вряд-ли, там клемма земли есть, на которую и арматура и экран (если есть) заведены.
Собственно, быстрее тестером ткнуть, чем гадать :)
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 16 Апреля 2015, 11:19:11
Собственно, быстрее тестером ткнуть, чем гадать
Уже ткнул.  Вывод ( -20 В ) ни с чем не соединенен, как и полагается экрану.  :)

и добавил...
Вот так думаю скоммутировать это дело .....  ???(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Вместо нашей  6Ж8 хочу попробовать китайскую стеклянную 6J8P - может быть кто-пробовал их сравнивать по звуку ? Что из октальных пентодов можно было бы еще попробовать ? Схема та же, из 487 поста.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Slava от 16 Апреля 2015, 12:21:22
Андрей. мыслится мне по поводу каскода. Выходное высокое. Да и Сергей мерял. Но динамики должны демпфрироварться. Ri ГМ70 приведенное к динамику низкое. Твое мнение?
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 16 Апреля 2015, 13:40:48
Слава, я интуитивно понимаю, о чем ты хочешь сказать (научился уже :D). Но, давай сначала в личке обмозгуем? ???
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 18 Апреля 2015, 10:05:39
При раскачке елки по первой сетке выходное сопротивление сильно снизилось однако - 18 Ом.  ( это сегодня  ;D ) А вот по второй сетке - было 100 Ом. но вчера  ;D
Если 18 Ом пересчитаем по Ктр, то выходное сопротивление каскода получается 22 К.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Slava от 18 Апреля 2015, 12:41:20
По второй сетке это триод получается. А ты говорил пентод ИТУН.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 18 Апреля 2015, 13:18:15
Слава, даже 2 обычных (не в особо извращенной форме :D) триода в каскоде имеют пентодные ВАХ.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Slava от 18 Апреля 2015, 14:41:27
Да не смотри на выходные ВАХи.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 25 Апреля 2015, 23:36:44
домучиваю ГМ-70. Пробовал тот же STU и наши ТА 258 и ТПП323 и так и сяк..... Увы. Проблемка с остаточным фоном осталась. Понял что голыми руками ее не взять.  Наверно сетевой фильтр надо делать заметно поосновательнее, да и трансы без электростатического экрана ( то бишь ТА и ТПП ) не годятся.  Заказал 2х20 в пока не прийдет -  делать нечего  :d_know:

 а тем временем сделал схемку попроще - сейчас наслаждаюсь пением.... :v:  Конечно, не 50 ватт ГМ-70, но почерк - тот же. Честные 3 ватта выдает.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Выходник Transcendar TT212-OT
Полоса по уровню -3дБ - от 16 Гц до 38 КГц.  Фона нет и в помине. Накал 4П1Л питается от 1084.
Думаю сделать его в корпусе. Как мини-вариант каскода. Один сетевик - 2х6.3В анодная 180- 200 В - будет удвоитель.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: igoralex от 26 Апреля 2015, 01:21:41
Вот, народный усилитель, можно повторить любому!
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: DELL от 26 Апреля 2015, 10:36:55
Один сетевик - 2х6.3В анодная 180- 200 В - будет удвоитель.
У меня также в каскоде 6П14П(пентодом) и 6П41С(триодом) выходник 10к\16ом.Питание +580в. Силовик ТАН-105-127\220
От чего  лучше запитать вторую сетку 6П14П через RC -от всего напряжения или от середины удвоителя?
На второй сетке +200в
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 26 Апреля 2015, 10:58:04
Сергей, поздравляю с отличным "Хомячком" :v:
Для повторения начинающими стоит проставить мощности Р3 и Р4 (немалые, 5 и 2Вт соответственно). Во избежание :)
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 26 Апреля 2015, 11:30:39
Вот, народный усилитель, можно повторить любому!
Да, никаких секретов или особых деталей, собрал его за час.  :)
меня также в каскоде 6П14П(пентодом) и 6П41С(триодом) выходник 10к\16ом.Питание +580в. Силовик ТАН-105-127\220
От чего  лучше запитать вторую сетку 6П14П через RC -от всего напряжения или от середины удвоителя?
На второй сетке +200в
На первых порах проще конечно прямо от анодного через RC. Если схема заработает и звук понравится,  потом можно и стаб сделать на транзисторе. А середина удвоителя - это как ? ;-[
Сергей, поздравляю с отличным "Хомячком"
Спасибо, Андрей  :fr:  хомячок однако получился с характером тигра  ;)
А резистор R3 в самом деле у меня два двухваттных 75 КОм параллельно, но лучше конечно поставить 5 ватт. R4 двухваттный и есть. Вообще мне нравятся двухваттные металооксидные резисторы, покупаю  в китае и ставлю их везде - слабеющему зрению так удобнее ;D.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: DELL от 26 Апреля 2015, 12:03:05
А середина удвоителя - это как ?
Точка соединения конденсаторов
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 26 Апреля 2015, 14:45:07
Так никогда не делал....  а что там будет с пульсациями ?

Замерил выходное сопротивление усилителя на 8 и 12 Ом, получилось 73 Ома.

Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: DELL от 26 Апреля 2015, 15:45:49
а что там будет с пульсациями ?
Фильтр RCRC и с него через RC питается вторая сетка 6П14П
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 27 Апреля 2015, 17:50:13
Что-то мнений ни у кого нет..... ???
У меня также в каскоде 6П14П(пентодом) и 6П41С(триодом) выходник 10к\16ом.Питание +580в. Силовик ТАН-105-127\220
От чего  лучше запитать вторую сетку 6П14П через RC -от всего напряжения или от середины удвоителя?
На второй сетке +200в
Михаил, если в точке соединения конденсаторов в самом деле есть положительный потенциал, то мне так кажется, что если в ТАНе  все обмотки под удвоитель соединить так, чтобы средняя точка получилась, то плюс лучше взять с нее.  Переменная составляющая будет поменьше.  А для питания второй сетки это полезно, имхо.


и добавил...
 Михаил, у вас я так понял уже все готово к запуску ? Интересно, а что выходник собой представляет ?
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: DELL от 27 Апреля 2015, 19:47:46
в ТАНе  все обмотки под удвоитель соединить так, чтобы средняя точка получилась, то плюс лучше взять с нее.
У меня так и сделано.2кОм 330мкФ  2кОм 330мкФ, отсюда 15кОм 330мкФ -на вторую сетку 6П14П и 27кОм два стабилитрона -на сетку 6П41С
Пробовал стаб на транзисторе для 6П14П, получил +200в с моими 1N4763A.А надо 185в. Вернул RC. Куплю другие стабилитроны-буду делать.
Уже запушен в стерео.
При анодном токе 60мА(в катоде 50 Ом) относительно земли измерил- на второй сетке 6П14П +185в на аноде +245в на сетке 6П41С  +185в на аноде +580в на верхнем выводе выходника +600в (Эти режимы по ВАХам выбрал при Uc2=200в строил графики по "Каскодные усилители")
Звуком доволен(4А-32 16 Ом в "Барбарисхорне")
Выходник на ОСМ-0.1 первичку мотал разными по толщине проводами(какие были под рукой)
1600 0,16 слой принтерной бумаги 600 0,22 четыре слоя бумаги 88 0,8 четыре слоя бумаги 490 0,28 слой бумаги 460 0,29 три слоя бумаги 44 0,8
Получилось 3150 первичка и 132 0,8 вторичка
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Yurik_V от 27 Апреля 2015, 20:43:46
Сергей, это иллюстрация к тому, что предлагал Михаил. Питание на вторые сетки берётся с точки соединения С1, С2. Естественно, через свой фильтр.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 27 Апреля 2015, 22:26:57
Вот спасибо ! Не думал что PSUD2 и удвоитель еще считает !  :)

Выходник на ОСМ-0.1 первичку мотал разными по толщине проводами(какие были под рукой)
1600 0,16 слой принтерной бумаги 600 0,22 четыре слоя бумаги 88 0,8 четыре слоя бумаги 490 0,28 слой бумаги 460 0,29 три слоя бумаги 44 0,8
Получилось 3150 первичка и 132 0,8 вторичка
Из максимальной рассеиваемой мощности 6П41С исходя, выходная мощность может достигать 6 - 7 ватт, так что выходник бы хорошо квадратов так 10, чтоб минимальную индуктивность вытянуть.
Звуком доволен(4А-32 16 Ом в "Барбарисхорне")
Бас нравится ?  :)
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: DELL от 27 Апреля 2015, 23:00:07
Из максимальной рассеиваемой мощности 6П41С исходя, выходная мощность может достигать 6 - 7 ватт
По построенным графикам у меня такая мощность и получилась.
Акустика чувствительная и слушаю на милливатах.
Откалибровал Шмелёва-спектр понравился,жаль не сохранил.
Завтра опять сниму.
Мне баса хватает

и добавил...
выходник бы хорошо квадратов так 10, чтоб минимальную индуктивность вытянуть.
Есть у меня ОСМ-0,25  Ш32*64-провода на первичку практически не осталось, цены кусаются
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: igoralex от 27 Апреля 2015, 23:53:52
DELL, очень хочется посмотреть фотки аккустики барбарис, какой выбрали конструктив, можно весь стереокомплекс пофоткать. Спасибо.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 28 Апреля 2015, 10:06:34
Мне баса хватает
Я почему спросил - у меня 4А32 в щите - бас просто великолепный, упругий и сбалансированный. Особенно натурально звучат литавры и барабаны.  Ловлю себя на мысли, что снова и снова готов переслушать Жарптицу Стравинского только чтобы снова испытать эти "удары судьбы" во второй части произведения.
У вас рупор.  По идее бас должен быть даже помощнее.

и добавил...
Поддерживаю просьбу Игоря  :)
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: smarold от 28 Апреля 2015, 10:45:44
у меня 4А32 в щите

Сергей, а размеры щита, его  толщину можешь указать?. Тоже есть мысля "распластать" стендовые АС вдоль стены мастерской, и 4А32 имеются. Ты их по ВЧ ничем не подпирал?
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 28 Апреля 2015, 11:33:09
Сейчас щит "макетный" :D, древесностружечная плита 22 мм толщиной,  хотя материал для чистового варианта уже закупил - это 28 мм сосновые клееные листы 80 на 120 см, и сверху к нему пристрою разрезанную поплам круглую столешницу - там будет Висатон AL130  в качестве верхнего звена.

Юра, я давно уже ничего не могу слушать кроме щитов или других ОО. Одно тольки но. Тому, кто привык к "фазоиверторному" басу, это дело конечно не понравится. Хотя и тут выход есть - у меня дома места для щитов нет ( щиты на даче ) так я слушаю 3АС505 с сабом как подпор снизу. Тоже ничего, кстати  ;D
И делать конечно лучше сразу оба щита - бас от этого сильно выигрывает  :)
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: DELL от 28 Апреля 2015, 13:07:20
Про "Барбарисхорн" - на АП есть тема  http://www.audioportal.com/showthread.php/47940-4А32-разновидности-доработка-и-оформление-для-них/page6  и 8, 9, 10 страницы
Воды в теме много, я сделал катеноидный рупор  http://www.audioportal.com/attachment.php?attachmentid=51674&d=1283614668 -предлагаю Вам повторить мой последний катеноидный рупор для 4А32: откладываете по оси х - продолной оси рупора, считая от горла: 0;10 см;20;30;40;50;60;70;80;90;100;110;120;130;140;150 ;160;170;180 см. Высота поперечного сечения рупора соответственно, считая от горла рупора:9,1см;9,2 см;9,4см;9,8;10,4;11,1;12,2;13,3;15;17;19,4;22,3;2 5,6;29,4;35,3;41;48,2;56,8;66,5. Сворачивайте рупор наподобие рисунка в п.288 и за пилу! Прекрасный быстрый и весьма реалистичный бас я Вам гарантирую и никаких фильтров .Barbaris
Barbaris- Рупор дает реалистичный, быстрый бас с прекрасной микродинамикой. Позволяет легко узнавать исполнителей по почерку и безошибочно определять вид басовых инструментов \бас-сакс, бас-кларнет, туба, контрабас, в т.ч. мини, бас-гитару и др.\. При этом нижний регистр в четвертьволновом рупоре в линейке проблематичен и на 50 гц, но это не исключает натуральности звучания. В рупорах для жилой комнаты ставить 15" явно не стоит - здесь господство ШП-динамиков.
И ещё -Я изготовил более десятка тыловых/а не обратных\ рупоров экспоненциальных, трактриссных и катеноидных постоянно ставя перед собой задачу вписаться в условия жилой комнаты. Так как ШП динамики имеют дефицит в нижнем регистре, целесообразно использовать тыловой рупор катеноидной формы, так как он является наиболее эффективным в области усиления низких частот. Мой последний катеноидный рупор имеет габариты ВхГхШ:117х56х45 см.

и добавил...
У меня примерно такие-же размеры
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: smarold от 28 Апреля 2015, 13:23:15
Спасибо! Насчет рупоров - это геморно, я имел в виду тестовые АС, просто для прогонки усилителей. Да и дины валяются без дела, все давно хочу их пристроить.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 03 Июня 2015, 08:15:54
Раз уже есть законченная конструкция в железе по этой теме - дам ссылочку на другую ветку, которая как мне кажется будет по теме и здесь

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4180.0
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Slava от 03 Июня 2015, 10:11:20
DELL. Слушал я намедни такой. Все прекрасно, на басов нет. То есть от 70гц и ниже нужен еще САБ.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: DELL от 03 Июня 2015, 11:22:49
DELL. Слушал я намедни такой. Все прекрасно, на басов нет. То есть от 70гц и ниже нужен еще САБ.
Какая музыка была?
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 03 Июня 2015, 22:39:26
а тем временем сделал схемку попроще - сейчас наслаждаюсь пением.... :v:  Конечно, не 50 ватт ГМ-70, но почерк - тот же. Честные 3 ватта выдает.
Cascode 2П1Л 6Э6П
Выходник Transcendar TT212-OT
Полоса по уровню -3дБ - от 16 Гц до 38 КГц.  Фона нет и в помине. Накал 4П1Л питается от 1084.

Пытаюсь найти способ намотки выходника под "народный" вариант 6Э6П - 4П1Л.  Повезло найти в нашей провинции специалиста - и вот уже слушаю второй  ( первый блин был комом ) вариант намотки.  :v:   Кстати, приятно, что моему другу этот моно вариант - макетик по звуку понравился, хотя и на диодах выпрямитель. А трансик его играет здорово, надеюсь он поделится секретом намотки  :)
И еще - пробовал 6Ж9П вместо 6Э6П.  С тем же катодным резистором ток анода упал в два раза и громкость понятно стала ниже. Что удивило. При 150 КОм 6Ж9П в пентоде баса на слух меньше не стало  ???
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Slava от 04 Июня 2015, 15:04:24
Какая музыка была?
izmeril
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 05 Июня 2015, 13:31:47
Продолжаю опыты с хомячками.  6Ж9П играет слабовато по мощности.  Заменил ее на 6Ж49П. 2 ватта на 8 Омах выдает. Выходник 5К, его индуктивность первички 28 Гн ( измерено китайским тестером на 100Гц ).
Подключил ЦАП Lite-ТНТ. Сейчас пью кофе  8) и слушаю Рябчикова "Фортепианная музыка русских композиторов" ( Диск  от журнала "Стерео" ). 4А32.   Моно. Громкость до конца.  Здорово.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 25 Июля 2015, 23:49:05
Ну вот, постепенно и проблемы с фоном от второго этажа решаются. Просто намотал накальную обмотку на боковых стержнях броневого сердечника ( из двух частей ).  Эффект отменный, позже попробую этот прием и на ГМ-70.
Пока тренируюсь на 2А3  ;D  Надеюсь получить из этой схемки более 10 ватт на выходе.  Чувствительность 4.5 вольта, вроде нужен предварительный каскад,  но уже и от СД-плейера  играет очень громко.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Собираю эту схемку уже в корпусе - будут два моноблока.   В качестве сетевика - перемотанный ОСО-0.25-87, первичка на 380 вольт, а включенная в 220 дает 0.28 вольта на виток.
Выходник тоже буду мотать сам на немецком железе 13.8 квадратов.   Вот такие вот планчики.  :)
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: comintern1 от 27 Июля 2015, 09:25:07
Логично "для симметрии" вместо 2А3 использовать ту же  6п20 или 6CB5A, но в триоде.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 27 Июля 2015, 10:31:57
Логично. Так кстати, и делали на 6П14П люди, кажется вначале ветки были ссылочки. Это хорошая идея чтобы избежать проблем с фоном прямонакала на втором этаже. Но есть и минусы.
Первый - у 6П20С в триоде будет довольно большая вторая гармоника которая при такой топологии умножается в два раза.  Звучит конечно красиво, но по приборам уж совсем криво. Если на это закрыть глаза - то  - вариант !
Второй - входное сопротивление второго этажа прямопропорционально Ra + Ri, и обратнопропорционально мю, и чтобы второй этаж не нагружал слишком сильно драйвер ( первый этаж ) я стараюсь выбрать на второй этаж лампы или с низким мю ( 2А3 ) , или с высоким Ri  ( 211 ).

и добавил...
Еще кажется 6С19П на второй этаж пробовали, Михаил Dell, вроде.... ???
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: DELL от 27 Июля 2015, 12:13:11
Еще кажется 6С19П на второй этаж пробовали, Михаил Dell, вроде.... 
Сергей, привет из Коктебеля.
У меня на 1 этаже была 6С45П на втором-6С19П.
Это я пробовал ещё не строя характеристик. Звук не понравился.А когда построил, то увидел, что с моим трансом так и будет.
Слушаю на первом этаже 6П14П пентодом, на втором-6П41С триодом. Звуком доволен.
В планах попробовать вниз 6П9 пентодом на верх 6П6С триодом или 6П3С триодом. Из того что есть в наличии.
По характеристикам должно получиться хорошо
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 28 Июля 2015, 00:07:34
Привет !  И как там - дорогу еще до Славянска не проложили ?  ;D 
У меня на 1 этаже была 6С45П на втором-6С19П.
Так это триод внизу. Классический каскод. Пентод конечно лучше.   А что отказался от  6С19П наверно правильно -  и внутреннее сопротивление совсем маленькое, и  усиление всего только  2,  а каскад-то с общей сеткой усиления по току не дает....

и добавил...
6П9 хороша, думаю вниз может и пойти. Но заметил я, что чем выше внутреннее сопротивление пентода, тем меньше становится его усиление. При прочих равных.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 06 Августа 2015, 11:18:01
Между делом решил уменьшить запасы 6Н8С найдя применение в качестве диода. Благо место на шасси есть. И домотал еще одну 130 вольт обмотку для питания экранной сетки 6П20С, сетки 2А3 и питания входного каскада.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Alexander от 06 Августа 2015, 20:09:26
Между делом решил уменьшить запасы 6Н8С найдя применение в качестве диода.
Во блин даешь! ???
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 06 Августа 2015, 22:44:35
Во блин даешь!
Ну а почему собственно нет? Однако, тут есть засада - превышено (в 2.5 раза!) напряжение катод-подогреватель.

Вижу, Сергей решил поставить странновиднй КП. Зачем сие-не  понятно :d_know:
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: igoralex от 07 Августа 2015, 00:12:17
да, может пробить, катод-подогреатель, со временем, нужно это учесть, разбить по каналам что ли один баллон со своей  накальной. А так усилок - поэзия инженерная, достойная восхищения, я вижу смысл выстраданной идеи самой концепции данного усилителя, стремление к совершенству в данных условиях и нахождения частного случая решения задачи, в чём уникальность и заключается поделок- шедевров Сергея, без преувелечения., ведь все ниши уже заняты.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: SixtySeven от 07 Августа 2015, 03:41:19
Вижу, Сергей решил поставить странновиднй КП. Зачем сие-не  понятно
Это не КП, сигнал сниматся с резистора R9, это усилитель с обратной связью по току зависимой от соотношения R9/VR1, оно же и подстройка смещения.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 07 Августа 2015, 10:17:06
Это не КП, сигнал сниматся с резистора R9, это усилитель с обратной связью по току зависимой от соотношения R9/VR1, оно же и подстройка смещения.
Да, есть такое дело, не доглядел.

Сергей, и как оно на слух?
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 07 Августа 2015, 15:23:35
Да, на слух пока сказать не могу - собираю только !
Спасибо вам, друзья, за замечания  :drink: ! Напруга катод - накал в самом деле превышена, но не так уж сильно - я подал на накал от делителя ( на схеме не показан ) +125 вольт. Вот и получается, что превышение около 30 вольт вольт всего в обе стороны.  Должно работать.... :d_know:




и добавил...
Да, забыл сказать -  каскод 6П20С - 2А3 без входного каскада - уже слушал ! На вход сигнал сразу от СД -   уже очень даже неплохо :v:   Правда,  "правильный" выходник пока в намотке - тогда наверно будет еще лучше ;D.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 09 Августа 2015, 13:05:41
Сергей, и как оно на слух?
Как ни крутил - на слух навороченный вход был не очень хорош.   Да и фон .... >:(
В конце концов поставил классический вход на пентоде 6Ж8.  Как-то делал на нем вход для усилителя на 6С33С. Отлично звучащая лампочка ! И очень хорошо спелась с каскодом. Но вот 6П20С все-таки заменил на EL34 - в основном из-за верхнего колпачка.
Если без БП, то вот то, что уже поет просто отлично и улучшать уже вроде  некуда  :d_know:.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Выходник намотал, железо от Аркадия из Германии 13.8 см кв., 4000 витков первичка,  5КОм. Индуктивность по китайскому  ...-метру получилась немного ниже расчетной - 25 Гн, но на слух баса более чем...

и добавил...
Один моноблок уже собрал, колпаков только нет. Фотки повешу чуть позже.

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Осваиваю андроид ... :D

и добавил...
Теперь кажется ОК
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 09 Августа 2015, 22:59:51
Сергей, привет :)
Как ни крутил - на слух навороченный вход был не очень хорош.   Да и фон ....
Я на досуге поразмыслил, его можно модифицировать, включив в сетку батарейку, а вывод транса на катод (убрать ООС), без делителя ??? Правда, ни в исходном, ни в мутированном варианте я тоже смысла особого не зрю,  :d_know:
Cascode 2A3 EL34 6J8
Сергей, а режимы 2А3 верно указаны? :o Нет, конечно, если у тебя дедушка на ламповой фабрике работает(ал), и у тебя этих 2А3 просто завались, ты можешь и по 30 Вт на аноде высаживать 8)
25 Гн
А какой зазор?
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 09 Августа 2015, 23:25:35
Правда, ни в исходном, ни в мутированном варианте я тоже смысла особого не зрю,  :d_know:

Андрей, привет ! Ты имеешь ввиду вариант с подземным питанием ? Или последнюю "версию" с пентодом ? А что тогда предлагаешь ?

Сергей, а режимы 2А3 верно указаны? :o Нет, конечно, если у тебя дедушка на ламповой фабрике работает(ал), и у тебя этих 2А3 просто завались, ты можешь и по 30 Вт на аноде высаживать 8)

Дедушки нет   ;D.  К сожалению.   С 2А3 разных производителей  я уже долго вожусь, лет пять как эта лампочка мне покоя не дает :D  Даже вроде простая 2А3 от Full Music  или даже ЕН на деле 25 - 27 ватт уверенно держат ( хотя 16 по паспорту ),  а у меня сороковаттная версия от JJ 
http://www.jj-electronic.com/pdf/2A3.pdf
Правда,  она здесь по напряжению на пределе  ???  хотя и в рамках дозволенного. Чем хорош каскод - это своего рода автоматическое смещение - куда она на.....   денется ?

    25 Гн

А какой зазор?


Вот, в точку. наверно 0.2 мм для тока в 80 мА многовато, да еще стянуть как не знаю - подгонишь зазор - пока притянешь винты крепления к корпусу - зазор расползается. Пока окончательно все не прогнал - клеить неохота. Поищу струбцины.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 10 Августа 2015, 00:05:54
Ты имеешь ввиду вариант с подземным питанием ?
Да, его. Ну, просто в катоде один общий резюк, один вывод транса на катод, второй через батарейку на сетку. Впрочем, нахрена вся сия (и исходная) акробатика :d_know:
деле 25 - 27 ватт уверенно держат ( хотя 16 по паспорту ),  а у меня сороковаттная версия от JJ 
Ну, 2а3 суть бренд, под который лепят все кому не лень достаточно разнообразные приборы, к прототипу имеющие довольно косвенное отношение :d_know:. Однако, гонять на убой дорогую лампу - дело хозяйское. Все же она на пределе и по напруге, и по току, и по мощности (у нее колба и, видимо, анод, процентов на 10- побольше, чем у старых ламп, но чудес не бывает, все же 15 и 40 Вт.... )
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 10 Августа 2015, 07:10:56
Ну, 2а3 суть бренд, под который лепят все кому не лень достаточно разнообразные приборы, к прототипу имеющие довольно косвенное отношение :d_know:
Это точно.  У прототипа уже от 20 ватт анод краснеет.  Но ВАХи-то у всех практически одинаковые.

Однако, гонять на убой дорогую лампу - дело хозяйское. Все же она на пределе и по напруге, и по току, и по мощности (у нее колба и, видимо, анод, процентов на 10- побольше, чем у старых ламп, но чудес не бывает, все же 15 и 40 Вт.... )
Андрей, 2А3-40 все-таки не на 10 процентов больше.... По паспорту она держит 40 ватт, 100 мА и 450 вольт.   У меня по факту - 32 ватта, 80 мА и 400 вольт.
Да и лежат они уже давно - все попытки сделать на ней усь по классической схеме с общим катодом привели к печальному факту - все ее менее мощные аналоги ( ЕН, Фулл Музик и даже Совтек ) пели лучше. С общей сеткой же -  ее голос от простой 2А3 отличить пока не могу  :v:.

 

и добавил...
Да, хотел спросить совета - правильно ли я делаю ? Хочу посчитать эквивалентное Ri ( внутреннее сопротивление ) каскода.  Это нужно мне для того, чтобы подставить эту величину в формулу расчета выходного трансформатора.  Для этого на 1 КГц замеряю выходное сопротивление макета с таким же выходником в 5 КОм поочередно на двух нагрузочных резисторах ( скажем, 8 и 12 Ом ), полученную расчетом величину Rвых умножаем на Ктр в квадрате.  В общем вопрос такой - выходное сопротивление и внутреннее сопротивление - это одно и тоже или это величины разные ?  ???
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: SergeL от 10 Августа 2015, 10:17:59
выходное сопротивление и внутреннее сопротивление - это одно и тоже или это величины разные ? 
Если забить на собственное сопротивление выходника, то для 1кГц можно считать что это одно и то же.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 10 Августа 2015, 10:42:10
Ну, спасибо, Сергей   :fr:,  я тоже так предполагал, что ошибка тут будет небольшая. Для пары EL34 - 2A3  получается 49 КОм, выходное сопротивление самого усилителя 78 Ом.

Да, снова вернулся с последовательному фильтру на 4А32 - AL130.  Так все-таки лучше, или я может параллельный фильтр так и не настроил... :d_know:
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 10 Августа 2015, 11:19:49
Если забить
Тоже забиваю ;-[... Да и на шунтирующие действие пентода тоже. Потом проверяю по ВАХ, все получается примерно, как у классиков сказано (0.1 Ri)

и добавил...
не на 10 процентов больше....
Имел в виду габарит баллона, и, соответственно, термонапряженность конструкции. Бить-то будут не по паспорту, а по морде ;D
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 10 Августа 2015, 12:39:10


А лицо у нее широкое  ;D  -  баллон размером поболее будет чем Г-811 с колпачком..... В общем, Андрей, наверно зря за меня переживаешь -  32 ватта уж должна выдерживать спокойно.  И по паспорту и по морде   ;D.   На всякий пожарный снял напряжение на ней в момент включения на холодную и горячую -  все более-менее ровно.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 10 Августа 2015, 12:54:13
В общем, Андрей, наверно зря за меня переживаешь
Да ты то опытный и бывалый ;), однако, схему может и нуб повторить... :o Наш форум уже этак бодренько в гугле на первые строчки поднимается... :v:
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: comintern1 от 10 Августа 2015, 13:41:55
Позволю себе задать глупый вопрос... Зачем в первом этаже каскода 6l6 подобная лампа, да ещё и в пентоде, да ещё и без ООС, чтобы получить побольше чётных гармоник? C такой задачей не хуже справилась бы одинокая 6550 и можно было бы избавиться от верхнего этажа.  Пока внизу была строчная лампа 6п20 (6СB5A-была бы много лучше или 6FW5)- всё было более менее понятно, но зачем нижний этаж включать пентодом?  В нижнем плече впритык, но справился  бы один баллон  6Н30П с 90 вольтами в аноде.  В катод ей 4 последовательно включенных диодами MJE340 (падение напряжения на каждом 0,625в ) или автосмещение 31,5 Ома и 6Ж8 может оказаться без надобности или быть заменена на 6г1 или 4п1л  :-)    Буду макетить.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 10 Августа 2015, 15:30:04
Наш форум уже этак бодренько в гугле на первые строчки поднимается...
А вот это в самом деле радует  :v:  ! Значит есть что читать !

