Клуб DiyAudio

Акустика => Наушники => Тема начата: Morpheus123 от 30 Мая 2015, 00:22:52

Название: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 30 Мая 2015, 00:22:52
Так как у меня пока нет возможности слушать музыку в хорошем качестве через акустические системы высокого класса, я, в качестве компромиса, слушаю на наушники. Слушаю через доработанные китайские ЦАПы на ES9018, AK4399, AK4495, TDA1541A и другие. Сигнал на ЦАПы подается через модули, собранные на XMOS, подключенные к компьютеру через USB, а к ЦАПам по i2s или SPDif. Выходы ЦАПов подключены к усилителям для наушников. Сейчас у меня есть следующие усилители:

1. Клон Lehmann Black Cube
2. E5 class A: http://www.aliexpress.com/item/Assembled-Class-A-hifi-Headphone-amplifier-board-with-ALPS-potentiometer-HL/2044800498.html
3. Клон KRELL ksa5: http://www.ebay.com/itm/141491889741?_trksid=p2060353.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT
4. Ламповый Little Dot MK III: http://www.head-fi.org/products/little-dot-mk-iii - мой основной усилитель
5. Ламповый Bravo Audio Ocean http://www.youtube.com/watch?v=FKSpufu42jk

Из перечисленных выше усилителей на первое место по качеству звука я ставлю Little Dot MK III с подобранными на мой вкус лампами и Клон KRELL ksa5. Пока Little Dot MK III играет лучше, но я чувствую, что у KRELL ksa5 есть большой потенциал, но его нужно немного доработать. На 3-е место я ставлю E5 class A. У него очень красивый, чистый звук, но в нем не хватает детализации и обьемности звучания. Трудно понять, где находятся инструменты в пространстве, чего никак нельзя сказать о первых двух усилителях. Остальные усилители из списка находятся в другой лиге по качеству звука. Все усилители тестировались с ЦАПом на AK4399.

Цель темы - обсуждение этих усилителей и, самое главное, их доработка.

Хочу написать пару слов о клоне KRELL ksa5. Его звук меня впечатлил. Отличное разделение каналов, огромная детализация, красивые высокие, четкие низкие. По детализации он возможно даже лучше, чем Little Dot MK III, но Little Dot MK III имеет значительно более темный звук(много низких) и создает более обьемную звуковую картину. KRELL ksa5 имеет более светлый звук(больше высоких).

Главная проблема с KRELL ksa5 - я его пока включил с трансом на 30VA, соединив его вторичные обмотки, чтобы получить 25-0-25V. Ему нужен более мощный транс: 50VA.

и добавил...
Собираюсь заказать: http://www.aliexpress.com/item/whosale-high-quality-50W-dual-25V-50VA-Toroidal-transformer-designed-for-KSA5-headphone-amp/2000322778.html

Есть также опция подключить два таких транса: http://www.ebay.com/itm/171364852060?_trksid=p2060353.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT, соединив последовательно вторичные обмотки 15 и 9 вольт, чтобы получить две обмотки по 24 вольта, а потом соединить их параллельно. Каждый транс (у меня их 2) будет питать один канал.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: minzurka от 30 Мая 2015, 10:30:13
Тоже думаю о приобретении клона KRELL ksa5.
Доделаю ЦАП и наверно займусь им.
Пока слушаю на самодельном ламповом.


и добавил...
но его нужно немного доработать.
в чем именно видите его дороботку?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 30 Мая 2015, 12:10:57
Мне в его звуке не хватает басов. Они есть и очень четкие, но их мало. Может ли недостаточная мощность трансов уменьшить амплитуду низких частот? Я подозреваю, что да. Кроме того на плате стоят две бочки Nichicon 6800 мФ на 35 вольт. Когда в ЦАПе на Сабре я заменил их на 8200 мФ Elna, бас улучшился. Собираюсь поставить 2 бочки по 10000 мФ. Надеюсь, что это улучшит бас. Хочу спросить, есть ли у когьто такой опыт?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: 1950 от 30 Мая 2015, 14:16:02
Цитировать (выделенное)
"... И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг, ..."
Любой аппарат нуждается в хорошем питалове, как конь, даёшь хорошего овса и много - везёт, нет - еле тянет.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Злой от 30 Мая 2015, 14:37:41
Сергей, а клон какого нибудь композита нет желания послушать? Будут и низы и верха, точно говорю.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: 1950 от 30 Мая 2015, 15:54:04
Ему же нужен готовый, т.е. нужна ссылка на продавца. А если делать самому то  Г.Брагин YES-3. Сейчас его тестирую, хороший звук.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 30 Мая 2015, 15:57:45
Марат, а что такое композит? Может имеется ввиду гибридный усилитель, где использоются и лампы и транзисторы? Bravo Audio Ocean из моей коллекции именно такой, он собран на лампах а выход у него на транзисторах. Он звучит
хуже других. Только Little Dot MK III и у KRELL ksa5 строят обьемную сцену, что говорит об их высоком классе.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: 1950 от 30 Мая 2015, 16:05:13
Нет Сергей, композит это несколько иначе, это схемотехника такая.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 30 Мая 2015, 16:06:29
Может она используется в усилителях из моего списка?

и добавил...
Это схема KRELL ksa5
[attachment=1]

а это, E5 class A:
[attachment=2]
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Злой от 30 Мая 2015, 16:20:59
Нет, почитай Lynx 40, Lynx 49 на Веге The voice и много другого, на АД815 Vidalgo с Веги продавал платы, он кстати с твоих краев вроде. А так прямого сравнения не делал, было сильно растянуто по времени был Семынин класс А, там да басов не хватало, потом The voice на 8599+6120, сейчас клон Lynx 49 причем каждый, на мой ух, сильно лучше предыдущего. Собрал комплектуху на Семынина, отобрал транзисторы, винтажные кондеры, соберу как нибудь получше сравню. Только это все вроде как  :off: в этой теме, так как не китай :d_know:
посмотрим попозже, спасибо
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: ДДО от 30 Мая 2015, 16:31:46
Хочу спросить, есть ли у когьто такой опыт?
Есть. Это правильное направление. Нужно быть только осторожным, знать меру и не превысить максимальный ток стабилизатора на пуске, подсунув ему последовательно небольшой токоограничитель.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 30 Мая 2015, 16:34:45
Спасибо за совет. А как можно ограничить максимальный ток стабилизатора на пуске?

и добавил...
Хочу посоветоваться насчет транса для питания усилителя. Есть такой вариант http://www.ebay.com/itm/1pc-115V-230V-50W-R-Core-Transformer-for-preamp-headphone-DAC-amplifier-/130807001504?ssPageName=STRK:MESE:IT и такой http://www.aliexpress.com/item/whosale-high-quality-50W-dual-25V-50VA-Toroidal-transformer-designed-for-KSA5-headphone-amp/2000322778.html. Оба транса 50VA. Какой из них лучше?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: minzurka от 30 Мая 2015, 17:29:04
Morpheus123, у этого усилителя есть еще и выход на акустику?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 30 Мая 2015, 17:30:40
Да, если я не ошибаюсь, он может выдавать немного: до 8 ватт на канал, но я этим не пользуюсь.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: 1950 от 30 Мая 2015, 17:34:27
Сергей, вот же тор, по твоей ссылке, он спецом изготовлен для твоего уся :yes:
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 30 Мая 2015, 17:37:55
Я знаю. Пока я не смог его заказать, так как у minishow он закончился, и вместо него он предлагает то, что по второй ссылке, а другие продавцы пока не отвечают, вот я и спросил, какой из них будет лучше.

и добавил...
Я сейчас соединил 2 обмотки своего транса паралелльно. Ничего страшного не произошло, напряжение изменилось на несколько сотых долей вольта. Собираюсь временно взять 2 таких транса, соединить паралелльно их второчные обмотки, получится 25 вольт при токе 1.2 Ампер с каждого транса. Это временное решение, пока не придет нормальный транс. Хочу понять, как звучит этот усилитель с нормальным питанием.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: ДДО от 30 Мая 2015, 17:47:40
А как можно ограничить максимальный ток стабилизатора на пуске?
Стоит какая нибудь кренка или элемка на стабилизации. Для неё банка пустая является коротким замыканием. Берём даташит стабилизатора, смотрим предельный ток стабилизации. Скажем типично 2А. Напряжение допустим 12 В. Считаем ограничительное сопротивление: 12/2 = 6 Ом. Включаем 6 Ом между кренкой и банкой. С этого момента банка может быть хоть целая Фарада, ну для приличия, скажем 50000. И получается, что источником является банка большой ёмкости, со внутренним сопротивлением на нижней границе частот очень низким, как правило меньше, чем и балласт, и кренка и обмотка транса. Звуку лучшает.  Такими играми доводил внутреннее сопротивление БП и постоянную времени разряда банки на  усь с наушниками до 0,1 Ом на частоте среза 0,5 Гц. При паспортной границе 5Гц у наушников внутренне сопротивление питалова до 10 миллиом. Звук достойный.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 30 Мая 2015, 17:51:10
Спасибо. Я понял. Я имел ввиду немного другое. Хотел увеличить емкость конденсаторов, которые стоят до стабилизатора, сразу после диодного моста.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: ДДО от 30 Мая 2015, 17:54:55
Хотел увеличить емкость конденсаторов, которые стоят до стабилизатора, сразу после диодного моста.
А смысл? Фон уменьшится.  Он слышен? Энерговооруженность усилителя определяет последняя банка. А что до неё не критично.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 30 Мая 2015, 19:19:21
Нет, почитай Lynx 40, Lynx 49 на Веге The voice и много другого, на АД815 Vidalgo с Веги продавал платы, он кстати с твоих краев вроде. А так прямого сравнения не делал, было сильно растянуто по времени был Семынин класс А, там да басов не хватало, потом The voice на 8599+6120, сейчас клон Lynx 49 причем каждый, на мой ух, сильно лучше предыдущего.

В Китае я ничего подобого не видел.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Злой от 31 Мая 2015, 20:36:51
В Китае я ничего подобого не видел.

Это все с Веги http://forum.vegalab.ru/index.php, причем Vidalgo Виталий Овсейцев с Израиля, вроде бы http://www.vidalgo.com/DYA/.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 01 Июня 2015, 01:38:22
Да, Виталий Овсейцев из Иерусалима. Посмотрел его усилители для наушников. Какой из них заслуживает внимания?

и добавил...
Сергей, вот же тор, по твоей ссылке, он спецом изготовлен для твоего уся


К сожалению уже второй продавец мне сообщил, что этого транса нет в наличии, так как завод перестал его выпускать. Я его уже заказал, оплатил заказ и теперь нужно возвращать за него деньги, так как продавец не может мне его выслать.

Хочу посоветоваться, насколько этот транс подойдет http://www.ebay.com/itm/1pc-115V-230V-50W-R-Core-Transformer-for-preamp-headphone-DAC-amplifier-/130807001504?ssPageName=STRK:MESE:IT?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: xar от 01 Июня 2015, 10:55:47
Какой из них заслуживает внимания?
композит на ths6012 посмотри.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Шурик от 01 Июня 2015, 13:37:27
  Ребят.  Как связан хедамп с оборудованием для музыкантов?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Злой от 01 Июня 2015, 21:11:39
Посмотрел его усилители для наушников. Какой из них заслуживает внимания?
На сайте написано, что платы закончились, но думаю земляку найдет что нибудь ;D ;D ;D. На 6012 гораздо новее разработка, 815 достаточно старая и он ее позиционировал как простенький неприхотливый хедамп для встраивания в существующий аппарат.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Volga от 01 Июня 2015, 21:26:18
Morpheus123, Сергей,Вам нужно послушать нормальный ламповый с трансформаторным выходом.Тот,Браво-жалкое подобие усилителя по виду.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: 323f от 01 Июня 2015, 21:33:37
Сергей,Вам нужно послушать нормальный ламповый с трансформаторным выходом.

Ниже пояса ударить норовишь. Ты ещё предложи с цапов на винилы спрыгнуть.
З.Ы, Ах какую классную пластиночку Пола Саймона мне из Израиловки подогнали! Записано не хуже чем на Blue Note!
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 01 Июня 2015, 21:41:45
Morpheus123, Сергей,Вам нужно послушать нормальный ламповый с трансформаторным выходом.Тот,Браво-жалкое подобие усилителя по виду.
Так Little Dot MK III - неплохой ламповый усилитель, только он не с трансформаторным выходом. Его звучание мне очень нравится. Я его слушаю около 2-х лет.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Volga от 01 Июня 2015, 21:45:07
Ниже пояса ударить норовишь. Ты ещё предложи с цапов на винилы спрыгнуть.
Ну,с ЦАПов на винилы прыгать мужество нужно,а трансформаторный ушник-просто и хорошо. :)

и добавил...
только он не с трансформаторным выходом.
Вот это главный минус.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Злой от 01 Июня 2015, 21:47:07
а трансформаторный ушник-просто и хорошо.
Павел кинь ссылку на что то подобное.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Volga от 01 Июня 2015, 21:49:13
Марат,ссылку на продавцов? Не интересовался :d_know: Я про сделать. Две лампы-два транса-хороший линейный БП
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Злой от 01 Июня 2015, 21:59:34
Я про сделать.
Так и я про сделать, давно мечтаю что нибудь на лампах собрать, да как то не соберусь. Даже кое что в закромах осело.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Volga от 01 Июня 2015, 22:48:33
Злой, Давайте тему откроем. Костя вроде где то давал простую схему.
Что в закромах,какие уши,какие лампы есть?Можно сообща что нибудь сообразить.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 02 Июня 2015, 15:04:45
Так у меня возникла проблема с заказом трансформатора 2х25V, 50VA, вчера попробовал собрать такой транс из двух одинаковых трансов:  2х9V+2x15V 30VA. Я соединил их таким образом:
[attachment=1]
Должен был получить на выходе 24V-0-24V, а получил 25V-0-26.5V с нагрузкой. Подключил этот тандем к усилителю KRELL ksa5 и получил очень хороший звук. Проблема в том, что после 1 часа работы усилителя один из трансформаторов начал сильно греться, а именно тот, который дает на 1.5 вольта большее напряжение. Мне непонятно, почему греется только один транс. Может кто может обьяснить мне это явление. 
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: 323f от 02 Июня 2015, 15:19:53
Мне непонятно, почему греется только один транс. Может кто может обьяснить мне это явление. 

Вам уже объясняли - перетоки. Это жаргонное словечко, но если Вам нужно научное объяснение, то
Цитировать (выделенное)
... Однако не всякие трансформаторы можно включить на параллельную работу. Существует три условия, соблюдение которых совершенно необходимо для включения трансформаторов на параллельную работу. Первое условие заключается в том, что все включаемые параллельно трансформаторы должны иметь одинаковый коэффициент трансформации. Другими словами, первичные и вторичные обмотки должны быть рассчитаны на одинаковые напряжения. Но на практике встречаются случаи, когда у того или иного трансформатора коэффициент трансформации несколько отличается от необходимой величины. Так, вместо того, чтобы иметь коэффициент трансформации, равный, например, k = ω1/ω2 = 3000/400, нередко получаем ω1/ω2 = 3000/402 или 3000/403 и т. д. Если трансформатор работает один, разница 2 или 3 В при требуемом напряжении 400 В несущественна. Если же этот трансформатор будет работать с другим, коэффициент трансформации которого равен точно 3000/400, могут возникнуть неприятности. Суть их в том, что на одной и той же шине (см. рисунок 1), к которой подключены обмотки НН обоих трансформаторов, не могут быть сразу два разных напряжения: 400 и 402 В. Поэтому разница 2 В должна компенсироваться каким-то падением напряжения, вызванным уравнительным током Iур2, тотчас возникающим между обмотками НН. Согласно известному нам положению этот ток немедленно вызовет соответствующий уравнительный ток Iур1 в обмотках ВН, что повлечет за собой и соответствующее падение напряжения в этих обмотках. Уравнительные токи снижают напряжения и вызывают дополнительные потери энергии, поэтому их присутствие недопустимо.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 02 Июня 2015, 15:30:30
Я не соединял параллельно вторичные обмотки разных трансов, а индентичны обмотки одного транса, именно для этого я привел схему, чтобы было понятнее, как я их соединил. Кроме того, я перед этим измерил напряжения на них и они были одинаковы, поэтому существенных перетоков там быть не должно. Непонятно также, почему один транс остается холодным, хотя его вторичные обмотки тоже соеденены паралелльно.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: 323f от 02 Июня 2015, 15:44:12
Я не соединял параллельно вторичные обмотки разных трансов, а индентичны обмотки одного транса, именно для этого я привел схему, чтобы было понятнее, как я их соединил. Кроме того, я перед этим измерил напряжения на них и они были одинаковы, поэтому существенных перетоков там быть не должно. Непонятно также, почему один транс остается холодным, хотя его вторичные обмотки тоже соеденены паралелльно.

Так тоже нельзя погуглите "параллельное соединение обмоток" Чтобы параллельно соединять обмотки, их физическая идентичность должна быть очень высока.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 02 Июня 2015, 15:47:08
Возможно, у одного транса идентичность обмоток намного выше, чем у второго, поэтому один нагревается, а другой нет.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: 323f от 02 Июня 2015, 15:49:05
А в Израиле не купить? Или дорого?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 02 Июня 2015, 15:49:50
В любом случае, этот тест дал результат. Я понял, что этот усилитель дает отличный звук!!! Сегодня я заказал для него вот такой транс http://www.ebay.com/itm/141120107692?_trksid=p2060353.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT. Надеюсь, он хорошего качества и даст хороший звук.

и добавил...
А в Израиле не купить? Или дорого?

В Израиле наверное будет дешевле, так как нет стоимости пересылки, а для трансов она велика. Просто, в свободной продаже радиодетали здесь не продаются. Нужно искать какие-то фирмы, но они не обслуживают маленьких клиентов, у них нужно закупать оптом, вот и приходится все заказывать в основном в Китае и ждать 3 недели.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Злой от 02 Июня 2015, 18:23:21
Я не соединял параллельно вторичные обмотки разных трансов, а индентичны обмотки одного транса, именно для этого я привел схему
Сергей, большой разницы нет, разные это трансы или разные обмотки одного. Ты мерил их под нагрузкой или на ХХ? Надо под нагрузкой, причем что бы ток в обмотках был один и тот же.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 02 Июня 2015, 18:44:13
Я мерил напряжения на обмотках под нагрузкой, а насчет тока сказать ничего не могу. Мой пост был с целью понять из-за чего транс начал греться. У меня было подозрение, что я неправильно соединил обмотки (например в противофазе), поэтому я опубликовал схему подключения и пока эти подозрения не подтвердились. Надеюсь, я ничего не спалил, так как усилитель работает и транс вроде тоже. Это все было сделано не как постоянное решение, а из-за желания проверить, как звучит этот усилитель.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Злой от 02 Июня 2015, 19:20:10
Злой, Давайте тему откроем. Костя вроде где то давал простую схему.
Павел, тему открыть можно, но у меня реализация идей очень  :( :( :( и очень низкая. Я боюсь тема заглохнет не начавшись. Я проведу ревизию всего добра и пожалуй начну.

и добавил...
Я мерил напряжения на обмотках под нагрузкой, а насчет тока сказать ничего не могу.
Ток равен напряжение делить на сопротивление. Например если нагрузка 15В обмотки 100 Ом, то 9-ти вольтовой будет 60 Ом. Причем желательно ток брать близко к рабочему.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: xar от 03 Июня 2015, 08:42:56
Павел, тему открыть можно, но у меня реализация идей очень     и очень низкая. Я боюсь тема заглохнет не начавшись. Я проведу ревизию всего добра и пожалуй начну.
открывай, народ подтянется, хотя бы пофлудим на интересную тему  :D
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 24 Июня 2015, 22:38:24
Вчера наконец-то подключил KRELL ksa5 к новому трансу на 50VA, который я после долгих поисков смог заказать в Англии. В Китае перестали производить транс, который специально сделали для KRELL ksa5.
Вот, что у меня получилось:
[attachment=1]
После того, как подключил KRELL ksa5 к нормальному трансу, смог получить от него отличный звук. Звук очень интересный, огромное количество деталей, кристально чистые высокие и напористые низкие, красивая середина. Если сравнить его с ламповым звуком, то он более чистый, но немного более упрощенный.




и добавил...
Транс практически не греется, а вот транзисторы в KRELL ksa5 греются очень сильно. После часа работы, я дотронулся до радиатора и обжег палец. Я понимаю, что это усилитель класса А и он должен греться, только вопрос, насколько сильно? Нормально ли это?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: rubenlukin от 25 Июня 2015, 00:37:50
вопрос, насколько сильно? Нормально ли это?
Берём термометр, берём даташит транзистора (рабочую температуру, а НЕ температуру хранения) и сравниваем цифры
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: xar от 25 Июня 2015, 18:10:29
IMG_20150624_105610.jpg
не вижу на фото защиты от постоянки.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 25 Июня 2015, 18:58:04
Защита от постоянки есть.
[attachment=1]
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 06 Июля 2015, 11:31:34
Я измерил температуру транзисторов через час работы. Она была 80 градусов, а их максимальная рабочая температура 150 градусов. Вчера я гонял усилитель 2 часа и под конец сработала защита. Транзисторы все же перегрелись. Сейчас услилитель не работает. Похоже пробило выходные транзисторы. Вопрос, как найти, какой транзистор пробит, не выпаивая его, так как выпаивать, это большая морока, потом у что они сидят на теплоотводах.
Как можно избежать перегрева в будущем?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: xar от 06 Июля 2015, 11:51:07
Она была 80 градусов, а их максимальная рабочая температура 150 градусов.
"максимальная" температура это некая абстрактная величина. есть зависимость параметров от температуры кристалла. минимум что могу сказать - с повышением температуры растет сопротивление переходов и растет рассеиваемая мощность. соответственно температура начинает расти лавинообразно. так называемый саморазогрев. совсем грубо говоря: если при 20 градусах усилитель выдает 1Вт на канал и держится стабильным, то при 80 градусах даже 100мВт могут вызвать перегрев.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 06 Июля 2015, 11:54:16
Скорее всего именно это и произошло. Температура держалась в пределах 100 градусов и внезапно повысилась очень резко. Непонятно, как этого избежать. Возможно, нужно понизить питающее напряжение, или ток покоя выходного каскада? Но перед этим нужно заменить сгоревшие компоненты. Жалко, усилитель был очень хороший!
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: xar от 06 Июля 2015, 12:09:18
Непонятно, как этого избежать.
реализовать адекватное охлаждение + термостабильность ВК обеспечить (компенсировать изменение сопротивления переходов)
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 06 Июля 2015, 13:01:46
В том и заключается проблема, что реализовать адекватное охлаждение очень сложно. Транзисторы стоят на плате и там не предусмотрено место для больших радиаторов.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Злой от 06 Июля 2015, 18:03:00
В том и заключается проблема, что реализовать адекватное охлаждение очень сложно. Транзисторы стоят на плате и там не предусмотрено место для больших радиаторов.
Вентилятор, вольт от 6-7 практически не слышно, а в ушах так абсолютно.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 06 Июля 2015, 18:04:32
Спасибо за дельный совет. Не думал в этом направлении.

и добавил...
А можно как-нибудь проверить работоспособность транзисторов, не выпаивая их?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Злой от 06 Июля 2015, 18:09:42
Вопрос, как найти, какой транзистор пробит, не выпаивая его, так как выпаивать, это большая морока, потом у что они сидят на теплоотводах.
С низу к плате подобраться можно? А так тестером легко прозваниваются. В плече по два в параллель, скорее всего оба и сдохли. Померь напряжение на выходе до защиты и без нагрузки.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 06 Июля 2015, 18:13:41
С низу к плате подобраться можно?
Конечно можно. Я сам эту плату подключал и делал под нее корпус. Попробую прозвонить выходные транзисторы. Надеюсь, они не все вышли из строя. Транзисторы на замену уже заказал, жалко, дома таких нет. Попробую прикрутить вентилятор, правда в корпусе не так много места.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Злой от 06 Июля 2015, 18:23:37
Не работают оба канала? И питания проверь.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 06 Июля 2015, 18:34:28
Это случилось вчера поздно вечером и я толком не успел ничего проверить. Я не знаю, испортились 2 канала или один, так как при включении срабатывает защита, поэтому нет звука в обоих каналах. Транзисторы в одном канале греются, так и должно быть, а в другом холодные, а это ненормально. Я предположил, что один канал вышел из строя.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: rubenlukin от 06 Июля 2015, 21:33:33
Вентилятор, вольт от 6-7 практически не слышно, а в ушах так абсолютно.
ИМХО не однозначно -- в наушниках моет быть слышно наводки от его драйвера  :d_know:
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 06 Июля 2015, 22:40:49
Может стоит понизить напряжение питания усилителя? Вопрос, можно ли это сделать, не меняя трансформатор?

и добавил...
Очень странная история с этим усилителем. Я вчера отпаял провода и вытащил платуи стал измерять напряжения. На выходе блока питания напряжения +23 и -23 вольт. На выходе усилителя в одном канале 0, а в другом 14 вольт, поэтому срабатывает защита. Стал проверять транзисторы, но так как они подключены в схему, нормально прозвонить их не получилось. В обоих каналах при прозвонке картина выглядит одинаково. Потом подал снова питание и вдруг на выходе проблемного канала 0 вольт!!! Защита больше не срабатывает. Подал на вход сигнал - есть звук и он очень хороший. Через 5 минут работы снова сработала защита. Я подумал, что из-за нагрева, хотя нагрев был небольшой. Потом я стал трогать все элементы на плате, в основном транзисторы и усилитель снова заработал. Полчаса слушал музыку и все нормально. Может это плохая пайка или замыкание?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: wuriks от 07 Июля 2015, 10:23:40
Может стоит понизить напряжение питания усилителя? Вопрос, можно ли это сделать, не меняя трансформатор?
У тебя же стабилизированное питание и естесно в меньшую сторону можешь настроить какое угодно питание.


и добавил...
Попробую прикрутить вентилятор, правда в корпусе не так много места.
Если радиаторы на одном уровне по высоте, то можно через двустороннюю клейкую термоленту, для изоляции, прикрутить один большой радиатор...

зы ну и пропаяй конечно же транзисторы, от такого нагрева запросто может перконтакт появиться...
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 07 Июля 2015, 11:06:41
ну и пропаяй конечно же транзисторы, от такого нагрева запросто может перконтакт появиться...
Это может обьяснить проблему. Спасибо!!!
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: xar от 07 Июля 2015, 12:14:36
неконтакт может быть внутри транзистора
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 07 Июля 2015, 13:00:27
неконтакт может быть внутри транзистора
Не думал об этом. Если это так, проблема не уйдет. Придется менять все транзисторы в одном канале. Можно начать с выходного каскада. А может быть так, что транзистор дает сбой при нагреве, несмотря на то, что он работает в диапазоне допустимых температур?

Продавец мне ответил, что таких проблем он ни у кого не видел и советует пропаять все транзисторы на плате.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Злой от 07 Июля 2015, 20:49:45
советует пропаять все транзисторы на плате.
Пропаять точно не помешает.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: xar от 07 Июля 2015, 21:59:46
Morpheus123, от перегрева может быть обрыв внутри корпуса (от ноги до кристала) в следствии неравномерной деформации. После этого на работоспособность может влиять мелкая шевеленка и небольшой нагрев (температурное расширение)
Если шевеленка конкретного транзистора помогает то замени для начала его. Разумеется, если не поможет пропайка. Скорее всего у этого транзистора отвалится нога. А вообще, зная хотя бы примерную схему девайса стоит провести замеры и посмотреть что к чему.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: wuriks от 07 Июля 2015, 22:03:29
зная хотя бы примерную схему девайса стоит провести замеры и посмотреть что к чему.


Так есть же. (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4562.msg257985#msg257985)  ;)

ps почему они так сильно греются, может ток покоя слишком большой сделал?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 07 Июля 2015, 22:40:48
Я взял собранную и настроенную плату. На плате стоят подстроечники, как я понял для регулировки тока покоя, только я не знаю, какой должен быть ток покоя.

Я смотрю на схему и не понимаю, что могло вызвать ситуацию, когда на выходе появились 14 вольт!
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: wuriks от 07 Июля 2015, 22:49:48
Спроси продавца должны ли греться транзисторы под 100 градусов на настроенной плате?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 07 Июля 2015, 22:55:18
Спрошу.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: xar от 07 Июля 2015, 23:15:00
если представить что серво нет, то обрыв коллектора одного из транзисторов в нижнем плече. как эту ситуацию отработает серво не скажу. а еще может серво свою лепту вносит  :cr:
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Wakh от 08 Июля 2015, 08:49:06
ps почему они так сильно греются, может ток покоя слишком большой сделал?
Там в схеме ошибка с номиналами.
Ток покоя никак не понизишь, пока не замкнешь накоротко RR41.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 08 Июля 2015, 18:54:38
Спроси продавца должны ли греться транзисторы под 100 градусов на настроенной плате?
Продавец, знакомый нам minishow0328. Он обещал, что завтра измерит температуру выходных транзисторов после часа работы и сообщит мне по мэйлу.   

и добавил...
Там в схеме ошибка с номиналами.
Ток покоя никак не понизишь, пока не замкнешь накоротко RR41.
Если я его замкну, ток покоя уменьшится?

и добавил...
Усилитель звучит отлично. У меня есть несколько усилителей для наушников, но этот один из лучших.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Wakh от 08 Июля 2015, 22:30:31
Если я его замкну, ток покоя уменьшится?

Если его замкнешь, а регулятор поставишь в среднее положение , то ток покоя уменьшится почти до нуля. И тогда можно будет выставить желаемое значение (по нагреву).
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: wuriks от 08 Июля 2015, 23:06:50
До закорачивания резистора не плохо бы померить падение напряжения на резисторе RR32 или RR34. Будешь знать какой ток был до экспериментов, те до какого предела можно его увеличивать.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 09 Июля 2015, 14:10:03
Ток, проходящий через RR32 и есть ток покоя?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: wuriks от 09 Июля 2015, 16:42:08
Можно и так сказать. Измерь падение напряжения на RR31-RR34 и посмотри есть ли разница.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 19 Августа 2015, 11:58:17
Вчера погонял усилитель больше часа. Звук он конечно дает офигенный!!! Измерил температуру радиаторов. Оказалось, что больше всего нагреваются транзисторы в блоке питания, а не выходные, как я думал. Их температура доходит до 85 градусов. Температура выходных не больше 75 градусов. Думаю, это нормально. Чтобы измерить температуру, мне пришлось открыть крышку. При закрытой крышке корпуса, а он сделан из металла, они должны греться сильнее. Все-таки опасения, что что-то выйдет из строя из-за перегрева у меня остаются!
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: wuriks от 19 Августа 2015, 13:28:58
Их температура доходит до 85 градусов. Температура выходных не больше 75 градусов.
А minishow0328 мерил температуру?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 19 Августа 2015, 13:31:49
Нет, minishow0328 поленился. Этот усилитль оказался очень хорошим. Он единственный смог переиграть мой ламповый усилитель, для которого я долго подбирал лампы.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 26 Сентября 2015, 12:57:38
Я измерил ток покоя выходных транзисторов: получилось 55 и 65 мА в левом и правом каналах. Проблема в том, что это начальные значения токов. При нагреве выходных транзисторов ток все время растет, что приводит к еще большему нагреву. Возможно в какой-то момент этот значения тока покоя стабилизируются и он больше не растет, я это не проверял. Теперь понятно, почему усь так сильно греется. При уменьшении тока покоя ниже 50мА, он перстает увеличиваться с нагревом, хотя на 100% я это проверить не успел. При этом усилитель перестает сильно греться. При токе 35мА звук становится существенно хуже, видимо усилитель выходит из класса А. Пока я оставил ток покоя на 45мА. Усилитель звучит хорошо.

Вопрос, был ли у кого-нибудь такой опыт, когда ток покоя постоянно растет с нагевом?

и добавил...
Нашел информацию о том, что в некоторых усилителях делают термостабилизацию тока покоя, но в моем ее нет.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: xar от 26 Сентября 2015, 21:00:48
Morpheus123, саморазогрев при отсутствии термостабилизации дело обычное.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 26 Сентября 2015, 21:48:56
Как тогда выставлять ток покоя?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: xar от 28 Сентября 2015, 10:33:58
Morpheus123, варианта два и оба очевидны. 1 - обеспечиваем адекватное охлаждением или выстраиваем режим по имеющемуся охлаждению. 2 - добавляем термокомпенсацию. первый метод ты уже реализовал.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 29 Сентября 2015, 22:36:59
Morpheus123, Сергей,Вам нужно послушать нормальный ламповый с трансформаторным выходом.Тот,Браво-жалкое подобие усилителя по виду.


Чем хорош трансформаторный выход? Я тут нашел такой усилитель: http://www.aliexpress.com/item/6J1-6P1-High-End-headphone-preamplifier-with-Transformer/32402033587.html.

А вот другой, но здесь не трансформаторный выход: http://www.aliexpress.com/item/Little-Bear-P8-SEPP-pure-valve-tube-Headphone-amplifier-Pre-AMP-metal-HIFI-audio/32321946552.html.

Интересно было бы их сравнить...
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: xar от 29 Сентября 2015, 22:48:48
Чем хорош трансформаторный выход?
трансформатор согласует выходное сопротивление с наушниками. как правило без нее это редко когда удается. не с такими лампами точно. "музыкальность" может у девайса и будет. но графики будут ужасны
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 29 Сентября 2015, 22:55:33
Какое устройство вы имеете ввиду, по первой ссылке или по второй? Там используются совершенно разные лампы.
Оба эти усилителя нормально звучать не будут?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: xar от 29 Сентября 2015, 23:14:26
Morpheus123, я про безтрансформаторный. про первый ничего сказать не могу. второй собрать - деталей баксов на 15 )

и добавил...
да и второй тоже
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 29 Сентября 2015, 23:28:37
По поводу цены, я полностью согласен.

В моем  Little Dot MK III: http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.head-fi.org/products/little-dot-mk-iii стоят переключатели, которые дают возможность согласовать усилитель с наушниками и звук при этом меняется кардинально. Вообще, он дает неплохой звук и, подобрав лампы, можно получить приятное звучание. Little Dot MK III собран по схеме с бестрансформаторным выходом.

Я хотел поиграться с ламповым усилителем с трансформаторным выходом, поэтому обратил внимание на http://www.aliexpress.com/item/6J1-6P1-High-End-headphone-preamplifier-with-Transformer/32402033587.html. Понимаю, что цена завышена, но для меня непросто найти необхоимые детали, такие как трансы, лампы, сделать плату, поэтому я ищу готовые варианты.

Во втором варианте меня привлекла гигантская лампа на выходе: http://www.aliexpress.com/item/Little-Bear-P8-SEPP-pure-valve-tube-Headphone-amplifier-Pre-AMP-metal-HIFI-audio/32321946552.html. Усилителей на таких лампах я еще не слышал.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: xar от 30 Сентября 2015, 07:01:57
привлекла гигантская лампа на выходе

судя по виду 6н13с. не такая уж и гигантская. тем более славится разнобоем в половинках  >:(
Я хотел поиграться с ламповым усилителем с трансформаторным выходом, поэтому обратил внимание на [url]http://www.aliexpress.com/item/6J1-6P1-High-End-headphone-preamplifier-with-Transformer/32402033587.html.[/url] Понимаю, что цена завышена, но для меня непросто найти необхоимые детали, такие как трансы, лампы, сделать плату, поэтому я ищу готовые варианты.

попробуй тут клич кинуть. если не будет проблем с посылкой из россии - думаю найдутся желающие поставить комплект. тем более судя по всему это обычный SE на 6п1п расчитанный (или даже нет) под наушники.

Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 30 Сентября 2015, 16:19:39
Во-первых спасибо за разьяснения и советы. Они помогли мне разобраться и получить общее представление о ламповых усилителях.

Я не раз получал посылки из России, все приходило в хорошем состоянии и быстро. На мой взгляд Почта России работает хорошо. Где можно "кинуть клич" на этом форуме, в разделе "Куплю, ищу"?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: xar от 30 Сентября 2015, 17:17:48
Morpheus123, да. думаю там будет самое место.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: minzurka от 20 Ноября 2015, 11:50:10
Эта плата есть и дешевле той, что на ебей.
http://ru.aliexpress.com/item/KRELL-ksa5-Class-headset-amplifier-kit-2N556-MJE15034-MJE15035-BC556-546-OMRON-WLX/32319986182.html?adminSeq=223284981&shopNumber=1746152
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 20 Ноября 2015, 14:09:36
Да, это именно эта плата в виде кита. Я купил собранный вариант.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: serggold1971 от 21 Ноября 2015, 20:39:30
Сергей заинтриговал меня своими рассказами про крелл кса 5, поглядываю в сторону этой платы http://ru.aliexpress.com/item/KRELL-ksa5-Class-headset-amplifier-kit-2N556-MJE15034-MJE15035-BC556-546-OMRON-WLX/32319986182.html?adminSeq=223284981&shopNumber=1746152  но отзывов маловато и пока покупать страшновато как бы  :)

А вот еще подобная, но выглядит по солиднее, да и детали более качественные http://www.ebay.com/itm/Assembled-Class-A-Headphone-amp-Hifi-Preamplifier-board-inspired-by-Krell-KSA-5-/252053224444?hash=item3aaf8afbfc:g:V6oAAOSw~gRVyXEC
может кто развлекался уже с такой?

и добавил...
есть еще дешевле, в красном цвете http://ru.aliexpress.com/item/YJ-25VAC-0-25VAC-KSA-5-DN5566-OP07CP-C1237-with-Speaker-protection-amplifier-Headphone-Amplifier/32228056598.html?spm=2114.031020208.3.10.Mzapin&ws_ab_test=searchweb201556_7_79_78_77_80_61,searchweb201644_5,searchweb201560_9

Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 22 Ноября 2015, 16:10:15
Я рассматривал этот вариант http://www.ebay.com/itm/Assembled-Class-A-Headphone-amp-Hifi-Preamplifier-board-inspired-by-Krell-KSA-5-/252053224444?hash=item3aaf8afbfc:g:V6oAAOSw~gRVyXEC перед покупкой своего. Очевидно, что он лучше моего, но меня остановила его цена. Не знаю, насколько лучше он будет звучать. Хоть я и могу себе его позволить, я стараюсь, чтобы мое увлечение звуковой аппаратурой никак не влияло на мою семью, поэтому всегда ищу компромисы.

В Крелл кса5 я не разочаровался. Звук у него действительно отличный, но есть и недостатки.

Во-первых он сильно греется. Уменьшив ток покоя выходных транзисторов я смог добиться того, что они перестали перегреваться без ухудшения качества звука, но транзисторы стабилизаторов все еще сильно греются. Может это нормально, но я просто боюсь его слушать больше полутора часов. Приходится выключать на 10 минут, чтобы дать им остыть. Их температура доходит до 90-95 градусов.

Второй недостаток - он дает немного яркий звук. Скажем, мой ламповый усилитель дает темный звук. В крелл кса5 более выражены высокие. Хотелось бы немного увеличить басы. Пытаюсь придумать, как это сделать. Возможно стоит увеличить емкость электролитов после стабов питания.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: serggold1971 от 22 Ноября 2015, 16:40:08
Их температура доходит до 90-95 градусов.
у вас же корпус люминеевый? вместо штатных радиаторов прикрутить алюминиевые уголки (через изолирующую прокладку)таким образом, чтобы их плоская часть касалась верхней крышки корпуса, лучше через термопасту.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 22 Ноября 2015, 16:47:59
Нет, у меня корпус сделан из стального листа. Этот усилитель требует большого корпуса, а алюминиевые корпуса таких размеров стоят недешево. У меня был корпус из стального листа, а по бокам - тонкие алюминевые пластины, вот я и решил его использовать. Смотрится он очень хорошо. Кстати, при закрытой крышке корпус тоже сильно нагревается, значит отводит тепло.

Я заказал транс на 60VA, 2х18 вольт вместо 50VA, 2х25 вольт. Думаю, снизив напряжение питания, можно снизить нагрев транзисторов в стабилизаторах. Пока транс не пришел из-за плхой работы почты. 
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: serggold1971 от 22 Ноября 2015, 16:55:24
без разницы, стальной - замечательно. Все равно нужно добиваться щадящего режима. Что бы там не говорили про максимальную рабочую температуру транзисторов, считаю допускать нагрев выше 60-65гр неправильно. Придется вентилятор ставить, обороты уменьшать, чтоб шум не мешал.

и добавил...
Я заказал транс на 60VA, 2х18 вольт вместо 50VA, 2х25 вольт. Думаю, снизив напряжение питания, можно снизить нагрев транзисторов в стабилизаторах. Пока транс не пришел из-за плхой работы почты. 
можно еще балластные керамические резисторы поставить, пущай они греются а не транзисторы
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Злой от 22 Ноября 2015, 18:24:11
Кстати, при закрытой крышке корпус тоже сильно нагревается, значит отводит тепло.
Сергей, он мешает отводить тепло. А вот если обеспечить тепловой контакт транзисторов с корпусом, через уголки или еще как нибудь, то да будет работать как радиатор.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 22 Ноября 2015, 18:27:36
Я планирую это сделать, поставив несколько радиаторов сверху на существующие, чтобы они прижимались к верхней крышке корпуса. Нужно будет поставить между радиаторами изолирующие прокладки, чтобы не было замыкания.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: serggold1971 от 22 Ноября 2015, 19:45:08
Сергей, он мешает отводить тепло. А вот если обеспечить тепловой контакт транзисторов с корпусом, через уголки или еще как нибудь, то да будет работать как радиатор.
:v:
точно точно, у меня в ЦАПе так и сделано, довольно эффективно получилось, пасты побольше ...

и добавил...
Нужно будет поставить между радиаторами изолирующие прокладки, чтобы не было замыкания.
надежней (безопасней)  поставить прокладки между транзисторами и радиатором, я беру их из неисправных компьютерных блоков питания.

и добавил...
Сергей, а какой коэффициент усиления у Krell KSA5?
На каких наушниках ощущается недостаток НЧ, на высокоомных или низкоомных?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: wuriks от 23 Ноября 2015, 20:55:58
поставить между радиаторами изолирующие прокладки

А ты радиаторы на ОУ на что клеишь? Я вот на такую термоленту (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://ru.aliexpress.com/item/13mm-x20M-2-Sides-Sticky-Thermally-Conductive-Tape-for-Chip-Soft-PCB-LED-Thermal-Pads-Adhesive/1209803320.html), а она к тому же хороший изолятор. Транзисторы стаба выхлопа через нее к радиаторам прикручены.
ps рулончик в 20 метров наверно у меня никогда не кончится, если не раздам...  :yes:
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: MiSol62 от 24 Ноября 2015, 11:00:08
Извиняюсь, может и не в тему, но если уж тут идет разговор о китайсах и хорошем звуке, то может кто-нибудь знает есть ли на АлиЭкспрессе , боле-менее по звуку, хороший МП3 плеер. Так чтоб был надежный и не особо дорогой.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 24 Ноября 2015, 13:03:14
Сергей, а какой коэффициент усиления у Krell KSA5?
На каких наушниках ощущается недостаток НЧ, на высокоомных или низкоомных?

Я слушаю на Sennheiser HD 598, их сопротивление 50 Ом, а также на AKG K612 Pro, с сопротивлением 120 Ом. Я не сказал, что есть серьезный недостаток высоких, просто при сравнении с моим ламповым усилителем, Крелл кажется более ярким. В ламповом усилителе я специально подбирал лампы таким образом, чтобы получить детализированный, но не яркий звук.

и добавил...
Сегодня получил новый транс: 60VA, 2x18V. Успел подключить его. На слух звук хуже не стал, скорее даже стал лучше, пояились более акцентированные басы, видими этот транс дает больший ток, возможно старый работал на пределе. Кроме того, кажется, нагрев резко уменьшился, но говорить об этом еще рано, так как я слушал всего 15-20 минут и за это время транзисторы были чуть теплые. Нужно послушать минимум час, чтобы судить о нагреве.

и добавил...
Вот так выглядит мой усилитель в корпусе с новын трансом:
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]

и добавил...
А ты радиаторы на ОУ на что клеишь? Я вот на такую термоленту, а она к тому же хороший изолятор. Транзисторы стаба выхлопа через нее к радиаторам прикручены.

Я пользуюсь такой клейкой лентой: http://www.ebay.com/itm/231685628518?_trksid=p2060353.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT

и добавил...
И такой: http://www.aliexpress.com/item/30pcs-lot-3M-50x50mm-Thermally-Conductive-Adhesive-Transfer-Tapes-thermal-pad-double-sided-tape-for-heatsink/32344033691.html.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: serggold1971 от 24 Ноября 2015, 13:58:08
Очень аккуратно все сделано, Сергей. Класс!
Очень жду твоей оценки по поводу крелла. Я пока всерьез настроен купить дорогой вариант.  Готов эксплуатировать его даже без корпуса на первое время, лишь бы пел хорошо. Кстати,  когда заменил китайский усилитель на тпа6120, который ты убрал в стол, на самодельный композитный по схеме товарища Vidalgo DYA, то звук особо то и не поменялся, очередной холостой выстрел короче  :(

А какая термопленка пленка получше?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 24 Ноября 2015, 14:04:28
Спасибо!!!

Насчет термопленки не знаю, она у меня есть, но я ее еще не применял.

По поводу Крелла, транс довольно сильно влияет на звучание. С новым трансом в звуке стало больше низов. Сейчас не могу пожаловаться на недостаток низов, почти как на лампе. Звук очень динамичный. Но не все так идеально. Мне кажется, со старым трансом высокие были более нежные, было больше микродинамики, а сейчас они стали грубее. Попробую увеличить ток покоя.

После 40 минут работы температура транзисторов стабов - 45 градусов, а выходных - 52. Похоже, снижение напряжения питания очень хорошо сказалось на температурном режиме. Раньше транзисторы стабов за 30 минут доходили до 90 градусов!!! Транс раньше грелся до 40 градусов, сейчас он холодный. Транс нужно брать с хорошим запасом мощности.


и добавил...
По поводу Крелла, пока рано делать выводы, но он звучит намного лучше всех китайских усилителей, которые я слушал. В сравнении с  тпа6120, это совершенно другой уровень, но это мое субьективное мнение...
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: serggold1971 от 24 Ноября 2015, 14:19:57
Не греются стабы? а вдруг теперь стало мало напряжения для их нормальной работы. Нужно проверить , нет ли просадки напряжения после них, под нагрузкой и на высокой громкости. Еще по схеме, входные транзисторы запитаны через сопротивления по 22 Ома R26 и R27, не многовато ли? Нужно тоже посмотреть просадку напруги (под нагрузкой) после них на конденсаторах С5 и С6. Форма тока должна быть по "ниточке". Лучше конечно осциллографом глянуть.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 24 Ноября 2015, 14:34:00
Все проверю. Не думаю, что сейчас не хватает напряжения, так как 18 вольт - нормальное напряжение для этого усилителя.

Что значит по "ниточке"?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: serggold1971 от 24 Ноября 2015, 14:46:10
 :) на осциллографе, форма идеально постоянного тока выглядит как прямая линия "ниточка", смотрим на закрытом входе осциллографа  (АС режим переменного тока) на самом чувствительном диапазоне, обычно 1-10мВ на клетку.
Правда, на такой чувствительности обычно лезет шум минусовой шины, но такие очевидные просадки, когда не хватает запаса напряжения, будут видны отчетливо и на меньшей чувствительности.
как то так...
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: wuriks от 24 Ноября 2015, 18:47:24
смотрим на закрытом входе осциллографа  (АС режим переменного тока)
Те тебе надо будет через конденсатор смотреть.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 24 Ноября 2015, 20:25:02
ужно проверить , нет ли просадки напряжения после них, под нагрузкой и на высокой громкости. Еще по схеме, входные транзисторы запитаны через сопротивления по 22 Ома R26 и R27, не многовато ли? Нужно тоже посмотреть просадку напруги (под нагрузкой) после них на конденсаторах С5 и С6. Форма тока должна быть по "ниточке". Лучше конечно осциллографом глянуть.

Пока проверил напряжения без осцилографа, просто точным вольтметром. Получил на конденсаторах С5 и С6 напряжения 22.5 вольт без входного сигнала, а после резисторов 22 Ом - 21.8 вольт. Потом подал входной сигнал. Напряжения не меняются до 3-го знака после запятой.

и добавил...
После замены транса на мой взгляд звук стал хуже. Я стал играться с током покоя. Со старым трансом все жутко грелось и мне пришлось уменьшить ток покоя выходных транзисторов до 35mA, звук на слух был отличным, но немного ярким. С новым трансом я поднял ток покоя до 100mA. После этого звук стал значительно лучше. С таким током покоя выходные транзисторы нагрелись до 66 градусов за час работы. Транзисторы в стабах вообще не греются - 45 градусов. В таком виде этот усилитель можно слушать, не боясь перегрева.

Это все кажется мне немного странным. Так как блок питания стабилизированный, уменьшение напряжения на входе стабилизаторов не должно было изменить звук, но возможно я ошибаюсь.

и добавил...
Здесь обсуждается клон Krell KSA 5: http://www.head-fi.org/t/722422/krell-ksa-5-clone-china.

и добавил...
Кто-нибудь может обьяснить по этой схеме [attachment=1], какую роль здесь играет операционный усилитель?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 29 Ноября 2015, 17:15:42
Все же звук с новым трансом на 18-0-18 вольт мне не понравился. Вчера поочередно запитал усилитель от этого транса и от старого: 25-0-25 вольт. Пришел к выводу, что со старым трансом звук значительно лучше. Оказалось, что при напряжении питания 18 вольт, напряжение на выходе стабилизаторов падает на 1 вольт по срванению с питанием 25 вольт. Думаю, такого быть не должно. В результате я оставил старый транс. С ним больше всего греются транзисторы стабов. Чтобы бороться с перегревом я приклеил к их радиатором сверху вот такой большой радиатор:
[attachment=1]
Он прижимается к крышке корпуса, т.е. тепло отводится на стальной корпус. Гонял усилитель около полутора часов. Радиатор нагрелся до 55 градусов. Звук отличный. Единственное, я не знаю, какая температура на самих транзисторах, так как при закрытой крышке не знаю, как ее измерить. Может на верхнем радиаторе 55 градусов, а внутри - 150...

и добавил...
Вообще, этот усилитель при правильном питании дает звук очень высокого качества.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: xar от 29 Ноября 2015, 17:37:41
какую роль здесь играет операционный усилитель?
серво же. устанавливает ноль, ибо дискретный операционник этого сделать не может.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: wuriks от 29 Ноября 2015, 17:38:48
Получил на конденсаторах С5 и С6 напряжения 22.5 вольт без входного сигнала, а после резисторов 22 Ом - 21.8 вольт.
У тебя в стабилизаторах опорное напряжение (стабилитроны) 24 вольта, те стаб не работает. Отсюда и падение напряжения от нагрузки.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 29 Ноября 2015, 22:51:45
На стабилитроне было чуть больше 24 вольт при трансе на 18 вольт. Падения напряжения при увеличении мощности не наблюдалось. Думаю, что стаб работает, просто есть разница в 1 вольт на выходе стаба при трансе 18 вольт и 25 вольт.

и добавил...
какую роль здесь играет операционный усилитель?
серво же. устанавливает ноль, ибо дискретный операционник этого сделать не может.
Я тоже так понял его назначение и очень удивился, когда на одном форуме прочитал, что этот ОУ влияет на звук, поэтому здесь задал этот вопрос, чтобы убедится я том, что я не ошибся.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: lgedmitry от 29 Ноября 2015, 22:55:18
На стабилитроне было чуть больше 24 вольт при трансе на 18 вольт. Падения напряжения при увеличении мощности не наблюдалось. Думаю, что стаб работает, просто есть разница в 1 вольт на выходе стаба при трансе 18 вольт и 25 вольт.
Не, Тёзка, если при дельте на входе 7 Вольт имеем на выходе дельту в 1 Вольт - значит, стаб не работает.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 29 Ноября 2015, 22:57:19
Подумав немного, я это и сам понял несколько секунд назад...
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: lgedmitry от 29 Ноября 2015, 23:00:29
Глянул на схему. Мне одному кажется, что у сервы постоянные времени несколько маловаты? ???
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 29 Ноября 2015, 23:02:15
Получается, что этому усилителю 18 вольт мало. Продавец (minishow) рекомендует питать его от 18 вольт: working voltage AC18-0-18V, (18-25V is OK) http://www.ebay.com/itm/Assembled-Class-A-DC-headphone-amplifier-base-on-KRELL-ksa5-for-HIFI-audio-/141491886013?hash=item20f192d7bd:g:7EoAAOSw7ThUfKxi. Ошибается он...
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: wuriks от 30 Ноября 2015, 03:25:16
Поставь стабилитрон на 20 вольт, ты вроде много разных покупал... и я бы банки после моста увеличил...
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: xar от 30 Ноября 2015, 06:06:02
Мне одному кажется, что у сервы постоянные времени несколько маловаты?
там фильтр по входу и по ОС. может достаточно? :d_know:
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 30 Ноября 2015, 18:33:57
Поставь стабилитрон на 20 вольт, ты вроде много разных покупал... и я бы банки после моста увеличил...
Банки я уже заказал. На самом деле там сейчас стоят 2200Мф на 25 вольт. Я заказал 3300Мф.

Если я поставлю стабилитрон на 20 вольт и транс на 18 вольт, стаб начнет работать. Вопрос, какое он даст выходное напряжение? Если со стабилитроном на 20 вольт я оставлю транс на 25 вольт, напряжение на транзисторах стабов должно понизиться, а также понизится напряжение на выходе стабов. Похоже, эффект будет похожий...

Моя цель - получить хороший звук при более низком напряжении на входе стаба, чтобы снизить нагрев...
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: wuriks от 30 Ноября 2015, 21:22:31
Банки после моста это С01-С04, те те которые на 6800 у тебя. На них и надо мерить входное напряжение стабилизатора (удобнее мерить на коллекторах транзисторов, конечно же). На коллекторах выходных транзисторов удобно мерить выходное напряжение стабов. Сейчас у тебя, при 25 вольтовом трансе, вольт 10 падает на транзисторе стабилизатора., а тебе надо сделать 5. С 18-ти вольтовым у тебя получится около 25 вольт постоянки на входе стабилизатора, вот и сделай, подбирая стабилитрон, вольт 20 на выходе.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 30 Ноября 2015, 21:25:00
Спасибо, теперь понял. А что даст увеличение емкости С01-С04?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: real64 от 01 Декабря 2015, 19:28:20
Morpheus123,  поделитесь пожалуйста своими впечатлениями о наушниках, которыми пользуетесь. Есть какие-нибудь любимые?   
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 02 Декабря 2015, 14:55:12
Morpheus123,  поделитесь пожалуйста своими впечатлениями о наушниках, которыми пользуетесь. Есть какие-нибудь любимые? 
Хочу сравнить 3 пары наушников: Takstar 671, Sennheiser HD 598, AKG K612 Pro.

У меня есть несколько моделей Такстаров, но лучшие из них это Takstar 671. Они дают отличный звук с довольно высоким разрешением, хорошими низами и приятными верхами. Я их слушал около двух лет и привык к их подаче звука. Несколько месяцев назад я купил Sennheiser HD 598 и AKG K612 Pro. Первое, что хочу сказать, все эти наушники требуют прогрева не меньше, чем 100 часов. Я их грел около 130 часов. После прогрева звук изменился кардинально.

Сейчас могу сказать, что в сравнении с Sennheiser HD 598, AKG K612 Pro звук Takstar 671 кажется искаженным, как из бочки, хотя если их не сравнивать, то кажется, что Такстары дают отличный звук. Главная их проблема, это довольно неровная АЧХ (не по даташиту, а на слух). Sennheiser HD 598 на слух имеет значительно более ровную АЧХ, бОльшую детализацию. Особенно мне в них нравится серединка: очень красивый вокал, гитарные партии великолепны, очень красиво звучит скрипка. Мне также понравился их бас. Он довольно четкий и хорошо артикулированный. Sennheiser HD 598- очень сбалансированные наушники с огромной сценой. Они сейчас мои фавориты. Из всех моих наушников у них самая комфортная посадка. Их можно слушать часами.

AKG K612 Pro – очень высокая детализация, еще выше, чем у Sennheiser HD 598, огромная сцена, очень чистый звук! Сцена такая большая, что кажется, что музыка идет издалека (как на стадионе). Это мне в них сначала очень не нравилось. Трудно погрузиться в музыку. Звук менее эмоциональный. По сравнению с ними у всех остальных моих наушников в звуке слышны искажения. У AKG K612 Pro мне не хватает басов. Мне также не понравилась серединка. Она немного писклявая. Посадка у них тоже очень удобная. Качество исполнения на высоте. Недавно я поменял в них прокладки между амбушюрами и драйверами с оригинальных на китайские. Это немного уменьшило детализацию, но увеличило количество басов и сделало более красивой середину. Исчезла писклявость. После этого изменения, AKG K612 Pro стали звучать лучше, чем Sennheiser HD 598. Но к их подаче нужно привыкнуть. У них также очень низкая чувствительность, не каждый усилитель их раскачает.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: real64 от 02 Декабря 2015, 17:24:55
Morpheus123,  Спасибо. Вы подтвердили мою уверенность в правильном выборе модели Takstar. Я сам пользуюсь  671-ми те же два года. Историю покупки можно посмотреть в моём обзоре Takstar 671. Выбирались как высокоомные, мониторные, открытые наушники с джеком 6.3 мм. В подаче звука не устраивает горбик в районе 6-8 кГц. Если его придавить на 3-6 дБ то всё становится хорошо. Так же с конца 80-х прошлого века пользуюсь советскими ТДС-5. Там вообще всё ровно. Источником звука EMU-0204 (ЦАП AK4396) с самодельными телефонными усилителями, коих развёлся целый зоопарк.     
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: hippo64 от 02 Декабря 2015, 22:57:07
Во-первых он сильно греется.
Уж такая я скотина, не обессудьте. Если усилитель для наушников сильно греется, или, тем паче, требует интегратора, это значит, что разработчик просто безграмотен.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: xar от 03 Декабря 2015, 06:59:41
hippo64, зато звучит  :D
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: hippo64 от 03 Декабря 2015, 07:05:07
Ренат, я ж не просто так, чтоб ляпнуть, ашники не обязательно раскалять, на мой взгляд, вернее ухо, оптимальная температура 40-50 град.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: wuriks от 03 Декабря 2015, 08:00:54
Ну дыкть схема доступна, какие ляпы замечены? Сергею, я думаю, интересно будет... 
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: hippo64 от 03 Декабря 2015, 08:10:59
Разработчик и схемотехник это разные профессии.Имхо. Я поделился своими наблюдениями о темперетурных режимах. Комнатная температура на слух хуже, причем заметно.Калить до 90 тоже неправильно.   
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: rubenlukin от 03 Декабря 2015, 09:17:47
Я поделился своими наблюдениями о темперетурных режимах. Комнатная температура на слух хуже, причем заметно.Калить до 90 тоже неправильно.   
Кстати, ДА! В прошлой жизни сотрудник разработал каменный А-шник, который именно тупо грелся до 50 ... 60*С с пассивным охлаждением и никак за этот диапазон температур не выходил. Был изготовлен опытный образец, который продался уже в процессе прослушивания группой златоухих (я не застал, но там чуть не аукцион был). Малосерийкой из-за низкого спроса не занимались, но разовое изделие другой сотрудник очень хотел повторить (опять же не знаю результата).
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 03 Декабря 2015, 11:34:47
Ну дыкть схема доступна, какие ляпы замечены? Сергею, я думаю, интересно будет...
Да, мне было бы очень интересно и не только мне. Есть желающие заказать такую плату. Пока могу сказать, что звучит она так хорошо, что мотивация ее сильно переделывать небольшая.

и добавил...
С 18-ти вольтовым у тебя получится около 25 вольт постоянки на входе стабилизатора, вот и сделай, подбирая стабилитрон, вольт 20 на выходе.
Из моего опыта работы с этой платой, могу сказать, что 20 вольт питания ей мало, хотя не уверен в этом на 100%. Не уверен, так как возможно, звук был плохой не из-за недостатка напряжения, а из-за нестабилизированного питания, правда напряжение при работе не проседало. Хороший звук она дает при напряжении питания 22 -23 вольт. Получается, что с  18-ти вольтовым трансом она нормально работать не будет.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: wuriks от 03 Декабря 2015, 16:25:01
Получается, что с  18-ти вольтовым трансом она нормально работать не будет.
Совершенно не верный вывод. Ты же отлично знаешь как от схемы стабилизатора может меняться звук. У тебя в цепи питания стоял не работающий стабилизатор и ты узнал как это может повлиять на звук. Выясни какой ток покоя у усилка, поставь нужный стабилитрон в стаб и добейся такого же тока но уже при другом напряжении питания и вот только после этого делай выводы звучит или нет при 18-ти вольтовом трансе...
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 03 Декабря 2015, 16:30:08
Тогда снова попробую его с трансом на 18 и другим стабилитроном. Сравнивать звук придется по памяти, так как не получится быстро переключиться из одного режима в другой.

Александр, как может повлиять увеличение емкости С01-С04?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: wuriks от 03 Декабря 2015, 16:37:55
Ну по крайней мере низ по плотнее, динамичнее станет...  В цапе, на выхлопе стоят такие же банки, а там токи гораздо меньше...
В общем я бы проверил как оно влияет :)
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 03 Декабря 2015, 16:38:57
Была такая мысль.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: xar от 03 Декабря 2015, 16:42:35
Ренат, я ж не просто так, чтоб ляпнуть, ашники не обязательно раскалять, на мой взгляд, вернее ухо, оптимальная температура 40-50 град.
а я о том что лепить кривой "оу" на дискретке, выправлять его лангетой в виде интегральногл оу и потом восхвалять полностью дискретный усилитель, в звуке которого нет гадостей от этих мерзких интегралок... как то не совсем красиво получается
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 03 Декабря 2015, 16:47:41
В теории все красиво и понятно, только я слушал несколько усилителей, собранных на интегралках и на ОУ умощненных транзисторами, но почему-то их звучание по качеству очень далеко от KRELL ksa5.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: xar от 03 Декабря 2015, 17:09:25
Morpheus123, сравнение разных топологий и разных решений по грамотному надо проводить меняя одно звено. взять два усилителя отличающиеся чуть более чем полностью и сказать что один из них лучше это одно. а сравнить например несколько ОУ в рамках одного усилителя это другое. Ты же грамотный и заинтересованный в хорошем звуке. почему бы не выяснить источник хорошего звука?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: hippo64 от 03 Декабря 2015, 17:18:24
Как говорит мой опыт, правильно сделанный аппарат очень равнодушен к твику. И наоборот.

и добавил...
Ренат, я думаю мы далее не будем вторгаться в эту тему, все имеют право на свою точку зрения и слышания.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: drummer от 03 Декабря 2015, 18:54:19
 :off:

[attachment=1]
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: serggold1971 от 04 Декабря 2015, 20:43:41
Получается, что с  18-ти вольтовым трансом она нормально работать не будет.

Сергей, если с 18ти вольтовым не хватает напряжения, а судя по твоим замерам не хватает всего 2-3 вольта, то можно просто домотать этот транс проводом примерно такого же сечения как во вторичных обмотках. Добавить пару тройку десятков витков совсем не сложно.

и добавил...
Я пока решил не покупать дорогой вариант этого усилителя http://www.ebay.com/itm/252053224444
Хочу самостоятельно собрать  усилитель на полевых транзисторах http://audiohobby.ru/usilitel-dlya-naushnikov-s-tos.html#cut
Правда, тут деталей не так  много как в крелл5, но по деньгам тоже  не слабо выходит. :(

и добавил...
Он прижимается к крышке корпуса, т.е. тепло отводится на стальной корпус. Гонял усилитель около полутора часов. Радиатор нагрелся до 55 градусов. Звук отличный. Единственное, я не знаю, какая температура на самих транзисторах, так как при закрытой крышке не знаю, как ее измерить. Может на верхнем радиаторе 55 градусов, а внутри - 150...

