Клуб DiyAudio

Источники питания => Блоки питания для звукотехники => Тема начата: Galogen от 28 Июня 2015, 17:18:52

Название: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: Galogen от 28 Июня 2015, 17:18:52
Есть вот такой вот ИБП http://www.labkit.ru/html/power_supply_shm?id=219
для УМЗЧ каменного.
Хочу его переделать для ламповика.

А для этого нужно:
1) совсем другой трансформатор (для анодных и накальных цепей )
2) задержка анодного http://www.sugardas.lt/~igoramps/article48.htm
3) цепь Цобеля во вторичке

Вроде так ?
как рассчитать цепь Цобеля ?
Чего ещё не хватает в этом импульснике для хорошей работы ?

Плюсы его в том что очень простой и небольшой.
Хочу его использовать для телефонного УМЗЧ от Локи
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: SixtySeven от 28 Июня 2015, 17:59:57
Чего ещё не хватает в этом импульснике для хорошей работы ?
Не хватает прото приличного импульсника,а это(на 2151-2153)откровенный хлам.Готовые импульсники аналогичной мощности имеют цену порядка 5$ ,и зачем изготавливать их самостоятельно,причём с заведомо худшим результатом?
И чем обычный транс не устраивает? 
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: Galogen от 28 Июня 2015, 18:03:31
Готовые импульсники аналогичной мощности имеют цену порядка 5$
где такие есть ?, ткните носом неопытного
И чем обычный транс не устраивает? 
всё по классике - вес, габарит, плавающие напряжения
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: SixtySeven от 28 Июня 2015, 18:18:09
В массогабаритных показателях импульсники начинают выигрывать примерно начиная с 200ватт.
Твой БП точно также без стабилизации.
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: Galogen от 28 Июня 2015, 18:23:05
В массогабаритных показателях импульсники начинают выигрывать примерно начиная с 200ватт.
Твой БП точно также без стабилизации.

понятно.
А как это например ? http://cxem.net/pitanie/5-271.php
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: SixtySeven от 28 Июня 2015, 18:32:18
Тоже самое,только софстарт по входу добавлен.
Схемы на этих убогих чипах(типа 2153),разбросаны по всей сети,видимо кому то очень нужно распродать запасы этих микросхем.
Тема этих источников часто всплывает,и на этом форуме где то тоже было.
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: Galogen от 28 Июня 2015, 19:12:04
Асланыч, посоветуйте хороший импульсник, а то я чесслово, пальцем в небо.
Может от AlexD на SG3525 ?
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: WolfTheGrey от 29 Июня 2015, 00:28:20
Обратноходовик хорош в анодное. UC3845 тебе в помощь. А все эти полумосты - у них анодное сильно-плавает. Надо 400в под нагрузкой, будет 500вольт на холостом.
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: Galogen от 02 Июля 2015, 23:13:00
Обратноходовик хорош в анодное. UC3845 тебе в помощь.

вот такой нашёл http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=121364
несколько доработаю, и думаю самое то
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: WolfTheGrey от 04 Июля 2015, 02:56:36
Сейчас долеко от города, интернет тут полная жесть. Статью с пояльника не удалось глянуть.
Поищи статью на форуме Радиокота по слову Клампер.
Там чел описывает как создаются обратноходовики, со всеми подводными камнями, как настраивать по картинкам осциллографа, и прочее прочее.. Есть еще книга в ПДФ на данную тему. Там еще описывается как правильно мотать иип трансформаторы, чтоб иметь минимум шумов на выходе.
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: Galogen от 04 Июля 2015, 10:40:48
Ок.
Спасибо!
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: Galogen от 19 Августа 2015, 14:55:24
Вот небольшой цикл по изготовлению ИБП на ИРке - очень даже прикольно
https://www.youtube.com/watch?v=v6GHc_uabM0
https://www.youtube.com/watch?v=B7NjAA0_H6Y
https://www.youtube.com/watch?v=RH6axUpVDKM

и добавил...
думаю, в накал "косвенно" накальных ламп, самое то
таких мощных триодов как 6С33С
мощность держит свыше 300Вт, по словам автора
и перепад напряжения получится в пределах допустимого

Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: WolfTheGrey от 20 Августа 2015, 13:12:56
Накал да, а вот анодное:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: hippo64 от 20 Августа 2015, 13:44:49
думаю, в накал "косвенно" накальных ламп, самое то
2153 имхо гадость, 5В компьютерного бп влегкую в 6.3 тянется, от 12В отпаиваешь все диоды и трансом на кольце анодное получаешь, дешево и очень сердито.
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: WolfTheGrey от 20 Августа 2015, 15:04:16
А это нормальное явление что у двух мощных пентодов CV4060 (S11E12) одной марки немножечко разный ток накала? По параметрам 6.3 вольта, 1.6 ампера. Соеденил их накалы последовательно, подключил к комповому БП 12 вольт - получилось на одной лампе 6.4 вольта, на второй  5.6 Ток потребления как в паспорте, четко 1.6 ампера.

Я их пока жарю, анодного не подавал.

И второй вопрос по теме: Лучше сделать два ОбратноходовыхАнодноНакальных блока питания, или сэкономить время и детали (детали по мощности потянут) два канала от одного ИИП ? Если стабилизацию взять от анодной обмотки.

Я как то питал от одного источника анодного два канала 6п43п-е, ни че так, душевно пело.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: TANk от 20 Августа 2015, 15:44:15
А это нормальное явление что у двух мощных пентодов CV4060 (S11E12) одной марки немножечко разный ток накала? По параметрам 6.3 вольта, 1.6 ампера. Соеденил их накалы последовательно, подключил к комповому БП 12 вольт - получилось на одной лампе 6.4 вольта, на второй  5.6 Ток потребления как в паспорте, четко 1.6 ампера.
Один накал нагрелся чуть сильнее - его сопротивление стало чуть больше. Падение напряжения на нем еще больше стало, он еще сильнее нагревается. Вот и получился перекос. Надо их в параллель ставить.
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: Galogen от 20 Августа 2015, 16:18:53
Один накал нагрелся чуть сильнее - его сопротивление стало чуть больше. Падение напряжения на нем еще больше стало, он еще сильнее нагревается. Вот и получился перекос. Надо их в параллель ставить.
а это очень даже важное замечание.
я тоже думал о последовательном накале
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: WolfTheGrey от 20 Августа 2015, 16:20:22
Только что накумекал как сделать плавный прогрев нитей накала. Заведомо делать напряжение накала завышеным, а излишек гасить на небольшем резисторе. Там 0.27 Ом. Суть в том, когда нити накала холодные жрут 4 ампера, только потом выходят в режим. А так получается прогрев начинается с 4х вольт, и постепено выходя в свои 6.3 вольта.
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: hippo64 от 20 Августа 2015, 17:24:42
а излишек гасить на небольшем резисторе
А излишек гасить стабом тока на лоудропе, минус один, даже лоудроп греть надо, остальное сплошные плюсы.
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: SixtySeven от 20 Августа 2015, 17:39:50
А излишек гасить стабом тока на лоудропе, минус один, даже лоудроп греть надо, остальное сплошные плюсы.
Греть что-то в любом случае надо. Но если нужно организовать плавный запуск накала от стабилизатора напряжения,то можно сделать простой стабилизатор с задержкой и с нулевым падением при полностью открытом,но это будет не интегральник,они все требуют падения.

Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: Galogen от 20 Августа 2015, 17:40:22
2153 имхо гадость, 5В компьютерного бп влегкую в 6.3 тянется, от 12В отпаиваешь все диоды и трансом на кольце анодное получаешь, дешево и очень сердито.
а в чём её гадостность проявляется, и актуально ли это при 6,3 В
я тут на роздорожии, ведь нужно накал запитать двухтакта на 6С33С Алекса Д.
А он там наигрался именно с накалом.
Получается 6,3В при токе 34,8А ! на два канала

А если перед IR2153 поставить электронный дросель со стабилизатором, то и выходные напряжения плавать не будут, или очень энергозатратно получяется ?
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: hippo64 от 20 Августа 2015, 18:08:21
Андрей, та же 494 чуть сложнее в обвязке, но намного универсальней. По 2153, более стабильно работает с хорошим питанием, т.е. типовые схемы не канают, запитывай от отдельного транса с током 1-1.5А, не все затворы прокачивает (маловат выходной ток), имхо Леша из г. Верный выбрал наиболее правильный и надежный путь. Лично я ИИП делал год два сугубо из спортивного интереса, 2153 ненадежный путь, склонны к горению.
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: WolfTheGrey от 20 Августа 2015, 18:13:23
Все дело в ферритовом кольце. Где энергия импульса преобразуется в напряжение. И эта непостоянная субстанция стабилизируется при помощи ОС.
Если тебе все же так упало использовать IR2153, то при намотке первичной обмотки на кольцо, оставляй хвосты с метр. Потом откалибруешь под нужды нагрузки. Если напряжение будет с излишком, то просто доматаешь пару витков, сколько понадобится, чтоб преобразуемое напряжение было в норме.

И учти, Импульсники по  топологии мост, полумост крайне не любят короткое замыкание. Выгорает все.

и добавил...
Galogen Яб тебе посоветовал попробовать сделать "косой мост". Говорят так же безопасен как обратноходовик (это и есть обратноходовик (его разновидность)) а снимают с него килловаты нагрузки.
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: SixtySeven от 20 Августа 2015, 18:20:40
Получается 6,3В при токе 34,8А ! на два канала
Компьютерный ИП соответствующей мощности,только подобрать один резистор в обратной связи для переделки 5в в 6,3в. И обязательно схему задержки, потому что на холодную там получится ток до 300А.
Вот например что то типа такого:
[attachment=2]

Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: hippo64 от 20 Августа 2015, 18:24:17
[attachment=1]
Вот, давно делал, универсальная платка на 494, можно и в однотакт и в двутакт, оба компаратора выведены, софтстарт и т.п., детали не подписывал, ибо 494 изучал подробнейше, но разобраться несложно, може и пригодится кому.

и добавил...
Всё по даташиту.
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: WolfTheGrey от 21 Августа 2015, 03:17:39
34 ампера накал  :o Зачем вы вобще пользуетесь этой лампой? Дорогая, а волшебного лампового звука не дает. Сделали б гибридник (нуклон) что Марат делал :)
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: hippo64 от 21 Августа 2015, 07:36:14
Леша, если делать Нуклон, то получается Нуклон, а если делать усь на 6с33с, то получается усилитель на 6с33с. ;)
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: IronYorick от 21 Августа 2015, 10:19:45
Получается 6,3В при токе 34,8А ! на два канала
Там 4 лампы? Тогда Вы чего-то на десяток ампер загнули лишку... А что мешает накалы на 12.6 В включить? И получить куда более вменяемый ток.
Вот например что то типа такого:
Тут достаточно мощный МОСФЕТ нужен, с очень малым Rd-s, да еще и сидящий на приличном радиаторе, чтобы он за время запуска не сгорел, на нем таки сотни ватт высаживаются во время прогрева накалов, пока он в активном режиме...
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: hippo64 от 21 Августа 2015, 14:02:21
Cофт старт влегкую реализуется в иип. Всего делов один кондюк, один резюк и диод. На голый накал стартует, проверено.
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: Galogen от 21 Августа 2015, 15:46:01
Там 4 лампы? Тогда Вы чего-то на десяток ампер загнули лишку...
есть, немного промахнулся
6Н1П 0,6А х2
6Н6П 0,75А х4
6С33С 6,6А х4
и того 30,6А ну пардоньте, в первом случае считал по максимуму
А что мешает накалы на 12.6 В включить?
немного выше было сказано
"Один накал нагрелся чуть сильнее - его сопротивление стало чуть больше. Падение напряжения на нем еще больше стало, он еще сильнее нагревается. Вот и получился перекос. Надо их в параллель ставить."
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: IronYorick от 21 Августа 2015, 17:25:20
Надо их в параллель ставить
Для них это даташитный режим :d_know: Пес с ними, пусть греются, как хотят... Я думал, речь о разных лампах, которые последовательно включить хочется. Дорогих и нежных ;)
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: WolfTheGrey от 23 Августа 2015, 16:44:12
Сегодня в моем хламовнике родилось новенькое устройство. На борту +150в, +250в, -100в, 2х6.3в Номинальная мощьность 150 ватт :v:

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Можно наращивать чисто колец, тем увеличивая выходную мощьность.
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: Galogen от 23 Августа 2015, 19:15:08
Сегодня в моем хламовнике родилось новенькое устройство. На борту +150в, +250в, -100в, 2х6.3в Номинальная мощьность 150 ватт 
вообще отлично !
а на чём построен ( какая микра ) ?
как со стабильностью ?
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: WolfTheGrey от 24 Августа 2015, 02:21:49
UC3845, стабильность как хобот слона, динамично и не отваливается. Еще шкурно проверил теорию, что обратноходовики не боятся короткого замыкания. В разводке платы на компе замкнул обмотку смещения на землю. БП сутки так проработал, транзистор даже не нагрелся, только мозг мне выносили - Транс работает на полную, а мощи нет.

Нужно редкие конденсаторы заказывать 10pF 1500v.

и добавил...
Есть еще одна теория (пока не проверял) косаемо обратноходовиков: энергия импульса равномерно распределяется по всем обмоткам. И если на одной обмотке упало напряжение, то напряжение падает на всех обмотках включая ту, на которую заведена ОС
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: Galogen от 24 Августа 2015, 08:54:11
UC3845, стабильность как хобот слона, динамично и не отваливается.
это ж, обратноходовик должен быть.
А как он работает на колечках ?? вроде как на дросселе работать должен ?