Позволю себе задать глупый вопрос... Зачем в первом этаже каскода 6l6 подобная лампа
Вопрос вообще говоря совсем не глупый.  Мне его часто задают.  Поэтому попоробую изложить свое имхо - не более того.  Только EL34 я бы не сравнивал с 6L6 - первая заметно линейнее будет, именно по четным гармоникам. Из американских к ней ближе наверно 6СА7.И 6П20С хорошая лампадка, но в пентоде все-таки микрофонит изрядно, думал это возбуд, но - нет. Да колпак сверху при 700 вольт анодного не дай бог свалится...

Почему каскод а не просто пентод - это вопрос трудно ответить - так можно спросить почему лампа а не микросхема ? Такое вот у меня сейчас ТЗ  :).

А вот почему внизу именно пентод а не триод - это  даже очень хороший вопрос. На него уже кажется отвечал Андрей IronYorick.  Вверху - каскад с общей сеткой - он тока не усиливает, он усиливает только напряжение.  А теперь сравните ВАХи триода и пентода.  Надеюсь, вопросов не возникнет.

А что до гармоник - то уже старая песня  - всем, кто ратует за низкий Кг - делайте себе усилилители на камнях или на лампах двухтакты с глубокой ООС - и будет вам радость ! По моим наблюдениям и замерам ( заслушиваниям  ;D )  могу сказать - никакой кореляции между Кг и звучанием усилителя нет.  "Стерильненьких" триодных усилителей я уже настроил предостаточно - уж увольте ! Секрет хорошего звука нужно искать не здесь.

Буду макетить.
Рад что зацепило, желаю удачи  :drink: Будет очень интересно узнать о ходе процесса.  :)
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: comintern1 от 10 Августа 2015, 16:32:24
Сначала закончу имеющийся долгострой, который уже практически готов.  Кстати я тоже почему-то пришел к 3-м каскадам для выходного триода типа 2А3 и прочих стриоженных строчных тетродов-пентодов.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 10 Августа 2015, 16:47:13
Позволю себе задать глупый вопрос...
Александр, а попробуйте ветку прочесть с начала ;) Изыскания Сергея интересны, и, право, стоят потраченного на прочтение времени :v:
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: TANk от 12 Августа 2015, 00:32:57
Читал ветку. Думал. Пришла в голову мысль. Что будет если вместо 2А3 поставить "правую" лампу  ???
По идее если сетка заземлена и на ней постоянный потенциал, то нам пофиг, какой ток эта сетка потребляет. Отдуваться за ток анода и ток сетки верхней лампы придется нижнему этажу и блоку питания.
Наверх поставить лампу RCA812А (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/049/8/812A.pdf) (анод катод = 600вольт, ток 60мА, смещение 0, ток сетки в пике до 40мА), а вниз какой нибудь строчный пентод, который может работать с низким анодным и большими токами, в несколько раз большими чем суммарный ток анода и сетки у правой лампы. Как вариант нижнего этажа взять 6JN6 (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/123/6/6JN6.pdf) например в режиме с напряжением анод-катод порядка 150 вольт. Тогда суммарное напряжение источников питания будет примерно таким же как у Сергея.

Что скажите? Пройдет такой номер, а то для раскачки правых ламп как правило приходиться делать довольно серьезный межкаскадный трансформатор. А тут может и без него обойтись получиться?
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: SixtySeven от 12 Августа 2015, 07:14:09
Думаю,что от перемены мест тут ничего не изменится.Часть тока нижней лампы будет через нелинейное сопротивление сетки верхней утекать в её источник питания  вместо нагрузки.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: TANk от 12 Августа 2015, 09:35:22
Значит берем нижнюю лампу по мощнее и можно пробовать. Хотя 100мА не такой уж большой ток. найти кандидатов, чтобы справились с ним не проблема.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 12 Августа 2015, 09:39:26
6П45С ( EL509 ) наверно подошла бы...

Что будет если вместо 2А3 поставить "правую" лампу 
По идее если сетка заземлена и на ней постоянный потенциал, то нам пофиг, какой ток эта сетка потребляет.
Кажется это Евлампий качал 811-ю лампочку на втором этаже через 6П9 на первом.  Схема где-то в этой ветке есть.  Наверно, кстати, с этого все и началось :D. Жаль, что нет информации какой был выходник в аноде.....  :d_know:  Моих знаний не хватает, чтобы рассчитать  ;-[

и добавил...
Кстати, на второй этаж 211-ю лампочку я уже пробовал - в статике она имела отрицательное смещение на сетке, но в динамике заходила сильно вправо. Поэтому, кстати, и удавалось выкачать казалось-бы нереальную для однотакта мощность. Жаль что по моей неаккуратности  лампочка эта приказала долго жить и опыты я не закончил.... :facepalm:

и добавил...
А тема  интересная.   Вообще 811-я лампочка мне давно не дает покоя - никак не одолеть усилитель на ней.   А ведь ВАХи-то у нее пентодные   !  А что если ее вниз  :o  ???
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 12 Августа 2015, 14:31:16
Что будет если вместо 2А3 поставить "правую" лампу 
Александр, изначально выбор ламп подразумевал вменяемое внутреннее сопротивление каскода, если на оный резон забить, то почему нет? ??? Сергей, впрочем, воткнув вниз елку, уже забил ;)
Наверх поставить лампу RCA812А (анод катод = 600вольт, ток 60мА, смещение 0, ток сетки в пике до 40мА)
Что-то при 0В на первой сетке и 600В на аноде по ВАХ там сотня мА уже, что при ее 45Вт рассеиваемой уже перебор ???
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: TANk от 12 Августа 2015, 15:16:24
Что-то при 0В на первой сетке и 600В на аноде по ВАХ там сотня мА уже, что при ее 45Вт рассеиваемой уже перебор
Сейчас еще раз внимательно посмотрел по РЦАшному и по Светлановскому даташитам - при 600в на аноде и нулевом смещении ток примерно 60мА - 36Вт при разрешенных 45 - самое то получается.

Александр, изначально выбор ламп подразумевал вменяемое внутреннее сопротивление каскода, если на оный резон забить, то почему нет? ??? Сергей, впрочем, воткнув вниз елку, уже забил
У ЕЛ34 в пентоде внутреннее порядка 15 кОм, у 6JN6 - примерно 18. Именно нижний пентод определяет внутреннее, поскольку его сопротивление на порядок, как минимум, больше сопротивления триода. Так что не так далеко я ушел.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 12 Августа 2015, 16:08:58
если на оный резон забить, то почему нет?  Сергей, впрочем, воткнув вниз елку, уже забил
Нет, не забыл, а сделал сознательно ;D.  Смотрим Ложникова с Сониным.  Выходное  ( или эквивалентное внутреннее ) сопротивление каскода равно Ri верхней лампы +  Ri нижней,  умноженной на (мю верхней лампы + 1 ), то бишь Ri = Ri2 + Ri1(мю2+1).
Поставив елку вниз ( наверху пока 2А3 ) по расчету  Ri каскода должно получиться 67 КОм. По замеру у меня получилось 49 КОм.
Теперь если ставим наверх 812-ю лампочку с ее мю 30, то Ri должно получиться....   полмегоома.... :o    Про 811-ю я вообще молчу... ;-[    Может не так считаем ?  :d_know:
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: SixtySeven от 12 Августа 2015, 16:28:45
Значит берем нижнюю лампу по мощнее и можно пробовать. Хотя 100мА не такой уж большой ток. найти кандидатов, чтобы справились с ним не проблема.
Вопрос не в недостатке тока.Часть тока ответвляющегося на сетку очень нелинейна и ничем не контролируется.Без обратной связи по напряжению будут большие искажения.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 12 Августа 2015, 17:13:01
А что если ее вниз
А потом как раскачать :D Мысль Александра воткнуть наверх в каскоде правую лампу тем и интересна, раскачкой решенной ???
не забыл
Забыл и забил не суть синонимы, русский язык могуч :P Я имел в виду - ушел от пентодов с экстремально низким внутренним, получив в итоге у каскода характерные для пентодов его значения.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: TANk от 12 Августа 2015, 17:13:45
Теперь если ставим наверх 812-ю лампочку с ее мю 30, то Ri должно получиться....   полмегоома....
Идеальный пентод получается?  ??? Что то типа 6Ж3П с ее внутренним сопротивлением 500кОм но с мощностью на аноде под 50Вт. Источник тока управляемый напряжением  :d_know:
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 12 Августа 2015, 17:45:13
Саш, а  как тогда считать выходник ? Какое Ra брать  ?  :d_know:
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 12 Августа 2015, 23:24:12
Какое Ra брать  ? 
Определить исходя из ВАХ импульс тока, импульс напряжения, дальше закон Ома, дальше потребную индуктивность, и т.д.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 15 Августа 2015, 14:19:08
А потребная индуктивность не получится больше 100 Гн ? ???

 Занимаюсь доводкой моноблока на 2А3.  Немного поменял схему ( сейчас рисую ). Поменял на раскачку EL34 на KT77 - по приборам гармоник стало немного меньше. Теперь 10 ватт получается с 5 % Кг, с 10 % - 16 ватт.  Красивый ниспадающий хвост гармоник, до 12 ватт доминирует вторая, потом начинают немного выпирать нечетные. И ток экранной сетки у КТ77 меньше - 4мА в покое и 10мА на максимальной мощности. Поет она похоже на елку.
Меняя нагрузочные резисторы пробовал менять Ra в разные стороны. Если увеличивать ( больше 5К ) то сужается полоса пропускания и падает максимальная мощность, если уменьшать  - растут гармоники  и тоже падает максимальная мощность. В общем поведение типично пентодное.


и добавил...
АЧХ на уровне -3дБ от 18 Гц до 25КГц. Сверху ограничение идет от резонанса ( провала ) на 40 КГЦ, потом до 100 КГц снова подъем. Выходник наверно придется перематывать. Благо есть место - добавлю витков немного и секционировать надо по-дугому.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: TANk от 15 Августа 2015, 23:09:41
В общем поведение типично пентодное.

Благо есть место - добавлю витков немного и секционировать надо по-дугому.

Сергей, сделай обмотку в один слой таким же проводом как первичную. Витков 100-150 получиться наверное и попробуй ее включить в катод нижней лампы. Пентоду от катодной обмотки очень хорошеет и в плане звука и в плане параметров усилителя.
Или же в качестве катодной обмотки включи вторичную обмотку.  ???
Вот только чувствительность уменьшиться. Возможно еще каскад усиления потребуется.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 16 Августа 2015, 08:44:29
Сергей, сделай обмотку в один слой таким же проводом как первичную. Витков 100-150 получиться наверное и попробуй ее включить в катод нижней лампы.
У меня в слое 175 витков, то есть Ктр получится ровно 25, как и у выходника с Ra в 5К.  Так что может в самом деле для начала просто включить вторичку в катод  ???


Пентоду от катодной обмотки очень хорошеет и в плане звука и в плане параметров усилителя.
В плане Кг наверно должно похорошеть. А выходное сопротивление наверно снизится и это меня не очень радует - как споется тогда усилитель со щитами ?  Хотя если сделать КО с отводами, то это хороший способ регулировать отдачу по басам через выходное сопротивление уся.  Интересная возможность !



и добавил...
С  схемка приобрела такой вид
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: TANk от 16 Августа 2015, 10:25:55
Хотя если сделать КО с отводами, то это хороший способ регулировать отдачу по басам через выходное сопротивление уся.  Интересная возможность !
параллельно выходной обмотке цепляем переменный резистор на 22-33 ома. Катод нижней лампы на движок этого резистора.
Можно будет покрутить и определить наилучший вариант. Правда этот резистор еще небольшое смещение будет давать на выходной каскад, но тут можно подстраивать регулируя фиксированное смещение. Так можно будет определить наилучший вариант и потом уже знать сколько витков в катодную обмотку сделать при перемотке трансформатора.
Подключение в катод сигнала со вторичной обмотки (или с отвода этой обмотки) даже наверное лучше будет чем отдельная обмотка - поскольку в цепь ООС пойдет сигнал и с далеко нелинейного сопротивления динамика, который будет генерировать при своем движении еще и какую то свою ЭДС - тоесть охватим не только выходной трансформатор но и динамик. Это так предположение пока не проверенное.  ???
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 17 Августа 2015, 11:17:29
А потребная индуктивность не получится больше 100 Гн ?
Ну, так какую нижнюю границу возьмешь :d_know: (Страшные Генри, о которых я тебе в ЛС писал, помнишь? :))
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 18 Августа 2015, 11:19:28
параллельно выходной обмотке цепляем переменный резистор на 22-33 ома. Катод нижней лампы на движок этого резистора.
Можно будет покрутить и определить наилучший вариант.
Подключение в катод сигнала со вторичной обмотки (или с отвода этой обмотки) даже наверное лучше будет чем отдельная обмотка - поскольку в цепь ООС пойдет сигнал и с далеко нелинейного сопротивления динамика, который будет генерировать при своем движении еще и какую то свою ЭДС - тоесть охватим не только выходной трансформатор но и динамик. Это так предположение пока не проверенное. 
Идея интресная ! Сейчас нет времени, в конце недели попоробую обязательно.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: hippo64 от 18 Августа 2015, 12:15:26
Это так предположение пока не проверенное. 
Саш, я думаю отдельная обмотка лучше, в оос отсечется внезвуковая грязь с проводов динамика, а как лампы вч тянут ты прекрасно знаешь, но это тоже мысль не проверенная практикой.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: TANk от 18 Августа 2015, 13:59:32
в оос отсечется внезвуковая грязь с проводов динамика
Так вот интересно как раз, чтобы ООС эту грязь и подправила. Она для того и делается, чтобы всякую гадость, которая в усилителе рождается синвертировать и подать обратно на вход, чтобы зло это само себя уничтожило.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: hippo64 от 18 Августа 2015, 14:59:15
Не уничтожит,ибо порождено не усилителем,усилит и на выход.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: CHEL_EV от 22 Августа 2015, 18:57:27


и добавил...
С  схемка приобрела такой вид
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Александр, здравствуйте.
А Вы не пробовали вместо ламп в этой схеме поставить 2SK1058
Проверено - работает.
Правда работает не с Вашим усилителем, а у Александра Дерия в усилители с общей базой, но принцип такой же.
Опыты с 2SK1058 только сегодня были сделаны.

Усилитель с общей базой раскачивается от драйвера с общей сеткой.
Звук не буду описывать, для меня он пока крайний.
PS: Ставили так же КТ940, тоже работает отлично.
Вопрос религии что ставить в начало
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: hippo64 от 22 Августа 2015, 19:06:48
Для усилителя с ОБ нужен драйвер с минимальным выходным сопротивлением, ибо качественный трансформатор 100-150:1 практически невозможен.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: CHEL_EV от 22 Августа 2015, 19:12:34
Для усилителя с ОБ нужен драйвер с минимальным выходным сопротивлением, ибо качественный трансформатор 100-150:1 практически невозможен.
Это понятно, но это всё в теории.
А усилитель слышим ушами, паяем руками, и слушаем уже сейчас и сегодня.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: hippo64 от 22 Августа 2015, 19:20:31
Да нет, это именно практика.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: CHEL_EV от 22 Августа 2015, 19:26:38
Владимир, я не сомневаюсь что у Вас практики "вагон и маленькая тележка".
Яж всё же за то чтобы усилитель был благозвучен и трогал душу, а не за технические его характеристики с нулями.
Технари стремятся к нулям, я с детства к звуку.
Технические характеристики конечно измеряются, но они ни имеют ни чего общего с подтянутыми за уши правилами.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: hippo64 от 22 Августа 2015, 19:46:24
Я еще ни разу не слышал хорошо звучащую безграмотную схему.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 22 Августа 2015, 20:39:27
А Вы не пробовали вместо ламп в этой схеме поставить 2SK1058
Проверено - работает.
Охотно верю, что работает. Я тоже пришел к выводу, что каскады с ОС поют заметно красивее при несуразно большом Кг.  Но транзисторы - это пока в стороне от темы, может быть потом... ???

Тем временем перед намоткой катодной обмотки попробовал просто поставить местную ООС в виде резистора 150 Ом автоматического смещения в катод КТ77. Незаблокировав конденсатором - эквивалентное сопротиваление пентода 50 КОм и ослабление сигнала из-за ООС практически не заметно. Пришлось за одно и стаб экранной сетки КТ77 тоже упереть в катод.  Результат - суммарный Кг снизился, и снизился настолько, что теперь схемка выдает на гора 20 ватт  :o на 8 Ом с Кг 9 % . Вот что будет на слух - послушаем... Теперь ниспадающего ряда гармоник нет.... в основном превалирует третья, иногда с ней дуэтом торчит вторая.
Я еще ни разу не слышал хорошо звучащую безграмотную схему.
Приезжай, Володя ко мне в гости - услышишь  ;D  только прослушка будет слепая  ;)
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: CHEL_EV от 22 Августа 2015, 20:47:23
2SK1058 Ставим в нижний этаж, в верху остаётся лампа, в нашем случае 6П6С 6Ф6С. (6П1П - ещё не ставили, но тот же случай)
Уже думаем в оба этажа поставить полевик, но это пока только мысли.
Кстати, полевик в нижнем этаже по звуку в выйграше, плюс преимущества, что нет накала для 1-2 ламп.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: hippo64 от 22 Августа 2015, 22:58:13
, но они ни имеют ни чего общего с подтянутыми за уши правилами
Лжа, ради чего не знаю.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 23 Августа 2015, 12:24:31
Играет пока вроде неплохо. Немного по-другому, но не могу сказать, что хуже или лучше. Тяжелые жанры игрет чище. Классику чуть аналитичнее. Пока оставляю так.
Да, замерил выходное сопротивление на 1 КГц. Как и ожидалось оно стало выше - 120 Ом.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Для усилителя с ОБ нужен драйвер с минимальным выходным сопротивлением
Володя, может я не совсем понимаю суть вашего с Евгением спора  ;-[,  но коль речь зашла об этом здесь в этой ветке - у меня так вот пока получается, что для верхнего каскада с общей сеткой не играет роли выходное сопротивление драйвера ( нижнего пентода ) - начал я как помните в этой ветке с пентода с минимальным Ri  6П31С ( 4 КОм ), потом перешел к 6Э5П ( 8 КОМ ) и 6П20С ( 7.5КОм ) и теперь вот EL34 с ее 15 КОм и закончил уже  КТ77  - 23 КОм.  Ни по Кг, ни по качеству звука хуже не стало.  Даже наоборот  :)
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: hippo64 от 23 Августа 2015, 17:06:24
Серёж, спор вообще не по теме, гибридизация не в топиковой струе, у тебя усилители и так получаются самодостаточные. :drink:
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 23 Августа 2015, 20:48:36
и по качеству звука хуже не стало.  Даже наоборот 
Единственное, потерялась в некий момент однокаска(о)дная лаконичность :(
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 23 Августа 2015, 22:43:43
Так показалось, что в повышением Ri пентода все-таки снижается Ку каскода  ( при прочих равных ). Поэтому уже нужен входной каскад.  Но я не сторонник концепции короткого "звуковарительного"  :D тракта.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 24 Августа 2015, 11:28:39
Поэтому уже нужен входной каскад
Сергей, может трансик входной повышающий вмутить? ??? Тут и Ктр небольшой, и пентод за трансом (емкость малая)...
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Alexander от 24 Августа 2015, 15:59:43
Сергей, может трансик входной повышающий вмутить?  Тут и Ктр небольшой, и пентод за трансом (емкость малая)...
Зрительно заменил первый каскад на транс... Ой какая красивая схема бы получилась, загляденье... и смещение пентода через вторичку трансика?
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 24 Августа 2015, 16:19:15
Сергей, может трансик входной повышающий вмутить? 
Зрительно заменил первый каскад на транс... Ой какая красивая схема бы получилась, загляденье...
Ребята, а как тогда быть с РГ ?  :d_know:
Да и входной повышающий транс  ???  каким его входным сопротивлением задаться чтоб басы не валил ?

Мне нравится пентод на входе - миллеровой емкости нет - РГ на потенциометре вполне логичен.

После серьезной прослушки скажу о подмеченном слабом месте последней схемы - не очень натуральные верха. Как думаете, где причина ? Мои версии - железо выходника, узкая полоса по ВЧ ( до 25 КГц, тоже из-за выходника).
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 24 Августа 2015, 17:47:25
Ребята, а как тогда быть с РГ ? 
Да и входной повышающий транс    каким его входным сопротивлением задаться чтоб басы не валил ?
Можно и вовсе транс-аттенюатор замутить...
А так-от источника(ов) исходить (сколько ему(им) надо нагрузки), или выбирать стандартную величину. По поводу входных трансов на форуме куча инфы есть.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: hippo64 от 24 Августа 2015, 18:46:00
инфы есть
Да и Костя помирать не собирается, а с общебазовыми мы еще посмотрим, сдается мне, рачком их можно поставить и звучать заставить.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 05 Сентября 2015, 21:42:40
Нашел наконец причину мутноватых верхов.  Не заметил я этого раньше почему-то  :d_know: .  это конденсатор С1 на последней схеме - в экране 6Ж8 был К73-16, заменил на китайский Audipliler - и все стало на место.
В общем - играет отлично  :v: Даже в моно варианте есть все- и объем и разделение инструментов. Я понимаю теперь почему Сакума ( для себя ) не делал стерео-усилителей.  Вообще, не ожидал я такого от 4А-32.  Но по традиции -  делаю вторую колонку и второй блок.

и добавил...
Усь назвал "BlackBird". Пока нет еще крышек и милиамперметр висит на проводах. ;-[
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 05 Сентября 2015, 22:00:38
Усь назвал "BlackBird". Пока нет еще крышек и милиамперметр висит на проводах.
Классная "птичка" :v:
ЗЫ Электролиты на виду на мое ИМХО к дизайнерским удачам не относятся (а тот, у которого пластиковая "крыша", очевидно стакан под напругой, особенно)
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Horri от 05 Сентября 2015, 22:04:07
А ОСО-0,25 для чего используется?
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 05 Сентября 2015, 22:23:31
Это сетевик. Немного выше ( пост 601 ) есть как он "приготовлен".

ЗЫ Электролиты на виду на мое ИМХО к дизайнерским удачам не относятся (а тот, у которого пластиковая "крыша", очевидно стакан под напругой, особенно)

Верно  ;-[  Просто в шасси была уже тьма отверстий вот и воткнул туда пару К50-6, один из них имеет 350 вольт на корпусе. По идее без всяких проблем вместо них можно взять намного более компактные, а на их место поставить банки которые сейчас правее  :d_know:
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 05 Сентября 2015, 22:52:40
Или, для аутентичности дизайна, выпотрошить несколько старых литов, и засунуть в корпуса современные кондюки. Единственное - их вскрыть можно только распилив, потом придется какую-то обечайку-поясок изобретать ???
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 06 Сентября 2015, 09:52:31
Так я делал когда восстанавливал старую радиолу - распиливал в том месте, где и так есть хомут крепления, тогда и изобретать ничего не надо было. Тут хомута нет  ??? Да и те, что на правых литах мне самому не нравятся, ошибся, надо было хомуты ставить внутри шасси.  Может еще и переделаю.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: amatti73 от 14 Сентября 2015, 23:44:35
 Grey_Sergio
Может стоит все таки убрать катодный резистор обеспечивающий ОС по току в драйвере и уменьшающий усиление в 1.5-2 раза? Тогда точно всего хватит для раскачки. Если я конечно ничего не попутал...

И еще вопрос - какое ВХОДНОЕ сопротивление у каскода с нижней лампов 6э6п и 6п20с ?

6п20с хоть и кривая по ВАХам, но внутри у нее что-то скрыто, что дает ей так красиво играть!
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 15 Сентября 2015, 10:08:14
Может стоит все таки убрать катодный резистор обеспечивающий ОС по току в драйвере и уменьшающий усиление в 1.5-2 раза? Тогда точно всего хватит для раскачки.
да ведь сначала так и было.....  но усиления все равно не хватало - у каскода с фиксированным смещением чуйка была где-то около 5 вольт.  Или говоря про драйвер вы имеете в виду 6Ж8 ?

6П20С в самом деле очень благозвучная лампочка, не спорю  :drink:  Но у меня она почему-то микрофонила - вот и убрал.

И еще вопрос - какое ВХОДНОЕ сопротивление у каскода с нижней лампов 6э6п и 6п20с ?
У этих ламп, как у и всех пентодов - входное сопротивление очень большое, значит и у каскода - такое же наверно  :d_know:
Интересно что  входное сопротивление у 2А3 с ОС - а оно тут с трансом в аноде 5К -  получается 1.3 КОма.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: amatti73 от 15 Сентября 2015, 10:46:29
Да, я имел ввиду резистор 390 Ом у 6ж8.

Интересовало Входное сопротивление именно каскодной связки например 6п20с+2А3, т..е. входное сопротивление сетка-катод 6п20с внизу каскода или 6э6п внизу каскода.
Это чтоб понимать какую лампу использовать в первом каскаде для раскачки каскода.
Спасибо.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 15 Сентября 2015, 10:55:21
такое же наверно
Такое же, разумеется (строго говоря, и без того малая входная емкость еще уменьшится) . Кстати, напомню еще одно достоинство каскода - при использовании внизу триода, входная емкость будет малой, пентодной :v:
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: amatti73 от 15 Сентября 2015, 10:59:39
Да, я помню про входную емкость - дважды проштудировал эту тему про ОС  :drink: и прочел Лужникова, Цыкина 65г.вып. Но у Лужникова поподробнее будет. И нагляднее.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 15 Сентября 2015, 11:16:08
Меня не столько входная емкость пентода привлекает ( хотя это хорошо для резистивного РГ ) , как коэффициент усиления по току.  Не помню уже,  был тут из книги Бонч-Бруевича график зависимости коэффицинта усиления по току триода от соотношения Ra/Ri .
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Хотел спросить ваше мнение -  для пентода это соотношение сохранится ? Если да, то пентод, нагруженный на каскад с общей сеткой будет иметь минимально возможное соотношение Ra к Ri а значит и максимальное усиление по току.

и добавил...
Да, я имел ввиду резистор 390 Ом у 6ж8.
Юрий, а какой смысл его убирать или шунтировать ? Усиления сейчас более чем достаточно. Вот если бы звук от этого выиграл..... ???  Я не так хорошо знаю тонкости "приготовления" 6Ж8, поэтому ооочень интересны все мнения  :yes:

и добавил...
Кстати, напомню еще одно достоинство каскода - при использовании внизу триода, входная емкость будет малой, пентодной
Андрей, а что это мы все пентод да пентод вниз ставим.... ?  В самом деле, вспоминается анекдот про поручика может взять и опошлить все поставив триод ?  ;D
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 15 Сентября 2015, 11:54:03
для пентода это соотношение сохранится ?
Сергей, если принять пентод идеальным, с бесконечным внутренним сопротивлением, то нет, он будет классическим ИТУН. У реального прибора оно конечное, так что некая зависимость будет.
Андрей, а что это мы все пентод да пентод вниз ставим.... ?
Собственно, из 2-х соображений - первое, отчасти, описано выше, хотим раздельно и независимо (в идеале, разумеется) усиливать ток и напряжение.
Второе - получить максимальный Ку и один каска(о)д. После того, как ты влепил драйвер, вопрос снимается :D
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: amatti73 от 15 Сентября 2015, 12:02:45
Меня для пентода...привлекает  коэффициент усиления по току.  ...  для пентода это соотношение сохранится ? Если да, то пентод, нагруженный на каскад с общей сеткой будет иметь минимально возможное соотношение Ra к Ri а значит и максимальное усиление по току.
 
Так то оно так, соотношение сохранится на 100% - тут есть аналог с триодом в виде исключения, но нельзя же пентод нагружать на нагрузку значительно меньше оптимума, т.к. вырастим 2 гармонику выше крыши. Это первый минус, а второй - Ку по напряжению также резко снизим. Это второй минус. А третья - это снова-таки УМЕНЬШЕНИЕ выходного сопротивления каскода - а оно нам надо ?