Сергей, очень просто, снял крышку и тут же меряй. А при 150гр. можно крышку приподнять и плюнуть туда, должно зашипеть  ;D
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: minzurka от 07 Декабря 2015, 14:24:59
какой минимально высоты корпус надо? Есть просто в наличии, хочу понять подойдет ли.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: serggold1971 от 07 Декабря 2015, 16:27:15
какой минимально высоты корпус надо? Есть просто в наличии, хочу понять подойдет ли.
Сам определяюсь. Зависит от транса и электролитов. Правда, последние можно положить на бок.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: minzurka от 09 Декабря 2015, 11:54:29
Правда, последние можно положить на бок.
не особо таким образом и выиграешь, пол см. Радиаторы меньше не дадут.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 09 Декабря 2015, 13:58:03
KRELL ksa5 настолько хорошо играет с AKG K612 Pro, что даже не хочется ничего трогать. Боюсь испортить звук. Я заметил, что он начинает так красиво играть только после прогрева, примерно через 20 минут работы. Сразу после включения звук не такой прозрачный и певучий. Видимо, при прогреве растет ток покоя, хотя может и не только в нем дело. Вначале мой ламповый усилитель играет лучше, а через 20 минут KRELL его значительно опережает.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: serggold1971 от 09 Декабря 2015, 18:55:01
Правда, последние можно положить на бок.
не особо таким образом и выиграешь, пол см. Радиаторы меньше не дадут.
Я пытаюсь уместить в корпус, внутренняя высота которого 39мм. Высота транса 36-38мм, высота кондеров 41мм, вот и приходится их ложить на бок. А радиатор ... ножовка по металлу, и нет той части, которая мешает. Правда, я заказал  в али кондеры высотой 35мм, жду. Но кажется мне, что у них одни подделки. >:(

и добавил...
KRELL ksa5 настолько хорошо играет с AKG K612 Pro, что даже не хочется ничего трогать. Боюсь испортить звук. Я заметил, что он начинает так красиво играть только после прогрева, примерно через 20 минут работы. Сразу после включения звук не такой прозрачный и певучий. Видимо, при прогреве растет ток покоя, хотя может и не только в нем дело. Вначале мой ламповый усилитель играет лучше, а через 20 минут KRELL его значительно опережает.
Сергей, а  каком токе покоя ты остановился? И что же получается, в этом усилителе (ките)  нет термостабилизации? По схеме, вроде такой транзистор присутствует, но он должен прижиматься к радиатору. Кстати, я тут считал на фотках: в твоей плате все мелкие транзисторы (шт. 25шт. на канал) стоят отдельно, а в дорогом, сноску на который я давал, этих транзисторов 24, а 25ый (в корпусе ТО)  прикручен в паре с выходным транзистором. Т.е. термостабилизация в нем  (в дорогом) должна быть.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 12 Декабря 2015, 22:35:27
Я остановился на токе 40-50 мА. Похоже, что в дешевой плате термостабилизации нет. Ток покоя поднимается с нагревом. При токе 40-50 мА звук очень приятный и ток практически не поднимается, система стабильна. При большем начальном токе звук очень хороший, но ток начинает увеличиваться при увеличении температуры. При токе ниже 40 мА звук становится не таким прозрачным и музыкальным. 
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: serggold1971 от 12 Декабря 2015, 22:47:53
Понятно. Все логично, при таком токе и выше транзисторы выходят на линейный участок работы. По схеме есть транзистор, который по идее, если прилепить к радиатору, будет работать термостабилизация. По схеме от твоего крелла, которую давал Wircus,  это транзисторы RQ8 и  LQ8. Я бы их паяльником  под нагрел (без фанатизма и садизма) и посмотрел, меняется ли ток покоя.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 12 Декабря 2015, 22:54:49
Спасибо за совет. Мое понимание электронных схем очень отстает от других на этом форуме, поэтому я всегда прислушиваюсь к советам. Я нагрею транзисторы Q8 (их еще надо уметь найти на плате :D), поставлю паяльник на очень низкую температуру.

Все же Крелл, несмотря на плохую китайскую реализацию и просчеты в схеме, дает очень приятный звук.

и добавил...
Вообще-то паяльником опасно, так как можно их разогреть до 200 градусов...
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: serggold1971 от 12 Декабря 2015, 22:56:08
Вот смотри Сергей, на этой схеме, транзистор Q14 установлен на радиаторе в паре с выходным. А на твоей плате, кажется этот транзистор стоит отдельно от радиаторов.
[attachment=1]

и добавил...
А вот схема вроде от твоей китайки, на ней это Q8. Греть до 200 НЕ НАДО!!!!!!!!!!
Буквально на секунду прикоснуться, потом еще разок, и обязательно контролировать пальцем, т.е. нужно поднагреть градусов на 10 - 20, не больше. [attachment=2]
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 12 Декабря 2015, 23:04:06
Да, я вижу. Думаю, я лучше поставлю фен от паяльной станции на 100 градусов, а может даже ниже, если у него есть более низкая температура и направлю его пару секунд на Q8, измеряя при этом ток покоя выходного каскада.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: serggold1971 от 12 Декабря 2015, 23:43:21
Да, я вижу. Думаю, я лучше поставлю фен от паяльной станции на 100 градусов, а может даже ниже, если у него есть более низкая температура и направлю его пару секунд на Q8, измеряя при этом ток покоя выходного каскада.
можно и так
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 12 Декабря 2015, 23:52:07
Я собираюсь увеличить емкость шунтирующих конденсаторов после стабов. На схеме указаны номиналы 1000Мф, на плате стоят 2200Мф. Я хочу поставить 3300Мф. Надеюсь, что это увеличит количество и энергию низов. Также хочу увеличить емкости конденсаторов после выпрямителя.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: serggold1971 от 13 Декабря 2015, 00:06:45
Да, имеет смысл увеличить емкости после стабов, особенно если наушники низкоомные. А вот даст ли эффект увеличение емкости перед стабом, не знаю.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 13 Декабря 2015, 00:09:35
Я заказал конденсаторы, жду когда они приедут. Тогда и собираюсь сделать все сразу. Дело в том, что у меня теплоотвод приклеен сверху. Не хочу 10 раз его отдирать и снова клеить. Кроме того, жду, когда придет осцилограф.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: serggold1971 от 13 Декабря 2015, 00:24:25
Я заказал конденсаторы, жду когда они приедут. Тогда и собираюсь сделать все сразу. Дело в том, что у меня теплоотвод приклеен сверху. Не хочу 10 раз его отдирать и снова клеить. Кроме того, жду, когда придет осцилограф.
Какие конденсаторы заказал? Мне кажется черные ЭЛНЫ, которые кишат на али, подделки. На сайте производителя нет ни таких размеров, ни цветов для номиналов которые продаются на али. Тут больше похожи на заводские те, которые коричневые, и размеры их совпадают со  спецификацией производителя. Заказал их кучку, буду менять в своем цапе черные на коричневые.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 13 Декабря 2015, 00:28:18
Заказал на eBay золотистые NICHICON for Audio 25V 3300UF. Вроде все, что до сих пор заказывал, работало неплохо, хотя не могу ручаться, что это не подделка.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: serggold1971 от 13 Декабря 2015, 00:32:15
Заказал на eBay золотистые NICHICON for Audio 25V 3300UF. Вроде все, что до сих пор заказывал, работало неплохо, хотя не могу ручаться, что это не подделка.
И такие я тоже заказал, но для усилителя для наушников на полевых транзисторах.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: wuriks от 13 Декабря 2015, 13:20:38
Кроме того, жду, когда придет осцилограф.

Какой заказал?  ;-[

 зы А я NOVER (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://ru.aliexpress.com/item/4001-2pcs-lot-NOVER-10000uF-50V-35-35mm-AUDIO-Electrolytic-capacitor-85-degree/32248167036.html) в цап поставил, до стабов выхлопа, а те что стоят прицепил в параллель к панасоникам, которые на выходе их
зызы менял нонэйм на новеры и может показалось, но низы поживее стали... и ваще банки понравились, симпатишно выглядят, как настоящие, которых я ни разу не видел  ;D
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 13 Декабря 2015, 14:03:34
Цитата: Morpheus123 от Сегодня в 01:09:35
Кроме того, жду, когда придет осцилограф.
Какой заказал? 

Стыдно признаться, но я опять заказал недорогой осцилограф, который должен быть получше моего: QDSO-A 4.3, http://www.aliexpress.com/item/Free-Shipping-New-aluminium-alloy-QDSO-A-Pocket-handheld-oscilloscope-Storage-Digital-Oscilloscope-4-3-inch/32295631008.html?spm=2114.031010208.3.11.bLQRd1&ws_ab_test=searchweb201556_7_79_78_77_82_80_62,searchweb201644_0,searchweb201560_8. Он даже близко не стоит возле того, что ты заказал, но он стоил мне примерно 100$. Читал о нем в нескольких местах. Пишут, что он может дать честные 25-30MHz(мой дает не больше 5MHz), что очень неплохо, учитывая его маленькие размеры. Видел много хороших отзывов о нем, хотя это вроде кустарная сборка, поэтому он и стоит так дешево. Надеюсь, что возможностей у него больше, чем у моего, и он не требует для работы компьютера.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: wuriks от 13 Декабря 2015, 14:31:27
Мдя, но у него хоть есть АС, не надо банку цеплять. Но игрушка конечно же и даже от батареек не работает... :(

и добавил...
что он может дать честные 25-30MHz
даже дорогие, такое (100MHz) дают при средней чувствительности, а при максимальной (1-5 mV) упираются в 6-20 MHz...
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 13 Декабря 2015, 15:48:26
Посмотрим, как он работает. Теоретически его можно подключить а батарейкам. Люди, у которых есть хорошие стационарные осцилографы пишут, что им очень удобно пользоваться из-за мобильности и компактности. Даже мой простенький USB осцилограф мне помог увидеть скачки напряжения в стабе и понять, что убило две Сабри. Думаю, у этого возможностей побольше.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: wuriks от 13 Декабря 2015, 16:49:02
и даже от батареек не работает
Сорь, был не внимателен, есть батарейка.  :yes:
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 13 Декабря 2015, 17:04:03
Да, похоже там стоит литиевая батарея, от которой он может работать около 7 часов. Значит, будет меньше помех от электросети, а также это делает устройство более мобильным. Этот осцилограф не может заменить стационарный прибор, но, видомо, он имеет право на жизнь  :).
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 30 Декабря 2015, 10:36:52
Заказал на eBay золотистые NICHICON for Audio 25V 3300UF. Вроде все, что до сих пор заказывал, работало неплохо, хотя не могу ручаться, что это не подделка.
Вчера перепаял конденсаторы на NICHICON. Вместо 2200UF, которые стояли на плате, поставил 3300UF. Трудно судить, как изменился звук. Он хороший, но сравнить со старым вариантом могу только по памяти, так как 12 конденсаторов нельзя перепаять за минуту.
[attachment=1]
[attachment=2]
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 12 Января 2016, 17:00:36
Вчера получил новые наушники: Beyerdynamic DT990 Pro. Послушал их с KRELL ksa5 и с ламповым Little Dot MK III. Они звучат отлично прямо из коробки. У меня сейчас есть 8 пар наушников и все они давали неважный звук из коробки. После прогрева звук приходил в норму. AKG K612 Pro стали звучать нормально только после 200 часов прогрева. Beyerdynamic DT990 Pro приятно удивили меня своим звучанием из коробки.

В выходном каскаде лампового усилителя Little Dot MK III я поменял 6Н6П на 6SN7 Sylvania. Эти лампы дают меньшую выходную мощность, чем 6Н6П. На низкоомной нагрузке это приводит к искажениям. 6SN7 у меня нормально работают только с Beyerdynamic DT990, так как их сопротивление 250 Ом. С другими наушниками слушать их невозможно. 6SN7 очень музыкальны. С ними можно получить просто великолепное звучание. Главный недостаток, который я не знаю, как устранить, это пониженная мощность усилителя с выходным каскадом на 6SN7. Приходится слушать при положении регулятора громкости близком к максимальному.
[attachment=1]
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: serggold1971 от 17 Января 2016, 20:41:09
Главный недостаток, который я не знаю, как устранить, это пониженная мощность усилителя с выходным каскадом на 6SN7. Приходится слушать при положении регулятора громкости близком к максимальному.
Если посмотреть в сети фотографии платы этого усилителя, то по входу есть переключатели, под ними надпись GAIN. Как думаешь, для чего они? 

и добавил...
[attachment=1]

и добавил...
а вот, похоже, и схема от него. Переключатель S2 позволит выбрать четыре ступени КУ.


и добавил...
если КУ окажется максимальным (оба переключателя выключены), тогда придется увеличить сопротивление R20 раза в полтора, т.е. 620 - 750 КОм
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: dm34 от 17 Января 2016, 21:25:26
serggold1971, схема левейшая. Пару лет назад пытался перевести её в "нормальный" вариант, на середине плюнул. Двоешник рисовал какой-нибудь...  :facepalm:
Сильное подозрение, что к данному усилителю данный схемный "набросок" не имеет никакого разумного отношения.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: serggold1971 от 17 Января 2016, 21:31:42
serggold1971, схема левейшая. Пару лет назад пытался перевести её в "нормальный" вариант, на середине плюнул. Двоешник рисовал какой-нибудь...  Сильное подозрение, что к данному усилителю данный схемный "набросок" не имеет никакого разумного отношения.
Да, согласен, но суть вопроса, а именно наличие переключателей и номиналов резисторов около него по этой схеме можно увидеть.
Сам, долго смотрел на это чудо .....  :(

и добавил...
Вообще, считаю все эти красивые коробочки с лампами в красивых обертках, разводом на деньги. Ну что там так дорого стоит?? схемы примитивные, комплектующие зачастую дешевые...

и добавил...
хотя, надо отдать должное, этот Little Dot MK III  вроде сделан не плохо, но все-равно не стоит тех денег
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: dm34 от 17 Января 2016, 21:58:52
но суть вопроса, а именно наличие переключателей и номиналов резисторов около него по этой схеме можно увидеть.
Дык тяжело понять, что они коммутируют, если схемы нет. Скорее всего эти "щелкунчики" стоят в ООС, и, скорее всего, в общей, не местной, ООС. Но она явно подключается не так, как на этой "схеме".
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: xar от 17 Января 2016, 22:02:28
serggold1971, в этих коробочках часто самая дорогая вещь как раз таки сама коробочка.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: serggold1971 от 17 Января 2016, 22:11:56
Дык в общей, скорее всего, с выхода второй на катод первой лампы.
 Даже без схемы Сергею стоит попробовать пощелкать эти переключатели.
А нормальную схему че то мне не найти. Наверно, не нарисовали еще... :)

и добавил...
serggold1971, в этих коробочках часто самая дорогая вещь как раз таки сама коробочка.
Интересно провести эксперимент. Засунуть одну и ту же схему в разные коробки, одну в красивую с крутыми лейблами, а другую в самопальную. Дать послушать, наверняка многие отдадут предпочтение красивой. Я бы сам повелся на красивую. Маркетинг....чтоб его....
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: xar от 17 Января 2016, 23:37:50
serggold1971, да я без всяких подсмыслов. корпуса нынче дорогие, зараза.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: serggold1971 от 17 Января 2016, 23:45:00
serggold1971, да я без всяких подсмыслов. корпуса нынче дорогие, зараза.
;D
Да уж, сам недавно покупал для ЦАПа у китайцев, железяка недешево стоит, + доставка денег стоит. Все усугубилось с жудчайшим падением курса рубля. Ладно, не будем больше о грустном, да и не в тему как-то....
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 18 Января 2016, 01:29:55
Если посмотреть в сети фотографии платы этого усилителя, то по входу есть переключатели, под ними надпись GAIN. Как думаешь, для чего они? 
Эти переключатели пытаются согласовать усилитель с наушниками, имеющими разное сопротивление. Конечно, я их задействовал. При их переключении, на слух, меняется громкость (коэффицент усиления) выходного сигнала, а также АЧХ. Возможно они действительно стоят в цепи обратной связи.


и добавил...
Нормальной схемы я тоже не нашел. Little Dot MK III звучит неплохо. Я его покупал давно за 180$ включая доставку. Сейчас он кажется стоит дороже.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 18 Января 2016, 10:38:57
посмотрел схему. мне кажется питание для ушника  +\-24в великовато. я снизил бы до +\-15в, заменив стабилетроны в бп на 15-ти вольтовые и подрегулировал ток покоя. тогда и транс 18-0-18 подойдет, и греться меньше будет, и кондеры в бп с более низким напр. дешевле стоят. это я о KRELL ksa5.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 01 Февраля 2016, 16:06:59
Думаю, это хорошая идея. Александр мне советовал тоже самое. Найду время и постараюсь ее воплотить в жизнь. Сейчас, после того, как я стал выводить тепло на корпус, режим работы транзисторов питания улучшился и я могу слушать свой KRELL ksa5 много часов.

После замены конденсаторов, о которой я писал выше, а также после того, как я поставил 2 конденсатора NOVER 10000uF/50V после выпрямителя, звук KRELL ksa5 стал очень хорошим. Ни один из моих усилителей по звуку не приближается к нему, даже ламповый, хотя в стоковом варианте Крелла звук лампового усилителя был интереснеее. 
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 21 Марта 2016, 11:22:27
Мой KRELL ksa5 играет так хорошо, что я его использую в качестве основного усилителя и слушаю каждый день, поэтому не хотел с ним эксперементировать, чтобы не остаться без музыки. Недавно увидел на aliexpress похожую же плату за половину цены и заказал ее для экспериментов. Когда получил ее понял, что экспериментиривоать придется с самого начала  :D. Усилитель не работает! Видимо продавец не проверил его перед тем, как отправлять товар. Я открыл диспут на aliexpress ...

и добавил...
Пришла вот такая плата:
[attachment=1]
Визуально никаких проблем не видно. Когда я ее подключил к трансу 18-0-18 вольт, сработала защита. Оказалось, что на выходе есть постоянное напряжение: в левом канале -17 вольт, а в правом +2.4 вольт! Меня удивляет, что есть проблемы в обоих каналах! Напряжения питания после стаба +24 вольт и -24 вольт, на моей старой плате кажется было 23 вольт. Транзисторы совсем не греются, немного греются некоторые резисторы, а также ощутимо греются транзисторы на входе усилителя - 2N5566. 

и добавил...
Такое чувство, что либо есть плохой контакт на плате, либо пробиты транзисторы, что довольно странно, так как есть проблема в обоих каналах. Попробую проверить транзисторы, но не уверен, что смогу это сделать, не выпаивая их. Может кто посоветует, как лучше искать проблему?

Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: wuriks от 21 Марта 2016, 11:52:44
ОУ поменяй для начала.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 21 Марта 2016, 11:54:08
Думаешь, ОУ испорчены?

и добавил...
Новые ОУ не сгорят?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: wuriks от 21 Марта 2016, 11:58:31
Поменяй местами, если неисправность тоже перейдёт значит что то с ними

и добавил...
Какое питание на ОУ?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 21 Марта 2016, 12:01:22
ОК. Ты имеешь ввиду, что, если я поменяю местами ОУ, то 2.4 вольт и 17 на выходе тоже поменяются местами?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: wuriks от 21 Марта 2016, 12:05:28
Если поменяются значит ОУ не исправны
И ваще, вытащи ОУ и закороти 3 и 6 ноги в панельке и включи Но сначала всё-таки прозвони между выходом и питанием и сравни с рабочим
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 21 Марта 2016, 12:58:30
Закоротить 3 и 6 ноги, т.е. соединить выход со входом?

Все сделаю, когда приеду домой. Спасибо за советы.

и добавил...
У меня сейчас появилась мысль, почему усь не работает. Схема к нему не прилагалась, а на плате возле разьема подключения транса написано AC15V-0-15V. Я думал это опечатка, так как в описании лота написано AC25V-0-25V. Продавец мне написал, что усилитель нужно питать от AC15V-0-15V. Возможно на этой плате китайцы поменяли номиналы и настроили ее для питания от 15 вольт! Я же ее запитал от AC18V-0-18V. На выходе стабов у меня получилось 24 вольта, а на старой плате было 23 вольта. Возможно и в цепи питания ОУ они поменяли номиналы резисторов и ОУ сгорели, так как их максимально напряжение питание +-18 вольт! Думаю, там могли сгореть только ОУ, так как все транзисторы расчитаны на намного большее напряжение. Приду домой и измерю напряжение на ОУ.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: wuriks от 21 Марта 2016, 15:24:31
В обще то для стабилизаторов, ели они рабочие, увеличение переменки на 3 вольта не смертельно им даже от этого лучше, греться правда сильнее будут, поэтому не понятно почему у них такая напруга, те  при входных то 15 вольт, стаб не расчитывается на 24.

и добавил...
Питание на ОУ подается через резисторы 100 ом, тк для них и 23 вольта много ваще то... не думаю что увеличение на 1 вольт их доканало бы, хотя конечно всяко бывает...
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 21 Марта 2016, 15:38:17
Логично, только я теперь уже не знаю, что там китайцы намудрили с этой платой. Внешне плата идентична моей первой, но почему-то на ней есть маркировка AC15V-0-15V, вот я и подумал. Мой транс AC18V-0-18V реально дает напряжение 2х21 вольт, на входе стабов я измерил +27 и -27 вольт, а на выходе стабов 27 вольт превращаются в 24.

Самое интересное, это какое напряжение подается на ОУ. Если выше 18 вольт, они могли сгореть, хотя они даже не горячие. Я думаю, когда ОУ сгорают от повышенного напряжения, кристалл должен быть очень горячим...

и добавил...
Интересно, где можно почитать, как работает серво в усилителях. Я искал в сети, но ничего не нашел...
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: wuriks от 21 Марта 2016, 15:41:51
Если горячий, значит еще не сгорел...
на вторичке 21 вольт без нагрузки?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 21 Марта 2016, 15:45:31
Да, 21 вольт без нагрузки. А ОУ как раз совершенно холодные.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Злой от 21 Марта 2016, 16:25:41
Сергей, так посмотри напруги на 4 и 7 ногах. ну и на выходе 6 нога.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: wuriks от 21 Марта 2016, 16:26:47
как работает серво в усилителях
ищи "Интегратор в цепи обратной связи"
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 21 Марта 2016, 16:30:34
Спасибо.

Я заметил, что звук зависит от ОУ, который стоит в серво.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 21 Марта 2016, 19:55:01
а лучше вообще без серво
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 21 Марта 2016, 22:44:37
Измерил напряжения на ОУ: получилось +-23 вольта. На работающем усилителе на ОУ подается 21 вольт. По даташиту максимальное напряжение питания ОУ 18 вольт. Получается, что и в том и другом случае ОУ работают на пределе.
На работающем усе со стабов снимается +-23.6 вольт, а на неработающем +-24 вольта.

На выходе ОУ напряжение -17 вольт, а на втором -2.6 вольт. Закоротил входы ОУ на его выходы, ничего не изменилось. На выходе уся попрежнему 17 и 2.6 вольт. Похоже проблема не в ОУ.

и добавил...
На стабилитронах в стабах напряжение около 25 вольт. Это нормально?

и добавил...
На базе транзистора RQ8 -17.9 вольт.

и добавил...
Я стал проверять транзисторы. Некоторые можно проверить не выпаивая, некоторые нрльзя. Одно могу сказать, обрыва я не нашел, чтобы проверить все транзисторы на пробой, их нужно выпаять из платы.
Кстати, Все транзисторы совершенно холодные.

и добавил...
Больше всего меня удивляет, что не работают оба канала. Вероятность, что испортятся сразу 2 канала небольшая!
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: wuriks от 22 Марта 2016, 04:25:29
Закоротил входы ОУ на его выходы,
Ты их не вытаскивал что ли? Надо без них это делать конечно же, поэтому и говорил что замкнуть на панельке.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 22 Марта 2016, 06:48:05
сравни напр. на трензисторах входного диф. каскада рабочего и не рабочего унч. посмотри правильно ли запаяны транзисторы сравни платы.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: wuriks от 22 Марта 2016, 06:49:03
Максимальная напруга ОУ +-22 вольта, так что они на пределе работают. Втыкая другие опера ты рисковал все пожечь...
Странные у тебя стабилизаторы... если есть стабилитроны вольт на 15-20 поставь их и узнаешь что выжило.  Или у тебя же есть двух полярный стабилизатор, для хмоса который использовал, запитай от него...
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 22 Марта 2016, 10:51:51
Закоротил входы ОУ на его выходы,
Ты их не вытаскивал что ли? Надо без них это делать конечно же, поэтому и говорил что замкнуть на панельке.
Конечно, я их вытащил, а потом закоротил вход на выход в панельке. От этого ничего не изменилось.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: wuriks от 22 Марта 2016, 10:56:47
Ты будешь чинить плату или отошлешь?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 22 Марта 2016, 11:00:24
Максимальная напруга ОУ +-22 вольта, так что они на пределе работают. Втыкая другие опера ты рисковал все пожечь...
Странные у тебя стабилизаторы... если есть стабилитроны вольт на 15-20 поставь их и узнаешь что выжило.  Или у тебя же есть двух полярный стабилизатор, для хмоса который использовал, запитай от него...
Я не втыкал другие ОУ, так как знал, что здесь применили ОУ, расчитанные на высокое напряжение питания. Насчет двухполярного стабилизатора, это отличная идея. Мне кажется, с ним звук должен быть лучше, чем с тем, который собран на плате. Кстати, я наверное соберу для этого усилителя стабилизатор по схеме, которую мы использовали для Сабри. Только нужно будет использовать более мощные транзисторы и поставить их на теплоотводы. Поставлю MJE15032, они у меня есть. Думаю, звук с таким стабом должен улучшиться.

Но сейчас хочу вернуться к моей проблеме. У меня есть стабилитроны на 16 и на 20 вольт. Попробую их поставить. Вряд ли усь заработает, но тогда я смогу поставить другие ОУ и может это даст дополнительную информацию.

и добавил...
Ты будешь чинить плату или отошлешь?
Я хотел бы ее починить.

и добавил...
У меня есть куча стабилитронов, они все в пакетиках, на которых написано, на какое напряжение они расчитаны, но на некоторых невозножно ничего разобрать. Интересно, есть ли легкий способ проверить напряжение стабилитрона?

и добавил...
Продавец утверждает, что плата расчитана на AC 15V-015V, но я то понимаю, что если она не заработала от 18 вольт, то и от 15 не заработатет, так как стабы дают 23 вольта. При 15 вольтах переменки, стабы просто не будут работать. Стабилитрон на плате расчитан на 24 вольта (или на 25, так как на нем 25 вольт?).

и добавил...
сравни напр. на трензисторах входного диф. каскада рабочего и не рабочего унч. посмотри правильно ли запаяны транзисторы сравни платы.
Напряжения на нерабочей плате сильно отличаются от рабочей. Транзисторы запаяны правильно, я их прозванивал, обрывов нет. Платы практически идентичны, я их сравнивал, на нерабочей используются более дешевые компоненты. Видимых замыканий я тоже не заметил.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: wuriks от 22 Марта 2016, 14:45:05
Я хотел бы ее починить.
Вытащи ОУ и пока забудь про них. Отпаяй концы резисторов RR26 и RR27 от выходных транзисторов. Подай напругу через эти резисторы, те только на предвариловку. Если я правильно понял и схема рабочая, то на резисторах RR20 и RR21 должны быть одинаковые напряжения но разной полярности. Вроде как так можно определиться что перепахивать в поисках неисправной детальки...

Хотя конечно не плохо бы для начала разобраться со стабилизаторами, все равно их надо отцеплять от схемы. Заменив стабилитроны проверить под нагрузкой.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 22 Марта 2016, 15:46:59
Спасибо. Ты всегда даешь дельные советы, которые работают!

Я сделаю так:

1. Поменяю стабилитроны, поставлю на 16 вольт, вместо 24. Включу усь и измерю напряжение на выходе стабилизаторов. Оно должно быть меньше, чем сейчас, скорее всего будет 15 вольт.

2. Вытащу 2 ОУ.

3. Отпаяю резисторы RR26 и RR27 и включу питание. При отпаянных резисторах, питание будет подаваться только на предварительную часть усилителя.

4. Измерю напряжения на резисторах RR20 и RR21, если они будут одинаковы, значит во входном каскаде все в порядке и проблема находится в выходном каскаде.

Таким образом можно будет локализовать проблему.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: wuriks от 22 Марта 2016, 16:20:07
ОУ можешь убрать сразу, что бы не мешали. Обратная связь в усилителе есть и без них через резистор RR46, я его сразу и не заметил, разглядывая на смарте схему...

В пункте 3 что то ты напутал, тк и по схеме и по печатке питание должно подаваться сначала на выход, а потом через резисторы попадать на "предвариловку". Получается что выпаяв их ты обесточишь входной каскад, а тебе надо наоборот, без напруги оставить выход. Надо резать дороги, если использовать родное питание.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 22 Марта 2016, 17:32:38
Я бы тоже пришел к такому выводу, посмотрев печатку, но ты всегда впереди меня на несколько шагов. Значит я его запитаю от внешнего блока питания. Дествительно, интересно понять, проблема находится в предварительной части или в выходном каскаде...

и добавил...
 :off:
Кстати, я использую такой держатель для плат:
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
Очень удобно, так как плату в нем можно поворачивать.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: serggold1971 от 22 Марта 2016, 20:08:05
Тоже приглядывался к этой плате но не решился, т.к. собрав уже три самодельных варианта не получаю разительной разницы, не жду чудес и от крелла. Но я вот чего хотел присоветовать...Так как в плате есть два абсолютно одинаковых по схеме и по монтажу канала, то я бы тупо начал с прозвонки транзисторов и диодов. Выпаивать не надо, всегда при сомнении можно сравнить между обеими каналами. Транзисторы привык (еще с школьных лет) позванивать стрелочным тестером на самом низком пределе на омах, но напряжения на щупах должно быть более 0,8 вольта, по отклонению стрелки можно четко видеть: германиевый, кремниевый или шотки полупроводник. А можно тупо "сесть" одним щупом например на общий провод а другим тыкаться на идентичные точки схемы левого и правого канала. Цепляться за те места, где есть разница сопротивления. Можно вычислить неисправный транзистор или резистор неправильного номинала. Метод тыка еще никто не отменял.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 22 Марта 2016, 20:46:16
раз пошла такая п'янка нужно плясать по порядку. тщательно проверить монтаж, соответствие номиналов элементов схеме и их исправность, проверить работоспособность бп, и далее от входа по каскадно.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: serggold1971 от 22 Марта 2016, 20:52:59
Вот же предлагал Сергею такую  плату испытать  http://www.ebay.com/itm/252053224444
Не послушал, теперь мучается  :)
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 23 Марта 2016, 10:31:35
Я не мучаюсь, у меня же есть работающий усилитель. Этот я взял для экспериментов. Я посмотрел на более дорогой вариант этого усилителя по твоей ссылке и пришел к выводу, что по звуку не должно быть большой разницы, потому что схема практически одинаковая. Изменился только блок питания. Можно заказать такой блок питания, и звук будет лучше: http://www.ebay.com/itm/111940316191?_trksid=p2060353.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT.

и добавил...
Тоже приглядывался к этой плате но не решился, т.к. собрав уже три самодельных варианта не получаю разительной разницы, не жду чудес и от крелла. Но я вот чего хотел присоветовать...

С этой точкой зрения я не согласен. У меня в ящике лежaт около 10 плат усилителей для наушников и все они дают примерно одинаковый звук. Krell ksa5 очень выделяется на их фоне по звуку. Это усилитель совсем другого уровня. Совсем другая детализация и другой звук. Я сейчас слушаю только его. Когда я поменял в нем конденсаторы он стал еще лучше. Думаю, если его запитать от другого блока питания, он выйдет на другой уровень.

и добавил...
Спасибо за советы. Вчера я не нашел времени и ничего не успел. Надеюсь, сегодня я смогу этим заняться.

и добавил...
Кстати, в продаже появилась оригинальная версия этого усилителя: http://www.ebay.com/itm/Assembeled-KG-version-KSA5-headphone-amp-preamp-board-audio-amplifier-L163-50-/111940300829?hash=item1a1029701d:g:6pIAAOSwxp9W7BNU.

и добавил...
Нашел в сети много инфы по этому усилителю. В последнее время он стал очень популярным.
http://www.head-case.org/forums/topic/10702-krell-ksa5-klone/?page=18
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: serggold1971 от 23 Марта 2016, 15:08:07
Кстати, в продаже появилась оригинальная версия этого усилителя: [url]http://www.ebay.com/itm/Assembeled-KG-version-KSA5-headphone-amp-preamp-board-audio-amplifier-L163-50-/111940300829?hash=item1a1029701d:g:6pIAAOSwxp9W7BNU.[/url]и добавил...Нашел в сети много инфы по этому усилителю. В последнее время он стал очень популярным.[url]http://www.head-case.org/forums/topic/10702-krell-ksa5-klone/?page=18[/url]

Но обрати внимание, по первой ссылке резисторы применяются скорее всего дешевые, а по второй на фото платы видно, что запаяны резисторы DALE.
Конденсаоры....мне трудно верить китайским товарищам, с виду красивые, а что по факту, никто не знает.
Сергей, а пробывал ли ты подключать наушники (желательно из имеющихся самые высокоомные) непосредственно к выходу ЦАПа, ведь у тебя же применяются буфферные повторители, которые легко должны справляться с такой нагрузкой?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 23 Марта 2016, 15:17:53
На моем работающем усилителе тоже стоят много DALE резисторов, хотя не все. Когда я его заказывал, на фото тоже видел DALE резисторы, но продавец честно предупредил, что он мне пришлет плату, где компоненты будут отличаться от фото в худшую сторону. Конденсаторы я все заменил на хорошие и звук стал лучше. Я думаю, если запитать мой усь от хорошего блока питания, звук будет очень хороший, хотя я и сейчас доволен. Единственная проблема - это перегрев транзисторов в стабах, которую я собираюсь решить, заменив блока питания.

Нет, я не пробовал подключать наушники напрямую к ЦАПу. Не думаю, что он сможет выжать из них весь потенциал. Очень большое преимущество при использовании Krell ksa5 - динамичный звук. Чтобы получить такую динамику и энергетику, нужно хорошо раскачать наушники. 

и добавил...
Китаец требует от меня видео, где видно, что усь не работает. Интересно, как это можно показать на видео. Боюсь, что, если я покажу, что на выходе есть постоянное напряжение больше нуля (17 вольт), он ничего не поймет...
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: serggold1971 от 23 Марта 2016, 18:23:09
Нет, я не пробовал подключать наушники напрямую к ЦАПу. Не думаю, что он сможет выжать из них весь потенциал. Очень большое преимущество при использовании Krell ksa5 - динамичный звук. Чтобы получить такую динамику и энергетику, нужно хорошо раскачать наушники. 

Я ведь не спроста говорил о высокоомных наушниках, у тебя вроде есть на 250 Ом. Такая нагрузка для всяких там BUF6XX вообще не о чем. Подключить наушники к выходу совсем не сложно, вдруг тебе понравится результат. Я подключал наушники к выходу ЦАПа с буферизированным выходом на эмиттерных повторителях, и сравнивал их звучание со звучанием нескольких усилителей. Звучание после усилителя чуууть более зажатое по высоким частотам. Удачным в этом плане оказалось применение на входе композитного усилителя оу AD823, на нем я и остановился. Так же не плохо (на мой слух один в один как при подключении напрямую к ЦАПу) звучит усилитель на полевых транзисторах с обратной связью по току. Кому интересно, можно глянуть тут http://audiohobby.ru/usilitel-dlya-naushnikov-s-tos.html#cut
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: wuriks от 23 Марта 2016, 18:43:11
он ничего не поймет...
Он может спросить у кого-нибудь...
У тебя есть транс  2х15, покажи что именно он подключен к усилку и покажи что в одном канале на выходе 17 вольт, а в другом не такое напряжение... это у же не правильно, они же (каналы) должны быть одинаковыми...
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 23 Марта 2016, 18:48:36
Да, я тоже так думал. Сегодня вечером сниму такое видео. Я его уже предупредил, что будет на видео.

и добавил...
Кроме того я все еще собираюсь найти проблему на этой плате, хотя бы из любопытства.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: serggold1971 от 23 Марта 2016, 18:50:08
он ничего не поймет...
Из личного опыта, некоторые продавцы обладают отличной способностью включать дурака. Милое дело, когда нужно от мазаться от ответственности.   :D
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 23 Марта 2016, 18:52:06
Это ведь такой специфический товар, полуфабрикат, который нельзя просто включить кнопкой и он будет работать. Легко включить дурака и сказать, что просто покупатель сам ничего не понимает, а товар работает нормально.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: wuriks от 23 Марта 2016, 18:55:17
У тебя же под рукой рабочий вариант, так что у них ни каких шансов...
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 23 Марта 2016, 19:01:03
Да, я собираюсь продемонстрировать на видео и рабочий вариант. Я могу показать, что там 0 вольт на выходе.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 23 Марта 2016, 21:14:24
Серголд усилок по ссылочке не плох, но есть один нюанс входные полевики должны быть подобраны в пару по нач. току и крутизне хар. Если без подбора то это шлак.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: serggold1971 от 23 Марта 2016, 21:44:00
Серголд усилок по ссылочке не плох, но есть один нюанс входные полевики должны быть подобраны в пару по нач. току и крутизне хар. Если без подбора то это шлак.
Конечно, я в курсе. Да там и автор об этом пишет и по схеме понятно. В поисках такой пары у меня скопился не один десяток полевых транзисторов  :). Действительно, очень сложно подобрать пару да еще и для двух каналов. Но у меня все получилось. Усилитель при подобранных транзисторах легко настраивается и в пределах терпимого держит ноль на выходе.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 24 Марта 2016, 10:28:52
Вчера я в первую очередь сделал видео для китайца. Может кому интересно, вот эти 2 видео:

http://www.youtube.com/watch?v=CotPaoquD-c,
http://www.youtube.com/watch?v=rCQh1P8ob-A.

Потом я вытащил ОУ, отпаял резисторы RR26 и RR27 , отключив выходной каскад и подал питание на входной каскад. Я запитал его от двухполярного стабилизатора на ЛМках. Стабилизаторы я настроил на +-15 вольт. Потом я измерил напряжения на резисторах RR20 и RR21. Получил на одном резисторе 0.82 вольт, а на втором 0.45 вольт, причем сначала напряжения были 0.7 вольт и 0.5 вольт, потом они стали изменяться и останавились на 0.82 вольт и 0.45 вольт.

[attachment=1]
Так как схема симметричная, напряжения на RR20 и RR21 должны быть одинаковы. Получается, что проблема находится во входной части усилителя. Вчера уже было поздно, поэтому я еще продолжил немного, а потом пошел спать. Я начал проверять транзисторы и мне показалось, что некоторые из них отличаются между правым и левым каналами. 3 транзистора я выпаял и проверил. Они оказались работающими.

Сейчас я думаю, как лучше двигаться дальше. Электроника, это на программирование. Тут все сложнее.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: serggold1971 от 24 Марта 2016, 17:18:43
Сейчас я думаю, как лучше двигаться дальше. Электроника, это на программирование. Тут все сложнее.
;D Это кому как. Я бы уже разделался с этой платой, а вот  в программировании полный ноль и пытаться не буду туда лезть.
Если есть разница на транзисторах и они точно целые, то сравнивай сопротивления которые стоят вокруг этих транзисторов. Еще бывает транзистор вроде целый, а переход коллектор эмиттер имеет утечку, т.е. может иметь сопротивление между эмиттером и коллектором, а в кремниевых транзисторах этого не должно быть. Смотри резисторы, выпаивать их не надо, просто сравнивай между каналами и щупы прикладывай в одной полярности к ним, в начале  одной стороной затем другой, т.к. на замеры будут влиять полупроводниковые переходы транзисторов или диодов. Если сомневаешься в транзисторах, то меняй их местами, должна вылезти причина.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 25 Марта 2016, 15:28:06
Я пришел к выводу, что проблема во входном каскаде. Я отключил входной каскад от питания оставив только выходной и получил ноль на выходе выходных транзисторов в обоих каналах. Буду искать проблему во входной части усилителя.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: serggold1971 от 25 Марта 2016, 18:53:55
Ноль на выходе, потому что выходные транзисторы в таком случае оказываются закрытыми. Что означает, пробитых на замыкание среди них нет, но могут быть в обрыве. По идее, самое слабое место в этом усилке, это входная полевая пара 2N5566, она же и самая дефицитная из всего что есть на этой плате. Прежде чем пытаться проверить эти полевики или  пытаться менять их местами, я бы все таки пробежался по номиналам  резисторов, схема же есть, мерять можно прямо сверху. Можно полоски сравнить, но замеры надежнее. 
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 25 Марта 2016, 20:19:42
Я уже пытался проверить 2N5566. Похоже сборка работает, но конечно не со 100% вероятностью. Продавец спор не принял и тянет время, все время хочет дополнительные измерения и видео, задает вопросы, на которые я уже отвечал и пытается все представить так, будто я просто не понимаю, как этот усь нужно подключать, а усь на самом деле работает.
Я самого начала купил этот дешевый вариант для экспериментов, только эксперименты лучше начинать с заведомо работающей вещью.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: serggold1971 от 25 Марта 2016, 21:02:25
А как проверял сборку, прямо в плате, её ж в плате можно только на пробой проверить, а если с ней что то более неясное, например обрыв? Если выпаивал, то нужно было поменять местами.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 26 Марта 2016, 16:32:51
Проверял прямо на плате, поэтому не уверен на 100% в ее работоспособности. Я проверил все транзисторы, все они рабочие. Может действительно стоят резисторы с другими номиналами. Не думал, что будет так сложно найти проблему.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: serggold1971 от 26 Марта 2016, 17:41:07
На входе усилителя постоянки нет, померяй, ноль там?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 26 Марта 2016, 21:08:29
а я сразу говорил проверь вх. каскад
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: wuriks от 27 Марта 2016, 11:01:54
да, ты сразу на капу нажал, скрипач свидетель.  ;D
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 27 Марта 2016, 12:01:43
шурик такие затейливые фразы….

в ум "амфитон" в питании входного диф. каскада ставили полевик и при его неисправности на вых. ум появлялась постоянка около 20в. если не знаеш можно было перепахать всю плату.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: wuriks от 27 Марта 2016, 12:06:31
КИН-ДЗА-ДЗА однако  ;)

 
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 27 Марта 2016, 22:03:45
а кузнечик ну совсем, как человечек шмыг под мосток и молчок.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 28 Марта 2016, 12:49:05
Итак, я поменял транзисторы RQ2 и RQ11 и RQ9 на новые. Все они оказались работающими на 100%. Проблема осталась. Я измерил напряжение на входе на 3 ноге сборки и там оказалось 17 вольт. Все говорит о том, что сборка неисправна. Это единственная деталь, которой у меня нет в наличии. Я их заказал, но придут они недели через 2.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 28 Марта 2016, 13:02:18
на вх. должен быть ноль. если сборка запаяна правильно и на вх. 17в значит ...дец сборке.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 28 Марта 2016, 13:11:51
Да, я имею ввиду сборку из двух полевых транзисторов на входе усилителя. На входе усилителя (3 ноге сборки) я измерил 17 вольт.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 28 Марта 2016, 13:22:16
на 3,6 ногах должен быть 0в. на 2,5 ногах должна быть напруга в идеале одинаковая. глянь на рабочем унч.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: serggold1971 от 28 Марта 2016, 20:17:39
Итак, я поменял транзисторы RQ2 и RQ11 и RQ9 на новые. Все они оказались работающими на 100%. Проблема осталась. Я измерил напряжение на входе на 3 ноге сборки и там оказалось 17 вольт. Все говорит о том, что сборка неисправна. Это единственная деталь, которой у меня нет в наличии. Я их заказал, но придут они недели через 2.
Сергей, если не терпится, вместо сборки можно впаять парочку близких по параметрам 2SK170 или 2SK246, вторые более распространены, китайцы применяют их часто. Конечно, не лучший вариант, но для эксперимента пойдет.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 28 Марта 2016, 20:24:50
Похоже, у меня нет и аналогов.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: serggold1971 от 28 Марта 2016, 20:34:13
Для начала, местами их поменяй, чтоб убедиться что они виноваты в постоянке на выходе.

и добавил...
 ;) или с рабочего усилителя перепаяй (который синяя плата)  ;)
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 28 Марта 2016, 20:36:47
Тогда постоянка должна перейти в другой канал. Рабочий я трогать не буду, я его слушаю.

и добавил...
Возможно, меня попросят его отправить обратно в Китай...
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: serggold1971 от 28 Марта 2016, 20:42:51
Тогда постоянка должна перейти в другой канал. Рабочий я трогать не буду, я его слушаю. и добавил...Возможно, меня попросят его отправить обратно в Китай...
поставить с рабочего....ЕТО БЫЛА ШЮТКА
а если продавец потребует вернуть, значит лучше не касаться платы паяльником  вообще.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 28 Марта 2016, 20:50:45
Ну, я уже половину транзисторов на плате поменял. При этом не видно, что ее вообще трогали. Я это сделал очень аккуратно. Продавец вообще никак не хочет решать проблему, а он со мной мог легко договориться. Я всегда иду на уступки в таких случаях, но не люблю такого отношения. Продавец не хочет признавать, что есть проблема. Жду решения алиэкспресс по этому вопросу.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: serggold1971 от 28 Марта 2016, 21:47:35
Назови хоть продавца нам, чтоб мы не напоролись на него. А то мало ли, я ведь тож хотел купить такую плату. Долго метался между дорогой и этой, потом меня отпустило....
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 28 Марта 2016, 23:41:00
Вот ссылка на него:

http://www.aliexpress.com/item/YJ-25VAC-0-25VAC-KSA-5-DN5566-OP07CP-C1237-with-Speaker-protection-amplifier-Headphone-Amplifier/32228056598.html?aff_platform=aaf&sk=vrNnaAybQ%3A&cpt=1459197199974&af=1000102000000000242022015&cn=aliexpress&cv=banner&dp=19TZ1InHSyZ59B6&&aff_trace_key=3bd874c8becd4553a0e7c8fccf307a77-1459197199974-01275-vrNnaAybQ.

Я вижу, продавец полностью поменял описание лота и поднял цену. Я его покупал за 50$. Раньше было написано, что он питается от 25VAC-0-25VAC, а сейчас - 12VAC-0-12VAC. Не может он питаться от 12 вольт, так как на плате стоят стабилитроны на 24 вольта! Когда я его подключал к трансу на 15 вольт, на выходе стабов было 24 вольт и оно сразу падало под нагрузкой, значит от 15 вольт стабы не работают. При 12 вольт они вообще работать не будут. Очень странная плата... Кажется, китайцы сами не знают, как ее подключать.

и добавил...
Самое смешное, что продавец утверждает, что нужно было использовать AC15V-0-15V трансформатор, а я использовал 2*15VAC, соединив вторичные обмотки, поэтому усилитель сгорел и виноват в этом я. Он также приводит такую картинку:
[attachment=1]
Вроде как эта картинка обьясняет, что я ошибся, используя такой трансформатор:
[attachment=2]
Поэтому я испортил усилитель, подключив его к неправильному трансформатору и поэтому он никакой ответственности за это не несет.


и добавил...
Все картинки перепутались. Он приводит такую картинку:
[attachment=1]

и добавил...
Все картинки перепутались, и у меня нет возможности это отредактировать.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 29 Марта 2016, 19:16:10
из-за не правильности фазировки обмоток тр. унч сгореть не мог.

и добавил...
не нужно былло с продавцом вступать в полемику: получил не рабочий товар, замена или бабки на стол.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: serggold1971 от 29 Марта 2016, 22:02:00
из-за не правильности фазировки обмоток тр. унч сгореть не мог.

и добавил...
не нужно былло с продавцом вступать в полемику: получил не рабочий товар, замена или бабки на стол.
Бред конечно, какая разница, где соединишь концы обмоток - внутри транса или на плате усилителя. И фазировка тут не причина. Продавцу надо сказать, что если был виноват трансформатор, то первым делом бы накрылся стабилизатор усилителя, но он же работает!
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 29 Марта 2016, 22:53:23
фазировка важна,  начало обм. нужно соед. сконцом-это если две независимых обмотки.



Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: serggold1971 от 29 Марта 2016, 23:05:45
фазировка важна, не спорю, ибо мост будет работать "криво" если так можно выразиться, но на стабилизаторы это губительным образом не скажется.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 30 Марта 2016, 01:03:52
не нужно былло с продавцом вступать в полемику: получил не рабочий товар, замена или бабки на стол.
Это была не моя инициатива. Таковы правила Алиэкспресс. Я открыл диспут, продавец с диспутом не согласился и я его эскалировал. Тогда продавец заявил, что я использовал неправильный транс, что есть два вида трансов AC15V-0-15V и 2*15VAC. Он даже ничего не сказал о фазировке, а ведь это еще нужно доказать, что я неправильно подсоединил провода. Он просто утверждает, что с моим трансом при любом подключении усилитель должен сразу сгореть, поэтому это полностью моя вина, а он мне прислал работающую плату!

Кстати, транс AC15V-0-15V заказать практически невозможно. Все продают трансы с двумя обмотками на 15 вольт, соединив их получаем транс AC15V-0-15V. Многие платы ЦАПов и усилителей, которые можно заказать в Китае требуют питания AC15V-0-15V. Практически все используют трансы, как у меня. Получается, что если продавец прислал неработающую плату, он всегда может сказать, что это из-за транса и он за неисправность не отвечает. Возможно, это стандартная отмазка, которая позволяет всегда выиграть любой спор и отклонить любую претензию.

и добавил...
Продавцу надо сказать, что если был виноват трансформатор, то первым делом бы накрылся стабилизатор усилителя, но он же работает!
Продавец пишет какой-то бред, что из-за неправильного транса получается вот такая бяка (привожу ответ продавца):

we found the problem ,buyer offer power supply is wrong,he offer 2*15VAC,but this board need to power supply is dual AC15V-0-15V,it mean when Rectified,will can get about +/-21VDC.now buyer can get 2*20W voltage,it is wrong ,will burn the board.

now we note which one is right ,which one is wrong ,No. 1 is right ,No. 2 is wrong ,buyer use No.2,so he can get about 2*20VDC,but we need about +/-20VDC

Его английский очень плох, понять практически невозможно, остается только догадываться, что он хотел сказать...
No. 1 и ,No. - это трансы. Один правилный, а другой нет и значит на выходе моста получается 2*20 вольт вместо +/-20 вольт постоянки (DC)  :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:. Это просто полная бессмыслица, рассуждения двухлетнего ребенка. Что значит 2*20 вольт постоянки вместо +/-20 вольт? Если судья согласиться с этим, значит это какой-то сговор.



и добавил...
Я так возмущаюсь совсем не потому, что мне жалко денег, которые я потратил, а потому, что любой может наступить на эти грабли. Это дело принципа.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: wuriks от 30 Марта 2016, 06:34:41
Фото транса китаец прислал? Почему если 15-0-15, а выходит 4 конца обмоток, а не 3? Какой из желтых 0 а какой 15, тоже самое и с коричневыми. Рисует на схеме у выводов вторички + и - как будто это постоянное напряжение.
Найти какой нибудь сайт с азбукой, типа такого (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.kruso.su/zarubeg/57-ts.html), и ткнуть его носом...
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 30 Марта 2016, 10:25:14
Все это я уже сделал. Я также измерил напряжения после моста, получилось +20в и -20в. Все это я заснял на видео. Вот, какие аргументы я привел:

[attachment=1]
Посмотрим, чем закончится этот диспут.

До последнего времени я имел дело с адекватными продавцами из Китая, такими, как minishow. Кода я испортил ЦАП на Сабре, он был готов помочь, хотя прошло много месяцев после получения товара. Он давал советы и согласился перепаять мне чип ES9018, я заплатил только за чип и за пересылку, он сделал это бесплатно, хотя он не был обязан мне помогать. Таким людям можно доверять. Есть совершенно неадекватные продавцы, вороде этого. Таких нужно наказывать.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 01 Апреля 2016, 22:44:09
МОРФИУС если не трудно замерь сопр. первичной обмотки транса фото, которого выкладывал.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 01 Апреля 2016, 22:46:03
Не трудно. А для чего?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 02 Апреля 2016, 10:39:22
хочу сделать некоторые сравнения.  у тебя на фото транс на 30вт вот его обмотку и померей. хотя для этого унч надо железяку мощнее.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 02 Апреля 2016, 18:59:58
МОРФИУС если не трудно замерь сопр. первичной обмотки транса фото, которого выкладывал.
123.6 Ом

и добавил...
у тебя на фото транс на 30вт вот его обмотку и померей. хотя для этого унч надо железяку мощнее.
Если ты читал эту ветку, должен был увидеть обсуждение этого транса. С работающим усилителем я использую транс 2х25V, 50VA. Для этого усилителя необходим как минимум 50 ватный транс. Транс, который на фото я использовал, потому что продавец утверждает, что необходим транс на 15 вольт, а другого такого у меня не было.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 02 Апреля 2016, 19:08:59
спасибо. ветку читал вскользь,  унч обычный без "изысков" поэтому вскользь.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 02 Апреля 2016, 19:14:51
Может он и обычный, но такого звука я не слышал, а я слушал не меньше 10 разных усилителей для наушников, в том числе и ламповые. Звук он дает совсем другого уровня. Я не разбираюсь в изысках схемотехники, но этот усилитель меня зацепил своим детальным и чистым звуком.

и добавил...
Вчера я его сравнивал со своим ламповым. Ламповый звучит очень приятно и натурально, но Krell ksa-5 звучит лучше.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 02 Апреля 2016, 22:25:11
с прошивкой пока перерыв?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: wuriks от 02 Апреля 2016, 22:53:15
 :off:
а что тебя в ней не устраивает или есть еще какие идеи? Тока памяти мало... :(

зы я лично довольный как слон  :yes:
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 02 Апреля 2016, 23:07:32
с прошивкой пока перерыв?
Я сделал все, что собирался. Новых идей у меня пока нет. Вчера весь вечер слушал музыку и менял разные настройки Сабри. Все получилось неплохо. С пульта очень удобно менять настройки и звук при этом тоже меняется, значит прошивка работает, как это было задумано.

и добавил...
Пока собираюсь заняться ЦАПом на Сабре и этим усилителем. Буду менять ему блок питания. Я также заказал сборки на полевых транзисторах. Попробую оживить неработающую плату.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 03 Апреля 2016, 08:14:48
я еще сижу на старой прошивке нет времени.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 05 Апреля 2016, 14:43:00
Театр абсурда на Али продолжается. Продавец опубликовал очередную фотку, "доказывающую" его правоту:

[attachment=1]

и добавил...
Мне пришлось отослать его на несколько сайтов, где обьясняются основы электроники и приложить фотки оттуда, вроде этой:

[attachment=2]
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: wuriks от 05 Апреля 2016, 14:52:26
Может дорисовать проводки до трех точек на плате, что бы он наконец то увидел что ни какой разницы нет где соединяются обмотки, на трансе или на плате. Так не совсем понятно про что ты говоришь, показывая две отдельные обмотки...
да хоть так может быть

[attachment=1]
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 05 Апреля 2016, 15:00:55
Хорошая идея.

и добавил...
Я загрузил туда вот такую фотку:

[attachment=1]

и добавил...
И твою тоже.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: wuriks от 05 Апреля 2016, 16:03:26
Я еще такую сляпал  ;D
[attachment=1]

то есть те же две обмотки, только на трансе соединяются, под изоляцией...
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 05 Апреля 2016, 16:13:23
Спасибо!!! Думаю, этого достаточно. Думаю, я слишком увлекся, пытаясь доказать очевидное. Мне неприятно, когда из меня хотят сделать дурака. По правилам Али они уже должны были принять окончательное решение, но вместо этого они захотели получить еще ответы, обосновывающие правоту продавца и покупателя. Похоже, они захотели дать еще один шанс продавцу.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: wuriks от 05 Апреля 2016, 16:28:19
На фото нашего цапа (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://i.ebayimg.com/images/g/V4gAAOSw9NxTx4eE/s-l1600.jpg) транс как китаец показал И выходят 4 провода И соединяются на плате так же как и ты соединил.

На его фото (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4562.msg297898#msg297898) же транс с 4-мя проводами, а на бумажке он нарисовал только три, а почему собственно?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 05 Апреля 2016, 16:34:01
Фото транса не его, а мое. Он привел в качестве примера такое фото:

[attachment=1]
Это вообще транс для питания ламповой схемы. На Али невозможно найти такие трансы с 3-мя проводами на 15 вольт. Никто их не делает. Понятно, что всякие ЦАПы и усилители, которым нужно 15-0-15 вольт используют такие трансы, как у меня.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Злой от 05 Апреля 2016, 17:02:47
Вот пусть и подключит свою платку к такому трансу, как на фото, а видео взрывающихся конденсаторов обязательно выложит на ютубе :laugh: :laugh: :laugh:
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 05 Апреля 2016, 17:03:45
 :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL:

и добавил...
Если на Али признают, что усь не работает из-за того, что я использую неправильный транс, это будет полный нонсенс, но в нашем современном безумном мире все возможно!

и добавил...
Китаец меня здорово повеселил! Я думал, что он во втором туре оставит идею неправильного транса и найдет другие доводы, а он опять принялся с пеной у рта за старое.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 07 Апреля 2016, 21:35:17
китаец тебя нае…..
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 10 Апреля 2016, 17:51:55
На Алиэкспресс никак не хотят принимать решение по поводу моего диспута. Все тянут.

В моем работающем Крелле все хорошо, только транзисторы блока питания сильно греются. Для решения проблемы я заказал такой блок питания:

[attachment=1]
Сегодня должен его получить. Хочу отключить стабы, которые собраны на плате Крелла, а вместо них подключить этот блок питания. 

и добавил...
А вот его схема:
[attachment=2]
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: wuriks от 10 Апреля 2016, 18:23:19
 Из за меньшей выходной напруги упадет ток покоя , но так как входное осталось то же, то на транзисторах стаба упадет больше напряжения... в общем имеем ту же мощность рассеивания... А если вдруг тебе не понравится как поет при этом токе и ты добавишь его, то транзисторам будет еще жарчее, чем сейчас у тебя...

и добавил...
Либо уменьшаем переменку, либо прикручиваем большие радиаторы...

зы отмотать какое то количество витков в R-core трансах совсем не сложная задача... 
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 10 Апреля 2016, 18:35:43
Так в том-то и дело, что там стоят большие радиаторы. Эти стабы расчитаны на такое входное напряжение. На моем Крелле стоят маленькие радиаторы и есть проблема с отводом тепла. Выходные транзисторы усилителя не перегреваются, основная проблема, это перегрев транзисторов стаба. Такой блок питания в оригинальном Крелле ставят в отдельный корпус. Таким образом нагрев блока питания не приводит к нагреву платы и деталей усилителя. Кроме того, думаю качество этих стабов получше, чем тех, которые у меня сейчас. Это может улучшить звучание усилителя.

и добавил...
Сейчас на Крел подается +/- 22 вольт, а новые стабы настроены на +/- 21 вольт. Разница небольшая.

и добавил...
В последнее время появилось несколько новых усилителей для наушников в виде собранных плат, которые выглядят и стоят довольно серьезно. Я даже думал заказать для пробы один из них и спросил у продавцов, как они звучат. Они стали их хавалить, но все заявили, что звучат они хуже Крелла.

и добавил...
Можно конечно уменьшить переменку и одновременно снизить выходное напряжение стабов. У меня есть транс на 18 вольт, а заказанный блок питания можно настроить на любое напряжение. На форумах я читал, что Крелл лучше всего звучит при питании +/- 21 вольт.

и добавил...
Буду пробовать разные варианты.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: wuriks от 10 Апреля 2016, 18:54:41
Сейчас на Крел подается +/- 22 вольт
Тогда все нормально, только может быть банки поменяешь входные у стаба...
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 10 Апреля 2016, 18:55:37
Думаешь они не оригинальные?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: wuriks от 10 Апреля 2016, 21:12:32
они на 4700, а ты же прикупил и поставил на 10000 и говорил что стало получше...
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 10 Апреля 2016, 21:27:54
Нет, на плате стоят золотистые Ничиконы, 10000мФ на 50 вольт. Вообще, плата оказалась просто гигантских размеров, почти как весь усилитель. Транзисторы стоят на немаленьких радиаторах. Такую плату нужно ставить в отдельный корпус вместе с трансом, при условии, что она будет хорошо работать. Так неохота что-то выпаивать из работающего усилителя, а придется. Думаю выпаять диоды из мостов и стабилитроны. Дело в том, что мне придется подключить транс и к  усю тоже, так как защита наушников питается от своего моста и своего стабилизатора на плате усилителя. Если можешь, взгляни на схему и скажи, прав ли я?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: wuriks от 10 Апреля 2016, 21:43:07
С включением защиты у тебя некоторые проблемы... в новом стабе используются две обмотки и они не соединяются в общей точке как в старом варианте. Поэтому для питания защиты их нельзя использовать... Надо или отдельный маломощный транс использовать или же взять напряжение с входной банки С1 нового стаба. Те с плюса подать на BD1.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 10 Апреля 2016, 22:22:57
Я видел, что обмотки не соединяются, но не подумал об этом в нужном контексте. Я так и сделаю. Нужно для этого выпаивать диоды BD1 и BD0, или они не помешают?

Если выходы стаба +21в, -21в и землю я подключу соответственно к шинам питания и земле усилителя, стабы, которые находятся на плате усилителя не помешают или их нужно выпаивать? Я не хочу резать дорожки на плате.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: wuriks от 10 Апреля 2016, 22:41:29
Надо выпаять Q1 и Q3, тогда стабилизатор на плате мешать не будет.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 10 Апреля 2016, 22:50:17
Их очень сложно выпаять. Они стоят на теплоотводах, вокруг очень тесно и к ним нет свободного доступа. Нужно будет прилагать силу, или нужно будет выпаивать все выходные транзисторы, чтобы до них добраться. Вообщем, нужно будет отпаивать пол-усилителя.

[attachment=1]
Можно легко испортить плату, а я еще не уверен, что не захочу вернуть их обратно. Нужно искать другой путь. Я думал, если я отпаяю стабилитроны ZW1, ZW2, стабы мешать не будут.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: wuriks от 10 Апреля 2016, 22:56:33
Есть ещё одна нехорошесть из за подключения защиты, пришла вдруг мысля... но я уже сплю... :(

и добавил...
Выпаяв банки ZC3 и ZC8 и с помощью твоей паяльной станции транзисторы можно запросто вытащить вместе с радиаторами, не повредив дороги, имхо.
Если подать + на BD1, то через диоды моста постоянка попадет на вход плюсового стаба, поэтому что бы этого не произошло надо отпаять по одному концу диодов D5 и D7.


и добавил...
Ты почему то разные фотки платы приводишь, специально с толку сбиваешь?  :D
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 11 Апреля 2016, 10:25:58
Вот для этого я и заказал еще один усилитель, но, к сожалению, он пока не работает. Я жду, когда приедут транзисторы.

Я не знаю легкого способа выпаять эти транзисторы. Не уверен, что, фен поможет, так как там 5 контактов и они находятся далеко друг от друга. Пока феном нагреваешь один, другие остывают. Чтобы они не успели остыть, нужно будет нагреть плату до очень высокой температуры, выше 350 градусов. Если я потяну при этом за радиатор транзистора, дорожки на плате могут оторваться. Может кто знает легкий способ их выпаять, чтобы не испортить транзисторы и плату? Я ведь еще не знаю, как будет звучать усь с новыми стабами. Если мне не понравится, придется запаивать все обратно. Может даже придется это делать несколько раз. Намного проще выпаять чо-то другое, например диоды. Я посмтрел на схему по подумал, что, если я выпаяю стабилитроны ZW1, ZW2, а также диоды моста D5, D6, D и D8, то схема стабов будет отключена и мешать не должна. Тогда я смогу подключить + на BD1 и постоянка не попадет на вход плюсового стаба.   

Какие фотки разные?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: wuriks от 11 Апреля 2016, 10:34:19
Тогда открути винтики и выпаяй только транзисторы. Я обычным пояльником выпаиваю, по две ноги нагревая и раскачивая.
На этой странице синенькая плата а на предыдущей красненькая...
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 11 Апреля 2016, 10:37:44
У меня их две. Синенькая, это моя рабочая плата, на ней стоят дорогие детали, а красненькая, эта вторая плата, которая пришла неисправной.

Я думал, о том, чтобы открутить винтики, но к ним не подобраться. Мешают выходные транзисторы одного из каналов.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: wuriks от 11 Апреля 2016, 10:43:59
К одному да, но ведь всегда есть маленькие плоскогубцы под рукой... или  не обязательно же крестовой откручивать, можно и обычной сдвинуть... винтик конечно придется поменять потом...
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 11 Апреля 2016, 10:48:25
Попробую подобраться к ним плоскогубцами. Если их открутить, отпаять транзисторы минутное дело.
Скажи, а то решение, которое я описал выше работать не будет?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: 323f от 11 Апреля 2016, 11:22:27
Греются транзисторы стабилизатора? Я правильно понял, что транзисторы выхода при этом не греются(ну или греются в пределах разумного 55-60 градусов)?
А какой ток потребляет усилитель от стабилизатора поканально и по плечам? Также интересно, какое напряжение после выпрямителя?
Греться стабилизатор может в случае рассеивания  слишком бобьшой мощности из-за высокого входного напряжения. Такое обычно решается подбором транса. Можно через латр снижать питание первички до перепада, достаточного для работы стабилизатора. Ну и (при условии, что транзисторы в стабе правильно подобраны по мощности) переделать охладители. То ли новые привинтить, то ли дополнительные к старым.
Новый стаб можно подключить к устройству, перерезав аккуратно дорожки от стабов на плате.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: wuriks от 11 Апреля 2016, 11:26:59
то решение, которое я описал выше работать не будет?
Те убрать мостик и стабилитроны... попробуй, вроде как должно работать.


и добавил...
перерезав аккуратно дорожки
Сергей как раз этого и пытается избежать.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: 323f от 11 Апреля 2016, 11:43:44
Это,э на мой взгляд, менее травмирующая плату операция
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 11 Апреля 2016, 23:10:06
Морфиус ты занимаешся гигантизмом. этот унч способен выдать ватт по 10 на колонки может и чуть больше, нужо только радиаторы на транзеля большего размера пр крутить.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 12 Апреля 2016, 00:16:51
bogi, может ты и прав. Кстати, усилитель Крелл разработали не китайцы. Китайцы его просто скопировали. Этот блок питания, который я заказал - его родной. Почему-то для такого усилителя они сделали такой большой блок питания.

Радиаторы на этой плате не увеличишь, там нет места для других радиаторов, вот я и решил собрать стабы отдельно, поискал и нашел его родной блок питания.

и добавил...
Александр, я проверил, винтики на радиаторах никак не отвинтишь, плоскогубцами или отверткой туда не подлезть. Буду использовать план Б.

и добавил...
К усилителю я пока эти стабы не подключал. Меня сегодня ожидал очередной сюрприз, который подготовили для меня китайцы. Блок питания не заработал как надо.