и добавил...
задержка анодного предусмотрена ?
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: WolfTheGrey от 24 Августа 2015, 09:04:30
Да он самый. Кольца - порошковые KoolMy проницаемость 75
Мне на радиокоте все утверждали что на порошковых кольцах работать не будет, что будет греться все как чугуняка. Дело было вечером, делать было нечего. Решил попробовать намотать зарядку к планшету. Во преки всем утверждениям работает, и довольно не плохо.
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: Galogen от 24 Августа 2015, 13:14:00
После всех испытаний печатка и схемка будут в доступе ?
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: WolfTheGrey от 24 Августа 2015, 13:37:14
Ну да, Схема даташитная, печатку пока на ошибки исправляю. Да и хочу ее немного переделать. ОС на ВН завести, только не знаю как  :d_know:  Там ведь 250-400 вольтей. ПРобовал на резистивных делителях организовать, фигня получилась.  Вот думаю стабилитрон какой поставить на номинальное напряжение, небольшой токоограничительный резистор, и сразу на оптопару выводить, без посредника TL431. Незнаю, вариантов в голове вертится много, пробоать надо.
Ближе зимой работы закончу.
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: WolfTheGrey от 26 Августа 2015, 06:26:17
1- Вот действующая схема. Элементы под звездочкой не ставил в связи их отсутствия. В критических частях схемы заменены на лампы накаливания 100 ватт.
Добавил задержку анодного на транзисторе VT2. Суть проста: чтоб транзистор открылся должно быть напряжение на базе от 0.6 вольт.  Вот вся задержка: через резистор постепенно заряжается конденсатор до уровня 0.6. А там анодное подтягивается.
Можно сделать более сложную задержку анодного на компараторе. Отслеживать ток потребляемый накалом. Когда накал ламп холодный, потребление тока больше, чем в нормальном режиме.

2- Хотите плавный накал? Придумайте как сделать вольт добавку. Чтоб TL431 думала что на выхлопе 6.3 вольта, когда на самом деле там 2.5 вольта
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Как вариант:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: Galogen от 26 Августа 2015, 09:10:49
что то я этих Kool my не могу в тернете найти.
Ты их где покупал ?
Моточные данные какие ?
Может печатку тоже закинь, какая есть, я попробую дорисовать/исправить.
 
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: WolfTheGrey от 26 Августа 2015, 09:39:50
Печатку выкладывал ранее ИТАН betta Нужно нажать правой кнопкой мыши по иконке и выбрать пункт: сохранить как

Ферриты от компании Лепкос http://ferrite.ru/warehouse/serdechniki-i-aksessuary-ru/poroshkovye-ru/kolcevye-ru-2/
Я работал только с Kool_my, с кольцами из другого материала могут получиться другие характеристики. Вплоть до неработоспособности БП.
Кольца Kool_my идут в прайсе по три кольца на размер. У каждого своя проницаемость материала от 60 до 125.  Чем меньше проницаемость, тем больше воздуха в кольце, (вспененый феррит, зазор).

Лично мои кольца вот эти: Kool_my r-35-822-410-5-77076-a7 (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://ferrite.ru/warehouse/r-35-822-410-5-77076-a7.html) Сгруппировал два кольца в один транс. Скан с намоточными выкладывал ранее, когда только начал предлагать обратноходовики.

Если будут другого размера кольца, или иной проницаемости лучше произвести перерасчет моточных на программе.
А лучше изначатльо расчитать моточные под кольцо в прайсе которое соответствует требованиям, которое потом купишь.
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: Galogen от 26 Августа 2015, 10:53:08
понятно
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: Wakh от 26 Августа 2015, 17:37:12
Хотите плавный накал? Придумайте как сделать вольт добавку. Чтоб TL431 думала что на выхлопе 6.3 вольта, когда на самом деле там 2.5 вольта
Идеи если надо:
6,3 на "выхлоп" можно временно одолжить с другой обмотки, например с той, где +150 В.
Для этого подойдут свободные контакты реле К1.
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: WolfTheGrey от 26 Августа 2015, 23:33:21
У тебя же 6с33с  ??? токи огромные. У импульсников есть одна беда - чем больше с него требуется мощьность, тем больше с ним хлопот не столько как с изготовлением, как с приготовлением.
В твоем случае лучше сделать два моноблока со своим питанием.

Хотя может зря волнуюсь, если простой штукатур маляр смог запустить обратноходовик мощностью 150ватт, то инженер спокойно его осилит.
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: Galogen от 26 Августа 2015, 23:56:39
WolfTheGrey,  Лёша, ну чё то не грузится этот ИТАН betta
может произошла ошибка при заливке ?

и добавил...
В твоем случае лучше сделать два моноблока со своим питанием.
я так и хочу, накал отдельный БП, и анодное отдельный БП.
Не могу определится - накал сделать на IR2153 или TL494, и анодное отдельно на SG3525 или той же TL494.

А с твоего опыта с обратноходовиком, хочу может ГМ70 запитать на 1200В
Кароч - мыслей в голове много, а толку как всегда...



и добавил...
Хотя может зря волнуюсь, если простой штукатур маляр смог запустить обратноходовик мощностью 150ватт, то инженер спокойно его осилит.
а я простой зубной техник, вообще не знаю на что надеюсь  ;D
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: WolfTheGrey от 27 Августа 2015, 01:38:54
а я простой зубной техник, вообще не знаю на что надеюсь 
Абаржаться  :yah: штукатур маляр и зубной техник первыми во всем мире сделали обратноходовик в пол киловатта :yah: Им 100ватт предел, есть пару человек которые 150 ватт выжимали.
Но пол киловатта снять???

Я сейчас опыты поставил над сердечниками по поводу влияния короткого замыкания вторичной обмотки на индуктивность первичной обмотки.
Подопытные:
1- кольцо эпокс r41.8/26.2/12.5 N87
2- 3 кольца KoolMy 77067A7 My_60
3- ETD54 с зазором 1.5мм

Так вот у обычного кольца индуктивность падает на 90% когда у сердечников с зазором индуктивность падает на 8-10%
Вывод - обратноходовики спокойно переносят короткое замыкание.
Я эту фишку давно приметил, думал эта фишка относится к материалу KoolMy. Оказывается тут зазор рулит.

и добавил...
А с твоего опыта с обратноходовиком, хочу может ГМ70 запитать на 1200В
Кароч - мыслей в голове много, а толку как всегда...
Теперь о камнях. Почему его называют обратноходовым. Дело в том когда транзистор открыт сердечник насыщается энергией. Когда ключь закрыт накопленная энергия вырывается наружу. И рвет все что плохо подогнано.

Факты: вторичка рассчитана на 250 вольт, обратный импульс бьет по закрытому диоду 750 вольт.
Силовой ключь 2SK2611 терпит на себе импульс в киловольт при том что львиная доля энергии уходит в 100ватт лампочку (снаббер).
Читал что силовой ключь в раскачке ТДКС телевизора переносит на себе полтора киловольта.

В принципе можно получить 1200 вольт, только делать вторичку секциями по 200 вольт, потом сложить.

и добавил...
https://yadi.sk/d/QlnQ90AEihPbS
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: WolfTheGrey от 28 Августа 2015, 16:38:01
Вот кого надо делать для разогрева 33й коровы:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

писи: (если кто не заметил, выше на яндекс диск скинул архивчик с программой по расчету обмоточных, а также статьи и схемы по импульсникам).
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: Galogen от 29 Августа 2015, 00:39:18
WolfTheGrey, Лёша, спасибо за выложенный материал !
А печатки своего обратнохода так и не дал.