Юрий, а какой смысл его убирать или шунтировать ? Усиления сейчас более чем достаточно. Вот если бы звук от этого выиграл.....   Я не так хорошо знаю тонкости "приготовления" 6Ж8, поэтому ооочень интересны все мнения
Без шунта ОС по току увеличила Ri лампы. А она работает на чисто емкостную нагрузку. И поскольку ТАУ цепи выросло, то...думаю понятно.
Я мыслю так - если 6ж8 включить в триоде и с фиксированным смещением - время на перезарядку емкости сократится значительно и звук будет лучше. Ему должно полегчать.

и добавил...
Цитата "Электронные Усилители" Цыкин Г.С. 1965 год стр.229.
" При малых сопротивлениях нагрузки зависимость анодного тока экранированной лампы от напряжения на ее управляющей сетке близка к пораболе. Поэтому пентод и лучевой тетрод при малых Ra дают нелинейные искажения в основном по второй гармонике, как и триод"

Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 15 Сентября 2015, 12:41:27
nullБез шунта ОС по току увеличила Ri лампы. А она работает на чисто емкостную нагрузку. И поскольку ТАУ цепи выросло, то...думаю понятно.
Я мыслю так - если 6ж8 включить в триоде и с фиксированным смещением - время на перезарядку емкости сократится значительно и звук будет лучше.[/quote]
На перезарядку единиц пикофарад входной емкости пентода + монтаж? И постоянная времени в большей (примерно на порядок) степени зависит от Ra, нежели от Ri (Ra~0.1Ri) Соображение небесспорное, скажем :d_know:
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: amatti73 от 15 Сентября 2015, 12:52:27
Небесспорное, возможно, но вполне логичное. Кроме того, ту же разделительную емкость нужно перезаряжать именно драйверу, а с этой задачей лучше справляются лампы с прибитым к земле катодом. Дряганий меньше, форсирование процессов выше.
Я хоть и не апологет ПСН от Макарова, но логика и там есть. А для нашего варианта применений - Приведенная скорость нарастания и НАПРЯЖЕНИЯ и особенно ТОКА !
Если более точно выразиться - то все что ДО каскода - интересует ПСН по напряжению, а у самого каскода - интересна ПСН по ТОКУ. Т.е. не только сама амплитуда тока, а и скорость его нарастания.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: comintern1 от 15 Сентября 2015, 13:16:15
Если бы можно было получить -260 вольт от источника питания, то можно было бы совсем избавиться от межкаскадного конденсатора...
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: amatti73 от 15 Сентября 2015, 13:24:25
Если бы можно было получить -260 вольт от источника питания, то можно было бы совсем избавиться от межкаскадного конденсатора...
А какие с этим проблемы?
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 15 Сентября 2015, 13:47:27
Если отрицательный источник питания ( что само по себе вроде не проблема ) - но тогда надо что-то мудрить со входом - входной транс скорее всего.  Все усложняется.
Раскачку по 2-ой сетке пробовал - тогда не нужен ни межкаскадный конденсатор, ни отрицательный источник питания. Но  :d_know:  петь усилитель от этого лучше не стал.... скорее наоборот.
Может быть иногда межкаскадный конденсатор -  все-таки мешьшее из зол ?

Кроме того, ту же разделительную емкость нужно перезаряжать именно драйверу,
А я почему-то думал, что нагрузкой для драйвера является сеточный резистор утечки и ничтожная входная емкость следующего каскада. ;-[ 
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 15 Сентября 2015, 13:50:49
Юрий, мне тоже не нравится нешунтированный резистор в драйвере :d_know: Но, вероятно, Сергей Grey_Sergio, нашел устраивающий его звуковой\приборный компромисс. Он очень опытный мастер, результатам которого можно доверять :v:

и добавил...
А я почему-то думал, что нагрузкой для драйвера является сеточный резистор утечки и ничтожная входная емкость следующего каскада.  
:yes:
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 15 Сентября 2015, 14:03:40

Юрий, мне тоже не нравится нешунтированный резистор в драйвере  Но, вероятно, Сергей Grey_Sergio, нашел устраивающий его звуковой\приборный компромисс. Он очень опытный мастер, результатам которого можно доверять
Спасибо Андрей  :fr:  смотри не перехвали  ;D :D
На самом деле серьезных опытов с драйвером я не делал  ;-[ 
Можно опять-таки, с экранной сетки на катод - стабилитрон, тогда наверно будет правильнее.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: amatti73 от 15 Сентября 2015, 14:04:48
А я почему-то думал, что нагрузкой для драйвера является сеточный резистор утечки и ничтожная входная емкость следующего каскада.
Правильно - нагрузкой является сеточный резистор утечки и ничтожная входная емкость следующего каскада .  Но Сс - сопротивление разделительного конденсатора является частью внутреннего  выходного сопротивления первого каскада. Поэтому не учитывать его НЕЛЬЗЯ по многим причинам...
Чтоб много не писать есть
К.Э.Эрглис, И.П.Степаненко Электронные усилители, 1961г. стр.61-67. Подробнейше все описано. "Работа каскада с емкостной связью при усилении синусоидальных напряжений"
В сети можно скачать.

и добавил...
Юрий, мне тоже не нравится нешунтированный резистор в драйвере  Но, вероятно, Сергей Grey_Sergio, нашел устраивающий его звуковой\приборный компромисс. Он очень опытный мастер, результатам которого можно доверять

Полностью согласен с Вами!
Стоит только добавить, что "пока нашел", т.е. на данный момент времени. Ведь Сергей сам сказал, что не делал обширных изысков по драйверу в данной схеме.

Мы всегда что-то когда-то считали хорошим или лучшим, потом проходило время, мы набирались знаний и опыта, переделывали, и получали еще более лучший результат. И так постоянно.
По крайней мере у меня так.

и добавил...
Можно опять-таки, с экранной сетки на катод - стабилитрон, тогда наверно будет правильнее.

Дума, что однозначно лучше будет, даже если просто конденсатор оставить, но подключить к катоду. Ведь рабочая точка и режимы пентода ОТНОСИТЕЛЬНО катода, а не земли, если в катоде стоит резистор например 390 Ом.
Можно сдвоенный тумблер поставить и сразу в 2-х каналах переключать нижний конец кондера с земли на катод и обратно. Чтоб оперативно определить разницу в звучании.
Я так делал.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: comintern1 от 15 Сентября 2015, 14:31:07
Если отрицательный источник питания ( что само по себе вроде не проблема ) - но тогда надо мудрить со входом
ничего мудрить не придется. Входной  трансформатор так же без надобности. Понадобится один подстроечник в фильтре отрицательного напряжения и пара лишних резисторов. 
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: amatti73 от 15 Сентября 2015, 14:34:15
Сергей, еще момент - по опыту знаю, что 1мкФ во второй сетке пентода маловато будет. Лично Вы сравнивали 1мкФ там и скажем 100мкФ ? Ведь вторая сетка она сравни катодному смещению - если нет кондера или он малой величины, проблем с НЧ ввиду опять таки увеличенного внутреннего сопротивления первой лампы не миновать.

и добавил...
Если отрицательный источник питания ( что само по себе вроде не проблема ) - но тогда надо мудрить со входом
ничего мудрить не придется. Входной  трансформатор так же без надобности. Понадобится один подстроечник в фильтре отрицательного напряжения и пара лишних резисторов. 

Согласен на 100%. Еще и емкости для стабилизации по постоянному току. Не видится проблем с отрицательным плечом по питанию
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 15 Сентября 2015, 14:39:32
К.Э.Эрглис, И.П.Степаненко Электронные усилители, 1961г. стр.61-67. Подробнейше все описано. "Работа каскада с емкостной связью при усилении синусоидальных напряжений"
В сети можно скачать.

Спасибо, Юрий !  Полную версию этой книжки в дежавю я скачал тут http://publ.lib.ru/ARCHIVES/E/ERGLIS_Kronid_Eduardovich/_Erglis_K.E..html
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: amatti73 от 15 Сентября 2015, 15:25:12
Коллеги, если можно, просто Юра.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 15 Сентября 2015, 15:28:48
Сергей, еще момент - по опыту знаю, что 1мкФ во второй сетке пентода маловато будет. Лично Вы сравнивали 1мкФ там и скажем 100мкФ ? Ведь вторая сетка она сравни катодному смещению - если нет кондера или он малой величины, проблем с НЧ ввиду опять таки увеличенного внутреннего сопротивления первой лампы не миновать.
Нет не пробовал.  Думал так. 120 КОм - 1 мкф постоянная времени 0.12 с -  вроде как более чем....   :d_know:  У меня есть 4.7 мкф те же красненькие Аудиофиллера. Но они уже довольно габаритные.... А электролиты здесь ставить неохота.

и добавил...
Коллеги, если можно, просто Юра.
Юра, ОК  :drink:  просто я смотрел на подпись под аватаркой  ;D.

и добавил...
ничего мудрить не придется. Входной  трансформатор так же без надобности. Понадобится один подстроечник в фильтре отрицательного напряжения и пара лишних резисторов. 
Спасибо за идею ! Да, я помню высокий конец для ленивых, там кажется так и сделано. Но от потенциала на первой сетке зависит рабочая точка всего каскода и поэтому пока рисковать не стану - оставлю как есть.  Подобрать один хороший конденсатор в этой схеме - это не проблема.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: comintern1 от 15 Сентября 2015, 16:45:39
Но от потенциала на первой сетке зависит рабочая точка всего каскода и поэтому пока рисковать не стану
  Посмотрите у меня в крайнем варианте, сделано автосмещение драйвера. Ничего никуда не гуляет. Я в очередной раз для себя убедился, что каскад с конденсатором в сетке может бесконечно долго приближаться к варианту без конденсатора.  Но разница есть всегда и она в пользу прямого провода или трансформатора. 
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: amatti73 от 16 Сентября 2015, 20:10:42
Смотрим Ложникова с Сониным.  Выходное  ( или эквивалентное внутреннее ) сопротивление каскода равно Ri верхней лампы +  Ri нижней,  умноженной на (мю верхней лампы + 1 ), то бишь Ri = Ri2 + Ri1(мю2+1). Поставив елку вниз ( наверху пока 2А3 ) по расчету  Ri каскода должно получиться 67 КОм. По замеру у меня получилось 49 КОм.Теперь если ставим наверх 812-ю лампочку с ее мю 30, то Ri должно получиться....   полмегоома....     Про 811-ю я вообще молчу...     Может не так считаем ? 

Правильно считаем.
Та же формула у Цыкина за 65г. стр.92.
Т.е. эквивалентное внутреннее ВЕРХНЕЙ лампы (в первом приближении) в основном определяется внутренним сопротивлением нижней, умноженнным на Мю верхней.
Так что пол-мегаома реальная величина .  Засада в том, что чем выше внутреннее сопротивление, тем сложнее сделать хороший выходной транс с большой индуктивностью первички для хорошего воспроизведения НЧ. Поэтому особого смысла загонять в бесконечность внутреннее сопротивление в каскаде с ОС особого смысла не имеет. ИМХО.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 16 Сентября 2015, 21:40:25
 
Поэтому особого смысла загонять в бесконечность внутреннее сопротивление в каскаде с ОС особого смысла не имеет. ИМХО.
Юра, но и драматизировать это обстоятельство, ИМХО, тоже не стоит :d_know: В обычном пентодном каскаде шунтирующее действие лампы уже пренебрежимо мало. Понятно, что индуктивность большая нужна, но это издержки ИТУН... То-же (не драматизировать) касается и работы пентода\каскода на заниженную нагрузку. Совершенно очевидно, глядя на ВАХ, что если задрать линию нагрузки, доминировать будет 2-ая гармоника, но почему это априори плохо? :d_know: То, что межкаскадный конденсатор не пропускает постоянный ток ( :D) и не озонирует звук говорят и классики и практика, но лекарства хуже болезни, ИМХО
Словом, ты (ничего что на ты? :fr:) выдаешь некий "Кодекс жути ночной" :D, обильно снабжая его ссылками на писания, из которого мораль, что нет лампы, кроме Триода, и  Трансформатор пророк его ;D
Помнится на АП ты в пентодной палате был лет 7 назад...
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: amatti73 от 16 Сентября 2015, 21:56:43
Андрей, наверное или я неясно выражался, или ты немного не так понял - я как был в ПАЛАТЕ , так и остаюсь и по сей день. Однозначно. Тогда я был еще зелен. Было это лет 5 назад правда.
Триодов в оконечнике для акустики - не признаю как данность. Дин надо кормить стабильным током.
Я не собирался ничего драматизировать, предпочитаю не ударяться в крайности - а это триоды с одной стороны и попытка загнать выходной каскад в бесконечное внутреннее с другой. В первом варианте звука НЕТ, во втором - описанные нюансы с трансом (индуктивностью первички даже на М4).
И по поводу разделительных конденсаторов я не возражаю, и сам применяю вполне успешно. :drink:

Прошу прощения, если как-то ввел в заблуждение и в полемику - не со зла.
Мне очень нравится и эта тема со всеми вами - участниками и стиль общения и сама идея, действительно непаханая в аудио!
С уважением Юра.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 17 Сентября 2015, 13:11:03
я как был в ПАЛАТЕ , так и остаюсь и по сей день
Юра, приятно, что внашей палате прибыло  :fr: !

В первом варианте звука НЕТ, во втором - описанные нюансы с трансом (индуктивностью первички даже на М4).
Очень хорошо сказано  :v:  !   Хотя звуком последних конструкцией на 2А3 я доволен, но вот по намотке выходного транса есть проблемки.  Как оказалось, индуктивности в 30 Гн вполне хватает получения -3дБ на 20 Гц, да и на слух все нормально.   А вот картинки спектров в области ВЧ мне не очень нравятся -  выше 30 КГц - это какие-то кавказские горы и из-за этого 10 КГц меандр выглядит очень несимпатично.  Надо ли тут на этом заморачиваться  :d_know:

Посмотрите у меня в крайнем варианте, сделано автосмещение драйвера. Ничего никуда не гуляет. Я в очередной раз для себя убедился, что каскад с конденсатором в сетке может бесконечно долго приближаться к варианту без конденсатора.  Но разница есть всегда и она в пользу прямого провода или трансформатора. 
Александр, конечно, как говорят, лучше быть здоровым и богатым чем бедным и больным, но тут я бы ответил словами андрея
То, что межкаскадный конденсатор не пропускает постоянный ток ( ) и не озонирует звук говорят и классики и практика, но лекарства хуже болезни, ИМХО
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: amatti73 от 17 Сентября 2015, 13:17:15
Хотя звуком последних конструкцией на 2А3 я доволен,

Еще бы ! Так это уже как бы и не совсем 2А3 в ее обычном понимании  :ROFL:
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 18 Сентября 2015, 12:24:51
Ну да, это 2А3, качаемая с другого конца -  через катод ;D  Это в самом деле совсем другой звук  :v:
Прошел слух, что один наш софорумник уже сделал то что у меня осталось на уровне макета - такой же каскод, на ГМ-70 вместо 2А3  :drink:
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: amatti73 от 18 Сентября 2015, 12:42:58
Сергей - у тебя такой макет симпатичный и солидный, что у многих и финишные готовые изделия получаются гораздо хуже!
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 18 Сентября 2015, 12:50:47
Спасибо Юра,  :drink:  У меня большинство конструкциЙ на этом уровне и остаются....   ;-[  Руки за головой не успевают  ;D
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: amatti73 от 18 Сентября 2015, 12:54:14
Я вот лично опасаюсь анодного более 700 В. Еще не работал. Не доводилось.
По поводу ГМ-70...Делал на ГК-71, правда на аноде было 600В. Я на своей АС не мог выкрутить ручку громкости даже на четверть - квартира и округа в разнос шли. Звучание как на концерте в первых рядах.

и добавил...
Еще макетил на 813 RCA 1943г.вып. - и ВАХи ровнейшие и звук очень достойный.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 18 Сентября 2015, 12:58:48
Вот наверно поэтому и не стал я доделывать макет на ГМ-70 - для дома он не нужен, а озвучивать двор у меня есть Прибой.
А напруга в 700 вольт это мало чем отличается от 450, что есть почти во всех конструкциях на лампах. А вот 1300, что нужно для ГМ-70 - это согласен - другой уровень.

и добавил...
Дума, что однозначно лучше будет, даже если просто конденсатор оставить, но подключить к катоду.
Так и сделал. Бас стал немного четче. В остальном разницы не заметил.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: amatti73 от 19 Сентября 2015, 14:09:35
Так и сделал. Бас стал немного четче. В остальном разницы не заметил.

Так и есть  :br:
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: comintern1 от 19 Сентября 2015, 14:44:19
Так и сделал. Бас стал немного четче. В остальном разницы не заметил.

Эффект так же проявится, если катодный конденсатор подключить не к земле, а к анодному питанию...
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 28 Сентября 2015, 19:54:54
Александр, я сначала не понял о чем речь.  ???  Нет у меня катодного конденсатора  :d_know:  Напомню как выглядит сейчас схемка
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: comintern1 от 08 Октября 2015, 18:06:35
Хорошо выглядит, лаконично. Даже интересно было бы услышать :-)
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 10 Октября 2015, 13:27:30
Даже интересно было бы услышать :-)
Собираюсь устроить прослушивание . Только пока нет второго моноблока  :(  Всем моим друзьям, кто слушал моно - понравилось. И мне  конечно - тоже.  ;D
Снял АЧХ. Вот такая картинка.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Отчего такие "кавказские горы" выше 30 КГц ? Советовался с более опытными товарищами, пришли к выводу, что нужно все-таки среднюю секцию первички ( сейчас это 1000 - 2000 - 1000 витков ) разделить на две - то есть сделать 4 секции и может быть добвить витков до 4500.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: amatti73 от 10 Октября 2015, 13:30:50
Сергей привет!
Малоинформативная программа и картинка соответственно - ни градаций и неизвестно какое сглаживание. Тяжело сделать правильный вывод.
А по поводу разделения первички...мое мнение - НИ В КОЕМ РАЗЕ !!!
Наоборот - намотка - 1-2-1. Все.

и добавил...
И это АЯХ твоего 4а-32?

И самое главное - те горбы выше 20кГц - никакого отношения к звуку и самому измеряемому дину не имют отношения. ИМХО.

и добавил...
вот например на ТП60 выходники под токи до 50мА полоса по 0дБ 50кГц.
(https://fotki.yandex.ru/next/users/amatti73/album/1007/view/836362)
(https://fotki.yandex.ru/next/users/amatti73/album/1007/view/836363)
(https://fotki.yandex.ru/next/users/amatti73/album/1007/view/836364)

Не знаю как здесь изображения размещать, поэтому просто ссылка
https://fotki.yandex.ru/users/amatti73
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 10 Октября 2015, 13:50:13
И это АЯХ твоего 4а-32?
Нет, это усилитель нагруженный на 8 активных Ом, 1 ватт.

и добавил...
Пробовал задавить резонансы RC- цепочкой параллельно первичке выходника, но звуку от этого поплохело - стал заметно более серым, скучным.

и добавил...
те горбы выше 20кГц - никакого отношения к звуку и самому измеряемому дину не имют отношения. ИМХО.
Наверно так и есть, потому как никаких проблем с воспроизведением ВЧ и вообще, с "воздухом" на самом деле нет :d_know:.
Но все мы стремимся к идеалу - меандр, там... и т.д.  ;D
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: amatti73 от 10 Октября 2015, 13:56:05
Ааа, понял. Ты просто не уточнил чья это АЧХ - динамика или УНЧ. Я сразу засомневался чтобы 4а-32 мог так высоко играть, и так линейно )))

А вот по поводу АЧХ как для УНЧ.. -ИНДУКТИВНОСТЬ видать маловата. Рано заваливает по НЧ.

и добавил...
Сергей - не видно у тебя там резонансов. А если и есть - то ЗА полосой слышимости. Можно пренебречь если что.
Вот у меня были опыты над трансами - там да - когда резонанс у транса между 10 и 20кГц - ВЧ проваливаются пропорционально горбу на первичке.

А RC- цепочкой - мы никакие резонансы не уберем - мы ею останавливаем рост АЧХ дина при увеличении его сопротивления при увеличении с частотой. Для звука - зло. Ты правильно заметил.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 10 Октября 2015, 14:01:24
ИНДУКТИВНОСТЬ видать маловата. Рано заваливает по НЧ.
Ага, Юра, понял ! Вот тут совпадает с идеей увеличения количества витков - места еще более чем ! Когда буду мотать под второй моноблок это учту. Если будет лучше -  придется перемотать и первый.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: amatti73 от 10 Октября 2015, 14:03:15
Под ток около 100 мА берем 0.22-0.24 провод и мотаем 1-2-1 не менее 5000 витков первички.
Ты сразу увидишь и услышишь - будет гораздо лучше! И на АЧХ УНЧ спад будет начиная с 20 Гц. А если М4 применишь - то и 5Гц будет по 0.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 10 Октября 2015, 14:11:26
 [/quote]
Под ток около 100 мА берем 0.22-0.24 провод и мотаем 1-2-1 не менее 5000 витков. [/quote]

Не уверен. ???  Пробовал похоже мотать, правда история была на ОСМ0.63. Индуктивность рассеяния получается очень большая. Правда там было  2-1-2-1, но имхо это мало чем отличается от 1-2-1
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: amatti73 от 10 Октября 2015, 14:13:03
а провод первички какого диаметра ?
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 10 Октября 2015, 14:13:40
0.355мм
И полоса там получилась без ООС до 25 КГц на -3дБ. Хотя опять-таки если на горбы не смотреть, то звук получился  :v:
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: amatti73 от 10 Октября 2015, 14:14:20
а ток какой

и добавил...
0.355мм
И полоса там получилась без ООС до 25 КГц на -3дБ.
Это плохой показатель. Из опыта.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 10 Октября 2015, 14:20:09
 а ток какой


Такой-же,  100 мА, только наверху была ГМ-70 - 50 Ватт в SE  :o.
Получается беря тоньше провод мы индуктивность рассеяния снизим, да и емкость наверно тоже, слоев-то получится меньше....

и добавил...
И полоса там получилась без ООС до 25 КГц на -3дБ.
Это плохой показатель. Из опыта.
Понимаю   ;-[  это был мой второй собственноручно намотанный трансформатор  :).
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: amatti73 от 10 Октября 2015, 14:28:13
Позволю высказаться .
Нам без разница - какя лампа стоит и работает на ток 100 мА ! или 2шт 6п14п или гм70.
Важно одно - правильный выбор сердечника и толщины провода с кол-вом витков.
Поэтому ОСМ-0.63 для тока 100мА в каскаде с ОС - нонсенс!

Рекомендую
ШЛ железо 9-11 см.кв.
намотка 1-2-1
первичка провод 0.22-0.24 не более!!!
кол-во витков не менее 5000.
Чем поболее внутреннее сопроивление выходной лампы - тем больше витков первички и соответственно индуктивность нам нужно обеспечить для одной и той же полосы частот.

На индуктивность рассеивания - нам забить абсолютно! Как и на сопротивление первички по постоянному току!
А мотаем 1-2-1 для того, чтобы минимизировать межобмоточную емкость. Это главное.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 10 Октября 2015, 14:44:00
Нам без разница - какя лампа стоит и работает на ток 100 мА ! или 2шт 6п14п или гм70.
Спасибо, Юра, я это постараюсь учесть.  Насчет диаметра провода в самом деле ты совершенно прав ( ничего, может перейдем на ты  ?). Но я почему-то думал  ??? что кроме тока, еще играет роль желаемая выходная мощность на выбранной Fн - вот у меня такой габарит и получился... Одно дело 6П14П с максимальным ЭДС на аноде 200 вольт, другое дело - ГМ-70 с 800 вольт переменки - напряженность магнитного поля на трансформаторе получается принципиально разная. Тут гарабит одинаковым имхо быть не может. Ну, только если усилитель слушать на совсем маленькой громкости.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: amatti73 от 10 Октября 2015, 14:49:11
Согласен.
Если 800Вольт на аноде - то особое внимание уделить надо межслойной и межобимоточной изоляции - и чем она толще, тем меньше войдет первички. Соответственно для получения того же кол-ва витков и придется увеличить и толщину провода и сечение железа. А делать тоньше прокладки между первичками и вторичкой нельзя - так как увеличится межобмоточная емкость.
Для ГК-71 я использовал 16кв.см. и провод 0.3 или 0.35. 7800 витков если не ошибаюсь.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 10 Октября 2015, 15:19:03
Спасибо, Юра  :drink:
В общем, все сходится - 4000 витков маловато, попробую 5000.  Может это поможет. Провод оставлю пока как был -  0.28.  другого просто нет, искать неохота.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: amatti73 от 10 Октября 2015, 15:40:39
4000 витков маловато, попробую 5000.  Может это поможет.
Обязательно ! Даже можно не сомневаться.
для 2А-3 с ОС хорошо бы получить около 60-70 Гн.

и добавил...
Провод оставлю пока как был -  0.28.  другого просто нет
Так это отлично! для 2А-3 при 100 мА. Просто идеально на мой взгляд.
Те данные, что я выложил для своей ГК-71 были намотаны при режиме 600В и 160мА ток покоя.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 23 Октября 2015, 17:16:37
Ну вот, как и порешили, намотал второй транс немного по-другому.  Теперь вся первичка 4800 витков, то есть на 20 % больше, вместо трех теперь  4 секции по 1200.  Все слои включая вторичку намотал в одном направлении. Индуктивность первички теперь 40 Гн.

и добавил...
Осталось замерить что получилось. Индуктивность рассеяния 50мГн.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: amatti73 от 23 Октября 2015, 17:19:39
 :br:
Ждем измерений )))
И сравнительного прослушивания, разумеется.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 23 Октября 2015, 19:51:16
Прослушивать к сожалению нечего  ;-[
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Резонанс с 35 преместился на 20 КГц  :(  Причем подключена вторичка к общему проводу или нет - роли не играет.
В общем, намотка с возратом каретки по сравнению с классикой ничего не дает.
Улучшилось только то, что частота по -3дБ снизилась с 18 до 12 Гц. И всего-то.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: amatti73 от 23 Октября 2015, 22:00:20
подскажите - как вставлять изображение здесь?

По поводу "всего-то" с 18Гц опустилось до 12Гц...Ничего себе - это 2/3 октавы вниз!!! если считать от 18Гц. Главное что выше 18 Гц линия ровнее идет. Глянь Сергей!
Чудес не бывает и глупо было расчитывать ровную АЧХ до 10Гц при 40Гн и далеко за сотню килоом внутреннего сопротивления каскада - как я ранее и говорил - чем выше Ri тем большую индуктивность первички надо.
Кроме того - 4 секции первички - это огромное секционирование - отсюда и недоразумение на ВЧ. Это значит, что из-за секционирования получился ГОРБ на импедансе первички транса.Т.е. как я и говорил - там где горб на импедансе транса - провал на АЧХ УНЧ.
Лечится правильной намоткой изначально, а не просто домоткой 1200 витков. Тем не менее все нормально.
Нужно делать дальше!
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 23 Октября 2015, 22:50:52
Кроме того - 4 секции первички - это огромное секционирование - отсюда и недоразумение на ВЧ.
Да, Юра, наверно ты прав был - не надо было увеличивать количество секций.
Но увеличить количество витков, не увеличив при этом емкость - это только увеличить толщину межслоевой изоляции, а тогда обмотка уже не вместится.  :d_know: Тупик.
В общем играет мой первый "блин" отлично и полоса от 18 до 32000 - чего я еще хочу ? Вот уж говорят лучшее - враг хорошего.  А что меандр кривой - ну и собака с ним. Увеличу просто немного толщину межслоевой изоляции, благо место есть.

Т.е. как я и говорил - там где горб на импедансе транса - провал на АЧХ УНЧ.
Вообще - провал на 20КГц довольно острый - интересно, можно ли как-то снизить добротность.

Раньше у меня были три секции первички - и было как-бы три небольших горба. Теперь все четыре секции идентичны - горб один, но заментно поглубже.. наводит на размышления... ???  нет ?
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: drummer от 24 Октября 2015, 11:52:23
подскажите - как вставлять изображение здесь?