и добавил...
Я подал на его вход 25 вольт переменки, естественно я подключил 2 отдельные вторичные обмотки, каждая по 25 вольт. На выходе стаба я получил +/-36.5 вольт, вместо +/-21 вольт!!! Дальше я продолжать не стал. Больше всего меня смутило, что транзисторы Q3 и Q5 сильно греются. Также сильно греются оба ОУ и некоторые резисторы и это без всякой нагрузки. Скорее всего, так быть не должно. Я написал продавцу.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: xar от 12 Апреля 2016, 06:55:17
плоскогубцами или отверткой туда не подлезть.
неправильные у вас плоскогубцы. разобрав кучу импульсных блоков питания убедился что открутить можно любой радиатор  ;D
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 12 Апреля 2016, 10:01:31
проще выкинуть один мост, соед. обмотки со средней точкой.

и добавил...
http://www.radioradar.net/print.html?content_id=8139

я бы такой собирал
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Злой от 12 Апреля 2016, 17:47:55
Я подал на его вход 25 вольт переменки, естественно я подключил 2 отдельные вторичные обмотки, каждая по 25 вольт. На выходе стаба я получил +/-36.5 вольт, вместо +/-21 вольт!!! Дальше я продолжать не стал. Больше всего меня смутило, что транзисторы Q3 и Q5 сильно греются. Также сильно греются оба ОУ и некоторые резисторы и это без всякой нагрузки. Скорее всего, так быть не должно. Я написал продавцу.
Сергей, схема этого стаба практически полностью повторяет стаб который ты поставил в ЦАП. Так что со стабом то уж должен разобраться, хотя китайцы что то совсем расслабились, если не сказать хуже >:( >:( >:(
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 12 Апреля 2016, 18:14:58
Марат, я тоже обратил внимание на сходство этих двух схем. Поэтому я его и заказал, надеюсь, что применение такого стаба положительно повлияет на звук, как это было в ЦАПе. На стоковой плате стабы сделаны примитивно, да еще и места там нет, для нормальных радиаторов.

Если посмотреть на схему, думаю, выходное напряжение стаба определятся соотношением резисторов R7 и R8. Меняя номиналы этих резисторов, можно менять выходное напряжение. проблема в том, что с номиналами на схеме стаб расчитан на 21 вольт, а он дает 36.5 вольт!!! Если номиналы на плате соотвествуют схеме, этого быть не должно! У меня есть опасение, что что-то на плате вышло из строя. Кроме того все сильно греется без нагрузки. Не думаю, что это нормально.

и добавил...
Я считаю, что продавец мне должен был прислать работающий блок питания, без необходимости искать в нем проблему. Что-то в последнее время все приходит в нерабочем состоянии.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 12 Апреля 2016, 19:03:35
Морфиус схема Андронникова лучше нужно только поставить мощные, желательно супербетта транзеля, но под нагрузкой будет очень горячо. в этом плане стаб ссылку на который я дал лучше.



стаб мог бы и сам собрать.  :)

в схеме стаба нет защиты от кз аккуратнее при экспериментах, а то транзеля полетят, как перелетные птицы.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: 323f от 12 Апреля 2016, 19:38:37
Я извиняюсь, конечно.
 Китаец - халтурщик, но неплохо проверить, в чём засада. Как минимум, правильно ли вставлены ОУ в панельки и не перепутаны ли транзисторы в каналах.
Тогда можно будет более обосновано претензию предъявлять.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Злой от 12 Апреля 2016, 21:16:28
И померь напругу на ногах ОУ. 2-3 должно быть по 12В. 6 примерно 0В. На Р7, Р8 выделяется прилично тепла, так что они будут горячими, а Q3 и Q5 возможно греются от них. У меня было как то трогаю микруху, горячая поменял, опять горячая, а оказалось с другой стороны платы резистор грелся и палец задевал его ноги, которые выходили как раз у этой микрухи  ;D ;D ;D. А так схема вполне рабочая, должно все нормально быть, номиналы резисторов проверь еще.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: xar от 12 Апреля 2016, 21:56:37
в этом плане стаб ссылку на который я дал лучше.
почему?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 12 Апреля 2016, 22:13:19
падение на транзисторе меньше, меньше нагрев, меньше радиатор.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 13 Апреля 2016, 00:01:39
И померь напругу на ногах ОУ. 2-3 должно быть по 12В. 6 примерно 0В. На Р7, Р8 выделяется прилично тепла, так что они будут горячими, а Q3 и Q5 возможно греются от них. У меня было как то трогаю микруху, горячая поменял, опять горячая, а оказалось с другой стороны платы резистор грелся и палец задевал его ноги, которые выходили как раз у этой микрухи    . А так схема вполне рабочая, должно все нормально быть, номиналы резисторов проверь еще.
Подал на вход платы 2х21 вольт переменки. На выходе получил 27 вольт. На выходе диодного моста тоже 27 вольт. Получается, что выходное напряжение стабов равно их входному напряжению. На ногах ОУ, на 2 - 16 вольт, на 3 - 15.5 вольт, на 8-ой ноге 0 вольт. Измерил номиналы резисторов Р7, Р8. Они соответствуют схеме: 511 Ом и 750 Ом. Выходные транзисторы не пробиты, Q1 и Q3 на 100% проверить не смог, не выпаивая, но похоже они тоже рабочие. Пока я не понимаю, в чем проблема.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: wuriks от 13 Апреля 2016, 05:15:41
На 3 ноге должно быть 12 вольт, тк напруга берется со стабилитрона D1. Сколько на нем вольт? И сколько на 6 ноге?

и добавил...
Подключай одно плечо, те одну обмотку транса... зачем тебе сразу все мучить...
А куда подключен R15 на плате?
Вынь ОУ, если они в панельке, и глянь сколько вольтей на стабилитроне и что на выходе творится.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 13 Апреля 2016, 15:32:50
На стабилитроне 12.8 вольт. На 6-ой ноге 12.7 вольт. После того, как я вытащил ОУ, на стабилитроне 12.9 вольт, а на 6-ой ноге в панельке -13.2 вольт. Корпус одного из выходных транзисторов замыкает на его теплоотвод, но теплоотвод ни к чему не подсоединен. Второй транзистор не замыкает на теплоотвод. Я переписываюсь с продавцем. Я сделал видео для него:
 
http://www.youtube.com/watch?v=n5lHpbnVGxg,
http://www.youtube.com/watch?v=9EiiM2mGxnI,
http://www.youtube.com/watch?v=7z6cXPka15U

R15 я не нахожу. Продавец послал мне фото платы: 

[attachment=1]


и добавил...
По поводу моего диспута на Али (неработающий усилитель Крелл), они мне ответили, что я не предоставил убедительных доказательств своей правоты и они дают мне еще одну возможность это сделать. Это уже в 3-й раз!!! Все фотографии, видео и ссылки на статьи их не убедили  >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(!!!!!

и добавил...
Видимо на Али принимают решения по диспутам люди, которые не имеют даже базовых знаний в электронике, поэтому им ничего не докажешь.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: wuriks от 13 Апреля 2016, 16:38:48
Сергей, а почему у тебя мультиметр всегда показывает DC, те постоянку? На переменке он разве не должен на АС переключаться?

и добавил...
они мне ответили, что я не предоставил убедительных доказательств своей правоты

С чем они не согласны, с тем что обмотка со средним выводом это частный случай соединения двух обмоток или их что то еще не устраивает?

Ты им не показал работающий усилитель с этим трансом. Снимай общую картинку. Щупы пусть будут подключены. Что бы видно было включение и показания прибора рабочей и не рабочей плат с одни и тем же трансом.

Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Злой от 13 Апреля 2016, 17:05:39
Попробуй поставить другой опер, любой одноканальный с питанием +-15, 8610 не пойдет. 5534 например. И померь опять напруги на 2, 3 и 6 ногах. 8 никуда не подключена. А транзисторы правильно по каналам стоят?
Их не устраивает, что им претензию предъявили
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: wuriks от 13 Апреля 2016, 17:17:41
Их не устраивает, что им претензию предъявили
Ну не знаю, пока возвращали деньги...
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: 323f от 13 Апреля 2016, 19:20:26
Если на стабилитронах по 12 вольт есть, то работоспособностью этой части схемы можно не заморачиваться.
Остаются ОУ и силовые транзисторы.
а на 6-ой ноге в панельке -13.2 вольт.
Это в отрицательном канале?

Надо ещё выходные напряжения измерить без ОУ.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 13 Апреля 2016, 19:45:53
Попробуй поставить другой опер, любой одноканальный с питанием +-15, 8610 не пойдет. 5534 например. И померь опять напруги на 2, 3 и 6 ногах. 8 никуда не подключена.
Другой опер сгорит, так как на опер подается +-27 вольт.

и добавил...
Ну не знаю, пока возвращали деньги...
Мне тоже 100 раз возвращали, но это было, когда на обычной вещи, такой как сумка или кошелек, была царапина, или криво пошито, а здесь электронная плата. Как им доказать, что она не работает? Они все мои видео с измерениями напряжений не принимают, как доказательства.

и добавил...
Сергей, а почему у тебя мультиметр всегда показывает DC, те постоянку? На переменке он разве не должен на АС переключаться?
Я его переключаю вручную и на переменке он показывает AC.

и добавил...
С чем они не согласны, с тем что обмотка со средним выводом это частный случай соединения двух обмоток или их что то еще не устраивает?

Ты им не показал работающий усилитель с этим трансом. Снимай общую картинку. Щупы пусть будут подключены. Что бы видно было включение и показания прибора рабочей и не рабочей плат с одни и тем же трансом.
Это для них не доказательство, а работающий усилитель - другая (синяя) плата, там даже другое напряжение питания указано на плате. Они уже третий раз мне говорят, что никаких доказательств в моих видео и ссылках не видят.

и добавил...
Цитата: Morpheus123 от Сегодня в 15:32:50
а на 6-ой ноге в панельке -13.2 вольт.
Это в отрицательном канале?

Надо ещё выходные напряжения измерить без ОУ.
Да, в отрицательном канале. Когда я вытащил ОУ, выходные напряжения не изменились. Главное, китаец утверждает, что он проверял плату перед отправкой, и она давала +-21 вольт. Он не понимает, в чем дело. Вроде, он адекватный.

и добавил...
Видео мне пришлось нарезать на маленькие файлы и отправлять ему по мэйлу. У них заблокирован youtube. Сейчас жду, когда он его получит.

и добавил...
Схема очень простая. Придется выпаивать транзисторы и проверять. Только странно, что не работают оба канала и дают одинаковое напряжение. Такого не должно быть. Еще китаец мне сказал, что он поставил под гайки, которыми прикреплены выходные транзисторы поставил изолирующие прокладки и попросил их убрать. Я их убрал, но ничего не изменилось.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Злой от 13 Апреля 2016, 20:24:17
Другой опер сгорит, так как на опер подается +-27 вольт.
Сергей, на оперы идет 27 вольт однополярное, 5534 не сгорит точно.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 13 Апреля 2016, 20:25:32
Похоже, ты прав. Тогда я попробую поменять оперы, а вдруг они не в порядке. Спасибо!!!!
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: 323f от 13 Апреля 2016, 20:43:01
Измерять работу стабов лучше, конечно, под нагрузкой, чтобы электролиты на выходе успевали разрядиться при манипуляциях. Просто у тебя высокоомный тестер, измеряешь чистую разность потенциалов, кондёр держит заряд от начала работы.
Нагрузи на что нибудь, типа лампочки на 24 вольта, или резистор 2-4ватта на 500-600 ом.

Все измерения нужно производить только тогда, когда убеждён на сто процентов, что "косяки сборки " типа, перепутанных транзисторов, перевёрнутых микрух и т.п. отсутствуют. Проверь стаб под нагрузкой. Попробуй кратковременно подать напругу при снятом ОУ со стабилитрона 12в в базу Q3 или Q5.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: wuriks от 13 Апреля 2016, 20:53:29
Тебе надо палку для селфи, в общем держалку смарта, если ты конечно им снимаешь.

Сними как ты делаешь транс трехвыводным. Соедини у транса два вывода и припаяй к ним проводок. Подцепи щуп к нему, а вторым меряй напругу на свободных, чтобы они увидели что она одинаковая и трансформатор стал таким же как и предложил продавец. Те им надо все подробно объяснять.
 Подключи такой транс к усилку и покажи что напряжение с транса стало нормальным, а потом измерь на выходе напряжение.

По твоему видео я не пойму где ты меряешь напряжение, там не написано что это выход. Или там нет таких надписей?

Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Злой от 13 Апреля 2016, 20:58:57
На выходе стоит достаточно низкоомный делитель, он и нагружает.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: 323f от 13 Апреля 2016, 21:14:48
На выходе стоит достаточно низкоомный делитель, он и нагружает.
Ну, в принципе, да. 400 миливатт достаточно.

и добавил...
Вообще, бред какой-то. В обоих каналах сразу ...
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Злой от 13 Апреля 2016, 21:33:00
Сергей проверь транзисторы на тип, может все же попутаны какие то?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: 323f от 13 Апреля 2016, 21:52:57
Сергей проверь транзисторы на тип, может все же попутаны какие то?
Вот и у меня аналогичные сомнения. Или вообще фейк. Проверять прибором не веря надписям. :)
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: wuriks от 13 Апреля 2016, 21:56:14
может все же попутаны какие то?
Только Q3 и Q5 стаются, если фото соответствует тому что Сергей получил. Не должно быть напряжения на базе этих транзисторов без ОУ, имхо.

Коллектор у них средний вывод скорей всего, тогда может быть база эмиттер попутаны...  ???
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 13 Апреля 2016, 23:00:27
Спасибо за помощь!!!! Вы мне дали правильную подсказку. Оказалось, что выходные транзисторы перепутаны местами:

[attachment=1]
[attachment=2]

Вот и разгадка. Наверху, над каждым транзистором написано его название. На фото видно, что они перепутаны.

и добавил...
Эти стабы никак не могли нормально работать у продавца. Он их спаял и сразу отправил, не проверяя. Скорее всего транзисторы вышли из строя.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: 323f от 13 Апреля 2016, 23:22:34
О-хо-хонюшки! Вчера вечером писал.

Как минимум, правильно ли вставлены ОУ в панельки и не перепутаны ли транзисторы в каналах.
Но, кстати, сразу вылезает враньё продавана насчёт проверки модуля.

и добавил...
Транзисторы целы, скорее всего.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 14 Апреля 2016, 00:35:27
Меня тоже злит вранье продавца, хотя он более адекватный, чем другие.

и добавил...
Только что я поменял местами транзисторы, слава Богу, их было несложно отпаять. Сейчас стабы стали работать как нужно. Они дают 21 вольт и ничего не нагревается без нагрузки.

Я заметил, что напряжения на стабах не совсем одинаковые: -21.8 и +21.6. На моем усилителе со старым блоком питания сейчас +\-22 вольт. Кроме того напряжения начинают увеличиваться на сотые доли вольта с течением времени. Вопрос, насколько ассиметрия напряжения питания в двух плечах может повлиять на звук усилителя? Насколько здесь важна точная подстройка напряжений?

Я также заметил, что несмотря на прокладки между радиаторами и транзисторами, транзисторы коротят на радиаторы. Так как радиаторы ни с чем не соединены на плате, это не мешает. Насколько это критично?

и добавил...
Тебе надо палку для селфи, в общем держалку смарта, если ты конечно им снимаешь.
Думаю, это все бесполезно. Я на это уже давно плюнул. Я надеюсь, что на следующей неделе уеду отдыхать на Красное море...
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: 323f от 14 Апреля 2016, 02:07:54
Я заметил, что напряжения на стабах не совсем одинаковые: -21.8 и +21.6. На моем усилителе со старым блоком питания сейчас +\-22 вольт. Кроме того напряжения начинают увеличиваться на сотые доли вольта с течением времени. Вопрос, насколько ассиметрия напряжения питания в двух плечах может повлиять на звук усилителя? Насколько здесь важна точная подстройка напряжений?
Никак не повлияет. Только желательно посмотреть, сколько времени продолжается вхождение стаба в режим. Если напряжение будет сильно плавать это не очень хорошо. Хотя, в принципе тоже не заметите.
Погоняйте под нагрузкой сутки-другие.
Вообще, по-хорошему, надо сымитировать изменение входного напряжения на +/- 15% и чтобы выходное было стабильно. Разброс до полвольта по плечам на слух незаметен.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 14 Апреля 2016, 09:06:22
cстабилетрон в опоре должен быть термостабилен, я в подобные схемы ставил д818 или кс191.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Злой от 14 Апреля 2016, 17:52:48
Я заметил, что напряжения на стабах не совсем одинаковые: -21.8 и +21.6
Повесь подстроечник параллельно Р7 или Р9 килоом на 50 и подстрой, ну что бы "по фен-шую" ;D ;D, для успокоения души. А то ведь потом будет свербить где то в глубине и будешь блох ловить :laugh:
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Злой от 17 Апреля 2016, 14:01:16
Сергей, а в свете последних хороших вестей (в смысле починки БП) не проверял и дохлый усилок?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 17 Апреля 2016, 16:06:30
че его проверять там сборки диф. каскада на полевиках по ходу дохлые.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 18 Апреля 2016, 18:56:06
Да, я их заказал и сейчас жду.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 22 Апреля 2016, 00:19:32
Пока я был в отпуске, диспут на Алиэкспресс по поводу неработающей платы Крелл решили в мою пользу. Плата остается у меня и мне будет возвращена ее полная стоимость, включая пересылку. В тот же день еще 2 диспута решили в мою пользу. Справедливость восторжествовала!!! Продавец повел себя как идиот. Если бы он попытался помочь мне найти проблему, я бы даже не стал открывать диспут. Когда я получил неработающие стабы для Крелла, я не открыл диспут, так как продавец делал все, чтобы мне помочь.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Злой от 23 Апреля 2016, 08:38:58
Сергей  :v: :v: так и должно было быть! Осталось малость, починить ;D
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 24 Апреля 2016, 10:47:47
Вчера я получил заказанные ранее 2SK170. Сборку 2N5565 я тоже заказал, но она еще не пришла. Для начала я выпаял 2N5565. Кстати, 2N5565 я выпаял с помощью фена. Очень удобно, достаточно 5 секунд подержать фен над деталью, и она без всякого труда снимается с платы. Дальше я впаял по два 2SK170, вместо каждой сборки 2N5565. При включении питания я получил 0 на выходе. Усилитель заработал!!! К моему удивлению, он дал очень хороший звук. Ничего не нагревается. Конечно, нужно будет настроить ток покоя выходных транзисторов. Сейчас они не работают в классе А, так как они остаются совершенно холодными.

и добавил...
Эта плата собрана на дешевых деталях и не настроена, но она дает очень хороший звук. При сравнении с более дорогой платой на слух, звук у нее не такой чистый, но очень красивые и глубокие низы! Думаю, дешевая плата имеет большой потенциал. Я ее рекомендую всем, кто интересуется усилителями для наушников.

и добавил...
Разница между сборкой транзисторов и отдельными транзисторами в том, что в сборке находится идентичная пара транзисторов. Вопрос, насколько это критично и как это влияет на звук усилителя?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: xar от 24 Апреля 2016, 12:09:55
Разница между сборкой транзисторов и отдельными транзисторами в том, что в сборке находится идентичная пара транзисторов.
принципиальная разница не в том что они идентичные, а в том что они на одной подложке. то есть температура на них всегда одинаковая, соответственно и плыть они будут одинаково.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Nick_olay от 25 Апреля 2016, 14:15:39
День добрый! Я тоже получил плату с собранным усилителем, брал у этого продавца с Али: http://ru.aliexpress.com/item/Assembled-Class-A-Full-DC-HIFI-Headphone-Amplifier-DIY-Reference-KRELL-ksa5/1841523913.html
К сожалению усилитель пришел с неисправным одним каналом, при замере напряжения на входе, один канал показывает 0в, другой 2,6в, причем звук идет со второго канала, но всего процентов на 15 от рабочего, и с искажениями. Грешу на сборку 2N5566, у нас купить ее не реально. Скажите где вы заказали ее, и есть какие нибудь подводные камни, т.е. может они должны быть идентичны в обоих каналах, я вижу на Али есть с позолотой, есть какие то продолговатые, это имеет значение?
И если можно, что посоветуете поменять из деталей, на более лучшие, для получения более качественного звука, исходя из вашего опыта?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 25 Апреля 2016, 14:29:39
Сборку я заказывал здесь: http://www.ebay.com/itm/281744815617?_trksid=p2060353.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT. Пока вместо нее я впаял по два отдельных 2SK170 на канал. У меня при неисправной сборке на входе было кажется 17 вольт. Какое у вас напряжение на входе?

Я заменил все электролиты на Ничикон Голд 3300Мф, а также заменил две бочки на Новер 10000Мф. После этого звук стал лучше, но и со стоковыми конденсаторами этот усилитель дает отличный звук.

Вчера я настроил ток покоя на дешевой плате. Она стала заучать почти как более дорогая. 
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Nick_olay от 25 Апреля 2016, 14:56:20
Я хотел заказать на Али: http://ru.aliexpress.com/item/Free-Shipping-New-2N5566-CAN-6-Matched-N-Channel-JFET-Pairs/2044215254.html?ws_ab_test=searchweb201556_0,searchweb201602_1_10034_507_10032_10020_10017_10005_10006_10021_10022_10009_10008_10018_10019,searchweb201603_1&btsid=03bdcb85-294a-4a49-983b-8e97f120cb1a
Судя по всему то же самое  :), на входе напряжение 2,6 в, и если вывернуть баланс в сторону неисправного, можно даже слушать музыку. Может не сборка виновата, продавец советует поменять их местами, для проверки, интересно как он возьмет назад плату, после замены сборок, если придется ее возвращать.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: wuriks от 25 Апреля 2016, 15:37:25
интересно как он возьмет назад плату, после замены сборок,
Вы же по его совету это сделаете. В ваше с ним переписке это все сохранится.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Nick_olay от 25 Апреля 2016, 15:49:02
Все, закрыл спор, я согласился на частичное возвращение средств 75 из 90. Можно экспериментировать с платой. Наверное в первую очередь поменять местами сборки, если греть феном, есть вероятность сжечь? Конечно без фанатизма.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 25 Апреля 2016, 16:40:15
Хороший у вас продавец попался. Мой вообще не хотел признавать, что это его вина.
Я их выпаивал феном. Они у меня даже не успели нагреться. Думаю, можно выпаять их феном.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Nick_olay от 25 Апреля 2016, 18:44:19
Ок, завтра попробую, по даташиту рабочая температура до 150 градусов.
Кстати я вашему продавцу написал, что не против взять у него плату для экспериментов, но боюсь за качество. Попросил снять видео нормальной работы и отправить мне перед отправкой. Замолчал, и не отвечает.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 25 Апреля 2016, 19:00:39
Он эти платы никогда не проверяет перед отправкой. Я сразу заметил, когда ее получил, что площадки на плате, к которым припаиваются входы и выходы были девственно чистыми :D :D :D. Когда я получил свою первую плату, там были следы того, что к ним припаивали провода, значит ее проверяли.

и добавил...
Он не будет этим заморачиваться. Похоже, мне нужно написать о нем плохой отзыв, чтобы другие не наступали на эти грабли.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Nick_olay от 26 Апреля 2016, 12:31:45
Так и есть, неисправность после перестановки местами сборок, ушла на другой канал. Ждемс прихода сборки из поднебесной.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: wuriks от 26 Апреля 2016, 12:33:54
Хм, статикой что ли их убивают  ???
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 26 Апреля 2016, 13:02:13
Это уже не похоже на случайность.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: xar от 26 Апреля 2016, 14:53:52
Это уже не похоже на случайность.

эти сборки редкие и дорогие. вероятность что в ките будет стоять нормальная сборка минимальна.
брал у этого продавца с Али: [url]http://ru.aliexpress.com/item/Assembled-Class-A-Full-DC-HIFI-Headphone-Amplifier-DIY-Reference-KRELL-ksa5/1841523913.html[/url]

товар больше недоступен, более того у продавца в принципе ничего больше нет. есть мысли что появилась новая схема. кидала получает доступ к заброшенному магазину с приличным рейтингом. продает левак и пропадает.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 26 Апреля 2016, 15:39:15
Это не кит, а полностью собранная плата. Мой первый усилитель я покупал у проверенного продавца и получил работающий усилитель. Второй я заказал, так как увидел, что он очень дешевый и решил взять его для экспериментов. Продавец должен был его проверить, но он этого не сделал.

Боюсь, что зказанные мной сборки придут неработающие. Они действительно довольно дорогие.

Я собираюсь попробовать подключить Крелл к новому стабу, который обсуждался несколько страниц назад. Посмотрим, как он заработает и что будет со звуком. Если не будет заметного улучшения звука, я наверное не стану использовать этот стаб, так как он имеет гигантские размеры и требует отдельного корпуса.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Злой от 26 Апреля 2016, 18:31:43
Сергей, намажь пару 2SK170 термопастой и засунь в термоусадку и не парься из-за сборок
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 27 Апреля 2016, 22:01:31
полевики в диф каскаде минимум нужно подбирать по начальному току. закатывать в терммоусадку можно, но я бы не стал гемороится, если они изначально не подобраны.


Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 28 Апреля 2016, 21:43:35
Сегодня подключил Крелл к новым стабам. Я все же отпаял транзисторы в старом БП. Пришлось повозиться, но в конце концов они отпаялись, вместе с некоторыми дорожками  :D :D :D. Вот, что получилось:

[attachment=1]
Все заработало. Звук с новым БП стал значительно лучше. Питание влияет на звук. С новым БП красная плата может конкурировать с синей, на которой стоят резисторы DALE и хорошие конденсаторы. В звуке стало больше басов, он стал чище и мягче. С трансом 18V-0-18V и с новым БП Крелл звучит очень хорошо. Транзисторы в БП совсем холодные. Потом я его подключил к трансу 25V-0-25V. Звук от этого лучше не стал. Транзисторы в БП стали немного горячими. Он поработал так минут 15, транзисторы за это время нагрелись градусов до 40. Пока я не вижу причины ставить транс 25V-0-25V. Стоковый БП не мог работать нормально с 18V-0-18V. Ему не хватало напряжения. Странно, что новому БП хватает. Может, мне нужно еще раз послушать. Новый БП расчитан на значительно больший ток, чем необходимо этому усилителю. Сейчас я в раздумьях. Нужно искать большой корпус или собирать Крелл в двух корпусах.     

и добавил...
У меня завалялся небольшой корпус и я решил его приспособить для блока питания Крелла:

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
Получилась довольно большая конструкция.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 29 Апреля 2016, 18:18:37
а я говорил, что ты занимаешся гигантизмом.  ;D
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 29 Апреля 2016, 23:50:35
Не я один занимаюсь гигантизмом. Вот фотки оригинального Крелла. Оригинальный собран в двух корпусах:

[attachment=1]
[attachment=2]


и добавил...
А вот клон:

[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
[attachment=6]

и добавил...
Еще один клон:
[attachment=7]


и добавил...
У меня получился самый компактный вариант.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 30 Апреля 2016, 13:57:35
ну ты начинающий гигантист :drink:
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 06 Мая 2016, 00:51:01
Я решил собрать оригинальный Крелл. Блок питания у меня уже есть. Осталось собрать сам усилитель. Для этого я заказал печатку: http://www.mistertao.com/yext/pages/item/523287470180.html и отдельно детали, которых у меня не хватало: конденсаторы Nichicon, Wima и резисторы: DALE VISHAY. Кит я заказывать не хочу, так как там детали попроще. Все вместе получилось около 90$.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: xar от 06 Мая 2016, 02:10:14
Morpheus123, что значит собрать оригинальный крелл? Оригинпльный крелл можно только купить...
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 06 Мая 2016, 08:03:53
Клоны, которые у меня есть, собраны по упрощенной схеме и там использованы компоненты, отличаюшиеся от тех, которые используются в оригинальном Крелле. Я хочу собрать Крелл по оригинальной схеме и на оригинальных деталях.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 06 Мая 2016, 12:37:14
а, как отличить оригинальную деталь от подделки? может ошибаюсь, но не видно на плате схемы защиты, реле стоят, а что ими управляет?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 06 Мая 2016, 13:22:36
Говоря про оригинальные детали я имел ввиду другое. Я имел ввиду, что те платы, которые есть у меня собраны по упрощенной схеме и детали там совсем другие. Например, там не используются резисторы DALE VISHAY. Я не знаю, насколько использование хороших компонентов влияет на звук, может и нет никакой разницы, но я хочу попробовать и сравнить.

Я так настойчиво собираю и настраиваю разные варианты Крелла, потому что я сравнил его звучание с многими другими усилителями и пока не один из них не даже приблизился к его чистому, детальному и мощному звучанию. Недавно я нашел у китайцев несколько других усилителей, которые стоят недешево у выглядят серьезно. Я спросил у них, как они звучат. Несколько китайцев мне ответили, что Крелл звучит лучше.   

и добавил...
По этим ссылкам можно найти информацию о Крелл Кса5: http://www.head-case.org/forums/topic/10702-krell-ksa5-klone/, http:// http://tee8tee4388.blogspot.co.il/2013/07/krell-ksa5.html.

[attachment=1]
[attachment=2]
Печатка, которую я заказал тоже от клона. Этот клон разработал kevin gilmore и он очень близок от оригинала.

[attachment=3]


и добавил...
А вот и схема. На ней видно, как управляются реле защиты. На этой плате на каждый канал идет отдельная схема защиты.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: xar от 06 Мая 2016, 15:05:04
Morpheus123, не вижу никакой защиты  :d_know:
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 06 Мая 2016, 15:12:19
А для чего нужна часть схемы, обведенная красным?

[attachment=1]

и добавил...
Похоже эта схема дает только задержку при включении питания, но не выключает наушники, когда на выходе не 0 вольт. Я прав?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 06 Мая 2016, 15:31:00
это не защита, а схема задержки подкл. наушников, что бы не было щелчка при включении. Морфиус замени детали на более лучшие на твой взгляд, на имеющихся у тебя платах унч схема одна.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: xar от 06 Мая 2016, 15:34:35
да, а защиты нет
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 06 Мая 2016, 15:38:14
У меня есть защита собранная на отдельной маленькой платке. Подключу выход через нее. http://www.ebay.com/itm/371487829992?_trksid=p2060353.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT. Только ее нужно будет запитать от постоянного напряжения 21 вольт.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 06 Мая 2016, 16:40:39
Морфиус на твоих платах крелла она уже имеется (защита), но ты легких путей не ищешь.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 06 Мая 2016, 20:20:31
Зачем мне искать легкие пути, я получаю удовольствие от процесса. Для меня галавный приоритет это хороший звук. Использовать защиту, которая стоит на дешевой плате не очень удобно, так как для ее питания я должен тянуть провода из блока питания, который стоит в другом корпусе.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 06 Мая 2016, 20:52:22
Морфиус можешь ради удовольствия купить сотнню плат крелл…….. а для питания отдельной платы защиты откуда питание потянеш и еще вход выход . лишние мех. соединения плохо.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 06 Мая 2016, 20:54:04
От питания Крелла.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Злой от 06 Мая 2016, 20:57:31
Зачем мне искать легкие пути, я получаю удовольствие от процесса.
Сергей :v: :v: :v:
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 06 Мая 2016, 21:03:03
а я не создаю себе трудных путей и получаю от этого удовольствие :v: :v: :v: :v:


тема про унч крел, а не про то,  кто от чего удовольствие получает.

и добавил...
крелл по схемотехнике обычный оу не представляющий интереса умощненный вых. каскадом. повышенное напр. пит. и ток  делают свое дело. сложнее спроектировать унч для наушников более экономичный и с высокими хар. и меньшими габаритами. это - если не искать легких путей.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 08 Мая 2016, 13:35:24
Может, с точки зрения схемотехники, Крелл не самый удачный пример, а с точки зрения звучания, я почему-то пока не слышал ничего лучше. У меня есть штук 15 разных усилителей для наушников, по схемотехнике они скорее всего лучше Крелла. Крелл занимает много места, сильно греется, но звучит на порядок лучше, чем эти 15.

Из большого количества усилителей, которые я слушал мне больше всего понравились Krell Ksa5 и PASS ZEN: http://www.ebay.com/itm/Assembled-PASS-ZEN-Class-A-Single-ended-headphone-amp-board-5W-amp-L1511-39-/141833046954?hash=item2105e88baa:g:HNoAAOSweuxWTwHn. PASS ZEN имеет приятное аналоговое звучание, а у Крелла очень высокая детализация. Раньше я слушал свой усилитель на лампах. После долгого подбора ламп, я смог получить хороший звук. После Крелла, мой ламповый усилитель не звучит, я его убрал в шкаф.

В основом я сейчас слушаю на AKG K612 Pro. Из этих наушников очень непросто получить нормальный звук, но с Креллом они звучат отлично. На моем ламповом усилителе я выкручиваю регулятор громкости почти до конца, но AKG K612 Pro звучат невнятно. Со многими усилителями на AKG K612 совсем нет басов и они звучат резко и сухо.

Буду благодарен, если кто-нибудь посоветует мне усилитель, который с AKG K612 по звуку будет лучше, чем Крелл, учитывая, что эти наушники очень требовательны к усилителю.         
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 08 Мая 2016, 15:26:00
Морфиус такое ощущение, что ты продавец, рекламирующий свой товар.

за деньги потраченные на 15 усилителей можно купить наушники лучше, чем твои АКГ.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 08 Мая 2016, 15:26:59
Я покупатель.

и добавил...
Есть мнения, что мои АКГ лучше, чем Sennheiser HD 650...

Для меня это дорогое увлечение. Жалко, что нельзя ориентироваться только на паспортные параметры аудио аппаратуры. Кстати, не всегда изделие с очень продвинутой схемотехникой на практике хорошо звучит. Пока не послушаешь, не поймешь, что покупаешь, а послушать возможности нет. Поэтому приходится заказывать разные платки и слушать. Со временем их накапливается большое количество. Думаю, не я один так делаю. Если сложить стоимость разных плат и деталей, получится немаленькая сумма. За эти деньги можно купить какой-нибудь готовый Hi-End. В этой ветке я не рекламирую свой товар, а хочу помочь людям сэкономить деньги делясь своим опытом.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 08 Мая 2016, 15:53:37
Морфиус меня не интересуют наушники открытого типа. наушники нужны, чтобы не мешать окружающим, с открытым типом это не получается.

Морфиус вот теперь :v:       лучше замени на работающей плате унч детали,  на более качественные и не трать деньги на клоны. он у тебя уже есть, а про маркетинг думаю напоминать не нужно.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 08 Мая 2016, 16:55:44
Я нашел ветку http://www.head-case.org/forums/topic/10702-krell-ksa5-klone/?page=1. Ее создал kevin gilmore. У него был оригинальный Крелл и он сделал печатку клона, которую я заказал. Мой Крелл - это китайский измененный вариант.

Пустая плата стоит всего 12$, так что деньги небольшие. Из-за 12$ я не буду перепаивать все детали на работающей плате, рискуя повредить дорожки. Кроме того, есть нюансы, которые не видны из схемы. Да, схемы практически идентичные, но на моей китайской плате стоят 12 электролитов, а на той, которую я заказал их 36. Транзисторы в этом усилителе сильно нагреваются. На моей плате они натыканы очень близко друг к другу, а на новой расстояние между ними намного больше, значит температурный режим будет лучше. Моя плата расчитана на резисторы 0.25 ватт, а новая на 1 ватт. Есть много различий между платами. Я не жалею, что ее заказал. Минус - отсутствие защиты наушников.   
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 08 Мая 2016, 18:19:46
видел я эту плату кондеров больше натыкано, если достаточно 0.25вт зачем пихать 1вт. там только малоомные в вых каскаде на 1вт все ост. 0,25 вт.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 08 Мая 2016, 18:33:31
В оригинале стоят резисторы 0.5вт и 3вт. Китайцы сэкономили и поставили маломощные резисторы, в 3 раза меньше конденсаторов и примитивные стабы на ту же плату. Плату сделали намного меньше, понатыкали туда транзисторов. Транзисторы стабов нагреваются до 90-100 градусов, от них греется все вокруг. В результате получился неплохой звук, но больше полутора часов я не рискую слушать этот усилитель. Я его выключаю, даю остыть и включаю через 10-15 минут. Плата, которую я заказал, копия оригинала, а не сделана на основании китайской психологии экономии на всем. Жалко, что я ее не увидел раньше.

и добавил...
Вчера я гонял китайский клон Крелла с новыми гигантскими :D стабами. За 3 часа работы транзисторы в стабах нагрелись до 58 градусов с трансом на 25 вольт. Их рабочая температура по даташиту может доходить до 200 градусов. На китайской плате транзисторы стабов за час работы нагреваются до 100 градусов!
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 08 Мая 2016, 19:15:53
сравни радиаторы там и там, сравни корпусы транзисторов там и там.
усилители, которые работают на ас в большенстве своем вообще стабов не имеют даже hi-end. а в чем разница между ас и наушниками если откинуть повышенную мощность ас?


в унч крелл должны греться только вых. транзисторы.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Злой от 08 Мая 2016, 19:19:23
Зачем мне искать легкие пути, я получаю удовольствие от процесса.
Сергей Morpheus123 не слушай никого, если тебе нравится процесс, нравится результат, это и есть ради чего мы все тут сидим.
Морфиус меня не интересуют наушники открытого типа. наушники нужны, чтобы не мешать окружающим, с открытым типом это не получается.
У меня Сенхи 555, и я их слушаю на такой громкости, что если снять, то почти не слышно, а с метра двух вообще не слышно.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 08 Мая 2016, 19:32:25
Злой ночью, когда тихо вокруг слышно очень хорошо, поэтому открытый тип не рассматриваю.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: dimitry от 08 Мая 2016, 20:20:58
bogi, закрытые наушники не окружающий мир защищают от музыки, а тебя от шума. У меня закрытые аудиотехника АТН-М50, жена просит сделать по тише хотя я в другой комнате, а я её в шаге не слышу когда музыка играет. Звук у закрытых немного зажат в сравнении с открытыми.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 08 Мая 2016, 21:54:43
ночью шума нет. "закрытые" наушники-это тип акустического оформления излучателя и не предназначен для защиты.  Дмитрий изучи виды аккустического оформления громкоговорителя
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Volga от 08 Мая 2016, 22:43:21
Злой ночью, когда тихо вокруг слышно очень хорошо,
  Очень драматично ;D
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 08 Мая 2016, 22:52:06
Для меня звук закрытых наушников слишком зажат. Слушаю только открытые. Слушаю поздно вечером или ночью. Никаких проблем со звукоизоляцией не наблюдаю, так как слушаю дома и в отдельной комнате.

и добавил...
сравни радиаторы там и там, сравни корпусы транзисторов там и там.
усилители, которые работают на ас в большенстве своем вообще стабов не имеют даже hi-end. а в чем разница между ас и наушниками если откинуть повышенную мощность ас?

в унч крелл должны греться только вых. транзисторы.
Ты сам только что обьяснил, чем клон Крелла от Кевина лучше китайского. Оригинальный Крелл именно так был разработан, что он питается от стабилизированного источника. Там стоят трансы на 27 вольт, а на выходе стабилизатора 21 вольт (у меня тоже самое, только транс на 25 вольт). Из-за этого транзисторы стабилизатора сильно греются. Поэтому применен такой большой БП с большими радиаторами. Может это и неправильная схемотехника, но так решили разработчики этого легендарного усилителя, а я просто хочу его скопировать. Для меня главный аргумент, это его звучание. Почитай ветку от Кевина и увидишь, что многие его повторили и очень довольны результатом.
В Крелле все сделано с большим запасом. Возможно, разработчики слишком увлеклись и переборщили, но это не мешает ему звучать. В китайском варианте, наоборот, взяли схему и переделали все на китайский лад, стараясь сэкономить буквально на всем. Мне экономить не смысла, потому что я делаю не на продажу, а для себя.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 08 Мая 2016, 23:17:38
Морфиус не экономь закажи еще пару плат, и у тебя будет пять одинакоаых усилков, а не три вобщем 30шт. с теми пятнадцатью ;D

я не говорил, что клон от Кевина лучше китайского.

если ищешь чего то нового нет смысла собирать три одинаковых схемы хоть и на разных платах разница в звуке будет на уровне самовнушения при одинаковой комплектации.

и не у всех есть отдельная комната для прослушивания.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 09 Мая 2016, 15:41:55
Когда соберу эту плату, расскажу, есть ли разница в звучании. Я заказал кучу деталей и жду, пока соберут посылки и отправят.

Сейчас у меня есть 2 работающие платы Крелла. На одной совсем простые детали, на другой детали получше и она питается от стабилизированного источника. Эти две платы имеют совершенно разное звучание, причем я не могу однозначно сказать, какая из них звучит лучше. Первая плата имеет очень высокую детализацию и более чистый звук, а вторая более приятный  тембр, она дает более темный звук, хотя сумарная емкость шунтирующих конденсаторов у нее в 3 раза меньше. Ее звук хоть и не такой детальный, но более естесственный.

Эти две платы собранны по одинаковой схеме. Чем обьясняется их разное звучание?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: dimitry от 09 Мая 2016, 16:24:42
Прежде всего обращаем внимание на то, что все наушники делятся на два больших класса — открытые и закрытые. Эти слова следует понимать в буквальном смысле. Закрытые наушники не дают звуковым волнам выйти из чашек наушников. Корпус правой и левой чашки таких устройств не содержит никаких отверстий со стороны, не примыкающей к голове слушателя. Стенки чашек таких наушников обычно достаточно массивные, а материал, из которых они сделаны, часто обладает способностью гасить звуковые колебания. Как правило, закрытые наушники обладают заметно более высокой степенью пассивного шумоподавления. В открытых наушниках где-нибудь на корпусе, обычно на обратной стороне чашек, можно увидеть сеточку из отверстий. Эти отверстия необходимы для того, чтобы звуковые волны распространялись так же, как в естественной среде, что способствует более реалистичному, правдоподобному звучанию наушников.Характер звука в закрытых и открытых наушниках различается. Поскольку в закрытом корпусе звуковая волна многократно переотражается от стенок, нижний диапазон становится более напористым, что не соответствует номинальному звучанию аудиоматериала. Для музыкантов предпочтительнее работать в открытых наушниках, так как данная конструкция не искажает АЧХ и звучит более достоверно. Спасибо за совет,изучил.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Злой от 09 Мая 2016, 19:17:41
Морфиус меня не интересуют наушники открытого типа. наушники нужны, чтобы не мешать окружающим, с открытым типом это не получается.
ночью шума нет. "закрытые" наушники-это тип акустического оформления излучателя и не предназначен для защиты.  Дмитрий изучи виды аккустического оформления громкоговорителя
Сергей, это скорее тебе нужно изучить виды акустического оформления.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: dimonos от 09 Мая 2016, 20:16:33
Эти две платы собранны по одинаковой схеме. Чем обьясняется их разное звучание?
Разное звучание можно об'яснить:
а) разной топологией печатных плат
б) разным материалом проводников( отличия в хим составе дорожек плат), разным материалом основы и ее структуры.
в) разными радиодеталями, впаянными в плату( разный тип и качественные показатели).
г) разными комутационными элементами( раз'емы, шлейфы, переключатели..)
д) самовнушением.
При условии, что источник, питание, наушники и слушатель идентичны.

Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 10 Мая 2016, 11:20:28
Все логично. В моем случае это разные детали и разное питание. Самовнушение отпадает, так как различия довольно большие. Часто различия на уровне нюансов можно обьяснить самовнушением, но не в этом случае.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: dimonos от 10 Мая 2016, 12:21:54
bogi, закрытые наушники не окружающий мир защищают от музыки, а тебя от шума...
Закрытые наушники, т.е.закрытое оформление, это просто закрытое оформление, не больше. Они не обязаны от чего то там защищать, если специально производителем не оговаривается шумопоглощение.
Закрытые уши менее шумные только в силу своей конструкции и чаще как раз окружающим не слышен репертуар, чем наоборот. И зависит это от конкретной модели.
Пример того, что ты жену не слышишь в ушах при включенной музыке- ну совсем как то неудачен, ничего это не доказывает.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 10 Мая 2016, 13:08:16
Пример того, что ты жену не слышишь в ушах при включенной музыке- ну совсем как то неудачен, ничего это не доказывает.
Я жену и без наушников не слышу...
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 10 Мая 2016, 15:44:26
Морфиус в твоем случае поможет слепой тест, когда несколько слушателей оценивают, не зная какой унч подключен. Далее спорить на эту тему нет смысла. китайская плата вполне себе нормальная и при использовании хороших деталей (одинаковых, для разныхплат, одинаковые величины емкостей в питании, одинаковый блок питания и т.д.) разницы в звуке быть не должно
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 10 Мая 2016, 15:47:34
Согласен, китайская плата хорошая и может дать отличный звук, только может работать не больше 1 часа, а потом перегревается. Если снижать напряжение питания, менять стабилитроны и другие детали, чтобы избежать перегрева, это уже будет другая схема. Именно из-за этого я на ней не остановился.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: dimonos от 10 Мая 2016, 16:17:35
только может работать не больше 1 часа, а потом перегревается.
Принудительное охлаждение? Не подумывал о таком?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 10 Мая 2016, 16:22:09
если все собрано и настроено одинаково, должно одинаково греться. должны быть одинаковые радиаторы. Морфиус мы говорим за усилитель, а не за бп в нем свои нюансы.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 10 Мая 2016, 16:41:28
только может работать не больше 1 часа, а потом перегревается.
Принудительное охлаждение? Не подумывал о таком?
Не нужно принудительное охлаждение. Есть более простое решение: вместо китайской платы собрать вариант от Кевина Гилмора. В этом варианте усилитель и блок питания собраны на отдельных платах, применены большие радиаторы, поэтому ничего перегреваться не должно. Блок питания я уже собрал и проверил, могу сказать, что он не нагревается выше 58 градусов. Усилитель соберу, когда получу посылку.

и добавил...
Если кто-нибудь интересуется этим усилителем, могу посоветовать сразу заказывать вариант от Кевина, чтобы не пришлось искать решения проблемы перегрева. К сожалению, когда я заказывал Крелл, этого варианта еще не было в продаже.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: dimonos от 10 Мая 2016, 16:58:15
Хм, ну конечно же принудительное охлаждение не единственный вариант "попрохладней".
Был неправ, неправильно истолковав предложение о хорошем, но непомерно горячем усилителе.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 10 Мая 2016, 17:19:27
есть еще более дешевое решение, установить на китайскую плату радиаторы большего размера. все отговорки, типа можно испортить плату и т.п. не принимаются.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 12 Мая 2016, 02:25:45
Сегодня подключил синюю плату Крелла, на которой стоят нормальные детали, к гигантскому блоку питания. Звук получился неплохой. Нужно будет еще послушать, чтобы понять, насколько он мне нравится. Две одинаковые платы с разными деталями и одинаковым питанием дают совершенно разный звук.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 12 Мая 2016, 14:51:01
я больше склоняюсь к этому lynx HA61. внятная схема, адекватные режимы работы транзисторов, наличие защиты и размеры. поэтому думаю прикупить у Дмитрия голую плату.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 13 Мая 2016, 03:05:32
Буду ждать твоих отзывов об этом усилителе.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: 1950 от 13 Мая 2016, 07:08:50
Такой ушник у меня сейчас работает, а этот для внука делаю.

и добавил...
Композит!!!
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 13 Мая 2016, 19:01:54
Морфиус отзывы будут не скоро, а в сети они есть.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: dm34 от 13 Мая 2016, 19:47:31
Такой ушник у меня сейчас работает, а этот для внука делаю.

и добавил...
Композит!!!
Кто композит? ПУ Натали?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 13 Мая 2016, 20:13:20
1950 по ходу веткой ошибся. бывает.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 17 Мая 2016, 20:39:37
плату HA61 заказал жду.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 18 Мая 2016, 14:34:20
Только что закончил собирать блок питания для Крелла. Когда как я поставил после моста еще две бочки Nover по 10000 мФ, звук стал значительно лучше. С этим блоком питания улучшилась детализация усилителя.

[attachment=1]
[attachment=2]
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 20 Мая 2016, 16:46:07
лучше выкинь мосты и поставь шотки.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 20 Мая 2016, 19:26:10
Думаешь, звук станет лучше? Нужно попробовать, только не знаю, как их впаять на плату вместо мостов.

и добавил...
Можно поставить диоды вертикально, сверху спаять их друг с другом и коротким проводом подключить к плате.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 21 Мая 2016, 07:50:38
у меня в унч замена дала хороший эффект.

и добавил...
и зачем 2 моста?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: wuriks от 21 Мая 2016, 19:39:57
и зачем 2 моста?

Марат тож в свое время интересовался. (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=535.msg242499#msg242499)

зы у меня в усилке (Onkyo A955) то же два моста... но это потому что  в старшей модели стоят два транса, по одному на плечо.

зызы он не для наушников  ;-[



и добавил...
и еще попалось на эту тему (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=1105&p=25240&viewfull=1#post25240)
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 22 Мая 2016, 12:16:41
а ответа так и нет.  :-\
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: wuriks от 22 Мая 2016, 12:24:11
Те ни один вариант применения двух мостов для устранения каких то нехорошестей (подмагничивание, меньше проблем с землей и тд) тебя не устраивают?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 22 Мая 2016, 15:08:58
я на слух этого не слышу, поэтому и не усложняю. есть много классных аппаоатов с одним мостом.  главное все сделать правильно, тогда и проблем не будет.  :)
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: xar от 22 Мая 2016, 19:54:45
есть много классных аппаоатов с одним мостом.
это один из ничтожных нюансов, которые в сумме дают ничтожное улучшение, которое имеет смысл когда больше улучшать уже нечего.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 25 Мая 2016, 14:40:56
лучше выкинь мосты и поставь шотки.
Я прислушался к твоему совету и спаял такие платки, которыми я собираюсь заменить мосты:

[attachment=1]
По размерам и расположению выводов они полностью совместимы с мостами на плате БП. Посмотрим, как это скажется на звуке.


и добавил...
Вчера пришла плата для Крелла:

[attachment=2]
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: wuriks от 25 Мая 2016, 15:03:19
И включи  без стабилизаторов с трансом 2x18(15) и банками 10000, а потом уже стабы подключи... вдруг без них больше понравится  ???
ps я бы обязательно попробовал...
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 25 Мая 2016, 15:19:13
И включи  без стабилизаторов с трансом 2x18(15) и банками 10000, а потом уже стабы подключи... вдруг без них больше понравится  ???
ps я бы обязательно попробовал...
Без стабилизаторов получится слишком высокое напряжение. Если я правильно помню, транс 2х18 дает около 29 вольт после моста (на выходе транса без нагрузки была переменка 21-22 вольт), а нужно 22 вольта. Транс 2х15 вольт дает 25 вольт после моста и он всего 30VA, а этого недостаточно. Помню я вначале его пробовал со старой платой Крелла, он грелся, а звук был совсем не тот.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: wuriks от 25 Мая 2016, 15:26:56
дает около 29 вольт после моста
не факт... у тебя есть мостик, транс (15), банка подключи это все к одной обмотке и посмотри сколько будет с нагрузкой, можно не большой ...

зы в моем усилке на вторичке 44 вольта, а на банках после моста 56  ???
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 25 Мая 2016, 16:19:01
Я в любом случае собирался проверить мосты, которые я собрал перед тем как ставить их в БП. Для этого я собираюсь взять транс на 15 вольт и одну его обмотку подключить к мосту. Могу после моста поставить банку на 10000мФ, они у меня есть. Чтобы сделать имитацию нагрузки, нижно подключить резистор на выход и измерить полученное напряжение. Вопрос, какой взять резистор, чтобы нагрузка была близка к той, которую создает реальный усилитель.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: wuriks от 25 Мая 2016, 16:47:37
30 ом вполне хватит.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 25 Мая 2016, 21:41:29
диоды шотки от балды выбирать не стоит у них свои хитрости.

а, что дадут действия,  описанные в посте 421, имитация чего?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 26 Мая 2016, 01:18:23
Я использовал не диоды шотки, а BYV27-200. Это сверх-быстрые диоды, у них recovery time 25 наносекунд. Я обратил внимание, что в дорогую аудио аппаратуру ставят такие диоды в выпрямители.

Действия,  описанные в посте 421 дадут имитацию подключения нагрузки (усилителя) к выпрямителю. Я эти действия сегодня совершил ;D. Во-первых, я убедился, что собранные мною платки работают правильно и теперь их можно впаять вместо мостов. Во-вторых, без резистора при питании от транса на 15 вольт я получил на выходе выпрямителя 25 вольт. С резистором 30 Ом напряжение упало до 15 вольт!!! Транс слишком слабый и не держит такую нагрузку. Если я подключу усилитель к выпрямителю без стабов с этим трансом, он не будет работать нормально.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: wuriks от 26 Мая 2016, 06:48:40
С 30-ю омами я наверно погорячился... транс 30 ватт, значит на одну обмотку 0,5А максимум...
Какой ток покоя? Ухи высокоомные... в общем нагрузка примерно 0,3 А, те сопротивление 68-75 подключать...
Елы, включи усилок со стабом и посмотри сколько на вторичке и на банках напруги  :yes:
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 26 Мая 2016, 08:36:03
унч не резистор поэтому имитация не корректная.

и добавил...
судя по схеме крел спокойно можно питать +\-25-30в. только сначала ток покоя выставить на минимум, а потом точно подобрать.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: 323f от 26 Мая 2016, 09:58:07
Запас по мощности у трансформатора должен быть минимум в 1,5 раза. То есть приблизительно полтора максимальных тока нагрузки при номинальном напряжении питания. А иначе, что у вас там поёт при заменах деталей ...
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 26 Мая 2016, 10:43:38
Я сейчас использую транс с двумя обмотками 2х25 вольт, мощностью 60VA. Это 1.2А на каждую обмотку. Нужно будет посчитать достаточно ли это. Ток покоя выходных транзисторов в сумме у меня составляет 400мА на канал, на 2 канала это около 800мА. Там в каждом канале 4 транзистора, ток покоя каждого 100мА, хотя может я неправильно считаю. Если 800мА умножить на 1.5, получится 1.2А. Вроде мощности транса достаточно, но скорее всего ток через вторичные обмотки может быть больше, чем 800мА. Кто бы мог подумать, что для усилителя для наушников может не хватить транса на 60VA. 

и добавил...
Неужели усилитель без стабилизированного питания может звучать лучше, чем со стабилизированным? Есть ли смысл проводить этот эксперимент?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: wuriks от 26 Мая 2016, 11:17:34
Усилки для колонков многие без стабилизаторов...
Тебя ни кто не принуждает экспериментировать, но если есть необходимые детальки, то почему бы и не попробовать  ???
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: 323f от 26 Мая 2016, 11:34:15
В первом грубом приближении для 2* 22(1,5А) вольт питания усилителя нужен трансформатор:
При нестабилизированном питании 2*16(2,2А) вольт(напряжение под максимальной нагрузкой)
При стабилизированном питании 2*19(2А) вольт.
Желательна индукция, не более 1,2 Тл.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 26 Мая 2016, 12:38:29
я дваино предлагал Сергею попробовать не стаб. пит.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 26 Мая 2016, 14:41:15
Усилки для колонков многие без стабилизаторов...
Там мощность намного больше, сложно и дорого сделать такие мощные стабы. Думаю, это делается для снижения стоимости устройства, а также для уменьшения его габаритов, но не для улучшения звучания. Это скорее компромис. Мой маломощный усилитель для наушников со стабами занимает больше места, чем многие усилители для колонок. Я попробую подключить нестабилизированное питание к моей плате, которую я заказал для экспериментов. Интересно, что получится.

и добавил...
В первом грубом приближении для 2* 22(1,5А) вольт питания усилителя нужен трансформатор:
При нестабилизированном питании 2*16(2,2А) вольт(напряжение под максимальной нагрузкой)
При стабилизированном питании 2*19(2А) вольт.
Желательна индукция, не более 1,2 Тл.
Получается, нужен транс минимум на 100VA, желательно 120VA, а у меня сейчас стоит 60VA. Он даже не влезет в этот корпус. С ним усилитель для наушников будет иметь гигантские размеры!!!
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: 323f от 26 Мая 2016, 15:12:32
Стоваттный тор имеет размеры 12*8 см. Или меньше.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: xar от 26 Мая 2016, 15:57:20
Получается, нужен транс минимум на 100VA, желательно 120VA,
это как ты так посчитал?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 26 Мая 2016, 17:04:45
У меня есть 2 трансформатора этого производителя (см. файл PDF). Из таблицы можно увидеть, что мой транс имеет 2 вторичные обмотки 2х25 вольт и максимальный ток 1.2 Ампер на каждой из обмоток, а второй транс: 2х18 вольт и 1.66 ампер. Для моего стабилизированного БП нужен транс 2х25 вольт, это рекомендация разработчика схемы. Если выходной ток должен быть 2А, то мощность должна быть 100VA. Это можно посмотреть в таблице, или самому посчитать 2х25Vх2A=100VA.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 26 Мая 2016, 17:24:18
вот и вопрос зачем для ушного унч такой ток?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: 323f от 26 Мая 2016, 17:38:38
Трансформатор 2*18 вольт даёт под нагрузкой?
Его выходное напряжение после выпрямителя и фильтра должно быть(опять же под нагрузкой)2*25 вольт при 1,14 А.
Для режима стабилизации 4 вольта достаточно, запас по мощности с этим трансформатором получается примерно в 1,2 раза. Маловато, конечно, но терпимо.
А вот трансыорматор 2*25 вольт 1,2 А выпрямленное даст 35 вольт при максимальном токе 0,8 А. В итоге будет сильно греться стабилизатор.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 26 Мая 2016, 17:46:33
Он действительно сильно греется. Странно, но Кевин Гилмор, который сделал клон, использовал транс на 2х27 вольт. Интересно, какой транс был в оригинальном усилителе.
Да, 18 вольт под нагрузкой. Скорее всего, он больше подходит для этого усилителя. С ним ничего не греется и звук хороший, если использовать блок питания о котором я рассказал выше.

и добавил...
Вот, оригинальный БП Крелла:

[attachment=1]

Я это нашел на форуме http://www.head-case.org/forums/topic/10702-krell-ksa5-klone/?page=9:

fordgtlover:

My zener power supply is up and running and temporarily cased. I couldn't find a 27V transformer so I've used a 25V one, which results in an output voltage of the power supply at ~20.5v. Is using a 25v transformer a problem?

kevin gilmore:

That is right depending on the second stage zeners.
If unreg voltage is at least 35 you will be fine

fishski13:

i'm contacting Richard on Mon.  27V/50VA i'm guessing will be around $50-60 + shipping.  i'll let you know.

По схеме напряжение после выпрямителя должно быть не меньше, чем 35 вольт. А транс в оригинале стоял 2х27V 50VA. Неужели разработчики Крелла ничего не понимали в электронике?

и добавил...
Этот усилитель выпустили 20 лет назад и стоил он $5000  :) :) :).
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: 323f от 26 Мая 2016, 18:18:47
Отлично. 14 ватт ппримерно рассеивать должен каждый регулирующий элемент стаба при заданных напряжениях и токах. А для какой надобности?
Оригинальная схема этого вашего Крелла есть, с контрольными точками, естественно?



и добавил...
Прибыль извлекать они точно умели хорошо. 💰💰💰
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 26 Мая 2016, 18:33:49
У меня конечно нет оригинальной схемы. Некий американский инженер Кевин Гилмор имея оригинал, решил его скопировать. Все данные и схема идут от него. Не думаю, что он так сильно изменил рабочие напряжения. А потом уже китайцы по его следам начали продавать собранные платы и киты. При этом они изменили номиналы компонентов в схеме и сделали свой упрощенный блок питания. Я попробовал китайский вариант и звук мне очень понравился. Пока ничего лучше я не слышал. Сейчас я хочу собрать его уже по оригинальной схеме, используя печатку и схему от Кевина. Вот и вся история.

и добавил...
Мне порекомендовали попробовать нестабилизированный блок питания. Интересно будет сравнить...
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: xar от 26 Мая 2016, 18:47:34
323f, что значит запаса по мощности в 1.2 раза маловато? Это же сильно глубокий А класс.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: 323f от 26 Мая 2016, 18:48:12
Ну так есть прямой резон задать вопросы этому инженеру:

1. Какой начальный ток выходных транзисторов
2. Зачем такое высокое напряжение после фильтра

Мне лично совершенно непонятно, какой смысл рассеивать половину мощности в атмосферу, резко сокращая ресурс деталей. Если б это был параллельный стабилизатор, это хотя бы имело объяснение.

и добавил...
323f, что значит запаса по мощности в 1.2 раза маловато? Это же сильно глубокий А класс.
А я не знаю, насколько он сильно глубокий.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 26 Мая 2016, 23:43:52
Начальный ток должен быть около 125мА на транзистор. Я могу задать ему вопросы, но сомневаюсь, что он ответит, так как это старая ветка на форуме и там уже несколько лет нет никакой активности.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: xar от 26 Мая 2016, 23:57:28
125мА на транзистор
два транзистора на канал - 250мА. пусть вся предварительная часть съест еще столько же. итого ампер на весь усилитель. от этого и отталкиваться.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 27 Мая 2016, 07:55:25
там по 2 транз. в паралель и того 4шт. на канал. вот при таких режимах и квартиру обогревать можно :cr:
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: xar от 27 Мая 2016, 09:01:46
там по 2 транз. в паралель и того 4шт.
именно. в параллель два. поэтому ток и двойной.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: 323f от 27 Мая 2016, 10:14:41
Ну другое ж дело!
((8*125)+250)*1,5 получается чуть меньше двух ампер в сумме. Соответственно, транс 2*18 вольт подходит идеально.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: xar от 27 Мая 2016, 10:19:38
323f, почему 8 то?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: 323f от 27 Мая 2016, 10:40:48
А какая разница? Так делить, а так умножать. Что совой об пень, что пнём об сову.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: xar от 27 Мая 2016, 11:06:01
323f, в смысле 8 чего?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: 323f от 27 Мая 2016, 13:11:40
323f, в смысле 8 чего?

Летят в самолете Петька и Василий Иванович, Василий Иванович спрашивает:
- Петька, приборы!
Петька отвечает:
- 8!
Василий Иванович:
- Что - 8?!
Петька:
- А что - приборы?!

Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: hippo64 от 27 Мая 2016, 15:36:08
Серёжа, всё ты напутал, 12 было, отнюдь не 8.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: xar от 27 Мая 2016, 15:50:45
Петька отвечает:
- 8!
((8*125)+250)*1,5 получается чуть меньше двух ампер в сумме. Соответственно, транс 2*18 вольт подходит идеально.
Таки мне кажется или до этого никто вопроса про приборы не задавал? :d_know:
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: 323f от 27 Мая 2016, 16:24:23
Серёжа, всё ты напутал, 12 было, отнюдь не 8.
От раза к разу цифры растут. В 74-м было точно восемь. ✌
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 27 Мая 2016, 16:25:05
погода хорошая: тепло, девки с голыми ногами, а тут разговорчики про приборы  ;D
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: 323f от 27 Мая 2016, 16:29:24
Таки мне кажется или до этого никто вопроса про приборы не задавал?
Нормально. Сначала теория, потом практика.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 27 Мая 2016, 18:02:03
погода хорошая: тепло, девки с голыми ногами, а тут разговорчики про приборы  ;D
Более чем кстати здесь этот усилитель: по вечерам, когда заходит солнце и становится прохладно, им можно согреть девок с голыми ногами :D. Главное, подобрать трансформатор с большим напряжением.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: 323f от 27 Мая 2016, 18:25:10
Главное, подобрать трансформатор с большим напряжением.

Рассмотрел внимательно схему этого калорифера - сплошное "не того". Я не в смысле критики от себя. Просто много слышу возражений на предмет параллельного включения выходных транзисторов да и в драйверном каскаде по четыре маломощных в плече.
Если мы имеем А-класс, может присмотреться к какому нибудь Zen-у на мосфете?
Типа:
http://easytubeamp.com/%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C-zen-v-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0-hd800-%D0%B8-lcd3/
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: hippo64 от 27 Мая 2016, 18:38:27
От раза к разу цифры растут. В 74-м было точно восемь.
Сережа, я вспомнил, всё еще хуже, приборы были 120, 12 была ошибка в грузинской школе 2х2, правильный ответ был 7-8.
что касается топиковой схемы, по и до, что ставить после опера, это может быть Шиклаи, Дарлингтон и параллельник. на слух неразличимо. По приборам (120) тоже.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 27 Мая 2016, 18:48:44
Главное, подобрать трансформатор с большим напряжением.

длинной и диаметром.  :drink:
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: 323f от 27 Мая 2016, 20:20:01
А я говорю восемь (8 ) !😠
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 27 Мая 2016, 21:30:19
сегодня пришла плата для линкс на61, качество отменное.  приступаю к сборке.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Злой от 28 Мая 2016, 10:41:59
Просто много слышу возражений на предмет параллельного включения выходных транзисторов да и в драйверном каскаде по четыре маломощных в плече.
Сергей, ты на Веге проект Профетмастера не смотрел? Тот, который 50Вт на транзисторах вот это монстр :v:
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: 323f от 28 Мая 2016, 11:36:48
Сергей, ты на Веге проект Профетмастера не смотрел? Тот, который 50Вт на транзисторах вот это монстр
Смтрел, конечно. Монстр, да. Во всех смыслах.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 28 Мая 2016, 15:41:13
Главное, подобрать трансформатор с большим напряжением.