Смотри, здесь http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=121364&st=0 человек выложил свою печатку, может лучше твоей будет.


и добавил...
Вот кого надо делать для разогрева 33й коровы:

оно то так, но мне покоя не даёт тот факт, что какая-то китайская ташибра накал 33-их держит, а супер грамотный импульсник всирается не справляется

и добавил...
замысловато, как для простого косвенного накала ламп
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: SixtySeven от 29 Августа 2015, 02:09:37
а супер грамотный импульсник всирается не справляется
Самый обыкновенный ИБП компьютерный возьми,поменяй один резистор в обратной связи, чтобы из 5в сделать 6,3в. Источники эти дармовые практически, в чём проблема?

Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: WolfTheGrey от 29 Августа 2015, 02:34:50
Там полумост ватт на 250-300 с защитой от КЗ.
Асланыч выше писалось что набор этих ламп на холодную ампер 300 просят. компьютерныйБП вобще запустится?

и добавил...
выложил свою печатку, может лучше твоей будет.
Да пойдет, с uc3845 невозможно накосячить в разводке ПП, только силовые дорожки нарастить.
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: SixtySeven от 29 Августа 2015, 02:49:06
сланыч выше писалось что набор этих ламп на холодную ампер 300 просят. компьютерныйБП вобще запустится?
Это вообще-то мной писалось. Для запуска на холодную нужно пришпандорить схемку софтстарта аж об четырёх детальках,я рисовал где то тут выше. Это если не хватает мозгов доработать сам импульсник для плавного старта(у меня их для этого не хватает),такая возможность заложена во всех драйверных микросхемках импульсников,но в компьютерных не используется за ненадобностью.
Я делал такую доработку импульсников на заказ, взял скромно по 2000руб за каждый из шести блоков(сами блоки на 300ватт обошлись по 200руб). Знание-сила! Три года уже работают,претензий не поступало.
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: WolfTheGrey от 29 Августа 2015, 03:51:27
В микросхеме шим генератора есть нога управляющая дет-таймом. На ней и делают фальстарт.

замысловато, как для простого косвенного накала ламп
Я не говорю что схему сварочника полностью повторять. Взять ту топологию схемы как за основу, и сделать чего по проще, ватт на 300.

Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: SixtySeven от 29 Августа 2015, 03:59:35
Алексей, объясни зачем самому делать импульсники? Их и готовых девать некуда. С китайцами конкурировать не получится,даже пробовать бессмысленно. Ладно ещё если для анодного, таких не бывает , а тех что годятся для накала, такие просто под ногами валяются.
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: WolfTheGrey от 29 Августа 2015, 05:21:53
Сразу анодное с этого импульсника брать.
готовых конструкций усилителей много, но мы же все ваяем.

и добавил...
Я ни кого не уговариваю, хочет, делает. Я лиш делюсь опытом. Получится - получится...
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: Galogen от 29 Августа 2015, 08:47:29
Самый обыкновенный ИБП компьютерный возьми,поменяй один резистор в обратной связи, чтобы из 5в сделать 6,3в. Источники эти дармовые практически, в чём проблема?
Ок понял, доберусь, сделаю

и добавил...
готовых конструкций усилителей много, но мы же все ваяем.
это верно !
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: WolfTheGrey от 30 Августа 2015, 10:10:52
Блин забыл закинуть печатку в архив. Ты делаешь на комповом БП, ну кому пригодится:
https://yadi.sk/d/4UcSrrFQik9Wp
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: Galogen от 30 Августа 2015, 21:58:24
Ты делаешь на комповом БП, ну кому пригодится:
Спасибо Лёша !
а дело покажет, что подойдёт больше
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: WolfTheGrey от 22 Сентября 2015, 15:43:02
Для изготовления более высоковольтного импульсника, по совету людей с АП (что это один из лучших диодов) купил демпфер 6д22с. Когда пришли - оказалось что панелька манговаль.
Как правильно она называется, чтоб на наебае ее посмотреть?
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: TANk от 22 Сентября 2015, 16:03:43
Когда пришли - оказалось что панелька манговаль.
Как правильно она называется, чтоб на наебае ее посмотреть?
magnoval/novar tube socket
Но тут есть проблема. Ноги магновалевской лампы в эти панельки лезут с большим скрипом и то если WD40 побрызгать, а ноги ламп с новаровским цоколем там проскальзывают и не всегда хорошо контачат. Так что под наши 6Д22С надо наши разъемы. 
:-X есть пара-тройка штук лишних
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: Galogen от 22 Сентября 2015, 19:56:06
Для изготовления более высоковольтного импульсника, по совету людей с АП (что это один из лучших диодов) купил демпфер 6д22с.
хочешь переменку в десятки килогерц 6Д22С выпрямлять ?
очень интересно
а на какую частоту они рассчитаны ?

и добавил...
в пределах 12кГц, если я правильно понимаю

и добавил...
есть и у меня такие панельки, но кордоны между нашими странами
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: drummer от 22 Сентября 2015, 20:33:00
хочешь переменку в десятки килогерц 6Д22С выпрямлять ?
очень интересно
а на какую частоту они рассчитаны ?
[attachment=1]
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: Galogen от 22 Сентября 2015, 20:53:31
Ого !..
круто !!!
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: TANk от 22 Сентября 2015, 22:50:06
в пределах 12кГц, если я правильно понимаю
15625 частота строчной развертки телевизора. Именно для этой цепи и разрабатывались эти лампы. Чтобы все в телевизоре работало нормально диоды должны уметь как минимум в 10 раз на более высокой частоте работать.
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: WolfTheGrey от 23 Сентября 2015, 01:05:48
Думаю одной лампы (демпфера) хватит на оба канала cv4060 в SE

Я каким то кенотроном выпрямлял анодное 60кГц от импульсника. Кен здоровый от серии 6с33с
Феншуй вобщем  8)
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: Galogen от 02 Октября 2015, 12:45:38
Чем накалять 6С33С:

Я вот что думаю, может на каждую 6С33С по теристору в накал поставить (а их всего 4 в двухтактнике), и просто поочерёдно включать автоматикой тиристор за тиристором
ведь здесь сложность возникает именно в стартовых токах - а так стартовый ток легко осилит импульсник, и поэтапно нагрузится.

Почему тиристор, а не "транзисторный дроссель" - всё просто, токи большие

и добавил...
Я каким то кенотроном выпрямлял анодное 60кГц от импульсника. Кен здоровый от серии 6с33с
Феншуй вобщем 
правое дело делаешь, сам так же хочу  :v:
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: SixtySeven от 02 Октября 2015, 17:05:19
Запитать элементарно,4шт 6с33с, да это просто пустяк для импульсника. Самый обычный комповый 5В/20А перестраиваешь  на 6 вольт.
И зачем тебе большие токи нужны? 4 лампы по 6в накалу это всего около 25А.(хотя я бы включал всё таки по 12-ти вольтовой схеме, то что там какая-то несимметрия образуется,это всё чушь,всё там прекрасно работает) Схему плавного запуска накала я тебе рисовал в этой теме.