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=33.0
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: amatti73 от 24 Октября 2015, 11:55:57
СПАСИБО за подсказку по вложениям!  :drink:
Вот ИЧХ выходного транса на ТП60 для однотакта на 6Ф5п. Индуктивность 53Гн, около 5000 витков. Намотка половина1-2-половина1. Пример того, что нигде нет резонансов в звуковом диапазоне.
[attachment=1]

А вот так наглядно выглядит РЕЗОНАНС транса по первичке. Транс 9кв.см индуктивность 72 Гн, около 5000 витков. Намотка четверть1-половина2-две четверти1-половина2-четверть1.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 06 Ноября 2015, 17:51:50
Пока никак не могу добраться  ( но обязательно доберусь ! ) до намоточного станка решил доделать "народный" вариант до законченной конструкции. За основу взял китайский кит http://www.ebay.com/itm/NEW-Class-A-Single-Ended-6N1-6P3P-Tube-Audio-Amplifier-HIFI-Valve-Amp-DIY-Kit-ZJ-/111432229639?hash=item19f1e0e307:g:7KYAAOSwbqpT52JE
[attachment=1]
вместо октальных панелек поставил подходящие для 4П1Л. Просверлил доп отверстие под 6Э5П - их надо две штуки. Лишь только несколько поиначе соединив полученные с китом деталюшки, получился неплохой усилочек почти 4 ватта в ЫУ.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: dm34 от 06 Ноября 2015, 20:09:11
Сергей, а что с картинками? Четыре из пяти не кажуть  :d_know:
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 06 Ноября 2015, 20:36:20
ой, кажется с настройками  альбома накосячил - а как сейчас -  видно ?
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: dm34 от 06 Ноября 2015, 20:55:58
Неа. Только первая  :noo:
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: igor1969 от 06 Ноября 2015, 21:08:48
Все видно! :v:
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: dm34 от 06 Ноября 2015, 21:13:51
Превьюшки у меня не кажут. При нажатии открываются все, кроме "Cascode 4П1Л 6Э5П china"...
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 06 Ноября 2015, 21:25:10
Дмитрий, вроде все поправил, проверь еще раз. А старые картинки в этой ветке видно ?
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: dm34 от 06 Ноября 2015, 21:35:06
Сергей, раньше все твои картинки видел, и счас они открываются. В №708 посте еще все нормально, а дальше, например в №726 открывается, но превью не работает. А по последней "партии" картинок ситуация описанная...  :(
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Alexander от 06 Ноября 2015, 21:38:20
Сергей, раньше все твои картинки видел, и счас они открываются. В №708 посте еще все нормально, а дальше, например в №726 открывается, но превью не работает. А по последней "партии" картинок ситуация описанная...  :(
У меня точно так же ... как будто LOki прошел... :D
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Yurik_V от 06 Ноября 2015, 21:45:52
Сейчас всё открывается, минут 20 назад была только первая картинка.
У кого не открывается, попробуйте обновить страницу.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 06 Ноября 2015, 22:00:29
Сообщений: 666
+4/-0
 
Дмитрий
     

Сергей, раньше все твои картинки видел, и счас они открываются. В №708 посте еще все нормально, а дальше, например в №726 открывается, но превью не работает. А по последней "партии" картинок ситуация описанная... 
Дмитрий, может число твоих постов виновато  :D  Добавь одно хотя и должно пройти.

Сейчас вроде подправил все, должно быть видно.

Добавлю картинки АЧХ - за  такую цену неплохие я скажу вам мотают выходники китаезки - 22 Гн индуктивность первички ( это при их смешном габарите и замере их же китайским измерителем - японский показал бы все 40 Гн  ;D  ) и тянет до 23 Гц по  -3дБ, очень неплохо.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
На слух - отлично  :v:, в чем-то даже получше будет чем мой BlackBird, по крайней мере недостатка басов ( чего я опасался когда собирал ) - нет.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Alexander от 06 Ноября 2015, 22:01:01
У кого не открывается, попробуйте обновить страницу.
Поехало! :v:
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: dm34 от 06 Ноября 2015, 22:35:28
У кого не открывается, попробуйте обновить страницу.
Помогло. Но логика этого от меня ускользает напрочь  :wall:
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 09 Ноября 2015, 20:46:11
Ну что, ребята, все теперь видно ? Хочется верить, что кто-то наконец сможет собрать эту простую схемку и убедиться, что таким образом соединенные детальки дают не только больше мощИ, но и  поют лучше, чем если соединенные как обычно....
Да, заметил только, что на схеме питание накала 4П1Л нарисовано с ошибкой  ;-[.  Половинки накала должны быть запараллелены, а центральный вывод - к аноду 6Э5П.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: amatti73 от 09 Ноября 2015, 20:52:07
Половинки накала должны быть запараллелены, а центральный вывод - к аноду 6Э5П.

Тут мне не очень понятно. Если средний вывод накала 4п1л на аноде, а два крайних соединены в параллель, тогда от источника питания накала - один провод подсоединить тоже к аноду 6э5п, а второй к запараллеленным выводам накала?
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 09 Ноября 2015, 20:57:17
Ага

и добавил...
Питаю накалы сейчас от 2-х пар аккумуляторов по 1.2 вольта.   Можно взять и 6 В аккум типа от  мотоцикла и лишнее загасить на резисторах -  вначале на макете так и делал.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Alexander от 09 Ноября 2015, 22:11:56
Хочется верить, что кто-то наконец сможет собрать эту простую схемку и убедиться, что таким образом соединенные детальки дают не только больше мощИ, но и  поют лучше, чем если соединенные как обычно....

Сергей, доброго вечера!
У меня вопрос, а можно сей каскод разрулить на одной лампе 6р4п с раздельными катодами?
(катод - подогреватель терпит 200 вольт)
http://www.istok2.com/data/633/
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 09 Ноября 2015, 22:19:09
Саша, у нее второй пентод хиловат по мощности - через обе лампы течет ведь один и тот же ток.  А первый, кстати на первый взгляд неплох - и крутизна и мощность та что надо.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Alexander от 09 Ноября 2015, 22:26:23
Сергей, ток второго маловат 16 ну пусть 20мА... двадцать наверное хватило бы пропустить через транс 4/1+1.... для гибридника. Читаю твою тему и твою страничку с удовольствием... места нет в корпусе еще под две лампы... если только напрячься и что то сдвинуть упразднив... :facepalm:
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 09 Ноября 2015, 22:29:37
места нет в корпусе еще под две лампы... если только напрячься и что то сдвинуть упразднив... :facepalm:
А расширить корпус ?  ;D   В смысле другой ?
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Alexander от 09 Ноября 2015, 22:41:00
А расширить корпус ?  ;D   В смысле другой ?
Нееееееее.... :facepalm:
Это у вас все быстро делается, а у меня на годы счет пошел :srr:...

Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 09 Ноября 2015, 23:01:10
Годы... да, ты не торопишься.    В такого размера корпус можно три таких усилителя как мой последний запихнуть !
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Alexander от 09 Ноября 2015, 23:04:21
Согласен... но дело чести (перед автором) доделать... более никогда за цирклотроны не возьмусь, затратно, хлопотно и ... :%):
...уж лучше одноватные однотактники...
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: amatti73 от 09 Ноября 2015, 23:07:14
это как чемодан без ручки? :D
Реально - монстр  :v:
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Alexander от 09 Ноября 2015, 23:13:50
это как чемодан без ручки? :D
Реально - монстр  :v:
Юра, 38 кило... :facepalm: Большую половину деталей уже воткнул, еще немного и до паяльника доберусь!
Автор не настаивал на драйверном каскаде, посему каскод Сергея приглянулся :v:
Корпус от медиоцентра, индикаторы из двух головок от Ц-20...
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: amatti73 от 09 Ноября 2015, 23:14:18
Сергей, тобой уже много УНЧ сделано, а какой-то из них уже трудится на постоянно в твоей системе?
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 10 Ноября 2015, 09:55:22
Юра, аппарат с 284 поста с самого своего рождения по сей день стоит у меня в спальне, слушаю его каждый день   :v:   - или с СД источником, или с ламповым тюнером Фишер В-90. Колонки - переделанные 3АС-505 ( для больших нет места ) - вставил туда какой-то английский ширик. Глубокого баса, ясно эти колонки не выдают, для этого иногда подключаю саб.   Неперестаю удивляться красотой рисуемых им музыкальных образов.  Еще раз хочу поблагодарить Андрея IronYorick и остальных форумчан, кто помог своими советами в создании этого прибора - получился просто классный усилитель - после него уже возвращаться к классическим схемам нет никакого желания.

и добавил...
  Есть у него тольк один маааленький недостаток - тогда еще не знал я как бороться с синфазной помехой на накале верхней лампы и поэтому в паузах слышен очень легкий фон.
У меня в плане сделать этот же усилитель, но более внимательно относясь к нюансам - ибо сляпал я тот аппарат очень быстро и не особо  заботясь о БП и компонентах.

и добавил...
Автор не настаивал на драйверном каскаде, посему каскод Сергея приглянулся
Саша, мне так кажется что сия схема ( каскод с пентодом внизу ) на роль драйвера не особо подходит.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Alexander от 10 Ноября 2015, 11:41:20
Саша, мне так кажется что сия схема ( каскод с пентодом внизу ) на роль драйвера не особо подходит.
Сергей, у тебя же трансформатор 3,5ком.
 Кажись понял, пентод... здесь в расчет берется 0,1Ri, так?
А какое внутреннее сопротивление твоего каскода?
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: amatti73 от 10 Ноября 2015, 11:46:59
Кажись понял, пентод... здесь в расчет берется 0,1Ri, так?
Обычно Ra=0,06...0.15Ri. Но бывают редкие исключения - низкоомные пентоды и тетроды. Там может быть и 0.2...0.4.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Alexander от 10 Ноября 2015, 12:00:16
Спасибо, все равно ноль с запятой :D
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 10 Ноября 2015, 12:14:23
Кажись понял, пентод... здесь в расчет берется 0,1Ri, так?
Да, это если нагрузка - трансформатор. Если это драйвер, то примерно 1 к 1 = по емкости получится почти нерешаемая задача. Хотя надо спросить спецов - может они намотают ?  :d_know:
А если нагрузку ставить резистор - то и так высокое анодное придется еще и увеличить - в общем - кругом засада, поэтому и думаю, что в драйвере эта схематика  не подарок.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: amatti73 от 10 Ноября 2015, 12:21:44
По наивыгоднейшему Ra ничего не меняется ни для резистивной ни для трансформаторной нагрузки. Приведенка считается одинаково. С межкаскадными трансами проблем нет, если они намотаны под драйвер пентодный - там секционирование по прежнему минамальным должно быть. И лучше делать не 1к1, а 4к1 ... 16к1 то есть транс понижающий. Резистор во вторичке обеспечивает режим первички по переменному току.
Такие трансы мотать реально.

Мои личные предпочтения - не использовать трансформаторы без нужды, если как межкаскадные использовать, то как вынужденная мера при оконечном каскаде с токами сетки или двухтактными каскадами.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Alexander от 10 Ноября 2015, 12:47:25
У меня мжкаскадный транс 4/1+1 с секционированием для триода и Ri не более 1,8-2ком...
Тогда не буду дергаться, сделаю как задумано... спасибо за пояснения.
Извиняюсь, зафлудил тему... ;-[
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: amatti73 от 10 Ноября 2015, 12:51:57
я в предыдущем посте опечатался - уже исправил. поэтому транс 4к1 очень неплохо. Плохо если драйвер пентод и боьшое секционирование. Ну а если триод - то вообще никаких очевидных проблем Александр не встретите  :drink:
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Alexander от 10 Ноября 2015, 13:20:41
 С триодом понятно что прокатит, гибрид Гранта - проторенная дорожка... а вот каскод в качестве драйвра... уж так его звук Сергей описАл что слюни потекли :D
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 13 Ноября 2015, 18:28:14
Мои личные предпочтения - не использовать трансформаторы без нужды, если как межкаскадные использовать, то как вынужденная мера при оконечном каскаде с токами сетки или двухтактными каскадами.
Сначала я увлекался межкаскадниками, а сейчас, увы пришел к этой же сентенции  :drink:  Ну, разве что неплохо пел усилок по Сакуме, но как оказалось, такого обилия меди и железа можно избежать - Черный Дроздик поет не хуже, а транс только выходной  :)



и добавил...
У меня сегодня небольшой праздник  :yah:  - наконец намотал выходник для Черного Дрозда - плавная АЧХ без резонансов, 10КГц меандр теперь почти правильный, полоса по -3дБ от 12Гц до 37КГц.
[attachment=1]
Не слушайте тех, кто говорит что емкость между первичкой и вторичкой не играет роли. Для пентода - играет, и еще как !
Теперь три секции 1200 + 1890 + 1200

и добавил...
Слушаю сейчас на нем музычку. Честно говоря, каких-то особых изменений к лучшему пока не услышал.
Но зато на сердце спокойнее - физика соблюдена  :D
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Виктор_51 от 13 Ноября 2015, 19:08:20
Обычно Ra=0,06...0.15Ri. Но бывают редкие исключения - низкоомные пентоды и тетроды. Там может быть и 0.2...0.4.
Вообще-то не существует какой-либо зависимости оптимального Ra пентода (тетрода) от Ri. И в учебниках такой зависимости Вы не найдёте. Можете найти только в популярной литературе. Но это ошибочно. И для Вашего примера тоже. Так, для 6П14П, Ri = 30 кОм, значение 0,06 ... 0,15 будет от 1,8 до 4,5 кОм. А Оно должно быть 5 - 5,2 кОм для штатного режима включения 250 х 250 вольт. Изменив режим, существенно изменится оптимальное сопротивление нагрузки. Поэтому, оптимальное Ra пентодов, тетродов определяется по ВАХам для соответствующего режима. Снимаются ВАХи, или пересчитываются. Вот это в учебниках есть.
Или экспериментально.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Alexander от 13 Ноября 2015, 19:18:39
Или экспериментально.
Ух... :facepalm:
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Виктор_51 от 13 Ноября 2015, 19:32:57
И пересчитывать УХ!
(http://f5.s.qip.ru/ETcrHmOS.png)

(http://f5.s.qip.ru/ETcrHmOT.png)
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 13 Ноября 2015, 19:49:45
Виктор, вообще-то цитата то была не Александра. И потом, вы вроде начали этой цитате как-бы оппонировать, а в конце пришли к тому, что цитируемый и утверждал - "иногда до 0.4" 
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Виктор_51 от 13 Ноября 2015, 20:07:59
"иногда до 0.4" 

Что значит иногда? 0,4 - это уже будет 12 кОм. И как тогда выбрать от 1,8 до 12 ??? , если вариант выбора ограничен вот таким видом
(http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=4779.0;attach=33797;image)
От 0,015 до 0,4 иногда - не верное мнение.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 13 Ноября 2015, 20:09:37
От 0,015 до 0,4 иногда - не верное мнение.
А какое - верное - можно точнее ?
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Виктор_51 от 13 Ноября 2015, 20:19:50
Самое верное - снятие ВАХ или их пересчёт для данного режима, построение нагрузочной характеристики с учётом минимальных искажений.
Определение по ней оптимального Ra.
Или экспериментально в заданном режиме.


и добавил...
Да, и не столь важно от кого была цитата, важно, что она не вера.
Вот к примеру, снятые вах и нагрузочная линия для лампы 6П6С включенной тетродом с анодным напряжением 400 вольт
и напряжением на экранной сетке тоже 400 вольт. Оптимальное Ra  получается 11 кОм.
В этот разбег от 0,015 до 0,4 от Ri конечно попадает, точно так же, как ошибка местоположения в два лаптя на карте.
(http://f4.s.qip.ru/CCm5uHAl.png)

и добавил...
на то он и пентод (тетрод). Что бы заставить его звучать хорошо, надо потрудиться.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 13 Ноября 2015, 20:51:36
цитата " ... Да, и не столь важно от кого была цитата, важно, что она не верна...."
Дело в том, что она верна.
Или экспериментально в заданном режиме.
Вот я и понимаю, что импирика - важнее и так и поступаю всегда  ;D
А теория - суха она, мой друг,  и может быть  лишь только в помощь чтоб избежать грубых ошибок. Ну, типа перпетуум мобиле не создавай.
ошибка местоположения в два лаптя на карте.
Вот цена этой теории.
И Кг опреденный по этой теории ничего, заметьте,  АБСОЮЛЮТНО  ничего не говорит о том, как это будет звучать в реалии - и накой нужна такая теория ?
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Виктор_51 от 13 Ноября 2015, 21:06:48
И Кг опреденный по этой теории ничего, заметьте,  АБСОЮЛЮТНО  ничего не говорит о том, как это будет звучать в реалии - и накой нужна такая теория ?
Вот здесь, с пентодом, тетродом вы точно ошибаетесь. При неправильно выбранной оптимальной нагрузке, он вам выдаст огромные нечётные и длиннющий хвост. Да такой, что вы и слушать не захотите его. А главное, даже не будете знать, отчего хороший тетрод так паршиво поёт.
Приведённым мной пример - реальный. И реальная линия нагрузки 11 кОм.  Скажите, уважаемый, а как бы Вы в подобной ситуации, без теории определите режим и Ra???
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 13 Ноября 2015, 21:37:02
Виктор, для тех схем, которые в теме, я уже давно определил оптимальный Ra, причем совем без ВАХов, а именно импирически. Поэтому спасибо за ваше участие, но стоить ВАХАи что бы потом убедиться что все это чепуха - я не буду. Повторю - теория нужна. Но только чтобы не залезть в дебри. А дальше - начинается творчество- для которого любая бытующая на день сегодняшний теория - уже устаревшая телега требующая серьезной доработки.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Виктор_51 от 13 Ноября 2015, 22:00:23
Разговор начался с того, что один поучает другого, что Ra у пентодов, тетродов выбирается от ... до...Ri
Это не верно. Это всё равно, что на карте показать местоположение с ошибкой в два лаптя.
И, что-то не много тех, кто хвалит пентоды. Думаю не от того, что у них слух под триоды заточен и только.
Возможно у них теория устарела, а с импирикой не хватает терпения или ещё чего-либо...
Должно быть Вы знакомы с разницей, когда тетрод(пентод) настроен и поёт, а когда нет.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 13 Ноября 2015, 22:24:49
И, что-то не много тех, кто хвалит пентоды.
Не так мало, как вы думаете. Даже на этом форуме.  :) И это как правило те люди, которые ценят именно музыку, а не картинки на осциллографе.

Должно быть Вы знакомы с разницей, когда тетрод(пентод) настроен и поёт, а когда нет.
Конечно, с разницей я знаком. Но увы, эту разницу ( в том числе так много цитируемый сейчас "хвост гармоник" ) по ВАХам никак определить нельзя. Строил пентодный однотакт на гу-13 по всем канонам. Но разобрал. Потому что звучит - г-но. А ВАХи говорят что должно быть супер. Виктор, не смешите меня. Я много видел теоретиков, которые брались определить звучание ламп по ВАХам.  Комедия да и только.  :ROFL:

и добавил...
 В общем, Виктор, я понял что вы сторонник строго научного подохода. Я тоже оттуда ( из науки )  вышел и не против. Но понимаете, ВАХи это еще не все. Не надо букварик выдавать это за истину в последней инстанции, особенно в таком сложном деле, как звук. И сводить все к Кг который с большим трудом и ненаучно низкой точностью можно определить при помощи ВАХов - это, простите, не совсем научно. Наукообразно,  околонаучно - да.  Но в широком смысле слова - это лженаука. А копать глубже никому не надо - как-то пищит, Кг низкий - и вот тебе и усилитель.  Не усилитель это. Это УНЧ.  Разницу чувствуете ?


и добавил...
Ближе к делу. Давайте посмотрим на вашу картинку в 773 посте. С точки зрения теории. Рабочая точка - 400 вольт, 40 мА. = 16 ватт рассеиваемой на аноде мощности. Смотрим любой даташит на эту лампу. 12 ватт максимум. На аноде - максимально 315 вольт, на второй сетке - 285.  У вас 400 там и там. Вот и цена вашей теории - там где это удобно - на нее можно забить, а где поумничать - там - пожалуйста. 
И какую вы, позвольте спросить собираетесь мощность получить от этой нещадно эксплуатируемой по "теории" лампешки ?


и добавил...
Конечно, мог бы сам посчитать, но даже не хочу тратить на это время. >:(
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Виктор_51 от 14 Ноября 2015, 00:17:32
Ничего-то вы не поняли...
Советские лампы, почти все имеют приличный запас. У 6П6С, то, что вы насчитали, отнимим мощность на второй сетке. + Учтём то, что лампа копеечная и
их на просторах необъятной страны ещё вагоны. Но, проживёт она не 10 лет, а 5... Зато звук какой?!
Но тем не менее, я трачу время зря...
Слава, я не спец, может они подскажут как это сделать корректно, я линейность оцениваю на глазок  :)  по ВАХам.  Хотя можно взять взять учебник, построить нагрузочную прямую, и рассчитать КГ по этому графику, хотя ИМХО точность этого метода невысока. Особенно если ВАХИ непонятно как сняты  ;D
Всречались мне похожие серийщики. Только звука у них достойного не было. Посему разговор закончим.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Yurik_V от 14 Ноября 2015, 10:03:54
 :off: Похоже, на форуме появилось очередное воплощение "Василичь"-а.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 14 Ноября 2015, 10:32:23
Всречались мне похожие серийщики. Только звука у них достойного не было. Посему разговор закончим.
Давно пора закончить. Я уже и так вам намекал, и эдак.
И не сирийщик кстати я, делаю все только для себя, друзей и близких, мнением и отзывами которых я дорожу больше, чем пустыми рассусоливаниями апологетов сухой теории.   И заметьте мнения своего никому не навязываю и никого не учу.
А что такое достойный звук - у каждого свое понятие. И не навязывайте ваше видение и слышание остальным, причем в таком безапелляционном тоне
Вот здесь, с пентодом, тетродом вы точно ошибаетесь.
И в учебниках такой зависимости Вы не найдёте. Можете найти только в популярной литературе. Но это ошибочно. И для Вашего примера тоже.

Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 14 Ноября 2015, 10:39:36
Разговор начался с того, что один поучает другого, что Ra у пентодов, тетродов выбирается от ... до...Ri
Это не верно. Это всё равно, что на карте показать местоположение с ошибкой в два лаптя.
Виктор, Ваши умозаключения (а, судя по всему, именно "умо" :D)годятся только в одном случае - собрали на стенде конкретный (!) экземпляр пентода\тетрода, подали все стабилизированные напряжения, прецизионный магазин сопротивлений в нагрузку и фапать на спектр ;D
Во всех случаях практического применения экранированной лампы идиллия накроется "лаптями", возможно, даже двумя  :o :D
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 14 Ноября 2015, 11:12:57
Андрей, привет ! Не стОит тратить силы и время и засорять ветку. Это тот случай когда все, что человек хотел сказать - это "вы неправы, а я вот прав". Пусть остается при своем мнении.  А лучше - пусть откроет ветку "как правильно готовить пентоды" - и научит нас всех. Так честнее было бы.

 




и добавил...
Ну вот, надеюсь "учителя" с буквариками схлынули, и останутся добрые советчики.  :)

Вернусь к проблемке намотки выходного трансформатора под мой каскод - резонансы в ВЧ.  В посте 766 я уже поделился своей радостью - наконец от них удалось избавиться не сужая полосу !   И задавил их медными экранами между первичкой и вторичкой, получается просто снизив добротность межобмоточной  емкости.  Интересно, а пробовал кто-то ставить медную или алюминиевую фольгу между слоями ?
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: DELL от 14 Ноября 2015, 12:15:07
И задавил их медными экранами между первичкой и вторичкой,
Сергей, привет. Экраны из фольги?
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 14 Ноября 2015, 12:42:00
Привет Михаил ! Да, медная фольга, наклеенная на бумагу, на е-Вае продаются листы и рулончики.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Lynx от 14 Ноября 2015, 13:52:32
а пробовал кто-то ставить медную или алюминиевую фольгу между слоями ?
Я в 2001 году делал трансформатор (на ПЛ20х50х120) для двухтактника на ГУ50 в триоде, каждая катушка с послойным секционированием, по 5 секций первичек и 4 вторичек, и уже сейчас не помню, по какой причине, решил кроме экранов (медная фольга на лавсане) между секциями, сделать и межслойные экраны в секциях первички (внутренние секции были по 2 слоя). Все экраны при работе трансформатора заземлял. По результату - очень большие емкости от обмоток к земле, дававшие заметный спад АЧХ ВК уже с 15...17кГц, НО (!!!) - симметричная переходная характеристика по верхней и нижней полке, отсутствие переколебаний, кроме первого 3...5% выброса и отсутствие резких изломов в зоне запирания ламп при переходе к отсечке. По звуку - плавное, очень музыкальное и богатое звучание, на слух недостатка ВЧ не чувствовал, несмотря на ранний спад АЧХ. Впоследствии этот усилитель я разобрал (по ряду причин, не связанных с трансформаторами, претензии были к лампам ВК и общей схемотехнике), а трансформаторы еще кочевали в пару других изделий.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 14 Ноября 2015, 14:51:46
Все экраны при работе трансформатора заземлял.
А если экраны никуда не подключать  ?
У меня так вышло, что если их оставить висеть в воздухе, то полоса по -4дБ ( увы, по -3 не получилось  ) расширилась даже до 60 КГц ! Правда 10КГц меандр тогда все-таки получается кривоватый.
По звуку - плавное, очень музыкальное и богатое звучание, на слух недостатка ВЧ не чувствовал, несмотря на ранний спад АЧХ.
Эх, жаль, но я на слух "улучшенный" трансформатор отличить от предыдущего пока не могу :d_know:
Дмитрий, ваш опыт весьма интересен - почему вы в дальнейшем от экспериментов с экранами, я так понимаю,  отказались ?
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Lynx от 14 Ноября 2015, 15:13:38
А если экраны никуда не подключать
Сергей, я такое включение не пробовал. Вообще экран со свободным потенциалом - вещь весьма интересная...
почему вы в дальнейшем от экспериментов с экранами, я так понимаю,  отказались
Ну, тут были причины, не связанные с аудио, объективная реальность вмешалась... А когда появилась возможность снова заниматься , то основное внимание ушло на другие направления...
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 14 Ноября 2015, 17:40:22
Ну, надеюсь моя скромная работа может снова пробудит интерес к этой теме.

Да, вот слушал слушал и понял что одно отличие с новым трансформатором-то все-таки появилось. Это динамика.  Удары литавров, выстрелы орудий стали острее, даже вздрагиваю  ;D  Хотя, что удивляться, по логике вроде так и должно быть.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 17 Ноября 2015, 11:09:52
Хочу попробовать вот такой драйвер для раскачки мощной лампы по катоду.
[attachment=1]
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Slava от 25 Ноября 2015, 08:46:57
На сетке минус относительно катода. Что то не так с транзистором.

и добавил...
Мои мнения по некоторым постам. Амати... С экранной сетки на землю 1мкф более чем достаточно. Считать надобно. Сергей.... Хотя и похож на Всильича комрад но с Ri он прав. Это как бы аналог утечки и не более.
Идею с каскодом красива, но это для определенной акустики. Низкие подымает на частоте резонанса. Чуть повыше завал. Смотря на чей вкус.

и добавил...
Не идет это на трехполосную систему у  меня, делал уже. Делаю начисто подобное. Постораюсь выходное поменьше. Фотки шасси выставлю.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 25 Ноября 2015, 11:04:51
На сетке минус относительно катода. Что то не так с транзистором.
Если про выходную лампу, то забыл сказать,  ;-[ что это лампа правая работающая с токами сетки, поэтому на сетке плюс.

Не идет это на трехполосную систему у  меня
У меня каскод подключается к широкополоснику в щите, с басами все в полном порядке.  :d_know:

Фотки шасси выставлю.
ГМ-70 ?  Было бы очень интересно !  :v:

и добавил...
Сергей, раз место позволяет, попробовать бы 2А12 (он 15") Вот это Глас Господень, там не только восторгам, но и изумлению с энурезом место найдется 
А уж совсем на неподготовленный ух и под утро  еще и с дефекацией
Достал-таки 2А-12. Ну, Андрей, не так все конечно плохо  :D, но к тому было уже близко :;D 
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Slava от 25 Ноября 2015, 11:47:55
Если про выходную лампу, то забыл сказать,   что это лампа правая работающая с токами сетки, поэтому на сетке плюс.
Не убедил.  Там и переменка. И в минус заходит наверное.