Рассмотрел внимательно схему этого калорифера - сплошное "не того". Я не в смысле критики от себя. Просто много слышу возражений на предмет параллельного включения выходных транзисторов да и в драйверном каскаде по четыре маломощных в плече.
Если мы имеем А-класс, может присмотреться к какому нибудь Zen-у на мосфете?
Типа:
[url]http://easytubeamp.com/%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C-zen-v-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0-hd800-%D0%B8-lcd3/[/url]

Все мне указывают на несовершенство схемы Крелла, вплоть до явных просчетов и ошибок. Я и не спорю, потому что не имею достаточно знаний и опыта, для своих суждений и оценок схем усилителей. Я могу только судить о качестве усилителя, основываясь на своей субьективной оценке его звучания. Многие схемы наверное лучше и правильнее, например Zen. Проблема в том, что у меня есть Zen и он звучит очень хорошо, только по звучанию я его отношу к другому классу устройств. Крелл, несмотря на свою неправильную схему, для меня звучит намного лучше, чем Zen и находится в другой лиге. Детализация и построение сцены у Крелла совсем на другом уровне. У меня есть еще несколько собранных плат усилителей на полевых транзисторах. Звучат они намного хуже Крелла.

и добавил...
Вчера включил свой ламповый усилитель, для которого я очень долго подбирал лампы. Звучит душевно, но я его послушал 5 минут и выключил. Креллу он не конкурент.

и добавил...
Вчера поменял мосты на диодные сборки. Звук стал хуже. Появилось чрезмерное количество высоких. Вернул на место мосты...
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 28 Мая 2016, 16:10:05
это не диоды виноваты, а кондеры.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 28 Мая 2016, 17:14:06
Ты имеешь ввиду, что кондеры некачественные?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: 323f от 28 Мая 2016, 17:48:14
Знаю я, как звучат усилители, собранные по схеме подобной той, что у Крелла. Мощь, напор, очень динамичная подача. Всего много и быстро. Так звучали Эксклюзивы и Деноны 78-85 годов. Не скажу, что это плохо, но при такой подаче даже Боссанова звучит, как марш.
Касательно Зена, его настроить непросто. И особенно по питанию. Так что, если Вы брали его блоками, то не знаю, как он у Вас играет.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 28 Мая 2016, 18:38:03
попробуй с шотками разные кондеры. я в свое время от элны отказался, силильно она высокие задирала.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 28 Мая 2016, 19:04:28
У этого усилителя в том варианте, который у меня очень много высоких. Когда я поставил диоды, высоких стало еще больше и мне это не понравилось. Интересно, что на второй плате, которую я взял для экспериментов, стоят более дешевые детали, меньше детализация и высоких не так много. Другими словами, со вторым вариантом шотки лучше сочетаются. Ты прав, похоже это из-за конденсаторов.

и добавил...
Знаю я, как звучат усилители, собранные по схеме подобной той, что у Крелла. Мощь, напор, очень динамичная подача. Всего много и быстро. Так звучали Эксклюзивы и Деноны 78-85 годов. Не скажу, что это плохо, но при такой подаче даже Боссанова звучит, как марш.
Касательно Зена, его настроить непросто. И особенно по питанию. Так что, если Вы брали его блоками, то не знаю, как он у Вас играет.
Именно так, мне нравится его димамика и напор, но и спокойные вещи тоже звучат хорошо. Насчет Зена, у меня есть 2 разные платы. Думаю, если с ними поиграться, можно получить очень хороший звук, но из коробки Крелл его переигрывает.

и добавил...
У меня есть несколько плат клонов разных усилителей. Все они без переделок дают примерно одинаковый звук, а Крелл с самого начала сильно выделялся на их фоне. Такой звук меня зацепил, вот я и вожусь с ним так долго  :) :) :).

и добавил...
323f,
в Зене используется нестабилизированное питание. Там с питанием особенно не поиграешься. Что вы имели ввиду, говоря, что его сложно настроить по питанию?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: 323f от 28 Мая 2016, 20:06:35
Я имел ввиду, что стабилизация питания ухудшает звук Zen-а, ему нужен очень энерговооружённый блок питания, трансформатор с трёхкратным запасом мощности, CRC фильтр и электронный фильтр питания.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 28 Мая 2016, 20:18:24
Спасибо за советы. Я собирался поэксперементировать с Зеном. Теперь понятно, куда двигаться.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 09 Июня 2016, 11:45:57
Несколько месяцев назад я получил неработающий клон Крелла. Об этом я писал в этой ветке. Проблема оказалась в сборках полевых транзисторов, Когда их отпаял и вместо них поставил одиночные полевые транзисторы, усилитель заработал. Самое странное, что вчера я решил проверить нерабочие сборки с помощью такого тестера для танзисторов: http://www.aliexpress.com/item/new-3-7V-version-of-inductor-capacitor-ESR-meter-DIY-MG328-multifunction-test/32604618483.html. Удивительно, но тестер показывает, что сборки рабочие. Он определяет в них 2 полевых транзистора. Интересно, как это можно обьяснить? Может транзисторы не пробиты, но их параметры не соответствут даташиту?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: xar от 09 Июня 2016, 11:55:26
Morpheus123, транзисторы в поддельной сборке могут сильно разниться по параметрам. отсюда и косяки
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 09 Июня 2016, 14:55:04
если этим тестером можно снять параметры полевика, их можно сравнить с датшитом сборки
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: xar от 09 Июня 2016, 16:45:38
bogi, от даташита может сильно отличаться, так как условия измерений могут быть разные. Так же результат может быть идентичным, но при этом не соответствовать действительности
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 09 Июня 2016, 17:12:57
это понятно, но если есть возможность чеж не попробовать
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: xar от 09 Июня 2016, 18:30:30
bogi, посмотреть методику по которой проводились измерения приведенные в даташите и повторить. Так надежнее. Тестером можно разве что сравнить несколько транзисторов
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 09 Июня 2016, 20:14:18
ну дык есть заведомо исправный сравнить его с тем что не работает.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: minzurka от 23 Июня 2016, 09:08:35
Решил взять вот такой усилитель. http://www.ebay.com/itm/111655558015
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 23 Июня 2016, 10:27:27
Он у меня есть. Я его послушал полчаса и убрал в тумбочку. После Крелла звук никакой, хотя возможно его схемотехника значительно лучше Крелла. Просто звук этого усилителя ничем не выделяется от других китайских плат, которые лежат у меня в той же тумбочке. При слепом прослушивании я не смогу отличить одну от другой.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: minzurka от 23 Июня 2016, 10:33:27
вот блин... зря взял :srr:
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 23 Июня 2016, 10:44:39
Может и не зря. В этой ветке было обсуждение этого усилителя. Уши у всех разные. Это мое субьективное мнение. Смотря с чем сравнивать. Это плата удобна тем, что не занимает много места, не перегревается. Тот же Крелл занимает намного больше места, особенно с отдельным блоком питания!!!
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: minzurka от 23 Июня 2016, 10:47:13
может замена ОУ как то меняет звук в данном усилителе, от цапа остались ad8065.
 
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: serggold1971 от 23 Июня 2016, 19:52:40
может замена ОУ как то меняет звук в данном усилителе, от цапа остались ad8065.
Тоже брал и слушал такой усь (TPA6120), замена ОУ особой радости не доставляла. Затем собрал несколько! композитников с TPA6120 и THS6012 с различными ОУ на входе. В лучшую сторону (на мой ух) сдвинулось только с AD823. Звук стал чуть ярче. Кстати, радиаторы на этой плате при рекомендуемом напряжении питания, греются прилично.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 23 Июня 2016, 20:37:24
я почти собрал линкс ha61 осталось работы на две затяжки. правда ушей хороших нет. сейчас догуливаю отпуск и займусь вплотную.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: serggold1971 от 23 Июня 2016, 20:40:36
я почти собрал линкс ha61 осталось работы на две затяжки. правда ушей хороших нет. сейчас догуливаю отпуск и займусь вплотную.
Эх, отпускные надо было потратить на хорошие наушники. А без них смысл линкс собирать?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 23 Июня 2016, 21:40:28
ушки дело наживное, а потроха для линнкса почти все были в тумбочке. отпускные еще на карточке, особо пока нет нужды снимать.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: minzurka от 24 Июня 2016, 09:00:46
Тоже брал и слушал такой ус
:( и чего я перед покупкой не посоветовался...... :facepalm:
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: serggold1971 от 24 Июня 2016, 20:27:00
и чего я перед покупкой не посоветовался......
Не расстраивайся. По деньгам, если брать только отдельно alps и tpa6120, то по деньгам будет стоить как весь этот усилитель. Да и потом, у тебя будет возможность сравнить его звучание с чем то более дорогим. По мне так эта разница почти на уровне самовнушения. Но с Krellksa5 еще не сравнивал.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 24 Июня 2016, 20:33:36
Серголд ты на крела запал?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: serggold1971 от 24 Июня 2016, 20:36:30
Серголд ты на крела запал?
:yes:
а как догадался
 ;D
весь кайф в ожидании а не в обладании

и добавил...
даже больше чем запал, уже заказал
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 24 Июня 2016, 20:47:11
велика задача догадаться, когда сам все сказал.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: xar от 24 Июня 2016, 21:25:29
и чего я перед покупкой не посоветовался......
Не расстраивайся. По деньгам, если брать только отдельно alps и tpa6120, то по деньгам будет стоить как весь этот усилитель. Да и потом, у тебя будет возможность сравнить его звучание с чем то более дорогим. По мне так эта разница почти на уровне самовнушения. Но с Krellksa5 еще не сравнивал.
ну как бы оригинальность как тпашки, так и альпса очень даже под вопросом.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: serggold1971 от 24 Июня 2016, 21:33:30
ну как бы оригинальность как тпашки, так и альпса очень даже под вопросом.
Alps да, туфта, разность сопротивлений в каналах приличная. А ТПАшка очень похожа на оригинальную, по крайней мере,  визуальное сравнение и сравнение режимов работы с выпаянной из Асус СТХ (сгоревшей) подтверждает это.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 24 Июня 2016, 22:13:02
когда нет уверенности в микрухах, собирай на рассыпухе.  ;D

и добавил...
весь кайф в ожидании а не в обладании
это типа подружку первый раз раскрктил, а потом не интересно
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 30 Июня 2016, 19:53:09
ha61 собран и настроен, осталось дело за малым: купить наушники.

и добавил...
Alps да, туфта, разность сопротивлений в каналах приличная

тогда предложи за эти деньги не туфту.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 15 Июля 2016, 22:34:07
Ну как ha61 звучит?

и добавил...
Я себе заказал новые наушники: HiFiMAN HE400S http://www.aliexpress.com/item/Free-DHL-100-Original-HiFiMAN-HE400S-Over-Ear-Full-Size-Planar-Magnetic-Headphone-Open-Back-Easy/32462569299.html. Недавно их получил. Это изодинамические наушники. Вот один из обзоров: http://gagadget.com/hifiman-hifiman-he400/22319-pochyom-izodinamika-dlya-naroda-obzor-naushnikov-hifiman-he-400s. Звучат они очень хорошо.

Их сопротивление всего 22Ом. Мой ламповый усилитель не может с ними нормально работать, они хрипят. Эти наушники можно подключить и к телефону и они будут работать, но чтобы получить по настоящему качественный звук им нужен достаточно мощный усилитель. Крелл отлично с ними справляется. AKG K612 не звучат ни с одним моим усилителем, а с Креллом дают очень детальный и красивый звук.

и добавил...
Было бы интересно попробовать ha61 с HiFiMAN HE400S. Сможет ли этот усилитель их раскачать?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 16 Июля 2016, 00:33:01
Морфиус у меня нет пока достойных наушников. с настройкой на61 пришлось повозиться. унч звучит драйвово, детально, нет смазов очень чётко, даже на говеных ушах слышно.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: estj от 04 Августа 2016, 15:33:37
Подскажите уважаемые в лоте
https://world.taobao.com/item/524309396263.htm?spm=a312a.7728556.201601086188259.6.KNISwO&scm=1007.12679.24488.524309396263
В набор входят ли "банки" конденсаторов после выпрямителей, а то по фото не понятно, а мандаринский еще не асилил  ;)
Или проще купить уже собранный...
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: xar от 04 Августа 2016, 15:51:55
estj, не входят
Цитировать (выделенное)
以下为成品板图片,(注意,默认套件不含图片上2个主滤波电容)
Вот готовая пластина изображения (Обратите внимание, что изображение по умолчанию на упаковке не содержит два основных конденсатор фильтра)
а так - гугловский переводчик в помощь
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 19 Сентября 2016, 11:31:46
Давно я сюда не заходил...

bogi, удалось послушать ha61 на нормальные наушники?

А я решил собрать усилитель Pass Zen, мне его рекомендовали в этой ветке. Вчера я наконец смог его послушать. Я его собрал на платах из китайского набора, используя более хорошие компоненты. Кроме того, я увеличил номиналы конденсаторов, как это было рекомендовано в статье про Зен: http://easytubeamp.com/usilitel-zen-v-dlya-naushnikov-klassa-hd800-i-lcd3.

Пока я его подключил к трансформатору с двумя обмотками на 22 вольт. На Зен подается напряжение питания 26.9 вольт. На китайской плате можно установить максимальный ток покоя 250 мА, хотя в статье про Зен рекомендован ток покоя 380 мА. Чтобы получить 380 мА, нужно увеличивать напряжение питания и(или) менять номинал регулировочного резистора. Пока решил остановиться на 250 мА. При таком токе транзисторы греются не сильно. Вот, что получилось:

[attachment=1]
Звук на выходе получился получился очень странным. В нем практически полностью отсутствуют низкие частоты. Высокие и средние чистые и приятные на слух, а басов нет вообще. Скорее всего, я где-то ошибся при сборке, перепутав номиналы деталей, хотя это маловероятно, так как проблема наблюдается в обоих каналах. Может ли это происходить из-за увеличенных номиналов конденсаторов? Внизу слева схема от китайского набора, а справа - из статьи:

[attachment=2]
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: real64 от 19 Сентября 2016, 12:04:30
   Попробуйте как усилитель будет работать с высокоомными наушниками. (У Вас, насколько помню, их несколько). По результатам будет понятно виноваты ли выходные электролиты.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 19 Сентября 2016, 13:03:42
Попробую. У меня на выходе стоят 2 электролиты по 1000 мФ каждый. Может в них дело.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: real64 от 19 Сентября 2016, 13:31:19
    Если там настоящие 2000 мкФ, частота среза при 22 Омах нагрузки будет где-то с трёх Гц. Проверяйте так же и С2 на потерю емкости.
    На фото вижу защиту (?). Может быть в данном усилителе, так как нагрузка включена через разделительные конденсаторы, она не особо то и нужна?  :)
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 19 Сентября 2016, 16:38:30
Да, защита не очень нужна. Я ее поставил на случай пробоя разделительных конденсаторов или замыкания на плате в процессе отладки усилителя. Я сейчас слушаю на изодинамические наушники HiFiMAN HE400S: http://www.head-fi.org/products/hifiman-he400s. Они мне так нравятся своим звучанием, что я не хочу рисковать  :).

Проблема на мой взгляд довольно странная. У меня есть другой вариант усилителя Зен, где блок питания и два канала собраны на одной плате. Этот вариант работает нормально, но звучит посредственно.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: dimonos от 19 Сентября 2016, 18:32:02
Звук на выходе получился получился очень странным. В нем практически полностью отсутствуют низкие частоты. Высокие и средние чистые и приятные на слух, а басов нет вообще
Сергей, а не похож ли звук на когда общий( земляной) оборван?

Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 20 Сентября 2016, 10:58:36
Спасибо всем за помощь. Проблема решилась. При сборке усилителя я по ошибке поставил не те разделительные конденсаторы на входе. Их емкость оказалась в 1000 раз меньше необходимой. После того, как я поменял эти конденсаторы, сразу появились довольно мощные басы.

Должен сказать, этот усилитель меня удивил. Первые 10 минут звук был посредствнный, а потом стал улучшаться. Видимо, это связанно с прогревом кондненсаторов. Через 30 минут Зен по звуку превзошел Крелл. Крелл пока является моим основным усилителем и я все сравниваю с ним. Звучит он на мой взгляд очень хорошо. Пока ни один из ушных усилителей, которые я собирал не смог приблизиться к Креллу. Если зравнить звучание этих двух усилителей, то можно сказать следующее.

Крелл на слух звучит намного чище Зена. Думаю, если имерить коэффициент нелинейных искажений, то Крелл даст намного лучший результат. Кроме того, у Зена можно отчетливо услышать фон 50Гц, а Крелл идеально тихий. На этом преимущество Крелла заканчивается. У Зена существенно лучше динамика и разделение звуков (инструментов). По сравнению с Зеном, Крелл дает плоскую звуковую картину, а у Зена она трехмерная, можно без труда локализовать источники звука в пространстве. Кроме того, у Крелла на сложной и громкой музыке звуки сливаются в кашу (относительно Зена), а у Зена можно услышать каждый звук, что создает ощущение более высокой детализации. Самое главное, что Зен звучит настолько реалистично, что создается ощущение, что ты сидишь в концертном зале. Звучание Зена очень похоже на звучание хороших ламповых усилителей. Мой вывод, Зен имеет очень большой потенциал. Нужно убрать фон (у меня все соединено длинными неэкранированными проводами), разобраться с землей и увеличить ток покоя. Сейчас ток покоя 250мА, его нужно увеличить до 400мА, видимо придется менять номиналы резисторов, так как больше он не настраивается. С этим током покоя за час работы транзисторы нагрелись всего до 38 градусов, ток покоя, в отличии от Крелла, не меняется с нагревом и тепловой режим усилителя стабильный. Я также хочу попробовать увеличить напряжение питания с 26 вольт до 29. Возможно, если запитать Крелл от нестабилизированного источника, это улучшит звук, но для этого нужно подобрать соответствующий трансформатор.

[attachment=1]
На этом сайте http://easytubeamp.com/usilitel-zen-v-dlya-naushnikov-klassa-hd800-i-lcd3/ есть несколько статей про усилитель Зен. Автор рекомендует ставить большую емкость после выпрямителя, больше 40000мФ на канал, у меня сейчас стоит 30000 мФ на канал. Также он рекомендует использовать трансформатор мощностью 200VA, я сейчас использую 60VA. Интересно, насколько он прав, потому что все это кажется избыточным для ушного усилителя. 
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: 323f от 20 Сентября 2016, 15:10:22
Он у тебя и так нестабилизированный. То, что сверху - аналог дросселя, иначе говоря транзисторный фильтр.
Фон может быть из-за слабости трансформатора. Померяй изменение напряжения выпрямителя при регулировке тока транзистора. Ну и питающие провода скрутить неплохо бы, а также стандартные меры борьбы с фоном.
Упс! А что за маленькая платка с двумя радиаторчиками рядом с переменником?

и добавил...
Упс! А что за маленькая платка с двумя радиаторчиками рядом с переменником?
Понял, питание защиты.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 20 Сентября 2016, 16:30:36
Я имел ввиду блок питания Крелла, а не Зена. Крелл питается от стабилизированного источника. Была идея запитать его также как Зен. Возможно, он станет звучать лучше Зена  :).

и добавил...
Да, платка питает защиту. Я попробую запитать Крелл от другого трансформатора. Посмотрим, что получится.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: 323f от 20 Сентября 2016, 22:43:20
При питании нестабилизированным напряжением характер звука меняется, это факт. А вот насчёт появления "трёхмерности" звука я сильно сомневаюсь. Во всяком случае,  усилители классического конструктива 80-90х годов(типа Крелла) в связке с акустикой этот эффект почти никогда не дают. Тогда как ламповые и транзисторные однотакты эшелонируют сцену за милую душу.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 21 Сентября 2016, 10:19:06
Именно этим мне и понравился Зен. Такой подачи звука я до этого не слышал. Крелл тоже очень неплохо строит сцену, но она у него двухмерная, а Зен добавляет еще одно измерение: глубину и звук становится трехмерным. У Крелла звук чище и красивее, а у Зена он более честный. 
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 21 Сентября 2016, 20:14:31
Морфиус. когда источники звука находятся вокруг я их слышу и могу локализовать их в пространстве. я не совсем понимаю о каком трехмерном измерении идет речь. звук подаетая в одной плоскости и не важно где источник спереди, сзади или сбоку. сверху на концерте музыканты не сидят.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 21 Сентября 2016, 23:11:01
Имеется ввиду, что звуки идут от источников, которые находятся ближе, или дальше, правее, или левее.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: xar от 22 Сентября 2016, 07:50:41
звук подаетая в одной плоскости и не важно где источник спереди, сзади или сбоку. сверху на концерте музыканты не сидят.
есть бинауральные записи, в которых заметно положение и по вертикали. а еще один знакомый музыкант делал плагин для перемешения канала трека по трем координатам. задаешь положение и звук реально оттуда идет. точнее мозг думает что оттуда.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 22 Сентября 2016, 08:42:10
в студии звукорежесер может сделать многое, но реально на концерте таких эффектов нет.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: 323f от 22 Сентября 2016, 08:53:54
Реально на концерте много чего есть. Тем более, концерт концерту рознь.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 22 Сентября 2016, 09:19:28
Реально на концерте много чего есть. Тем более, концерт концерту рознь.

согласен, но зен тут не при чем. зен звучит лучше при исп. двухполярного пит. без кондера на вых. была возможность сравнить.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: xar от 22 Сентября 2016, 09:49:57
в студии звукорежесер может сделать многое, но реально на концерте таких эффектов нет.
звукач эффектами лишь добивается примерно того же эффекта что происходит при реальном изменении положения источника звука. мозг понимает - значит он привык такое понимать в реальной жизни.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 22 Сентября 2016, 10:34:41
Когда я слушаю концертные записи, звук обычно бывает более плоским. На студийных он более обьемный. При сравнении Крелла и Зена, оба этих усилителя дают хороший, обьемный звук, но они звучат по-разному. Это слышно сразу, для этого не нужно часами их слушать. Крелл играет чисто и детально, но звук у него упрощенный по сравнению с Зеном. Зен играет обьемно, лучше строит сцену и звук у него более натуральный.

и добавил...
Реально на концерте много чего есть. Тем более, концерт концерту рознь.
согласен, но зен тут не при чем. зен звучит лучше при исп. двухполярного пит. без кондера на вых. была возможность сравнить.
А как ему можно сделать двуполярное питание, чтобы был ноль на выходе? Где-нибудь есть такая схема?

и добавил...
Кстати, у меня есть еще така реализация Зена:

[attachment=1]
Она почему-то играет хуже первого Зена и хуже Крелла.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 22 Сентября 2016, 11:47:33
зен с двуполярным питанием имеет в схеме интегратор, как у крела он и держит 0 на вых. схемы в инете есть поищи.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: 323f от 22 Сентября 2016, 11:57:02
А как ему можно сделать двуполярное питание, чтобы был ноль на выходе? Где-нибудь есть такая схема?
Есть и много. Но во-первых, это совсем другое устройство, во-вторых, оно требует специальных мер по "стабилизации ноля", чаще всего связанных с вводом "серво" и местных ОС, в третьих, плохо работает без стабилизации питаний.
В любом случае, Zen с двуполярным питанием требует применения защиты. Касательно вопроса, насколько лучше он играет, я лично не знаю. Соотношение "сигнал/шум" скорее всего( при грамотной реализации) будет выше. Сохранится ли характер звка, объёмность и эшелонирование сцены - х.з..
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 22 Сентября 2016, 13:11:07
Да, похоже, это будет уже не Зен.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: 323f от 22 Сентября 2016, 13:34:27
Да, похоже, это будет уже не Зен.
Подобные аппараты с гибридным предом делает господин Карпов(next-tube). У него получаются довольно сложносочинённые устройства. Зен-овского аскетизма там нет совсем. Но хаять огульно я их не взялся бы.Хотя бы потому, что не слушал.
Вам бы имело смысл послушать, таки, ламповые усилки. С Вашими новыми "ушами" имеет смысл послушать тривиальный ламповый однотакт. Тем более, с 22-омными наушниками споётся почти любой выходной транс. Впрочем, и двухтактый усь может дать много новых ощущений.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 22 Сентября 2016, 14:19:28
Спасибо за совет. Я понимаю, что собрать однотактный ламповый усилитель не должно быть сложно, но у меня нет ни опыта, ни деталей. Так как я живу не в России, для меня самый доступный вариант, заказать какой-нибудь кит или что-то готовое в китайских онлайн магазинах, а там я ничего интересного не видел.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Segun от 22 Сентября 2016, 14:54:08
Повелся, заказал дзен набор ;-[
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: 323f от 22 Сентября 2016, 15:52:03
Это не проблема. eBay Вам доступен? Смотрите любую плату однотактного усилителя, выходной трансфоматор SE на нагрузку 4,8,16 Ом(Ваш вариант будет 16 Ом), ну и трансфлрматор питания соответствующий схеме.
Попросите Александра (TANk), он иБэй шерстит хорошо и схемку может помочь подобрать.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 22 Сентября 2016, 19:53:03
Повелся, заказал дзен набор ;-[
Кажется меня скоро будут бить :D.

и добавил...
А какой именно набор? Такой, как у меня, состоящий из 3-х плат?

и добавил...
Я почти все детали из набора выбросил, поставил резисторы Dale, хороших конденсаторов на 35 вольт у меня не оказалось, я их заказал.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: dm34 от 22 Сентября 2016, 21:09:45
Повелся, заказал дзен набор
Саша, а какой вариант выбрал?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 23 Сентября 2016, 01:59:57
Подключил Зен к другому трансу. Напряжение питания поднялось с 27 до 31 вольт. Звук стал вроде лучше. Стало больше басов. Выходные транзисторы за 2 часа нагрелись до 60 градусов. Странно, но ток покоя остался неизменным: 250мА.

[attachment=1]
Звучание Зена сильно зависит от трансформатора.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Segun от 23 Сентября 2016, 03:15:53
Плат действительно три, но не так :d_know:
https://ru.aliexpress.com/item/ZEN-Class-A-Headphone-Amplifier-Kit-DIY-AMP-kit/569704360.html?spm=2114.13010608.0.57.91PjyM
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: dm34 от 23 Сентября 2016, 08:24:57
Segun, козяво однако, учитывая б/ушность деталей и желательной заменой всего (кроме плат) на что-то приличное  ???

и добавил...
И кто-то может объяснить сакральный смысл элементов D1, D2, R13?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Вот, кстати, подешевше будет...
http://www.ebay.com/itm/ZEN-Class-A-Headphone-Amplifier-Board-DIY-Kit-With-Power-Supply-Streo-AMP-Kit-/131817510279?hash=item1eb0ef9587:g:GV8AAOSwARZXjeEy
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: xar от 23 Сентября 2016, 09:03:48
dm34, d1, d2 защита входа, r13 задает входное сопротивление. точнее доводит его до адекватного уровня.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: dm34 от 23 Сентября 2016, 10:03:09
xar, "дедушка написал, что он ослеп, а не ох...л" (из анекдота). Смысл этих элементов, если есть C2, R7, R14?  :d_know:
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: xar от 23 Сентября 2016, 10:45:25
dm34, с2 не защитит от переменки большой амплитуды, а r7 с r14 дают слишком большое входное сопротивление, изменение их номиналов приведет к необходимости пересчета остальных цепей усилителя. ну и главное "автор так видит"  ;D
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: 323f от 23 Сентября 2016, 11:00:52
Полевики  терпимы к превышению номинального тока, но оч не любят завышенного напряжения. Может, мы имеем защиту выхода источника сигнала?(спрятался)
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 23 Сентября 2016, 11:28:53
оч не любят завышенного напряжения


на затворе, поэтому ставят стабилетроны. в некоторых полевиках такие стабилетроны стоят внутри
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: dm34 от 23 Сентября 2016, 15:11:57
ну и главное "автор так видит" 
вот с этим я, конечно, согласен. И потом, у меня в голове не укладываются варианты из жизни, при которых не спас бы от переменки на входе одноименный кондер  :d_know:

Может, мы имеем защиту выхода источника сигнала?
Если это так, то это слишком через жопу витиевато :)

...на затворе, поэтому ставят стабилетроны. в некоторых полевиках такие стабилетроны стоят внутри
У IRF610  Ugs max = 20В. Я с трудом представляю себе режимы работы ТАКОГО ушного усилителя, при которых такая защита была бы актуальна. К тому же защитные стабилитроны для мосфета не ставят через емкость и кучку резисторов.

Сдается мне, что, как часто бывает у китайцев, воплотили задумку в металле буквально, по-даташитовски, не вникая нихрена в никуда  :facepalm:
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: xar от 23 Сентября 2016, 15:26:54
при которых не спас бы от переменки на входе одноименный кондер
статика
Сдается мне, что, как часто бывает у китайцев, воплотили задумку в металле буквально, по-даташитовски, не вникая нихрена в никуда 
это не китайская поделка. я про этот усилок читал на ныне почившем headwize.com.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: 323f от 23 Сентября 2016, 15:36:03
Если это так, то это слишком через жопу витиевато
Предложите менее витиеватый вариант?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 23 Сентября 2016, 15:37:32
К тому же защитные стабилитроны для мосфета не ставят через емкость и кучку резисторов.

это да
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: dm34 от 23 Сентября 2016, 18:04:02
статика
То есть ты считаешь, что стабилитрон на входе звукового усилителя (или хотя бы в данном случае) ставят для защиты от статики?

это не китайская поделка.
соглашусь. Но это не отменяет моего вопроса о целесообразности данных стабилитронов. Да, я нифига не спец по схемотехнике, и моих скудных знаний не хватает понять это. Собственно, поэтому я и спросил.

Предложите менее витиеватый вариант?
В смысле? Реализацию защиты предыдущих устройств в рамках ушного усилителя? Мы точно говорим об одном и том же?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: xar от 23 Сентября 2016, 20:08:10
dm34, статика - один из вариантов возникновения на затворе напряжения достаточного для пробоя транзистора, от которого не спасут элементы, которые ты назвал. Более реальная наверно даже не статика, а разность потенциалов при стыковке блоков. Лишними они в любом случае не будут.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 23 Сентября 2016, 21:48:41
давайте ближе к теме об унч
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 25 Сентября 2016, 08:06:41
Я поднял ток покоя в Зене с 250мА до 430мА. Субьективно звук стал хуже. Я должен еще раз послушать, чтобы быть уверенным. С таким током покоя транзисторы нагреваются до 70 градусов. Напряжение питания упало с 31 вольт до 29 вольт. Возможно, мощности транса на 50VA не хватает для работы усилителя с таком током покоя, поэтому и звук стал хуже.

и добавил...
Я долго игрался с Зеном, в итоге остановился на первоначальном варианте. Любое изменение приводило к тому, что Зен начинал звучать скучно и стандартно, в первоначальном варианте он очень красиво поет и при этом почти не греется, так как ток покоя невысокий.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: 323f от 26 Сентября 2016, 10:34:34
Какая площадь радиаторов?
Фон удалось убрать?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 26 Сентября 2016, 17:16:38
У меня 2 радиатора 15х6 см, не считая ребер. При токе покоя 250мА они нагреваются до 40-45 градусов. Фон сейчас очень слабый, его почти не слышно. Я собираюсь собрать фильтр на транзисторе для того, чтобы полностью убрать фон. Думаю, если я поствлю его в алюминиевый корпус и правильно сделаю землю, фона не будет.

Я вернул старый транс 2х22 вольт. Зен дает более красивый звук при питании от моего торроидального транса 2х22 вольт, если сравнить его с трансом 2х25 вольт. Также, при повышении тока покоя, субьективно звук становится хуже (менее музыкальным). Все это мои субьективные выводы, и они идут вразрез с теорией.

Мои выводы: Зен звучит естесственно и красиво. Кстати, Крелл мне по-прежнему нравится, просто у них разный звук. Следующий мой проект: собрать версию Крелл, которая является точной копией оригинального Крелла и сравнить его с моими другими усилителями. У меня есть все детали и плата для него.   

и добавил...
Кстати, набора для сборки лампового однотактника на eBay и на Али я не нашел.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Segun от 26 Сентября 2016, 17:51:46
Кстати, набора для сборки лампового однотактника на eBay и на Али я не нашел.
:o

https://ru.aliexpress.com/item/NEW-6N2-Push-6P1-Class-A-HIFI-Vacuum-Tube-Amp-Amplifier-DIY-KIT/32699828642.html?spm=2114.03020208.8.24.YYnCLU
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: 323f от 26 Сентября 2016, 17:58:07
Тут сложно что либо сказать. Площадь радиаторов примерно 600 см², получается. Для четырёхсот мА *2 это явно мало. Разогрев радиаторов площадью 1200 см на пару полевиков считается нормой. Не очень ясно, какая взаимосвязь между звуком и напряжением трансформатора. Не хватает объективного контроля.

По ламповым китам, вот первое, что нашлось:
http://www.ebay.de/itm/6P3P-Tube-Amplifier-DIY-Verstarker-Klasse-A-Single-end-Rohrenverstarker-Bausatz-/262632488173?hash=item3d261dbced:g:7G0AAOSwLF1X34ND

Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 26 Сентября 2016, 19:55:20
я собрал линкс на61 звучит здорово слушал с разными наушниками, так шедеврально, как Морфиус я описывать звук не умею. пока склоняюсь к покупке баэродинамик 770про 250ом они понравились больше других.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Злой от 26 Сентября 2016, 21:00:01
я собрал линкс на61
в оригинале? в смысле на плате Дмитрия?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 26 Сентября 2016, 21:39:46
да плату заказывал у него,  детали подбирал.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 26 Сентября 2016, 23:22:03
Тут сложно что либо сказать. Площадь радиаторов примерно 600 см², получается. Для четырёхсот мА *2 это явно мало. Разогрев радиаторов площадью 1200 см на пару полевиков считается нормой. Не очень ясно, какая взаимосвязь между звуком и напряжением трансформатора. Не хватает объективного контроля.

По ламповым китам, вот первое, что нашлось:
[url]http://www.ebay.de/itm/6P3P-Tube-Amplifier-DIY-Verstarker-Klasse-A-Single-end-Rohrenverstarker-Bausatz-/262632488173?hash=item3d261dbced:g:7G0AAOSwLF1X34ND[/url]

Я остановился на токе 250мА, значит для двух каналов это будет 500 мА. При таком токе температура транзисторов не поднимается выше 50 градусов. Вот мой последний вариант усилителя:

[attachment=1]


и добавил...
Кстати, набора для сборки лампового однотактника на eBay и на Али я не нашел.

 :o
[url]https://ru.aliexpress.com/item/NEW-6N2-Push-6P1-Class-A-HIFI-Vacuum-Tube-Amp-Amplifier-DIY-KIT/32699828642.html?spm=2114.03020208.8.24.YYnCLU[/url]

Этот усь будет играть на наушники? Там выходные трансы расчитаны на  4ohm-8ohm.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: 323f от 26 Сентября 2016, 23:40:08
Собственно, считать надо мощность рассеиваемую транзисторами(* 2 в каждом канале). Смотреть, как ведёт себя выходное напряжение ИП. Не подпевает ли источник, что там с пульсациями на большом токе ...

Усилитель играть будет с твоими наушниками вполне нормально. На миливаттной мощности пофиг, 8 Ом или 22.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 27 Сентября 2016, 10:45:30
[attachment=1]я вот такого монстрика сваял
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 28 Сентября 2016, 13:57:43
Его размеры впечатляют. Меня раньше высмеивали за гигантский блок питания для Крелла, но видимо у всех нормальных ушных усилителей должны быть солидные размеры.

Уверен, что звук должен быть хорошим. Жалко, что китайцы не продают ничего похожего на него.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 28 Сентября 2016, 15:53:33
размеры по шасси 10см*28см высота 8см. не считая ручки гр. мощность транса 40ватт. твой крелл думаю больше.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 04 Октября 2016, 00:42:11
Да, мой Крелл больше. После 10 дней прослушивания, я пришел к выводу, что Зен и Крелл звучат по-разному и звучат очень хорошо. Каждый из них имеет право на существование. Мой вариант Зена почти не греется, а Крелл греется очень сильно, греются в основном транзисторы в питании. Я решил собрать классический вариант Крелла. Он отличается другой платой, немного другими номиналами деталей, другими деталями, другой реализацией питания. Я начал его собирать и пока только успел напаять резисторы на плату:

[attachment=1]
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 04 Октября 2016, 19:43:19
Морфиус доведи крелл до ума, а смотреть на чуть чуть собранную плату не особо интересно :cr:
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 05 Октября 2016, 10:41:10
Надеюсь, что скоро закончу сборку. Плата большая и ее за один вечер не соберешь. В процессе у меня возникла проблема со сборками полевых транзисторов 2N5564. В моем старом Крелле, который не работал я обнаружил, что проблема была в этих сборках. Я их впаял вместо них по два полевых транзистора и все заработало. Сейчас я их (те, что выпаял из Крелла) проверяю тестером для транзисторов и они вроде рабочие, и параметры обоих транзисторов в сборках идентичные. Не знаю, почему они не работали. У меня есть две новые 2N5564. Тестер показывает, что одна из сборок рабочая, а вторая нет: там вместо одного из транзисторов 2 диода. Теперь не знаю, что с ними делать. Чувствую, что будет похожая проблема: не будет нуля на выходе усилителя. Вопрос, что дают эти сборки: близкие параметры и одинаковую температуру обоих транзисторов в процессе работы? Насколько критично использование отдельных транзисторов вместо сборок?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: xar от 05 Октября 2016, 11:50:55
Насколько критично использование отдельных транзисторов вместо сборок?
режимы будут уплывать при нагреве. и все. дальше думай как хочешь  :D
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 05 Октября 2016, 12:16:18
Морфиус запаяй пока одиночные транзисторы, когда все заработает перекинешь сборки с другой платы. в дифкаскад лучше ставить их.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: dm34 от 05 Октября 2016, 13:19:18
На крайняк дискреты можно склеить или по-другому как-то их скрепить.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: 323f от 05 Октября 2016, 13:46:40
На крайняк дискреты можно склеить или по-другому как-то их скрепить.
Это так, но больше влияет неидентичность параметров кристаллов.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 05 Октября 2016, 13:47:53
Склеить, для теплообмена между ними? Я недавно видел такое на фото.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: dm34 от 05 Октября 2016, 14:25:07
но больше влияет неидентичность параметров кристаллов.
Ну это конечно. Просто из двух зол, что называется... хотя бы термостабильность обеспечить  :d_know:

Склеить, для теплообмена между ними?
Да, чтобы режимы не плавали.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: xar от 05 Октября 2016, 14:32:55
хотя бы термостабильность обеспечить 
не факт. характеристики двух транзисторов на одном кристале настолько близки, что меняются от температуры они одинаково. тут же такого не будет. но лучше будет, да.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 05 Октября 2016, 15:33:03
Последую советам: пока поставлю одиночные транзисторы, так как с ними мне будет легче проверить работоспособность усилителя, заведомо зная, что они рабочие, а потом заменю их на сборки. Я заказал еще 2 сборки.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: dm34 от 05 Октября 2016, 16:48:58
не факт. характеристики двух транзисторов на одном кристале настолько близки, что меняются от температуры они одинаково.
Ясен пень, что схемотехнически это должно быть предусмотрено также, с грамотным фидбеком.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 09 Октября 2016, 10:56:01
Я наконец закончил сборку Крелла.

[attachment=1]
Детали для этого проекта вышли недешево. По стоимости и сложности сборки этот вариант Крелла сильно превзошел все, с чем я имел дело до этого. Надеюсь, я нигде не ошибся при сборке. Все транзисторы я подбирал, особенно пару полевых транзисторов на входе. Вместо сборки я пока решил впаять по два 2SK170.

[attachment=2]
[attachment=3]

Питание на плату я еще не подавал.

[attachment=4]
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: wuriks от 09 Октября 2016, 22:22:07
Надо для него тебе корпус прозрачный искать.  :yes:
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 10 Октября 2016, 10:19:49
По стоимости и сложности сборки этот вариант Крелла сильно превзошел все, с чем я имел дело до этого.


да сильно перегруженное устройство. главное чтоб звук хор. был.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 10 Октября 2016, 10:28:10
Я рад, что wuriks появился в этой ветке :). Ему можно сделать прозрачный корпус, чтобы видеть этого монстра. Вид этой платы испугал мою жену :D.

У этого варианта усилителя концепция обратная китайской. Если китайцы на всем экономят и упрощают, то здесь все наоборот. Возможно, это уже перебор. Самое главное, это звук. Я его еще не слушал, поэтому о звуке говорить пока рано.

В ближайшее время я подключу питание и начну отладку. Блок питания от него у меня уже давно готов.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: 323f от 10 Октября 2016, 13:04:55
Вид этой платы испугал мою жену .
На жилплощадь претендует? Плата, в смысле!
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: dm34 от 10 Октября 2016, 15:03:26
Как-то великовата она все-таки, прям монструозна. Даже с учетом трухолов можно её было раза в полтора точно меньше сделать, я уже не говорю про melf-вариант  :d_know:
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 10 Октября 2016, 16:39:47
Вид этой платы испугал мою жену .
На жилплощадь претендует? Плата, в смысле!
Еще пара таких усилителей и мне в квартире места не останется  :D.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Злой от 10 Октября 2016, 20:11:08
На жилплощадь претендует? Плата, в смысле!
:ROFL: :ROFL:
Сергей, полноценные усилители тебе точно не надо начинать, выгонят из дома. ;D
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 10 Октября 2016, 21:09:55
а крелл че не полноценный усилитель?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: xar от 10 Октября 2016, 21:17:04
bogi, дак он для наушников, которым милливатты нужны. прикинь какие масштабы будут, если он 100Вт усилитель собирать начнет :ROFL:
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 10 Октября 2016, 22:12:23
а каким боком мощность относится к полноценности?
если крелу навесить хорошие радиатора он и на ас сыграет.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: xar от 10 Октября 2016, 22:27:21
bogi, а каким образом полное отсутствие чувства юмора это нормально? :wall:
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 11 Октября 2016, 00:28:22
Только что подал питание на Крелл. Ему нужно +/- 21 вольт. На всякий случай я подал питание через резисторы 60 Ом. В результате на Крелл сейчас подается  +/- 10 вольт. Первая попытка оказалась неудачной. Я получаю на выходе в обоих каналах 1.2 вольт. Когда я подключил к этому же блоку питания другую плату Крелла, на выходе в обоих каналах я получил несколько милливольт. Это говорит о том, что где-то есть ошибка, причем ошибка идентичная в обоих каналах. Это не может быть замыкание, или плохая пайка, так как одинаковая проблема в обоих каналах.

На затворах полевых транзисторов должно быть нулевое напряжение, а у меня на одном затворе 0, а на втором 0.2 вольт. Проверил соответствие всех транзисторов (PNP/NPN), все правильно. Полевые транзисторы, которые у меня стоят вместо сборок тоже припаяны правильно. Не понимаю, в чем может быть проблема. Может где-то перепутаны номиналы резисторов....
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 11 Октября 2016, 07:06:09
Хar я не знал, что у тебя отсутствует чувство юмора.  :drink:

и добавил...
Морфиус подай штатное питание и тогда проверяй.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Злой от 11 Октября 2016, 21:44:47
Ему нужно +/- 21 вольт. На всякий случай я подал питание через резисторы 60 Ом. В результате на Крелл сейчас подается  +/- 10 вольт.
21-10=11В 11В/60ом=183мА нормально. 60 ом много, поставь 10 ом.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 12 Октября 2016, 01:04:45
С проблемой разобрался не без помощи добрых людей  :). Я использовал транзситоры BC546, BC556, а плата была разведена под MPS8099 и MPS8599. Я был уверен, что у них одинаковое расположение выводов, а оказалось, что нет. Получается, что я все транзисторы впаял наоборот. Сегодня я перепаял транзисторы в одном канале и получил на выходе 23 милливольт.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 12 Октября 2016, 08:41:18
 ;D
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Злой от 12 Октября 2016, 16:56:17
С проблемой разобрался не без помощи добрых людей  . Я использовал транзситоры BC546, BC556, а плата была разведена под MPS8099 и MPS8599. Я был уверен, что у них одинаковое расположение выводов, а оказалось, что нет. Получается, что я все транзисторы впаял наоборот. Сегодня я перепаял транзисторы в одном канале и получил на выходе 23 милливольт.
отделался легким испугом, испарину можно списать на жаркий климат ;D ;D
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 12 Октября 2016, 19:05:52
климат не жаркий крелл не работал :cr:
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 14 Октября 2016, 22:59:49
После того, как я перепаял транзисторы, усилитель заработал. Он отлично держит ноль на выходе и выходные транзисторы греются максимум до 50 градусов. Звук мне пока не нравится, он хуже своего китайского варианта. Он какой-то зажатый с резковатыми верхами. В нем не хватает динамики. Китайский вариант очень динамичный и более детальный. Нужно будет увеличить ток покоя...

и добавил...
Я подал на него питание без резисторов: +/- 21 вольт.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 15 Октября 2016, 00:06:18
развлекайся удачи :)
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 15 Октября 2016, 02:41:06
Я таки хорошо развлекся. Еще раз убедился, что ток покоя сильно влияет на звук. Оказалось, у меня был ток покоя в 2 раза выше, чем в оригинальном Крелле. Когда я его понизил до рекомендуемого значения, усилитель запел. После 2-х часов прослушивания он запел еще лучше. Видимо конденсаторы прогрелись. Теперь могу сказать, что этот вариант поет лучше китайского. У него очень глубокие басы и красивая середина.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: 323f от 15 Октября 2016, 11:02:35
Ещё бы замеры снять ...
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 15 Октября 2016, 20:35:23
если звучит нах замеры.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: 323f от 15 Октября 2016, 20:55:22
Ну, хотя бы убедиться в прямизне АЧХ и гармоники посмотреть. Ухи, они так и норовят обмануть ...
Но это дело исключительно личное, конечно.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: xar от 15 Октября 2016, 21:14:40
если звучит нах замеры.
Я знаю два способа сделать усилитель "звучащим", оба влекут дичайшее искажение ачх. Но реально при слепой прослушке эти варианты называют звучащими лучше всего.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: dimonos от 15 Октября 2016, 21:42:55
xar,  И ????? Не стесняйтесь Сэр, здесь все свои.. :drink: :fr:
Дичайшие , это сколько?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 15 Октября 2016, 22:20:59
Я собирался сделать измерения с помощью RMAA. Вопрос, как подключить выход усилителя к звуковой карте, чтобы она не вышла из строя? Можно напрямую, или через делитель на резисторах? Какие должны быть сопротивление и мощность резисторов?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: 323f от 15 Октября 2016, 22:31:15
Дык, посмотри осциллографом амплитуду выходного напряжения усилителя на эквиваленте нагрузки, при входном, к примеру, 0,5 вольта. Потом прикинь, что твоя карточка рассчитана на, максимум, 1 вольт входной амплитуды. Дальше делаешь делитель общим сопротивлением равным эквиваленту нагрузки, у которого на нижнем плече выделяются те же полвольта амплитуды при заявленном выше уровне входного сигнала, и вперёд на дзоты.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 15 Октября 2016, 22:35:27
я так заранее предполагаю,  что все будет ровно и красиво :yes:
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: xar от 16 Октября 2016, 00:02:38
Morpheus123, на выход потенциометр. С него на вход звуковухи. Этот потенциометр выкручиваешь на минимум. Втыкаешь наушники, регулятором громкости выставляешь оптимальный уровень громкости. После этого смотришь чтоб вход звуковухи был настроен на максимум, вкючаешь рмаа и потенциометром на выходе поднимаешь громкость до такого уровня, чтоб рмаа сказал что все гуд.
dimonos, например на хороших ушах итун абсолютным большинством воспринимается как лучший звук по сравнению с инун. Про то какая у него будет кривая ачх думаю можно не рассказывать.
я так заранее предполагаю,  что все будет ровно и красиво :yes:
Что именно ровно и красиво? В тумбочке лежат два простеньких усилителя, которые имеют искажения ниже чем моя звуковуха способна видеть и ачх с отклонением меньше чем в десятку на полной полосе. Однако увы, они в тумбочке с неудачными экспериментами, а не на столе
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: dimonos от 16 Октября 2016, 00:11:33
Про то какая у него будет кривая ачх думаю можно не рассказывать.
Почему же, я бы хотел послушать. Какая у него будет АЧХ?
Мы вообще про што, про наушники или колонки?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: xar от 16 Октября 2016, 10:06:22
dimonos, про наушники конечно.
Про то какая у него будет кривая ачх думаю можно не рассказывать.
Почему же, я бы хотел послушать. Какая у него будет АЧХ?
Стоооп. Послушать? Или таки посмотреть на ачх на выходе? Есть мнение что измеренная "ухом" ачх при кривущей электрической будет даже ровнее
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: dimonos от 16 Октября 2016, 10:14:47
Ренат, моя твоя не понимай.
Давай отъедем назад. Какой твой способ улучшения? Сделать ИТУН ?
И обозначь размер " дикие", это сколько в децибеллах?

Просто ответь.
Спасибо.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: xar от 16 Октября 2016, 10:24:39
И обозначь размер " дикие", это сколько в децибеллах?
на HD215 это, например до 5-7дБ
Какой твой способ улучшения? Сделать ИТУН ?
это не улучшение, а "улучшение". по крайней мере я буду так считать, до тех пор пока не подтвердится что
измеренная "ухом" ачх при кривущей электрической будет даже ровнее
сейчас попробую поискать старые замеры. может что то и осталось
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: dimonos от 16 Октября 2016, 13:04:27
Я знаю два способа сделать усилитель "звучащим", оба влекут дичайшее искажение ачх. Но реально при слепой прослушке эти варианты называют звучащими лучше всего.
Ренат, тебе не приходит в голову, что я спрашиваю не для того, чтобы поспорить.

Про уровень искажений я понял сколько.
Это искажения ачх усилителя при поключенных наушниках?  А усилитель ИТУН ?
Правильно?
А второй способ?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 16 Октября 2016, 13:47:46
Morpheus123, на выход потенциометр. С него на вход звуковухи. Этот потенциометр выкручиваешь на минимум. Втыкаешь наушники, регулятором громкости выставляешь оптимальный уровень громкости. После этого смотришь чтоб вход звуковухи был настроен на максимум, вкючаешь рмаа и потенциометром на выходе поднимаешь громкость до такого уровня, чтоб рмаа сказал что все гуд.
dimonos, например на хороших ушах итун абсолютным большинством воспринимается как лучший звук по сравнению с инун. Про то какая у него будет кривая ачх думаю можно не рассказывать.
я так заранее предполагаю,  что все будет ровно и красиво :yes:
Что именно ровно и красиво? В тумбочке лежат два простеньких усилителя, которые имеют искажения ниже чем моя звуковуха способна видеть и ачх с отклонением меньше чем в десятку на полной полосе. Однако увы, они в тумбочке с неудачными экспериментами, а не на столе
Спасибо!!!
Наушники должны быть подключены параллельно потенциометру? Какое сопротивление должно быть у потенциометра?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: dimonos от 16 Октября 2016, 14:47:02
А  корректно ли вообще что то мерить на усилителе на выходе при подключенных наушниках ?
 Достоверными ли будут результаты, особенно по искажениям ?

Чтоб было понятней: переменник или подстроечник включить на входе звуковухи по схеме делителя напряжения( как для рег. громкости). Номинал 4,7ком......10ком.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: xar от 16 Октября 2016, 16:28:58
Ренат, тебе не приходит в голову, что я спрашиваю не для того, чтобы поспорить.
дак я и не спорю. я Сергею ответил на вопрос зачем замерять. мне интересно посмотреть на графики измерения хорошо звучащего усилителя, чтоб понять к чему стремиться.

А  корректно ли вообще что то мерить на усилителе на выходе при подключенных наушниках ?
 Достоверными ли будут результаты, особенно по искажениям ?
некорректно, а точнее просто бесполезно без нагрузки. простейший усилитель на одном операционнике (привет grado ra1) без нагрузки покажет отличные результаты. с нагрузкой хана полная.
А второй способ?
резистор последовательно с ушами увеличить до активного сопротивления наушников  :ROFL: с какой то стороны тоже итун, но этот вариант вообще полный стеб над аудиофилами.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: dimonos от 16 Октября 2016, 20:05:28


А  корректно ли вообще что то мерить на усилителе на выходе при подключенных наушниках ?
 Достоверными ли будут результаты, особенно по искажениям ?
некорректно, а точнее просто бесполезно без нагрузки. простейший усилитель на одном операционнике (привет grado ra1) без нагрузки покажет отличные результаты. с нагрузкой хана полная.
:d_know:
Так можно или неможно считать наушники нагрузкой???

Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: xar от 16 Октября 2016, 21:03:07
dimonos, ну это реальная нагрузка, на которую будет усилитель работать. на активную простейший повторитель работает с близкими к идеальным характеристиками.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: dimonos от 16 Октября 2016, 21:33:07
 Ты специально ?
Ладно, проехали, ничего я не добьюсь.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: 323f от 16 Октября 2016, 21:43:20
Ладно, проехали, ничего я не добьюсь.
Не понял, а чего добиться хотим?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: xar от 16 Октября 2016, 22:20:12
Не понял, а чего добиться хотим?
я чего то тоже не понял
Так можно или неможно считать наушники нагрузкой???
как неможно то? ты спроси конкретно, а то как то вокруг да около. я же отвечаю как вопрос понимаю. :d_know:
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: dimonos от 16 Октября 2016, 22:47:02
Можно ли при измерениях использовать наушники как нагрузку и не отключая наушников проподить измерения?
Или же применять эквивалент нагрузки?

Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: 323f от 16 Октября 2016, 23:06:31
Можно проводить измерения не отключая наушники, но подключение резистивного делителя параллельно наушникам не совсем корректно. Лучше составить делитель, верхним плечом которого являются наушники, а нижним сопротивление 1/10. Единственно, в этой ситуации мы узнаем не истинную АЧХ усилителя, а результирующую от взаимодействия с импендансом наушников. Но может оно и к лучшему.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: dimonos от 17 Октября 2016, 00:40:50
А ничего, что в наушниках движется катушка и скорее всего это исказит результат.
Ачх наверно, нет, а вот все остальное видимо да. Но я не уверен.

И чем грозит подключение делителя, имеющего сопротивление на порядок и больше сопротивления наушников?
Объяснение некорректности есть?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 17 Октября 2016, 01:22:06
Я провел измерения и получил результаты, которые отличаются от предполагаемых (заявленных) характеристик в худшую сторону. Измерения проводились звуковой картой Asus Xonar D1, которая была подключена к усилителю через переменный резистр сопротивлением 50K. Параллельно резистору были подключены наушники. Без наушников результаты были немного лучше. Я провел измерения для двух усилителей: Крелла (зеленая плата) и Зена. Вот, что у меня получилось:

[attachment=1]
Frequency Response:
[attachment=2]
Noise Level:
[attachment=3]
THD:
[attachment=4]
Intermodulation distortion:
[attachment=5]

Если посмотреть на АЧХ, у Зена есть завал на высоких, который я хорошо слышу, а также у Зена есть подьем на низких, что я тоже слышу. У Крелла завал на высоких значительно меньше, и тоже есть небольшой подьем на низких.

Коэффицент гармоник у Крелла 0.022%, а заявлен у китайцев 0.00607%: 

[attachment=6]
У Зена коэффицент гармоник 0.323%, заявлен <0.5% (http://easytubeamp.com/usilitel-zen-v-dlya-naushnikov-klassa-hd800-i-lcd3/).

Оба усилителя субьективно звучат очень хорошо. Я пока их сравнивал по памяти, так как пока не могу включить их одновременно. Собираюсь сделать измерения для китайской платы Крелла (синей).
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: xar от 17 Октября 2016, 07:15:16
Morpheus123, по графикам похоже что у тебя вход звуковухи перегружен.

и добавил...
А ничего, что в наушниках движется катушка и скорее всего это исказит результат.
на самом деле картина не сильно портится, с хорошим усилителем практически не меняется. по крайней мере я добился того, что звуковуха имеет свои искажения сравнимого уровня.

и добавил...
а нижним сопротивление 1/10.
так мы ток через померяем. ачх однозначно будет искажена.

и добавил...
Я провел измерения и получил результаты, которые отличаются от предполагаемых (заявленных) характеристик в худшую сторону.
кстати судя по кросстолку похоже еще и с каналами напутал (левый/правый)
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: 323f от 17 Октября 2016, 07:30:44
И чем грозит подключение делителя, имеющего сопротивление на порядок и больше сопротивления наушников?
На поиядок меньше.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: xar от 17 Октября 2016, 07:58:31
На поиядок меньше.
таки про выше и параллельно же.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 17 Октября 2016, 09:23:17
своим постом "я так заранее предполагаю,  что все будет ровно и красиво" я хотел подначить публику к более активному обсуждению. вообще сама тема проведения измерений интересна. не у всех есть соотв. приборы, а снять ту же ачх можно и с помощью вольтметра сам не раз пользовался в3-38. рма и комп это хорошо, но иногда не удобно.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: dimonos от 17 Октября 2016, 09:33:02
а снять ту же ачх можно и с помощью вольтметра
:wall: :%):
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: xar от 17 Октября 2016, 10:10:40
а снять ту же ачх можно и с помощью вольтметра сам не раз пользовался в3-38.
посмотрю как десятые дБ будешь отлавливать вольтметром. и главное сколько это времени займет...
но иногда не удобно.
мне кажется очень удобно и главное не требует практически никаких затрат
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 17 Октября 2016, 10:44:06
посмотрю как десятые дБ будешь отлавливать вольтметром. и главное сколько это времени займет...

а всегда ли их нужно вылавливать?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: 323f от 17 Октября 2016, 10:45:57
таки про выше и параллельно же.
Ну, кагбэ, да.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 17 Октября 2016, 10:49:51
dimonos голову уже разбил, а сам пользуется этим способом.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: dimonos от 17 Октября 2016, 10:52:40
dimonos голову уже разбил, а сам пользуется этим способом.
Не ври, у меня даже милливольтметра нет.


и добавил...
таки про выше и параллельно же.

Ну, кагбэ, да.
Минеточку! Делитель только частично вкл.параллельно, его нижнее плечо. А верхнее ( львиная доля сопротивления) последовательно!
Или как вы его собираетесь включать?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 17 Октября 2016, 11:06:52
Morpheus123, по графикам похоже что у тебя вход звуковухи перегружен.
Я тоже так подумал, но в RMAA перед началом измерений нужно установить уровень сигнала. Я его установил с помощью переменного резистора на входе и программа показала, что все в порядке, сигнал был в зеленой зоне.

Интересно, кто-нибудь здесь делал подобные измерения ушных усилителей с помощью RMAA. Хотелось бы сравнить результаты.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: dimonos от 17 Октября 2016, 11:14:49
Morpheus123,
На графике кривые не поканально. У тебя в настройках включен режим моно?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: xar от 17 Октября 2016, 11:23:05
а всегда ли их нужно вылавливать?

борьба обычно идет уже за сотки ;D
Morpheus123,
На графике кривые не поканально. У тебя в настройках включен режим моно?

при сравнении нескольких девайсов отображается только один канал
Я его установил с помощью переменного резистора на входе и программа показала, что все в порядке, сигнал был в зеленой зоне.

по графику ачх у тебя подъем ниже 1кГц. калибруется RMAA на 1кГц. видимо при калибровке ты задрал уровень в самый верх зеленой зоны и поэтому суммарный сигнал вышел в перегруз. повтори с калибровкой по минимальному уровню в зеленой зоне.

и добавил...
Интересно, кто-нибудь здесь делал подобные измерения ушных усилителей с помощью RMAA. Хотелось бы сравнить результаты.

https://www.dropbox.com/s/tveni07ghabnb9e/composite.zip?dl=0
это девайс из вот этой темы (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4695.0) но на несколько другой элементной базе
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 17 Октября 2016, 11:36:02
у меня даже милливольтметра нет.

да нет, ты его брал на прокат.


и добавил...
все же интересно какой уровень должен быть на вых. унч с нагрузкой при измерении? ведь можно помереть и на малом уровне, тогда и делитель не нужен, или близкий к макс.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: xar от 17 Октября 2016, 11:46:32
все же интересно какой уровень должен быть на вых. унч с нагрузкой при измерении?
Втыкаешь наушники, регулятором громкости выставляешь оптимальный уровень громкости. После этого смотришь чтоб вход звуковухи был настроен на максимум, вкючаешь рмаа и потенциометром на выходе поднимаешь громкость до такого уровня, чтоб рмаа сказал что все гуд.
если брать низкий уровень - будут низкие искажения ибо усил недогружен. при большом - большие искажения, но зачем измерять на громкости, на которой никто слушать не будет?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 17 Октября 2016, 11:53:39
 
это девайс из вот этой темы но на несколько другой элементной базе

откройте подшивку ж. Радио 1981г. унч Агеева. этот предварит унч клон. в свое время собирал и агеевский мощник, и солнцевский пред. круто на то время было.


и добавил...
если брать низкий уровень - будут низкие искажения ибо усил недогружен. при большом - большие искажения, но зачем измерять на громкости, на которой никто слушать не будет?

крелл ведь динозавр. может и искажения на малом уровне не столь различимы с уровнем на котором будешь слушать.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: xar от 17 Октября 2016, 13:15:00
крелл ведь динозавр. может и искажения на малом уровне не столь различимы с уровнем на котором будешь слушать.
может да, а может нет. зачем добавлять лишние неизвестные? :d_know:
откройте подшивку ж. Радио 1981г. унч Агеева. этот предварит унч клон. в свое время собирал и агеевский мощник, и солнцевский пред. круто на то время было.
если и Агеев, то август 82 вроде. а так - параллельник как параллельник.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 17 Октября 2016, 13:26:08
если и Агеев, то август 82 вроде. а так - параллельник как параллельник.

вполне возможно может уже склероз :drink:


и добавил...
крелл ведь динозавр. и искажения на малом уровне не столь различимы с уровнем на котором будешь слушать.

современные наушники: особенно низкоомные имеют чуйку более 110дб. их и мобила раскачает, а крел их не заметит.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: xar от 17 Октября 2016, 13:51:39
110дб
это не единица измерения чуйки.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 17 Октября 2016, 13:59:06
смешно :cr:
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: xar от 17 Октября 2016, 14:01:48
смешно :cr:
а что смешного?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 17 Октября 2016, 14:09:17
жить весело
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: serggold1971 от 18 Октября 2016, 00:35:38
Добрый вечер. Наверно будет в тему....
Решил провести замеры своего крелла. Результаты получились поутишительнее, чем представленные Сергеем. Думаю, когда он разберется с настройками, то получит приблизительно то же самое или лучше. Замеры проводил картой Asus STX, источник Ustars dual ak4495 opt, к выходу усилителя так же были подключены изодинамичесие наушники 34 ома. Интересно было увидеть зависимость от тока покоя, поэтому делал замеры при разных значениях падения напряжения на резисторах 2.2 ома, которые стоят в эмиттерных  цепях выходных транзисторов. Если верить замерам, то оптимальный ток покоя для моего усилителя находится в пределах 35-45 мА, если меньше, то возрастает уровень 2 и 3 гармоник.
[attachment=1]

 

и добавил...
Только что обнаружил, что большие искажения (в правом канале) вносил переменный резистор установки нуля в самом цапе Ustars. Эти китайские дешевки нужно менять на более качественные! Устранил этот "шорох" и получил результат получше, завтра проведу повторные замеры крелла при разных тока покоя.
[attachment=1]
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 18 Октября 2016, 02:09:09
Я сегодня повторил измерения, немного уменьшив уровень входного сигнала и получил результат близкий к результату serggold1971.

Я заметил, что подключение наушников никак не влияет на результат. Я получил THD 0.0062%. Так как я проводил измерения с помощью звуковой карты Asus Xonar D1, а ее THD достаточно высок - 0.002%, это нужно учитывать.

[attachment=1]
THD

[attachment=2]
Я также провел измерения с помощью SpectraPlus:

[attachment=3]
Здесь коэффицент нелинейных искажений получился 0.009%.



и добавил...
Интересно, что у меня общий уровень нелинейных искажений выше, чем у Сергея, но уровень 2 и 3 гармоник ниже. У меня получился очень высокий уровень шума. Действительно, в наушниках я слышу слабый фон. Мой усилитель еще не в корпусе.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 18 Октября 2016, 09:21:25
кстати у меня в ha-61 ток покоя после прогрева по 43mA на канал. пришлось повозиться т.к. у  ha-61 нет плавной регулировки тока покоя. после нескольких экспериментов оставил ток покоя  43mA. никаких измерений не проводил ток покоя выбрал на слух, единственное подал на вх. с гена прямоугольник и посмотрел чтоб не было выброса на вых. сигнале.

у крелла 2 пары вых. транз. на канал. интересно было бы провести измерения с одной парой. примененные транз. достаточно мощные и применение 2-пар считаю избыточным.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: xar от 18 Октября 2016, 09:36:00
У меня получился очень высокий уровень шума. Действительно, в наушниках я слышу слабый фон. Мой усилитель еще не в корпусе.
я бы порекомендовал привести питание в порядок. такой уровень словить только наводками ну очень сложно ???
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 18 Октября 2016, 09:45:05
желательно чтоб сигнальные провода, которыми подключается вся измериловка были максимально короче.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 18 Октября 2016, 10:54:16
У меня получился очень высокий уровень шума. Действительно, в наушниках я слышу слабый фон. Мой усилитель еще не в корпусе.
я бы порекомендовал привести питание в порядок. такой уровень словить только наводками ну очень сложно ???
Что ты имеешь ввиду, говоря, привести питание в порядок? Я делал измерения для Зена и Крелла и у обоих очень высокий уровень шума. Я слышу слабый фон в наушниках с обоими усилителями. Думаю, если помещу усилитель в корпус и правильно сделаю ему землю, фон фолжен исчезнуть. Так у меня было с китайским Креллом. Я могу ошибаться, поэтому хочу в этом разобраться. Крелл питается от стабов, собранных по схеме оригинального Крелла.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 18 Октября 2016, 11:20:20
 Морфиус однозначные рекомендации борьбы с фоном сложно дать. у тебя стаб. унч и транс. все по отдельности. тут влияет и длинна проводников, и взаимное расположение, и разводка.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 18 Октября 2016, 11:42:04
Я уверен, что фон исчезнет, кода усь будет установлен в корпус. Возможно, высокий уровень шума, который показали измерения, говорит о какой-то другой проблеме.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: 323f от 18 Октября 2016, 12:15:37
Корпус не панацея от фона. Нужно понять, откуда уши растут. Правильно развести "землю", для начала
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 18 Октября 2016, 12:19:56
сфоткай как у тебя все соединено.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: xar от 18 Октября 2016, 12:24:44
323f, вопрос к тебе как к умному человеку. почему на графиках горб 50Гц, а не 100?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: 323f от 18 Октября 2016, 12:33:03
23f, вопрос к тебе как к умному человеку. почему на графиках горб 50Гц, а не 100?
Не перехвали. У меня даже электронного образования нет. Сам ответь, я учиться буду.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: xar от 18 Октября 2016, 12:40:48
323f, да я то как раз хз  ;D у меня горб 50Гц на уровне или ниже чем 100Гц бывает
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: dm34 от 18 Октября 2016, 14:20:42
 :off: главное, чтобы не 60Гц, а то опять сочтут за политику  :-X
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: 323f от 18 Октября 2016, 14:38:45
Может быть, не скрученные/не заэкранированные входные проводники ловят наводку с трансформатора.Опять же, петлю земляную в ушниках практически не искоренить...
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 18 Октября 2016, 14:48:29
.Опять же, петлю земляную в ушниках практически не искоренить...