и добавил...
правое дело делаешь, сам так же хочу
И чего тут правого,глупость обыкновенная.
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: Гocть от 02 Октября 2015, 21:52:59
Battery powered guitar amp, 310V B+, 12V filament.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: Galogen от 02 Октября 2015, 22:38:41
Запитать элементарно,4шт 6с33с, да это просто пустяк для импульсника. Самый обычный комповый 5В/20А перестраиваешь  на 6 вольт.
И зачем тебе большие токи нужны? 4 лампы по 6в накалу это всего около 25А.(хотя я бы включал всё таки по 12-ти вольтовой схеме, то что там какая-то несимметрия образуется,это всё чушь,всё там прекрасно работает) Схему плавного запуска накала я тебе рисовал в этой теме.
SixtySeven, Асланыч, я вам честно признаюсь, у меня было семь блоков от компьютеров, но потом я приобрёл паяльник/оловоотсос
и по "большой мудрости" разобрал все эти блоки до единой детали, до последнего 0,125 резистора  ;D
В результате имеется пакет радиодеталей от ИИП АТХ
Покупать ещё - так с этой кучей хочу разобраться, ведь жилище то моё не резиновое.
+ (плюс) не нравится мне, когда на платке множество дорожек и дырочек, которые не выполняют никакой функции, а с комповым ИИП только так и получится.


Схему плавного запуска накала я тебе рисовал в этой теме.
Так, я хочу на те же "грабли" только с меньшей энергопотерей, токи то...
а по затратам, вместо транзистора тиристор, ну и плюс "включалка" тиристоров
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: SixtySeven от 03 Октября 2015, 09:35:48
Так, я хочу на те же "грабли" только с меньшей энергопотерей, токи то...
Меньше потерь уже просто не может быть,у той схемы отсутствуют потери,в установившемся режиме мощности она почти не потребляет.
 
не нравится мне, когда на платке множество дорожек и дырочек, которые не выполняют никакой функции, а с комповым ИИП только так и получится.
Сколько бы там дырочек не осталось,всё равно получится намного лучше чем ты сделаешь сам, хотя, я сомневаюсь что ты вообще что нибудь сделаешь.
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: Wakh от 03 Октября 2015, 10:50:00
Battery powered guitar amp, 310V B+, 12V filament.
О, Анатолий, сколько лет, сколько зим!
Очень рад тебя видеть в добром здравии и в хорошем настроении!

 :off:
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: Galogen от 03 Октября 2015, 12:00:04
В схему запуска 2sk2775 подойдёт на 4 лампы ?
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: SixtySeven от 03 Октября 2015, 12:20:18
В схему запуска 2sk2775 подойдёт на 4 лампы ?
Нет,не подойдёт,максимальный ток на пределе,всего 25А и по рассеиваемой мощности всего 40ватт.
Никаких ультрабыстрых тут не нужно,подойдёт любой транзистор с достаточным запасом по току и в корпусе не меньше чем то-247.
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: Galogen от 03 Октября 2015, 17:41:37
Нет,не подойдёт,максимальный ток на пределе,всего 25А и по рассеиваемой мощности всего 40ватт.
Хорошо
Мне нужен полевик с током не менее 30А и мощностью не менее 240Вт, я правильно понимаю ?
Сколько бы там дырочек не осталось,всё равно получится намного лучше чем ты сделаешь сам, хотя, я сомневаюсь что ты вообще что нибудь сделаешь.
Это как "волшебный пендоль" для меня  ;D
Тут же нашёл свой давно собранный импульсник.
[attachment=1]
на фото видно как он пылью припал.

Просто не хочу наделать кучу ненужных ошибок, и лишнего покупать тоже не хочу, вот и тяну кота за яйца хвост

и добавил...
импульсник в стадии макета
а вообще я прихожу к выводу, что нужно делать всё таки 2 отдельных блока
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: SixtySeven от 03 Октября 2015, 19:26:22
а вообще я прихожу к выводу, что нужно делать всё таки 2 отдельных блока
Лучше всего включить накалы попарно последовательно,тогда не будет таких токов,и одного источника на 24в 200ватт будет достаточно.Комповый блок легко переделывается на с 12в на 24в,добавить дополнительный выпрямитель и подстроить делитель обратной связи.
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: WolfTheGrey от 07 Января 2016, 03:28:55
Непонимаю. Сделал все по феншую. Напряжение на выходе ИИП довольно чистое (как у аккумулятора).
Но на какой ляд на сетке входной лампы синусоида в полтора вольта частотой ШИМ ИИП?

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Фишка в том, что этот недовозбуд появляется тогда, когда включаю ЦАП. как выключаю из питания цап, так и возбуд потихоньку проходит.

и добавил...
Спасибо форуму, помогло :) Оказывается одна лампа битая была. Зашунтировал сетку к земле конденсатором и все перестало гудеть.
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: misa от 07 Января 2016, 11:51:10
Вообще на входную лампу ещё и наводиться может. Попробуй блок питания отнести подальше, и экранировать.
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: Galogen от 21 Июля 2016, 21:08:05
Вообще на входную лампу ещё и наводиться может. Попробуй блок питания отнести подальше, и экранировать.
да :learn:
это общеизвестный факт
Можно даже входную лампу экранировать алюминиевым колпачком например
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: Гocть от 22 Июля 2016, 13:36:13
Вообще на входную лампу ещё и наводиться может. Попробуй блок питания отнести подальше, и экранировать.

Да, я сегодня с дуру в гибриднике запитал серво от того-же импульсника, что и накал лампы питаю. Завтра буду избавляться от свиста.  ;D

Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: WolfTheGrey от 23 Июля 2016, 14:57:24
Импульсники бро, когда надо снять под 200 ватт анодного. Чтоб не маяться с 400 ваттными трансформаторами.
А со свистом от импульсника бессмысленно бороться, его надо устранять на корню.  Хорошо спасает от шумов конденсатор между +300 вольт в первичной цепи и землей вторичной цепи. Но надо поставить резистор килоом 100 между землями первичной и вторичной цепи, чтоб земля вторички не была под 300 вольт потенциалом.
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: Konto от 15 Декабря 2018, 13:58:20
Всем привет. Имею вопрос по ИБП на IR2153. Нормально ли, что у этой микросхемы 6 и 8 ножки звонятся?
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: ToxiN от 15 Декабря 2018, 14:05:49
Konto, драйвер верхнего ключа ек...
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: Konto от 15 Декабря 2018, 14:09:02
Konto, драйвер верхнего ключа ек...


Спасибо. Теперь есть определенность  :)
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: Konto от 25 Декабря 2018, 22:11:23
Konto, драйвер верхнего ключа ек...