и добавил...
У меня каскод подключается к широкополоснику в щите, с басами все в полном порядке.
Знаю я это. Не для тебя писал, а для желающих повторить. Есть которые 30гц мечтают получать. Так открытый щит не для них. И сколько бы мне не говороли, не верю, что с него получишь.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 25 Ноября 2015, 12:01:21
Да, Слава, ты прав, с питанием сетки напутал я малость, там эмиттер n- транзистора нужно на общий.  А что такого что сетке будет минус ? Ну, не будет тока сетки и все  :d_know:

и добавил...
Есть которые 30гц мечтают получать. Так открытый щит не для них. И сколько бы мне не говороли, не верю, что с него получишь.
Согласен. Щит - это не для любителей бьющего по печени баса. Тогда нужен еще саб.  Но с 35 Гц какя-то отдача уже есть, а 40 Гц - уверенно. АЧХ замерял, в ветке "акустика для 4А32" есть.   Мне для большинства фонограмм достаточно.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 25 Ноября 2015, 13:22:35
Фотки шасси выставлю.
Слава, там и схема у тебя интересная (необычная, как минимум). Покажи народу :v:
Достал-таки 2А-12
Сергей, в щитах от 4А32 пробовал?
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 25 Ноября 2015, 14:18:55
Сергей, в щитах от 4А32 пробовал?
Да, пока просто в один щит вместо 4А32 воткнул.  АЧХ конечно там надо еще подстраивать но потенциал я оценил  :v: спасибо тебе за совет  :fr:
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Slava от 25 Ноября 2015, 14:20:41
Андрей. Схема уже давно сменилась. Идея осталась. Вначале фото шасси, затем схема, но не опробованная. Я любыми путями хочу уменьшить выходное сопротивление. Это при каскоде. А там в подвале катода резистор был незашунтированный, если помнишь. В итоге в подвале EC360 на сетку SRPP 6BL7. И типа фазика 6Н15П западный аналог. Не получится идея сделаю классику и на 845й, а не ГМ70.
Как ты к пониженному накалу относишься на ГМ70?
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 25 Ноября 2015, 15:59:35

Как ты к пониженному накалу относишься на ГМ70?
Категорически негативно, я вообще стараюсь его стабилизировать. 
Андрей. Схема уже давно сменилась.
Мда, очевидно я видел совсем уже старую ревизию, подождем новое воплощение..
Поскольку тот незашунтированный резистор типа селф-сплита был, и никак (в первом приближении, по крайней мере) выходное сопротивление не лимитировал :d_know:
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Slava от 25 Ноября 2015, 17:02:30
выходное сопротивление не лимитировал
Мне кажется наоборот. Как и любой незашунтираванный в катоде.
Категорически негативно, я вообще стараюсь его стабилизировать.
Я также стабилизирую. Но 20в накала, а это и катод. Я уже сталкивался с заниженным питаниен накалов ГМ70. Правда было это 45 лет назад. "Отравления катода" нет. Эмиссии вроде должно хватить. А вот все остальное под вопросом. Я в случае неудачи от ГМ70 откажусь. Панельки на субшасси. Будут 845е. От селф-сплита никуда не уйти. Он в другом месте. Завтра фото.


и добавил...
Картинки как обещал

и добавил...
На коленке сделаны.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 27 Ноября 2015, 09:15:51
Картинки как обещал
Не "играет" шасси? Особенно на "ногах" не дрожит? ???
Шайбу - шайбу!Схему-схему! :)
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 27 Ноября 2015, 10:45:54
Слава, поздравляю !  Гигантский труд  :v:  !
А где выходные трансформаторы ?
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: amatti73 от 28 Ноября 2015, 00:42:13
 Grey_Sergio
Можно снова мои 5 копеек?
Ты написАл, что не услышал разницы в звучании предыдущей версии транса и нового.
Проблема ОДНА - акустика на 4а-32, да еще в щите. У них там огромный спад АЧХ идет из-за неоптимального акустического оформления и столько же из-за АКЗ, щит то у тебя не 3х3 метра? Уверен, что с ушами у тебя полный порядок!

П.С. а я пока в очередной раз апгрейжу свой AKAI CD-79 с PCM63-P-K. Ламповый выхлоп по новому делаю. На макете было - просто СУПЕР. Теперь трепанацию внутри делаю, чтоб эргономично все разместить...ради звука
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: SixtySeven от 28 Ноября 2015, 02:40:52
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

ближе к телу, пж

Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: amatti73 от 28 Ноября 2015, 12:23:07
Ну, надеюсь моя скромная работа может снова пробудит интерес к этой теме.

Да, вот слушал слушал и понял что одно отличие с новым трансформатором-то все-таки появилось. Это динамика.  Удары литавров, выстрелы орудий стали острее, даже вздрагиваю  ;D  Хотя, что удивляться, по логике вроде так и должно быть.


Вполне интересный опыт! Заинтересует конечно!
Так это и есть единственное и самое  ГЛАВНОЕ отличие на таком же трансе, но с увеличенной индутивностью первички! МОЛОДЕЦ!
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 29 Ноября 2015, 18:43:59
Спасибо, Юра ! Трансформатор наконец получился отличный и теперь осталось перемотать первый на для второго моноблока ( во,  каламбур !  ;D )

Проблема ОДНА - акустика на 4а-32, да еще в щите. У них там огромный спад АЧХ идет из-за неоптимального акустического оформления и столько же из-за АКЗ, щит то у тебя не 3х3 метра? Уверен, что с ушами у тебя полный порядок!

Юра, скажи честно - ты хорошо сделанный щит слышал ?  Вопросы про КЗ, обратное излучение, спад АЧХ и тп обычно задают те, кто  не слышал.
У меня не 3 на 3, а 0.8 на 1.2 .  Сегодня, когда вставил в него 2А-12 с последовательным фильтром, то только от одного щита, да еще  в комнате 35 кв.м.  + Черный Дрозд =  бас такой, что саб точно не нужен. Слушал Genesis, Pink Floyd Division Bell -  оригинал и ремикс.  Просто фантастика.  От баса звенит посуда на полках.  Представляю, что будет, когда подключу второй  :%):  .   А качества баса - вообще молчу -  с сабвуферным не сравнить.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Althair от 29 Ноября 2015, 18:48:04
Со щитами в обнимку - в профильный топик. Иначе будут пострадавшие!
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 29 Ноября 2015, 18:57:21
Понимаешь, Игорь, ИТУН ( то бишь каскод ) это мой последний усь с названием Черный дрозд, собранный по схеме с ОС, к теме отношение имеет. И особенно потому, что любой ИТУН с любой акустикой не играет, тут сразу все систему надобно  собирать и настраивать.
Хотя я не против, в самом деле, открою ветку про щиты с 2А12 под ИТУН.   
Сорри.   ;-[

и добавил...
Схема уже давно сменилась. Идея осталась. ........ Я любыми путями хочу уменьшить выходное сопротивление. Это при каскоде
Слава, мне так кажется, что тогда сама идея каскода как ВК теряет смысл.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Slava от 30 Ноября 2015, 12:50:30
Слава, мне так кажется, что тогда сама идея каскода как ВК теряет смысл.
Так и каскод не имеет смысла. Сделай усь помощней, последовательно с акустикой ом 30, и вот оно счастье.
Я хочу чтобы драйвера в линейном режиме работали. 100в раскачки это много. Твой усь дает на частоте резонанса динамика многоратное увеличение отдачи. Ты слышишь со щита 40гц, а 100 утеряны. Уже писал слышал почти все варианты с открытым задом. А владелец колекции мерял. Грубо говоря нет низов. По печенке не бьет. С КЗ Юрий прав.


и добавил...
Не "играет" шасси?
Шасси не ирает. Ребер жеткости хватает. Трансы в конце поставлю. Еще не прикручены передние фальшпанели, задние стенки, боковухи из маагони для виду.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: amatti73 от 30 Ноября 2015, 15:42:03
Не будет с резистором 30 ом последовательно СЧАСТЬЯ...Да и глупо высаживать в тепло 75-80% не только в УНЧ, а еще и в активных потеря мощности на самом резисторе )))
     Безусловно - сторонникам минимизации выходного сопротивления УНЧ тема с общей сеткой совершенно бесполезна концептуально - для этого есть простое и естественное решение - ТРИОДы в обычном включении да еще с ОС  ;D
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Slava от 30 Ноября 2015, 15:49:33
Мне что то захотелось золотой середины. Порядка 10ом.nullТРИОДы в обычном включении да еще с ОС[/quote] Я бы не стал так писать.


и добавил...
Мы высаживаем 120 ватт на накалы. Слушая при этом с подводимой около 1 ватта.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Slava от 03 Декабря 2015, 22:26:08
Слава, там и схема у тебя интересная (необычная, как минимум). Покажи народу
  Тут намедни написали, что схемы у меня кривые. Ну и пусть. После неудачи с безЬемкостной двухэтажной схемой не могу без разделительных конденсаторов. И становится неинтаресно. Кстати, кто то спрашивал, что меня остановило тогда? Время заряда?
 У меня плавали режимы выходных ламп в каналах. И в разные стороны.
 Как начну паять схемку на ГМ70 выставлю. Но от высокого выходного постараюсь уйти. Триод ЕС360 в подвале равносильно 100 омам с катода ГМ70 на землю. Поможет? Незашунтированному.
 Щиты я не буду делать никогда. А для другого Сережино не очень.
 С накалами. Аналог 845 вроде ГМ70 Но у той 30ватт на накал идет, а у нашей то есть вашей 60. Вот я и дам 30ватт.
 Что то сдается мне этот каскод васянинская идея. Видел где то. Да и мощный усь его с его же БП. Порнография.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Lynx от 03 Декабря 2015, 22:34:33
Слава, триод 845 - НЕ аналог ГМ70. "Семидесятка" на 30% мощнее по аноду и на 45% больше по току эмиссии. Да и характеристики сильно разные. Накал у "семидесятки" снижать нельзя, т.к. катод активированный, а не чисто металлический. Недокал приведет к быстрому истощению ториевой активирующей добавки.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: SixtySeven от 03 Декабря 2015, 22:58:14
Недокал приведет к быстрому истощению ториевой активирующей добавки.
Интересно чем это закончится,превратится в обычный металический?
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Lynx от 03 Декабря 2015, 23:05:44
Нет, просто эмиссия резко упадет. её можно восстановить в какой-то мере тренировкой катода и его повторной автоактивацией, но это долго и не всегда успешно. В вольфрамовый он не превратится, поскольку там идет не прямое химическое истощение тория, а изменение структуры и свойств эмиттирующей поверхности. Подробно об этом процессе есть в книгах М.Д. Гуревичей. Я, кстати, однвжды с такой лампой (ГУ13) сталкивался - именно из-за недокала при относительно высоком анодном, она потеряла эмиссию.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Slava от 04 Декабря 2015, 08:59:09
Дмитрий. Спасибо, что подключились. И не связывался бы со снижением накала иби таже считаю вреден. Да писал уже. в 70х сталкивался с ГМ70 в мощных усилителях в системе оповещения. Работали в основном в дежурном режиме. Так в нем дежурном и сидели на пониженном накале. Кто сделал не знаю, возможно рационализатор какой то. Но усилитель работал на полную мощность до вишневых анодов. И лампы годами не менялись. А делаю я уси ради удовольствия. Сядет эмиссия ну и пусть. Поставлю 845е. Я под них и делал.
 Здесь лампы. Глаза отдыхают после работы. В СССР жил более широкий профиль был.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Lynx от 04 Декабря 2015, 12:32:10
Слава, параметры дежурного режима для ламп с торированным карбидированным катодом регламентировались специальными ТУ, в частности для ГМ70 при перерыве в работе более 90 минут допускается снижение напряжения накала на 10...15% по отношению к номинальному, при этом мощность потребляемая накалом падает примерно на 15...17% (а не на 28 теоретических, т.к. при снижении напряжения накала и температуры катода, снижается и его сопротивление)
При этом также рекомендуется и снижение анодного напряжения от 20 до 35% от номинала.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Slava от 04 Декабря 2015, 13:11:46
Не помню до какого снижали, но накалы еле светились. А от снижения анодного пришлось отказаться. Это при мне уже. Выходные надоело менять. Да и бог с номи накалами, 845 все равно будет.
Как патриоту. Открыл машину ICT  фирмы SREA. Производство Италии. А резисторы МЛТ там. При снижении накала до 14в мощность, потебляемая накалом упала на 50%. За точность не ручаюсь. Месяц назад делал.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 04 Декабря 2015, 21:50:40
В 790- посте уже начал задумыватся, да еще Володя Hyppo64 подкинул мне ссылочку на гибридную тему  ;D  и сегодня как конструкцию выходного дня спаял вот такой гибридик - ни одного инвертирующего каскада. 

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и гармоники на макс мощности ( первая +13 дБ )

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Играет неплохо для макета и такой необычной схемы.

и добавил...
Очень нравится  подача ВЧ.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Lynx от 04 Декабря 2015, 22:34:37
Сергей, а что-то типа ГТ905/906 не пробовали для возбуждения 2А3? Или более линейные ГТ705 (AD162)?
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 04 Декабря 2015, 22:47:44
Это пока первая проба.  Дмитрий, спасибо за совет, буду знать как схемку усовершенствовать!  Чувствую, потенциал есть.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Lynx от 04 Декабря 2015, 23:02:33
Я бы посмотрел в сторону ГТ705 (AD162) - они специально для звуковых ВК разрабатывались. И граничная частота вполне прилична (по сравнению с более старыми), и линейность беты очень хороша.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: amatti73 от 04 Декабря 2015, 23:47:54
А так все хорошо начиналось, а теперь "линейность" ""гибриды", "транзисторы"...какое это все имеет отношение к лучшему звуку...непонятно. Инженерам лиш бы "линейность" выше.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Lynx от 05 Декабря 2015, 00:04:27
.какое это все имеет отношение к лучшему звуку
Прямое.

и добавил...
непонятно.
Тогда нужно, как минимум, почитать соответствующую литературу. Может понятнее станет.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: hippo64 от 05 Декабря 2015, 00:12:25
Надо добавить идея коллеги Факела с Веги, Женя Локи подобное предлагал. Ценителям лучшего звука - линейность не достаточная, но, имхо, таки, обязательная часть хорошего звука, на кривой козе никуда не въедешь.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 05 Декабря 2015, 14:59:17
Не стоит спорить. Линейность, в общем это хорошо. Я люблю прямонакальные лампы, как раз за то, что они как правило более линейны. С ними легче работать. Особенно люблю 2А3.
на кривой козе никуда не въедешь.
На совсем кривой  - да.  Но кто определит степень кривизны ? Суп без приправ всегда плох, но если есть одни приправы - будет плохо. Возводить линейность в самоцель - тоже глупо.  Кто упрекает аудиофилов в том, что они любят слушать гармоники сами того не знают, что они эти гармоники хотят они или нет - слушают постоянно. Любой чистый тон в ухе образует вторичный спектр, и кто борется с 1%  второй гармоники - борется с ветряными мельницами.  Ни один эксперт этого не заметит. 
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: rubenlukin от 05 Декабря 2015, 16:48:24
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 07 Декабря 2015, 19:42:53
Ну ты Рубен зашифровался !  ;D  Когда же я-то беларуску мову изучу.....

Сергей, а что-то типа ГТ905/906 не пробовали для возбуждения 2А3? Или более линейные ГТ705 (AD162)?

 Дмитрий, ГТ705 ( AD162 ) к сожалению по напряжению КЭ здесь не потянут.   ГТ906 у меня есть и в металлическом корпусе, и красненькие в платмассе на металлической шайбе - какой из них лучше ?  По мощности есть сомнения. В паспорте на них указано мас 6 ватт, а де факто на них будет 3.5 долговременно - выдержат ?
Есть у  меня есть желание КП выкинуть и поставить еще один маломощный pnp - то бишь получится составной эмиттерный повторитель.   На выходные попробую выходник с  Ra пониже и послушаю на хорошей колонке.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: TANk от 07 Декабря 2015, 21:50:49
Рассуждения и споры по поводу секционирования трансформаторов перенес в раздел "Аудиотрансформаторы"
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4971.0
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Lynx от 07 Декабря 2015, 22:31:23
ГТ906 у меня есть и в металлическом корпусе, и красненькие в платмассе на металлической шайбе - какой из них лучше ?  По мощности есть сомнения. В паспорте на них указано мас 6 ватт, а де факто на них будет 3.5 долговременно - выдержат ?
Сергей, я не использовал в гибридах с лампой, но по опыту макетирования усилителей ОУ + ГТ, на мой слух,лучша звучат (именно на слух, объективно всё очень близко) ГТ905 и ГТ906 в рыжем платмассовом исполнении. Мощность они держат нормально - на радиаторе в 200 квадратов ГТ905 спокойно работают при 4.5Вт продолжительное время.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: hippo64 от 07 Декабря 2015, 22:40:13
и кто борется с 1%  второй гармоники - борется с ветряными мельницами.  Ни один эксперт этого не заметит. 
Серёжа, совершаю намаз передними лапами, аки тот Шарик на проф. Преображенского. Но ведь, самки Шариковых, отказываются от экспертизы.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: igoralex от 07 Декабря 2015, 23:22:55
Линейность вещь обязательная, но не всегда достаточная для "хорошего" ( на свой вкус) звука, парадокс, но факт. Вот были инциденты, линейность отличная - звук не очень..Соглашусь с Владимиром, точно подмеченно.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Lynx от 07 Декабря 2015, 23:26:43
Линейность вещь обязательная, но не всегда достаточная для "хорошего" ( на свой вкус) звука
Именно так. Как в мат. анализе - необходимое, но не достаточное условие.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 12 Декабря 2015, 21:34:13
ГТ905 и ГТ906 в рыжем платмассовом исполнении. Мощность они держат нормально - на радиаторе в 200 квадратов ГТ905 спокойно работают при 4.5Вт продолжительное время.

Спасибо, Дмитрий ! Сегодня запаял ГТ905А рыжие вместо П215 - макетик ( схема из 818 поста )  стал играть на слух заметно чище, в основном это ощущается на СЧ. И греется этот транзистор  не больше.
Поэкспериментировал с Ra  выходника - оптимумом по мощности оказалось 3.5 КОма - получается 5 Вт, да и по звуку играет веселее. Если 2.5 КОма -  на ухо не хуже, но сильно растет вторая гармоника и мощность падает до 4 Вт.
Послушал разные жанры. Очень хорошо играет попсу и рок, а вот легкие жанры мне показались немного маловыразительно. Наверно все-таки нужно что-то делать с КП. :d_know: Или это после каскода так кажется.....
Транзисторов не слышно. Чисто ламповый звук.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 19 Декабря 2015, 23:20:47
Сегодня сам не знаю чего ради вместо 2А3 ( схема из поста  817 ) поставил ГУ-48.  Гармоник чуть заметно больше, но работает !  Честно говоря первый раз в жизни слышал голос этой лампы. 
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: amatti73 от 20 Декабря 2015, 00:01:20
И какой ток через ГУ-48 ? и Напряжение у нее анод-катод.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 20 Декабря 2015, 00:15:43
Юра, 80 мА и 1300 В. Рекордов по мощности пока не ставлю  :D
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: amatti73 от 20 Декабря 2015, 00:38:52
Так нас рекорды и не должны интересовать - это твоя проба "для пристрелки" так сказать. Главное ЗВУК. А мне интересно было узнать пробные режимы.
Да и я уже говорил - у меня кишка тонка для 1300 В !!! :wall:
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 20 Декабря 2015, 09:41:44
А мне интересно было узнать пробные режимы.
На сетке + 37 В, на катоде +45 В.
Главное ЗВУК
Поет также как и 2А3, но мощность даже  без рекордов 12 ватт.  Над дравером нужно поработать. А выходной каскад p-n-p + лампа с общей сеткой пашет как полагается  :v:

А напруга - знаешь, это два правила - не надо бояться и строгое соблюдение ТБ  ;D
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: amatti73 от 20 Декабря 2015, 10:31:40
наверное звук более раскрепощенный и динамика повыше за счет запасов мощностных.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 20 Декабря 2015, 12:53:19
Знаешь, не могу сказать что лучше чем была 2А3. Грешу я на драйвер - КП мне никогда не нравились по звуку - вот как раз нет у них широты, а здесь это вынужденная мера. Пока не знаю как без него обойтись или улучшить :d_know: ;-[
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 05 Февраля 2016, 21:35:42
Взялся доделывать второй моноблок "Черного Дрозда", и чото захотелось попробовать небольшую ОООС, дБ так 6 - 10. Хотел посоветоваться - какую лучше  - по току ( как на схеме ) или по напряжению - пунктиром ?

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: amatti73 от 05 Февраля 2016, 21:40:26
Сергей - для нашей концепции - лучше не тот и не тот вариант, а
1. Убрать батарейку смещения выходного каскада.
2. Резистор 22 Ома увеличить до нужной величины смещения.. При этом не шунтировать конденсатором.
3. Если усиления от драйвера не хватит - тогда
3.1. либо - зашунтировать кондером катодный R5
3.2 либо - добавить к R12 и подключить к катоду  резистор с анодного питания (получим делитель) для нужной величины смещения.

При этом выходное сопротивление ты увеличишь раза в 3 точно.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 05 Февраля 2016, 21:58:21
Юра, увеличивать катодный резистор конечно можно, уже пробовал -  но тогда местная ООС поднимает третью гармонику. В таком как на схеме варианте вторая все-таки побольше третьей.
Не сказал зачем мне ОООС хочу попробовать.  Если без ОООС выходное сопротивление этой схемки 150 Ом.  С ОООС оно конечно будет меньше - это для "тяжелых" жанров и на случай ежели нужно будет подключить обычную многополоску.
Газотроны СГ2С и СГ4С - ошибочка в схеме....  ;-[
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: amatti73 от 05 Февраля 2016, 22:01:53
Юра, увеличивать катодный резистор конечно можно, уже пробовал -  но тогда местная ООС поднимает третью гармонику. В таком как на схеме варианте вторая все-таки побольше третьей.

Я каскада с ОС еще не делал, но в обычном каскаде - того, о чем ты пишешь я не наблюдал.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 05 Февраля 2016, 22:22:21
ОООС, дБ так 6 - 10. Хотел посоветоваться - какую лучше  - по току ( как на схеме ) или по напряжению - пунктиром ?
Сергей, пунктиром не есть общая ОС. Это местная нижней лампы по первой сетке.

и добавил...
для нашей концепции - лучше не тот и не тот вариант
Как-то все спорно и о совсем другом усе :d_know: Схема Сергея вполне адекватна.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 05 Февраля 2016, 22:56:02
Сергей, пунктиром не есть общая ОС. Это местная нижней лампы по первой сетке.
Ах ну да...  ;-[   А будет она снижать выходное ? СтОит пробовать ?
А пока что уже спаял тот вариант что не пунктиром.  С 10КОм в цепи ОООС выходное снизилось аж до 6 Ом  :o   На слух поет неплохо.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 06 Февраля 2016, 09:14:13
Сергей, тогда уж с анода верхней лампы возьми. Будет "Покемончик" :)

и добавил...
А будет она снижать выходное ? СтОит пробовать ?
А пока что уже спаял тот вариант что не пунктиром.
Будет, стОит.  :yes:
Хотя - сугубо ИМХО- в рамках поставленной задачи (работы с тяжелой акустикой и жанрами), реализованный сейчас вариант предпочтительней. И - еще лучше двухтакт пентодный.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: amatti73 от 06 Февраля 2016, 10:16:59
Андрей - Вас не напрягает звук и спектр двухтакта пентодного? :d_know: :d_know:
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: lgedmitry от 06 Февраля 2016, 10:25:58
Андрей - Вас не напрягает звук и спектр двухтакта пентодного? :d_know: :d_know:

Сорьки, что вклиниваюсь. Снимал я как-то спектры двухтакта пентодного от носика до хвостика: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3385.msg169381#msg169381 .
А что там должно напрягать?
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: amatti73 от 06 Февраля 2016, 10:45:56
Посмотрел Ваши спектры...
Не знаю как выполнен каскад. То что перекошен (намереннно или случайно неизвестно) это сразу видно, иначе второй гармоники практически не было бы.
Но зашкаливание третьей...даже не знаю. У нас с Вами абсолютно разные уши. Мои ТАКОЕ не терпят категорически. Ну или не более 10 минут и негромко.
Нет повода разводить полемику - каждый слышит то что хочет.
Вам так нравится - и это гавное. Остальные критерии при таком подходе можно не учитывать в принципе.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 06 Февраля 2016, 11:20:18
Хотя - сугубо ИМХО- в рамках поставленной задачи (работы с тяжелой акустикой и жанрами), реализованный сейчас вариант предпочтительней.
Андрей, это ты про токовую ОООС ? Похоже твое имхо верное  :drink:! Попробовал ООС параллельную и сравнил уровень второй и третьей гармоники и ИМД. Так вот при одинаковой глубине ООС в 6 дБ и одинаковом уровне сигнала на выходе, токовая ОООС дает снижение гармоник, включая ИМД тоже около 6 дБ, а параллельная к снижению гармоник не приводит.

Сергей, тогда уж с анода верхней лампы возьми. Будет "Покемончик"
Ага, "покемончика" тоже попробую.


и добавил...
Снимал я как-то спектры двухтакта пентодного от носика до хвостика:
Тезка, в спектрах не особо разобрался, а вот понял по тексту ссылки, что от покемончика ты отказался.... мотаю на ус  :)

Что-то EF36 не очень мне нравится, крикливая она малость, или может режимы не те ? Хочется вернуть старую добрую 6Ж8.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 06 Февраля 2016, 11:29:28
amatti73, Юра, в Т.З. речь о "тяжелой" акустике и жанрах. Там двутакт пентодный с ОООС рулит. Ну или извращаться "по-Макаровски". Сергеевы 6 Ом еще сильно много :d_know:
ЗЫ На "ух" мне действительно РР нравятся больше :yes:
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 06 Февраля 2016, 14:01:19
Ну или извращаться "по-Макаровски". Сергеевы 6 Ом еще сильно много
А что делал для этого Макаров ?  Сейчас ОООС 6 дБ, можно и 10 сделать... усиления хватает. 

На EF36 я поклеп наводил напрасно ! С6 непонятно зачем я сначала поставил, убрать его надобно, и все стало  :v:   А почему 6Ж8 захотелось заменить - верха она давала немного "замыленные".
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: amatti73 от 06 Февраля 2016, 14:17:41
amatti73, Юра, в Т.З. речь о "тяжелой" акустике и жанрах. Там двутакт пентодный с ОООС рулит. Ну или извращаться "по-Макаровски". Сергеевы 6 Ом еще сильно много :d_know:
ЗЫ На "ух" мне действительно РР нравятся больше :yes:
Андрей, подскажите что такое "тяжелая", чтоб мы понимали друг друга. Что Вы вкладываете в это понятие?
Согласно моей концепции - 6 Ом выходного сопротивления УНЧ - это АРХИ-МАЛО.
Обычно в полосе звуковых частот выходное моих УНЧ колеблется от 8 Ом на 10 Гц до 200 Ом на СЧ и ВЧ.
 
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 06 Февраля 2016, 15:51:30
А что делал для этого Макаров ?  Сейчас ОООС 6 дБ, можно и 10 сделать... усиления хватает. 
Снижал внутреннее сопротивление ВК (3х6с19п в параллель), повышал приведенную нагрузку, и КПД транса (трансики по 45 кг) Хотя чего мы о Мастере в прошедшем времени? Многих ему лет и успехов!

Андрей, подскажите что такое "тяжелая", чтоб мы понимали друг друга. Что Вы вкладываете в это понятие?
Юра, на "ты" договаривались уже :fr: Многополосная АС со сложным кроссовером, рассчитанная на близкое к нулю выходное уся, как правило, с низкой чувствительностью. Практически любая магазинная такова.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: amatti73 от 06 Февраля 2016, 16:42:01
 :fr:
Да, договаривались. Спасибо.
С "тяжолой" АС тоже понятно, но - это не тяжелая - а совершенно НЕ ТА акустика в принципе своем.
Пентодам нужна СВОЯ. Особенная. Даже ширик типа Сонидо или Лоутеров - не подходят в чистом виде и даже без кроссовера (потому что он ШП не нужен). Это также как винить Феррари за то, что она не может перевезти 10 тонн груза или винить КРАЗ за то, что они не могут ехать 250км/ч. Они оба не рождены для других задач.
Но извиняюсь - мы отвлеклись от темы.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 06 Февраля 2016, 17:52:22
Пентодам нужна СВОЯ. Особенная
Так и есть :yes:Просто в данной итерации Сергей захотел КРАЗ :D
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 06 Февраля 2016, 23:08:58
Попробовал "покемончика". Плохо.   Давит эта ООС вторую гармонику и выпирает третья. Остановился на ОООС по току.


Цитата: amatti73 от Сегодня в 16:42:01
Пентодам нужна СВОЯ. Особенная
Так и есть Просто в данной итерации Сергей захотел КРАЗ

Так у меня своя, особенная и есть  - 2А12 в щите, с твоей легкой руки, Андрей, кстати, за что тебе спасибо  :yes: 

С ОООС баса стало чуть меньше, зато рок и хэви метл стали почетче. В общем результатом доволен.  Наверно сделаю тумбер -  для жанров легких - без ОООС, для чего потяжелее - включаю ОООС.

Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 07 Февраля 2016, 10:07:23
Так у меня своя, особенная и есть  - 2А12 в щите,
Сергей, я помню :v: Это я Юре мотивацию действа пояснял.
Остановился на ОООС по току.
Сергей, это ООС по напряжению.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 07 Февраля 2016, 11:29:18
Сергей, это ООС по напряжению.
Сорри, да конечно, по напряжению  ;-[

Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: amatti73 от 12 Февраля 2016, 10:27:06
Вопрос появился следующий - имеет ли значение мощность источника питания для первой сетки пентода включенного с ОС ? Если при обычном включении первая сетка практически не потребляет тока, то как в каскаде с ОС ? Или я заморочился?
Условно говоря -  подал "-" на  сетку пентода от резистора подстроечного 200к, включенного между МИНУСОМ источника и землей или надо по другому?
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 12 Февраля 2016, 10:45:43
Юра а какую ОС ты имеешь ввиду ?
Наверно играет роль не столько мощность ( она мизерная ) сколько номинал сеточного резистора. В любом справочнике есть разница в номинале этого резистора при фиксированном и автоматическом смещении, причем эта разница доходит да 10 раз. Здесь на первом этаже стоит пентод с высокой крутизной, поэтому при фиксированном смещении надо быть осторожным. У меня поставлено 100 К, больше ставить побоялся. В таком виде ток каскода очень стабилен - а у нас бывают скачки сетевого до 250 вольт.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: amatti73 от 12 Февраля 2016, 14:05:28
Нет, таки не зря заморочился - заменил подстроечник на 5кОм - полоса каскада выросла на ВЧ раз в 10 точно.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 27 Февраля 2016, 18:30:39
Закончил второй моноблок Черного Дрозда и вторую колонку на 2А12 - жена назвала ее купчихой.  Мне понравилось  ;D.
Пока нет только колпаков на трансах.  Никогда их сам не делал.   Подскажите, из стеклотекстолита сделать можно ? Пропаять швы и потом шлифануть и сверху красочкой.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 27 Февраля 2016, 19:13:48
Сергей, класс :v:
"Купчихи" особенно :br:
Сергей, а не поставить ли их на виброразвязывающие ножки, принимая во внимание тип пола?
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 28 Февраля 2016, 00:03:57
Андрей, таких ножек у меня пока нет, но купчихи сейчас прижаты к полу валунами по кг так 30 - 40 - знамо, их не видно - но в самом деле бас от этого становится другим.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: TANk от 28 Февраля 2016, 08:59:24
Андрей, таких ножек у меня пока нет

Рецепт виброгасящих подставок из подручных материалов. Сергей, в магазине для сантехника покупаешь резиновые муфты для подключения стиральной машины.
(http://vannaja.net/wp-content/uploads/2014/07/sifon-dlya-stiralnoj-mashiny-03.jpg)
Ставишь их на пластиковые/жестяные крышки для стеклянных банок. Это чтобы черная резина следов на полу не оставляла. Внутрь насыпаешь мелкий песок вровень с краем и уже на такие подставки ставишь своих "купчих". Валуны для веса можно и оставить.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 28 Февраля 2016, 21:33:43
Рецепт виброгасящих подставок из подручных материалов.
Спасибо, Саша  ! Очень интересный рецепт, и главное - все более чем доступное, надо попробовать !
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: amatti73 от 28 Февраля 2016, 22:26:45
Проще, эстетичнее и практичнее - колесики для тележек гуммированные полиуретаном разной твердости. От 50 до 80 по Шору. И красивее и мобильнее и полиуретан по характеристикам в 5-10 раз лучше резины.
Есть любых цветов и размеров, с тормозами и без  :D

Еще бы СЧ-ВЧ дин поближе к 2А-12 - было бы вообще The BEST ! :v:

И цвет гламурный  :yes: :drink:

и добавил...
Нет, таки не зря заморочился - заменил подстроечник на 5кОм - полоса каскада выросла на ВЧ раз в 10 точно.
Поставил 500 Ом - еще лучше стало...
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: al Ex от 28 Февраля 2016, 23:06:27
Поставил 500 Ом - еще лучше стало..
Кажется, тень знаменитого Визарда промелькнула... :D
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: amatti73 от 28 Февраля 2016, 23:59:07
Поставил 500 Ом - еще лучше стало..
Кажется, тень знаменитого Визарда промелькнула... :D


САша, нет конечно. ЮАМ сам по себе, я сам  :yah:
Тем более 500 Ом у меня в каскаде с ОС.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 29 Февраля 2016, 10:37:48
И цвет гламурный  
Цвет почему-то на фото получается розоватый.  На самом деле он немного более коричневатый, когда колеровал, хотел сделать какао  ;D

Поставил 500 Ом - еще лучше стало...
Юра, я не совсем понял, куда ты ставил этот резистор - на смещение пентода с ОС   ?  А куда тогда вторая сетка ? И на что был нагружен этот пентод ?

У меня был смешной случай - не мог понять, что-то как-то странно работает мой каскод КТ77 - 2А3   :d_know:  Оказалось - забыл подпаять вывод сетки верхнего в каскоде триода ( 2А3 ) - то есть сетка просто висела в воздухе ! И ничего - работала схемка-то :o  ! И полоса была в порядке, и звучок даже был подобный, только ток немного плавал.....
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 29 Февраля 2016, 10:48:42
У меня был смешной случай
Вселенная намекает на самодостаточность пентода ;) (2а3 превратилась в такой недешевый резистор вакуумный, а звуковой почерк определяет нижний пентод)
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 29 Февраля 2016, 11:19:18
а звуковой почерк определяет нижний пентод

К слову, кроме КТ77 пробовал на эту роль 6П3С, 6П3С-Е, и EL34.   Отечественные лампы играли очень даже неплохо. Классика в исполнении 6П3С мне даже нравится больше.   Думаю сделать переходнички и попробовать из низкоомных 6П41С, 6П42С, а в другую строну 6П7С и ГУ-50.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: amatti73 от 29 Февраля 2016, 11:32:50
только ток немного плавал.....
вот и у меня плавал ток. поэтому с 220к понизил аж до 200-500 Ом и теперь стабильность 0 прекраснейшая )))
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 26 Мая 2016, 13:34:02
Когда-то Андрей  IronYorick   Предлагал мне сделать ЦАПоусь в одном корпусе. И кажется я снова вернулся к этой идее.  Пришли мне по почте 1Н3С - красивые необычные и совсем недорогие лампочки.  И давно ждет парочка E55L - замена 6Э5П  - их уже дешевыми не назовешь, но заодно проверю стоят они того что за них просят или нет.
Накидал схемку - вот что получилось ( это проект макета )  :)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
У схемы два входа - обычный для альтернативных источников, и прямой от ЦАПа, у которого на выходе понижающий 5 к1 транс.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 26 Мая 2016, 15:44:04
Накидал схемку
Сергей, так не хорошо катод 1н3 перекидывать, сопротивление вторички межкаскадника отнюдь не нулевое (сотни Ом), режим будет существенно меняться.
Можно добавить резюк ее (вторички) сопротивления, между переключателем и землей.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 26 Мая 2016, 16:29:19
Можно добавить резюк ее (вторички) сопротивления, между переключателем и землей.
Да, Андрей,  согласен, режим немного уйдет. Но щелкать-то часто не планируется....  ;D   А резистором вторичку зашунтирую, кажется на соамом деле в ЦАПе этот резистор есть.
сопротивление вторички межкаскадника отнюдь не нулевое (сотни Ом
Первичка - да,  около килоома,  а вторичка, раз 5 к 1 совсем низкоомная, сейчас не могу проверить, кажется ом так 30 - 50, не больше.

Если брать старый  вариант -  разнести ЦАП и усилитель, то вход все-равно хорошо  делать по схеме с общей сеткой, чтобы было лучше согласование низкого выходного сопротивления ЦАПа и входного сопротивления усилителя и будет проще подобрать межблочник.

А щас есть подходящий просторный корпус, на выходные сфоткаю - туда должно войти все.

и добавил...
Ну, эт все конечно, ежели пение макета понравится  :)
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 26 Мая 2016, 16:47:02
Сергей, я вот что имел в виду.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
А такое включение регулятора громкости, как у тебя нарисовано, уж совсем не айс, он же непосредственно смещение регулировать будет.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 26 Мая 2016, 20:15:33
он же непосредственно смещение регулировать будет

Смещение да, малость гулять будет, но в пределах 2.4 - 2.6 вольта.  А чем у тебя регулировать громкость ? 

и добавил...
Остается РГ вставить в АД-шку, там такая опция имеется....
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 26 Мая 2016, 21:03:02
малость гулять будет, но в пределах 2.4 - 2.6 вольта.
Ежели с РГ по твоей схеме, то сопротивление будет от нуля до 2К+активное вторички\2 (больше килоома) будет гулять.
Остается РГ вставить в АД-шку, там такая опция имеется...
Угу.
 Можно еще вместо Р6 потц воткнуть, принимая во внимание пентодное включение Е55, должно норм получиться.
Наконец, можно "откатить" чуток к схеме на 6Э5П - по сути драйвер, как и скрипач, тут в принципе не особо нужен :D
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Svjatoslav от 27 Мая 2016, 10:04:28
1Н3С - красивые необычные и совсем недорогие лампочки. 
А как у них с микрофонным эффектом? Не будут звенеть, или "шуршать"  в первом каскаде?
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 27 Мая 2016, 10:32:02
Наконец, можно "откатить" чуток к схеме на 6Э5П
На E55L, разумеется, уточню. Причем ее (55) крутизна в 45 против 30 у 6э5п, работе в 1 каскад еще лучше способствует.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 27 Мая 2016, 10:52:58
А как у них с микрофонным эффектом? Не будут звенеть, или "шуршать"  в первом каскаде?
1Н3С я уже пробовал в макетах раньше -  давно уже завалялась у меня одна сильно б/у лампадка. Не микрофонит абсолютно ( этим 6Э5П больше досаждает )  и очень экономичный накал. В общем так понравилось, что купил в Ростове 5 штучек новых, думаю, будут не хуже чем пользованные.

и добавил...
Наконец, можно "откатить" чуток к схеме на 6Э5П

Да, Андрей, E55L конечно малость покруче, но с 6Э5П усиление было на пределе, поэтому приходилось идти на компромиссы типа батарейка в сетку и т.п.   Тут уже хочется сделать все по правилам.
У  буржуйской лампочки и минусик имеется против 6Э5П - внутреннее сопротивление 20 КОм против 8.  Вот тут и придется пожертвовать излишним усилением дабы вытянуть бас при разумной индуктивности первички выходника.

и добавил...
Иначе как кто-то удачно пошутил, выходник будет похож на отвес башенного крана  ;D
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 27 Мая 2016, 11:36:54
Тут уже хочется сделать все по правилам.
На самом деле, на мой взгляд, однокаскадность - это "фича, а не баг" Причем, очень серьезная. А тут и извпащаться не надо, само в руки плывет :yes:
Иначе как кто-то удачно пошутил, выходник будет похож на отвес башенного крана
А кому сейчас легко?(С) ;D
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 27 Мая 2016, 12:38:37
 Да, апологетам безоосных схем со своими творениями очень трудно ....... поднять  ;D

На самом деле, на мой взгляд, однокаскадность - это "фича, а не баг"
Я называю это "коротким звуковарительным трактом"  :D  Это когда в угоду сомнительному лозунгу нарушаются основные принципы согласования каскадов со всеми вытекающими.

Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 27 Мая 2016, 15:08:08
Это когда в угоду сомнительному лозунгу нарушаются основные принципы согласования каскадов со всеми вытекающими.
Эммм, в данном случае, анодный ток 55-ой 50 мА, крутизна 45 мА\В, дабы ее раскачать 0.785 V RMS  достаточно :d_know: Ну и "нафига здесь козырек" (с) (драйвер, межкаскадная емкость) ??? Она же пентод, и не в А2, согласовывать не надо ничего.
E55L конечно малость покруче
В полтора раза, собственно...
Вот тут и придется пожертвовать излишним усилением дабы вытянуть бас при разумной индуктивности первички выходника.
А верхнему каскаду с ОС сколько дали тока, столько и есть... Закон Кирхгофа :d_know:
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 27 Мая 2016, 16:37:04
Она же пентод, и не в А2, согласовывать не надо ничего.
Ну почти так, но.... может быть и не совсем  ;D.   Что у меня сейчас ?  Выходное сопротивление моего ЦАПа где-то 100 Ом.....   потом межблочник, а потом 50К РГ и пентод. Классический подход говорит что все хорошо тут. Но это "хорошо"  начинается с мучительного подбора межблочника и поиском тонкостей режима пентода, а заканчивается вердиктом что что-то не так со схемой ЦАПа или усилка, что по сути может быть совсем и не так  :). Все хорошо и с ЦАПом и с усилком.  Согласованы они плохо.  Хорошо ли это, если импеданс выходной отличатся от входного в 500 раз ?
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 27 Мая 2016, 16:52:49
Сергей, а что-то мешает поставить РГ не 50К, а скажем, 10К? ???
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 27 Мая 2016, 17:22:04
Можно было бы, да ведь у меня есть другой источник - тюнер у которого на выходе 12АХ7 со 100Комами в аноде - вот и считай..... ???  какой тут потц ставить ?
А по задумке в новом варианте -  теперь одна половинка 1Н3С будет для высокоомных источников типа моего тюнера, вторая - для ЦАПа.
Завтра надеюсь кое-что уже собрать, а может и послушать получится.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: SixtySeven от 27 Мая 2016, 17:58:39
Можно было бы, да ведь у меня есть другой источник - тюнер у которого на выходе 12АХ7 со 100Комами в аноде - вот и считай.....   какой тут потц ставить ?
Унивесальность редко проходит без ущерба для качества.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: hippo64 от 27 Мая 2016, 19:43:27
Ну и херли в них красивого? Мне кобровские баллоны нравятся, да, изгиб линий напоминает, ну и я матерый лесбиян. Вот.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 30 Мая 2016, 09:25:48
Пока собрал только каскод E55L - 2A3, выходник 5К, анодное 470 вольт. Как положено такой схемке, она  выдает 8 ватт при Кг 5 %, а на входе как раз 2 вольта.  То бишь, чуйка на пределе. Так что первый каскад с общей сеткой все-таки нужен. И для согласования импедансов, и для усиления.
На слух - схемка чуть подзванивает, но антизвонников-то на E55L не поставил  ;-[, и выходник первый попавшийся, это конечно нужно доработать  :)  Частотка  по минус три дБ от 35 Гц до 52 КГц.   Снизу  вроде как плоховато, но на слух, что удивительно, это не очень заметно.  Выходничек конечно придется мотать самому, 23 Гн ( честных, китайских )  тут мало.

и добавил...
Первый раз убедился в важности соблюдать предписанный спецификацией максимальный номинал сеточного резистора - указано 120 КОМ макс.  С 300 КОмами которые я впаял сначала, E55L даже с автоматическим смещением уходила в саморазогрев.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 30 Мая 2016, 10:00:48
То бишь, чуйка на пределе.
Можно (скорее, даже нужно) резистор под катодом 55-ой зашунтировать. Все же внутреннее сопротивление тут поднимать не очень гуд. :d_know:

 
схемка чуть подзванивает
:off:
Я вчера начал свой текущий креатив отлаживать, получился чудный КВ передатчик ;D Успел напихать противозвонников во все сетки, чуток полегче, но все равно генерит. Вечером продолжу битву :D
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 30 Мая 2016, 10:07:35
Можно (скорее, даже нужно) резистор под катодом 55-ой зашунтировать. Все же внутреннее сопротивление тут поднимать не очень гуд.

Андрей, привет !  Согласен, местная ООС поднимает выходное, которое тут и так достаточно большое. Но вот беда - если катодный резюк зашунтировать конденсатором и эту ООС убрать, то чуйка вырастает только немного, но выходная мощность падает раза в два а то и более - точно не замерял.  Из-за нечеловечески большой второй гармоники  :(.

Успехов тебе в борьбе с передатчиком  ;)
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Svjatoslav от 30 Мая 2016, 10:26:14
Из-за нечеловечески большой второй гармоники
А как с остальными гармониками? На спектр можно взглянуть?

Как раз работаю с каскодами - ну очень интересно. )))
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 30 Мая 2016, 10:41:09
 Картинки не сохранил.  Но по гармоникам судя,  E55L будет заметно полинейнее чем 6Э5П.   При 1 ватте -  вторая -45, третья - 52.  Где-то до 4 ватт на выходе вторая гармоника доминирует и не превышает -35 дБ, третья на 7 - 8 дБ ниже.   Потом, когда заходим в область сеточных токов 2А3, картина меняется - доминирующей становится 3-я, но красивый ниспадающий ряд из остальных гармоник сохраняется.


и добавил...
Как раз работаю с каскодами - ну очень интересно. )))

И мне интересно - что за каскод ?  Если ламповый, то оффтопом это не будет.  :)
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Svjatoslav от 31 Мая 2016, 10:51:58
Собственно, их три варианта.
В том числе чисто полевой, и гибридный, полевик снизу, а лампа-триод  сверху.

Первый по ходу дела будет испытан чисто ламповый дифференциальный драйвер, для раскачки двухтактного прямонакального выхода:
снизу, на "минусовом" питании 140-150 В -  1Н3С, сверху, на 450 вольтах - 6Н8С.
1Н3С ещё только едут, в руках не держал. ))))
Надо будет посмотреть спектр и уровень гармоник, сравнить с простым дифом на "восьмёрках" при высоких уровнях выходного напряжения.   
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 31 Мая 2016, 12:23:23
 Да, Сергей, это очень интересно ! Если каскод как драйвер, то гармоники будут конечно же намного ниже, чем  у меня, тут ведь УМ.  В общем, ждем новостей !
 Про прямонакальный рай   http://www10.big.or.jp/~dh/

Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Гocть от 31 Мая 2016, 15:46:31
Прямонакальный рай - в том, что при запирающих напряжениях на сетке они как правило более линейны.

Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 01 Июня 2016, 12:29:36
Оно так и есть в большинстве случаев. Но здесь ключевое слово - это "как правило". Есть достаточно кривые прямонакальные лампочки, например 6П21С и Г-811, но в случае их применения в аудиотракте все равно проявляется еще нечто, что нельзя объяснить линейностью только.  На мое ухо, как мне кажется,  прямонакалы дают ту самую прозрачность и детальность проработки нюансов, которую на лампах косвенного накала получить малость потруднее.
Но соглашусь, что моя любовь к 2А3 на втором этаже каскода - это в большей степени дань ее высокой линейности.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 01 Июня 2016, 12:47:09
Grey_Sergio, Сергей, а ты ГУ15 вниз не рассматривал? По идее, вполне с 2А3 "женимо" ???
(с драйвером :D)
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 01 Июня 2016, 15:15:33
Андрей, зришь в корень  !  Не только рассматривал, но даже какой год назад пробовал на макете.  Что-то не понравилось. А что - точно не помню уже. Кажется очень высока третья гармоника и я отложил ее в сторонку. Хотя не могу сказать, что испробовал все возможное режимы. Может еще раз ее попытаю -  с 1Н3С на входе высокая крутизна как раз и не нужна. Но вот не нашел нигде- а какое у нее внутреннее сопротивление в пентодном включении ?  :d_know:   Может кто знает ?
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 01 Июня 2016, 15:33:51
Относительно читаемые ВАХ нашел тут http://soundpulse.audio/handbook/340-gu-15.html, внутреннее на глаз под сотню однако ??? (при минус 15)
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 01 Июня 2016, 17:02:09
Андрей, а как ты считал ? У меня 10 КОм получилось... ??? Я брал тоже при -15, 40 мА при 100 вольт и 50 мА при 200.  Может не так надо ?  ;-[
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 01 Июня 2016, 18:02:23
Андрей, а как ты считал ? У меня 10 КОм получилось... ??? Я брал тоже при -15, 40 мА при 100 вольт и 50 мА при 200.  Может не так надо ?  ;-[
Это я традиционно в книгу смотрю, фигу вижу :facepalm: Ты прав. точнее вижу то же самое, но с какого-то перепуга читаю шкалу на 1 мА ;-[
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 01 Июня 2016, 19:09:44
 :off:
Эт бывает, может у вас тоже так же тепло  ;)   ? Тут +31 в городе, у меня уже с непривычки мозги плавятся ....  :%):
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 01 Июня 2016, 22:17:00
 :off:
У нас дожди почти весь май шли :) Уже потянулись на нерестотдых колонны "бледнолицых" ;D Навигаторы зло, вокруг города нормальная объездная трасса, а навигаторы ведут их через город, в пробки, они прут тупо, действительно, как лососи ;D
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: cu6apum от 24 Августа 2016, 11:34:28
Доброе утро.
Профи, скажите: имеет ли смысл общая сетка в i/u выхлопа цапа? Или геморройность реализации не отбивается волшебством звука?
:)
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: hippo64 от 24 Августа 2016, 11:48:54
Марат, просто посмотри на основы и характеристики вход/выход. По аналогии с транзюками ок, об, оэ.

и добавил...
Каскад следует делать максимально удовлетворяющим требованиям как по входу, так и по выходу. Топиковый принцип можно было подогнать ибо есть еще и драйвер. Да и по выходу транс. Он тоже делается под конкретное применение.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 24 Августа 2016, 11:58:46
Или геморройность реализации не отбивается волшебством звука?


Геморойности в реализации я не заметил  :)

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4180.60

А звук конечно не какой-то супер волшебный, но и присущего операм легкого песочка с металлом уже нет.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: cu6apum от 24 Августа 2016, 12:01:35
О, гран мерси!
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: hippo64 от 24 Августа 2016, 12:07:21
Я вам щазз одну вещь скажу, парни, только не ругайтесь, я сам к ней долго шел. Очень просто убрать песок из ВЧ сунув п4 на выход, ибо п4 песочить просто не могут, от слова совсем.
а ежели песочит опер, значит разработчик и реализатор просто не умеет работать с опером.
Вот.  :d_know:
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 24 Августа 2016, 12:21:33
Володя, кто бы спорил ! Я не обобщаю ( опыта такого у меняконечно нет !) , говоря про песочек это я про тую самую китайску плату из которой был цапчик сделан.  Разница явная, хотя смущает то, что китайская плата собрана в точности как требует даташит на АДшку.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: hippo64 от 24 Августа 2016, 12:25:10
Ой, Сереж, не прибедняйся :laugh:
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 24 Августа 2016, 12:35:59
хорошо  ;-[
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: cu6apum от 24 Августа 2016, 17:00:03
Экий каскодище. :) Не, я тогда лампень только в фильтре оставлю. А и/у как у всех.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: hippo64 от 24 Августа 2016, 17:39:05
Очень просто убрать песок из ВЧ сунув п4 на выход, ибо п4 песочить просто не могут, от слова совсем.
Небольшое пояснение , эту операцию рассматриваю как костыль т.е. убрать песок (к примеру) можно и нужно без костылей. Хотя и подобным выкрутасам в нашей практике есть место.

ПыСы  Только не врать за волшебную пресловутую дымку  :laugh:
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: 323f от 24 Августа 2016, 19:16:27
А за "воздух" и "мясо" можно?
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: andro777 от 14 Апреля 2017, 12:56:48
Grey_Sergio, Сергей здравствуйте, намотал уже два выходных трансформатора, собираю остальные детали. Прочитал ветку "схемы с общей сеткой" в посте 843 Вы пишете, что газотроны это ошибка? Это как понимать, помехи что-ли? Стабилитроны ставить? Спасибо.

и добавил...
Думаю над компоновкой. Анодный транс -слева в верху , накальник -слева внизу, дроссель - вверху посредине, выходной -справа вверху.

и добавил...
Или тоже, но накальник и дроссель поменял местами, как лучше?
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 14 Апреля 2017, 21:22:59
Тезка, приветствую еще одного каскодостроителя! :v:
Думаю над компоновкой
1. Может, сделать шасси побольше?
2.Стрелочный прибор и ключ\кнопка в этом месте явно не в тему - либо все накрывается кожухом и к ним нет доступа и осмотра, либо Вы имеете миниатюрный электрический стул :o
3. Выходные лампы не стоит впритык размещать, они греются неслабо.
4. Электролиты в подвал влезут?
накальник
С накалом второго этажа тут не все так просто, посмотрите, как у Сергея сделано.

Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: andro777 от 14 Апреля 2017, 22:45:54
Андрей, спасибо за совет, но шасси готовые от БП - преобразователя с ЖД. Будут два моноблока. Стрелочный прибор не обязателен, а "кнопка" это вход-тюльпан рядом входной пентод. Если убрать стрелочный прибор и тюльпан перенести в торец, то лампы можно раздвинуть для лучшего охлаждения. Накальник мотал сам, между первичкой и вторичками экран, все накальные  обмотки изолированные и для каждой лампы отдельно. Электролиты,да в подвал. Анодное планирую на каменных диодах с удвоением напряжения, для кенов  нет места и нет двух накальных обмоток. Хотя анодный транс имеет две обмотки со средней точкой -два по 330В, (те 660в многовато немного для дппв) с удвоением напряжения легче регулировать напряжение на выходе, в общем не знаю пока как лучше будет. А что с СГ-шками не то, не знаете?
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 14 Апреля 2017, 23:33:01
andro777, тюльпан тоже сверху надо убирать, в силу вышеозвученных соображений (про стул :yes:)
Электролитов много нужно, уверены что войдут, там 2 этажа будет? ???
У накального транса 2-го этажа критична межобмоточная емкость, иначе фон будет  :( У меня пока импульсники там, но трансики (галетная намотка) готовы уже, на праздники хочу переделать на них. У Сергея в "Черном дрозде" обмотка хитрая, он писал о ней и фото выкладывал.
В силу ограниченности габаритов - ИМХО забейте на стабиловольты (газотроны -это другие ЭВП), а также поставьте электронные дроссели. Я так сделал :yes: (у меня вариант 6э5п+2а3, в соответствующей ветке я отчет держу о проделанной работе:D)
Кстати, его (однокаскадный) и Вам рекомендую :v:
А что у Вас за ТВЗ сделаны?

ЗЫ Каскод Вас должен порадовать :v: На мой взгляд - я получил от него лучший звук из всего, что делал (да и слышал). Референс некий, на мой ух :yes: И - не только мой, явно. Наши провинциальные звуколюбы зачастили послушать :)
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: andro777 от 14 Апреля 2017, 23:51:51
Спасибо за советы, буду пробовать, пока главное запустить. Потом уже буду экспериментировать с питанием. Выходные трансформаторы мотал сам по рекомендациям Сергея, железо 15 квадратов, пластины 0,22мм толщиной, из тех же преобразователей. Первичка 4100 витков, в трёх секциях, межобмот. изоляция 0,6мм, межслоевая 0,2мм промасленная бумага, каждый слой провода  проклеен бф . Емкость первички 2000 пФ, 5к. Да, вторичка в два провода ф0,9мм.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 15 Апреля 2017, 07:24:46
пока главное запустить. Потом уже буду экспериментировать с питанием
Андрей, оно заработает все нормально, куда денется :yes: А вот переделки конструктива "на живую" - морока та еще (собственно, мне предстоит сейчас имплантировать накальнички, в виде некоего аппендикса :%): )
Выходные трансформаторы мотал сам по рекомендациям Сергея
Класс :v:
У меня  13.5 Кв . 3800 витков, 4.5 К, тоже сам крутил.
Какая индуктивность первички получилась?
На какую акустику будете применять?
ЗЫ На "ты" не возражаете?
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: andro777 от 15 Апреля 2017, 12:54:07
Да Андрей, конечно можно на "ты". Я все сомневался как сразу начисто делать или макет сначала. Но если могут быть проблемы с фоном, то попробую сначала на макете, я понял про намотку на боковых стержнях для устранения синфазных помех. Попробую на сколько это критично в моем случае, если будет плохо буду разбирать анодник и мотать на нем как у Сергея. Индуктивность замерял, но точно не помню, на частоте 1кГц около 42 Гн кажется. Зазор 0,2 мм. Акустика у меня "вфарфадейлы доведале - 3" ЗЯ. И есть куча разных динов 2а12, 4а32, на подмагничивании граецы 8', телек 10' один , от Риги 10 - 8гд1ррз .... вобщем поле для экспериментов большое.  Твитеров только приличных нет. Слушаю  инструменальную музыку, Советскую старую  эстраду, хиты 80х, старый рок, легкий джаз.  ...Пардон за, ошибки- достал уже этот андроид!
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 15 Апреля 2017, 14:19:01
Но если могут быть проблемы с фоном
Угу, будут :( Все же прямонакал на 2-ом этаже - решение суровое... Там впору аккумулятор ставит (что Сергей и делал в одном из своих аппаратов, на 4п1л) Если у меня галетные трансики проблему не решат - придется их лепить, пожалуй ???
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: andro777 от 15 Апреля 2017, 20:52:12
Спасибо, уговорил!  Прочитал ветку про каскод!  Уже посмотрел свой анодник вроде можно без разборки смотать 5 вольтовую обмотку (она крайняя) тогда будет место для накала 2а3 -ей. Только я делал отдельный накальник в надежде на включение накалов независимо от анодов, а теперь ? Или фиг с ней с этой задержкой подачи анодного? Включать 700 с лишним Вольт тумблером как-то боязно!
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 15 Апреля 2017, 21:06:32
Я сделал и раздельную подачу накала, и плавную подачу анодного с небольшой (3 с) постоянной времени.
И - еще раз - посмотри на вариант 6э5п-2а3, Сергей не зря уже второе издание строит :yes:
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: andro777 от 15 Апреля 2017, 21:21:55
Не, я уже настроился на экстремальный вариант :cr: Хотя если подумать всё не так уж плохо, сначала включать косвенно-накальные лампы (они дольше греются), а потом 2а3 вместе с анодным, думаю будет нормально. У меня 2а3-40 - получить 5-8вт -это не наш вариант, качать так качать! :yah: Можно на анодный подавать напряжениев два этапа, первый -через резистор анодник+накальник , второй -полное напряжение на анодник.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 15 Апреля 2017, 21:40:55
У меня 2а3-40 - получить 5-8вт
Андрей, с 2А3-40 в каскоде можно легко снимать ватт так 15, правда, доп каскад раскачки нужен, одним каскодом только не обойдешься.   Смотри как у меня сделано в Черном Дрозде. Сейчас, кстати его семьей слушаем, прекрасный аппарат получился.