а если каждый наушник, как АС парой отдельных проводов к унч подключить. люди такой апгрейд наушников  сплошь и рядом делают.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: 323f от 18 Октября 2016, 15:09:20
Ну, мне вот жалко дорогие наушники резать.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 18 Октября 2016, 15:22:23
так резать ничего не нужно, просто заменить провод и разъем.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: dimonos от 18 Октября 2016, 16:15:44
а если каждый наушник, как АС парой отдельных проводов к унч подключить. люди такой апгрейд наушников  сплошь и рядом делают
Где делают,  дай почитать.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Злой от 18 Октября 2016, 19:53:42
так резать ничего не нужно, просто заменить провод и разъем.
у меня например провод впаян и без разборки не меняется :(, а так бы наверное попробовал.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 18 Октября 2016, 20:10:15
я так наушники пока не купил. изучаю тему ну и всякая информация по ходу попадается. я этому значения не придавал, оказываетя есть фанаты по твиканью наушников, а замена провода - это самое простое. да без разборки не получится.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: 323f от 18 Октября 2016, 20:55:02
Ну, когда долларов семьсот-тыщу  выложишь за "уши" можешь начинать твикать, а мне может захочется продать/сменять. У твикнутых цена не та уже будет.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: serggold1971 от 18 Октября 2016, 21:04:55
Продолжил замеры крелла...
После устранения  шумов подстроечника в цапе получил немного другие результаты. Теперь видно, что чем больше ток покоя, тем меньше гармонические искажения, но уже при 60 ма и выше требуется более эффективное охлаждение транзисторов. Виден завал АЧХ крелла на ВЧ при 20кГц -0.6дБ, думаю уловить на слух сложно. На НЧ завал идет от самого цапа. Печально выглядит график взаимного проникновения в каналах, хотя на слух это абсолютно не слышно.

 
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 18 Октября 2016, 21:23:30
Ну, когда долларов семьсот-тыщу  выложишь за "уши" можешь начинать твикать, а мне может захочется продать/сменять. У твикнутых цена не та уже будет.
я тебя ни к чему не принуждаю продавай, меняй мне до…….

и добавил...
Серголд . привет.  а цап на сабре сбагрил уже?  если нет попробуй сделать измерения с ним.

и добавил...
Печально выглядит график взаимного проникновения в каналах, хотя на слух это абсолютно не слышно.

а как выглядит этот парамтр у цапа?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: serggold1971 от 18 Октября 2016, 22:10:49

и добавил...
Серголд . привет.  а цап на сабре сбагрил уже?  если нет попробуй сделать измерения с ним.

и добавил...
Цитата: serggold1971 от Сегодня в 21:04:55
Печально выглядит график взаимного проникновения в каналах, хотя на слух это абсолютно не слышно.

а как выглядит этот парамтр у цапа?
« Последнее редактирование: Сегодня в 21:34:51 от bogi »

Нет, сабрю не сбагрил и не собираюсь, т.к. вложено трудов души в этот цап, да и не любитель я торговли...
Замеры сабри ранее делал и выкладывал их в ветке про франкенштейнушку, там все было неплохо, кроме интермодов около 1 кГц (800-900-1100-1200), которые так и не удалось победить.
Взаимопроникновение каналов показано на  последнем графике - как раз и для  цапа и для крелла.


и добавил...
На всех графиках представлено сравнение между цапом и креллом.

и добавил...
только дошло..., т.е. ты предлагаешь сделать замеры крелла с сабрей  :)  ?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: 323f от 18 Октября 2016, 22:16:43
Замес каналов иногда даже специально на наушники заводят, для имитации объёма.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: serggold1971 от 18 Октября 2016, 22:22:56
Замес каналов иногда даже специально на наушники заводят, для имитации объёма.
Да я особо не заморачиваюсь, т.к. при подаче максимального сигнала в один канал, абсолютно не слышу признаков  присутствия его в другом канале.

и добавил...
А некрасивую картинку постараюсь поскорее забыть  ;D
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 18 Октября 2016, 22:26:25
только дошло..., т.е. ты предлагаешь сделать замеры крелла с сабрей    ?
правильно дошло.

и добавил...
Замес каналов иногда даже специально на наушники заводят, для имитации объёма.

при измерении таких замесов нет
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: 323f от 18 Октября 2016, 22:37:00
при измерении таких замесов нет
Да это-то понятно. Просто - не стоит по этому поводу переживать.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: xar от 18 Октября 2016, 23:18:04
Единственное место где взаимопроникновение может быть - питание. Так что может и стоит беспокоиться

и добавил...
А может опять же каналы перепутаны ;D
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: serggold1971 от 18 Октября 2016, 23:38:34
Единственное место где взаимопроникновение может быть - питание. Так что может и стоит беспокоитьсяи добавил...А может опять же каналы перепутаны
Да ну! Мой монстр имеет полностью раздельное питание каналов, два транса, четыре моста, раздельные стабы.   Объединяет каналы только общая точка и они точно не перепутаны. Скорее по сигнальным проводам на входе, перед потенциометром и после него. А может быть и трехметровый кабель наушников, может микрофонный эффект тех же наушников, громкость то очень приличная получается при замерах. Короче мест много, фиг их знает где проходит, НЕ КРЕТИЧНО для меня.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 19 Октября 2016, 01:47:34
Наверное, всем уже надоели результаты измерений, но я хочу запостить свои. Для измерений я использовал ЦАП на Сабре и звуковую карту Asus Xonar D1. С Сабрей уровень шума получился значительно меньше, видимо из-за гальванической развязки. При таком уровне шума уже можно делать измерения. Сегодня я тестировал два Крелла: один чисто китайский, собранный на синей плате, второй - мой новый Крелл, собранный на зеленой плате. Вот, что я получил:

[attachment=1]
Как видно, на зеленой плате THD 0.0054%, а на синей - 0.017%.

[attachment=2]
На слух зеленая плата играет лучше синей. Также, на слух синяя плата дает намного больше высоких частот. Это совершенно не видно при сравнении их АЧХ:

[attachment=3]
Думаю, проблема в карте Asus Xonar D1. Скорее всего там стоит фильтр, который срезает все, что выше 20kHz. Не важно, что я измеряю, я всегда получаю резкий спад на 20kHz.

Дальше я стал изменять ток покоя на зеленой плате:

[attachment=4]
Я получил странный результат: THD никак не меняется при изменении тока покоя. Не знаю, в чем проблема. На слух звучание усилителя очень сильно меняется при изменении тока покоя, но я это не вижу на результатах измерений.


и добавил...
У Сергея (serggold1971) получились лучшие результаты. Возможно, его вариант Крелла лучше моего (моих двух), или это связанно с тем, что он для измерений использовал более качественную звуковую карту. Он также использовал ЦАП на AK4495, а я ЦАП на Сабре. Кстати, у меня тоже есть этот ЦАП на AK4495.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: xar от 19 Октября 2016, 07:43:55
THD никак не меняется при изменении тока покоя. Не знаю, в чем проблема. На слух звучание усилителя очень сильно меняется при изменении тока покоя, но я это не вижу на результатах измерений.
смотри не на цифры, а на график
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: serggold1971 от 19 Октября 2016, 08:15:38
У Сергея (serggold1971) получились лучшие результаты. Возможно, его вариант Крелла лучше моего (моих двух), или это связанно с тем, что он для измерений использовал более качественную звуковую карту
конечно! из-за карты и плюс гальваноразвязка или подключение по оптике, я же не зря в сводной таблице представил замеры отдельно самого цапа ак4495 (последняя колонка).
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 19 Октября 2016, 11:11:03
THD никак не меняется при изменении тока покоя. Не знаю, в чем проблема. На слух звучание усилителя очень сильно меняется при изменении тока покоя, но я это не вижу на результатах измерений.
смотри не на цифры, а на график
xar, ты прав. Я сравнил графики. На них есть много гармоник, только на двух графиках их практически нет (в основном есть только вторая гармоника): для зеленой платы с током покоя 50mA и для синей платы. Действительно, эти два варианта звучат лучше всего.

[attachment=1]
По графикам, синяя плата должна звучать лучше зеленой, хотя у нее THD выше за счет второй гармоники, но число гармоник у нее меньше:

[attachment=2]

и добавил...
У Сергея (serggold1971) получились лучшие результаты. Возможно, его вариант Крелла лучше моего (моих двух), или это связанно с тем, что он для измерений использовал более качественную звуковую карту
конечно! из-за карты и плюс гальваноразвязка или подключение по оптике, я же не зря в сводной таблице представил замеры отдельно самого цапа ак4495 (последняя колонка).
Мне все равно непонятно, почему у тебя значения THD меняются при изменении тока покоя, а у меня почти нет. Моя карта очень некачественная. Я попробовал использовать встроенный кодек на материнской плате. С ним я вообще каждый раз получаю разные результаты, ничего не меняя. С Асусом хотя бы результаты всегда консистентны.

и добавил...
И последний график на сегодня  :).

[attachment=3]
На нем видно, что синяя плата (китайский Крелл) почему-то имеет резкий подьем на высоких частотах, а у зеленой платы АЧХ ровная. Соответственно, зеленая плата воспроизводит более правильно.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: 323f от 19 Октября 2016, 11:36:34
Сергей, у тебя сборка уже запаяна в новую плату, или пока пара транзисторов стоит?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 19 Октября 2016, 11:40:47
У меня на новой (зеленой) плате пока запаяна пара транзисторов вместо сборки. Как это должно влиять на результат?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 19 Октября 2016, 12:17:52
оставь в одном канале транзисторы в другой запаяй сборку и сравни.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 19 Октября 2016, 13:19:28
Хорошая идея.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: serggold1971 от 19 Октября 2016, 13:50:12
Мне все равно непонятно, почему у тебя значения THD меняются при изменении тока покоя, а у меня почти нет. Моя карта очень некачественная. Я попробовал использовать встроенный кодек на материнской плате. С ним я вообще каждый раз получаю разные результаты, ничего не меняя. С Асусом хотя бы результаты всегда консистентны.и добавил...И последний график на сегодня 
Почему не меняется, не могу сказать. Я делал полную прогонку три раза и всегда получал одну и ту же закономерность.
А вот тыой последний график наводит на идею сравнить схемы  синего и зеленого крелла с целью подрастянуть АЧХ зеленого крелла. На выходных этим займусь, схемы у меня есть. Сейчас АЧХ твоего зеленого крелла и моего черного (он же черный, ты помнишь  :yes:) идентичны.

и добавил...
Ой, чувствую я, ща мы тут всех запутаем своими цветными креллами  ;-[
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 19 Октября 2016, 14:03:23
Но мы друг друга понимаем :D.

На самом деле, этот подьем на высоких я давно заметил у своего синего Крелла. С одной стороны, звук становится детальным и прозрачным, с другой, избыток высоких иногда утомляет. Синий Крелл имеет яркий звук, а зеленый более темный и сбалансированный, но немного расширить диапазон ему бы не помешало. Я тоже посмотрю схемы и попробую понять причину. Номиналы на схемах немного отличаются. Транзистор, регулирующий ток покоя на синей плате стоит на отдельном радиаторе, а на зеленой на общем радиаторе с одним из выходных транзисторов. В результате, на синей плате ток покоя с нагревом увеличивается, а на зеленой уменьшается и стабилизируется. На синей он стабилизируется только при небольших значениях, а при высоких значениях он все время растет, что может вызвать их перегрев.

и добавил...
Ой, чувствую я, ща мы тут всех запутаем своими цветными креллами  ;-[
У меня есть синий, зеленый и красный, а у тебя черный  :D :D :D :D :D :D :D.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 19 Октября 2016, 14:13:41
у крелла косяк с термостаб.        все вых. транз. одного канала и транз. цепи термостаб. должны стоять на одном радиаторе.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 19 Октября 2016, 14:18:03
Это в теории, а на практике термостабилизация в Крелле работает отлично. Ток покоя с нагревом уменьшается на 10-15% и больше не меняется. Я его гонял много часов в жарком климате и постоянно измерял ток покоя. Он не меняется, а вот в китайском варианте (синяя плата) он плавает и из-за этого невозможно установить большой ток покоя, так как могут перегреться выходные транзисторы.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: serggold1971 от 19 Октября 2016, 15:57:23
Это в теории, а на практике термостабилизация в Крелле работает отлично. Ток покоя с нагревом уменьшается на 10-15% и больше не меняется. Я его гонял много часов в жарком климате и постоянно измерял ток покоя. Он не меняется, а вот в китайском варианте (синяя плата) он плавает и из-за этого невозможно установить большой ток покоя, так как могут перегреться выходные транзисторы.
Да, согласен с Сергеем, так и есть. И кстати, как то предлагал ему на синем китайце прилепить этот транзистор к радиатору.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Злой от 19 Октября 2016, 18:53:04
Единственное место где взаимопроникновение может быть - питание. Так что может и стоит беспокоиться
Ренат, через сдвоенный переменник каналы замечательно проникают. Сергей попробуй для измерений одиночный переменники.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 19 Октября 2016, 19:53:03
Это в теории, а на практике термостабилизация в Крелле работает отлично.

термостабилизация подразумевает не только поддержание тока покоя на опредеденном уровне. тут,  как в дифкаскаде влияет одинаковость параметров транзисторов вых. каскада и их температура. если в вых.  каскаде транзисторы подобраны и стоят на разных радиаторах, а термодатчик стоит на одном транзисторе ток покоя будет относительно стабилен, но температура транзисторов будет разной следовательно будет и разброс их папаметров. как следствие увеличиваюося искажения. 
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: serggold1971 от 19 Октября 2016, 19:59:30
Это в теории, а на практике термостабилизация в Крелле работает отлично. термостабилизация подразумевает не только поддержание тока покоя на опредеденном уровне. тут,  как в дифкаскаде влияет одинаковость параметров транзисторов вых. каскада и их температура. если в вых.  каскаде транзисторы подобраны и стоят на разных радиаторах, а термодатчик стоит на одном транзисторе ток покоя будет относительно стабилен, но температура транзисторов будет разной следовательно будет и разброс их папаметров. как следствие увеличиваюося искажения. 
В принципе, это можно проверить, надо посмотреть падение напряжения на всех резисторах, но на моей плате добраться до  некоторых очень сложно. Сергей, мог бы ты сравнить напряжения на всех четыре резисторах?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 19 Октября 2016, 20:10:18
для начала эти резисторы должны быть ОЧЕНЬ одинаковыми.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: serggold1971 от 19 Октября 2016, 20:21:10
для начала эти резисторы должны быть ОЧЕНЬ одинаковыми.
Нуу...у Сергея эти резисторы "крутейные", если есть сомнения, их тоже можно промерить
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 19 Октября 2016, 20:36:04
то, что слово крутейные в кавычках правильно.  все они с пятипроцентной точностью, а это не айс для точных измерений. если один резак в +5, а другой в -5 вот и разброс 10 процентов.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: serggold1971 от 19 Октября 2016, 20:43:03
то, что слово крутейные в кавычках правильно.  все они с пятипроцентной точностью, а это не айс для точных измерений. если один резак в +5, а другой в -5 вот и разброс 10 процентов.
:( Мда точно, присмотрелся к ним на фотке крелла Сергея, и правда эти резисторы 5%, надо будет свои полосатые замерить, придется плату переворачивать для  этого.

и добавил...
А вот тыой последний график наводит на идею сравнить схемы  синего и зеленого крелла с целью подрастянуть АЧХ зеленого крелла. На выходных этим займусь, схемы у меня есть. Сейчас АЧХ твоего зеленого крелла и моего черного (он же черный, ты помнишь  ) идентичны.
Вспомнил, как когда то сталкивался с завалом АЧХ на композитном усилителе, решил провести эксперимент с креллом. Сразу скажу, что схемы усилительной части синих красных и пр. плат абсолютно одинаковы. Короче, я вывел регулятор громкости на максимум, а необходимый уровень задал цифровым регулятором громкости цапа, и вот какой частотный диапазон я получил. Тут причина завала АЧХ понятна. Загадкой остается синяя плата Сергея, на которой откуда то появился подъем АЧХ на высоких частотах.
[attachment=1]

и добавил...
Думаю, если убрать на входе крелла емкости 220пф, то графики вообще совпадут.

и добавил...
Еще вспомнил, в композитнике, на этот завал так же влияла входная емкость ОУ.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 19 Октября 2016, 21:44:23
проще на вход подать прямоугольник и посмотреть на выходе, чтоб фронт не был завален, ну и чтоб выброса не было.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 19 Октября 2016, 21:48:18
Цитата: bogi от Сегодня в 20:36:04
    то, что слово крутейные в кавычках правильно.  все они с пятипроцентной точностью, а это не айс для точных измерений. если один резак в +5, а другой в -5 вот и разброс 10 процентов.
:( Мда точно, присмотрелся к ним на фотке крелла Сергея, и правда эти резисторы 5%, надо будет свои полосатые замерить, придется плату переворачивать для  этого.
В моем Крелле все резисторы имеют точность 0.1-2%, кроме больших резисторов на 2 Ома, которые имеют точность 5%.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: serggold1971 от 19 Октября 2016, 21:54:19
проще на вход подать прямоугольник и посмотреть на выходе, чтоб фронт не был завален, ну и чтоб выброса не было.
Конечно, я это проделывал  на композитнике, на фронтах прямоугольного сигнала это так же хорошо видно. Просто я привел график для наглядности и понимания причины завала АЧХ. Это больше пригодиться Сергею в его исследованиях.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 19 Октября 2016, 22:00:03
проще на вход подать прямоугольник и посмотреть на выходе, чтоб фронт не был завален, ну и чтоб выброса не было.
Я это делал неделю назад и насколько помню, завала не было, но можно посмотреть еще раз.

и добавил...
Вот схема оригинального Крелла.
В ней я не вижу на входе конденсатора 220pF.

и добавил...
serggold1971, у тебя есть схема твоего варианта?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: serggold1971 от 19 Октября 2016, 22:04:34
Сергей, завалы надо смотреть на частотах выше 15-18 кГц
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 19 Октября 2016, 22:11:45
Нужно подать сигнал прямоугольной формы частотой 15-18 кГц?

и добавил...
Кстати, я подавал синус и измерял осцилографом напряжение на выходе. Его амплитуда начинала заметно падать после 70kHz, а до 70kHz почти не менялось с изменением частоты.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: serggold1971 от 19 Октября 2016, 22:19:43
Вот схема оригинального Крелла.
В ней я не вижу на входе конденсатора 220pF.
serggold1971, у тебя есть схема твоего варианта?
Да уж, эту схему вижу впервые и действительно нет 220пф на входе. Что то я не вижу на этой схеме транзистора задающего ток покоя. Странная однако схема. Но на наших цветных платах схемы идентичны. Свою сверял с этой, все, кроме питания сходится, даже нумерация деталей.
[attachment=1]

и добавил...
Нужно подать сигнал прямоугольной формы частотой 15-18 кГц?

Да, и постараться максимально растянуть разверткой осциллографа фронт импульса.

и добавил...
Если будешь подавать прямоугольник с цапа, то учитывай влияние цифрового фильтра на форму фронтов. Лучше конечно, подавать чистый прямоугольный сигнал с генератора.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 20 Октября 2016, 01:48:22
Говоря, что это оригинальная схема, я скорее всего погорячился, а файл, который ты мне прислал, китайцы взяли из ветки Гилмора. В твоем Крелле кажется есть предусилитель и регулятор громкости на плате, а на схеме всего этого нет. Блок питания у тебя тоже собран на плате, а его на схеме тоже нет.

и добавил...
Если будешь подавать прямоугольник с цапа, то учитывай влияние цифрового фильтра на форму фронтов. Лучше конечно, подавать чистый прямоугольный сигнал с генератора.
Я пользуюсь генератором.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: serggold1971 от 20 Октября 2016, 08:25:35
Говоря, что это оригинальная схема, я скорее всего погорячился, а файл, который ты мне прислал, китайцы взяли из ветки Гилмора. В твоем Крелле кажется есть предусилитель и регулятор громкости на плате, а на схеме всего этого нет. Блок питания у тебя тоже собран на плате, а его на схеме тоже нет.
Нет никакого предусилителя, только типа ALPS регулятор громкости на плате. Еще раз повторюсь: усилительная часть один в один с Гилморовским вариантом, отличие только в организации питания, но это отличие не должно влиять на АЧХ.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 20 Октября 2016, 10:09:44
Я вчера пришел к выводу, что возможно резкий подьем на высоких частотах на моей синей плате, это какой-то глюк. Я делал измерения нового Крелла и, когда я поменял местами провода, идущие от вторичной обмотки трансформатора к одному из диодных мостов, график нового Крелла стал идентичным синией плате:

[attachment=1]
Этот параметер называется: Частотный диапазон (плавающий тон). Есть другой параметер, который называется Частотный диапазон (мултитон), который всегда выглядит так:

[attachment=2]
Самое странное, что, кода я вернулся к первоначальному подключению транса, результат не изменился. Это какой-то баг в программе, или проблема в моей звуковой карте.

Высокие частоты зеленая плата воспроизводит нормально.


и добавил...
Вчера я пробовал разные трансформаторы с новым Креллом. Они довольно сильно влияют на звук. Когда я подключил Крелл к трансформатору с двумя обмотками на 18 вольт, получил очень хороший звук, и выходные транзисторы блока питания практически не нагреваются. Блок питания Крелла выдает +-21.5 вольт. Надеюсь, 18 вольт переменки достаточно, чтобы на выходе стабов получить +-21.5 вольт. С таким трансом проблема с нагревом Крелла решена на 100%.

При измерении я получаю после стабов +21.5 вольт и -21.7 вольт, получается разница в 0.2 вольт. Вопрос, насколько эта ассиметрия может быть критична для работы усилителя. В принципе, можно подобрать резисторы в стабах и получить полностью одинаковые напряжения на выходе.   
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: dimonos от 20 Октября 2016, 10:21:05
Первый график ( плавающий тон) снят с подключенными на выход усилителя наушниками?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 20 Октября 2016, 11:22:10
если устройство питается от стабилизированного источника питания я переменное напряжение на вторичках транса делаю на 2в. больше чем выходное напр после стаба.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: real64 от 20 Октября 2016, 11:35:22
   Второй год измеряю собранные усилители для наушников.  :D
 Вот что я думаю по этому поводу.
   - Прежде всего проверить в RMAA звуковую карту петлёй ( Выход на вход).
   - само собой частота дискретизации и разрядность одинаковые для выхода и входа. 
    - Измерения проводим с подключенными наушниками с комфортным уровнем  громкости. (С резистором показатели лучше, но мы же  себя не хотим обмануть?)
   - Комфортный уровень громкости это для наушников, как правило, не выше 1-2 вольт RMS. Вполне нормальный уровень для линейного входа звуковой карты. Отсюда никаких делителей по входу не надо.
   - соединительные провода максимально короткие. Подключение выхода непосредственно на плате (Короткий провод от платы до разъёма наушников уже влияет на результат).  Земля входа и выхода с одной точки усилителя.
    - наушники при измерениях - тот же микрофон. Попробуйте постучать по капсулю и посмотреть на спектр в спектраплюсе. Отсюда между телефонами прокладку ( можно надеть на голову и наслаждаться тестовыми сигналами  ;D)
    ну и ссылка на гор: _http://forum..ru/topic/10306-po-state-usilitel-dlja-naushnikov-s-parallel/page__st__24
   
   
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: xar от 20 Октября 2016, 12:56:04
real64, приветствую. Тут у некоторых уши по 300 ом. Так что двумя вольтами может и не выйдет ограничиться.
А про землю... я ее вообще не подключаю ибо без нее показатели лучше. Кстати. У меня монитор включенный по vga на пяток дб поднимал планку шума. Так что рекомендую потратить время и поискать рядом источники, которые могут поднасрать.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 20 Октября 2016, 12:57:41
- Измерения проводим с подключенными наушниками с комфортным уровнем  громкости.
Спасибо за советы. С подключенными наушниками и без них я получаю одинаковые результаты, видимо моя звуковая карта не позволяет увидеть разницу. Если я выставляю комфортный уровень громкости, RMAA мне обычно говорит, что уровень либо слишком маленький, либо слишком большой, поэтому я выставляю уровень так, чтобы он был в зеленой зоне в RMAA.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: xar от 20 Октября 2016, 13:01:02
Morpheus123, ты должен выставить комфортный уровень регулятором на входе усилителя, а годный для rmaa уровень переменником на выходе. Если на выходе недостаточный сигнал, тогда да, надо поднимать уровень.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 20 Октября 2016, 13:05:25
если устройство питается от стабилизированного источника питания я переменное напряжение на вторичках транса делаю на 2в. больше чем выходное напр после стаба.
На 2 вольта больше без нагрузки? Обычно, если на трансе указано напряжение на вторичных обмотках, оно указано под нагрузкой. Например, на моем трансе написано 18 вольт, а без нагрузки я получаю 21-22 вольт.

Мне нужно получить 21 вольт на выходе стабов. С трансом на 25 вольт все работает, но БП сильно нагревается (до 80-90 градусов). С трансом на 22 вольт нагрев значительно меньше, но звук отстойный, скорее всего из-за того, что транс некачественный. С трансом на 18 вольт нагрева вообще нет (БП теплый), звук отличный, даже лучше, чем с трансом на 25 вольт.

Нужен совет:

Достаточен ли транс на 18 вольт (без нагрузки он дает 21 вольт) для получения стабилизированного напряжения 21 (21.5) вольт?

и добавил...
Morpheus123, ты должен выставить комфортный уровень регулятором на входе усилителя, а годный для rmaa уровень переменником на выходе. Если на выходе недостаточный сигнал, тогда да, надо поднимать уровень.
Спасибо, все логично и понятно.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: real64 от 20 Октября 2016, 14:32:50
   Сергей, у Вас был Такстар. Попробуйте начать с этих наушников. Комфортный уровень с ними не потребует никаких внешних делителей.  Насколько я помню у Асуса выход в районе двух вольт, а линейные входы дубовые, как раз под эти два вольта (Постарались маркетологи, чтобы написать красивую цифру отношения сигнал шум). Ещё раз подчеркну - внешний потенциометр это зло, с которым в плане помех очень трудно бороться. И, чтобы не гадать, измерьте свою карту в петле. Сразу будет понятно чьи в лесу шишки (искажения) -  карта или усилитель привносит отсебятину.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: serggold1971 от 20 Октября 2016, 15:54:38
Достаточен ли транс на 18 вольт (без нагрузки он дает 21 вольт) для получения стабилизированного напряжения 21 (21.5) вольт?
Очевидно, bogi хотел сказать про 2 вольта в реальном режиме, т.е. нужно создать максимальную нагрузку на усилитель (но без фанатизма, например подключить самые низкоомные наушники и выдать мощи пока мозг терпит) и померить перепад напряжения между входом и выходом стабилизатора. Только я вот не знаю, значение 2 вольта, достаточно ли для всех видов стабилизаторов.

и добавил...
У меня крелл питается от двух тороидов по 30Вт каждый, они выдают ~21,5В вхолостую. При этом радиаторы стабов вполне умеренно разогреты 40-45 гр. Транзисторы гораздо теплее 50-55гр при токе покоя 45мА.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 20 Октября 2016, 16:10:46
Сергей,

Мой транс на 18 вольт как раз выдает 21.5 вольт вхолостую и имеет мощность 60VA. Получается, что этот транс является аналогом твоих. Отсюда я делаю вывод, что такой транс можно использовать для зеленого Крелла.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 20 Октября 2016, 16:21:31
если устройство питается от стабилизированного источника питания я переменное напряжение на вторичках транса делаю на 2в. больше чем выходное напр после стаба.



у меня на трансе 4 обмотки по 18в. без нагр. под нагр падает до 17в. стабы выдают +\- 15в. на их вход подются +\-24в.



и добавил...
Достаточен ли транс на 18 вольт (без нагрузки он дает 21 вольт) для получения стабилизированного напряжения 21 (21.5) вольт?


было бы лучше если бы он без нагр. выдавал 24в.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: serggold1971 от 20 Октября 2016, 16:40:58
Мой транс на 18 вольт как раз выдает 21.5 вольт вхолостую и имеет мощность 60VA. Получается, что этот транс является аналогом твоих. Отсюда я делаю вывод, что такой транс можно использовать для зеленого Крелла.
Сергей, зачем же все вокруг и около! Просто, померяй ПОСТОЯННОЕ напряжение на банках после моста, на работающем крелле с низкоомными ушами и включенной громко музыкой. Если там будет 23.5 вольта и более, значит хорошо.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 20 Октября 2016, 16:43:38
Совет хороший. Спасибо!!!
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 20 Октября 2016, 16:46:27
Сергей, зачем же все вокруг и около! Просто, померяй ПОСТОЯННОЕ напряжение на банках после моста, на работающем крелле с низкоомными ушами и включенной громко музыкой. Если там будет 23.5 вольта и более, значит хорошо.

а еще лучше посмотри осцилом с закрытым входом уровннь пульсаций на выходе.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 20 Октября 2016, 16:57:50
А какой уровень пульсаций можно считать нормальным?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 20 Октября 2016, 17:00:20
в идеале их вообще не должно быть
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: serggold1971 от 20 Октября 2016, 19:54:31
А какой уровень пульсаций можно считать нормальным?
после стаба, где 21 вольт, пульсаций нет и не должно быть, по крайней мере, мой осцил их не видит на пределе 10мВ/дел. А перед стабом есть небольшая пила, точно не помню размах, быть может 0,2-0,5 вольта, банки стоят 6800мкф в плечах
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 20 Октября 2016, 20:16:25
я не люблю, когда все держится на "банках", а при таких напряжениях именно на них и держится.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: xar от 20 Октября 2016, 20:58:59
bogi, все в любом случае держится на банках. а пол вольта пульсаций до стабов это нормально
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 20 Октября 2016, 21:04:30
что то мне подсказывает, что там больше.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 22 Октября 2016, 00:28:33
Сергей, зачем же все вокруг и около! Просто, померяй ПОСТОЯННОЕ напряжение на банках после моста, на работающем крелле с низкоомными ушами и включенной громко музыкой. Если там будет 23.5 вольта и более, значит хорошо.
а еще лучше посмотри осцилом с закрытым входом уровннь пульсаций на выходе.
С трансом, на котором написано, что он на 18 вольт, при измерении с нагрузкой я получаю 20.5 вольт переменного напряжения. На банках с этим трансом сначала 24.8 вольт, а когда усилитель нагревается, напряжение поднимается до 25 вольт. Когда я подключаю свои наушники HE400S с сопротивлением 22 Ома и включаю музыку, напряжение на банках меняется на десятки милливольт, причем иногда повышается, а иногда уменьшается. Видимо, этот транс дает 18 вольт только при максимальном токе.

Пульсации на выходе мой осцилограф нормально не показывает. Вот, что я получил на выходе стабов:

[attachment=1]
11 милливольт, а на банках 17 милливольт:

[attachment=2]
Сумарная емкость банок составляет 20000мФ на каждый канал выпрямителя.

и добавил...
Похоже этот транс полностью подходит для питания Крелла. Сейчас у меня стоит транс на 25 вольт. С ним на банках я получил 34v с нагрузкой и 38 вольт без нагрузки, с ним стабы дико греются.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 22 Октября 2016, 15:22:07
снизь напр. на стабах до +/- 20в. и ты этого срача на осцилограмме неувидишь.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 22 Октября 2016, 20:43:04
В чем смысл снижения напряжения?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 22 Октября 2016, 21:48:04
снизь напряжение и опять посмотри пульсации. на стабах крелла можно воткнуть подстроечные реоисторы.      тут некоторые борются за сотые доли децибелла на ачх, а рассогласование по каналам и в 2 децибелла на слух не услышат, вылавливают десятитысячные доли проценов искажений. ну так и плясать нужно сначала, а чистое питание залог.…….… .

динозавр должен быть во всем динозавр :v:
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 23 Октября 2016, 13:51:45
Совет хороший. Я таки припаял в БП Крелла подстроечные резисторы и теперь могу регулировать выходное напряжение. До этого была разница в 0.3 вольт между плечами, которую я сейчас смог устранить. Я остановился на напряжении питания 22 вольт, так как при меньшем напряжении Крелл звучит хуже. В своей ветке https://www.head-case.org/forums/topic/10702-krell-ksa5-klone/?page=24 Гилмор рекомендует установить напряжение +/-22V.

Это мой БП Крелла:
[attachment=1]

и добавил...
Если кому интересно, ссылка на ветку: http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=12134&st=1125.

и добавил...
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 23 Октября 2016, 14:58:44
на выходе стабов +/-22в.   сколько при этом под наурузкой на вторичных обмотках транса?

Морфиус выложи схему стаба еще раз.  :)
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: xar от 23 Октября 2016, 15:54:15
на выходе стабов +/-22в.   сколько при этом под наурузкой на вторичных обмотках транса?

Морфиус выложи схему стаба еще раз.  :)
Зачем что то мерять на вторичках, когда можно померять напряжение на входе стаба?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 23 Октября 2016, 16:04:00
Зачем что то мерять на вторичках, когда можно померять напряжение на входе стаба?
я задал вопрос из своего интереса и если Морфиусу не трудно он ответит.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 23 Октября 2016, 16:57:54
на выходе стабов +/-22в.   сколько при этом под наурузкой на вторичных обмотках транса?
Морфиус выложи схему стаба еще раз.  :)

Под нагрузкой: усилитель подключен к БП, усилитель играет на большой громкости и к нему подключены наушники с сопротивлением 22Ома, на вторичных обмотках транса я получаю 20.3 вольта, а на входе стабов +/-24.5 вольт. На выходе стаба ровно +/-22 вольт. При отключении наушников напряжение на вторичках и на входе стабов меняется на десятки милливольт.

и добавил...
Этот транс расчитан на 18 вольт, но получается, что он у меня под нагрузкой дает 20 вольт. Вот схема БП.

Усилитель играет очень хорошо, транзисторы БП и усилителя практически не греются: 45-50 градусов после нескольких часов работы.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 23 Октября 2016, 17:24:38
у меня в данном случае возпикает вопрос в целесообразности применения стаба. тут на мой взгляд лучше обычный ввпрямитель и кондеры по 100000мкф в плечи  и нах.  стаб.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 23 Октября 2016, 17:31:52
Если Крелл выдержит 24.5 вольта, а он должен, можно попробовать убрать стаб. Возможно, это сделает звук более динамичным и живым.

Сергей (serggold1971) пробовал этот вариант и не услышал разницу. Интересно, какое у него напряжение подавалось на Крелл? Я, наверное, попробую.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 23 Октября 2016, 17:41:09
Морфиус если будешь экспериментироваьть попробуй п-фильтр резистор 1ом и кондеры по бокам емкостью чем больше,  тем лучше. да и мощность резистора прикинь.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: xar от 23 Октября 2016, 17:43:27
bogi, вот ты говоришь
снизь напр. на стабах до +/- 20в. и ты этого срача на осцилограмме неувидишь.
Однако предлагаешь стаб убрать. Не понимаю логики.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 23 Октября 2016, 18:06:49
логика в том, что токи не большие.  поставить после моста банки потолще и весь бп. а в варианте со стабом у Морфиусана кондерах все и держится так зачем этот стаб? я бы попробовал п-фильтр. естественно и напр.  на вторичках транса должны быть соответствующими.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: xar от 23 Октября 2016, 18:50:04
bogi, если на вхрде стаба 24.5в и пульсации в пол вольта - вольт, то после стаба их не будет. Это как минимум. Ну и основная задача стаба держать постоянное напряжение на выходе независимо от напряжения на входе и нагрузки
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 23 Октября 2016, 18:57:32
ogi, если на вхрде стаба 24.5в и пульсации в пол вольта - вольт, то после стаба их не будет. Это как минимум. Ну и основная задача стаба держать постоянное напряжение на выходе независимо от напряжения на входе и нагрузки
это правильно, но тут писали после стаба 10mV, так зачем такой стаб. если вся стабилизация держится на кондерах выпрямителя?  порой унч с не стабил. питанием звучит лучше чем со стаб. пит. я считаю этот вариант нужно проверить. лично я бы проверил.

Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Злой от 23 Октября 2016, 21:00:04
но тут писали после стаба 10mV
2,5В падения на стабе маловато. Лучше вольта четыре и греться сильно не будет и стабилизация улучшится.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 23 Октября 2016, 23:06:53
2,5В падения на стабе маловато. Лучше вольта четыре и греться сильно не будет и стабилизация улучшится.

Когда на вход стаба подавалось на 10 вольт больше, на его выходе были те же 10mV. Это никак не связано с пониженным входным напряжением. Возможно, это шумы, наводки, или просто осцилограф врет.

Есть у меня транс, который дает на 5 вольт больше (2х22v ), чем тот, который я использую сейчас.
[attachment=1]
Он лучше всего подходит для питания Крелла, но с ним почему-то звук значительно хуже, поэтому я от него отказался. Уже давно я нигде не могу найти транс на 22 вольта за разумные деньги.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: dm34 от 23 Октября 2016, 23:55:58
Уже давно я нигде не могу найти транс на 22 вольта за разумные деньги.
Вполне приличные трансы делает Talema. И купить их можно практически везде. И недорого.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 24 Октября 2016, 00:05:25
Я говорю не в общем, а о конкретном трансе 2х22v, 50-60VA. Трансы Talema на Али имеют завышенную цену. Вот пример: https://www.aliexpress.com/item/sep-store-50VA-TALEMA-Toroid-Transformer-Primary-230V-Secondary-0-25V-0-25V-L156-4/32366754789.html?spm=2114.30010308.8.34.JU1bRN. Я считаю, что 79$ цена слишком высокая и напряжение не подходит. Сейчас посмотрел на Али и eBay и ничего подходящего не нашел.

Я заказываю трансы в Англии. Там такой транс стоит примерно 30$, усилители с этими трансами звучат отлично, но у них нет транса 2х22v, 50-60VA.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: dm34 от 24 Октября 2016, 00:41:56
Как вариант,
http://www.digikey.com/product-detail/en/talema-group-llc/62085/1295-1104-ND/3881335
http://www.digikey.com/product-detail/en/talema-group-llc/70085K/1295-1019-ND/3881422
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 24 Октября 2016, 00:46:04
Я оттуда не заказываю, так как с пересылкой может выйти очень дорого. Транс мне может обойтись дороже, чем весь Крелл.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 24 Октября 2016, 06:51:26
на тот тор, что 18в. выдает можно обмотки домотать.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: xar от 24 Октября 2016, 07:56:10
но тут писали после стаба 10mV, так зачем такой стаб. если вся стабилизация держится на кондерах выпрямителя?
тут где то еще писали про пульсации до стаба в пол вольта, так что видимо не только на кондерах. я кстати 10мВ в упор не вижу.
Morpheus123, посмотрел я внимательно на твои фотки с осцилла  :wall: Убери зум и покажи людям нормальные шумы, а не мегегерцовую х...ню. >:( нет там у тебя пульсаций в общем то. и еще вопрос. куда подцеплен осцилл. между питанием и землей или между + и - питания?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: serggold1971 от 24 Октября 2016, 08:31:30
Сергей (serggold1971) пробовал этот вариант и не услышал разницу. Интересно, какое у него напряжение подавалось на Крелл? Я, наверное, попробую.
Напряжение было около 25 вольт, при этом пришлось подстроить ток покоя, разброс которого при нагреве силовых транзисторов немного увеличелся. Дополнительно подключал кондеры по 10000мкФ. Никаких шумов, фонов - абсолютная тишина. Была надежда на прибавку НЧ, но ничего нового не услышал, вернул все взад.
У меня после стабов нет никаких пульсаций, вернее мой аналоговый осцилятор их точно не видит.

и добавил...
Долго я собирался, наконец то снабдил акашку и крелл сетевыми фильтрами. С ними поет так же как и без них.
[attachment=1]
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 24 Октября 2016, 11:42:17
С ними поет так же как и без них.

если поет одинаково зачем они?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: serggold1971 от 24 Октября 2016, 19:04:04
С ними поет так же как и без них.если поет одинаково зачем они?

 ??? Шут его знает, для красоты получается.
Вот тут рассказывается про него, если кому интересно, почитайте
http://myelectrons.ru/diy-setevoj-fil-tr-svoimi-rukami-kupit-nabor-myelectrons-ru/


и добавил...
Но может я просто не способен услышать разницу. Я понял, что у меня вообще с этим делом плохо, т.к. не слышу разницу между креллом и композитником, не слышу разницу между разными ОУ в цапах и т.д.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: 323f от 24 Октября 2016, 19:54:20
Но может я просто не способен услышать разницу. Я понял, что у меня вообще с этим делом плохо, т.к. не слышу разницу между креллом и композитником, не слышу разницу между разными ОУ в цапах и т.д.
Ну, это может быть вполне нормальным. Если два разных ОУ оптимально подобраны по месту и обвязке, не факт, что кто-то услышит разницу. Она, чаще всего, на грани самовнушения.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Злой от 24 Октября 2016, 20:34:32
Но может я просто не способен услышать разницу. Я понял, что у меня вообще с этим делом плохо, т.к. не слышу разницу между креллом и композитником, не слышу разницу между разными ОУ в цапах и т.д.

Сергей, ты не один такой :drink:
Шут его знает, для красоты получается.

вот тут у Игоря как то лучше обосновано http://www.electroclub.info/other/doit/udlinit.htm
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 24 Октября 2016, 21:02:58
Серголд эту схему фильтра и сайт я знаю. там на сайте фото моего варианта выложено. как ни странно, но с сд проигрывателем эффект есть в лучшую сторону. при использовании фильтра с цапом тотже эффект при подкл. по оптике. при воспр через усб, что с ним, что без одинаково. (гальваноразвязки шины у меня нет)
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 24 Октября 2016, 21:23:41
Но может я просто не способен услышать разницу. Я понял, что у меня вообще с этим делом плохо, т.к. не слышу разницу между креллом и композитником, не слышу разницу между разными ОУ в цапах и т.д.
У меня вообще нет слуха, я не могу правильно воспроизвести ни одну мелодию, но, как ни странно, я слышу разницу, даже когда поворачиваю вилку в розетке. При смене ОУ я всегда слышу разницу. С Креллом я обратил внимание, что звук меняется, кода я менял местами провода идущие от вторичных обмоток трансформаторов.



и добавил...
Morpheus123, посмотрел я внимательно на твои фотки с осцилла  :wall: Убери зум и покажи людям нормальные шумы, а не мегегерцовую х...ню. >:( нет там у тебя пульсаций в общем то. и еще вопрос. куда подцеплен осцилл. между питанием и землей или между + и - питания?

Какие временные характеристики нужно выбрать, чтобы увидеть шумы?

Кстати, как с помощью осцилографа узнать, есть ли возбуд? Какой режим на осцилографе нужно выставить? Мой осцилограф реально показывает сигналы до частоты 20MHz (с амплитудой больше 1 вольта). Можно ли с его помощью найти возбуд?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: dimonos от 24 Октября 2016, 21:43:40
Но может я просто не способен услышать разницу. Я понял, что у меня вообще с этим делом плохо, т.к. не слышу разницу между креллом и композитником, не слышу разницу между разными ОУ в цапах и т.д.

Но может я просто не способен услышать разницу. Я понял, что у меня вообще с этим делом плохо, т.к. не слышу разницу между креллом и композитником, не слышу разницу между разными ОУ в цапах и т.д.
Сергей, ты не один такой :drink:

Поисоединяюсь к вам.
Может и слышу или услышу чего то там, только стал на это дело класть...

Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 24 Октября 2016, 21:49:50
а какой минимальный уровень сигнала показывает твой осцил?  постоянное напр. отображается в виде четкой прямой линии. если линия не четкая на ней присутствуют размытости это может быть и возбуд и шум. чтоб хорошо увидеть 20мГц может и не хватить. ну и минимальный предел регистрируемого сигнала осцила должен быть 2-5mV.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: xar от 24 Октября 2016, 23:03:05
Какие временные характеристики нужно выбрать, чтобы увидеть шумы?
по графикам у тебя основные шумы на низких частотах, надо в первую очередь бороться с ними. то что у тебя на снимках осцилла совершенно в другой области. а надо искать на частотах на порядок ниже и на сопоставимых временных характеристиках.

и добавил...
ну и минимальный предел регистрируемого сигнала осцила должен быть 2-5mV.
судя по снимкам экрана как то так и есть.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: serggold1971 от 25 Октября 2016, 01:14:49
вот тут у Игоря как то лучше обосновано [url]http://www.electroclub.info/other/doit/udlinit.htm[/url]

Большое спасибо за наводку на сайт! много интересного и ранее не попадался на глаза.


Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 25 Октября 2016, 18:31:33
Кто-нибудь собирал усилитель AMB Beta 22? Вот ссылки на него:
http://www.amb.org/audio/beta22/,
http://forum.doctorhead.ru/index.php?s=ddadc13da725247fc6803cfd246edcec&showtopic=12134&st=0.

Схема:

[attachment=1]
А это схема его блока питания:

[attachment=2]

и добавил...
Думаю попробовать собрать такой усилитель.

Интересно, насколько оправдано использование резисторов Vishay Dale. Я на них собирал Крелл и Зен, но не уверен, что их применение сильно улучшают звук.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 25 Октября 2016, 19:16:21
Морфиус давай ещё оди грандиозный проект!  хоть один унч для наушников в твоем исполнении мы уидим в законченном виде? тогда уж сразу подкл наушники и АС к одному унч :cr:

погугли детальки, которые на схеме обозначены CR может возникнуть проблемка :%):
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: estj от 25 Октября 2016, 20:32:23
Кто-нибудь собирал усилитель AMB Beta 22? Вот ссылки на него:

https://world.taobao.com/item/520334604654.htm?fromSite=main&spm=a312a.7700824.w5003-15118249410.19.NhPUCX&scene=taobao_shop

Можно попробовать с этого варианта, сам на него давно смотрю... ну как давно как AKG701 купил
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 25 Октября 2016, 20:43:52
сам на него давно смотрю

а ты не смотри купи, проверь. потом расскажешь.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 25 Октября 2016, 22:28:21
    Кто-нибудь собирал усилитель AMB Beta 22? Вот ссылки на него:

[url]https://world.taobao.com/item/520334604654.htm?fromSite=main&spm=a312a.7700824.w5003-15118249410.19.NhPUCX&scene=taobao_shop[/url]
Можно попробовать с этого варианта, сам на него давно смотрю... ну как давно как AKG701 купил

Я как раз собирался его заказать, только детальки на нем очень простенькие. Не знаю, как он будет играть. Именно в этом магазине я заказывал свою зеленую плату Крелла, а детали для нее заказывал в других местах.

и добавил...
Морфиус давай ещё оди грандиозный проект!  хоть один унч для наушников в твоем исполнении мы уидим в законченном виде? тогда уж сразу подкл наушники и АС к одному унч :cr:

погугли детальки, которые на схеме обозначены CR может возникнуть проблемка :%):

В законченном виде у меня Крелл, собранный на синей плате. Он собран в корпусе и я его слушаю каждый день. Когда закончу с зеленой платой (я заказал и жду сборки транзисторов), она займет место синей. Возможно, для Зена я тоже закажу корпус, сейчас я жду для него транс.

и добавил...
Вот эта деталька: http://www.ebay.com/itm/122046250317. J503 - диод, регулирующий ток.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 26 Октября 2016, 08:33:51
Вот эта деталька
 

тогда ок, а то для линкс-17 я подобные штучки устал искать
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 26 Октября 2016, 10:12:01
Можно попробовать с этого варианта, сам на него давно смотрю... ну как давно как AKG701 купил
Как AKG играет? У меня есть AKG K-612 Pro. Звук очень детальный, но есть недостаток низких частот и они требуют хорошего усилителя.

и добавил...
Китайцы, которые продают клон Беты 22, говорят, что он звучит немного лучше Крелла. Я заказал 2 платы и блок питания. Интересно послушать.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: dimonos от 26 Октября 2016, 15:12:27
Китайцы, которые продают клон Беты 22, говорят, что он звучит немного лучше Крелла
А что говорят китайцы, которые продают Крелл? ;D
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: serggold1971 от 26 Октября 2016, 16:04:57
Как AKG играет? У меня есть AKG K-612 Pro. Звук очень детальный, но есть недостаток низких частот и они требуют хорошего усилителя.
не знаю на счет 612, но много годов назад при долгом прослушивании и выборе наушников в магазине препочел AKG701 сенхи HD650. У AKG действительно звук чистый и ровный, но сухой и безжизненный, никаких эмоций. И в этом году покупал себе наушники, попросил дать послушать AKG701, впечатления те же самые. Зато очень легкие и удобные, скорее для многочасовой работы в студии.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 26 Октября 2016, 16:08:16
Это те же самые китайцы. У одного из них я заказал БП для Крелла, когда я получил БП, он не работал. Оказалось, китаец припаял наоборот выходные транзисторы, перепутал PNP и NPN ???.

и добавил...
У AKG действительно звук чистый и ровный, но сухой и безжизненный, никаких эмоций.
Согласен на 100%, я тоже так думал первые 3 месяца, когда купил AKG. Звук совершенно безжизненный, скучный и не музыкальный, но очень чистый и детальный. Я не смог их слушать и убрал в ящик. Через 2 месяца я их достал и прогревал около 180 часов. После прогрева в звуке появилась энергетика, эмоции и он перестал быть скучным. AKG хорошо играли только с Креллом. Я больше года слушал только AKG. Единственное но, я поднимал басы эквалайзером, так как без этого звук был слишком легковесным. Допускаю, что прогрелись не наушники, а мой мозг и мое восприятие музыки изменилось. 

Зеленый Крелл у меня звучит лучше синего при прямом сравнении, но что-то в нем не то, пока не могу понять что. Немного не хватает нижних частот. Возможно, это из-за БП. С этим БП синий Крелл тоже играл хуже. Кстати, Крелл соединен с БП длинным экранириванным кабелем. Может это из-за него? Кабель, по которому подается питание должен быть экранированным?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Злой от 26 Октября 2016, 18:04:47
Кабель, по которому подается питание должен быть экранированным?
Кабель должен быть коротким и свитым.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: serggold1971 от 26 Октября 2016, 19:42:50
Зеленый Крелл у меня звучит лучше синего при прямом сравнении, но что-то в нем не то, пока не могу понять что.
;D Дык понятно же, в нем синевы не хватает.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: 323f от 26 Октября 2016, 19:58:44
А что значит "экранированный кабель"? По оплётке ток течёт?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 26 Октября 2016, 20:23:20
без тщательного подбора деталей (транзисторов, резисторов) смысла собирать эту схему нет. схема симметрична соотв и элементы должны иметь одинаковые параметры. я оооооочень сомневаюсь, что китайцы что то подбирали даже в дифкаскаде одиночные полевики. очередной развод. а так если есть место в тумбочке для него….….… … . :cr:
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: estj от 26 Октября 2016, 22:09:20
Как AKG играет? У меня есть AKG K-612 Pro. Звук очень детальный, но есть недостаток низких частот и они требуют хорошего усилителя.

У меня основные - stax sr-307 c их же усем, слушаю в них хороший виниловый сетап. Akg брал как легкие удобные для долгого прослушивания. Извечная битва сенхи - акг во мне победила АКГ ;) Пока слушаю с "сильно твикнутой" emu0404 но понимаю что сурогат - нужен отдельный усь для этих ушей :( Детальность на высоте, но басов умеренно, так же как и в стаксах.
Вот и теперь как в классике - "не успел сделать один усь за топикстартером, как тутже не успеваю сделать следующий"
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 27 Октября 2016, 10:35:22
    Кабель, по которому подается питание должен быть экранированным?
Кабель должен быть коротким и свитым.
БП и усилитель находятся в разных корпусах, поэтому кабель не может быть очень коротким. Я сейчас занимаюсь отладкой Крелла, и он у меня вообще лежит на столе без корпуса, поэтому кабель у меня длиной около 80 см.

и добавил...
А что значит "экранированный кабель"? По оплётке ток течёт?
Я взял обычный USB кабель и припаял к нему с двух сторон авиационные разьемы на 5 контактов. По оплетке ток не течет, но она есть. Проводки внутри тонкие и на этом кабеле я вижу падение напряжение около 0.3 вольт.

и добавил...
без тщательного подбора деталей (транзисторов, резисторов) смысла собирать эту схему нет. схема симметрична соотв и элементы должны иметь одинаковые параметры. я оооооочень сомневаюсь, что китайцы что то подбирали даже в дифкаскаде одиночные полевики. очередной развод. а так если есть место в тумбочке для него….….… … . :cr:
Тоже самое можно сказать про Крелл, там тоже схема симметричная, но почему-то он у меня не лежит в тумбочке. Когда я собирал зеленую плату, там получился довольно большой разброс между PNP и NPN транзисторами в разных плечах (я их проверял), но она играет неплохо. Сам автор схемы Бета 22 пишет на своем сайте, что у него точность подбора транзисторов равна 10%, что не есть очень хорошо, однако усилитель играет отлично. Кстати, у меня на Крелл подавалось неодинаковое напряжение на 2 плеча, разница составляла 0.3 вольта, т.е. была ассиметрия. Когда я настроил БП и сейчас напряжение одинаковое, звук от этого никак не изменился.

В Крелле около 100 транзисторов на 2 канала, а в Бете их намного меньше, значит при необходимости будет проще их подобрать. Я заказал у китайцев уже собранные платы. Если они будут работать очень плохо или вообще не будут, я открою спор. 
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: dm34 от 27 Октября 2016, 11:07:27
Я взял обычный USB кабель и припаял к нему с двух сторон авиационные разьемы на 5 контактов. По оплетке ток не течет, но она есть. Проводки внутри тонкие и на этом кабеле я вижу падение напряжение около 0.3 вольт.
Крелл соединен с БП длинным экранириванным кабелем.
В голове не укладывается... тратить кучу времени и денег на перебор разных схемотехнических решений, но использовать заведомо ущербное решение в чуть ли не главном  :d_know:
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: xar от 27 Октября 2016, 11:21:14
Я взял обычный USB кабель
по "обычному USB кабелю" с родными разъемами гоняли амперы для LED подсветки. и падения были сравнимые.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 27 Октября 2016, 11:23:55
В голове не укладывается... тратить кучу времени и денег на перебор разных схемотехнических решений, но использовать заведомо ущербное решение в чуть ли не главном 
Не понимаю, что здесь ущербного? Крелл заводского производства тоже собран в двух копрусах, которые соединены длинным проводом, правда там провод не похож на USB кабель.

и добавил...
До последнего времени я не придавал особого значение этому кабелю, думая, что он ни на что не влияет. Если я заменю кабель питания на более качественный, повлияет ли это на звук? Нужно ли его экранировать?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 27 Октября 2016, 12:17:06
там тоже схема симметричная


у крклла схема не симметричная.


да бета будет работать и без подбора деталей у нее есть подстроечники, для выставления режимов. вот когда прогонишь бету через рма все увидишь.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: wuriks от 27 Октября 2016, 12:43:17
ух ты скока я пропустил...  :)
А некрасивую картинку постараюсь поскорее забыть
Если при измерении использовал переменный резистор сдвоенный то, как тут уже говорилось, плохое разделение каналов  из-за него. Проверяется просто, собери делитель из постоянных резисторов и не разбирай, пригодится при следующих измерениях.  ;-[

Сергей (Morpheus123) подай прямоугольник на усилок и посмотри с закрытым входом или через конденсатор пульсации на входе питания на плате уся и на выходе блока питания, если не увидишь разницы, то и не заморачивайся проводками.... естесно нагрузить надо усил.

ps при измерениях в рмаа если перепутаны каналы, то цифры взаимного проникновения получаются на уровне -6 db (из личных наблюдений)
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 27 Октября 2016, 12:48:07
Александр, спасибо за совет. Эта ветка сейчас довольно активная.

и добавил...
да бета будет работать и без подбора деталей у нее есть подстроечники, для выставления режимов. вот когда прогонишь бету через рма все увидишь.
Посмотрим, что будет. Я связался с китайцем. Он сейчас собирает мою бету. Он меня заверил, что подбирает транзисторы. Понятно, что он не для себя собирает, но думаю, он действительно сделает подбор транзисторов. Если бета будет плохо звучать, можно будет перепаять транзисторы.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: wuriks от 27 Октября 2016, 12:53:46
:-X я тут на неделе в сабре поставил в I/U opa1611+буфер и до сих пор не отошел от экстаза...
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: 323f от 27 Октября 2016, 12:57:17
Провод должен быть по пропускной способности не меньше, чем обмоточный на вторичке трансформатора,  собственно, иначе нафига козе баян?!
Экранирование в такого типа усилителе менее значимо, чем в ламповом, нт если делать, то по правилам. А значит, оплётка-экран припаивается в точке "звезды" земляной внутри БП возле выхода кабеля, заходит изолированно в корпус усилителя или экранированный разъём и всё, со стороны усилителя ни к чему не припаивается. Провода каждой половины питания (+/-) свиваются .
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 27 Октября 2016, 12:57:39
Получается, схема выхлопа на opa1611, по которой собирал Марат, звучит значительно лучше, чем на AD744?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 27 Октября 2016, 13:01:16
Морфиус на сайте Андронникова найди описание усилителя линкс17 тебе я думаю понравится.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: wuriks от 27 Октября 2016, 13:19:07
 :off:
звучит значительно лучше, чем на AD744?

если 1611 использовать в I/U меняется почерк сабри... в общем можно было и не покупать ак4495 к которому я и брал эти оу, но с запасом (надо было побольше взять) чтобы попробовать их и с сабрей...
я слушаю исключительно через колонки, будет ли такой же эффект в наушниках я не знаю...[/size]
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 27 Октября 2016, 13:55:44
Это оффтоп в этой ветке, но это очень интересная информация. Я не совсем понял, ты просто поменял AD744 в композитах на opa1611 или поменял схему выхлопа? Кстати, opa1611 недешевые ОУ. Где ты их заказывал? Можно ответить в ветке про Сабрю.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: serggold1971 от 27 Октября 2016, 15:21:57
там тоже схема симметричнаяу крклла схема не симметричная.
товарищи специалисты, подскажите. в моем крелле явно прет 2ая и 3ая гармоники  до уровня  -98дБ при среднем уровне всей полки -125дБ. может быть это связано с неподобранными в пару  силовыми транзисторами или резисторами в эмиттерных цепях тех же транзисторов?

и добавил...
В Крелле около 100 транзисторов на 2 канала
Сергей, малеха поправлю, их там чуть более 50 на два канала.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: wuriks от 27 Октября 2016, 15:25:31
Вооот, те там многовато транзисторов... попробуй уменьшить кол-во хотя бы выходных и посмотри что будет с гармониками.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: serggold1971 от 27 Октября 2016, 15:52:19
Вооот, те там многовато транзисторов... попробуй уменьшить кол-во хотя бы выходных и посмотри что будет с гармониками.
Хм..., а чтоб не уродовать сильно плату, можно просто замкнуть базу с эмиттером у "лишних" транзисторов, кто-нибудь делал так?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 27 Октября 2016, 15:55:48
Сомневаюсь, что кто-нибудь так делал, потому что Крелл есть только у нас двоих.

и добавил...
если 1611 использовать в I/U меняется почерк сабри... в общем можно было и не покупать ак4495 к которому я и брал эти оу, но с запасом (надо было побольше взять) чтобы попробовать их и с сабрей...
я слушаю исключительно через колонки, будет ли такой же эффект в наушниках я не знаю...[/size]
Александр, можешь обьяснить, как ты поставил 1611 в выхлоп Сабри?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 27 Октября 2016, 16:04:20
Хм..., а чтоб не уродовать сильно плату, можно просто замкнуть базу с эмиттером у "лишних" транзисторов, кто-нибудь делал так?

можно резисторы на 2.2ом 2шт. выпаять
базы пары соеденены замкнешь и  :%):
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: wuriks от 27 Октября 2016, 16:34:15
можешь обьяснить, как ты поставил 1611 в выхлоп Сабри?

уже попробовал это сделать (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4457.msg323501#msg323501)
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: serggold1971 от 27 Октября 2016, 16:40:20
Хм..., а чтоб не уродовать сильно плату, можно просто замкнуть базу с эмиттером у "лишних" транзисторов, кто-нибудь делал так?можно резисторы на 2.2ом 2шт. выпаятьбазы пары соеденены замкнешь и 
                     
Точно! не подумал однако.  ;-[                  
                  
                     
                     
                     
                        
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 27 Октября 2016, 16:50:52
Сегодня наконец получил транзисторные сборки 2N5564. Проверил их и эти оказались рабочими, но 2 разные сборки сильно отличаются, хоть они вроде из одной партии:

[attachment=1]
[attachment=2]

Внутри одно сборки транзисторы одинаковы по параметрам.

Стоит ли их ставить в Крелл?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 27 Октября 2016, 16:57:45
главное чтоб в одной сборке транзисторы не отличались
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 28 Октября 2016, 02:16:05
Сегодня поменял кабель, соединяющий БП с усилителем. Использовал авиационный провод, который я заказывал в Америке. Это БУ провод, который демонтировали с самолета. Жилы толстые и покрыты серебром. Я спаял короткий кабель - 50 см. На нем нет падения напряжения, видимо его сопротивление очень низкое. Изменений в звуке я не заметил.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: xar от 28 Октября 2016, 07:41:58
сборки сильно отличаются
а что за параметры он меряет вообще? а то я вижу 2.0 при 1.4 для одного и 0.55 при 0.39 для другого. а при 0.39 для первого и при 1.4 для второго что? может и равны?  :d_know:
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: serggold1971 от 28 Октября 2016, 08:26:36
Сергей, если твои цапы с буфером на выходе, подключи свои хифманы напрямую. Послушай, как оно без усилителя поет. Все есть: низкие, высокие и довольно натуральные и живые СЧ. Я вчера ощютил приличную разницу. Крелл высушивает звук, особенно в области СЧ-ВЧ. Даже подумываю подключить ушной разъем к выходу цапа и подольше послушать именно напрямую. С композитником такой явной разницы не было. Надо бы опять самодельный усь с ТОС погонять.

и добавил...
Забыл сказать, разницы с композитником  не было на сабре, а вчера я слушал акашку с опа1611 и буф634 в выхлопе. Теперь вот думаю... я тут разные ОУ втыкаю и пытаюсь услышать разницу, а вдруг крелл эту разницу уничтожает.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 28 Октября 2016, 10:31:47
Ты подключил наушники к Сабре напрямую или через регулятор громкости? Как ты регулируешь громкость? Думаешь, если я подключу наушники с сопротивлением 22 Ом буфера не перегреются?

Кстати, опа1611, это те, что ты получил вчера? Как они играют? Я хотел оттуда заказать.

После долгого прослушивания нового Крелла я пока пришел к выводу, что что-то не так в звуке. Он вроде играет правильнее и детальнее синего Крелла, но чего-то не хватает в звуке. Думаю, у него меньше басов и звук менее динамичный. Пока синий Крелл у меня остается на столе в качестве моего основного усилителя. Получается, что китайцы упростили схему и собрали его лучше меня :D.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: serggold1971 от 28 Октября 2016, 10:48:30
Подключил к акашке уши 34 ома. В акашке по выходу стоят дополнительно резисторы 10-20 ом. Если боишься, поставь и ты дополнительно 20-50 ом, у тебя наушники изодинамические, они не сильно зависят от этих сопротивлений (кроме громкости конечно). Громкость получается для меня высоковата конечно, но оценить качество хватает времени терпения. Даже если убавлю громкость цифровым регулятором акашки, естественный окрас звука не уходит. буф634 в соике без радиатора, горячие но не кретично, что с нагрузкой, что без.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Xoma000 от 28 Октября 2016, 14:18:35
2 Morpheus123 Вы интересовались бетой22.
Я собирал этот усилитель. Звук шикарный, лучший усилитель что я слышал, правда слышал немного - JLH для наушников, Lehmann Black cube, Lynx61, правда уши у меня Beyerdynamic DT770PRO 250ом, сужу по работе с ними. Заказывал киты в Glass Jar Audio.  Схемотехника его конечно вызывает недоумение у опытных схемотехников, оно и правда - ток покоя сильно плывет от нагрева, очень боится КЗ на выходе. В принципе автор так и говорит - все защиты и термостабилизации выкинуты в угоду звуку. Резисторы DALE имеют очень маленький разброс, ставил без подбора естественно, биполяры, мосфеты ставил как есть из пакета, что прислал Джефф, вряд ли он их подбирал. Только входные полевики нужно тщательно подбирать иначе постоянка замучает. Я перепаивал туда сюда в итоге выставил, и держится она не плохо.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 28 Октября 2016, 15:12:03
Схемотехника его конечно вызывает недоумение у опытных схемотехников

никакого недоумения схема не вызывает. сложность в том, что транзисторы нужно подбирать и не только выходные.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 28 Октября 2016, 17:16:55
Евгений, спасибо за интересную информацию. Когда получу свою Бету, обязательно напишу здесь о своих впечатлениях. У меня вариант попроще и соответственно дешевле. Я специально заказал уже собранный усилитель в надежде, что при сборке мне сделают минимальный подбор элементов. Продавец меня уверил, что он будет подбирать транзисторы. Надеюсь, что это так. Если что, закажу транзисторы и буду подбирать их сам.