Поменял микросхему. В результате на пятой ножке то тишина, то бешеные импульсы, такие:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
А на седьмой ножке - вот такое:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Меня вот сигнал на седьмой ножке смущает. Или всё нормально?
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: WolfTheGrey от 26 Декабря 2018, 01:06:36
По идее Да, 7я нога это драйвер верхнего ключа. На него закидывается ток от конденсатора (который сидит на 6-8 ноге) . Этот конденсатор заряжается только после того, как отработает нижний ключ.
На сколько помню.
Включай через лампочку, посмотрим.
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: ToxiN от 26 Декабря 2018, 07:06:29
Konto, это сигналы с подключенными транзисторами и силовым питанием? Или просто микруху от внешнего источника питаешь?
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: Konto от 26 Декабря 2018, 07:58:59
Konto, это сигналы с подключенными транзисторами и силовым питанием? Или просто микруху от внешнего источника питаешь?

Это сигналы без транзисторов, но с питанием от 220.

и добавил...
Включай через лампочку, посмотрим.

А лампочку между чем и чем подключать?
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: ToxiN от 26 Декабря 2018, 08:03:15
Konto, без нижнего ключа бустрепное питание верхнего ключа не работает. Впаивай транзисторы, в разрыв провода сетевого суй лампу пакаливания и включай.
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: kkol от 26 Декабря 2018, 08:25:54
Впаивай транзисторы, в разрыв провода сетевого суй лампу пакаливания и включай.
Привет Григорий, емкости конденсаторов после диодного моста хватает для гарантированного вышибания ключей.
Я бы эту лампу поставил в разрыв стока верхнего мосфета.....
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: Konto от 26 Декабря 2018, 08:48:56
Konto, без нижнего ключа бустрепное питание верхнего ключа не работает. Впаивай транзисторы, в разрыв провода сетевого суй лампу пакаливания и включай.

Т.е. без трансформатора импульсного пока?

и добавил...
Впаивай транзисторы, в разрыв провода сетевого суй лампу пакаливания и включай.
Привет Григорий, емкости конденсаторов после диодного моста хватает для гарантированного вышибания ключей.
Я бы эту лампу поставил в разрыв стока верхнего мосфета.....

У меня эти емкости вышибали предохранители при включении. Сейчас после диодного моста у меня стоят 68 мкФ.
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: kkol от 26 Декабря 2018, 09:10:41
У меня эти емкости вышибали предохранители при включении. Сейчас после диодного моста у меня стоят 68 мкФ.
Так для этого NTC резистор ставят....
Он как раз снижает бросок тока при зарядке конденсаторов.
А если ты хочешь получить достаточную мощность от источника, то 68 мкф это мало.
 
 
Т.е. без трансформатора импульсного пока?
Это значит полностью собранная схема, но вместо предохранителя или последовательно с ним надо впаять лампочку.
Куда впаивать решать тебе. Я из своего опыта впаиваю в разрыв стока верхнего ключа.
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: Konto от 26 Декабря 2018, 09:15:49
Так для этого NTC резистор ставят....
Это сколько Ом примерно?

Он как раз снижает бросок тока при зарядке конденсаторов.
А если ты хочешь получить достаточную мощность от источника, то 68 мкф это мало.

Я хочу, чтобы вначале хоть как-то вменяемо заработало, а уже потом - мощность.
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: kkol от 26 Декабря 2018, 09:35:22
Это сколько Ом примерно?

Я ставил 10ом. Почитай вот тут например. http://www.tom-electron.ru/content/positions/docs/NTC_JOYIN.pdf
Я хочу, чтобы вначале хоть как-то вменяемо заработало, а уже потом - мощность.

Мне кажется что потрахавшись с этой мелкосхемой, ты придешь к выводу что ну его нах... Лучше сразу рассмотри варианты на специализированных чипах для ИИП.
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: ToxiN от 26 Декабря 2018, 09:40:21
Лучше сразу рассмотри варианты на специализированных чипах для ИИП.
Я разок собрал на этой ирке источник. Не понравилось. Следующий сделал на SG3525 с тгр, очень даже хорошо. Плюсом, у СГшки плавный старт.
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: Konto от 26 Декабря 2018, 09:54:51
Мне кажется что потрахавшись с этой мелкосхемой, ты придешь к выводу что ну его нах... Лучше сразу рассмотри варианты на специализированных чипах для ИИП.

Я повелся на обилие схем в интернете.
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: kkol от 26 Декабря 2018, 10:09:41
Я повелся на обилие схем в интернете.
Да я не отговариваю.
И я тоже в свое время повелся.

Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: Konto от 26 Декабря 2018, 10:56:51
Я повелся на обилие схем в интернете.
И я тоже в свое время повелся.

О, интересно! А какие подводные камни меня ждут тогда?  ;-[
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: hippo64 от 26 Декабря 2018, 11:20:07
А какие подводные камни меня ждут тогда? 
Это микра для массовых лдс, делой хоть на тривиальной тл494, а лучше на сгэшке, как Гриша и советовал, там уже все на борту, ну окромя драйвера верхнего ключа, но по моим наблюдениям лучше намотать небольшой трансик для затворов выходников, и еще один момент - качественное питание управляющей части, в затворы надо неплохой заряд вдувать.
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: WolfTheGrey от 26 Декабря 2018, 14:09:48
О, интересно! А какие подводные камни меня ждут тогда?
Иголки приоткрывают запертый полевик, создавая сквозняк. Полевики сдувает за пару секунд.
Лечится подбором снаберной цепочки.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: pm от 26 Декабря 2018, 20:31:25
А какие подводные камни меня ждут тогда?

Сергей, ИИП на IR2153 иногда без видимых причин идут вразнос :d_know: На IR2161 с этим лучше, подробно можно почитать в статье на сайте Паяльник (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://cxem.net/pitanie/5-345.php) и там же в ветке форума. Было и у радиокотов.
Присоединяюсь к вышесказанному коллегами, только стабилизированные ИИП с обратной связью и защитами. Но сам ламповые усилители не запитывал от ИИП, т.к. с ними дела не имею, только полупроводниковые. Сложность стабилизированного ИИП на ШИМ, к примеру, Power Integration семейства TOPSwitch не намного выше "дребезжалок" IR2153/2161. У Power Integration хороший фирменный софт для расчёта схем PI Expert, есть онлайн версия. Интересный вариант - резонансные ИП. На дискриминируемом на нашем форуме сайте есть статья автора AlexD (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=profile;u=2858) "Изучаем резонанс. Часть 2. Импульсный БП для лампового усилителя" на Fairchild FAN7621.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: drummer от 26 Декабря 2018, 20:42:43
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=profile;u=2858
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: TANk от 26 Декабря 2018, 23:12:21
Я почитав его статьи прикупил себе FSFR2100
https://ru.mouser.com/datasheet/2/308/FSFR2100-1124718.pdf
https://www.fairchildsemi.com/reference-designs/RD-212.pdf
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: Konto от 26 Декабря 2018, 23:29:59
Тем временем собрал трансформатор, подключил с диодным мостом на вторичке. 440В!  :yah: :yah: :yah: :yah:

Придется сматывать, так как хотелось бы вольт 300, ну и под накал места побольше в окне трансформатора освободится.
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: WolfTheGrey от 27 Декабря 2018, 08:26:34
На холостую?, или под нагрузкой? Учти, что от нагрузки напряжение будет сильно проседать. Выходное то не стабилизированно.
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: Konto от 27 Декабря 2018, 08:44:35
На холостую?, или под нагрузкой? Учти, что от нагрузки напряжение будет сильно проседать. Выходное то не стабилизированно.