и добавил...
15 квадратов для выходника - как раз для 2А3-40 должно подойти.

и добавил...
Все же прямонакал на 2-ом этаже - решение суровое... Там впору аккумулятор ставит
Андрей ( IronYorick - вас теперь два  ;D ) все-таки размещение накальных обмоток на боковых стержнях самого сетевика полностью решает проблемы.
Как свой каскодик - еще слушаешь ?
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 15 Апреля 2017, 22:01:06
Как свой каскодик - еще слушаешь ?
Только его, и нарадоваться не могу :v: И смотрины (слушины :D) провожу :)
Есть у него свойство - выключать не хочется.

Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 16 Апреля 2017, 15:38:25
Есть у него свойство - выключать не хочется.
Да, есть такое замечательное свойство ;D 
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: andro777 от 16 Апреля 2017, 16:20:50
Сергей добрый день, это я писал в личку с вопросами по "Черному дрозду", работа продвигается по тихоньку. Раз накал второго этажа такой капризный буду делать на боковых стержнях.  ??? На сколько отразится на звуке каменный выпрямитель анодного?

и добавил...
Да, ещё хотел спросить, КТ66 у меня нет, но есть6п3с, 6п3с-Е, г807 какую посоветуете и в каком режиме? ;-[
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 16 Апреля 2017, 20:27:19
Да, Андрей, помню, желаю всяческих успехов в этом начинании  :)
На сколько отразится на звуке каменный выпрямитель анодного?
Это вопрос тяжелый  ;D  кто-то разницу слышит, кто-то нет.
КТ66 у меня нет, но есть6п3с, 6п3с-Е, г807 какую посоветуете и в каком режиме?
Изначально у меня стояла 6П20С, потом EL34 была, потом КТ77 и закончил КТ66 как самой лучшей из этих всех.  Режимы есть у меня в блоге - 330 вольт на аноде, ток 75 мА, на второй сетке 230 вольт, смещение смешанное - 9 вольт батарейка + 2.5 вольта автомат. Насколько такой режим оптимален - это вопрос открытый,  исследований я не делал  ;-[, но звук меня устроил и режим очень стабилен, никуда не плывет даже при нестабилизированном анодном.
Хотя 6П3С и 6П3СЕ перетыком ставить пробовал - в общем неплохо работают, но возможно им просто нужнен подбор режима - серьезно ими не занимался по причине низкой крутизны и следовательно повышенных требований к первому каскаду. Г807 не пробовал.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: andro777 от 17 Апреля 2017, 12:17:43
Спасибо, понял. Смотрел даташиты на КТ66 и 6п3с разницы в крутизне не увидел, может не туда смотрю? Г807 по крутизне лучше и вахи линейнее, это конечно не показатель хорошего звука, хочу попробовать. Стоит пробовать или она не подходит по другим параметрам?
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 17 Апреля 2017, 13:16:22
Спасибо, понял. Смотрел даташиты на КТ66 и 6п3с разницы в крутизне не увидел, может не туда смотрю? Г807 по крутизне лучше и вахи линейнее, это конечно не показатель хорошего звука, хочу попробовать. Стоит пробовать или она не подходит по другим параметрам?
Да, в самом деле, КТ66 по крутизне от 6П3С отличается мало. Однакож  в смысле пения этого сказать нельзя  ;D.
Г807 наверно пробовать тоже можно, только очень желателен анализатор спектра, сами по себе ВАХи и суммарный Кг очень малоинформативны.  Играя катодным резистором ( то бишь  величной местной  ООС ) нужно добиться нужного баланса между второй и третьей гармоникой. Ну, и конечно  важно напряжение на второй сетке.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: andro777 от 17 Апреля 2017, 14:14:54
Понятно, спасибо. Бум работать  :d_know:
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 17 Апреля 2017, 16:37:14
Бум работать
Андрей, сильно советую делать точно по рецептуре Сергея (в части собственно схемы, как минимум). Я имел немало еретических планов :D, но постепенно пришел к режимам  практически 1к1. ИП у меня впрочем, отличается. Его уже описал, добавлю только, что после ЭД у меня стоит только много полипропилена, электролитов нет.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: andro777 от 17 Апреля 2017, 18:01:15
IronYorick, Да Андрей, я точно по схеме, просто режимы все равно нужно будет подстраивать, т.к. лампы отличаются. Я никогда не имел дело со спектролабом придется осваивать, так что буду вас доставать с вопросами не обессудьте ;-[
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: andro777 от 22 Апреля 2017, 11:01:17
Привет всем! Я не пропал, просто работаю, есть два транса сечением 18см кв. Думаю намотать на них как у Сергея. Неприятность втом, что первичка у них намотана второй, буду перематывать полностью. Поэтому вопрос сколько брать витков на Вольт, родная была 2в/Вольт., Я думаю этого маловато? Сколько по вашему опыту 3 в/В.достаточно? Провод на первичку 0,45 по лаку.

и добавил...
В предыдущем сообщении имел ввиду анодно-накальный транс.

и добавил...
Ещё, забыл сказать, на этих Трансаэро первичка была 452витка, как думаете 700-750 витков ?
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 22 Апреля 2017, 22:38:36
В моем ОСО 0.25 было 0,28 вольта на виток на центральном керне.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: andro777 от 22 Апреля 2017, 23:27:15
Да Сергей, спасибо, я уже прикинул что на ОСО первичка была около 780 витков. У меня столько может не поместится, намотаю 660 витков , это 0,33 В/в. Либо брать на первичку провод тоньше - 0,35мм , но тогда плотность тока в первичке будет около 5 А на мм квадратный (это максимум по допуску) Что тоже не очень хорошо. Родная обмотка на моем трансе была намотана проводом 0,6 мм
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 23 Апреля 2017, 13:00:30
Андрей, можно разгрузить транс импульсником на нижний "этаж" (на верх ни-ни, проверено электроникой :D)
Более того, можно и удвоение сделать, тогда первичка вообще замечательная получится (у меня удвоение)
И как включу его сейчас, и как послушаю :yah:
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: andro777 от 23 Апреля 2017, 16:47:55
можно и удвоение сделать,
Спасибо Андрей, я и собираюсь с удвоением делать, а заодно и место освободить на шасси - накальника отдельного не будет. А накальники пойдут на другой проект. Эх ... в щелочку бы послушать, так вкусно рассказываешь   ;-[
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: andro777 от 29 Апреля 2017, 18:56:22
[attachment=1]Работа продвигается, намотал уже один силовик по "заповедям"Сергея! Второй уже на половину, накал для 2а3 мотать моножилой или можно многожильным ПВХ проводом? Сетевая обмотка с отводами на 220, 225, 230 В, анодная 305, 310, 325 В, для второй сетки 130, 135В для возможности варьировать. Сетевая обмотка 0,306 Вольт/виток, транс не гудит даже без стяжки!
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 04 Мая 2017, 12:40:23
Приятно, что работа продвигается  :drink:
накал для 2а3 мотать моножилой или можно многожильным ПВХ проводом?
Я мотал моножилой в ПВХ изоляции, только не забываем, что на один виток будет половина напруги от того, что на центральной катушке.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: andro777 от 04 Мая 2017, 16:44:09
Сергей, спасибо. Уже закончил мотать, намотал многожильным проводом в тканевой+ПВХ изоляции. Диаметр по меди примерно 1,2мм. 2,6 В на хх , с лампой 2,4В думаю нормально? Посмотрел даташиты на 2а3 , накал от2,25 до 2,75 В так что всё ОК! Ни чего не гудит и не греется!  :yah:
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 05 Мая 2017, 11:14:22
andro777,  :v:
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: andro777 от 05 Мая 2017, 19:16:10
Андрей, спасибо! Сегодня пробовал компановку по минимуму фона, крутил все трансы и дроссель под нагрузкой в виде лампочки и накала. Получилось несколько вариантов, но главное понял принцип как нужно расположить по осям трансы чтобы на выходном трансе была меньше наводка. Первый вариант красивее, а второй лучше развесовка т.к. трансы по диагонали.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 08 Мая 2017, 19:57:29
Опробовал сейчас конструкцию накальников второго этажа в виде галетных трансиков с перемотанной вторичкой (у них межобмоточная емкость минимальная), получилось несложно и приемлемо вполне. Фона не слышно :)
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: andro777 от 16 Мая 2017, 20:13:26
Андрей, поздравляю, значит есть варианты по изготовлению накальников! Я пока подвис с усилителем, работы много на работе - каламбур!
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 16 Мая 2017, 20:31:16
Андрей, поздравляю, значит есть варианты по изготовлению накальников!
Спасибо! Я в профильной теме уже итоговый фотоотчет выложил. Трансики - китайчата, но относительно приемлемые, от модемов, 4 кв, с первичкой 10 витков\вольт, 15 Вт. Конструктив традиционный - 2 пластмассовых галеты. Вторичка разматывается без разборки, и на ее место, также без разборки, вмотал 26 витков 0.6 в 2 провода.
А так - аппаратом доволен, аки кот, стыривший кило сосисок :laugh:

и добавил...
Пробежался для освежения в памяти по теме (в видах подготовки к каскодному выхлопу ЦАП) и понял, что маразм-воевода уже рядом... Я же САМ три года назад про такие галетные трансики идею уже закидывал - и вот надо мне было трахаться :wall: :wall: :wall:
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: andro777 от 18 Мая 2017, 15:41:47
Андрей, а профильная тема, это какая? Хочу почитать. :drink:
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 18 Мая 2017, 16:03:19
Андрей, а профильная тема, это какая? Хочу почитать

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5434.0
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: andro777 от 18 Мая 2017, 19:22:40
Спасибо, туплю :facepalm:
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: andro777 от 01 Июня 2017, 19:21:32
Привет всем, работаю над моноблоком, купил все необходимые резисторы кроме подстроечных в накале 2а3. Завтра договорился - покупаю проволочные подстроечники на 22 Ом, 1Вт. Собрал в макете выпрямители - анодный, получил 754 В под нагрузкой 30мА и для второй сетки 330В до балластного резистора и возник собственно вопрос. Есть СГ-2, 3, 4, комбинируя их получил напряжения для второй сетки 212В, 224В, 242В, 267В. По какому принципу выбирать его, проштудировал поиском, но вразумительного пояснения не нашел.  :d_know:Подскажите  :yes: :drink:
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 01 Июня 2017, 20:07:06
andro777, как и любой расчет, по ВАХ ламп. А лучше - возьмите авторский режим Сергея, он плохого не порекомендует :v:
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: andro777 от 01 Июня 2017, 20:32:24
Андрей, да я бы взял, но у меня не получается из тех СГ- шек получить точно 230В, потому и спрашиваю. (Разброс на СГ не позволяет) Даташит на 6п3с-е, говорит только мах режимы, там есть и 200В и 250 , и даже 270В.?
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 01 Июня 2017, 20:58:37
Даташит на 6п3с-е, говорит только мах режимы
Андрей, именно поэтому расчет режимов каскада ведут по вольт-амперным характеристикам, выбирая рабочую точку таким образом, чтобы удовлетворить комплексу требований к каскаду. В даташитах же приведен один (реже несколько) типовых режимов, которые не всегда оптимальны в конкретном случае.
Далее идет подгонка уже на реальной схеме - поскольку лампы имеют определенный разброс параметров от экземпляра к экземпляру. Для кондиционных ЭВП он приводится в даташитах.
Задачу облегчает толерантность ламп к режимам эксплуатации - в большинстве случаев достаточно 5% точности. Вышеизложенное касается и стабиловольтов, т.е. никаких 224В или 242В там не будет, а будет что-то типа 210-250 В, зависящих от тока через него. Собирай макет, подгоняй последовательным резистором.

ЗЫ Каскодник не совсем подходит для первой конструкции :d_know:
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: andro777 от 01 Июня 2017, 21:05:53
Теперь все понятно!  ;D А я - то переживал! :facepalm: Прорвемся!
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 01 Июня 2017, 21:24:10
Теперь все понятно! 
Ну извини за занудный штиль ;D Мораль - прикинь режим по графикам плюс минус лапоть, включай, оно (скорее всего :D) сразу не еб%нет, сначала раскалится :DIY1:
И подгони режим (пока не еб%нуло)  :laugh:
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: andro777 от 01 Июня 2017, 22:22:48
  :ROFL: :drink:
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 02 Июня 2017, 08:00:37
Собрал в макете выпрямители - анодный, получил 754 В под нагрузкой 30мА и для второй сетки 330В до балластного резистора и возник собственно вопрос. Есть СГ-2, 3, 4, комбинируя их получил напряжения для второй сетки 212В, 224В, 242В, 267В. По какому принципу выбирать его, проштудировал поиском, но вразумительного пояснения не нашел. 
Андрей, а почему ток 30 мА выбрали ? Реально для 6П3С,  и для 2А3 впрочем тоже, надо бы в два раза больше как минимум.
Как выбрать напряжение на второй сетке 6П3С затрудняюсь ответить потому как эту лампочку пробовал перетыком а вся схема изначально собрана для КТ66 - КТ77, попробуйте 224 вольта и 242 -что на слух понравится больше, то и выбирайте. Только есть одно но.  У меня полный ток стаба второй сетки протекает через катодный резистор нижней лампы, поэтому вам придется малость повозиться с подбором его номинала, чтобы получить нужный ток через весь каскод в целом.


и добавил...
Извините Андрей, что напоминаю о ТБ -  высокое  анодное  -   это один из немногих минусов конструкции - 750 вольт   -  это уже не шутка, будьте осторожны :DIY1: !
Хорошо бы  все анодные цепи ( и БП в том числе ) проложить высоковольтным проводом, например, как этот в силиконовой изоляции,
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
и корпус прибора нужно обязательно заземлить. Ну, и соблюдать все остальные правила работы с приборами, работающими под высоким напряжением !
И это напоминание не только вам, но и всем, кто задумает делать нечто аналогичное.
Успехов !
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: andro777 от 02 Июня 2017, 15:09:44
Сергей, спасибо за ответ. Ток в 30 мА просто потому  ,что подходящий резистор в качестве нагрузки для макета. В схеме всё будет как надо. По поводу второй сетки и катодного резистора всё понятно, буду пробовать, спасибо. С высоким напряжением буду аккуратно, есть провод в двойной изоляции применю его. :drink: Сегодня купил подстроечники в накал 2А3, думаю подойдут. Других всё равно нет, вверху макет удвоителя на ультрафастах.

и добавил...
Кажется я понял откуда берутся 230В, там же ещё на катодном резисторе напряжение суммируется.  На схеме напряжение указано относительно земли !?  :wall:
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 02 Июня 2017, 17:38:51
На схеме напряжение указано относительно земли !?
А как его еще указывать? :d_know:
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: andro777 от 02 Июня 2017, 18:34:08
Вроде как,  было принято относительно катода, или нет?  ??? Андрей? И ещё, как землю разводить, у Сергея вроде звездой разведена. (на фото шасси плоховато видно) Есть какие-то особенности? Мыслю относительно монтажа , хочу попробовать модульно-навесной монтаж. Модуль удвоителя-выпрямителя, модуль резисторов для разряда конденсаторов фильтра. Остальное навесом, как думаете?
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 02 Июня 2017, 20:33:51
andro777, Андрей, для определения режимов нас интересуют напряжения относительно катода, но меряем относительно земли, что удобнее, точнее, да и безопаснее.
звездой разведена
Звездой или шиной делай. Я обычно звездой делаю, но в конкретно этом усе сделал шину (так было удобнее)
Модуль удвоителя-выпрямителя, модуль резисторов для разряда конденсаторов фильтра. Остальное навесом, как думаете?
А кто запретит :D Делай, как удобнее :yes:
ЗЫ Лишь бы не е%%нуло ;D
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: andro777 от 02 Июня 2017, 21:42:58
Спасибо, Андрей. Хочу собрать и отдалить всё покаскадно- модульно, а потом уже включать и окончательно подстраивать -слушая. Надеюсь не е&&&нет главное не спешить и не перепутать полярность электролитов! :cr: Да, и в своё оправдание хочу пояснить - я по образованию инженер-конструктор-технолог РЭА , а не схемотехник поэтому на лету некоторые вопросы схемотехники  могу не, схватить извините. А компановка , тепловые режимы, конструкция - это моё. ;D
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 03 Июня 2017, 08:29:14
Андрей, все у тебя получится в лучшем виде :drink: :fr:
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 03 Июня 2017, 13:20:50
Сегодня купил подстроечники в накал 2А3, думаю подойдут.
Как раз такие у меня были в первых конструкциях.  У них минус только один - намотаны довольно толстым проводом и фактически подстройка получается ступенчатой, хотя для наших нужд шага как раз хватает.
у Сергея вроде звездой разведена.
Всегда землю развожу звездой. Хотя Сакума делал шиной. Но это Сакума, у меня при этом иногда появлялся фон  :d_know:
Андрей, все у тебя получится в лучшем виде 
:yes:

Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: andro777 от 03 Июня 2017, 18:08:36
Сергей, Андрей спасибо за пожелания. После выходных продолжу работу. :drink:
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 12 Июня 2017, 15:32:33
Начал собирать каскодик  EL34 - ГМ70 в этажерке, иначе ни в какой корпус не помещается.

[attachment=1]
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 12 Июня 2017, 16:27:04
каскодик  EL34 - ГМ70 в этажерке, иначе ни в какой корпус не помещается.
Могучая штука :v:
Сергей, а на какую приведенку выходники?  ???

Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 12 Июня 2017, 16:45:01
10К
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: TANk от 12 Июня 2017, 22:24:23
Интересно, а если сделать каскод на паре триодов стабилизаторных (в одном флаконе) имеющих довольно большое Мю и хорошую изоляцию между катодом и нагревателем.
Я имею в виду лампы 6528.
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/077/6/6528A.pdf
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 12 Июня 2017, 22:33:52
А почему бы и нет  ??? ? Мой первый опыт с комбиком когда на втором этаже была кривонакальная стабилизаторная 6С19П закончился очень хорошо - уже на прибор есть покупатели   ;D
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 12 Июня 2017, 23:05:24
Я имею в виду лампы 6528
Если сохранить концепцию, то интересным было бы использовать одну такую лампу на оба канала в "верхнем этаже".
(интересно, как у этой родственницы 6с33с с саморазогревом? Хотя, золотые сетки имеет)

ЗЫ Собственно, можно посмотреть и на 6с41с.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: W.GARIK от 12 Июня 2017, 23:29:02
Начал собирать каскодик  EL34 - ГМ70 в этажерке, иначе ни в какой корпус не помещается.
Сергей, помнится ты меня почти отговорил при нашей крайней встрече от "монстростроения" :o :%): :D
а сам ?

P.S. достал опять свою "любимую лампочку"  :srr: протер с нее пыль и убрал опять ее в ящик. :srr:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 12 Июня 2017, 23:38:19
Сергей, помнится ты меня почти отговорил при нашей крайней встрече от "монстростроения" :o :%): :D
а сам ?

 ;-[  ;-[  ;-[

 Глянул спецификацию на твои 4212.  Красивые лампочки !  И мю у нее привлекательно большое, мне так кажется может получиться неплохой выходной каскад с общей сеткой, если качать  снизу транзистором.

Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: W.GARIK от 12 Июня 2017, 23:44:41
мне так кажется может получиться неплохой выходной каскад с общей сеткой, если качать  снизу транзистором.
во как  :o

там самая главная "засада" это выходной и силовой трансформаторы  (мне так кажется) ;-[

и добавил...
может и не обязательно давать ей такое высокое напряжение ?
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 13 Июня 2017, 07:48:27
Ну, сетевой не особо-то проблема, например вот такой есть в продаже  http://www.antekinc.com/as-8t650/  и без высокой напруги положенной мощи из нее не получить.
Или же качать ее как правую, но тогда вся сложность реализации переложим на драйвер.

А вот выходник - да, киловаттное железо, не меньше  :o  но в принципе наматываемый имхо.

Игорь, посмотрел в интернете сколько твои лампочки стОят - наверно после этого ты снова с них протрешь пыль и положишь на хранение  ;D

https://www.tubedepot.com/products/4212e-212e

Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: drummer от 13 Июня 2017, 07:49:31
Вот такая астрономия... вот... :laugh:
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 13 Июня 2017, 11:46:40
Или же качать ее как правую, но тогда вся сложность реализации переложим на драйвер.
Вот тут транзюк в катоде кааак вдует :v:
сколько твои лампочки стОят
:o
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: W.GARIK от 13 Июня 2017, 13:13:27
Игорь, посмотрел в интернете сколько твои лампочки стОят - наверно после этого ты снова с них протрешь пыль и положишь на хранение

это они подешевели......
раньше стоили 3000$ :yes: (ОДНА)
а что на них смотреть то ?  нужно или самому делать  или продать (пусть другие люди радуются )
ну хотелось бы сначала их где ни будь послушать . а вдруг понравится ????

и добавил...
вот здесь то же продают  http://www.hifigaga.com/?page_id=1657 пишут что последняя пара :D
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: andro777 от 13 Июня 2017, 22:25:22
Начал собирать каскодик  EL34 - ГМ70 в этажерке, иначе ни в какой корпус не помещается.
Да, этажерка будет зачётная! Я как-то тоже разжился ГМ-ками, пока лежат, даже не знаю как за них браться. ;-[ Рад что тема ожила, я потихоньку подбираю комплектующие и паяю. Больше похвастаться пока не чем.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Gamzan от 15 Июня 2017, 20:00:57
Начал собирать каскодик  EL34 - ГМ70 в этажерке, иначе ни в какой корпус не помещается.
М-да, завязать с этим делом, видимо, не легче, чем курить бросить... :D Сергей, рад видеть снова в строю :v:
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 16 Июня 2017, 21:35:21
М-да, завязать с этим делом, видимо, не легче, чем курить бросить... :D
Сергей, я не курю, потому не в курсе  ;D  , а вообще-то завершить начатое я планировал. Одна из старых начатых еще лет 10  :D  обратно тем - это ГМ-70.   Нужно чем-то ее завершить  ;D, тем более, что выходники, сетевик, накальник уже есть - осталось собсно только собрать.  По работе мертвый сезон начинается,  живу на 57-й широте и наше лето для астрономии годится только для чистки ружей.
Сергей, рад видеть снова в строю :v:
В свою очередь рад Сергей что у вас много проектов и работа кипит полным ходом.  Успехов !
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 17 Июня 2017, 08:14:56
 :off:
наше лето для астрономии годится только для чистки ружей.
Одно из направлений любительской астрономии- стрельба по летающим тарелкам ;D Опасный народ - астрономы, инопланетяне негодуют :D
(Сергей, я просто резвлюся :fr:)
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: andro777 от 29 Июня 2017, 15:03:36
Вот прикупил наших "мундорфов" для Дроздика! ;D
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: W.GARIK от 29 Июня 2017, 15:12:12
все в них хорошо. НО  !!! влагу сосут :%): и "кОнтакт" :noo: (лепесток-вывод)
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: TANk от 29 Июня 2017, 15:36:21
К72 - гораздо гораздее по всем параметрам это факт  :v:

(http://www.zip-2002.ru/albom/k7211_750_v_047_mkf7.jpg)
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: W.GARIK от 29 Июня 2017, 15:42:49
согласен :yes: :v:
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: valve от 29 Июня 2017, 16:11:45
(http://f5.s.qip.ru/13SunXop2.jpg)
Экономные буржуи пищат от них а мы страдаем по ихним... :laugh:
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: andro777 от 29 Июня 2017, 17:04:05
все в них хорошо. НО  !!! влагу сосут
Значит будем слушать в сухом помещении!))) Хорошо, что хоть такие можно ещё купить. И вообще к72п-6 в железных корпусах их нужно срочно раздеть!!! ;D
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: TANk от 29 Июня 2017, 17:08:16
Значит будем слушать в сухом помещении!)))
Внутри такого усилителя как правило весьма жарко бывает, так что конденсат конденсаторам конденсирующие свойства не подпортит, если усилитель не таскать регулярно по морозу.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: andro777 от 29 Июня 2017, 17:11:12
если усилитель не таскать регулярно по морозу.

У меня будут два моноблока по 18 кг, особо не потаскаешь!  :D
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: andro777 от 03 Июля 2017, 18:51:13
А что уважаемые коллеги скажут по поводу этих кандидатов в межкаскад?

и добавил...
КБП-Ф собираюсь крепить подальше от корпуса, без раздевания. ССГ-3 есть 5 шт. можно экспериментировать с бутербродами. ;D
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: andro777 от 26 Июля 2017, 21:54:17
Спешу сообщить- собран один моноблок, включен.... И даже дым не пошел! Вообщем работает и очень недурственно! :yah: Теперь самое интересное, настройка и снятие параметров. Режимы ламп - всё как в оригинале, только ток выходного каскада поменьше (82мА) внизу 6п3с-е. Звук очень насыщенный, детальный даже на малой громкости. Фотоотчёт завтра, сегодня как запустил, то не мог оторваться от прослушивания :cr:

и добавил...
Просьба, накидать схему подключения усилителя для снятия АЧХ и измерения гармоник. И что для этого нужно, желательно по пунктам ( гнч, осциллограф, миливольтметр, компьютер, скачана программа ,это есть),что ещё нужно и как это всё подсоединить? Помогите , никогда не мерял АЧХ и спектр гармоник  :drink: Да ,слушал пока на 4а28 пока без коррекции и без оос (с оос звук тусклый не выразительный) может чего не так подключил, выход не заземлял - может нужно было.... Завтра попробую ещё.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: DELL от 26 Июля 2017, 23:00:07
 Две темы про измерения
http://forum.cxem.net/index.php?/topic/143020-%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2-%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85-%D1%83%D0%BD%D1%87/

http://www.radioland.1bbs.info/viewtopic.php?t=1586
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Svjatoslav от 26 Июля 2017, 23:06:11
ФТ влагу не сосут, фторопласт категорически  гидрофобен, и вода ему в любом виде по-барабану.
Косвенно это подтверждается одинаковым гарантийным сроком хранения ФТ и К72П-6.
Ставил и со слегка вмятыми корпусами, работают.

Кстати, корпус у них не крашеный, его легко заземлить через крепёжный хомут.  Иногда  это требуется.

А что уважаемые коллеги скажут по поводу этих кандидатов в межкаскад?
Имею ССГ, но ещё не ставил.
Знакомый обжёгся, фоняру на них поймал.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 27 Июля 2017, 07:32:22
ССГ кондеры неплохи в БП, но как межкаскадные они мне очень не понравились.

Вообщем работает и очень недурственно!
Андрей, поздравляю  :drink: ! И рад, что  понравился звук. И не надо забывать, что первое включение звука не дает - часов эдак 20 нужно погонять. Будет, значит еще лучше !