Кстати, у меня есть кит усилителя JLH. Он недорогой и по сравнению с Креллом оставляет впеечатление игрушки. Я хотел его спаять. У меня также имеются наушники Beyerdynamic DT990PRO, 250Ом.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: 323f от 28 Октября 2016, 18:14:20
У меня также имеются наушники Beyerdynamic DT990PRO, 250Ом.
Ну и какие впечатления от них? Плюсы и минусы?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 28 Октября 2016, 22:04:55
323f,

ты заблудился
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: 323f от 28 Октября 2016, 22:58:01
ты заблудился
Это не твоя тема, не тебе и решать, компренде?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 28 Октября 2016, 23:00:12
Цитата: Morpheus123 от Сегодня в 17:16:55
    У меня также имеются наушники Beyerdynamic DT990PRO, 250Ом.
Ну и какие впечатления от них? Плюсы и минусы?
DT990PRO имеют АЧХ в форме V: подьем на высоких и низких частотах. Наушники довольно удобно сидят на голове, имеют высокую детализацию. Для меня самый главный их недостаток - пик на высоких. Для меня в них слишком много высоких, это раздражает. Звук некомфортный.

и добавил...
Я специально купил наушники с такой АЧХ, но не думал, что у них будет так сильно ощущаться подьем на высоких. Басы у них хорошие. У нас небольшой выбор наушников в магазинах, цены раза в 2 выше, чем где-либо и нет никакой возможности послушать их перед покупкой, поэтому приходится заказывать заграницей и слушать.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 28 Октября 2016, 23:36:00
Это не твоя тема, не тебе и решать, компренде?
я и не говорил, что это моя тема поэтому твой опус……
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: 323f от 28 Октября 2016, 23:47:49
Спасибо Сергей.
Меня высокие в Байерах не очень раздражают, а вот гипертрофированный бас не нравится. Проблема даже не столько в том, что его много, а в его "рыхлости". Плохо передаются партии басовых инструментов.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 29 Октября 2016, 02:35:41
Скажу честно, мне Байеры сразу не понравились и я их мало слушал. В основном я слушал АКГ и сейчас перешел на HiFiMAN. HiFiMAN сильно опережают все мои наушники, а их у меня много, но звук HiFiMAN я идеальным не считаю, просто при сравнении сравнении они выигрывают. 

и добавил...
Сегодня я заменил полевики на входе на сборки 2N5564. Конечно я их проверил перед этим, но после включения в одном канале было напряжение 1 вольт. Пришлось этот 2N5564 поменять на 2N5565 (2N5564 у меня больше не было). В результате в обоих каналах я получил 3.2 милливольт. Странно, приборы показывают, что параметры у транзисторов в сборках одинаковы, а из 6 сборок у меня заработали только 2. Если учесть, что они довольно дорогие, и их нужно долго ждать, это очень неприятно.

После того, как я впаял сборки, звук стал совсем другим, будто заиграл другой усилитель. Почему-то совершенно исчезли шумы и фон в паузах между треками, улучшилась детализация, наконец-то появилось разделение инструментов (раньше все зуки накладывались друг на друга) и появилась красивая серединка. Я включил музыку для проверки и час слушал, не хотелось выключать. Крелл имеет смысл собирать только на сборках. Наконец-то, я могу сказать, что Крелл очень приятно слушать. RMAA показал, что уменьшились нелинейные искажения: THD дошел до 0.0035-0.0042% (при разных измерениях), раньше он был около 0.006%.

Появилась одна неприятная проблема. Из-за того, что сборки в каналах разные, уровень сигнала на выходе одного из каналов 0.3дб выше. На слух я это не заметил, но вижу в RMAA. Больше не хочется заказывать сборки и перепаивать. Я даже подумал сделать кроватку для сборок. 

и добавил...
Вот сравнение THD зеленой (новой платы) и старой синей:

[attachment=1]
На синей THD 0.016%, а на зеленой 0.0042%. Видно, что на новом Крелле преобладает вторая гармоника, видимо поэтому звук приятный на слух. Почему-то уровень шума на новой плате на 10 дб выше.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 29 Октября 2016, 10:28:42
Появилась одна неприятная проблема. Из-за того, что сборки в каналах разные, уровень сигнала на выходе одного из каналов 0.3дб выше.
КУ усилителя не зависит от того стоит сборка или одиночные транзисторы.

Морфиус ты разницу и в1дб не услышишь.

одинаковость транзисторов сборок нужно оценивать задав режимы транзисторов аналогичные креллу и проводить сравнение, а твой приборчик при проверке задает  совсем другой режим и вэтом случае транзисторы могут быть одинаковы, но установив их в крелл, при др режиме их хар будут отличаться.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: xar от 29 Октября 2016, 10:44:44
Видно, что на новом Крелле преобладает вторая гармоника
видно что на синей плате (зеленый график) вторая гармоника гораздо гораздее чем на зеленой (белый график)
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: dimonos от 29 Октября 2016, 11:16:57
Видно, что на новом Крелле преобладает вторая гармоника
видно что на синей плате (зеленый график) вторая гармоника гораздо гораздее чем на зеленой (белый график)

По моему белый график это какие то шумы чего то, там напрочь нет сигнала.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Xoma000 от 29 Октября 2016, 11:34:32
никакого недоумения схема не вызывает. сложность в том, что транзисторы нужно подбирать и не только выходные.
Вызывает, вызывает.
Защиты по току нет, стабилизации тока покоя нет, это только на вскидку, там еще со стабильностью проблемы, достаточно легко его возбудить.  Но звучит он прекрасно, и усилитель действительно хорош. Жесткого подбора требуют только входные ПТ, остальное не так важно, но для себя любимого почему бы и не подобрать.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: 323f от 29 Октября 2016, 11:46:41
там еще со стабильностью проблемы, достаточно легко его возбудить
Возможно, эти самые возбуды и очаровали юзателей.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Xoma000 от 29 Октября 2016, 11:58:27
Нет. По крайней мере у меня. Проверено электроникой.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: 323f от 29 Октября 2016, 13:26:43
Нет. По крайней мере у меня. Проверено электроникой.
Угу.
Вообще-то, как проверять. Устройства, склонные к возбудам, могут на чистом синусе не генерить, а на звуковом сигнале "подзаводиться" - та ещё ловля блох нужна, чтобы разобраться. А обычно никто и  не разбирается. Просто сообщает, что звук чудесный, и он "услышал много новых нюансов".
Это, конечно, чаще с ламповой техникой случается, но и полевики умеют.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 29 Октября 2016, 13:28:31
Вызывает, вызывает.
Защиты по току нет, стабилизации тока покоя нет, это только на вскидку, там еще со стабильностью проблемы, достаточно легко его возбудить.
бета обычный симетричный унч и лично у меня никаого недоумения схема не вызывает. большее недоумение вызывает схема крелла с его кучей запаралеленых транзисторов. я бы в вых каскаде беты поставил латеральные ПТ тогда и термостабилизация не нужна, а транзисторы по плечам подбирать нужно. комплементарность ПТ весьма относительна поэтому в каждом плече вых каскада применены по 2 ПТ с разными каналами, сделано это с целью невилировать неодинаковость хар. ПТ.
защиты по току нет, потому, что она и нафиг не нужна.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: real64 от 29 Октября 2016, 13:37:06
Кстати, у меня есть кит усилителя JLH. Он недорогой и по сравнению с Креллом оставляет впеечатление игрушки.
  Тем не менее обладает вполне приличным звуком. Да и по измерениям вполне себе ничего.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
  Правда это не китайский конструктор  :D
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Xoma000 от 29 Октября 2016, 14:15:15
бета обычный симетричный унч и лично у меня никаого недоумения схема не вызывает.
Ну у Вас не вызывает, пусть так.  По номиналам резисторов видно, что он пытается скомпенсировать низкую комплиментарность ПТ
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 29 Октября 2016, 14:22:35
Устройства, склонные к возбудам, могут на чистом синусе не генерить, а на звуковом сигнале "подзаводиться"

ну дык для выявления этой хрени и проверяют унч подав на вход прямоугольный сигнал.

и добавил...
По номиналам резисторов видно, что он пытается скомпенсировать низкую комплиментарность ПТ

вот поэтому транзисторы в данной схеме и нужно подбирать.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 29 Октября 2016, 17:02:57
Цитата: xar от Сегодня в 10:44:44

    Цитата: Morpheus123 от Сегодня в 02:35:41

        Видно, что на новом Крелле преобладает вторая гармоника

    видно что на синей плате (зеленый график) вторая гармоника гораздо гораздее чем на зеленой (белый график)

По моему белый график это какие то шумы чего то, там напрочь нет сигнала.

Это не шумы, а сигнал. Вот тот же самый график для двух каналов:

[attachment=1]
Странно, исходя из графика 3-ая гармоника есть только в левом канале, либо это баг RMAA и он неправильно отображает информацию.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: dimonos от 29 Октября 2016, 20:28:43
Странно
Вот имеенно. Странно, ты вообще проверяешь перед измерениями карту саму на себя?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 29 Октября 2016, 21:27:35
Я пользуюсь только входным трактом карты: ее линейным входом, в качестве ЦАПа я использую самодельный ЦАП на ES9018. Вот его замеры:

[attachment=1]
[attachment=2]
Перед каждым измерением я не делаю измерений ЦАПа. А это наложение графика ЦАПа на график Крелла:

[attachment=3]

и добавил...
2 последних графика, которые построены на одинаковых данных, неодинаковы: зеленая линия двух нижних картинках. Мне кажется, это баг в программе RMAA.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 29 Октября 2016, 21:57:47
Морфиус попробуй сделать измерение, а потом протри спиртом раз'емы меежблочных кабелей и сделай опять те же измерения и сравни.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 29 Октября 2016, 22:19:37
Если мы заговорили о спирте, кто чем отмывает печатные платы от флюса? Я плату Крелла не могу нормально отмыть. Пробовал спирт и ацетон.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Xoma000 от 30 Октября 2016, 00:04:34
SOLINS Flux off, намного эффективнее спирта. Есть оригинальный и дорогой cramolin flux off, но он вонючий в отличие от solins, а по эффективности одинаков.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 30 Октября 2016, 00:48:00
Если бы еще знать, где его можно купить... Я нашел только такой: https://www.aliexpress.com/item/Free-shipping-Chemtronics-FLUX-OFF-soldering-flux-cleanser-ES835B-BGA-paste/32308693347.html?spm=2114.30010308.3.2.Q8UIoI&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2,searchweb201603_1&btsid=e6e267f6-c2ed-43dc-a989-062278797e68.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: AlexB от 30 Октября 2016, 04:43:00
Morpheus123, Сергей, попробуй IPA (изопропиловый спирт).  Практически все радиозаводы используют.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 30 Октября 2016, 08:53:37
ну на раз'емах флюса нет поэтому и спирта будет достаточно
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 30 Октября 2016, 10:02:41
Цитата: Morpheus123 от Вчера в 02:35:41

    Появилась одна неприятная проблема. Из-за того, что сборки в каналах разные, уровень сигнала на выходе одного из каналов 0.3дб выше.

КУ усилителя не зависит от того стоит сборка или одиночные транзисторы.

Морфиус ты разницу и в1дб не услышишь.

одинаковость транзисторов сборок нужно оценивать задав режимы транзисторов аналогичные креллу и проводить сравнение, а твой приборчик при проверке задает  совсем другой режим и вэтом случае транзисторы могут быть одинаковы, но установив их в крелл, при др режиме их хар будут отличаться.

Эта проблема появилась после того, как я поставил сборки, раньше я ее не замечал. Нужно еще будет послушать, но я действительно вижу эту проблему только при измерениях. Раз ее не слышно, я все оставлю как есть.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: dimonos от 30 Октября 2016, 10:11:20
ну на раз'емах флюса нет поэтому и спирта будет достаточно
Не факт, если сначала ручками за плату, потом за разъемы, то может и недостаточно.

и добавил...
не могу нормально отмыть. Пробовал спирт и ацетон

Предполагаю, чть остается что то жирноватое и возможно липкое.
Можно в список добавить бензин "Галоша", он отлично смывает клей от всяких этикеток и наклеек.
Можно еще попробовать жидкость для отмывки  полиуретановой пены и жидкость для мытья стекла.

Зы. Хорошо бы всю эту химию проверить не на готовой плате, а на чем то другом. Нанести флюс и попробовать его смыть начисто.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 30 Октября 2016, 11:01:22
Не факт, если сначала ручками за плату, потом за разъемы, то может и недостаточно.

димонос, а ты, когда по малому идешь руки моешь до или после?  ;D
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: dimonos от 30 Октября 2016, 12:11:24
димонос, а ты, когда по малому идешь руки моешь до или после? 
А с какой целью интересуетесь? ;D
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: 323f от 30 Октября 2016, 14:29:24
Какой-то он, этот bogi, остроумный в специфической манере. Я думаю, это требует лечения.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 30 Октября 2016, 15:31:41
Я думаю, это требует лечения.

согласен. но лечить нужно провокаторов.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: 323f от 30 Октября 2016, 15:48:44
согласен. но лечить нужно провокаторов.
А я не увидел, чтобы кто-то спровоцировал bogi на тот комментарий. Всё было вполне культурно и вдруг - бабах!
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 30 Октября 2016, 15:55:35
А с какой целью интересуетесь?
так может ты за пипетку сначала держишся, а потом за раз'емы.…….…

и лизнул еще .

и добавил...
минусуйте,  можете забанить .

и добавил...
я презираю лизунов.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: dimonos от 30 Октября 2016, 18:29:51
Ни хрена себе, прость так, низачто, на ровном месте..
У меня нет слов.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 30 Октября 2016, 18:47:42
Ни хрена себе, прость так, низачто, на ровном месте..
У меня нет слов.

тогда ни….
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 31 Октября 2016, 10:08:34
Эта ветка достаточно активная, значит она интересна. Не нужно ее портить дискуссиями, которые совершенно не относятся к теме обсуждения и тем более, если некоторые сообщения могут кого-то обидеть. Давайте лучше вернемся к теме этой ветки.

Цитата: Morpheus123 от 28 Октября 2016, 17:16:55
  Кстати, у меня есть кит усилителя JLH. Он недорогой и по сравнению с Креллом оставляет впеечатление игрушки.
  Тем не менее обладает вполне приличным звуком. Да и по измерениям вполне себе ничего.
  Правда это не китайский конструктор  :D

Я давно хотел послушать, как звучит усилитель JLH и вчера я его собрал. Собрал на основе китайского конструктора, правда я специально заказал несобранный вариант. Я поменял некоторые детальки на лучшие, чем те, которые были в наборе: Виму и Ничиконы. Я его еще не слушал, это еще вперди.

[attachment=1]
[attachment=2]

и добавил...
Тем временем продавец собрал и выслал мою Вету 22.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 31 Октября 2016, 10:28:46
Морфиус ты цапы на es9018к2m получил?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 31 Октября 2016, 10:34:35
Да, получил. В ветке про ЦАПы я даже запостил фотки. Второй ЦАП (не тот, который у тебя) выглядит очень многообещающим. Видны следы пайки на входах и выходах, значит его проверяли перед отправкой. Я его еще не включал, потому что завис в теме ушных усилителей. Не люблю делать 10 дел одновременно. Так как новый Крелл запел, видимо скоро займусь ЦАПами.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 31 Октября 2016, 10:53:54
ну мне нужен бютжетный вариант поэтому и взял такую.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 31 Октября 2016, 10:55:55
Я ответил в ветке: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4457.new#new.

и добавил...
Вчера получил такой генератор:

[attachment=1]
Он конечно не профессиональный, но для дома очень неплохой. Имеет 2 канала. Мне больше всего понравилось, что он подключается к компьютеру по USB. Програма для компа работает на удивление хорошо и дает полный контроль над всеми функциями. Проверив с помощью этого генератора свой маленький осцилограф, я узнал, что он нормально показывает сигналы частотой до 20MHz. 

Я думал использовать его вместе с SpectraPlus. SpectraPlus имеет свой софтверный генератор, но там есть опция подать на вход проверяемого устройства сигнал с внешнего генератора. К сожалению, ничего не получилось. Я подал сигнал с генератора на вход звуковой карты, откалибровал SpectraPlus (может быть неправильно) и получил THD звуковой карты 0.9%, чего не может быть.

и добавил...
    Кстати, у меня есть кит усилителя JLH. Он недорогой и по сравнению с Креллом оставляет впеечатление игрушки.

  Тем не менее обладает вполне приличным звуком. Да и по измерениям вполне себе ничего.
  Правда это не китайский конструктор  :D


Подал питание на свой JLH. Все выглядит хорошо, похоже усилитель собран без ошибок. После этого я установил ноль на выходе с помощью подстроечных резисторов. Получилось 2-3 милливольт в обоих каналах. Проблема только в том, что постоянное напряжение на выходе нестабильно и через какое-то время оно доходит до 20-30 милливольт. Боюсь, что в процессе работы оно может выйти изьпод контроля. При выключении питания, выходное напряжение поднимается до 0.3 вольт без подключенных наушников. Возможно, с наушниками этого не произойдет, главное, чтобы они не испортились. Пока мне немного боязно подключать к нему наушники даже через защитную плату.

Кроме того, выходные транзисторы нагреваются до 65 градусов, а стабилизаторы до 72 градусов.

Хочу спросить у тех, кто имел дело с этим усилителем, какое у вас было напряжение на выходе и насколько оно было стабильно, а также, до какой температуры нагревались выходные транзисторы?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 01 Ноября 2016, 11:09:54
так проверь плату защиты на работоспособность и если она исправна смело подключай наушники.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 01 Ноября 2016, 11:12:41
Я ее уже проверял, она исправна и отключает наушники при напряжении 1 вольт и выше. Надеюсь, напряжение меньше 1 вольта (я видел 0.3 вольт) не повредит наушники.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: pm от 01 Ноября 2016, 11:27:07
Проверив с помощью этого генератора свой маленький осцилограф, я узнал, что он нормально показывает сигналы частотой до 20MHz.
Синус или меандр?

Я подал сигнал с генератора на вход звуковой карты, откалибровал SpectraPlus (может быть неправильно) и получил THD звуковой карты 0.9%, чего не может быть.
Может, т.к. ты увидел негармонические искажения синусоидального сигнала с генератора.

Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 01 Ноября 2016, 11:27:19
хотелось бы чтоб порог срабатывания защиты был ниже 1в. это ведь наушники тем более у тебя вроде низкоомные. 0.3в не повредят. у меня в ha-61 порог около 0.4в, но и ноль на вых. стоит железно.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: 1950 от 01 Ноября 2016, 11:42:18
Morpheus123, Сергей, у тебя похоже на возбуд. Первый признак - не стабильная постоянка на выходе.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 01 Ноября 2016, 11:59:39
Цитата: Morpheus123 от Вчера в 10:55:55

    Проверив с помощью этого генератора свой маленький осцилограф, я узнал, что он нормально показывает сигналы частотой до 20MHz.

Синус или меандр?

Цитата: Morpheus123 от Вчера в 10:55:55

    Я подал сигнал с генератора на вход звуковой карты, откалибровал SpectraPlus (может быть неправильно) и получил THD звуковой карты 0.9%, чего не может быть.

Может, т.к. ты увидел негармонические искажения синусоидального сигнала с генератора.

Синус. Этот генератор дает Синус до 25MHz и сигналы другой формы только до 6MHz. Если я увидел негармонические искажения синусоидального сигнала с генератора, получается, что нельзя использовать генератор для этих целей?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 01 Ноября 2016, 12:11:52
Морфиус подкл к унч нагр. обычный резистор. подай на вх синус и смотри на вых. пики синусоиды и переходы через ноль должны быть четкие без размытостей. если есть прямоуг сигн подай и посмотри чтоб не было выброса на фронте смотреть нужно мксимально развернув изобр.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: pm от 01 Ноября 2016, 12:18:02
Если я увидел негармонические искажения синусоидального сигнала с генератора, получается, что нельзя использовать генератор для этих целей?
Синус - самый простой сигнал для отображения, в идеале у него лишь одна гармоника. Поэтому даже при сигнале выше полосы пропускания, синусоидальный сигнал обычно можно вполне увидеть, но с уменьшением амплитуды. Меандр же, как частный случай прямоугольного сигнала, вырождается в нечто синусоидообразное.
Да, такой генератор не годится для измерения гармонических искажений ниже, чем он искажает сам. Либо фильтр с огромным подавлением полосы выше, чем основная гармоника, но идеальных фильтров не существует.

Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 01 Ноября 2016, 13:08:56
Morpheus123, Сергей, у тебя похоже на возбуд. Первый признак - не стабильная постоянка на выходе.
Поэтому я ищу кого-нибудь, у кого есть такой усилитель. Хочу понять, такая ситуация с постоянкой на выходе, это нормально, или нет. Это может быть нормально, потому что у этого усилителя нет никаких механизмов компенсации изменения выходного напряжения.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 01 Ноября 2016, 13:16:33
схемку запости или ссылочку
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 01 Ноября 2016, 14:00:55
Вот схема.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 01 Ноября 2016, 14:37:29
ноль на вых подстраивается регулировкой смещения в базе Q6. я бы подобрал постоянные резисторы и выкинул подстроечник. резисторы должны быть с хорошим ТКР чтоб не плыли от нагрева. на мой взгляд все.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 01 Ноября 2016, 14:40:26
Думаешь, он плавает из-за подстроечника?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 01 Ноября 2016, 14:49:09
Морфиус подобную схему я вообще делал бы с однополярным питанием и кондером на выходе. схема данного унч проста как грабли и городить огород не хоцца.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 01 Ноября 2016, 15:25:35
Эта схема 1969 года. Говорят, она хорошо играет. Может я пока ее через конденсатор подключу, правда не знаю, до какой степени он может испортить звук.

и добавил...
Цитата: Morpheus123 от 28 Октября 2016, 17:16:55

    Кстати, у меня есть кит усилителя JLH. Он недорогой и по сравнению с Креллом оставляет впеечатление игрушки.

  Тем не менее обладает вполне приличным звуком. Да и по измерениям вполне себе ничего.
  Правда это не китайский конструктор  :D
real64, может вы помните, что у Вас было в JLHс постоянным напряжением на выходе?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 01 Ноября 2016, 15:49:09
подключи с и без заодно и сравнишь.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 01 Ноября 2016, 18:15:24
Morpheus123, Сергей, у тебя похоже на возбуд. Первый признак - не стабильная постоянка на выходе.
Как это можно проверить?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 01 Ноября 2016, 18:34:59
пост 849. схема может звинеть и в покое, тогда смотри осцилом покаскадно.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: real64 от 01 Ноября 2016, 19:20:38
real64, может вы помните, что у Вас было в JLHс постоянным напряжением на выходе?

  Если надо могу измерить.  Только я собирал усилитель для проверки своих соображений по поводу необязательности  делать "печку"  по классической топологии 1969 года с конденсатором на выходе. Так что там это не критично.  На мой взгляд затея удалась.   
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4908.0
  При сравнении с не совсем плохим  встроенным телефонным усилителем E-mu 0204 разница в звучании слышна даже без коммутатора и она не в пользу E-mu.
  Так что кому надо быстро и просто получить хороший звук рекомендую.   
     Кстати отсутствие конденсаторов в цепи  прохождения сигнала на выход наушников в схеме с двуполярным питанием кажущееся. Они есть... в блоке питания - С28-С36  :yes: .


Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 01 Ноября 2016, 21:10:02
real64,

я посмотрел ветку по вашей ссылке. Очень интересно! У меня напрашивается вопрос. Результаты, полученные на RMAA и Спектраплюс у Вас похожи? Мне очень понравилась програма Спектраплюс, но при измерениях она у меня дает результаты, которые сильно отличаются от RMAA: THD 0.006% в RMAA и 0.01% в Спектраплюс. Интересно, что я неправильно делаю. Может перед измерениями в Спектраплюс, нужно сделать калибровку?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: real64 от 01 Ноября 2016, 22:08:31
Да Спектраплюс желательно откалибровать. Один из вариантов описан в теме на Веге:
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=70151
  Я пользовался в качестве источника генератором из самой программы. Уровень сигнала выставлял с помощью цифрового вольтметра В3-38.     
   Измерения в RMAA и в Спектраплюсе  желательно проводить в одно время, ничего не меняя в схеме подключения и не трогая регуляторы уровня. В этом случае результаты близки. А вообще ориентироваться на интегрированные показания я бы не стал. Посмотрите на графики измерений в RMAA Noise level (уровень шума) и  THD (коэффициэнт нел. искажений) .  На обоих графиках видно пик 100 Гц от блока питания (мало напряжения на входе выпрямителя При измерении Спектраплюсом пользовался другим трансформаторным блоком питания, с большим напряжением, соответственно и 100 Гцового пика нет ) и всё что выше 10 кГц на обоих графиках "заслуга" стареющей Emu. В результате интегрированный  THD будет завышен. А по факту смотрим на уровни 2 и 3 гармоник -100 и -110 дБ соответственно что в RMAA ( на пред. странице), что в Спектраплюсе (по ссылке, что я привёл).
   Спектраплюс мне тоже нравится тем что можно смотреть в  реальном времени за изменением параметров при настройке. Например как меняются искажения в зависимости от тока покоя. Кстати, в этом случае совсем не обязательно проводить точную калибровку программы.       
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 02 Ноября 2016, 10:35:14
Я пока оставил танцы с бубном вокруг JHL и решил заняться модулем защиты наушников. У меня была одна платка, собранная на основе схемы epsilon 12, которую разработала контора AMB Laboratories для своих усилителей, таких как Бета 22: http://www.amb.org/audio/epsilon12/index_v1.shtml. Могу ее рекомендовать в качестве платы защиты наушников.

[attachment=1]
[attachment=2]
Питание на этой схеме отличается от того, что на моей плате. По умолчанию она срабатывала с 10 милливольт, я ее настроил на +/-100 милливольт. Надеюсь, при подаче напряжения 100 милливольт, наушникам ничего не грозит.

При включении усилителя JHL напряжение на его выходе примерно +0.9 вольт. Оно начинает уменьшаться с нагревом и через несколько минут доходит до нескольких милливольт, а потом становиться отрицательным и постепенно нарастает до -90 милливольт, поэтому я настроил плату защиты на 100 милливольт. Не знаю, насколько это нормально.

и добавил...
Кстати, кто знает что за белые конденсаторы стоят на этой плате?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 02 Ноября 2016, 10:53:01
я ее настроил на +/-100 милливольт. Надеюсь, при подаче напряжения 100 милливольт, наушникам ничего не грозит.


наушникам ничего не грозит. главное чтоб ноль на вых унч был стабильный, а то сработает.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Xoma000 от 02 Ноября 2016, 11:37:38
У меня тоже в JLH стоит данная защита. Хорошо, что пререстроили на 100мВ, я поначалу оставил на 10, думал что так понадежнее. Но был гемор с тем, что у непрогретого и прогретого JLH существенная разница по постоянке. Настроен 0 был естественно на прогретом. И каждый раз при включении приходилось ждать 10 минут когда защита отщелкнет, потом это надоело  ;D

Кстати AMB это не контора, это один человек Ти Кан и у него такое хобби, в общем так же как и Lynx. 
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 02 Ноября 2016, 11:45:24
Евгений, спасибо за полезную для меня информацию. Теперь я знаю, что JLH так себя ведет не только у меня, значит нет повода для беспокойства, а то я думал, что у меня какая-то ошибка.

JLH я пока еще не слушал, но при включении сразу обратил внимание на то, что есть большая разница в постоянном напряжении на выходе между прогретым и непрогретым усилителем. Я подумал, что придется долго ждать, пока защита подключит наушники и переделал ее на 100мВ. Думаю, сейчас мне придетса ждать секунд 20-30, пока напряжение не опуститься до 100мВ, так как при холодном старте напряжение на выходе около 0.9 вольт.


и добавил...
Вы тоже повысили порог срабатывания защиты? Наушники от этого не пострадали?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 02 Ноября 2016, 11:59:10
 :)
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Xoma000 от 02 Ноября 2016, 12:01:23
Сергей, вот про 0.9В на выходе не помню, было ли такое большое значение. Что то около 200-300мВ на старте насколько помню, давно было. Я выставлял около 60-80мВ. Наушники, наверно смотря какие, мои баеры 250ом думаю и 0.9В схавают без проблем.

Кстати был забавный случай, собрал макет усилителя (не JLH), проверил на дешевых наушниках все хорошо, подключил баеры. Послушал, решил заменить ОУ OPA2132 на AD823, в панельке все это дело, и не попал 8 ногой в панельку, та которая + питания и не заметил, ну он мне -15В на выходе и выдал в оба канала  ;D  Хорошо жены дома небыло, быстро съездил купил новые, как ни в чем не бывало, а то так просто сжечь 11000 она бы не поняла  ;D  Конечно обидно, досадно, ну ладно. Теперь внимательно все проверяю.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 02 Ноября 2016, 12:21:03
а была бы защита, выпил бы коньячка и музычку послушал.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: pm от 02 Ноября 2016, 12:23:47
при холодном старте напряжение на выходе около 0.9 вольт.
Посчитать никто не пробовал? При сопротивлении наушников, к примеру, 32Ω и постоянном напряжении на выходе 1 Вольт, на наушнике рассеивается около 30мВт. В характеристиках на свои наушники допустимую мощность посмотреть и сравнить, не?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 02 Ноября 2016, 12:30:28
в хар. мощность дана для пер тока. если знать диаметр провода катушки наушника можно посчитать при каком токе сгорит.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: xar от 02 Ноября 2016, 12:38:31
мощность дана для пер тока.
мощность она мощность. она бывает активная, бывает реактивная. нам интересна только активная. а понятие "мощность переменного тока" это какой то псевдонаучный бред
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 02 Ноября 2016, 12:42:04
немного не кор выраазился но все все поняли. на 100Гц и 10кГц сопр у наушников разное ведь они не являются активной нагрузкой.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: pm от 02 Ноября 2016, 12:44:55
на 100Гц и 10кГц сопр у наушников разное.
Здешняя "борьба" идет с постоянным напряжением на выходе усилителя, какого хрена тут делают Герцы? :laugh:
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 02 Ноября 2016, 12:56:47
Здешняя "борьба" идет с постоянным напряжением на выходе усилителя, какого хрена тут делают Герцы?

так я не про это
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: pm от 02 Ноября 2016, 13:04:56
Тогда зачем ты писал всё это? Мой ответ был на этот (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4562.msg324506#msg324506).
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 02 Ноября 2016, 13:20:08
pm в хар на наушники допустимая мощность приводится не для постоянного тока.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: pm от 02 Ноября 2016, 13:28:55
Про мощность переменного тока ты уже писал. Товарищ xar сие отметил. Опровергай, но обоснованно.

Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 02 Ноября 2016, 13:51:38
Посчитать никто не пробовал? При сопротивлении наушников, к примеру, 32Ω и постоянном напряжении на выходе 1 Вольт, на наушнике рассеивается около 30мВт. В характеристиках на свои наушники допустимую мощность посмотреть и сравнить, не?

 
наушники не предн для подачи на них пост напр. при подаче пост напр на наушнике может рассеивается мощность менее максимально допустимой мощности, которая указана в хар. и наушникам может присниться капут. проверено. если не веришь можешь попробовать на каких нибудь не нужных затычках.


и добавил...
Про мощность переменного тока ты уже писал. Товарищ xar сие отметил. Опровергай, но обоснованно.

я же написал, чято не корректно выразился
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: pm от 02 Ноября 2016, 14:07:10
Так обоснование будет или продолжишь бездоказательно теоретизировать? Даю вводную: недорогие AKG-K551, диапазон воспроизводимых частот 18Гц-20кГц, сопротивление 32Ω, максимальная мощность 200мВт. По твоему мнению их сопротивление и максимальная мощность приведены для какой частоты из диапазона? Какое постоянное напряжение для них допустимо?

Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 02 Ноября 2016, 14:21:18
сопр 32 ом или около они покажут на пост токе. а вот на переменном в зависимости от частоты сопр будет меняться. соответственно чтоб получить одинаковую мощн на разных частотах нужно подать разные пер напр.           
Какое постоянное напряжение для них допустимо?
   никакое они для этого не предн.

 
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: xar от 02 Ноября 2016, 14:24:27
на 100Гц и 10кГц сопр у наушников разное ведь они не являются активной нагрузкой.
и что? читай закон ома.


и добавил...
одинаковую мощн на разных частотах нужно подать разные пер напр.   
бинго. а мощность то в итоге та же.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: pm от 02 Ноября 2016, 14:26:49
никакое они для этого не предн.
Я правильно понимаю, что обоснованного ответа так и не будет? Изначально постановка была о наличие постоянного напряжения на выходе усилителя и необоснованные страхи на сотнях милливольт.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: xar от 02 Ноября 2016, 14:27:17
При сопротивлении наушников, к примеру, 32Ω и постоянном напряжении на выходе 1 Вольт, на наушнике рассеивается около 30мВт. В характеристиках на свои наушники допустимую мощность посмотреть и сравнить, не?
постоянка на выходе в принципе нештатный режим и при прослушивании ее быть не должно ибо она вызывает постоянное смещение диффузора и может приводить к звукоизвлечению с искажениями. переходные процессы - другой разговор
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 02 Ноября 2016, 14:31:30
в итоге я испортил наушники при подаче на них пост напр. они не сгорели, а начали хрипеть
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: xar от 02 Ноября 2016, 14:32:06
   никакое они для этого не предн.
общался с Дмитрием (Lynx) по поводу правильных характеристик срабатывания защиты. Дмитрий дал мне понять что даже напряжения значительно больше обсуждаемого вольта (речь шла о полном напряжении плеча питания) поданные кратковременно хорошим наушникам ничего не сделают ибо.

и добавил...
в итоге я испортил наушники при подаче на них пост напр. они не сгорели, а начали хрипеть
какие наушники, какие условия?
Да и в принципе "начали хрипеть" не есть
в хар. мощность дана для пер тока. если знать диаметр провода катушки наушника можно посчитать при каком токе сгорит.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 02 Ноября 2016, 14:34:43
постоянка на выходе в принципе нештатный режим и при прослушивании ее быть не должно ибо она вызывает постоянное смещение диффузора и может приводить к звукоизвлечению с искажениями. переходные процессы - другой разговор

разговор другой, но наушники в такой ситуации могут испортиться если защиты не будет
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: xar от 02 Ноября 2016, 14:37:40
если не веришь можешь попробовать на каких нибудь не нужных затычках.
я так же тестил защиту и спалил уши, однако опять же из общения с Дмитрием понял что был не прав. дословно процитировать не смогу по причине того что сообщения не сохранилось. но суть была в том что наушники расчитанные на работу от плеера с питанием от пальчиковой батарейки наушниками считаться не должны и втыкать их в подобные усилители не стоит совсем. да и судя по характеристикам на подобные наушники, они рассчитаны на единицы милливатт
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 02 Ноября 2016, 14:38:45
Да и в принципе "начали хрипеть" не есть

чтоб вот так в одночасье я не поверю да наушники были дешевенькие но они сдохли. речь вообще о делах давно минувших дней тогда жалко их было наушники.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: xar от 02 Ноября 2016, 14:39:42
но наушники в такой ситуации могут испортиться если защиты не будет
Павел уже посчитал если наушники имеют сопротивление 32Ома, то при одном вольте на них выделится 30мВт тепла. если они, допустим расчитаны на 500мВт, то нихрена с ними не будет.

и добавил...
были дешевенькие
возможно они были расчитаны (да и были ли?) как раз таки для копеечных мощностей.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 02 Ноября 2016, 14:48:47
давайте представим ситуацию. в унч нет защиты он исправен на вых 2в мы включаем и слушаем. как длого наушники проживут?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: pm от 02 Ноября 2016, 14:50:40
Чего включаем, конкретизируй.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: xar от 02 Ноября 2016, 14:54:22
как длого наушники проживут?
смотря какие наушники. если какие нибудь hd600 на 300Ом, то даже не заметят что какая то постоянка есть. в любом случае
он исправен на вых 2в
выражение некорректное. на исправном усилителе постоянка быть не должна. защита должна быть, но опять же нельзя ее делать слишком быстрой и слишком чувствительной иначе она будет срабатывать при прослушивании.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 02 Ноября 2016, 14:54:44
Чего включаем, конкретизируй

хоть рок, хоть диско
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Xoma000 от 02 Ноября 2016, 14:55:01
в итоге я испортил наушники при подаче на них пост напр. они не сгорели, а начали хрипеть

Вот и у меня так случилось с баерами - начали хрипеть после -15В, сопротивление у них 250Ом, мощность 100мВт ЕМНИП

сопр 32 ом или около они покажут на пост токе
Ну так получается это и есть значение сопротивления для расчета мощности на постоянном токе.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 02 Ноября 2016, 14:56:49
выражение некорректное. на исправном усилителе постоянка быть не должна. защита должна быть, но опять же нельзя ее делать слишком быстрой и слишком чувствительной иначе она будет срабатывать при прослушивании.
я же сказал представим ситуацию
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: pm от 02 Ноября 2016, 15:01:00
Чего включаем, конкретизируй
хоть рок, хоть диско
Это какой-то адов пи.дец... Я про электрическую цепь, с конкретными параметрами сопротивления и допустимой мощности, которую представляют наушники.

Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 02 Ноября 2016, 15:11:16
Вот и у меня так случилось с баерами - начали хрипеть после -15В, сопротивление у них 250Ом, мощность 100мВт ЕМНИП

К сожалению, для моих наушников HE400S производитель не указал максимальную мощность, а сопротивление у них всего 22 Ом: http://www.hifiman.com/products/detail/238. Я предполагаю, что она где-то 200-250 мВт.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 02 Ноября 2016, 15:18:11
 :)
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Xoma000 от 02 Ноября 2016, 15:20:40
Ну я на макете вообще спалил, какая там наф защита. Ну кроме собственной внимательности. Что то мы от темы ушли, прям вегалаб напоминает  ;D
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 02 Ноября 2016, 15:28:11
нафиг к макету дорогие наушники без защиты подключал.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 02 Ноября 2016, 15:28:58
Я не собирался их включать без защиты. Я даже Зен, у которого стоит разделительный конднесатор на выходе подключал через защиту (можно случайно подключить не тот провод, или закоротить конденсатор).

Смысл моего вопроса заключался в том, что если защита есть и она настроена на 0.1-0.2 вольт, а на моей первой плате защиты порог срабатывания вообще 1 вольт, то может случится так, что на наушники будет продолжительное время (несколько часов) подаваться напряжение 0.1 вольт, или даже 1 вольт. Я уверен, что, если на наушники подать кратковременно (не больше 1 секунды) несколько вольт, то с ними ничего не случится, а вот если подавать долго, то они могут выйти из строя. В этом контексте нужно рассматривать мой вопрос.

На форуме AMB: http://www.amb.org/forum/dc-offset-concerns-t3372.html задали вопрос на эту тему. У человека HD800 и усилитель Бета 22. Он боится, что 20 милливольт испортят его дорогие наушники. Ему ответили, что это не произойдет:

    Will 20 mv at start up damage the headphones?

No. 20mV into a 300Ω load is a whopping 1.3 microwatts. :) So you can power up/down the amp with the headphones connected without worries.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: pm от 02 Ноября 2016, 15:29:19
Я предполагаю, что она где-то 200-250 мВт.
Высокочувствительные наушники могут иметь заметно меньшую допустимую мощность.

Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Xoma000 от 02 Ноября 2016, 15:33:20
нафиг к макету дорогие наушники без защиты подключал.

Я же говорю все проверил, послушал на дешевых наушниках - все хорошо. Потом подключил дорогие - послушал, захотелось послушать с другим ОУ, выключил все заменил ОУ, но одной ногой не попал в панельку и не заметил этого.  Теперь внимательно все проверяю.




может случится так, что на наушники будет продолжительное время (несколько часов) подаваться напряжение 0.1 вольт

Да ничо не будет. Но будет постоянное смещение мембраны, и звучать они будут не на свои 10000 - ~ рублев, а как кетайская поделка.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 02 Ноября 2016, 15:41:36
Высокочувствительные наушники могут иметь заметно меньшую допустимую мощность.

так для них и унч мощный не нужен.


многие считают наушники "затычки" фуфел, а ценник у них порой кусается. есть люди которые только затычки и признают др. конструкция им не нравится.


в хорошей компании и раб день быстрее идет
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: pm от 02 Ноября 2016, 15:44:59
Я уверен, что, если на наушники подать кратковременно (не больше 1 секунды) несколько вольт, но с ними ничего не случится
Несколько, это сколько? 2 или 8? В примере с AKG-K551 близкое к пределу будет около 2.5 Вольт. Производители не конкретизируют долговременную или пиковую мошность заявляют в характеристиках. Если пиковую, то какой длительности наушники выдержат без повреждения. Проблема небольшой (неопасной) постоянной составляющей в том, что мембраны смещены относительно нейтральной позиции, об этом уже сказали.

а вот если подавать долго, то они могут выйти из строя.
При не превышении максимальной долговременной мощности должны работать сколь угодно долго.



и добавил...
так для них и унч мощный не нужен.
И, как следствие, их убьёт меньший уровень постоянной составляющей.

Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: xar от 02 Ноября 2016, 15:52:09
Я предполагаю, что она где-то 200-250 мВт.
Высокочувствительные наушники могут иметь заметно меньшую допустимую мощность.


98дб/в, 93дб/мвт заявлено  так что под паоу ватт держать должны  ;D
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 02 Ноября 2016, 15:55:45
Кто-нибудь знает, что за белые конденсаторы (обведены красными кружками) стоят на этой плате?

[attachment=1]

Стоит ли их поменять на Виму?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: wuriks от 02 Ноября 2016, 15:58:06
При не превышении максимальной долговременной мощности должны работать сколь угодно долго.
Вы же сами написали выше почему такого не может быть... механика не позволит.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: xar от 02 Ноября 2016, 16:00:06
wuriks, мощность нужно суммировать из постоянной и переменной. Тогда будет
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: pm от 02 Ноября 2016, 16:01:17
что за белые конденсаторы
Плёночный, скорее всего .1мк 63В ±5%
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: wuriks от 02 Ноября 2016, 16:01:30
что за белые конденсаторы
а что тебе в них не нравится? 4 из них скорей всего точно по питанию и шунтируют рядом стоящие электролиты, те и требования к ним соответствующие... не нравятся, можешь виму поставить. :)
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: pm от 02 Ноября 2016, 16:03:38
При не превышении максимальной долговременной мощности должны работать сколь угодно долго.
Вы же сами написали выше почему такого не может быть... механика не позволит.
При наличии только постоянной составляющей наушники изогнут мембраны звукоизлучателей и будут выделять мощность в тепло ;)
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 02 Ноября 2016, 16:09:03
мощность нужно суммировать из постоянной и переменной.

а если я к примеру не знаю, что на вых. появилась постоянка (постоянка не большая ЗАЩИТЫ НЕТ) и включу музычку ушки могут крякнуть.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: dm34 от 02 Ноября 2016, 16:12:58
Плёночный, скорее всего .1мк 63В ±5%
Скорее всего на 1мкФ все-таки... А у вас тут весело  ;D
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: pm от 02 Ноября 2016, 16:17:21
Дима, с точкой - или рука дрогнула или я уже встречал такую маркировку на 0.1

А у вас тут весело 
Я и сам случайно зашёл :D
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 02 Ноября 2016, 16:23:22
ноль до точки просто не пишут встречается такая маркировка
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: wuriks от 02 Ноября 2016, 16:25:10
мощность нужно суммировать из постоянной и переменной. Тогда будет
при чем тут мощность, те не только в ней дело... не работают в данной ситуации механика и электричество поотдельности... те долго это (постоянка с переменкой) продолжаться не должно, вымрут ухи  :yes:
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Xoma000 от 02 Ноября 2016, 17:17:36
Кто-нибудь знает, что за белые конденсаторы (обведены красными кружками) стоят на этой плате?

Ответили уже пока домой ехал.  Подтвержу 1мкф 63в WIMA MKS2 в оригинале

А по наушникам, ну проще думаю применять  усилители не имеющие постоянки на выходе, или делать примочки типа интегратора. В JLH его очень полезно бы было, там это дело гуляет очень, а его уровень не такой высокий что бы бояться звук испортить, все же лучше чем с постоянкой. Я думал над этим, но сейчас слушаю бету22, и JLH не нужен. У нее кстати постоянка намертво стоит в нуле ну или +- пару милливольт.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 02 Ноября 2016, 17:53:43
самый простой ватиант пока играешся с макетом подключать через кондеры
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: pm от 02 Ноября 2016, 18:46:01
долго это (постоянка с переменкой) продолжаться не должно, вымрут ухи
С каким посмертным диагнозом, позвольте узнать?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 02 Ноября 2016, 19:26:16
из поста 873 XAR  "понятие "мощность переменного тока" это какой то псевдонаучный бред".             

wuriks, мощность нужно суммировать из постоянной и переменной. Тогда будет

о как
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: xar от 02 Ноября 2016, 22:24:34
bogi, из контекста вырываешь, ты их как то различаешь по действию, а я суммирую таки продолжая утверждать что это одно и тоже. ну и пропущено слово составляющей, да, извиняйте с телефона писал, торопился.

и добавил...
те долго это (постоянка с переменкой) продолжаться не должно, вымрут ухи 
при чем те, которые на голове растут.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 03 Ноября 2016, 06:32:14
Ренат я и не думал тебя поучать или уесть. ситуевины бывают разные. порой нужно немножко читать между строк.  :drink:
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 03 Ноября 2016, 11:51:51
Подключил JLH.

[attachment=1]
Звук мне понравился. У этого усилителя проблемы с постоянкой на выходе, но для такой простой схемы получился очень хороший звук. Потом я сравнил его с Креллом. У Крелла звук на другом уровне (намного лучше), чувствуется, что это другой класс. Можно сказать, что я пока определился с усилителем. Когда придет Бета 22, сравню ее с Креллом. 

и добавил...
Вот результаты измерений:

[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]

Это график THD Крелла:

[attachment=5]
Почему-то вылезла 3-ая гармоника.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: wuriks от 03 Ноября 2016, 12:14:18
Сергей, у тебя каналы перепутаны. Смотри взаимопроникновение, если как у тебя  -6 дб, то значит надо поменять каналы.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 03 Ноября 2016, 12:33:56
Это как-то влияет на результаты измерений? Когда я слушаю, я всегда проверяю правильность подключения каналов, а когда провожу измерения, не заморачиваюсь.

и добавил...
Еще я заметил, что у обоих моих Креллов высокий уровень шума. У JLH он значительно ниже. Интересно, как это можно обьяснить?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: pm от 03 Ноября 2016, 13:05:52
высокий уровень шума
Сколько?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 03 Ноября 2016, 13:09:02
У Крелла -86 дБА, а у  JLH -94.6 дБА.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: pm от 03 Ноября 2016, 13:19:37
А теперь возьми уровень окружающего фона в месте прослушивания, отминусуй степень шумоизоляции амбушюр твоих наушников и попробуй сопоставить с уровнем шума усилителей.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Xoma000 от 03 Ноября 2016, 13:35:48
У Крелла -86 дБА, а у  JLH -94.6 дБА.
Ну при таких то гроздьях транзисторов в креле. Там еще и плата огромная
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 03 Ноября 2016, 13:41:18
Получается, что так и должно быть. Это все измерения, Крелл звучит далеко не идеально, но очень хорошо. Получаю удовольствие от прослушивания. Если бы нижних частот было бы немного больше, было бы вообще хорошо.

Xoma000, в вашей Бете нет недостатка низких частот?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Xoma000 от 03 Ноября 2016, 13:54:31
Ну вообще дело было так:
Пользовал я ЦАП на PCM1794 и JLH, впринципе после звуковой компа мне нравилось и низов вроде нормально и делал по немногу ЦАП на PCM63 не жалея денег на комплектуху. Когда сделал мне низов сразу меньше показалось но звук в разы лучше чем 1794, когда обратно подключал и слушать не хотелось. Потом прошло время, и думаю а ведь все нормально с низами и упругие и сочные, ну как там еще говорят хз  ;D в общем звук меня очень устраивал, слушал и собирал попутно бету22, так же не жалея на комплектуху. Собрал включил, сразу заметил улучшение звука по сравнению c JLH, и может быть да было странное ощущение что меньше низа, ну на пару процентов буквально. Потом опять прошло время и с басом все в порядке, на некоторых композициях мне иногда кажется что его много даже. Не знаю может дело в пресловутом прогреве. Сейчас меня тоже устраивает, слушаю ... и попутно собираю Lynx D78 не жалея денег на комплектуху   ;D  эту связку использую как звуковую карту компа, т.е. и музыка и кино и в игрушку погонять иногда, ну люблю я в наушниках, что поделать.
Кстати про игры, в современных играх качество звука тоже на уровне. И играть через звуковую карточку с какой нибудь гарнитурой Razer или через хороший ЦАП с хорошим усилителем и хорошими наушниками это две совершенно разные вещи.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: pm от 03 Ноября 2016, 14:29:03
Ну при таких то гроздьях транзисторов в креле. Там еще и плата огромная
Хочется понять корреляцию между количеством транзисторов, размером ПП и уровнем шумов усилителя. Кто аргументировано просветит?

Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Xoma000 от 03 Ноября 2016, 14:33:47
Это чисто мое ИМХО. Так как каждый транзистор имеет шумы, и в даташитах для примера на BC550 и BC547 он разный, ну и чем больше каскадов тем больше шумы. А плата чем больше, тем длинней проводники со всеми вытекающими типа ловли наводок и прочего. Возможно я не прав конечно, и все дело в схемотехнике.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 03 Ноября 2016, 14:48:16
Звучит очень логично.

Может кто знает, существует ли какая-нибудь недорогая звуковая карта, возможно устаревшая, которую можно использовать для измерений в RMAA, или прокатят только дорогие варианты?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 03 Ноября 2016, 15:54:03
Морфиус тебе ведь нужен только АЦП
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 03 Ноября 2016, 16:03:34
Да, ты прав, мне нужен только АЦП.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: xar от 03 Ноября 2016, 16:06:49
Если это не какой то специализированный девайс, то его ацп как правило заметно хуже его же цапа. Так что дешево и сердито не получится
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 03 Ноября 2016, 16:14:53
это да, но компромис можно найти.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: real64 от 03 Ноября 2016, 16:22:35
Еще я заметил, что у обоих моих Креллов высокий уровень шума. У JLH он значительно ниже. Интересно, как это можно обьяснить?
   А коэффициэнт усиления усилителей одинаков ?
  Ещё посмотрите на частоту дискретизации записывающего устройства. Обвал после 20 кГц. Похоже на 44.1 кГц. 
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: wuriks от 03 Ноября 2016, 16:30:08
RMAA с разной частотой дискретизации не сравнивает, хотя странность какая то с частоткой действительно есть, не может же так крелл резать ее, с такой крутизной...
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: real64 от 03 Ноября 2016, 16:44:50
  Я с этим сталкивался на десятке. Выставляешь 96 кГц. А устройство записи остается 44,1. В этом случае получается именно такая картина. Приходится вручную выставлять 96 кГц и для устройства записи.  А десятка норовит опять вернуть 44.
  P/S В  моём  варианта вторая гармоника на 15 дБ меньше чем в китайском.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 03 Ноября 2016, 17:06:31
Да, у меня десятка. Видимо, это то, что у меня произошло. А я никак не мог понять, почему АЧХ так резко падает после 20kHz.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: serggold1971 от 03 Ноября 2016, 18:22:18
У Крелла -86 дБА, а у  JLH -94.6 дБА.
Ну при таких то гроздьях транзисторов в креле. Там еще и плата огромная
Мне кажется, по Серегиным замерам не стоит делать выводы по поводу шумов крелла . Вот к примеру замеры, которые я сделал на скорую руку, т.е. особо не парился со шнурами, шумоизоляцией наушников и пр. тонкости. Быть может измерительная карта Сергея вносит  вклад в эти шумы.
[attachment=1]
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 03 Ноября 2016, 18:24:59
Сергей, чем измерял (каким ЦАПом)? Я заметил, что у тебя вырос THD.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: serggold1971 от 03 Ноября 2016, 18:30:11
пока развлекаюсь с устарсом дуал ак4495, измериловка асус стх. ниже график сравнения шумов акашки и акашки с креллом
[attachment=1]
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 03 Ноября 2016, 18:32:02
Тебе нравится, как Дуал звучит с Креллом? Я пока ЦАПы забросил, все вожусь с усилителями...
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: serggold1971 от 03 Ноября 2016, 18:32:57
а вот замеры ушного усилителя  с ТОС (самоделка), правда эти замеры проводил без нагрузки. Он явно шумит меньше крелла.
[attachment=1]

и добавил...
Тебе нравится, как Дуал звучит с Креллом? Я пока ЦАПы забросил, все вожусь с усилителями...
Сергей, меня лучше про это не спрашивать, мне мало что нравится, во всем нахожу недостатки. Все  имеющиеся у меня усилители (три штуки) поют однообразно, и я не могу уверенно отдать предпочтение какому-то одному. 

и добавил...
и кстати, пока возился с замерами, нашел способ уменьшить вторую гармонику прущую с цапа на ак4495
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: real64 от 03 Ноября 2016, 19:48:22
Все  имеющиеся у меня усилители (три штуки) поют однообразно, и я не могу уверенно отдать предпочтение какому-то одному. 
   Вот Оно!  Если они звучат однообразно, значит они работают хорошо, так как сделать несколько усилителей плохо звучащих одинаково (красящих) невозможно!   
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: serggold1971 от 03 Ноября 2016, 19:53:37
Цитата: serggold1971 от Сегодня в 18:32:57
Все  имеющиеся у меня усилители (три штуки) поют однообразно, и я не могу уверенно отдать предпочтение какому-то одному.
   Вот Оно!  Если они звучат однообразно, значит они работают хорошо, так как сделать несколько усилителей плохо звучащих одинаково (красящих) невозможно!   
:) Хотелось бы в это верить. К сожалению, поблизости нет знакомых заинтересованных в качественном звуке людей, которые могли бы это проверить, что бы получить объективную оценку  звучания.

и добавил...
засвечу тот который обошел крелл, по замерам конечно, не по звуку   ;)
[attachment=1]
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Xoma000 от 03 Ноября 2016, 20:03:32
Тоже засвечу свои  аппараты, 1 ЦАП на PCM63 внутри, 2 бета22 на стадии запихивания в корпус, бета22 на испытаниях. И все в сборе. Ну и в бете стоит такая же плата фильтров как в ЦАП просто фото нет. Блок питания для беты переразвел, авторский мне не понравился вариант

Это просто моя звуковая карта для компа  ;D  в маленьком корпусе JLH

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: serggold1971 от 03 Ноября 2016, 20:08:47
nullТоже засвечу свои  аппараты, 1 ЦАП на PCM63 внутри, 2 бета22 на стадии запихивания в корпус, бета22 на испытаниях. И все в сборе.[/quote]

Чет не соображу никак, на фото усилитель трехканальный? Почему три платы беты22 ?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Xoma000 от 03 Ноября 2016, 20:10:16
Третий канал земляной, вход закорочен, КУ=1. Земляной провод наушников к нему подключен
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: serggold1971 от 03 Ноября 2016, 20:10:29
клево конечно!

и добавил...
в смысле классно все сделано, про третий канал не понял, можно подробней.

и добавил...
проводочки от болеро к цапу покороче бы....
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Xoma000 от 03 Ноября 2016, 20:19:12
Спасибо.
Сейчас еще третий такой ящик с Lynx D78 рожу.

Третий канал служит чтоб типа драйвить уши и со стороны земли. Т.е типа со всех сторон выходы горячие. В чем фишка не особо усек, на мой ух звучит одинаково что три, что два канала. Но раз собрал третий, не выкидывать же, хрен с ним подумал я, пусть пашет.  Вообще имхо третий канал должен вносить дополнительные искажения, в общем кто то против, кто то за третий канал.  Ну и как предусилитель не поиспользуешь так как земля горячая.

и добавил...



проводочки от болеро к цапу покороче бы...

Это да, я поставил эти китайские проводки как временный вариант...... второй год стоят  ;D
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: serggold1971 от 03 Ноября 2016, 20:23:48
Третий канал служит чтоб типа драйвить уши и со стороны земли. Т.е типа со всех сторон выходы горячие.

Да уж, век живи- век учись..
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Xoma000 от 03 Ноября 2016, 20:26:36
Ну да вот что пишет сам автор по этому поводу

This is the recommended configuration for standard 3-wire headphones, and offers improved performance by having an active ground channel amplifier for the headphone's shared "ground return" wire. The ground channel amplifier sources or sinks the return current from the transducers, which would otherwise have been dumped into signal ground or power supply ground. This shifts responsibility for the high current reactive load of the headphones from signal ground to the tightly regulated power supply rails, thus removing the primary source of signal ground contamination. The headphone transducer "sees" symmetrical output buffers with equal impedance and transfer characteristics on both sides, rather than an amplifier on one side and a capacitor bank of the power supply ground on the other.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: serggold1971 от 03 Ноября 2016, 20:33:05
Ну да вот что пишет сам автор по этому поводу

Смысл слабо, но улавливаю. Т.е. это попытка компенсировать огрехи неграмотной разводки земли, да и порой ее просто невозможно развести грамотно. Но решение сомнительно однако, получается - одно лечим, другое портим. 

и добавил...
Может это маркетинговые  штучки?  :D
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Xoma000 от 03 Ноября 2016, 20:37:09
Ну как то так, измеряемые параметры естественоо хуже так как, помимо THD и шумов каждого канала накидываем еще третий такой же. Но, я же говорю я особо разницу не уловил, может из за того что у меня уши BeyerdynamicDT770 а не какие нибудь сехи HD800 или аудиз LCD-2, LCD-3

Может и маркетинговые штучки, но думаю все таки есть и плюсы и минусы.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: serggold1971 от 03 Ноября 2016, 20:46:22
Ну как то так, измеряемые параметры естественоо хуже так как, помимо THD и шумов каждого канала накидываем еще третий такой же. Но, я же говорю я особо разницу не уловил, может из за того что у меня уши BeyerdynamicDT770 а не какие нибудь сехи HD800 или аудиз LCD-2, LCD-3
Понятно.
Вам бы конечно к такой красоте наушники бы получше, но только не HD800! По-моему, они точно из области маркетинговых заманиловок. LCD хотел бы заиметь но не по зубам они мне, а hd800 и за половину стоимости не надо ..
это тут  вроде как  :off:
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Xoma000 от 03 Ноября 2016, 21:06:30
Как вариант HD650

А так да, уши у меня сейчас самое слабое звено.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: serggold1971 от 03 Ноября 2016, 21:17:33
Как вариант HD650
эти хоть стоят своих денег
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 03 Ноября 2016, 21:18:25
Мне еще далеко до аппаратуры такого уровня, а наушники этому уровню вообще не соответствуют. Я знал, что многие делают трехканальную Бету, но сомневался, что это дает ощутимый эффект. Думаю, детали и корпуса для этих двух аппаратов стоили недешево. Я пока решил попробовать самый бюджетный вариант беты. Он мне стоил около 130$.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: serggold1971 от 03 Ноября 2016, 21:22:11
Я знал, что многие делают трехканальную Бету, но сомневался, что это дает ощутимый эффект
Сергей! У тебя в тумбочке и под тумбочкой уже должно быть столько усилителей на третий канал, что грех их там не использовать.
 :D
....шутка
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Xoma000 от 03 Ноября 2016, 21:32:15
Ну да, в каждом ящике около 2000$, но опять же тратил я примерно год на неспешный закуп комплектующих, разводку плат БП и фильтров, монтаж, сборку и настройку. Так же детали поштучно стоят гораздо дороже чем в опт.
Корпуса беру  у одного продавца на али   https://ru.aliexpress.com/item/new-listed-round-aluminum-chassis-it-is-suitable-for-tube-amplifier-preamp-DAC-case-4308T-aluminum/2030123355.html   туповат конечно в плане фрезеровки нужных отверстий, объяснял ему что да как очень долго и муторно, причем чертежи подробные ему скидывал. С фрезеровкой вентиляционных отверстий около 8000 за корпус.   


Да кстати корпуса адовые, хрен соберешь, кривые как черт знает что, приходилось дорабатывать и подгонять, что бы все ровно было и красиво.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 04 Ноября 2016, 08:44:26
дааа извращенцев унас прибавилось.  :drink:
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Злой от 04 Ноября 2016, 09:55:28
и кстати, пока возился с замерами, нашел способ уменьшить вторую гармонику прущую с цапа на ак4495
Сергей, а можно по подробнее.
в смысле классно все сделано, про третий канал не понял, можно подробней.
У Игоря Семынина подобное сделано, что бы уйти от кондера на выходе.
Сергей, у тебя каналы перепутаны. Смотри взаимопроникновение, если как у тебя  -6 дб, то значит надо поменять каналы.
а как правильно мерить взаимопроникновение, подаем сигнал на один канал, а во втором меряем, вход при этом закорочен у второго или что там должно быть?

и добавил...
Ну да, в каждом ящике около 2000$
Женя красиво, в смысле аппараты, а не цена. Хорошо если можешь выделить нужную сумму на хобби :v: :v:
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Xoma000 от 04 Ноября 2016, 10:05:52
Марат спасибо. Да про цену я написал, в ответ Сергею. Просто я решил для себя так: если делать хороший девайс, то применять минимум компромиссов цена-качество, т.е. цена комплектующих не приоритетна, а приоритетно именно их качество. Ну естественно без крайностей, типа засыпать все турмалиновым песком  ;D.  Или применение каких нибудь кондеров типа Black Gate   :facepalm:

Кстати про конденсаторы, у меня в тракте получается от ножки выхода микросхемы ЦАП до звуковой катушки наушника нет ни одного разделительного конденсатора   :P
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 04 Ноября 2016, 12:01:44
у меня в тракте получается от ножки выхода микросхемы ЦАП до звуковой катушки наушника нет ни одного разделительного конденсатора

хорошо, но стремно.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 04 Ноября 2016, 17:38:26
Я сделал измерения RMAA, подключив ЦАП через оптику. Уровень шума от этого заметно не уменьшился. В процессе я обнаружил, что Спектраплюс очень полезнаю программа, так как она позволяет наблюдать характеристики системы в реальном времени, значит можно делать изменения и видеть, как они влияют. Откалибровав Спектраплюс, я получил результат, близкий к RMAA. Я провел интересный эксперимент, наблюдая, как меняется THD при изменении уровня входного сигнала. Новый Крелл показал себя очень хорошо, коэффицент гармоник растет не сильно с увеличением уровня сигнала, но обнаружилась одна проблема. При низком уровне сигнала THD в обоих каналах низкий. С ростом сигнала THD в одном канале остается низким, а в другом резко растет и появляется лес гармоник.

[attachment=1]
Думаю, это связано с транзисторными сборками, они у меня в разных каналах разные.

и добавил...
В одном канале у меня стоит 2N5564, а в другом 2N5565. Они сильно отличаются по параметрам (я их проверял). Я заказал еще несколько 2N5564. Так как их непросто перепаивать, думаю сделать кроватку, как для ОУ, чтобы их можно было легко менять. Видимо придется из нескольких 2N5564, выбрать одну, работающую без проблем.

и добавил...
Да кстати корпуса адовые, хрен соберешь, кривые как черт знает что, приходилось дорабатывать и подгонять, что бы все ровно было и красиво.
Я недавно захотел заказать корпус для Крелла и у него была передняя панел из аллюминия толщиной 8 или 10 мм. Оказалось, что регулятор громкости ALPS и разьем для наушников имеют меньшую ширину резьбы и я их не смогу туда установить. Я обычно сам сверлю отвестия в корпусах, а здесь нужно сделать углубления в передней панели, поэтому я не заказал этот корпус. Такая проблема есть почти во всех корпусах.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Xoma000 от 04 Ноября 2016, 18:11:27
Нифига себе такая разница только из за разных сборок  :o

Я недавно захотел заказать корпус для Крелла и у него была передняя панел из аллюминия толщиной 8 или 10 мм. Оказалось, что регулятор громкости ALPS и разьем для наушников имеют меньшую ширину резьбы и я их не смогу туда установить. Я обычно сам сверлю отвестия в корпусах, а здесь нужно сделать углубления в передней панели, поэтому я не заказал этот корпус. Такая проблема есть почти во всех корпусах.