На холостую и без конденсаторов после диодного моста. У меня нет много времени, поэтому я делаю по чуть-чуть. Не уже ли под нагрузкой, пропорциональной сечению провода вторички напряжение прям так сильно просядет? Ведь в обычных трансформаторных блоках питания этого не происходит. А ставить конденсаторы я пока боюсь, так как если сейчас у меня 440В, то на сколько подскочет это напряжение без нагрузки с конденсаторами?
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: hippo64 от 27 Декабря 2018, 08:49:57
На холостую
на холостую они шарашат мноого
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: ToxiN от 27 Декабря 2018, 10:50:40
Konto, почти ни на сколько. У тебя ща меандр, а не свинусоида.
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: Konto от 27 Декабря 2018, 10:54:24
Konto, почти ни на сколько. У тебя ща меандр, а не свинусоида.


Что-то опасаюсь я форму сигнала 440В осциллографом замерять  :%):
В общем, эксперимент покажет, на сколько там что просядет.
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: dm34 от 27 Декабря 2018, 11:11:06
Что-то опасаюсь я форму сигнала 440В осциллографом замерять
Щуп с делителем 1:10 - и всё пучком. Ну и про гальваноразвязку с сетью подумать, конечно.
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: ToxiN от 27 Декабря 2018, 11:19:46
dm34, так вторичка уже развязана с сетью. Это я про гальваноразвязку.
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: dm34 от 27 Декабря 2018, 11:54:03
так вторичка уже развязана с сетью.
Так можно и в первичке захотеть полазить  ;)
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: Konto от 27 Декабря 2018, 20:29:33
Товарищи, это ад какой-то! 

Я последовательно соединил две лампочки по 60 Вт в качестве нагрузки и включил импульсник. Лампочки светили тускло секунд пять, после чего предохранитель на 250 мА вылетел.

За неимением иных предохранителей я на его место впаял медную проволочку и воткнул шнур питания в розетку. Мгновенно 5-ваттный резистор на 5,1 Ома, который стоял последовательно с предохранителем, раскололся поперек!

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: ToxiN от 27 Декабря 2018, 22:14:07
Konto, поди, тех самых иголок наловил под нагрузкой.

и добавил...
Кстати, как транс намотан?

и добавил...
И еще, Сережа, реуомендую почитать форум Радиокота. Там очень большие темы по питальникам. Я асе познания там черпал по иип.
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=85106
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: WolfTheGrey от 28 Декабря 2018, 00:21:38
Эти иголки - появляются из за монтажа. Дорожки от эллектролитов к полевикам и к первичной обмотки должны быть: максимально короткими, минимум изгибов, максимально толстыми. (я на эти дорожки не наношу паяльную маску, а потом покрываю оловом с медной жилой от проволоки)
Снаббер: (контакт со стороны ключей) ставится не где-то там, Не возле контактов первичной обмотки. А между выводами полевиков.
Откуда берутся иголки: дело в том, что полевики открываются в наносекундном времени с током десятки ампер. Любой проводник на это время превращается в индуктивность с вытекающими последствиями.
Смягчить выбросы еще можно - затянуть время открывания  полевиков (обычно увеличивают сопротивление у затвора полевиков до 100-130 Ом). Правда с этим повысится нагрев полевиков.
Щуп для оскопа я покупал 1:100, специально под это дело. Иголки там вольт 700-800 (ограничены напряжением пробоя сток-исток).

Хотя возможно резистор раскололся от токов заряда конденсаторов :d_know:

и добавил...
Сфоткай плату целиком.
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: Konto от 28 Декабря 2018, 08:03:25
Konto, поди, тех самых иголок наловил под нагрузкой.

и добавил...
Кстати, как транс намотан?

и добавил...
И еще, Сережа, реуомендую почитать форум Радиокота. Там очень большие темы по питальникам. Я асе познания там черпал по иип.
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=85106

Объективно были допущены следующие недоделки:
1. На выходе диодного моста я не поставил конденсаторы - из-за страха, что 440В скаканут еще выше.
2. Феррит трансформатора не был жестко скреплен.

При этом, Гриша, трансформатор намотан аккуратно, виток к витку.

и добавил...
Эти иголки - появляются из за монтажа. Дорожки от эллектролитов к полевикам и к первичной обмотки должны быть: максимально короткими, минимум изгибов, максимально толстыми. (я на эти дорожки не наношу паяльную маску, а потом покрываю оловом с медной жилой от проволоки)
Снаббер: (контакт со стороны ключей) ставится не где-то там, Не возле контактов первичной обмотки. А между выводами полевиков.
Откуда берутся иголки: дело в том, что полевики открываются в наносекундном времени с током десятки ампер. Любой проводник на это время превращается в индуктивность с вытекающими последствиями.
Смягчить выбросы еще можно - затянуть время открывания  полевиков (обычно увеличивают сопротивление у затвора полевиков до 100-130 Ом). Правда с этим повысится нагрев полевиков.

Попробую увеличить эти сопротивления. В остальном моя плата сделана наперекор Вашим рекомендациям((((

Хотя возможно резистор раскололся от токов заряда конденсаторов :d_know:

и добавил...

После этого раскола полевики звонятся, как куски железа.

Сфоткай плату целиком.

Вечером.
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: ToxiN от 28 Декабря 2018, 10:28:29
Konto, не, напиши, условно, послойно, как намотан транс.
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: Konto от 28 Декабря 2018, 10:37:20
Konto, не, напиши, условно, послойно, как намотан транс.

Секция первички - секция вторички. Фсё.
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: ToxiN от 28 Декабря 2018, 13:51:14
Konto, плохо. Вторичку надо в первичку спрятать. Так пипки меньше будут.
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: Konto от 28 Декабря 2018, 14:03:07
Konto, плохо. Вторичку надо в первичку спрятать. Так пипки меньше будут.

А можно прокомментировать физику процесса? Ведь, если пики возникают на затворах полевиков, то, по идее, следует работать с затворами и всем тем, что с ними связано, а не с выходными цепями. Стабилитроны, например поставить. Как было сказано выше - увеличить сопротивление резисторов в затворе (Про увеличение тепловыделения я помню, но все же).
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: ToxiN от 28 Декабря 2018, 14:50:25
Пипки это индуктивный выброс от первички транса. И они действуют на сток-исток.

и добавил...
Так что транзисторы улетают от перенапряжения на стоке.
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: WolfTheGrey от 28 Декабря 2018, 14:52:57
Феррит трансформатора не был жестко скреплен.
Возможно от этого затерялся небольшой зазор, что еще сильней усугубило ситуацию.

После этого раскола полевики звонятся, как куски железа.
...

Мысль в слух. Почему все промышленные ИИП до 600 ватт сделаны на биполярах mje13009  и аналоги. Как бы не тяжело было их раскачивать, (в базу транзистора надо вкачать достаточно тока), от сюда всякие резонансные схемы. Я в базу вкачивал ток взятый от питания драйвера через GDT (тгр). Иголок нет, чистый меандр. Только тепло отводи.