Чтобы померить АЧХ ничего кроме любого генератора на вход и тестера на выход не нужно. Ну, и вместо динамика -  резистор 16, 8 ( или 4 ) Ома в зависимости какой дин на выходе
С измерением гармоник хуже, тут без более сложной аппаратуры не обойтись.

Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: TANk от 27 Июля 2017, 09:15:31
Чтобы померить АЧХ ничего кроме любого генератора на вход и тестера на выход не нужно.
Вместо тестера все таки лучше воспользоваться осциллографом. Он у Андрея есть. Будет видно с каких частот на НЧ и ВЧ начинает портиться форма синуса - по амплитуде при этом сигналы могут не отличаться от неискаженных и тестер будет показывать "правильное напряжение"

Андрей, для  измерения Кг и снятия спектра нужна компьютерная программа. Кто то пользуется RMAA, я пользуюсь Audiotester_ом, потому как RMAA освоить так и не сумел  ;-[, а кто то точно так же ругался на Аудиотестер, что не может получить от него никаких вразумительных результатов.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: andro777 от 27 Июля 2017, 16:57:16
Спасибо всем откликнувшимся, сегодня толком ничего не сделал, это магия какая-то! Не могу оторваться от прослушивания  :yah: Межкаскадный кондюк подобрал , к42у2+ сгм1800пф- нравится пока, добавил до дросселя кбг-мн 2 мкФ х 1000в - бас стал поосновательней. В общем буду изучать вопрос измерения и доделывать моноблок. Съездил к знакомому, послушали на его "Вфарфадейлах-кингдейлах" соединил две колонки в послед и включил на 12 Ом выход , когда разыгрались.... , вобщем 2часа прослушали!

и добавил...
Вот так получилось пока, прошу не пинать- делаю для себя, мне "ехать, а шашечки потом"! Вокруг корпуса будут деревянные накладки, а сверху кожух перфорированный.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 27 Июля 2017, 17:22:02
Андрей, очень даже чистенько и аккуратно  :v:, не надо переживать, а если в корпус, так вообще даже очень стильно - полный винтаж !

только ток выходного каскада поменьше (82мА) внизу 6п3с-е.

Вот только ток мне так кажется лучше малость снизить, это и для ламп будет полезнее, и полоса пошире будет. Два варинта как это сделать - катодным резистором 6П3С или смещением на ней же, если оно смешанное, как было у меня.

А сколько анодное, извиняюсь, может уже и было - просмотрел ?
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: andro777 от 27 Июля 2017, 19:29:49
Сергей спасибо, переживаю потому что знаю как народ любит критиковать.Монтаж делался вообще как на макете, провода какие нашёл и чтобы быстрее послушать. Но поскольку очень понравилось подумываю переразвести моножилой, хотя знакомый отговаривает и советует второй блок делать один в один (так понравился!) Анодное на 2а3 ровно 725в , как в оригинале! На второй сетке тоже встало 230в, зря переживал. Ток 82ма это суммарный  ,анодный+ ток через СГ-шки, правильно? Т.е. через лампы ток всего-то 42 ма или я не правильно понимаю?  Я пока сделал с авто-смещением, как на первой схеме. А как организовать смещение не от батарейки, а от источника питания, у Вас помнится была такая задумка?


и добавил...
А сколько у Вас суммарный ток выходных ламп и СГ?
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 27 Июля 2017, 22:12:38
Андрей, а какое напряжение на аноде 6П3С ? Это мне чтобы представлял что советовать....  .
Если ток через каскод 42 мА, то это уже наоборот маловато. Хотя  2А3 у меня была сороковаттная, от JJ, если тут обыкновенная, то в самый раз.   А как вы этот ток определили ? Я ставил между анодом нижней лампы и катодом верхней 10 Ом резистор, чтобы по падению напряжения на нем можно было определить ток через каскод. А потом по падению напряжения на катодном резисторе нижней лампы можно определить суммарный ток, чтобы вычитанием вычислить ток через газотроны. Как-то так...
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 27 Июля 2017, 22:28:30
это магия какая-то! Не могу оторваться от прослушивания 
Есть такое свойство у каскода :v: Выключать не хочется.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: W.GARIK от 27 Июля 2017, 23:19:07
ФТ влагу не сосут, фторопласт категорически  гидрофобен, и вода ему в любом виде по-барабану.

что то ФТ-3 я в подвале не вижу :zoom:

а влагу они "сосут" через очень плохую герметизацию около контакта пайки да и сам контакт " :металлический лепесток" с выходом как соединен ? :zoom:

сделайте фото торца конденсатора ,покажу на что обратить внимание.

и добавил...
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: TANk от 28 Июля 2017, 09:46:56
Берем свежий силикагель (если нет свежего, то как следуем прокаливаем БУ).
Вместо силикагеля можно взять прокаленный до почти белого цвета медный купорос.
Вместе с конденсаторами кидаем это все в пластиковую бутыль с герметичной крышкой, держим 2-3 дня. Насыпаем в бутыль силикагель или купорос, в мешочке из ткани, сверху несколько салфеток, чтобы крупинки на конденсаторы не попали. Потом достаем конденсаторы и на торцы густые нашлепки резинового автогерметика. Ждем сутки пока не засохнет герметик и пользуемся. Выводы на конденсаторах проволочные лучше удлинить заранее.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: andro777 от 28 Июля 2017, 10:12:59
Отвечаю по порядку. Сергей спасибо за совет, впаял резистор 10 ом между 2а3(она у меня вот такая как на фото) и 6п3с , ток получил 65 ма, при 320 В на аноде 6п3с. Т.е ток через СГ-шки 22 ма, общий ток 87 ма. Нормально?
По поводу:что то ФТ-3 я в подвале не вижу :zoom:
Отвечаю, потому что их там нет! Те что стоят сейчас, понравились больше :d_know:


и добавил...
Александр, спасибо за совет, но пока не актуально, да и  сырости такой нет (живу не в туманном Альбионе :drink:)

и добавил...
 Нашёл Даташит , наверное нужно поменьше ток выставить, хотя не краснеет  ; ;D Анод у неё чуть меньше чем у 300 В, Выглядит ватт на 30. Не могу вставить сюда, пишут ток анода 60 ма, мощность рассеивания 15 Вт, врут наверное.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: W.GARIK от 28 Июля 2017, 12:31:22
Берем свежий силикагель (если нет свежего, то как следуем прокаливаем БУ).Вместо силикагеля можно взять прокаленный до почти белого цвета медный купорос. Вместе с конденсаторами кидаем это все в пластиковую бутыль с герметичной крышкой, держим 2-3 дня. Насыпаем в бутыль силикагель или купорос, в мешочке из ткани, сверху несколько салфеток, чтобы крупинки на конденсаторы не попали. Потом достаем конденсаторы и на торцы густые нашлепки резинового автогерметика. Ждем сутки пока не засохнет герметик и пользуемся. Выводы на конденсаторах проволочные лучше удлинить заранее.

да наверно гораздо проще поставить пару нормальных конденсаторов. и не извращаться  :yes:
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: TANk от 28 Июля 2017, 13:55:22
да наверно гораздо проще поставить пару нормальных конденсаторов. и не извращаться
А еще лучше не заморачиваться про поглощение влаги фторопластом  :yes: Это не бумага.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: andro777 от 28 Июля 2017, 14:29:04
Вот получилось выложить, может кому пригодится.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: W.GARIK от 28 Июля 2017, 16:36:32
А еще лучше не заморачиваться про поглощение влаги фторопластом

да не поглощение влаги фторопластом..............

влага там присутствует межу контактом "выводом" и корпусом нет герметизации как у К72П-6 например.
(намучился в свое время с ними)
да и сам вывод метал закреплен методом развальцовки на алюминиевый  вывод конденсатора в этом месте окисляется :yes:
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: andro777 от 29 Июля 2017, 12:25:45
Да что вы за эти фт3 зацепились, не ставил я их, а выводы можно пропаять , есть хороший флюс для пайки алюминия. Мне бы режим правильно выставить :facepalm: Уменьшил ток до 58 ма (через лампы) с помощью катодного резистора, играет класс. Померял мощность, 8 В на 4 ом это 16 Вт, практически без искажений  (наглаз). Больше пока ни чего не мерял. Не даёт оторваться от музыки!  :cr:
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: tormoz от 29 Июля 2017, 16:55:02
Мой первый опыт с комбиком когда на втором этаже была кривонакальная стабилизаторная 6С19П закончился очень хорошо

Покажите схему и моточные данные транса если можно.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: andro777 от 30 Июля 2017, 21:17:33
http://klimanski.com/2016/12/ 
Вот, почитайте.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 31 Июля 2017, 10:26:18
Отвечаю по порядку. Сергей спасибо за совет, впаял резистор 10 ом между 2а3(она у меня вот такая как на фото) и 6п3с , ток получил 65 ма, при 320 В на аноде 6п3с. Т.е ток через СГ-шки 22 ма, общий ток 87 ма. Нормально?

Андрей, ток в 65 мА для этого каскода в общем нормальный, но получается, что 2А3 малость перегружена по мощности, хотя должен сказать, что сам грешным делом гонял ЕН,  FullMusic и тот же Совтек до 25 - 28 ватт - выдерживали, но все-таки это жестоко. Ватт 20 - 22 новоделы держат легко.


Уменьшил ток до 58 ма (через лампы) с помощью катодного резистора, играет класс. Померял мощность, 8 В на 4 ом это 16 Вт, практически без искажений  (наглаз). Больше пока ни чего не мерял. Не даёт оторваться от музыки! 

Вот это уже отлично, дальше уже нюансы - если конечно получится, хорошо бы замерить соотношение второй и третьей гармоник.  А если звук нравится - то и это незачем  :d_know:
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: andro777 от 31 Июля 2017, 11:37:17
Сергей ещё раз большое спасибо за замечательную схему! :drink: Сегодня промерял на генераторе и осциллографе АЧХ, от 30 Гц и до 30кГц при вх. напр. 0,775 В выход на нагрузке 8 Ом - 8 Вольт rms +- 0.1 В. Ниже 30 Гц начинает подмигивать СГ, нужно доставить конденсаторов в питание. А выше 30 кГц плавный спад. Синусоида чистая и ровная, только на 20 кГц вижу какие-то выбрыки маленькие, помеха или может возбуд какой. Попробую в сетку дросселек поставить антизвонный. И ещё, на мин. и Макс. положениях регулятора громкости тишина полная, а посередине - небольшой фон и наводка, что делать? Не критично, конечно, с 1 м не слышно, но хотелось бы идеала. И связано это с рег.Громкости, может какой-нибудь L - регулятор попробовать? Искажения померяю  обязательно, только спектролаб запущу. :yah:
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 01 Августа 2017, 12:39:09
Андрей, насчет РГ трудно комментировать, это скорее всего что-то с разводкой земли.
Успехов в освоении новой измерительной техники !

Покажите схему и моточные данные транса если можно.

Вместо E55L можно ставить 6Э5П с подбором режимов. Можно брать другой выходник, например ТВЗ1-9  - он сделан под 4 Ома, если нужно  под более высокое сопротивление динамика, то домотать соотвествующее количество вторички, место там есть.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: andro777 от 01 Августа 2017, 20:01:45
Не могу удержаться, опять в превосходных выражениях о усилителе! Превосходная динамика, разрешение, мощь, музыка не превращается в кашу, и т.д....! Теперь по делу, уменьшил наводки на рег. громкости, устранил мигание СГ-шек на пиках нч  сигнала (увеличил емкость в питании второй сетки 6п3с до 600мкф, оказалось очень критично) Добавил ёмкость (кбг-мн) в анодное питание. Подкорректировал режим входной лампы. В итоге 17 Вт не искажённой мощности на 12 Ом -ном выходе транса и 12 Вт на 8 Ом -ном! Одуреть! Играет все жанры, от джаза до рока и попсы!  :yah: :%): Бас быстрый и хлесткий, такой как мне нравится! Высокие хрустальные и в то же время округлые, середина прозрачная и натуральная.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 01 Августа 2017, 23:41:08
Спасибо Андрей, нет ничего приятнее, чем ваши с тезкой IronYorick восторженные отзывы - знать мой скромный труд зря не пропал.   А эмоции в точности мои -  те, что я уже пережил раньше, когда сделал первый каскодик - я тоже в него влюбился.  И особенно люблю классику, которую каскод играет  просто бесподобно.

 :drink:
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: W.GARIK от 01 Августа 2017, 23:46:04
Сергей добрый вечер.
хотел вот спросить ;-[ а вот такой усилитель только на 2А3 делать можно ?
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 01 Августа 2017, 23:57:36
Игорь, присоединяйся  :yes: !
Отчего же только она ? Но прямонакал очень желателен. Но как совершенно справедливо тут как-то заметил Андрей IronYorick, что ставить  ГМ-70 на второй этаж, это тоже что тащить рояль на девятый  :D,  т.е. лампы с высоким напряжением накала тут создают дополнительные сложности. Поэтому дабы не париться с синфазыми и прочими помехами от накала, 2А3 - это самый лучший выбор.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: W.GARIK от 02 Августа 2017, 00:03:29
Игорь, присоединяйся

спасибо за приглашение :D :yes: :fr:

а что, можно и попробовать. только ни как не могу найти твой "крайний" вариант схемы. (2А3 уже сегодня нашел где взять)
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: TANk от 02 Августа 2017, 08:42:56
2А3 - это самый лучший выбор.
6П21С для неймущих  :-X
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 02 Августа 2017, 09:57:59
а что, можно и попробовать. только ни как не могу найти твой "крайний" вариант схемы.

Тот самый каскод, который был сделан в самом начале и слушаю-ненаслушаюсь сейчас дома http://klimanski.com/2015/02/  только 8 ватт там выжать непросто, но 6 ватт - легко.
А это "черный дрозд" 16 ватт, похожий вариант сделал Андрей Andro777  http://klimanski.com/2015/08/ , там надо смотреть последнюю схему. Этот усь сейчас трудится на даче со щитами на 2А12.

6П21С для неймущих 

Это да, но у нее накал 6.3 вольта, и будет непросто сделать БП накала так, чтобы избавиться от сетевых помех. А может 2С4С у кого завалялась ? Уж совсем бюджетный вариант 6Э5П - 6С19П, но там ватта  3 потолок.



Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: 20miha20 от 02 Августа 2017, 10:51:27
6,3, да не совсем... У неё есть отвод от середины накала. См. даташит https://www.istok2.com/data/609/ Ну и вдогонку 4П1Л.... Как?
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 02 Августа 2017, 10:58:32
Ах да ! Точно, про средний отвод-то  я забыл ! Тогда сгодятся обе - что 6П21С, что 4П1Л !

и добавил...
Только за 4П1Л я заметил неприятную склонность микрофонить. Не знаю   ??? толи это мне экземпляры такие попались, то-ли сделал что-то не так  :d_know:.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: WolfTheGrey от 02 Августа 2017, 12:32:22
Почемму всеми любимую Г-811 никто не оседлал? Из за колпачка?
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 02 Августа 2017, 12:37:44
Нет, не поэтому.  Это считай пентод с мю=160, на второй этаж она совсем не годится, и вот в ней точно что среднего отвода в накале нет.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: TANk от 02 Августа 2017, 12:42:21
Это да, но у нее накал 6.3 вольта, и будет непросто сделать БП накала так, чтобы избавиться от сетевых помех.
Он разделен на 2 симметричные половины, которые если включить параллельно, можно кормить напряжением 3в, а это не намного отличается от 2А3  :yes:


и добавил...
А, уже поправили.
Кстати есть еще 6П23П тоже прямонакальная с разделенной пополам нитью накала.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: andro777 от 02 Августа 2017, 18:43:10
Приятно что ветка ожила, не без моего скромного участия ;) Теперь, когда добился звука который нравится (пока без.измерения спектра) можно заняться вторым моноблоком :ROFL: Потом будет подбор аккустики, штатная без переделок звучит с перекосом тональности. А вот ширик, это просто бомба, (типа 4а28, 4а32). Есть 2а12 -тые требующие замены диффузоров, куплю пару ремкомплектов за вменяемые деньги. :drink: в общем работы ещё много и это приятно!
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 03 Августа 2017, 10:21:40
6П21С для неймущих
На мое ИМХО - либо ставить 2а3 (с гарантированным рез-том), либо косвеннонакальную лампу. Смысла в этом "сексе на абажуре со случайными партнерами" ( лампами) :D, выбранными только за прямой накал, не вижу :d_know:
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 03 Августа 2017, 11:03:56
Андрей, привет  :fr:!  Объясню почему я за прямонакал - пробовал заменить 2А3 на - 6П36С, 6П41С, 6П44С, EL509 - по звуку это жалкое подобие.  На мой ух, ессно. Увы. Вот единственная кривонакальная лампочка которая мне не показалась деградирующей звук - это 6С19П. Но из нее опять-таки мощности нужной не получить.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: ko4e8nik от 03 Августа 2017, 11:48:57
Добрый день !
Может кто ставил лампу 300В на верхний этаж , как она станет вместо 2А3 ?
Хочу тоже попробовать схему Сергея в жизнь воплотить.
2А3 нет , да и покупать их денег нет , а вот парочка 300B  90 годов есть .
Спасибо .

Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 03 Августа 2017, 12:04:16
300В наверх стала бы чудесно, но должен предупредить о возможных проблемах с фоном от ее накала. Если не сможете ее решить - есть не очень изящное, но проверенное и очень надежное решение - аккумуляторы  :).  Сейчас готовлю к сборке этажерочку-каскод  6П20С ( EL34 ) - ГМ-70,  где cтоящая на втором этаже ГМ-70 будет питаться от двух автомобильных аккумуляров.

и добавил...
Для 300В аккумуляторы можно взять поскромнее.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: ko4e8nik от 03 Августа 2017, 12:49:27
Спасибо за ответ , Сергей !
Акумы в накал не выход , я в своё время накал ГМ-70  выпрямлял , но ёмкость надо не менее 100 000 мкф , я ставил два конденсатора ROE 82 000 мкф на 25 вольт и между ними
дроссели по + и - ...
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 03 Августа 2017, 13:00:53
но ёмкость надо не менее 100 000 мкф
Это все хорошо и нужно, но тут вся беда в том, что накал висит на аноде нижней лампы - пентода, и заземлить его нет никакой возможности. И кроме тех помех, которые вы можете задавить разного фильтрами, есть помехи другого рода, которые сквозь эти все фильтры легко проходят, каких-бы размеров дроссели/конденсаторы там небыли. Чтобы от них избавиться, нужно немного портудиться и головой и руками, мне в этом вопросе знаний не хватает, поэтому советую аккумулятор. Спросите у наших корифеев в электронике, может они посоветуют, вопрос этот не относится к категории неразрешимых.

и добавил...
Тем более, что заземленная сетка 300В - очень удобное орудие для компенсации этих помех. Слава использовал этот метод в ГМ-70, но конкретно как он это сделал я не знаю :d_know:
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: ko4e8nik от 03 Августа 2017, 13:22:51
Если не удаться победить фон 300В стандартными методами , то тогда конечно придётся акум применять!
Надо начать макетик делать , а там по мере поступления проблем - будем их решать .....
Cпасибо , Сергей.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 03 Августа 2017, 14:20:15
6С19П. Но из нее опять-таки мощности нужной не получить.
Кстати, а почему, собственно? ??? Запилить ей катод-анод вольт этак 250 при токе миллиампер 50-60 и смещении вольт 80-90. Ватт 6 вытянуть вполне можно... ???
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 03 Августа 2017, 17:11:18
Ну, вообще-то близко к тому.... у меня получилось, если выходник 4.5КОм на 8 Ом, то чтобы 6 ватт вытянуть без токов сетки 6С19П, то нужно минус 110 вольт на ее сетке.  Значит ватт 5 может и получится  ???
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 03 Августа 2017, 19:47:58
Можно ее и перегреть ватт до 14, если охлаждение баллона нормальное... И - если на то пошло, в "дроздовой" конфигурации можно и ЕЛ34-6с41с (и даже половину 6с33с) рассмотреть ??? Будет мощная машинка, вероятно, с приличным "голосом" :yes:
Хммм, интересно...
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: 20miha20 от 03 Августа 2017, 21:27:53
А если вместо ЕЛки Г807?
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 03 Августа 2017, 22:35:39
А если вместо ЕЛки Г807?
Они родня, но характерные особенности 807 (высоковольтность, большое внутреннее сопротивление) в данном случае не полезны :noo:
Я вижу для нижнего этажа что-то типа 200В, а верхнего - 300В а-к, ток миллиампер 120 ??? (это я под "полужабу" думаю)
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: WolfTheGrey от 03 Августа 2017, 23:39:41
(https://i.ebayimg.com/images/g/N70AAOSwa~BYQ3KF/s-l500.jpg) (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.ebay.com/itm/808-jan-crc-808-cv626-nos-rca-usa-valve-tubes/112445749399)
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: TANk от 04 Августа 2017, 01:54:22
Это нечто среднее между 811 и ГМ-70 по рабочим напряжениям близка к ГМ70, с почти пентодными ВАХами и к тому же "правая" как 811 даже не представляю как ее окучивать  :d_know:

и добавил...
Но красивая, зараза!  :v:
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 04 Августа 2017, 07:54:40
даже не представляю как ее окучивать 
А зачем? ИМХО, проектировать "от тумбочки" ("Есть у меня вот такая лампочка, куда бы ее... ??? Господа гусары... ;D) не лучший подход. В наше время можно и детали под задачу выбрать :yes:
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: TANk от 04 Августа 2017, 09:17:59
ИМХО, проектировать "от тумбочки" ("Есть у меня вот такая лампочка, куда бы ее..
Это тоже вариант и зачастую именно так появлялись хорошие усилители на лампах, которые изначально к звуку никакого отношения не имели.   808 можно поставить в усилитель и заставить петь. И возможно петь она будет очень даже неплохо. только вот это будет совсем уже другой усилитель с обсуждаемым не имеющий ничего общего.
Для этой лампы нужен межкаскадный трансформатор, желательно понижающий раза 2 и довольно мощный предварительный двухкаскадный усилитель на раскачку. Что то типа 6Н8С+6П6С (6Ф6С) чтобы преодолеть ее "правые" наклонности. Ей нужен довольно сложный БП с напряжениями выше киловольта.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: andro777 от 04 Августа 2017, 18:28:15
Я тоже хотел Г807 попробовать, но панелек  нет, покупать на попробовать не хочу. Сейчас вполне доволен 6п3с-е, поёт хорошо, держит 20,5 Вт и не краснеет! Будет возможность попробовать КТ 66, если понравится можно подумать о покупке, а пока лучше и не надо! :v: Попробуйте, а вдруг и вам понравится! Да, пробовал перетыком 6п6с, 6ф6с, 6v6 - слабые , не тянут по мощности, а простая 6п3с вполне может быть, правда немного грубовато подаёт звук на высоких.

и добавил...
Ещё, сегодня играл с режимами и всё-таки 60 мА это то, что мне подошло, режим на грани максимального качества и мощности рассеиваемой анодами. В питании второй сетки теперь 920 мкФ, это позволило добиться воспроизведения от 20 Гц практически без искажений и с небольшим спадом АЧХ.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: WolfTheGrey от 05 Августа 2017, 13:22:41
Цитировать (выделенное)
Это тоже вариант и зачастую именно так появлялись хорошие усилители на лампах, которые изначально к звуку никакого отношения не имели.   808 можно поставить в усилитель и заставить петь. И возможно петь она будет очень даже неплохо. только вот это будет совсем уже другой усилитель с обсуждаемым не имеющий ничего общего.

А где можо вахи посмотреть на эту лампочку? гугл ее не знает.
Мне раньше казалось что самое простое раскачивать правую лампу каскодом (катодом).  Сетку сажать на стабилизатор напряжения (фиксированное смещение) который способен легко вкачать любые  капризы сеточные токи. А изменяя ток-напряжение под катодом ...(6с41с там)... дережировать сие балетом.  Пентодные ВАХи?  делать гибрид (в катод германий). Вон в теме "лампы с симметричной топологией" поставили в драйвер опер и все довольны!

Делать подобного монстра и не собираюсь, ей стадионы озвучивать. Так из любопытства, приглянулась груша.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 05 Августа 2017, 17:15:03
Алексей перед тем как озвучивать стадионы, прикинь выходное сопротивление каскада с правой лампой на втором этаже  ;D
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: TANk от 05 Августа 2017, 18:42:13
А где можо вахи посмотреть на эту лампочку? гугл ее не знает.


Если даташита на лампу нет у Френка
http://www.tubedata.info/
То вполне возможно, что его нет нигде. Хотя иногда бывает, что помогает немецкий Радиомузеюм
http://www.radiomuseum.org/
Но там без регистрации можно только цоколевку и аналоги посмотреть, к даташитам доступа нет, а так тоже очень богатый сайт.
Вот даташит на 808 с сайта Френка. Заложи этот сайт в закладки - очень полезная вещь.  :v:
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/049/8/808.pdf
Да, кстати, обрати внимание, ВАХи измерены при напряжении накала 7.5в ПОСТОЯННОГО тока. Это к тому что некоторые гуры говорят, что питать прямонакалы постоянкой нельзя, типа намагничиваются они.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: aleksandrtmb от 06 Августа 2017, 12:14:07
Вон в теме "лампы с симметричной топологией" поставили в драйвер опер и все довольны!
Что ж в этом плохого, если у многих, да и у меня в частности, источник Цап, еще один "опер" погоды не сделает, а так хоть ФИ получается без "всяких" заморочек. Транс Фи- симметричным получить сложно, ламповые ФИ...тоже, то выходное R большое, то нет симметрии, то одно ,то другое...Не уж то есть идеальный ФИ на лампах? "Длиннохвостый" с пентодом в минусе деталей в УМе не прибавляет?...
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: andro777 от 11 Августа 2017, 11:13:45
Попробовал вот такие красавицы (7Ж12С) вместо rens1284, звук тоже очень хорош. Немцы деликатнее, наши  ярче на середине.

и добавил...
Да, ток 7ж12с хотят по максимуму - 7 мА, тогда звук супер.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: andro777 от 05 Сентября 2017, 15:47:27
[attachment=1]Вот, что получилось намерять visual analyser. На мощности в 1Вт.

и добавил...
Правда с АЧХ немного подвирает, т.к. через микрофонный вход работает. И 6п3с-е загнал - 25 Вт. на аноде, на аноде 2а3 - 21Вт. На второй сетке 6п3 - 299В , ток каскода 72 мА. Иначе гармоники совсем не скромные. И ещё режим странный получился на аноде 6п3 - 350В, а на 2а3 - 296В. Что думаете? Но звуком очень доволен, Макс мощность - 15Вт при входе в 1,5В.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 06 Сентября 2017, 07:53:29
Андрей, да вроде все нормально, если звук нравится, конечно !  Если смущает не совсем правильный баланс мощностей на лампах, то можно или снизить напряжение на второй сетке 6П3С или на сетке 2А3 - и выбрать что больше понравится по звуку и гармоникам.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: IronYorick от 06 Сентября 2017, 11:03:34
Иначе гармоники совсем не скромные
Собственно, ожидать от двухкаскадного пентодного по сути уся 0.000х% довольно опрометчиво :d_know:
если звук нравится, конечно !
:yes:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: andro777 от 06 Сентября 2017, 15:45:14
Сергей спасибо за совет, звук очень нравится, продолжаю играться режимами. Понял что не всегда низкий уровень гармоник даёт звук который нравится!    :facepalm: Буду пробовать дальше искать оптимум. По режиму когда на верхней лампе напряжение больше чем на нижней, нашёл инфу -https://sites.google.com/site/powercascode/home/power-cascode 
Так что вроде бы все нормально, может быть   и такой режим. Какой уровень гармоник (1,2,3) допустим и кни?  На ваш взгляд? :drink:
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: Grey_Sergio от 06 Сентября 2017, 17:14:41
Какой уровень гармоник (1,2,3) допустим и кни?  На ваш взгляд?
В 6П3С так подробно не углублялся и ответа у меня нет.  Андрей, тут не абсолютное значение Кг играет роль, а вид картинки, а с ней как раз  все в норме. Если кажется что Кг великоват, то его можно снизить увеличив местную ООС увеличением номинала катодного резистора 6П3С, но тогда придется перенастраивать всю схему, чтобы сделать правильным ток каскода и напряжения на лампах.  К тому же и чувствительность станет ниже.   Станет ли от этого лучше звук - это еще большой вопрос.  Но если есть время и желание - то можно заняться  :)
Название: Re: Схемы с общей сеткой в аудио
Отправлено: andro777 от 06 Сентября 2017, 20:44:55