Не проблема ни разу. Гнезда для наушников для аппаратов подобного класса нужно использовать neutrik NJ3FP6C, крепятся они очень удобно, отверстие вырезается конусным ступенчатым сверлом. По поводу рг, лучше делать удлиняющую ось как у меня в бете, и РГ распологать у входных раземов, у РГ она крепится на Г образном лепестке, у панели втулка, либо если панель толстая такой же Г образный лепесток, либо П образный на саму панель. При толщине 10мм просверлить глухие отверстия и нарезать там резьбу не проблема. Можно закрепить РГ на такой П образной пластине, можно просверлить отверстие по диаметру ручки, и РГ так же закрепить на пластине прикрученной к панели, а ручку утопить в отверстии на удобную длину.  Или вообще релейные РГ с управлением от ДУ, кнопок, энкодера.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: real64 от 04 Ноября 2016, 18:30:46
 Сергей, попробуйте проверить Крелл на вшивость IMD
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 04 Ноября 2016, 18:40:58
Я недавно захотел заказать корпус для Крелла и у него была передняя панел из аллюминия толщиной 8 или 10 мм. Оказалось, что регулятор громкости ALPS и разьем для наушников имеют меньшую ширину резьбы и я их не смогу туда установить.

такое ощущение, что все свихнулись на аллюминии. если передняя панель то не менее 10мм бред. есть и др метериаллы, например дерево итп. так вот тот же димонос с кот. я имел конфликт очень хорошо его применяет. и когда видишь готовое изделие хрен скажешь, что оно сделано из дерева.

это не реклама.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Xoma000 от 04 Ноября 2016, 18:51:43
Нет почему же не менее 10мм, те корпуса что на фотках 3мм все стенки. У меня валяется корпус для мощника, там да панель 10мм но и радиаторы к ней крепятся 120х350х80. . А из дерева не пробовал так как зачем изобретать, когда можно на али или ебай купить отличный алюминиевый корпус. Удобно, прочно, красиво.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 04 Ноября 2016, 19:27:30
Да кстати корпуса адовые, хрен соберешь, кривые как черт знает что, приходилось дорабатывать и подгонять, что бы все ровно было и красиво.
:cr:
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: wuriks от 04 Ноября 2016, 19:31:07
так как она позволяет наблюдать характеристики системы в реальном времени,

Когда  в рмаа перед запуском теста смотришь уровни что мешает развернуть окошко рядом, которое с графиком, и наблюдать в том же реальном времени как ведет себя железяка...  ??? или в спектре можно разные графики выводить для посмотреть в рв?


и добавил...
Я сделал измерения RMAA, подключив ЦАП через оптику. Уровень шума от этого заметно не уменьшился.

Наводок должно было стать поменьше или не?

зы может кто нибудь чего подскажет? (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4453.msg325053#msg325053)
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: serggold1971 от 04 Ноября 2016, 21:18:57
и кстати, пока возился с замерами, нашел способ уменьшить вторую гармонику прущую с цапа на ак4495

Сергей, а можно по подробнее.
Чисто экспериментально. Сделал переходник для опа1611 с буф634 (соик), когда цап подключен к усилителю двухметровым кабелем, все нормально, но при использовании короткого (0.7 метра) кабеля или вообще без кабеля оказалось, что опа1611 возбуждается, амплитуда возбуда 150мВ. Удалось убрать только увеличением резистора между 1611 и буф634 до 430 ом, до этого стоял 100 ом. В результате, я поставил 470 ом. Кроме возбуда, в моем случае  этот резистор уменьшил  вторую гармонику процентов на 30-40. Скорее всего, с другими микросхемами будет такой же эффект. Пробуйте, кому интересно . Я остановился на этой связке, сделал для нее плату без панелек и с радиатором.
[attachment=1]

и добавил...
Кстати про конденсаторы, у меня в тракте получается от ножки выхода микросхемы ЦАП до звуковой катушки наушника нет ни одного разделительного конденсатора   
Дык тут у многих так, кто на наушники выводит. В том же крелле нет проходных конденсаторов, и китайские цапы - наши игрушки тоже без них.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 04 Ноября 2016, 21:30:05
Серголд, а керамика по пит не помогла или не пробовал?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: serggold1971 от 04 Ноября 2016, 21:34:18
Серголд, а керамика по пит не помогла или не пробовал?
Это, первое что пытался сделать. Нет, не помогла, амплитуда возбуда при подключении конденсатора между 4 и 7 ногами  1611 и 634 уменьшалась всего на 10-20мВ
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 04 Ноября 2016, 21:49:48
можно еще подать питание на оу через рез 1-2ом плюс керамика. мне помогло, у меня буфы в то-220.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: serggold1971 от 04 Ноября 2016, 22:01:30
можно еще подать питание на оу через рез 1-2ом плюс керамика. мне помогло, у меня буфы в то-220.
Стоят 1ом в питании, правда расположены на плате стаба. Будет ли эффект, если я размещу эти резисторы около ОУ?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 04 Ноября 2016, 22:11:08
я ставил резаки рядом с оу. пробовал умощнить фильтр в сабре, чтоб наушники сразу к цапу подключать. без буферов через унч наушники звучат лучше.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Злой от 05 Ноября 2016, 09:13:42
Удалось убрать только увеличением резистора между 1611 и буф634 до 430 ом, до этого стоял 100 ом. В результате, я поставил 470 ом. Кроме возбуда, в моем случае  этот резистор уменьшил  вторую гармонику процентов на 30-40. Скорее всего, с другими микросхемами будет такой же эффект. Пробуйте, кому интересно .
Сергей, попробую. Я как раз хотел померить усь на ADA8627-ADA4870. А то лежит в тумбочке, надо его как то оформить. И помнится там был возбуд, что то в районе 65 то ли КГц, то ли МГц, цифру помню, а множитель не очень. Тогда я залечил его цобелем на выходе, надо и твой метод попробовать.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 05 Ноября 2016, 11:00:00
Гнезда для наушников для аппаратов подобного класса нужно использовать neutrik NJ3FP6C, крепятся они очень удобно, отверстие вырезается конусным ступенчатым сверлом.
Заказал neutrik NJ3FP6C. Кажется он в диаметре 2см. Придется сверлить большое отверстие. Насчет потенциометра громкости, нужно будет найти Г-образный лепесток нужного размера. У меня с этим проблема, так как в магазинах нет большого выбора таких вещей, потому что на них нет спроса. Втулку можно заказать, но под конкретный корпус, так как она длинная и в любой корпус не войдет.

и добавил...
Когда  в рмаа перед запуском теста смотришь уровни что мешает развернуть окошко рядом, которое с графиком, и наблюдать в том же реальном времени как ведет себя железяка...  ??? или в спектре можно разные графики выводить для посмотреть в рв?
В Спектраплюс намного удобнее, так как он в реальном времени выводит все параметры, например THD. Большой минус Спектраплюс, он не измеряет АЧХ, или я просто не знаю, как это сделать.

Насчет разных THD в 2-х каналах моего Крелла, я очень надеюсь, что это происходит из-за сборок. Если нет, я не знаю, в чем проблема. У меня есть 6 сборок, из них рабочие только 2 :(. Я заказал еще 7 штук, надеюсь смогу выбрать из них рабочие.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: dimonos от 05 Ноября 2016, 11:42:35
Большой минус Спектраплюс, он не измеряет АЧХ, или я просто не знаю, как это сделать.
Измеряет, и вид графика очень похож на вид измерителей АЧХ. Вот только процесс уже сложнее и не в реальном времени. Так что тут преимуществ по скорости никаких.
В реальном времени АЧХ можно посмотреть подав с генератора  спектры розовый шум и включив максимальное сглаживание. Но навряд ли это годится для усилителей , разве, что для акустики.
ARTA позволяет измерить АЧХ в реальном времени, а также измерить гармоники и интермодуляцию.
Есть еще пару программ , которыми я пользуюсь для контроля. Если хочешь, могу посмотреть как они называются. На память не помню, а установлено на ноутбуке.

И еще, об этом уже говорилось, и это важно. ( я правда не знаю как устроена звуковая подсистема 10- ки, но проверить ведь не трудно...
Суть в том, что частоту дискредитации и битность надо устанавливать и в программе кот. пользуешся для замеров и в подсистеме виндовс одинаковыми в обязательном порядке. В противном случае, если не задествованы драйвера Асио, Васапи или другие, приоритет возмет на себя виндовс и частота и битность будет как в подсистеме звука, а не в программе.
Удачи.

Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: real64 от 05 Ноября 2016, 11:49:31
Большой минус Спектраплюс, он не измеряет АЧХ, или я просто не знаю, как это сделать.
  Подать с встроенного генератора на вход белый шум.
Насчет разных THD в 2-х каналах моего Крелла, я очень надеюсь, что это происходит из-за сборок. Если нет, я не знаю, в чем проблема.
  Клиппинга  АЦП нет? Немного уменьшить уровень на его входе не пробовали?


и добавил...
частоту дискредитации и битность надо устанавливать и в программе кот. пользуешся для замеров и в подсистеме виндовс одинаковыми в обязательном порядке.
  Уже писал, что десятка при каждом удобном случае (практически при запуске любой программы работающей созвуком)  норовит уйти на 44 кГц. Новые программы уже умеют с этим работать, а старые, разработанные во времена ХР, - нет. То же самое и со старым железом, заброшенным производителем. Новых драйверов нет. Приходится пользоваться от предыдущих версий ОС.   
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Xoma000 от 05 Ноября 2016, 13:10:11
Насчет потенциометра громкости, нужно будет найти Г-образный лепесток нужного размера. У меня с этим проблема, так как в магазинах нет большого выбора таких вещей, потому что на них нет спроса. Втулку можно заказать, но под конкретный корпус, так как она длинная и в любой корпус не войдет.

http://www.ebay.com/itm/1-set-Potentiometer-Alps-Switch-Elongation-Shaft-6x300mm-aluminum-for-amplifier-/220840577240?hash=item336b1fc8d8:m:mzrxOoUrfoRdeZlxOaAlcXQ

как вариант
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 05 Ноября 2016, 13:50:35
ХомаООО   наши люди в булочную на такси не ездят.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Xoma000 от 05 Ноября 2016, 14:11:38
Понятно. А я еще хотел ALPS RK40 в качестве РГ предложить, тогда не стоит
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 05 Ноября 2016, 14:15:48
Цитата: Morpheus123 от Сегодня в 11:00:00
    Насчет потенциометра громкости, нужно будет найти Г-образный лепесток нужного размера. У меня с этим проблема, так как в магазинах нет большого выбора таких вещей, потому что на них нет спроса. Втулку можно заказать, но под конкретный корпус, так как она длинная и в любой корпус не войдет.
[url]http://www.ebay.com/itm/1-set-Potentiometer-Alps-Switch-Elongation-Shaft-6x300mm-aluminum-for-amplifier-/220840577240?hash=item336b1fc8d8:m:mzrxOoUrfoRdeZlxOaAlcXQ[/url]

Женя, спасибо за ссылку. Я по ней заказал. Втулка там довольно длинная - 30 см, я хотел не такой большой корпус, но можно взять из комплекта крепление и установить потенциометр впритык к передней панели. Может этот вариант прокатит.

и добавил...
Клиппинга  АЦП нет? Немного уменьшить уровень на его входе не пробовали?

Если есть килиппинг АЦП, почему он только в одном канале?

и добавил...
Цитата: Morpheus123 от Сегодня в 11:00:00
    Большой минус Спектраплюс, он не измеряет АЧХ, или я просто не знаю, как это сделать.
Измеряет, и вид графика очень похож на вид измерителей АЧХ. Вот только процесс уже сложнее и не в реальном времени. Так что тут преимуществ по скорости никаких.

Интересно, как в Спектраплюс можно измерить АЧХ, даже если и не в реальном времени?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 05 Ноября 2016, 14:32:17
ALPS RK40
хорошая штуковина, но и котструкция в которую она вживляется должна соответствовать.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 05 Ноября 2016, 14:51:46
Кстати, не лучше ли для регулировки громкости вместо потенциометра использовать PGA2310? Есть такие регуляторы громкости, как этот http://www.ebay.com/itm/New-version-PGA2310-Stero-Remote-Volume-Controller-Preamp-preamplifier-audio-/141022491269?hash=item20d5987285:m:m1e4Olli0kzYf2hFCbtKilg. Вопрос, что качественне, регулятор на ALPS, или электронный на PGA2310?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: real64 от 05 Ноября 2016, 14:57:40
 
Если есть килиппинг АЦП, почему он только в одном канале?
   Неидеальность КУ каналов, потенциометра в делителе, и так далее. Сплошь и рядом попадал в ситуацию, когда чуть превысишь  уровень и сразу лес гармоник. Отсюда и совет снизить по входу АЦП уровень на пару дБ. Будет сразу видно что не в этом причина. 
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: dimonos от 05 Ноября 2016, 15:05:05
Интересно, как в Спектраплюс можно измерить АЧХ, даже если и не в реальном времени?

Там есть режим записи и воспроизведения. Сначала пишется файл, сохраняется, потом он воспроизводится и анализируется.
Запись со встроенного генератора сигналов, сигнал - свип тон например( должно настраиваться  ). При записи подлючена измеряемая аппаратура.
При анализе файла выставляется режим запоминания на дисплее.

К сожалению я пользовался пару раз полтора года назад и почти все забыл.
Для снятия ачх я использую Арта, мне быстрее.
Спектраплюс я пользовал только для измерения уровня шумов, гармоник, интермодуляции и еще бурс-тон.
Бурст- тоном очень удобно смотреть переходной процесс. В других прогах такого нет.



 

Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 05 Ноября 2016, 15:17:53
Кстати, не лучше ли для регулировки громкости вместо потенциометра использовать PGA2310? Есть такие регуляторы громкости, как этот

унч для наушников, как правило нходится рядом со слушателем, поэтому обычный пер. резистор на мой взгляд предпочтительнее. и не нужно думать от чего запитаь предложенное устройство итд.

Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Xoma000 от 05 Ноября 2016, 15:25:54
Электронные регуляторы я считаю подходят только в бюджетные конструкции. Да и с потенциометрами не так все гладко. Мне например не нравится RK27 на маленькой громкости, и я поставил в бету RK40
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 05 Ноября 2016, 15:58:24
Электронные регуляторы я считаю подходят только в бюджетные конструкции

посмотри схемы предварительных унч Андронникова
потом уточтчни цену.….… .
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Xoma000 от 05 Ноября 2016, 16:39:05
У Андронникова используются релейные регуляторы и ALPS RK40 в P71.  Даже если эта микросхема регулятора громкости стоит дорого, я все равно применю ее только в "бюджетной" конструкции, где не стоит на первом месте качество звука.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 05 Ноября 2016, 17:10:14
Хома а чипы pcm63 у тебя оригинал или китайский новодел, я не пдкалываю, просто интересуюсь.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Xoma000 от 05 Ноября 2016, 17:39:16
Чипы брал вместе с платой ЦАП у автора, SergioT с вегалаба, его DAC6V2. Оснований думать что он продал левак нет, да и звучит это все очень пристойно.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 05 Ноября 2016, 17:59:41
эти чипы давно сняты с производства, применялись в топовых на то время cd проигрывателях,  оригинал только с разборки.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Xoma000 от 05 Ноября 2016, 18:19:25
Я прекрасно знаю что это за чипы.  Звук мне нравится, сейчас собираю Lynx D78, если он будет лучше по звуку то займет место вместо этого ЦАП. А этот пущу на фронты ДК.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 05 Ноября 2016, 18:28:24
 ;D
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 06 Ноября 2016, 14:04:42
Xoma000,

У меня появился такой вопрос. Если посмотреть на схему Беты 22, можно внизу схемы увидеть таблицу, в которой указаны разные номиналы резисторов R3, R4 и конденсаторов C2-C5. На что влияют эти номиналы?

[attachment=1]
На этой реализацию Беты 22 эти конденсаторы не вапяны, а сидят в панельках и их можно быстро заменить:

[attachment=2]
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 06 Ноября 2016, 14:13:56
резисторы задают КУ, кондеры вч коррекция.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Xoma000 от 06 Ноября 2016, 15:47:08
Да. По умолчанию КУ 8
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 07 Ноября 2016, 17:32:19
Думаю запитать Крелл без стабов, от банок, которые стоят после диодного моста, но там получается +/-25в. Боюсь, это много. ОУ OP27, которые стоят на плате Крелла расчитаны на +/-22в, правда они питаются через резисторы. Есть риск, что на них попадет большее напряжение, чем +/-22в. Возможно, есть еще подводные камни.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 08 Ноября 2016, 06:09:49
Морфиус запитай от стаба всю схему до вых каскада, а на вых ка кад подай напр с банок выпрямителя. это сделать оч просто нужно поднять один из выводов r21и r22 и подкл пит от стаба к поднятым выводам резисторов, а навых каскад к штатным клемникам.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 13 Ноября 2016, 10:56:42
Я пока оставил эту идею. Жду, когда приедут транзисторные сборки. Хочу поменять сборку в одном канале.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 30 Ноября 2016, 18:33:42
Я пока получил одну сборку и жду еще 6. Новая сборка тоже оказалась неисправной. Я взял старую плату Крелла (красную), которая досталась мне бесплатно, благодаря диспуту на Али, и вместо сборки припаял гнезда. Получилось, что-то похожее на панельку для ОУ. Сейчас я могу быстро менять сборки без паяльника. Я попробовал все сборки 2N5564, которые были у меня, кажется 5 штук. Все они оказались нерабочие: когда я вставляю 2N5564, получаю напряжение на выходе от 1.5 до 6 вольт. С нормальными 2N5564 на выходе я получаю 20-30 милливольт без интегратора.   

Получается, что очень трудно найти исправную пару 2N5564  :-[.

и добавил...
Вчера я получил набор для сборки усилителя Objective2. Я читал очень много хороших отзывов о нем, хотя он довольно простой. Как я понял, он собран по композитной схеме:

[attachment=1]
А вот блог автора: http://nwavguy.blogspot.co.il/2011/08/o2-details.html. Соберу и послушаю.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 30 Ноября 2016, 20:59:44
транзисторы в сборках рабочие, а разброс хар.большой. втюхиаают китаеэы брак.

у тебя новая игрушка ;D
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 30 Ноября 2016, 21:39:18
Некоторые из них вообще нерабочие, тестер вместо двух транзисторов показывает один диод.

Да, у меня новая игрушка. Я ее получил за 10 дней из Канады, а Бета за месяц так и не пришла из Китая.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: serggold1971 от 30 Ноября 2016, 21:53:36
Все они оказались нерабочие: когда я вставляю 2N5564, получаю напряжение на выходе от 1.5 до 6 вольт. С нормальными 2N5564 на выходе я получаю 20-30 милливольт без интегратора. 
Сергей, мой крелл без интегратора выдает около двух вольт в каждом канале, но это не значит что сборки неисправные. Ты же видел замеры рмаа. Тебе просто КРУПНО повезло с теми сборками, которые выдают 20мВ, . Пытаясь подобрать две пары полевых транзисторов для усилителя с ТОС, я скупил у китайцев и в чиподипе несколько десятков транзисторов и с большой натяжкой удалось подобрать пары.  Больше у хитр...ых китайцев покупать транзисторы для качественных конструкций не буду.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 30 Ноября 2016, 22:09:06
Я без труда подобрал из 15 транзисторов по 2 пары одиночных транзисторов (не сборок) с помощью китайского тестера транзисторов и получил напряжение на выходе 20 милливольт без интегратора, только со сборками звук в разы лучше.
Получается, что интегратор способен убрать постоянку на выходе в несколько вольт? В ветке Кевина Гилмора про Крелл рекомендуется сначала включать Крелл без интегратора, и добиться напряжения на выходе не более нескольких сотен милливольт, а уже потом поставить интегратор, чтобы получить единицы милливольт. У меня все так и работает сейчас со сборками, но я хочу поменять сборку в одном канале, потому что мне кажется, что в этом канале я получаю значительно бОльшие искажения, чем в другом.

и добавил...
Крелл звучит лучше, чем усилитель с ТОС?

и добавил...
Кто-нибудь знаком с этим усилителем http://www.audio-perfection.com/forum/showthread.php?tid=350? Говорят, он звучит лучше Беты.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: serggold1971 от 30 Ноября 2016, 22:22:20
Сейчас померил выход крелла без интегратора, немного я преувеличил в предыдущем посте, т.к. по факту получается 0,7 и 0,9В. Интересно, как Гилмор рекомендует добиваться милливольтов, подбором сборок?
Усилитель с ТОС и крелл на мой слух поют практически одинаково. Видимо, разрешение моих перепонок маловато для  сравнения различных усилителей и цапов.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 30 Ноября 2016, 22:34:54
Может я неточно запомнил. Если я найду эту информацию в ветке Кевина, я пошлю тебе ссылку. У меня без проблем получаются или десятки, или сотни милливольт (сейчас уже не помню) без интегратора с обычными подобранными транзисторами, которые я подобрал за 5 минут, а со сборками я получаю несколько вольт на выходе и только 2 сборки дали хороший результат. Отсюда я делаю вывод, что эти сборки - отбраковка.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: serggold1971 от 30 Ноября 2016, 22:39:31
Отсюда я делаю вывод, что эти сборки - отбраковка.
Да, это определение больше подходит, заранее спасибо за ссылку.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 30 Ноября 2016, 23:03:54
Кстати, у наушников HIFIMAN HE400S очень короткий (1.2м) и жесткий кабель и стоит он дорого (около 100$). Я уже несколько раз заказывал для них более удобный кабель, но оказалось, что все они сильно ухудшают звук. Тогда я решил самостоятельно спаять для них кабель. serggold1971 мне посоветовал заказать для них провод на eBay. Я сделал 2 разных кабеля: один на основе этого провода, а второй на основе провода, снятого с самолета :D. Вот, что получилось:

[attachment=1]
Оба кабеля дают отличный звук. Черный (самолетный) дает самый хороший звук, лучше, чем оригинальный. Белый дает огромное разрешение, но в звуке, на мой взгляд, получается избыток высоких. Оригинальный кабель делает упор на середину (она очень детальная), а высокие с ним получаются немного резковатыми.
 
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: serggold1971 от 30 Ноября 2016, 23:08:52
Оба кабеля дают отличный звук. Черный (самолетный) дает самый хороший звук
В черном кабеле жилы скручены как у белого?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 30 Ноября 2016, 23:11:51
Нет, в черном жилы более жесткие и толстые, они легче сохраняют форму, и я их не скручивал, а просто засунул в оплетку. В белом я тоже хотел их засунуть в ту же оплетку, но не успел, а, чтобы они не запутались, скрутил. Это как-то влияет на звук? Оба провода посеребренные и имеют тугоплавкую изоляцию.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: serggold1971 от 30 Ноября 2016, 23:13:59
Кто нить может сказать, скручивать обязательно или нет? Есть силиконовая трубка (2х4мм на али), в нее белый провод запихивается только не скрученным, но смотрится очень хорошо, да и надежно получается.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 30 Ноября 2016, 23:16:44
Это я и сам хочу понять.
Меня удивило, что оба этих провода дают с HE400S потрясающее разрешение, готовые просто убивали звук, прежде всего разрешение этих наушников. Черные дают более сбалансированный звук.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: serggold1971 от 30 Ноября 2016, 23:29:18
Сергей, а может раскрутить белый и послушать  :D, вдруг звук поменяется.
Белый провод я поставил на  сенхи 650, но у них разрешение и так на высоте и с этим проводом точно стало не хуже. А вот на ОППО-ПМ2 разрешение гораздо хуже, зато низа и середина очень  естественные. Думаю купить еще такого провода для ПМ2, тем более джеки уже приобрел. Кстати, вот силиконовая трубка, в которую с трудом запихивается белый 0.12мм2 провод https://ru.aliexpress.com/item/2m-lot-2mm-4mm-High-low-temperature-resistance-tasteless-non-toxic-clear-Food-Grade-Silicone-Hose/32607530870.html?spm=2114.13010608.0.0.LQnMXl
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 30 Ноября 2016, 23:34:21
Такая силиконовая трубка у меня есть, только проблема в том, что ее длина 2 метра, а я хотел сделать провод длинее. Он заталкивается туда тяжело?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: wuriks от 01 Декабря 2016, 06:04:36
Кто нить может сказать, скручивать обязательно или нет?
Это наверно самый простой способ получить кабель с более менее постоянными свойствами...

Меня удивило, что оба этих провода дают с HE400S потрясающее разрешение
Ничего удивительного, это первое что бросается в глаза уши при применении посеребренного провода... получается как в операционной где слишком яркий, в сравнении с нормальными условиями, свет, но зато все видно очень отчетливо... мне лично после экспериментов с межблоками и акустическими кабелями это быстро надоело... не дорогая, приличная медь позволяет услышать все что есть в сигнале, имхо...
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 01 Декабря 2016, 11:38:06
:D. Вот, что получилось:

не плохо. можно еще и общие провода разъеденить, чтоб петлю по общему проводу разорвать, но разъем не стандартный получится.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: pm от 01 Декабря 2016, 11:45:07
Это я и сам хочу понять. Меня удивило, что оба этих провода дают с HE400S потрясающее разрешение, готовые просто убивали звук, прежде всего разрешение этих наушников. Черные дают более сбалансированный звук.
Если хочешь понять, то для начала измерь сопротивление, индуктивность и ёмкость всех сравниваемых кабелей.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: WolfTheGrey от 01 Декабря 2016, 12:16:37
Простите за не скромный вопрос. А кто ни будь сравнивал бету22 с ушным усилителем Lynx HPA51 (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4517.0) ?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 01 Декабря 2016, 13:07:21
У меня скоро появится Бета 22, а вот Lynx HPA51 мне пока недоступен, так как я не живу е России и не знаю, как заказать плату и как достать такие детали.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: serggold1971 от 01 Декабря 2016, 18:40:17
Такая силиконовая трубка у меня есть, только проблема в том, что ее длина 2 метра, а я хотел сделать провод длинее. Он заталкивается туда тяжело?
По ссылке выше, я просил продавца  не резать трубку и они прислали 3 метра одним куском, из чего я сделал кабель 2,5 метра, получилось очень хорошо. Запихивать провода в эту трубку не просто, но можно если постараться.

и добавил...
Сергей, если соберешься че-нить-куда-нить запихивать, поделюсь опытом только в личке!
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 01 Декабря 2016, 18:54:39
Сергей, если соберешься че-нить-куда-нить запихивать, поделюсь опытом только в личке!

"великая тайна" :cr:

а 12м экранированного провода в термоусадку слабо впихнуть. (термоусадка чуть толще провода)
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: serggold1971 от 01 Декабря 2016, 19:26:03
а 12м экранированного провода в термоусадку слабо впихнуть. (термоусадка чуть толще провода)
а зачем? у меня квартира в два раза короче  :facepalm:
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 01 Декабря 2016, 19:51:16
это у меня на работе такая надобнасть была, а 2-3м провода в кембрик запихнуть это… .
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 02 Декабря 2016, 00:13:22
Печаль!!! Сегодня получил еще 4 сборки 2N5564. Сначала я их проверил. Во всех сборках по 2 рабочих транзистора, прибор показывает, что их параметры близки, но не идентичны. Потом я стал их по очереди ставить в Крелл, хорошо, хоть не нужно их паять. К сожалению, я не смог получить ноль на выходе. С интегратором напряжение на выходе 1.6 и более вольт. Они никуда не годятся. Только одна сборка дала с интегратором на выходе 0.8 вольт и с ней защита наушников не сработала, но 0.8 вольт это очень много. В соседнем канале сидят 2 полевых транзистора, которые я подобрал. Они с интегратором дают на выходе 2 милливольт. У меня уже собралось 10 нерабочих сборок, которые я заказал в разных местах, а стоят они недешево. Видимо, китайцы продают сплошной брак. Их сейчас уже не выпускают и остался один мусор. Даже не знаю, как вернуть за них деньги. Продавец заявит, что они рабочие и их характеристики отличаются незначительно.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: xar от 02 Декабря 2016, 06:49:55
, а 2-3м провода в кембрик запихнуть это… .
60 метров кабеля в резине в армированную гофру на миллиметр толще кабеля :wall: остальное уже херней покажется :laugh:
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: pm от 02 Декабря 2016, 07:57:12
Видимо, китайцы продают сплошной брак.
Есть ещё разумное объяснение: схемотехника усилителя - говно :laugh:
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 02 Декабря 2016, 08:25:05
60 метров кабеля в резине в армированную гофру на миллиметр толще
кабеля

это вообще изврат полный, но бывают случаи......


и добавил...
Морфиус есть такие сборки 2sk389
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: 323f от 02 Декабря 2016, 10:16:23
Сегодня получил еще 4 сборки 2N5564
Я думал, что хождение по граблям - наша национальная забава.
Попробуй поискать Тошибовские сборки, они часто ставились на входе японских усилителей в 80-2000 годах. Щаз поищу марку.
Вот LSK389 и аналогичные

и добавил...
2SJ73 чуть гуманней по ценнику.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 02 Декабря 2016, 11:34:30
у 2SJ73 р-канал
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: 323f от 02 Декабря 2016, 12:55:26
у 2SJ73 р-канал
Да, ошибочка вышла.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 02 Декабря 2016, 22:02:48
Сегодня получил еще 4 сборки 2N5564

Я думал, что хождение по граблям - наша национальная забава.
Попробуй поискать Тошибовские сборки, они часто ставились на входе японских усилителей в 80-2000 годах. Щаз поищу марку.
Вот LSK389 и аналогичные

и добавил...
2SJ73 чуть гуманней по ценнику.

2 штуки LSK389 мне обойдутся в 160$ http://www.ebay.com/itm/1PC-LSK389-Encapsulation-N-A-/272160777989?hash=item3f5e0be705:g:N6oAAOSwAuNW3p6R, и нет никакой гарантии, что они придут в рабочем состоянии. Мне весь Крелл обошелся дешевле, так что не вижу в этом никакого смысла.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: 323f от 02 Декабря 2016, 22:39:07
2SK240 применялись в дифкаскадах усилителей наравне с LSK389 но стоят сильно дешевле.
Кстати, сборка представляет собой два подобранных транзистора в корпусе типа ТО-92, объединённые алюминиевой обоймой. К сожалению, в домашних условиях с такой точностью отобрать пары довольно сложно.
Мне пара таких сборок досталась практически из металлолома. Может, сходить в какую нибудь радиоремонтную забегаловку?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 03 Декабря 2016, 09:38:47
http://www.ebay.com/itm/LSK389-A-JFET-for-Ultimate-Volume-Control-System-pair-/231411081791?hash=item35e12ce23f:g:G7cAAOSwD0lUgBLr

вот ссылка там лск389 по 33$
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 03 Декабря 2016, 15:20:35
Все это конечно хорошо, только нет гарантии, что эти сборки будут более качественными, чем те, что я заказал, и они намного дороже. Возможно, у китайцев остались только бракованные транзисторы. Жалко заплатить 60-70$ за 2 сборки и через месяц обнаружить, что они не работают. При этом есть проблема вернуть деньги, потому что тестер показывает, что транзисторы внутри сборок исправные.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: pm от 03 Декабря 2016, 16:38:51
Ты сам себе противоречишь. Почему ты решил, что транзисторы бракованные? Тестер показал их исправность. В конце-концов, сними вручную характеристики попарно и не трать деньги и время попусту.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: dimonos от 03 Декабря 2016, 16:53:12
Павел, исправные, но разные по параметрам.
Насколько я понимаю в сборке транзистры должны быть подобраны и быть идентичными по параметрам. Возможно не всем, но ключевым.
Что по этому поводу говорит даташит на эти сборки? Там указан допуск на неидентичность?
Если указан и не соответствует, то этим и апеллировать в споре.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: pm от 03 Декабря 2016, 17:32:13
Дима, это очевидно. Но неаргументированное нытьё "сборки бракованные" постоянно продолжается. Было предложено снять характеристики. Но, предположу, ничего измеряться не будет, а будут покупаться новые транзисторные сборки и литься новые жалобы.

Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 03 Декабря 2016, 17:41:45
pm,

Вы сначала потрудитесь и почитайте тему, а потом отвечайте. Не нужно здесь отвечать в таком тоне. Отвечайте так в других ветках.

Для тех, кто не хочет читать, а только любит всех поучать, демонстрируя свою высокую эрудицию, повторюсь: сборки я проверял и измерял их характеристики. Получились разные характеристики для двух тразнзисторов в сборках. После этого я решил их поставить в усилитель. В результате, из-за того, что транзисторы в сборках неодинаковы, я получил на выходе постоянное напряжение 1.6-10 вольт, в зависимости от сборки. Где вы тут видите "неаргументированное нытьё"?

Не люблю людей, которые не разобравшись в проблеме, дают тупые советы и при этом норовят оскорбить.

и добавил...
Есть ещё разумное объяснение: схемотехника усилителя - говно :laugh:
Опять проявляете свою гениальность. Хотелось бы посмотреть хоть на один усилитель, собранный по вашей схемотехнике, который не говно.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: pm от 03 Декабря 2016, 18:14:25
Вы сначала потрудитесь и почитайте тему, а потом отвечайте. Не нужно здесь отвечать в таком тоне. Отвечайте так в других ветках.
Всё было прочитано. Ты не модератор, чтобы указывать другим что и как писать.
Не соответствуют параметрам - предъявляй претензии продавцу.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 03 Декабря 2016, 18:22:45
Все-таки, это моя ветка. Я уже предьявил. Проблема в другом. Не знаю, где можно заказать заведомо исправные сборки.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: pm от 03 Декабря 2016, 19:00:27
Твоя ветка? На форуме твоего - только профиль :laugh:
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 03 Декабря 2016, 19:21:34
Потом я стал их по очереди ставить в Крелл, хорошо, хоть не нужно их паять. К сожалению, я не смог получить ноль на выходе. С интегратором напряжение на выходе 1.6 и более вольт.

вообще ноль на выходе зависит не только от этих сборок.  попробуй сборку с которой мин. напр. на вых. в разных каналах и сравни напр. на выходах.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 03 Декабря 2016, 21:00:43
Твоя ветка? На форуме твоего - только профиль :laugh:
Это еще раз показывает, что вы не умеете, или не хотите читать. Если зайдете на первую страницу этой ветки, то увидите, что ее создал я, а вы ведете себя, мягко выражаясь, некрасиво. Ваше мнение никого здесь не интересует.

и добавил...
вообще ноль на выходе зависит не только от этих сборок.  попробуй сборку с которой мин. напр. на вых. в разных каналах и сравни напр. на выходах.
Когда, в этот же канал я вместо сборок ставлю одиночные транзисторы, с одинаковыми характеристиками, которые я подобрал примерно из 10 транзисторов, я получаю на выходе несколько миллиовольт.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: pm от 03 Декабря 2016, 21:08:24
Твое мнение не менее интересно :laugh: Давай пункт правил, регламентирующий привилегированное положение автора темы в этой самой теме. Нет такого? Тогда смирись с действительностью, она сурова.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 03 Декабря 2016, 21:13:10
В этой ветке обсуждались усилители для наушников, до того момента, как здесь оказались вы. Мне здесь оказали просто неоценимую помощь! Вы же только насмехаетесь и грубите. Какую смысловую нагрузку несут ваши сообщения?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: 323f от 03 Декабря 2016, 21:14:02
Собственно, вариантов не так уж и много.
1. Попробовать отобрать пары дискретных транзисторов хотя бы по трём-четырём точкам
2. Долго мучить продавца на тему состояния сборок, решить брать или нет
3. Поискать сборки в "разборке"
Кстати, продавец что либо отвечает на претензиии?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: pm от 03 Декабря 2016, 21:20:05
Какую смысловую нагрузку несут ваши сообщения?
Потому, что я инженер и несущие чушь про ловлю милливольт постоянки на выходе усилителей и о чудесном "разрешении" кабелей вызывают неприязнь. Достаточно аргументировано?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 03 Декабря 2016, 22:15:12
pm,
Да, аргументированно. Я подумал, и понял, что вы правы. Я всего лишь програмист, а вы инженер. Я согласен, что я все время несу здесь чушь, утверждая, что провода меняют звук наушников, или зачем-то измеряю напряжение на выходе усилителя. Это ненаучный подход. Я без иронии. Вы действительно меня убедили в своей правоте. Давайте на этом закончим этот ненужный спор.

и добавил...
Сергей (323f),
Спасибо за действительно полезные советы. Почему-то с дискретными транзисторами легко получается ноль на выходе, только звук значительно хуже. Кстати, у меня есть другие дискретные транзисторы, может с ними звук будет лучше.
Мне понравилась идея,помучить продавца перед заказом сборок.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Xoma000 от 03 Декабря 2016, 22:25:23
Еще раз убеждаюсь, что нельзя покупать детали на ebay и тем более на али. 100% отбраковка с помойки завода, судя по симптомам сборок. Я уже давно кремний на ebay и али не покупаю и не зря.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 03 Декабря 2016, 22:31:18
Евгений, я там покупал много раз и почти всегда все было нормально, но на этот раз я попал на отбраковку. А где вы их покупаете?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: dm34 от 03 Декабря 2016, 22:42:33
Morpheus123, в этой же ветке (или рядом), но на Ваш подобный вопрос указывались инет-магазины, не замеченные в браке. Это и дижикей, и фарнелл, и партсконнекшн, и маузер. Вы сказали, что это дорого... как говорится...  :d_know:
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 03 Декабря 2016, 22:46:43
Да, оттуда очень дорогая пересылка в Израиль. Есть смысл заказывать только большими партиями, а мне нужно для личных нужд, вот я и спросил, может есть еще какие-то магазины, где не такая дорогая пересылка.

и добавил...
dm34,
Только что проверил в вышеупомянутых магазинах. 2N5564 у них нет.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: dm34 от 03 Декабря 2016, 22:59:07
Morpheus123, если не секрет, "дорогая" - это сколько? У нас до РФ в пределах $20-40 (точно не помню), да, дорого, но если очень надо и вариантов нет, то куда деваться-то? или с кем-то скооперироваться, что уже терпимей.

и добавил...
Только что проверил в вышеупомянутых магазинах. 2N5564 у них нет.
Эта сборка давно снята с производства, поэтому её и не продают (о чем прямо и пишут). Ищите аналоги как вариант.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 03 Декабря 2016, 23:04:20
Я сейчас точно уже не помню. Я хотел заказать оттуда пару ОУ, и доставка стоила кажется 50$. Потом я пришел к выводу, что такие же ОУ, которые я заказал в Китае были нормальными, а проблема была в другом. Спасибо Дмитрию Андронникову за то, что он мне обьяснил суть проблемы.

и добавил...
На самом деле, я не собирался здесь так долго обсуждать все эти проблемы со сборками. У меня есть 4 работающие сборки на двух платах Крелла, так что я как-нибудь это переживу. Просто, хотел поделиться информацией. Если кто-нибудь захочет собрать Крелл, у него могут возникнуть проблемы с этими сборками. 

и добавил...
В контексте нелюбви к китайским деталям и продуктам у меня возникла мысль собрать усилитель Objective2, который совершенно не китайский и сравнить его с моими китайцами. Посмотрим, что получится  :).

и добавил...
Сейчас померил выход крелла без интегратора, немного я преувеличил в предыдущем посте, т.к. по факту получается 0,7 и 0,9В. Интересно, как Гилмор рекомендует добиваться милливольтов, подбором сборок?
Усилитель с ТОС и крелл на мой слух поют практически одинаково. Видимо, разрешение моих перепонок маловато для  сравнения различных усилителей и цапов.

Сергей,
Я, как и обещал, нашел несколько ссылок в ветке Кевина Гилмора на эту тему.

1. https://www.head-case.org/forums/topic/10702-krell-ksa5-klone/?page=15
    Здесь, после сборки Крелла в одном канале получилось ~55mV, а в другом ~5mV без ОУ интегратора. С ОУ получилось ~1mV и ~0.1mV.

2. https://www.head-case.org/forums/topic/10702-krell-ksa5-klone/?page=20
    Здесь получилоьсь 7mV в одном канале и 1.5V в другом, без ОУ. А вот и расчет:

   For a 2N5564 with a data sheet specification for maximum offset of 5mV between the pair, this circuit should see a maximum of 25.6mV output offset for a worst case 2N5564 with the servo disconnected. This thing doesn't need a servo if it's using a matched input pair like the 2N5564. The servo can be removed and a trimmer potentiometer used to trim R3 and R4 to shift the drain currents of the input pair to null the input offset and therefore the output offset.

В соответствии с даташитом на 2N5564 максимальный разброс между парами должен быть 5mV, это дает 25.6mV постоянки на выходе в самом плохом случае. В принципе из этой схемы можно исключить интегратор. Эта история закончилась тем, что человек получил 8 и 22mV без интегратора. Получается, что у тебя 0,7 и 0,9В - это очень много.

Кстати, есть мнения, что Крелл звучит лучше с наушниками hd800, чем beta 22: https://www.head-case.org/forums/topic/10702-krell-ksa5-klone/?page=12.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 05 Декабря 2016, 01:37:31
Возможно кому-то интересно... Сегодня собрал усилитель Objective 2 (O2).

[attachment=1]
[attachment=2]
Скоро я узнаю, как он звучит.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 07 Декабря 2016, 11:05:50
Вчера я наконец-то подключил усилитель О2. Перед этим я провел отладку в соответствии с рекомендациями в блоге автора. Сделал все, как он советует, все напряжения соответствуют норме. Результат меня удивил. С одной стороны звук очень хороший, усилитель играет детально и совершенно нейтрально, ничего не добавляет в звук. Мне понравилось, как он воспроизводит высокие и средние частоты, но совершенно не понравились низкие. Их мало и они какие-то сухие. Усилитель играет нормально только на малой громкости. При увеличении громкости он начинает хрипеть на низких частотах. Буду разбираться, в чем проблема. Я снял характеристики О2 с помощью RMAA. Измерения я проводил с подключенными наушниками Beyerdynamic DT990 Pro. Результат получился просто отличный. Это значит, что результаты измерений не соответствуют субьективному восприятию звука. Пока не могу понять в чем проблема. Я пробовал разные наушники и на всех есть искажения.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: wuriks от 07 Декабря 2016, 12:20:25
При измерениях громкость на максимум была?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 07 Декабря 2016, 13:37:21
При измерениях громкость была такой, чтобы RMAA был в зеленой зоне. Видимо поэтому измерения дали такой хороший результат. Кроме того THD измеряется на сигнале частотой 1кГц, а на этой частоте на слух усилитель звучит чисто. Мне в другой ветке ответили, что ничего странного в том, что у этого усилителя есть проблемы с низами нет, так как в нем нет ни одной нормальной емкости в питании. Я с этим утверждением согласен. Усилитель несерьезный. Мне только не совсем понятно, откуда столько хвалебных отзывов о нем. Неужели люди так плохо слышат? Кстати, если не замечать проблему с низами, его звук очень хороший. 
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: pm от 07 Декабря 2016, 13:51:28
Чушь какая-то. На графике АЧХ завал на 20Гц всего 0.5dB и АЧХ почти идеально гладкая. Какие ещё "низы" нужны? Инфранизкие в доли Гц?

Мне в другой ветке ответили, что ничего странного в том, что у этого усилителя есть проблемы с низами нет, так как в нем нет ни одной нормальной емкости в питании. Я с этим утверждением согласен.
Дай ссылку на ту другую ветку с таким ответом. Хочется подробнее узнать про "нормальные" ёмкости.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 07 Декабря 2016, 14:00:49
АЧХ идеально гладкая, а на слух низов нет и на низах слышны искажения.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: pm от 07 Декабря 2016, 14:04:08
Если АЧХ идеальна, то проблема может быть в любом месте тракта, например, в излучателях или органах слуха. Слышны искажения? Ты результаты измерений покажи.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: dimonos от 07 Декабря 2016, 14:50:48
Отсутсвие низких и искажения может быть следствием низкого входного сопротивления усилителя. Источник перегружается и ага..
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 07 Декабря 2016, 15:00:46
Ты результаты измерений покажи.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: pm от 07 Декабря 2016, 19:19:13
Не годится. Мне нечем смотреть sav, покажи графикой.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: real64 от 07 Декабря 2016, 20:14:58
При измерениях громкость была такой, чтобы RMAA был в зеленой зоне. Видимо поэтому измерения дали такой хороший результат.
  Сергей попробуйте провести измерения на комфортной для прослушивания громкости.  Можно предварительно просто послушать музыку, а потом не трогая регуляторов громкости,  провести тестирование в RMAA.Зелёную зону уровня  устанавливать регулятором устройства записи.   
   И ещё вопрос . На схеме на выходе показаны опциональные резисторы R26,R7. У Вас они стоят? Если да, то какой величины? 
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: dm34 от 07 Декабря 2016, 20:48:52
У меня очень негативный древний опыт общения с RMAA. Начинал с неё, намудохался, но не бросал почему-то. И только спустя пару месяцев решил попробовать спектраплюс, и о, чудо, оказывается, все очень удобно и просто может быть  8)
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 07 Декабря 2016, 21:04:22
Сергей попробуйте провести измерения на комфортной для прослушивания громкости.
Евгений,
Спасибо за логичный и полезный совет. Я обязательно попробую снова провести измерения таким образом.

Вы наверное имели ввиду резисторы R3 и R7, R26 я не нахожу на схеме. Да, они у меня стоят и их номинал 274 Ома.

Кстати, у меня тут появилась одна интересная идея. Я хочу проверить наличие постоянки на входе усилителя.

и добавил...
dm34,
Мне тоже нравится Спектраплюс, только ее лучше использовать с их фирменной карточкой.

и добавил...
Кстати, у меня тут появилась одна интересная идея. Я хочу проверить наличие постоянки на входе усилителя.
Нет, мои подозрения не оправдались. Постоянка на выходе ЦАПа на Сабре всего 2 милливольт.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: real64 от 07 Декабря 2016, 21:31:08
   Я имел ввиду резисторы  по схеме из Вашего поста  #1012.   С таким номиналом Ваши наушники раздемфированы. На частоте резонанса (а это как раз НЧ) будет подъем на АЧХ и медленно затухающие паразитные колебания без тормозящего влияния низкого выходного сопротивления усилителя. Возможно с этим и связаны искажения. Попробуйте убрать эти резисторы совсем. С 250 Омными Beyerdynamic DT990 Pro  при двуполярном 12 В питании ничего не случится.     
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 07 Декабря 2016, 22:01:19
Я проверю, но насколько я знаю, этих резисторов на моей плате нет.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: dm34 от 07 Декабря 2016, 23:41:31
Мне тоже нравится Спектраплюс, только ее лучше использовать с их фирменной карточкой.
Мягко скажу - заблуждение.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: real64 от 08 Декабря 2016, 06:20:07
Я проверю, но насколько я знаю, этих резисторов на моей плате нет.
Собственно, по АЧХ видно, что измерения проводились при подключении на выход усилителя до этих резисторов (нет "горба" на резонансной частоте)
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 08 Декабря 2016, 10:42:12
Спасибо всем за советы.

Я вчера разобрался с проблемой, которая у меня была с усилителем Objective2. Все дело было в трансформаторе. Хоть напряжение на выходе БП было в пределах нормы, но видимо примененный транс давал слишком низкое напряжение. В процессе работы скорее всего напряжение на вторичных обмотках проседало и это приводило к искажениям на НЧ. После того, как я вчера подключил усилитель к трансформатору с более высоким напряжением на вторичных обмотках, он заработал нормально. Теперь о звуке.

1. Звук очень чистый, с высокой детальностью и равномерной АЧХ во всем диапазоне.
2. Очень хорошие НЧ, возможно даже лучше, чем у Крелла.
3. Неплохая динамика.
4. Усилитель очень нейтральный, он совсем не красит звук.
5. Главный минус в том, что звук хороший на комфортмной громкости и чуть выше, но нет запаса мощности. Если слишком сильно увеличить громкость, могут появиться искажения.

Если сравнить его звук с Креллом, Крелл мне нравится больше, но между ними нет большой пропасти. Крелл намного мощнее, имеет большой запас мощности, более динамичный, лучше строит сцену, но не такой нейтральный и возможно, у О2 звук чище. Я просто в шоке от того, что такой маленький и простой усилитель может дать такой звук. Многое из того, что о нем писали оказалось правдой. Кроме того результаты измерений в RMAA у О2 оказались очень хорошими, лучше, чем у других моих усилителей. Я обязательно повторю измерения в более тяжелых для О2 условиях (увеличу уровень сигнала на входе). Я успел поиграться с заменой ОУ. Оказалось, что примененные в нем ОУ дают очень сбалансированную АЧХ. После замены ОУ на значительно более хорошие, появлялся перекос АЧХ. Возможно, есть смысл умощнить этот усилитель, используя буферные ОУ на выходе или эмиттерные повторители.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 08 Декабря 2016, 15:03:18
Возможно, есть смысл умощнить этот усилитель, используя буферные ОУ на выходе или эмиттерные повторители.


 Морфиус как вариант повторителя buf634 у тебя они вроде есть.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 08 Декабря 2016, 15:05:02
Единственная сложность в том, что в этом усилителе на выходе применены сдвоенные ОУ.

и добавил...
Попробую воспользоваться переходниками с одиночных ОУ на двойные.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 12 Декабря 2016, 21:23:24
Похоже, моя Бета на подходе  :). Я ее жду уже почти 50 дней!!!
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: serggold1971 от 13 Декабря 2016, 23:01:47
Цитата: serggold1971 от 30 Ноября 2016, 23:22:20Сейчас померил выход крелла без интегратора, немного я преувеличил в предыдущем посте, т.к. по факту получается 0,7 и 0,9В. Интересно, как Гилмор рекомендует добиваться милливольтов, подбором сборок?Усилитель с ТОС и крелл на мой слух поют практически одинаково. Видимо, разрешение моих перепонок маловато для  сравнения различных усилителей и цапов.Сергей,Я, как и обещал, нашел несколько ссылок в ветке Кевина Гилмора на эту тему.1. https://www.head-case.org/forums/topic/10702-krell-ksa5-klone/?page=15    Здесь, после сборки Крелла в одном канале получилось ~55mV, а в другом ~5mV без ОУ интегратора. С ОУ получилось ~1mV и ~0.1mV.2. https://www.head-case.org/forums/topic/10702-krell-ksa5-klone/?page=20     Здесь получилоьсь 7mV в одном канале и 1.5V в другом, без ОУ. А вот и расчет:   For a 2N5564 with a data sheet specification for maximum offset of 5mV between the pair, this circuit should see a maximum of 25.6mV output offset for a worst case 2N5564 with the servo disconnected. This thing doesn't need a servo if it's using a matched input pair like the 2N5564. The servo can be removed and a trimmer potentiometer used to trim R3 and R4 to shift the drain currents of the input pair to null the input offset and therefore the output offset.В соответствии с даташитом на 2N5564 максимальный разброс между парами должен быть 5mV, это дает 25.6mV постоянки на выходе в самом плохом случае. В принципе из этой схемы можно исключить интегратор. Эта история закончилась тем, что человек получил 8 и 22mV без интегратора. Получается, что у тебя 0,7 и 0,9В - это очень много.

Спасибо Сергей за информацию, но провозившись с перепайкой сборок, могу сказать, что не только они влияют на смещение нуля в крелле. Что я сделал. Подобрал из двух десятков пару 2SK170BL (довольно тщательно, по четырем точкам). Впаял пару вместо  2N5564 и получил все те же 0.935в смещения без интегратора. Далее поменял в этой паре  местами транзисторы и снова  на выходе 0.945в, т.е. изменение есть, но очень маленькое. Вывод, сборка тут не причем. Далее, выпаял несколько биполярных транзисторов, померил  h21e, тенденция такова, что все транзисторы NPN имеют h21e=140-150, а PNP в диапазоне 210-220. Китайский сборщик не стал заморачиваться с подбором. Отсюда вопрос к электронщикам, неподобранные по усилению транзисторы могут быть причиной столь приличного смещения нуля?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 13 Декабря 2016, 23:46:34
0.935 вольт конечно же очень много. Получается, что причина постоянки на выходе возможно вызвана несоответствием параметров NPN и PNP транзисторов. Возможно, из всех сборок я нашел 2, с которыми это несоответствие компенсируется у получается ноль на выходе, а с другими это не происходит. Это одно из возможных обьяснений. Когда я паял зеленую плату я пробовал подобрать NPN и PNP транзисторы, но не смог, несмотря на то, что у меня их очень много. С другой стороны, у меня эта гипотеза не работает, потому, что, когда вместо сборок я ставлю транзисторы, подобранные с помощью тестера транзисторов, я легко получаю ноль на выходе без интегратора, а у ты нет. Возможно, на твоей плате есть какая-то проблема, которой нет у меня.   

Сергей, ты можешь подробно описать методику подбора транзисторов по 4 точкам, которую ты использовал? Я пользуюсь для этих целей вот таком прибором: https://www.aliexpress.com/item/2016-Transistor-Tester-TFT-Diode-Triode-Capacitance-Meter-LCR-ESR-NPN-PNP-MOSFET/32718927908.html.

Ты пробовал включать усилитель с 2SK170BL и с интегратором? Интересно, отличается ли звук с 2SK170BL  в сравнении со сборками. У меня он заметно отличается. Кстати, я тоже ставил 2SK170BL.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 14 Декабря 2016, 05:59:59
ку на транзисторах обозн. буквами после маркировки.  в датшит все есть. например "о" 40-120, "к" 120-280. я когда затаривался транзелями для на-61 брал pnp и npn с одинаковыми буквами и легко подобрал транзисторы в пары.

а про то,  что не только одинаковость полевиков влияет на постоянку на вых я писал раньше.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: serggold1971 от 14 Декабря 2016, 15:49:39
0.935 вольт конечно же очень много. Получается, что причина постоянки на выходе возможно вызвана несоответствием параметров NPN и PNP транзисторов. Возможно, из всех сборок я нашел 2, с которыми это несоответствие компенсируется у получается ноль на выходе, а с другими это не происходит. Это одно из возможных обьяснений. Когда я паял зеленую плату я пробовал подобрать NPN и PNP транзисторы, но не смог, несмотря на то, что у меня их очень много. С другой стороны, у меня эта гипотеза не работает, потому, что, когда вместо сборок я ставлю транзисторы, подобранные с помощью тестера транзисторов, я легко получаю ноль на выходе без интегратора, а у ты нет. Возможно, на твоей плате есть какая-то проблема, которой нет у меня.   Сергей, ты можешь подробно описать методику подбора транзисторов по 4 точкам, которую ты использовал? Я пользуюсь для этих целей вот таком прибором: [url]https://www.aliexpress.com/item/2016-Transistor-Tester-TFT-Diode-Triode-Capacitance-Meter-LCR-ESR-NPN-PNP-MOSFET/32718927908.html.[/url]Ты пробовал включать усилитель с 2SK170BL и с интегратором? Интересно, отличается ли звук с 2SK170BL  в сравнении со сборками. У меня он заметно отличается. Кстати, я тоже ставил 2SK170BL.    


Ошибок на плате нет, резисторы все промерил, они очень точно подобраны, остаются биполярные транзисторы. Искажений усилитель не вносит, синусоида абсолютно симметрична относительно нуля и не искажена в обоих каналах, в рмаа замеры тоже неплохие. По звуку на уровне композитника и усилителя с ТОС. Искать другие проблемы не вижу смысла. Будет время и настрой, переберу все транзисторы и попытаюсь подобрать их по парметрам.
С транзисторами 2SK170BL звучание усилителя не слушал, только делал замеры, но я уверен, что разницы не услышал бы. Кстати, этот эксперимент с перестановкой полевиков придал мне уверенности, что сборки 2N5564 нормальные. Подбор полевиков делаю по совету автора усилителя с ТОС, я давал сноску на http://audiohobby.ru/, но сейчас с  сайтом какие то проблемы. По схеме ниже спаял платку с кроваткой DIP14 и перемычками для выбора резистора.
[attachment=1]
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 15 Декабря 2016, 11:11:17
Ну, если звук хороший, мучить усилитель необязательно. В этой схеме, которую ты дал питание +/-10V, но оно вроде не двуполярное. Получается, что можно подать 20 вольт?

и добавил...
Наконец-то получил свою Бету 22. Это китайский бюджетный вариант. Результат зависит от того, как подобраны транзисторы. Продавец меня заверил, что подбирал их. У меня уже есть комплект резисторов и кондненсаторов для Беты. Если звук будет нормальный, собираюсь заменить все, кроме полупроводников. Пока у меня положительный опыт с китайскими платами, только продавец Устарса мне подсунул 2 неработающие платы: ЦАП на АК4490 и СПДИФ приемник. Два Крелла, собранные на китайских деталях, а также несколько ЦАПов работают отлично.

[attachment=1]

и добавил...
Хочу собрать это все на макете. Думаю, какие радиаторы лучше использовать для транзисторов в стабах и как их лучше поставить. Эти транзисторы должны быть припаяны снизу и иметь тепловой контакт с корпусом. Так как корпуса у меня пока нет, придется ставить их на радиаторы. Радиаторы для выходных транзисторов усилителя я заказал, они на фото снизу.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: serggold1971 от 15 Декабря 2016, 11:15:57
Ну, если звук хороший, мучить усилитель необязательно. В этой схеме, которую ты дал питание +/-10V, но оно вроде не двуполярное. Получается, что можно подать 20 вольт?
Нет! всего 10 вольт однополярка, если меняешь тип транзистора с n на p канальный, то полярность питания схемы так же меняешь.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 15 Декабря 2016, 11:20:23
Удалено.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: serggold1971 от 15 Декабря 2016, 11:25:45
Сергей, а на каких транзисторах, которые то92, сорана твоя бета?
Хочу в крелл поставить транзисторы серий BC556-BC546, интересно, они сильно хуже MPS8099 (8599)? Вижу, что по току слабее, но а по остальным параметрам вроде лучше. Может местные знатоки поделятся информацией?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 15 Декабря 2016, 11:32:29
то92 в Бете вроде BC556-BC546. Я сегодня вечером уточню.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 18 Декабря 2016, 14:23:50
Я пришел к выводу, что китайский вариант Беты 22 сделан очень неудобно из-за того, что в нем радиаторы стоят не на плате, а один большой радиатор привинчивается к выходным транзисторам. При этом, если радиатор держится только на транзисторах, есть риск повреждений на плате. У меня так оторвалась одна дорожка, идущая к выводу выходного транзистора. Пришлось привинтить радиаторы и платы к основанию макета. В таком виде очень неудобно отлаживать плату. Любое измерение или замена деталей требуют полной разборки всей этой конструкции, а это может занять 10-15 минут. Оригинальные (не китайские) платы спроектированы намного лучше.

[attachment=1]
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: xar от 18 Декабря 2016, 16:24:46
Оригинальные (не китайские) платы спроектированы намного лучше.
зато такую проще охлаждать.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: wuriks от 18 Декабря 2016, 17:12:56
радиатор держится только на транзисторах
  ??? пару уголков и ни каких проблем с радиаторами  ;-[
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 18 Декабря 2016, 17:58:14
Такое ощущение, что усилитель для ас, а не для наушников и это один канал. Габариты большие и это без бп лично для меня это минус.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: wuriks от 18 Декабря 2016, 18:47:42
Такое ощущение, что усилитель для ас, а не для наушников и это один канал.
Ага, у меня плата в усилке поменьше будет...  :D
зы на фото два канала, с лева без радиатора...
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 18 Декабря 2016, 19:17:10
Один хрен размеры всего устройства будут оч большие. Для низкоомных наушников можно собрать на много компактнее.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Xoma000 от 19 Декабря 2016, 09:42:43
Ну его можно и на SMD перевести. Energetik так сделал. Транзисторы лучше применить BC550/560.  Подбор полевиков я бы за китайцем все же проверил. Хотя если уже впаял и не удастся выставить ноль постоянки, то на плате можно поменять местами либо пару SK170 либо пару SJ74
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 19 Декабря 2016, 11:43:29
Наконец, вчера собрал свою Бету!!!
Пришлось немного помучиться с теплоотводами. Дырки нужно сверлить очень точно, иначе будет невозможно собрать всю эту конструкцию. В 2 часа ночи все было собрано. Так как продавец должен был все нaстроить, настройкой я пока заниматься не стал, только измерил напряжение на выходе. После включения я получил в одном канале около 20мВ, а в другом 6мВ. Через 5 минут после того, как выходные транзисторы нагрелись, на выходе обоих каналов я измерил 2-3мВ. После этого я наконец решил послушать, что получилось.

Сразу ощущается высокий уровень усилителя. Звук очень хороший. АЧХ на слух ровная во всем диапазоне. Ничего не выделяется. Усилитель играет очень хорошо, без слышимых искажений на любой громкости. Его довольно непросто перегрузить. Звук на мой взгляд мониторный и немного суховатый. Если срaванить его с Креллом, Крелл играет более душевно и эмоционально. В Крелле очень красивая середина. Пока Крелл играет приятнее, но очевидно, что у Бета звучит, как усилитель очень высокого класса. Это только первые впечатления, кроме того Бета должна немного прогреться. Помню, китайский вариант Крелла заиграл красиво только после того, как я поменял все конденсаторы на Ничиконы. Возможно в моей Бете тоже необходимо заменить некоторые детали, чтобы она заиграла так, как должна.

Транзисторы БП греются не сильно, выходные транзисторы греются довольно сильно, но благодаря большим радиаторам происходит эффективный отвод тепла. При разогреве усилителя постоянка на выходе в пределах 2мВ. Только при включении, когда усилитель еще холодный, на выходе около 20мВ. 

Было уже около 3 часов ночи, и я решил посмотреть на результаты RMAA. Оказалось, что моя Windows 10 обновилась и драйвера звуковой карты перестали работать. Я наспех установил какой-то старый драйвер и карта заработала. Из-за старых драйверов RMAA дал не очень хорошие результаты. Для сравнения я сделал замеры и для Крелла. Из-за высокого уровня шума, результаты получились похожие. Я здесь привожу их только для срaвнения, абсолютные значения не имеют особого смысла. Я поставлю нормальные драйвера и повторю измерения. При сранении Беты с Креллом, Бета дала лучшие результаты в RMAA. THD для Беты получился 0.0067%, а для Крела 0.035%. 

Так как у меня китайский вариант Беты, собранный на деталях непонятного происхождения, я не знаю, насколько большая разница между ней и нормальной Бетой. Одно могу сказать, звук у нее на очень высоком уровне и она точно стоит тех небольших денег, которые я за нее заплатил, около $100. Похоже, продавец действительно сделал какой-то подбор транзисторов, и настроил ее перед отправкой. Иначе было бы трудно получить ноль на выходе, а также RMAA показал бы большие значения THD. 

и добавил...
В Бете стоят BC556-BC546. Что мне очень не понравилось, так это качество плат. После двух-трех паек, дорожки начинают отслаиваться. Я собирался заменить резситоры и конденсаторы, но теперь уже не уверен в успехе.

Кто-нибудь знает, что это за белые конденсаторы стоят на платах? Я хочу заменить их на Виму.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Xoma000 от 19 Декабря 2016, 11:53:36
Странно, у меня постоянка, что на холодном, что на горячем +/-2мВ. Ну наверно детали другие. Вот ток покоя от температуры плывет знатно, особенно в закрытом корпусе. Пришлось ставить вентилятор чтоб поддерживать 160мА, при этом температура радиаторов около 70 градусов, без вентилятора ток падал до 90-100мА при этом температура около 85 на радиаторах была. Вообще нужно делать так, чтоб температура на кристаллах была 60-80 градусов, не больше не меньше. Звук да, у нее стерильный это мне и нравится.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 19 Декабря 2016, 12:01:56
Да, в одном канале у меня тоже постоянка 2-3мВ, а в другом сначала 20мВ, а потом опускается до 2мВ.

Я долго искал слова, чтобы описать ее звук. Слово стерильный очень подходит. На некоторой музыке мне понравилась такая подача, а на некоторой не очень.

и добавил...
Ток покоя я пока не измерял. С тепловым режимом все хорошо. По ощущениям, кристалы не нагреваются больше, чем до 50 градусов. Я спокойно их трогаю и могу долго держать палец.

Чтобы измерить ток покоя, мне нужно разбирать всю эту конструкцию, или хотя бы отсоединить ее от основания. С Креллом все намного проще. 
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Xoma000 от 19 Декабря 2016, 12:09:44
А что там разбирать? Накидываешь крокодилы на большой резистор, один из двух, меряешь напряжение, делишь на сопротивление этого резистора, получаешь ток. На прогретом, должно быть 120-160мА

и добавил...
По ощущениям, кристалы не нагреваются больше, чем до 50 градусов. Я спокойно их трогаю и могу долго держать палец.
Это на радиаторах 50, значит на кристаллах около 70, как раз нормально. Зависит от теплового сопротивления кристалл-корпус, и корпус-радиатор.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 19 Декабря 2016, 13:01:07
А что там разбирать? Накидываешь крокодилы на большой резистор, один из двух, меряешь напряжение, делишь на сопротивление этого резистора, получаешь ток. На прогретом, должно быть 120-160мА
Для меня эта плата еще новая, я в ней только начинаю разбираться, так что спасибо за обьяснения. Так я разберусь намного быстрее.

На сайте AMB обьясняется отладка Беты. Как я понял, можно регулировать не только ток выходного каскада, но и входного:

Measure the DC voltage across the R9 resistor. Adjust the VR1 trimpot until you get 4.5V. This corresponds to 2mA through the input stage. Check the voltage across the R10, R11 and R12 resistors. They should all be approximately 4.5V.

The recommended quiescent current is between 120mA-160mA.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Xoma000 от 19 Декабря 2016, 13:23:23
Да все верно. Ну входного каскада, там выставил и забыл, а вот с выходным пришлось помучатся. Думаю китаец правильно там все выставил, можно разве что проверить.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 19 Декабря 2016, 13:46:22
Xoma000
По умолчанию КУ Беты равен 8. Видимо, регулировка КУ нужна для подстройки усилителя к наушникам с разной чувствительностью. Если задать другой КУ, какое влияние это окажет на звук?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 19 Декабря 2016, 13:58:04
не много ли ку 8 для низкоомных наушников?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Xoma000 от 19 Декабря 2016, 14:05:18
КУ 11 нужен разве что для дубов HE-6. КУ 4-6 для высокой чуйки. КУ 8 он как то универсальный, ну не выкручивать на всю. У меня КУ 8, если я хочу послушать громко то выкручиваю на 12-14 часов. Обычно выкручиваю не более чем на 9 часов. С дуру можно и хрен сломать, как говорят.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 19 Декабря 2016, 15:15:30
С дуру можно и хрен сломать, как говорят.