Одотактные схемы хороши для начинающих. Мой первый иип собранный на макете на uc3845 уже не первый год пашет не выключаясь. Как то сразу почувствовал его стабильность и без отказность. За него спокоен.

Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: Konto от 28 Декабря 2018, 15:10:37
Возможно от этого затерялся небольшой зазор, что еще сильней усугубило ситуацию.

Скорее там щель шириной в несколько мм.


и добавил...
Мысль в слух. Почему все промышленные ИИП до 600 ватт сделаны на биполярах mje13009  и аналоги. Как бы не тяжело было их раскачивать, (в базу транзистора надо вкачать достаточно тока), от сюда всякие резонансные схемы. Я в базу вкачивал ток взятый от питания драйвера через GDT (тгр). Иголок нет, чистый меандр. Только тепло отводи.

Одотактные схемы хороши для начинающих. Мой первый иип собранный на макете на uc3845 уже не первый год пашет не выключаясь. Как то сразу почувствовал его стабильность и без отказность. За него спокоен.

Я исхожу из других соображений. Если блоки питания мощность в хотя бы 100Вт на данной микросхеме стабильно работают у других людей, значит, они могут работать и у меня. Просто я делаю что-то не так.
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: WolfTheGrey от 28 Декабря 2018, 15:30:50
Вот еще совет. Достань трансформатор с вторичкой вольт на 150 не больше. И путай плату от него. Это конечно же не выведет иип в номинальную мощь, но сила и высота иголок  будет слаба, чтоб убить транзисторы. Зато отработаешь намотку транса, печатку платы.


и добавил...
Снабером всегда успеешь иголки погасить.   Снабер КПД снижает.

Точно помню - разводка влияет на силу иголок. Когда учился полуночи делать, так же мучал гуру с радиокота.
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: hippo64 от 28 Декабря 2018, 15:52:48
Правильные мысли, Леш, у меня точно такое же впечатление.
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: Konto от 28 Декабря 2018, 19:24:02
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: ToxiN от 28 Декабря 2018, 19:58:58
Кстати, как вариант, посмотреть на том же радиокоте рабочие и отрепетированные варианты печаток и поправить их вторичные цепи под свои нужды. И там же посмотри как правильно мотать силовой транс. И про экран не забывай межобмоточный.
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: Konto от 28 Декабря 2018, 20:06:10
Кстати, как вариант, посмотреть на том же радиокоте рабочие и отрепетированные варианты печаток и поправить их вторичные цепи под свои нужды. И там же посмотри как правильно мотать силовой транс. И про экран не забывай межобмоточный.

Да, пожалуй, я не стану в который раз бодаться с реальностью, а по радиокоту и сделаю.  :)

Спасибо всем откликнувшимся!
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: ToxiN от 28 Декабря 2018, 21:30:07
Konto, в таком случае сразу рабей на ирку и делай на той же SGшке

и добавил...
Вся инфа на том же радиокоте

и добавил...
Сам пошел по тому же принципу - подправил выходную часть под себя.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Самым геморроем было подобрать число витков ТГР на своем конкретном кольце. Ну и диоды выходные убил, так как класс был слабоват :) убило обраткой.
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: gulbariy от 29 Декабря 2018, 10:09:30
взять комповый бп и перемотать на трансформаторе вторичные обмотки, думаю это будет быстрее и надежнее  ??? или повторять какую то промышленную разработку на 2153 полностью.... не просто так же есть куча правил для разводки ПП силовой электроники
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: hippo64 от 29 Декабря 2018, 10:58:22
2153 в лампочки, в ИИП - сгэшки
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: IronYorick от 29 Декабря 2018, 11:02:07
2153 в лампочки
Володя, вот не лежит душа к ЧИМ, в т.ч., в известной мере, к резонансникам - пугает меняющаяся частота преобразования, особенно, если ИИП не один. Может, фобия ???
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: hippo64 от 29 Декабря 2018, 11:22:27
Андрюш, а просто не надо им обратную связь по питанию, только защиту от перегрузки, цифры уже не упомню, но оос снижает кпд
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: IronYorick от 29 Декабря 2018, 11:47:04
Андрюш, а просто не надо им обратную связь по питанию, только защиту от перегрузки, цифры уже не упомню, но оос снижает кпд
Володя, я стаблю питание поелику возможно, но прикручивать к ИИП параметрический стаб - бред очевидный :%):
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: hippo64 от 29 Декабря 2018, 11:54:36
бред очевидный
Не такой уж очевидный, отсутствие интермодуляции при изменении тока потребления, очень похабно влияет на звук во всем диапазоне, даже я глухой это слышу
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: IronYorick от 29 Декабря 2018, 12:09:44
Не такой уж очевидный,
Наверное, ты прав... ???  Но тогда выходное напряжение ИИП будет болтаться уж совсем, как говно в проруби, на что стаб считать? :d_know:
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: hippo64 от 29 Декабря 2018, 12:15:03
как говно в проруби,
При минимальном мертвом времени не так уж и болтаться будет, гораздо важнее убить все выбросы и колебательные процессы.
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: IronYorick от 29 Декабря 2018, 14:01:26
убить все выбросы и колебательные процессы.
А это возможно, в принципе, для импульсного источника? :d_know: Можно для полумоста подумать, но тогда оно не импульсным будет, без всех плюшек, типа КПД, габаритов в и т.д
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: hippo64 от 29 Декабря 2018, 14:03:55
иип, ясен перец должен быть двутактным полумостом, я так думаю
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: IronYorick от 29 Декабря 2018, 14:07:32
я так думаю
Я тоже :yes: Если его в линейном режиме килогерцах этак на 500 завести. Но тепло, но габариты :%):
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: aleksandrtmb от 18 Января 2019, 18:55:14
Я почитав его статьи прикупил себе FSFR2100
Александр Николаевич продавца МСок не порекомендуете?
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: WolfTheGrey от 18 Января 2019, 23:38:54
fsfr2100 В чип-дип по 650р.


и добавил...
http://youtu.be/LDIQ6MHCJeE
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: pm от 19 Января 2019, 14:52:02
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: WolfTheGrey от 19 Января 2019, 15:16:52
Как учили https (убрать букву S), плагин форума сам все доделать. С компа прокатывает, с телефона не очень. Я общаюсь в основном с телефона.
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: pm от 19 Января 2019, 19:29:06
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: drummer от 19 Января 2019, 19:39:55
Можно и с телефона нормально сделать
Некоторое время имел виндовый телефон... Он, сука, имел меня  :laugh: недолго...
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: hippo64 от 19 Января 2019, 21:59:26
недолго...
Но качественно.
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: WolfTheGrey от 20 Января 2019, 00:39:35
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: pm от 20 Января 2019, 11:11:54
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: ИБП для лампового усилителя на IR2153D
Отправлено: TANk от 31 Января 2019, 18:48:57
fsfr2100 В чип-дип по 650р.
Я в своем привычном Радио брал. В два раза дешевле они чем в чиподейлах.

https://radio18.ru/catalog/1/0/0/5/0/0/0/0/fsfr/0