и низкоомные наушники сжечь
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 20 Декабря 2016, 13:01:50
На данный момент, самая большая проблема в Бете, это фон 50Гц в наушниках, который появляется, если нет сигнала на входе и я немного начинаю увеличивать громкость резистором.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Xoma000 от 20 Декабря 2016, 13:05:41
Не здоровая канитель. Сергей попробуй Ground loop breaker. Вот тут почитай http://www.amb.org/audio/beta22/  на вкладке wiring & ground

и добавил...
Хотя на макете ж. Хз откуда лезет, петля скорее всего где то
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 20 Декабря 2016, 14:30:01
Спасибо, буду разбираться. Фон не очень сильный, но он есть. В Крелле его нет.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 20 Декабря 2016, 15:16:26
r1 имеет большое сопр. если и рег гр тоже имеет большое сопр может наводиться помеха.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 20 Декабря 2016, 15:52:53
Рег гр у меня имеет сопротивление 100 кОм.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 20 Декабря 2016, 16:04:58
это много поставь 10-20к.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 20 Декабря 2016, 17:48:50
Евгений (Xoma000), какое сопротивление у твоего РГ в Бете?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Xoma000 от 20 Декабря 2016, 21:00:30
50k
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 21 Декабря 2016, 07:44:48
Я поставил нормальный драйвер звуковой карты и снова сделал замеры в RMAA. Вот, что получилось:

[attachment=1]

При сравнении с китайской версией Крелла видно, что, что Бета дала очень неплохой результат.

Я также настроил ток покоя. Он у меня был немного меньше рекомендованного. Сейчас он 130мА. Странно, но на моих платах стоят резисторы R34, R35 номиналом 2.3Ом, когда как по схеме их номиналы должны быть 0.47Ом. Интересно, насколько такая замена критична. Я собираюсь их заменить на 0.47Ом, только боюсь, что при этом может резко увеличится ток покоя. 

Xoma000,
каких номиналов у тебя стоят резисторы R34, R35?
Еще одна странность: выходные транзисторы нагреваются меньше, чем должны. Их температура не выше 40 градусов, даже когда я увеличиваю ток покоя.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Xoma000 от 21 Декабря 2016, 10:03:13
2.3Ом не страшно, даже есть вероятность, что при очень кратковременном замыкании выхода, выходники остануться целыми, при 0.47ОМ сгорят. Ну это если защиты нет от КЗ на выходе. У меня стоят 0.5Ом CADDOCK MP930. Радиаторы у тебя достаточно большие, а это же не усилитель мощности, так что нормально. Можно попробовать задрать ток до 160мА. У меня стоят радиаторы такие же как рекоментует автор высотой 1.5 дюйма. Без крышки они не особо сильно нагреваются даже при 150мА тока, градусов 60 примерно. А вот с закрытой крышкой сильно, пришлось поставить вентилятор для лучшей конвекции внутри корпуса.
Фон то победил?

и добавил...
Если будешь менять, просто выкрути ток покоя в 0, а потом опять выставь.

и добавил...
Еще прогрев нужен, как по мне то после наработки часов 100 низа стали намного лучше. Хотя может я просто привык. В любом случае включая сейчас JLH или HA-61, я сразу слышу ухудшение звука.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 21 Декабря 2016, 10:21:34
Я вот думаю, как может отразиться на звуке замена этих резисторов на 0.47Ом. Может никак, а может улучшится динамика.

Мне звук Беты совсем не нравится, а вчера вечером после того, как она поработала 2 часа, мне показалось, что она стала звучать значительно лучше. Думаю, это связано с прогревом.

При увеличении тока покоя, увеличивается количество высоких и уменьшается количество низких. Похожий эффект я наблюдал в Крелле.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Xoma000 от 21 Декабря 2016, 10:24:22
Ну это надо экспериментировать. Я этого не делал. Ток покоя выставил без прослушивания. Все уже собрано, закрыто, звук мне нравится, внутрь не полезу.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 21 Декабря 2016, 10:27:34
Я сам поэксперементирую. С Креллом это делать проще.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Xoma000 от 21 Декабря 2016, 10:27:50
Может ради интереса соберу крелл когда нибудь. Хотя щас в планах доделать D78, затем АС хочу забабахать по проекту Крылова, а это по предварительным прикидкам около 4-5к евро, с учетом изготовления корпусов на фирме. И мощник какой нибудь хороший типа Зуева. Так что на ближайшие пару лет все расписано  ;D
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 22 Декабря 2016, 00:24:41
Я вот думаю, как может отразиться на звуке замена этих резисторов на 0.47Ом. Может никак, а может улучшится динамика.
Я заменил на одной плате (в левом канале) резисторы R34, R35 с 2.3Ом на 0.47Ом. Кстати, на плате указаны номиналы 0.47Ом, а китайцы почему-то поставили туда почти в 5 раз больше. После замены я установил ток покоя 130мА, такой же как и в правом канале (хорошо, что при этом я не сжег выходные транзисторы :)). В результате, в канале, где я заменил резисторы, вых. транзисторы стали нагреваться так, как описывают другие владельцы Беты, а правый канал все время остается холодным 35-40 градусов, хотя так быть не должно.

[attachment=1]
То, что после замены транзисторы стали больше нагреваться, видимо связано с тем, что сейчас на них подается более высокое напряжение (меньше падение напряжения на резисторах) и, наверное, это должно привести к повышению выходной мощности, возможно динамики. На слух мне сейчас трудно что-то уловить. При измерениях я получаю худшие результаты в том канале, где я менял резисторы, но скорее всего этот канал с самого начала работал хуже из-за худшего подбора транзисторов. Надеюсь, что кто-нибудь обьяснит, прав я, или нет.

Наверное, эти платки Беты нужно рассматривать как макеты. Очень может быть, что, наигравшись с ними, мне придется заказывать новый комплект, так как они придут в негодность.

и добавил...
Кстати, Бета сейчас стала звучать значительно лучше. Видимо, прогрелись конденсаторы. Сначала у нее был довольно жесткий звук. Все конденсаторы я собираюсь поменять.

и добавил...
Сегодня сделал апгрейд в одном канале: поменял все конденсаторы и некоторые резисторы.

[attachment=1]
[attachment=2]
Послушал, что получилось. Звук есть в обоих каналах, но очень непросто понять, какой из них звучит лучше. Может есть какой-нибудь метод, который позволит сравнить звук, не знаю...
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 22 Декабря 2016, 15:41:30
подай моно сигнал и послушай на одном потом на другом канале.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: real64 от 22 Декабря 2016, 16:02:02
   Если разница в звучании небольшая, так к сожалению не получится. Надо действительно подавать моно сигнал на оба канала и подключать наушники в моно режиме (параллельно оба капсуля,  если позволит нагрузочная способность усилителя) через коммутатор (в простейшем случае тумблер), которым можно мгновенно коммутировать каналы. Только так можно будет понять что лучше. И не плохо бы привлечь к тестированию других людей, позволив им в награду пощёлкать тумблером  :laugh: и выбрать положение в котором им больше нравится. Главное, ничего не объяснять и подпускать к тумблеру по одному, чтобы они не видели предыдущие манипуляции.       
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 22 Декабря 2016, 16:42:12
Я пока не смог найти, как переключить Фубар в моно. Видимо нужно будет взять высокоомные наушники и подключить оба наушника к одному каналу усилителя.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: wuriks от 22 Декабря 2016, 17:50:48
Я пока не смог найти, как переключить Фубар в моно.

значит в dsp менеджере у тебя почему то нет "downmix channels to mono" или не там искал...
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Xoma000 от 22 Декабря 2016, 17:53:21
Ну замена пару резисторов с YAGEO MFR на VISHAY DALE ничего и не даст, DALE это обычные металлопленочные резисторы, просто милитари грейда, поэтому имеют выше точность и меньший ТКС, ну возможно еще всякие плюшки в виде однородности и чистоты резистивного слоя. Если фройляйн любить садо-мазо, то надо использовать металлофольгу VISHAY или наши С5-61, тогда разница будет, и не только по входу а везде по пути прохождения сигнала как минимум. Но это уже махровая удифилия, я лично ставлю DALE, как качественные и надежные резисторы, и херней не занимаюсь. По кондерам, думаю тоже особо разницы не будет, хотя я поставил Nichicon KZ так как они у меня были. Но при их обмере убедился, что они имеют отличные параметры для применения как разделительные (ЕМНИП у них еср на 8кгц ниже чем на 120гц), а вот для цепей питания лучше ставить промышленные кондеры предназначенные именно для этих целей. Щас думаю лучше бы поставил хорошие пром. грейда, так как температура внутри большая и эти КЗ рано или поздно крякнут. Ну тогда и заменю.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 22 Декабря 2016, 20:56:20
Но это уже махровая удифилия, я лично ставлю DALE, как качественные и надежные резисторы, и херней не занимаюсь.
Китайцы DALE не ставят на свои поделки. Поэтому у них и покупают.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 22 Декабря 2016, 21:30:38
Xoma000,
В цепи питания я поставил Ничиконы и Эльны, хотя не уверен на 100% в их качестве. Звук покажет :). Кроме того, я поставил Виму, вместо белых конденсаторов, которые там стояли. Вместо 33пФ, которые были на плате я поставил японские NTD silver mica. Самое серьезное изменение, это замена резисторов R34, R35 с 2.3Ом на 0.47Ом. Выходные транзисторы стали работать в другом режиме. Это видно по их значительно большему нагреву. Насчет того, как все эти изменения повлияли на звук, мне пока непонятно. Я слышу, что правый и левый каналы звучат немного по-разному. Скорее всего сделаю такие же изменения в правом канале и посмотрю, что получится. Сейчас усилитель звучит очень хорошо.

У меня есть опыт замены деталей в китайском Крелле. Вначале звук был так себе. Потом я заменил все электролиты в цепи питания на Ничиконы, увеличив при этом их емкость, а остальные конденсаторы на Виму. Звук после этого изменился кардинально в лучшую сторону, так что конденсаторы сильно влияют на звук.

и добавил...
Аудиофилией я не страдаю. Я сейчас читаю ветку про Бету, так там люди закупали чуть ли не тысячу транзисторов из которых потом отбирали идентичные по параметрам в 3-х точках с точностью 1%. Они ставили в Бету компоненты, о существовании которых я никогда не слышал, использовали супер дорогие провода, посеребренные из монокистальной меди с высокой степени очистки. В результате, Бета им обходилась минимум в $3000. Я далек от всего этого. Моя Бета за $100 тоже неплохо звучит :).
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Xoma000 от 23 Декабря 2016, 08:36:36
Цитировать (выделенное)
Потом я заменил все электролиты в цепи питания на Ничиконы, увеличив при этом их емкость, а остальные конденсаторы на Виму. Звук после этого изменился кардинально в лучшую сторону, так что конденсаторы сильно влияют на звук.
Возможно дело в увеличении емкости, так как характеристики цепи сразу меняются. Хотя заменив какой-нибудь Хуянь™ на ничикон можно разницу и заметить, а вот с пром. грейдом VISHAY или корней дубилин думаю будет лучше.

Цитировать (выделенное)
Я сейчас читаю ветку про Бету, так там люди закупали чуть ли не тысячу транзисторов из которых потом отбирали идентичные по параметрам в 3-х точках с точностью 1%. Они ставили в Бету компоненты, о существовании которых я никогда не слышал, использовали супер дорогие провода, посеребренные из монокистальной меди с высокой степени очистки

Да да тоже читал на докторголове вроде, ржал  :cr:  тема вроде с завлекающим названием ЕМНИП: эксперименты и модификации с бетой, ну думал щас там будет введение интегратора для поддержания постоянки, или применение мер для стабилизации тока покоя от нагрева, и как это влияет на звук. А тааам... всего лишь замена деталек на удифильские, как лучше корпус украсить, да полировка проводочков  :ROFL:, технической ценности ноль.   Еслиб я хотя бы так заморачивался, то как минимум бы переразвел платы под футпринты новых компонентов.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 23 Декабря 2016, 09:31:44
Возможно дело в увеличении емкости, так как характеристики цепи сразу меняются. Хотя заменив какой-нибудь Хуянь™ на ничикон можно разницу и заметить, а вот с пром. грейдом VISHAY или корней дубилин думаю будет лучше.
Ты случайно не знаешь, кто-нибудь увеличивал емкость C15, C16 и как это влияет на звук? Я хотел бы попробовать, но сомневаюсь, что мои платы это выдержат. Там уже в нескольких местах отслаиваются дорожки.

и добавил...
Да да тоже читал на докторголове вроде, ржал  :cr:  тема вроде с завлекающим названием ЕМНИП: эксперименты и модификации с бетой, ну думал щас там будет введение интегратора для поддержания постоянки, или применение мер для стабилизации тока покоя от нагрева, и как это влияет на звук. А тааам... всего лишь замена деталек на удифильские, как лучше корпус украсить, да полировка проводочков  :ROFL:, технической ценности ноль.   Еслиб я хотя бы так заморачивался, то как минимум бы переразвел платы под футпринты новых компонентов.
Меня тоже развеселили некоторые модификации там. А постоянка на выходе у меня держится 1мВ, так что здесь не нужен интегратор.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Xoma000 от 23 Декабря 2016, 10:07:05
В теории должно стать лучше на НЧ, на практике не знаю не пробовал. Вообще в этом усилителе достаточно много так сказать "слабых" схемотехнических решений, но звучит он отлично, что есть то есть.
Кстати в той теме, что прикольно, один человек указал на схемотехнические недостатки и был закидан помидорами в типа - "сперва добейся"  ;D
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 23 Декабря 2016, 10:19:32
В Крелле сумарная емкость шунтирующих конденсаторов получается очень большая, там 17.000мФ на канал. Здесь сумарная емкость не больше 1000мФ на канал, но, несмотря на это есть нормальные низкие частоты. Я попробую увеличить емкость в БП после выпрямителя.

и добавил...
Кстати в той теме, что прикольно, один человек указал на схемотехнические недостатки и был закидан помидорами в типа - "сперва добейся"  ;D
Я тоже обратил на это внимание. Там еще один товарищ поставил в усилитель кусок хрусталя, или что-то на него похожее ;D.

и добавил...
Еще я заметил, что в том канале, где стоит резистор 0.47Ом, транзисторы хорошо разогреваются, при этом ток покоя начинает плыть (уменьшаться). Я поставил на холодном усилителе ток покоя в 2 раза больший, когда он нагревается, ток покоя падает до 130мА. Проблема в том, что он может продолжать падать дальше. В соседнем канале положение значительно лучше. Может поэтому китайцы поставили резистор 2.3Ом вместо 0.47Ом. С ним транзисторы почти холодные и ток покоя почти не убегает. Если это не ухудшает звук, значит это правильное решшение. Я это проверю на втором канале.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Xoma000 от 23 Декабря 2016, 12:06:04
Цитировать (выделенное)
Я попробую увеличить емкость в БП после выпрямителя.
У меня стоят 4700 в плечо, как разумно достаточные. Вот меня кстати немного волнует этот вопрос, что будет если поставить по 22000 например, но так как звук мне нравится не лезу. Думаю если будут положительные результаты в твоих Сергей экспериментах, то думаю стоит тоже попробовать когда нибудь.

Цитировать (выделенное)
Еще я заметил, что в том канале, где стоит резистор 0.47Ом, транзисторы хорошо разогреваются, при этом ток покоя начинает плыть (уменьшаться). Я поставил на холодном усилителе ток покоя в 2 раза больший, когда он нагревается, ток покоя падает до 130мА. Проблема в том, что он может продолжать падать дальше. В соседнем канале положение значительно лучше. Может поэтому китайцы поставили резистор 2.3Ом вместо 0.47Ом. С ним транзисторы почти холодные и ток покоя почти не убегает. Если это не ухудшает звук, значит это правильное решшение. Я это проверю на втором канале.
Да именно так, я задолбался устанавливать ток с закрытой крышкой. Подключал провода к резисторам, закрывал крышку мерял, пока ток не остановиться. Подстраивал. В итоге ток на холодном у меня около 400мА, и с прогревом падает до 140мА. Температурный режим довольно жесткий внутри корпуса, даже с вентилятором.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 23 Декабря 2016, 15:16:50
Я попробую это проверить экспериментально. Если замена резисторов на 0.47Ом не дает прирост в звуке, можно поставить резистор с бОльшим сопротивлением, как это сделали китайцы, и тем самым существенно уменьшить нагрев и дрейф тока покоя.

Если честно, я надеялся, что гуру в этой ветке, а ее читают люди, которые в этом разбираются значительно лучше меня, посмотрят на схему с скажут, как может повлиять замена резисторов, но пока никто не ответил. Придется проверять это экспериментально.

Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Xoma000 от 23 Декабря 2016, 17:43:30
Чтож ты сразу не спросил) Ну я тоже не гуру конечно, эти резисторы и обеспечивают термостабильность выходного каскада, чем больше на них падение напряжение, тем более стабилен ток. Я то думал мы рассуждаем о влиянии велечины их сопротивления  на качество звучания, тут не знаю.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 24 Декабря 2016, 09:13:49
Ну я тоже не гуру конечно, эти резисторы и обеспечивают термостабильность выходного каскада,

Парни, чтоб не гадать для чего нужны эти резисторы набетите в поисковике "схемотехника унч" и в описании выходных каскадов все найдете.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: real64 от 24 Декабря 2016, 12:40:05
   Morpheus123, Сергей, а как у Вас установлен Q17? Для лучшей термостабильности его надо прикрепить к одному из выходных транзисторов. На фото этого я не увидел. 
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 24 Декабря 2016, 17:25:02
Morpheus123, Сергей, а как у Вас установлен Q17? Для лучшей термостабильности его надо прикрепить к одному из выходных транзисторов. На фото этого я не увидел. 
Идея хорошая, но трудно осуществимая. Для этого нужна другая разводка платы, или припаять Q17 на провдах, кстати он типа to-92. Насколько я знаю, в оригинальной Бете это тоже не предусмотренно. Кстати, подобное рещение применено в Крелле.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 24 Декабря 2016, 19:41:34
Если посмотреть схему на общий радиатор просятся q17 и q18, а сделать это не сложно ведь транзисторы выпускаются не тлько в корпусе то-92. Морфиус схему регулировки нуля бетты можно легко пристроить на крелл и выкинуть интнгратор.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: real64 от 24 Декабря 2016, 20:57:23
 Достаточно будет прикрепить (приклеить термоклеем или согнуть из медной пластинки  под крепёжный винт оконечного )  q17 (можно и в то-92 на проводах) поверх Q21. Хуже уж точно не будет.   
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 25 Декабря 2016, 08:21:33
Если под винт выходного полевика лучше подобрать транзистоы q17,q18 в корпусе  sot-32

и добавил...
Ошибся не so-t32, a то-126
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 25 Декабря 2016, 10:49:09
Такую доработку я возможно сделаю под конец, когда получу от Беты хороший звук, а пока я перепаиваю детали и по многу раз разбираю и собираю эту громоздкую конструкцию. Если сажать эти транзисторы на радиатор, придется подключать их проводами.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: real64 от 25 Декабря 2016, 11:21:51
   Надо ещё уточнить не станет ли ток покоя уменьшаться с ещё большей скоростью?  ;D . Ведь на выходе полевые транзисторы.
     Проверить легко. Достаточно при измерении тока покоя поднести к Q17, Q18 горячий паяльник.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 25 Декабря 2016, 17:25:59
   Надо ещё уточнить не станет ли ток покоя уменьшаться с ещё большей скоростью?   . Ведь на выходе полевые транзисторы.

А при чем здесь полевые транзисторы?  Радиатор разогревается медленно, следовательно и тетмостабилизация работает плавно, а если поднести к транзистору паяльник с t 300 c°? Вообще в данной схеме на мой взгляд лучше применить латеральные ПТ (2sk1058, 2sj162 бютжетный вариант, а для толстосумов эксиконы) и с термостабилизацией проблем не будет.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: real64 от 25 Декабря 2016, 17:47:47
   А при том, что у обоих собравших с прогревом ток уменьшается, и, если указанный транзистор укрепить на  выходном, то, возможно,  это будет происходить значительно быстрее, то есть получим эффект прямо противоположный термостабилизации. Вот для этого и нужен паяльник - оперативно проверить влияние повышения температуры.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 25 Декабря 2016, 17:54:31
Паяльником обычно проверяют правдивость показаний клиента :noo:
Способ известный.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 25 Декабря 2016, 18:08:29
Только не надо проверять паяльником владельцев Беты  :D.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 25 Декабря 2016, 18:26:25
А это отдельная тема :drink:
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 26 Декабря 2016, 14:10:43
Вчера заменил детали и во втором канале.

[attachment=1]
Теперь Бету уже можно слушать, так как оба канала сейчас играют практически одинаково. Нужно еще немного времени на прогрев новых деталей. Характер звучания Беты после замены деталей изменился. Появилась красивая середина, которой мне раньше очень не хватало, а также очень мощный бас. Таких мощных низких частот я не слышал ни с одним усилителем. На этом фоне высокие частоты не так акцентированны, как раньше и усилитель имеет "темное" звучание. Думаю, это изменение в звуке частично связано с заменой конденсаторов C2-C5. Их номиналы нужно менять при изменении КУ. Чем меньше значение КУ, тем больше должна быть их емкость. Я оставил КУ 8, но вместо 33пФ поставил 39пФ, так как 33пФ NTD silver mica у меня не было. Мне кажется, что субьективный подьем на низких частотах связан с увеличением емкости этих конденсаторов, но я могу ошибаться. Подьем очень ощутимый на слух, но, почему-то, я его не вижу на результатах измерений в RMAA. На них АЧХ остается довольно ровной с очень маленьким спадом на НЧ. АЧХ Беты и Крелла практически совпадают, хотя на слух есть существенная разница.

Из-за разных номиналов резисторов, о которых я писал раньше, один канал греется намного сильнее другого, хотя на слух они звучат близко.

Результат, который я получил, говорит о том, что китайская версия Беты работает очень неплохо. За те деньги, которые она стоит, это очень хороший вариант, а с китайскими деталями не так все плохо, как кажется. Если сравнить эту Бету с совершенно не китайским усилителем Obejective 2, который собран на не китайских компонентах, окажется, что О2 сильно проигрывает в звуке, хотя дает лучший результат в RMAA.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 26 Декабря 2016, 14:38:22
Морфиус сравнение не корректное. вот доведи бету и крелл до финиша тогда и сравнивай.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 26 Декабря 2016, 14:49:16
Это сравнение верно на данный момент и оно относится к моим вариантам этих усилителей. Кстати, я все время сравниваю все усилители с китайским вариантом Крелла (синяя плата), так как он у меня собран в корпусе и является моим основным усилителем, а все остальные существуют в виде макетов. Точно также, я все ЦАПы сравниваю с ЦАПом на Сабре, по этой же причине. Это законченные конструкции. Учитывая то, что я паралельно делаю несколько вещей, для того, чтобы довести все до финиша уйдет немало времени, но и предварительные выводы тоже интересны, особенно для тех, кто хочет заказать какой-либо вариант Беты или Крелла.

Если кто-то понял мое сообщение как: Бета лучше Крелла, или наоборот, я совершенно не то имел ввиду. Главный вывод, который я сделал на данный момент, что китайский вариант Беты 22 очень хороший усилитель, особенно, если принять во внимание его стоимость.

и добавил...
Я хочу попробовать вариант с 3-мя платами Беты, а также балансный вариант с 4-мя платами, только у меня нет балансного источника, хотя с ЦАПа на Сабре можно снять балансный сигнал.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Злой от 26 Декабря 2016, 17:00:13
АЧХ остается довольно ровной с очень маленьким спадом на НЧ. АЧХ Беты и Крелла практически совпадают, хотя на слух есть существенная разница.
Сергей, а измерения ты делаешь с подключенными наушниками, с резистором или без нагрузки?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 26 Декабря 2016, 18:46:24
Марат,
последний раз я делал измерения без подключенной нагрузки. Раньше я проводил измерения, подключив на выход усилителя наушники с сопротивлением 250 Ом. Могу снова попробовать. Согласен, что нужно измерять с подключенной нагрузкой.

и добавил...
Было бы интересно увидеть на результатах измерений разницу, а то получается, что на слух она очень заметна, а RMAA показывает, что ее нет.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Злой от 26 Декабря 2016, 19:17:14
Усилки же безосные и выходное сопротивление приличное и разное, с учетом резонанса динамика наушников АЧХ может сильно менятся от линейной, особенно на низкоомных наушниках.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Xoma000 от 26 Декабря 2016, 20:56:19
КАК  :cr: глубее некуда
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 27 Декабря 2016, 10:57:12
Я попробовал сделать измерения с подключенными наушниками. Я подключил наушники Beyerdynamic DT-990-Pro, их сопротивление 250 Ом. Подключение наушников никак не сказалось на результатах измерений в RMAA. Совершенно никак!!! Наверное, нужно повторить измерения с HiFiMan HE-400S, их сопротивление 22 Ом. Возможно, такое низкое сопротивление как-то повлияет на результат. Странно, что в HiFiMan HE-400S сделали такое низкое сопротивление. Спасибо маркетологам. Они захотели их продавать людям, которые слушают музыку напрямую с телефона, вот и сделали такое низкое сопротивление. Конечно, с телефона невозможно раскрыть их потенциал, а они звучат лучше всего, что у меня есть.

и добавил...
Вчера я заменил регулятор громкости в Бете, у меня стоял резистор ALPS27 100К, на ALPS27 50К. В результате, фон 50Гц полностью исчез. Проблема в том, что с РГ 50К звук, на мой взгляд стал хуже, а именно, значительно уменьшилась сцена, уменьшилось количество ВЧ, звук стал более темным и уменьшилась динамика. Звук стал каким-то скучным, пресным у неинтересным. Я вернул 100К и звук стал таким, как раньше, но вернулся фон. Тогда я подключил РГ экранированным проводом и фон уменьшился, кстати, RCA разьемы на входе у меня подключены обычными проводами. Мне не совсем понятно, почему переход с 100К на 50К так повлиял на звук. Может это связано с низким качеством резистора 50К, хотя я использовал такой же резистор типа ALPS27.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: wuriks от 27 Декабря 2016, 11:34:17
Рассказал бы как меришь, уровни какие и чем выставляешь?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 27 Декабря 2016, 15:22:48
Для измерений я подключаю вход и выход усилителя к входу и выходу звуковой карты Asus Xonar D1. Паралельно входу звуковой карты я подключаю наушники Beyerdynamic DT-990-Pro с сопротивлением 250 Ом. Никаких делителей напряжения у меня нет (хотя раньше были). Звуковая карта работает как устройство воспроизведения, а также, как устройства записи. В RMAA я выбираю режим ASIO для обоих устройств (воспроизведения\записи). Таким образом регуляторы громкости в микшере не вляют на измерения. В Windows я перевожу устройство записи (микрофонный вход, так как Line In вход Xonar D1 у меня почему-то не работает) в режим 96kHz, 24bit и выставляю для него максимальный уровень. Все фильтры, всякие Долби и бустер микрофонного входа я выключаю. В настройках ASIO для Asus Xonar D1 я тоже выставляю режим 96kHz, 24bit, чтобы запись и воспроизведение работали в одинаковом режиме. Потом я запускаю тест в RMAA и устанавливаю уровень сигнала регулятором громкости усилителя (резистором) так, чтобы RMAA находился в зеленой зоне. При этом случайно оказалось, что положение РГ получается примерно таким, в каком я обычно слушаю музыкю с Беты. Когда я запускаю тест, в наушниках я слышу громкие звуки. В результате я получаю практически ровную АЧХ в диапазоне 20Гц - 30кГц. Когда я отключаю наушники, ничего не меняется.     

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: wuriks от 27 Декабря 2016, 15:38:57
При этом случайно оказалось, что положение РГ получается примерно таким, в каком я обычно слушаю музыкю с Беты.
Замечательно. А с регулятором 50к не мерил? С разделением каналов у него все в порядке?

ps самое страшное не показал  ;)
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 27 Декабря 2016, 15:58:55
ps самое страшное не показал  ;)
А что является самым страшным?

С регулятором 50к я пока еще не мерил. Вообще, потенциометр 100К никто не использует, кроме меня. С РГ 50К я должен был получить улучшение, но мне звук не понравился. Хочу попробовать другие потенциометры, которые у меня есть. РГ довольно сильно влияет на звук.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: wuriks от 27 Декабря 2016, 16:08:05
А что является самым страшным?
то что ниже 1000 герц  ;-[
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 27 Декабря 2016, 16:20:26
Это была цензура :D.

[attachment=1]
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: wuriks от 27 Декабря 2016, 16:36:30
местами транс и стабилизатор не хочешь поменять?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Злой от 27 Декабря 2016, 16:54:05
Хочу попробовать другие потенциометры, которые у меня есть. РГ довольно сильно влияет на звук.
На проверку можешь просто делитель из резисторов сделать, соответствующий этому положению и суммарным сопротивлением 50 кОм, а в принципе любым.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 27 Декабря 2016, 17:25:50
местами транс и стабилизатор не хочешь поменять?
Интересная идея. Думаешь, транс расположен близко к платам усилителя и дает наводки?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 27 Декабря 2016, 17:55:10
Входное сопр. беты без рег гр 1мОм хорошая антенна. Зачем?  На фото транс действительно близко к рег гр - это плохо.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Злой от 27 Декабря 2016, 18:09:32
КАК   глубее некуда
Да действительно есть :d_know:
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 28 Декабря 2016, 15:44:06
Мне посоветовали в качестве РГ использовать потенциометр сопротивлением 10К, но мне кажется, что это мало. Кто-нибудь использовал 10К для РГ?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 28 Декабря 2016, 15:48:53
10к не мало если фильтр в цапе умощнен буфером.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 28 Декабря 2016, 15:50:12
Тогда, что предпочтительнее, 10К или 50К?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 28 Декабря 2016, 19:45:25
Морфиус я писал 10-20к. Разницы не будет, что есть, то ставь или заказывай.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 29 Декабря 2016, 14:00:54
Я пришел к выводу, что Бета очень чувствительна к качеству регулятора громкости. Я использовал ALPS RK27, 50К и 100К. Звук был довольно посредсвенный. Это я понял, когда взял ALPS RK27 50К и подключил его в режиме шунта. В таком подключении сигнал через потенциометр не идет, он идет через один постоянный резистор. В результате я получил очень ощутимое на слух улучшение. Во-первых, полностью исчез фон и шумы и звук стал намного лучше. Недостаток такого подключения РГ в том, что уменьшилась максимальная громкость усилителя. Это заметно, когда я подключаю другие наушники. С некоторыми наушниками громкости не хватает. Видимо нужно уменьшить сопротивление постоянного резистора, но при этом я думаю ухудшится плавность регулировки. Прирост качества перекрывает эти недостатки. То, что я услышал на слух, подтвердилось при измерениях в RMAA. Практически все имеренные параметры усилителя улучшились, особенно уровень шума и уровень искажений.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

и добавил...
Меня так зацепила Бета, что я собираюсь собрать еще 2 платы. Хочу сам подобрать транзисторы и все остальные детали. Хочу также попробовать 3-платный и 4-платный варианты Беты. 
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 29 Декабря 2016, 15:52:48
Морфиус я про это тебе говорил. Чем больше вх. сопр. унч, тем больше он ловит на вход всяких помех. В штатном варианте вх. сопр. беты 1мОм. Замени r2 на 100к и рег. гр. поставь 10К-20к. сопр r2 должно быть в 5-10 раз больше сопр. рег. гр.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Xoma000 от 29 Декабря 2016, 20:07:18
Сергей, почему бы не сделать тогда по человечески, а не по китайски. Купить нормальные платы, ALPS RK40
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 29 Декабря 2016, 20:31:58
Хома наши люди в булочную на такси не ездят. Если говорить о рег. гр. можно сделать лучше и дешевле.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Xoma000 от 29 Декабря 2016, 20:55:50
Да причем тут, просто мне уже давно пришло понимание того, что если хочется еб...ся то вперед: макеты, отладочные платы, паутины проводов, шкафы с деталями итд итп, НО когда тебе нужен нормальный аппарат, то это уже не катит. Тут либо в лавку за брендом, либо собираешь сам, и цена получается примерно одинакова, в первом случае платишь за бренд, во втором за высокую розничную цену за детали. Выбирать DIY-путь с целью сэкономить - получится херня. плавали знаем. По поводу РГ дешевле да, можно, лучше тоже да, можно, но еще дороже.     
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 29 Декабря 2016, 21:29:37
Хома я лично не уверен, что у тебя оригинал rк40 и рсм63 в цапе, или как ты говоришь бренд. Рег. гр. Никитина будет лучше. и дешевле.

Чел за 100 купил унч и за 50 должен купить рег.  гр!!!!! 
С таким подходом лучше сразу купить брендовый унч и не заниматься еблей.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Xoma000 от 29 Декабря 2016, 22:19:18
Цитировать (выделенное)
Хома я лично не уверен, что у тебя оригинал рк40, или как ты говоришь бренд. Рег. гр.

Под брендом я имел саму аппаратуру, а не конкретно потенциометр.

Покупал у проверенного американского товарища.  Хотя даже если левак то пофиг, так как меня он устраивает тем, что звучит на малой громкости так же, как и на большой, с любыми другими потенциометрами получалась фигня, никакие тонкомпенсации не спасали, ну еще может RK50, но это для особенно ценителей. Да и еслиб клепали левак, то данный потенциометр был бы более доступен. 
Цитировать (выделенное)
Никитина будет лучше. и дешевле.
Первое
Никитинский не катит, по причине прохождения сигнала через много контактов реле, если делать то по линейке на каждый канал, иначе большое взаимопроникновение каналов. L-pad тоже самое, плюс в том, что сигнал проходит через одну пару контактов, в остальном же минусы - огромное количество реле с огромными площадями дорожек по которой идет сигнал.
Второе.
Проектов в сети много, а вот у скольки ли контроллер всей этой байды останавливает генератор когда спать ложится, после того как мы покрутили ручку, и он отработал переключение? Т.е. писать надо все самому.
Третье.
Дешевле? не думаю. Заказ плат под сами РГ + платы управления, например на резоните, это 4000р + комплектуха (нормальная) столько же.

Пробовал все я это дело, и пришел к выводу, что в аппарат куда бы я не поставил ничего выше RK27, я поставлю релейный. В хорошую конструкцию только RK40.

и добавил...
Цитировать (выделенное)
Чел за 100 купил унч и за 50 должен купить рег.  гр!!!!! 
С таким подходом лучше сразу купить брендовый унч и не заниматься еблей.
Я выше же и написал это! 
Т.е. вложить в свою бету не 100 баксов, а хотябы 1000. Тыща баксов за хороший звук ведь не так и много, раз решился сделать нормально.
Т.е. Сергей (bogi) ты тже за подход: "Собирать самому с целью сэкономить!"?? Тогда вопросов больше не имею


и добавил...
Про оригинальность PCM63, я уже высказывался выше.

В любом случае если не захочет Сергей (который Морфиус)  RK40 пусть релейный ставит, всяко лучше чем RK27. В конце концов не нам же с тобой Сергей (который bogi) его усилители слушать.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 30 Декабря 2016, 06:25:20
Ну экономить тож нужно с умом. По поводу регулировки гр. Я если слушаю в наушниках вообще гр. не регулирую. Конечно бывает сделаю громче, а потом опять возвращаю. Я это к тому, что можно собрать аттенюатор к примеру на 5 положений и будет достаточно. Тот же никитинсний можно переключать галетником и не городить схему упр.

и добавил...
ты тже за подход: "Собирать самому с целью сэкономить!"

к сожалению так не получается
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: estj от 30 Декабря 2016, 10:45:17
По поводу РГ - собирал РГ Никитина в комплектах от antecom. Есть Разные вариации - все работают на ура. На ооочень серьезных трактах - регуляторов "не слышно" . Для замены RK в ушном усе для stax использовал att7 с батарейным питанием - все правильно сделано, процик все время в спящем режиме, батарейки уже втрой год работают ;)
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 30 Декабря 2016, 15:37:13
Моя цель, получить хороший звук при разумной экономии. Я за это время набрался опыта. Давайте посмотрим в качестве примера на Крелл. Сначала я заказал китайский вариант, потом заказал плату, как у оригинала, заказал в разных местах детали и тщательно их отбирал. На китайской плате я поменял все конденсаторы. После сборки могу однозначно сказать, что оба варианта заучат примерно одинаково, о чем меня предупреждал Сергей(bogi). В китайском варианте перегревается БП, но это устранимо. Получается, что и от китайской платы можно получить звук на очень высоком уровне при небольших затратах. Оба усилителя звучат отлично и мне очень нравятся.
Потом я заказал усилитель О2. Это совершенно не китайский усилитель, и заказывал я его тоже не в Китае. Конечно, он не может сравниться с такими монстроми, как Крелл или Бета 22. Он звучит неплохо, но сильно проигрывает Креллу. Потом я попробовал китайский вариант Беты. После некоторых модификаций она звучит на уровне Крелла. Китайская плата отличается от оригинала только тем, что она сделана под другие теплоотводы. Я допускаю, что моя Бета звучит хуже, чем у Xoma000, но затраты не соизмеримы.
Сейчас я заказал китаские платы для Беты (3 долара за плату), детали, в том числе около сотни полевиков и несколько сот транзисторов. Я собираюсь отобрать из них подходящие и спаять еще 2 платы Беты. Уверен, что по звуку не будет разницы с Бетой Xoma000, а по цене разница очень большая. По поводу регулировки громкости, я слушаю почти всегда на примерно одной громкости.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 30 Декабря 2016, 16:59:39
По поводу регулировки громкости, я слушаю почти всегда на примерно одной громкости.

Вот поэтому для прослушивания через наушники и не нужен "плавный" регулятор гр.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: pm от 30 Декабря 2016, 17:57:43
около сотни полевиков и несколько сот транзисторов. Я собираюсь отобрать из них подходящие и спаять еще 2 платы
Сотни... Работа предстоит адовая :D Остаётся только пожелать успеха. Как отбираешь подходящие, по приборам или на ух?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 30 Декабря 2016, 19:23:57
Когда собаке нечего делать она будку красит.  :cr:
Всех с наступающим годом!
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Xoma000 от 30 Декабря 2016, 20:29:17
Cотня оригинальных 2SK170 2SJ74 будет стоить не мало.  Я тоже много экспериментировал, и могу сказать что звук оправдывает каждый вложенный бакс (не имею ввиду корпус конечно). Сделать дешевле и что бы звучало не хуже в принципе невозможно, это очень простая истина.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 30 Декабря 2016, 21:33:48
Сделать дешевле и что бы звучало не хуже в принципе невозможно, это очень простая истина.


П…… .бол

И бета не идеал для подражания.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Xoma000 от 30 Декабря 2016, 22:04:42
Это именно так. Я допускаю конечно обратное, но эта разница не более 10%. Бета не идеал, и я выше говорил это, но пока что я не нашел усилителя лучше. Есть варианты? С радостью рассмотрю.

и добавил...
А ну да можно сделать дороже хуже, в одном случае... если руки из жопы, или голова только для того чтобы в нее есть.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 30 Декабря 2016, 23:32:00
А ну да можно сделать дороже хуже, в одном случае... если руки из жопы, или голова только для того чтобы в нее есть
Не суди по себе.
Схемотехника беты хороша, но не без из'янов, чтоб ее собрать правильно нужно купить гору транзисторов, затратиь время на их подбор и…………… .проще купить готовое устройство, как ты говоришь брендовое.
Ведь если посчитать силы, средства, время, затраченные на подбор элементов, сборку, наладку, приведение всего устройства к товарному виду и выразить это в деньгах, то покупка готового унч будет дешевле. Лично я это понимаю поэтому и не стал замахиваться на бету. Можно у Андронникова купить готовый цап, а можно купить плату и постепенно ее собирать год или, как получится, но готовое изделие будет дешевле, чем собранное если все просчитать.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 30 Декабря 2016, 23:48:09
Можно купить Бету у китайцев за 150 доларов, как это сделал я и получить отличный звук. Мое желание собрать вторую Бету с подбором транзисторов, это попытка удовлетворить свое любопытство, как это было с Креллом. Просто хочу понять будет ли вторая Бета звучать намного лучше первой. А первая и так очень хорошо звучит.

Да, если посчитать все затраты, то в конечном итоге получится, что купить готовую вещь можно дешевле, но от готовой вещи я врядли получу такое удовольствие. Кроме того, собирая самостоятельно разные схемы, человек узнает много нового, приобретает знания и опыт, а это само по себе стоит немалых денег.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 01 Января 2017, 17:08:05
Кроме того, собирая самостоятельно разные схемы, человек узнает много нового, приобретает знания и опыт, а это само по себе стоит немалых денег.


Это относится к малоопытным людям.

А если чел дорос до самостоятельной сборки беты, а не покупке готовых плат на которые нужно только подать питание и вх сигнал, он должен хорошо разбираться в теме во всех отношениях иначе удачи не будет.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 01 Января 2017, 19:16:16
Из своего опыта могу сказать, что те, кому кажется, что они все знают и им уже нечему учиться, чаще всего оказываются самыми некомпетентными в своей области. На работе я очень часто встречаю таких людей, но они у нас долго не здерживатся.

и добавил...
Я не имею ввиду никого конкретно.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 02 Января 2017, 00:24:18
Морфиус нет таких людей, которые знают все. Человек достигнув опреднленного уровня в чем либо сам решит повышать его или нет. Вот я к примеру не программист, хотя знания у меня в этом направлении есть, но это не мое


.
Из своего опыта могу сказать, что те, кому кажется, что они все знают и им уже нечему учиться, чаще всего оказываются самыми некомпетентными в своей области. На работе я очень часто встречаю таких людей, но они у нас долго не здерживатся.

Если у вас берут на работу таких людей это подмывает уровень работников, которые отбирают кадры
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 02 Января 2017, 00:34:14
 :off:
Если у вас берут на работу таких людей это наводит на мысль……….
В Америке, в Европе и у нас именно таких людей и берут в первую очередь, особенно на руководящие позиции. Хороший пример, компания Microsoft. Одно время у нас на фирме было 90% работников оттуда. Я очень хорошо познакомился с тем, как там все работает. В конце концов всех таких работников (очень самоуверенных, но совершенно некомпетентных) уволили из-за того, что фирма не смогла выполнить ни одну из поставленных задач.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 02 Января 2017, 00:52:25
Тогда зачем их брали на работу, платили деньги чтоб потом уволить у вас там, что дураки сидят?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 02 Января 2017, 01:15:41
 :off:
Видимо, дураки, так как миллионы доларов ушли в песок, только они сидят не только у нас. Это проблема во всей отрасли.
Лучше обсуждать ушные усилители :).
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 02 Января 2017, 09:23:09
 :drink:
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 05 Января 2017, 11:28:46
Я получил еще несколько сборок полевых транзисторов 2N5564 из двух разных магазинов. Все они рабочие. С ними напряжение на выходе усилителя меньше 1мв. Это говорит о том, что в прошлый раз мне пришли бракованные сборки. Сейчас на моей зеленой плате Крелла напряжение на выходе без интегратора около 2-3мВ, значит его можно слушать без интегратора. Чтобы отключить интегратор я просто вытаскиваю ОУ из панелек. Видимо нужно еще выпаять несколько деталек, так как в таком включениие Крелл работает, только в звуке сильно не хватает НЧ.

У меня произошел интересный случай с зеленой платой. Я подключил к ней РГ и не заметил, что в RCA разьемах был плохой контакт с землей. В одном из каналов я услышал сильный гул и через несколько секунд заметил, что горит резистор R21, через который подается напряжение на входной каскад. Видимо резко увеличился ток входного каскада. Я увидел пламя на плате и через 2 секунды резистор сгорел. Странно, что ничего больше не испортилось. Я поменял резистор, очистил плату от копоти и Крелл снова заработал, как раньше.

и добавил...
Вчера я получил ЦАП на мультибите PCM1702. Он собран на двух чипах PCM1702. Будет интересно его послушать.

[attachment=1]
[attachment=2]
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Xoma000 от 05 Января 2017, 19:30:11
Видимо резко увеличился ток входного каскада. Я увидел пламя на плате и через 2 секунды резистор сгорел
Это называется засвистелллооо. Вообще от этого не застрахован любой усилитель. Но бета у меня не свистела кстати при любом раскладе.

и добавил...
DAC- :facepalm:
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 05 Января 2017, 20:14:12

Это называется засвистелллооо

У меня в подобной ситуации выгорела пищалка в ас s30b. В ас в это время был шум, а потом запахло паленым. Причем с усилителем ничего не случилось. Вот такой случай.

Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 06 Января 2017, 13:45:57
Это называется засвистелллооо. Вообще от этого не застрахован любой усилитель. Но бета у меня не свистела кстати при любом раскладе.
Этот же регулятор громкости, у которого плохие контакты с землей в разьемах я использовал на Бете. С ним я много раз слышал сильный шум в одном канале Беты, но в Бете ничего не сгорело. Я был уверен, что одним резистором в Крелле дело не ограничится, готовился менять транзисторы, но, кроме сгоревшего резистора, ничего не пострадало!!!
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 06 Января 2017, 18:39:03
Но бета у меня не свистела кстати при любом раскладе.

У тебя все впереди.  :cr:
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Xoma000 от 06 Января 2017, 19:34:51
К счастью уже позади.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 06 Января 2017, 19:44:59
 ;D
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 07 Января 2017, 17:07:41
DAC- :facepalm:
Вчера я послушал ЦАП на PCM1702. Пока я подключил его через коаксиальный вход. Звук меня очень удивил. Очень хороший звук. Если говорить обьективно, то у этого ЦАПа довольно резкие высокие и это его основной минус. Резкость стала уходить по мере прослушивания, но пока полностью не ушла, хотя звук меняется сильно к лучшему. С другой стороны у этого ЦАПа очень высокая детальность, отличное построение сцены и очень чистый звук. Кроме того, у него очень мощные и очень точные НЧ. Таких красивых НЧ я не слышал ни с одним ЦАПом. Вообщем, звук меня очень порадовал. Он на уровне ЦАПов на Сабре и АК4490 и в некоторых вещах обошел их. Он играет чище и у него более сбалансированная АЧХ, очень хорошие НЧ и отличное построение сцены.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 07 Января 2017, 20:16:35
у него более сбалансированная АЧХ
Это как?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 07 Января 2017, 21:04:38
Мои ЦАПы на Сабре и АК имеют светлый звук, в котором высокие и средние частоты слегка доминируют. Говоря  более сбалансированная АЧХ, я имел ввиду, что, за счет очень хороших НЧ, АЧХ субьективно более ровная, а ЦАП на PCM1702 имеет более темный звук. Я пришел к такому выводу, многократно переключая ЦАПы, слушая один и тот же музыкальный фрагмент.

и добавил...
Я не сторонник подхода, когда считается, что, чем выше цена, тем лучше звук. Также, я не верю в миф, что все китайские детали обязательно поддельные, а готовые платы отстой. Лучше сначала послушать, а потом делать выводы. Еще 2 года назад почти все китайские платы были действительно полным отстоем, но сейчас ситуация немного изменилась. 
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: YAD от 08 Января 2017, 08:18:28
Morpheus123,
А не подскажите где рабочие сборки 5564 брали? А то на крелле у меня в одном канале постоянка, и как с этим бороться не знаю. :(
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 08 Января 2017, 10:05:25
В крелле путем не сложной доработки можно сделать балансировку вых. напр: передрать один к одному из беты.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 08 Января 2017, 10:29:56
А не подскажите где рабочие сборки 5564 брали? А то на крелле у меня в одном канале постоянка, и как с этим бороться не знаю. :(
Я брал отсюда: https://world.taobao.com/item/37700037501.htm?fromSite=main. Взял 4 штуки, все 4 пришли работающие, правда у одной сборки отломана нога (не у самого основания). Кроме того я брал еще 2 сборки отсюда: https://www.aliexpress.com/item/2pcs-lot-2N5564-CAN/32569914645.html?spm=2114.13010608.0.0.Tj4N4q. Тоже пришли работающие сборки и тоже у одной отломана нога :D. Продавца с Али я не советую, он 2 недели не мог отправить товар, а сами сборки пришли через 50 дней!!!
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: YAD от 08 Января 2017, 10:38:49
bogi,
Спасибо, я уже думал над этим, и именно содрать с беты. Можно и по христоматии. Одно но. Регулятор громкости подключается непосредственно ко входу и от его положения зависит постоянка, получается нужен конденсатор по входу. На входе также есть напряжение. При подключенном серво к двум вольтам стремится. Пичалька.
Транзисторов 2sk170 у нас нет. Нашёл пару кп303 , впаял без подбора (нечем), изменился уровень напряжения и все. Поменять сборки местами? Может не сборка виновата?
Morpheus123,
Спасибо.
С таобао я не связывался ни разу. Буду пробовать с Али.

и добавил...
Нда, рейтинг продавца за сутки упал ниже 95%.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 08 Января 2017, 11:28:12
Есть смысл поменять сборки местами и посмотреть на результат. Я также советую вытащить ОУ интегратора и сначала измерить напряжение на выходе без них. Если без ОУ напряжение будет больше 0.2В-03В, интегратор не сможет его компенсировать. У меня без интегратора в самом плохом случае напряжение на выходе около 0.2В, а с интегратором 1мВ.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 08 Января 2017, 14:45:35
Регулятор громкости подключается непосредственно ко входу и от его положения зависит постоянка,

Это как?  Откуда она там возьмется.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: YAD от 08 Января 2017, 22:48:38
Morpheus123,
Без ОУ напряжение 1.1В. При подключении интегратора падает до 0.3В.
ОУ менял местами.
bogi,
На входах диф. каскада есть напряжение ( без РГ) , без ОУ что то около 0.7В, при подключении ОУ на входах вырастает, на выходе падает. При подключении РГ, в нулевом положении на входе и выходе 0. Крутишь РГ , увеличивая сопротивление, увеличивается постоянное напряжение. Ток утечки? По затвору?  :o Я не понимаю полевиков.

и добавил...
РГ подключаю конечно ко входу усилителя, не к диф. каскаду.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 09 Января 2017, 19:53:24
Похоже полевики по затвору битые.

Самое интересное, что унч при этом может работать.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: YAD от 10 Января 2017, 05:50:30
Похоже полевики по затвору битые.

Самое интересное, что унч при этом может работать.
Т.е. при изменении сопротивления на входе, напряжение не должно меняться (или не так сильно)? РГ 20К.
Пробой на сток или исток. Это можно как-то проверить? Мультиметром. И кп303 ведут себя примерно также. ??? Тоже битые?
У меня в усилке с входным инвертирующим каскадом на м/с, подстроечником на + входе выставляется ноль. И также от положения РГ зависит постоянка на выходе. Но там милливольты. Здесь же их тысячи :(.

и добавил...
bogi,
Спасибо. Направили меня. Пробой затвора не приводит к неисправности ПТ с p-n переходом. Он остаётся рабочим , но увеличиваются ток утечки. Что я и наблюдаю. Так?
Заказал пару сборок 2n5564 , 500р. зараза. Установка в корпус откладывается, либо ставить костыли.
5564 и 5566 это одно и тоже? Разница в  Параметре Ugs1-Ugs2 , меньше лучше?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: dm34 от 10 Января 2017, 10:58:46
YAD, заполнил бы, от греха подальше, профиль. А то модераторы вдруг нагрянут... ???
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: YAD от 10 Января 2017, 15:57:57
А что не так?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: dm34 от 10 Января 2017, 16:34:12
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: serggold1971 от 10 Января 2017, 19:27:38
Чтобы отключить интегратор я просто вытаскиваю ОУ из панелек. Видимо нужно еще выпаять несколько деталек, так как в таком включениие Крелл работает, только в звуке сильно не хватает НЧ.

Сергей, просто изъять ОУ не достаточно. Нужно замкнуть нижний вывод R45 на землю (по схеме от твоего зеленого монстра), ибо в обратной связи остается RC цепь (R45 C8 C9) вносящая спад АЧХ усилителя на низких частотах.

 

и добавил...
Если без ОУ напряжение будет больше 0.2В-03В, интегратор не сможет его компенсировать. У меня без интегратора в самом плохом случае напряжение на выходе около 0.2В, а с интегратором 1мВ.

Ерунда...спокойно справится. У меня была постоянка в крелле 0.7в и 0.9в, интегратор спокойно с ней справлялся. Мне удалось найти причину той постоянки, оказалось, китаец перепутал номинал резистора   R5 (вместо 562 ома, влепил 475 ом в обоих каналах). После установки нужных резисторов, постоянка без интегратора была 65мв и 210мв. Входные сборки в этом не виноваты, т.к. я их менял местами и даже ставил вместо них SK170 и SJ74. Нужно перепаивать некоторые биполярники с подборкой их в пары. Пока постоянку убрал впаяв последовательно c R10 подстроечники. Сейчас крелл работает без интегратора.

и добавил...
По поводу подбора транзисторов, может кому пригодится
http://www.ebay.com/itm/232048161994?_trksid=p2057872.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT

Сам заказал у этого продавца (кстати земляк морфеуса) для ушного усилителя с ТОС, который по моему мнению обыгрывает крелл на низких частотах. Причем, это я ощутил, после того как подключил  регулятор громкости шунтом, спасибо Сергею-морфею за наводку.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Злой от 10 Января 2017, 19:58:07
Причем, это я ощутил, после того как подключил  регулятор громкости шунтом, спасибо Сергею-морфею за наводку.
А ткните меня тоже в нужное место
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: serggold1971 от 10 Января 2017, 20:01:05
В крелле путем не сложной доработки можно сделать балансировку вых. напр: передрать один к одному из беты.
Один к одному не получиться, нужно пересчитать номиналы резисторов R13 VR3 (схема беты), т.к. номиналы сопротивлений в цепи обратной связи крелла и беты сильно отличаются. Но такое схемотехническое решение тоже считаю очень правильным.

и добавил...
А ткните меня тоже в нужное место
В смысле? Сергей же писал об этом выше. Ща, найду....

и добавил...
Это я понял, когда взял ALPS RK27 50К и подключил его в режиме шунта. В таком подключении сигнал через потенциометр не идет, он идет через один постоянный резистор. В результате я получил очень ощутимое на слух улучшение. Во-первых, полностью исчез фон и шумы и звук стал намного лучше. Недостаток такого подключения РГ в том, что уменьшилась максимальная громкость усилителя. Это заметно, когда я подключаю другие наушники. С некоторыми наушниками громкости не хватает.
вот это сообщение...правда я не согласен с утверждением, что сигнал не идет через алпс, т.к. ток сигнала  идет через переменник на землю а значит этот ток влияет и на ток полезного сигнала. Скорее всего, эффект от такого включения  получился из-за уменьшения сопротивления источника звука на который меньше влияют входные цепи усилителя а в случае с Сергеем еще и уменьшились наводки...

и добавил...
Я оставил КУ 8, но вместо 33пФ поставил 39пФ, так как 33пФ NTD silver mica у меня не было. Мне кажется, что субьективный подьем на низких частотах связан с увеличением емкости этих конденсаторов, но я могу ошибаться. Подьем очень ощутимый на слух, но, почему-то, я его не вижу на результатах измерений в RMAA. На них АЧХ остается довольно ровной с очень маленьким спадом на НЧ. АЧХ Беты и Крелла практически совпадают, хотя на слух есть существенная разница.
Сергей-Морфеус, просто хочу вывести тебя из-за заблуждения, "противозвонные" кондесаторы 33пф или 39пф ни как не могут влиять на подъем частот, тем более низких. Это все равно, что капля в море.  И РМАА тебе тоже об этом говорит.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 10 Января 2017, 21:38:37
Один к одному не получиться, нужно пересчитать номиналы резисторов

Очень даже получится,  попробуй.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: serggold1971 от 10 Января 2017, 21:56:47
Ну я пока убрал постоянку подкорректировав резистор R10 2.74ком на 130 ом  (0.2 вольта), считаю приемлемо. Ноль держится в пределах 2-8 мв, по звуку, что с интегратором, что без... Пока решил довести до ума другой усилитель.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: YAD от 11 Января 2017, 00:23:14
serggold1971,
Подскажите по какой схеме даете номерацию резисторов. У меня три разных схемы, вроде с этой ветки качал.
РГ тоже хочу сделать шунтом.

и добавил...
Резисторы я все проверил с рабочим каналом, вроде совпадают, транзисторы тоже впаяны правильно.
Сейчас думаю какой костыль приделать.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 11 Января 2017, 11:10:12
Если речь идет о моем зеленом монстре, то он собран по этой схеме.

и добавил...
Ну я пока убрал постоянку подкорректировав резистор R10 2.74ком на 130 ом  (0.2 вольта), считаю приемлемо. Ноль держится в пределах 2-8 мв, по звуку, что с интегратором, что без... Пока решил довести до ума другой усилитель.

Если отключение интегратора не влияет на звук, тогда лучше не заморачиваться.

и добавил...
Ерунда...спокойно справится. У меня была постоянка в крелле 0.7в и 0.9в, интегратор спокойно с ней справлялся. Мне удалось найти причину той постоянки, оказалось, китаец перепутал номинал резистора   R5 (вместо 562 ома, влепил 475 ом в обоих каналах). После установки нужных резисторов, постоянка без интегратора была 65мв и 210мв. Входные сборки в этом не виноваты, т.к. я их менял местами и даже ставил вместо них SK170 и SJ74. Нужно перепаивать некоторые биполярники с подборкой их в пары. Пока постоянку убрал впаяв последовательно c R10 подстроечники. Сейчас крелл работает без интегратора.

и добавил...
По поводу подбора транзисторов, может кому пригодится
[url]http://www.ebay.com/itm/232048161994?_trksid=p2057872.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT[/url]

Я заметил, что, если напряжение на выходе чуть больше 1В, то интегратор не справляется, на форуме Гилмора есть рекомендация, чтобы без ОУ напряжение было значительно меньше 1В. Самое смешное, что у этого продавца я заказать не могу, потому что он не шлет в Израиль :D.

и добавил...
Сергей-Морфеус, просто хочу вывести тебя из-за заблуждения, "противозвонные" кондесаторы 33пф или 39пф ни как не могут влиять на подъем частот, тем более низких. Это все равно, что капля в море.  И РМАА тебе тоже об этом говорит.

Эти конденсаторы против возбуда? Я это не понял без подсказки. Их номиналы необходимо менять при изменении КУ, вот я и подумал, что они могут влиять на АЧХ. Очень часто на RMAA я не вижу никаких изменений АЧХ, а ухо их слышит.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: serggold1971 от 11 Января 2017, 11:22:13
Подскажите по какой схеме даете номерацию резисторов. У меня три разных схемы, вроде с этой ветки качал.РГ тоже хочу сделать шунтом.
Да, по схеме ksa5.pdf, которую Сергей дал ниже
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 11 Января 2017, 11:23:36
Похоже, я перейду на ЦАП на PCM1702. Он прогрелся и звучит шикарно. Я его подключил к Креллу. После него не хочется слушать другие ЦАПы.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: serggold1971 от 11 Января 2017, 11:26:03
Резисторы я все проверил с рабочим каналом, вроде совпадают, транзисторы тоже впаяны правильно.Сейчас думаю какой костыль приделать.
У вас похоже действительно утечка тока на затвор полевиков, в таком случае интегратор врят ли справиься. От этого явления нужно избавляться радикально, т.е. ставить нормальные транзисторы. Специально померил в своем крелле, получаю 2-3 мв

и добавил...
Эти конденсаторы против возбуда? Я это не понял без подсказки. Их номиналы необходимо менять при изменении КУ, вот я и подумал, что они могут влиять на АЧХ. Очень часто на RMAA я не вижу никаких изменений АЧХ, а ухо их слышит.
Интересно, откуда такое вычитал? Что их надо менять при разном КУ.

и добавил...
Самое смешное, что у этого продавца я заказать не могу, потому что он не шлет в Израиль .
Ваша страна с гулькин нос, можно же к нему пешком сходить или на такси если сандали жалко  ;)
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 11 Января 2017, 11:34:04
Интересно, откуда такое вычитал? Что их надо менять при разном КУ.
Посмотри на схему. На ней это указано внизу, там есть таблица: Gain, R3, R4, C2-C5.

и добавил...
Ваша страна с гулькин нос, можно же к нему пешком сходить или на такси если сандали жалко  ;)
Вся наша страна меньше Москвы, но у нее хотят отобрать половину, чтобы она вообще исчезла с карты мира вместе со всеми ее жителями!
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: serggold1971 от 11 Января 2017, 12:45:15
Посмотри на схему. На ней это указано внизу, там есть таблица: Gain, R3, R4, C2-C5.

Да, таблицу не разглядывал. Все равно, эти конденсаторы не могут повлиять на АЧХ в слышемом человеческим ухом диапозоне. Может, летучая мышь услышит, но не расскажет же она   :(

и добавил...
Вся наша страна меньше Москвы, но у нее хотят отобрать половину, чтобы она вообще исчезла с карты мира вместе со всеми ее жителями!
Надеюсь, не Москва этого хочет, или....
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 11 Января 2017, 13:31:40
Вся наша страна меньше Москвы, но у нее хотят отобрать половину, чтобы она вообще исчезла с карты мира вместе со всеми ее жителями!


если ты ни у кого не забираешь, то и на твое никто не позарится.


  резолюция № 497 Совета Безопасности ООН от 17 декабря 1981 года.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 11 Января 2017, 13:54:39
если ты ни у кого не забираешь, то и на твое никто не позарится.

  резолюция № 497 Совета Безопасности ООН от 17 декабря 1981 года.

 :off:
Забираем не мы, а у нас. Мы живем на этой земле более чем 2000 лет. Никакие резолюции Совета Безопасности ООН не могут переписать историю.

Лучше будем обсуждать ушные усилители.

и добавил...
Кто-нибудь может обьяснить, как поставить спойлер в сообщение?
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: wuriks от 11 Января 2017, 16:10:18
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 11 Января 2017, 16:13:46
wuriks,

Да, такой. Я не заметил этой кнопки. Теперь буду знать. Все, что напрямую не относится к теме обсуждения, лучше ставить под спойлер.

и добавил...
Что-то эта ветка и особенно соседняя находятся в спячке. Кто-нибудь делает какие-то новые проекты (усилители, ЦАПы)? Я сейчас параллельно делаю 2 усилителя и 2 ЦАПа  :).
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: wuriks от 11 Января 2017, 16:25:25
Я сейчас параллельно делаю 2 усилителя и 2 ЦАПа
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 11 Января 2017, 16:30:38
Второй ЦАП на АК4490. Он мне понравился больше, чем дуал от Устарс на АК4495 и я решил его закончить. Постоянно чего-то не хватает, приходится заказывать и ждать, а за это время можно заняться другим проектом. Для АК4490 я жду пока придет контроллер. У меня как раз есть для него корпус.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: bogi от 11 Января 2017, 18:48:34
Морфиус запости еще раз плату на ак4490 только в ветке про цапы.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: YAD от 11 Января 2017, 23:09:25
Морфиус запости еще раз плату на ак4490 только в ветке про цапы.
И я интересуюсь. Заказал 4490, хочу в один корпус с ksa5 поставить. Правда усилок ещё запустить надо и послушать, а то его место может и другой займет.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: Morpheus123 от 12 Января 2017, 08:02:57
YAD,
вот ссылка на тему: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4457.new#new.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: YAD от 12 Января 2017, 12:39:13
Резисторы я все проверил с рабочим каналом, вроде совпадают, транзисторы тоже впаяны правильно.Сейчас думаю какой костыль приделать.
У вас похоже действительно утечка тока на затвор полевиков, в таком случае интегратор врят ли справиься. От этого явления нужно избавляться радикально, т.е. ставить нормальные транзисторы. Специально померил в своем крелле, получаю 2-3 мв

и добавил...
Сборки я заказал 2 шт.. Сегодня при впаивании сборки (старой) попробовал ещё поставить наоборот, думал может второй транзистор целый. Теже яйца. Приделал костыль по вашему методу. Постоянка +-30 мВ. Без интегратора. С интегратором 4-8 МВ в установившемся режиме. После включения несколько минут разогревается и падает от40 мВ до 4. Тоже не есть хорошо. Оставлю пока так, попробовать хочется. Осталось спаять плату входа с разделительным конденсатором. Есть возможность взять за сто верст 2sk170 по 50 р. , как их подбирать и есть ли смысл вообще брать без подбора. Или лучше уже дождаться сборок?



и добавил...
Планшет тупит, старенький.
Название: Re: Хороший звук и китайские усилители для наушников
Отправлено: serggold1971 от 12 Января 2017, 14:12:00
Сборки я заказал 2 шт.. Сегодня при впаивании сборки (старой) попробовал ещё поставить наоборот, думал может второй транзистор целый. Теже яйца. Приделал костыль по вашему методу. Постоянка +-30 мВ. Без интегратора. С интегратором 4-8 МВ в установившемся режиме. После включения несколько минут разогревается и падает от40 мВ до 4. Тоже не есть хорошо. Оставлю пока так, попробовать хочется. Осталось спаять плату входа с разделительным конденсатором. Есть возможность взять за сто верст 2sk170 по 50 р. , как их подбирать и есть ли смысл вообще брать без подбора. Или лучше уже дождаться сборок?

С прогревом ток покоя и смещение на выходе  сильно меняется, т.е. 40мв это вполне нормально. Если с интегратором есть отклонения, то это из-за конкретного экземпляра ОУ примененного в этом интеграторе. На сколько пришлось Вам изменить сопротивление резистора, что бы скомпенсировать п