Клуб DiyAudio

Усилители мощности и предусилители => Полупроводниковые => Тема начата: Mirona от 13 Сентября 2015, 15:11:07

Название: ADA4870. Помогите разобраться...
Отправлено: Mirona от 13 Сентября 2015, 15:11:07
   Добрый день, уважаемые форумчане!
Помогите разобраться с даташитом на ADA4870. Хочу попробывать ее в качестве хедампа. Схема из даташита, рис.77 стр.23 (композит)  http://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/ADA4870.pdf
Но затруднения вызвали пины 2(TFL), 3(SD) и 4(ON). Их назначение, в общем-то понятно - пины можно подтянуть к минусу питания, а вот что делать с пином 2 не пойму.
  Может кто уже пользовал этого монстрика, подскажите, пожалуйста, как будет правильнее...[attachment=1]
Название: Re: ADA4870. Помогите разобраться...
Отправлено: boroda от 13 Сентября 2015, 17:06:00
А ничего не делать. Это монитор температуры.
Название: Re: ADA4870. Помогите разобраться...
Отправлено: Mirona от 13 Сентября 2015, 17:16:26
Тоесть пусть просто болтается? В даташите, правда, настоятельно рекомендуют ставить меду пином 2 и минусом питания поставить кондер на 1nF.
А пины 3 и 4 не подключать, или подтянуть на минус?
Название: Re: ADA4870. Помогите разобраться...
Отправлено: boroda от 13 Сентября 2015, 17:25:13
Mirona, доверьтесь даташиту. По дефолту рекомендуют к минусу питания притянуть.
Название: Re: ADA4870. Помогите разобраться...
Отправлено: Mirona от 13 Сентября 2015, 17:47:42
boroda  -  спасибо за совет
Может покритикуете печатку? [attachment=1]
Название: Re: ADA4870. Помогите разобраться...
Отправлено: boroda от 13 Сентября 2015, 18:31:05
Ой, извините, это не ко мне.  :d_know: Сам плаваю. Тут надо Спецов вызывать.
Название: Re: ADA4870. Помогите разобраться...
Отправлено: hippo64 от 13 Сентября 2015, 19:12:07
Может покритикуете печатку?
Таки это на Вегу (Диме Линксу не читать)
Название: Re: ADA4870. Помогите разобраться...
Отправлено: SixtySeven от 13 Сентября 2015, 19:17:44
Хочу попробывать ее в качестве хедампа. Схема из даташита, рис.77 стр.23 (композит)
А то что входное 50Ω, это ничего?
Название: Re: ADA4870. Помогите разобраться...
Отправлено: Mirona от 13 Сентября 2015, 20:12:48
Спасибо за замечание.
По поводу 50 ом - вход буду немного переделывать.
Есть готовый и рабочий блок регулировки громкости на ПГА по схемке Алекса Торреса. После него и хочу поставить ушник.
Представленный макет платы еще будет дорабатываться.
В данном случае максимальный интерес к АДешке и ее "окружению".
Но если у Вас есть какое-либо конструктивное предложение - всегда готов прислушаться.
 А по поводу покритиковать платку - так для меня это практически первая плата с СМД-детальками. Да и в разводке плат мне еще учиться, ..., ...
Название: Re: ADA4870. Помогите разобраться...
Отправлено: Злой от 13 Сентября 2015, 20:44:34
Таки это на Вегу
:v: :v: :v: это точно
Название: Re: ADA4870. Помогите разобраться...
Отправлено: hippo64 от 13 Сентября 2015, 21:32:52
Да и в разводке плат мне еще учиться
До уровня -95 -100Дб, имхо, плата не имеет значения, если вам интересны следующие -20 Дб, это уже уровень выше ушей, ближе к Мастеру, это да, Дмитрий Линкс, этому уже надо учиться, это правильные измерения, это опыт и теория. Просто надо подумать, нужно ли это Вам, не умаляя навыков Мастеров.
Название: Re: ADA4870. Помогите разобраться...
Отправлено: Mirona от 13 Сентября 2015, 22:40:43
Бог с Вами, я к таким высотам и не стремлюсь..
Но хочется, чтобы платка в итоге оказалась более-менее приличной и, главное, работоспособной. У меня уже достаточно много различных поделок собралось, но все, почти, делались довольно-таки кустарно или на макетках. Кому показать - куры засмеют. Но, правда, все работает. А что имеет мало-мальски приличный вид - раздал друзьям.
Вот и хочется самому сделать что-нибудь этакое...
Название: Re: ADA4870. Помогите разобраться...
Отправлено: Lynx от 13 Сентября 2015, 22:42:56
Может покритикуете печатку?
Ну, если желаете, то могу... Но лучше не буду :)
Володя совершенно верно сказал - до минус сотни помех/искажений и прочей лабуды пойдет любая более-менее разумная разводка без грубых ошибок и ляпов. То, что ниже , - там будут особенности, но, в 99.99% случаев это нафиг не нужно, поверьте на слово...
Что же касается представленной платки, то просто уберите явные ляпы:
1. проводник плюсового питания подведите прямо к вводной контактной площадке по второму слою (незачем плодить лишние переходы).
2. проводник минусового питания совершенно не нужно делать с кучей изгибов и поворотов в районе вывода большого конденсатора.
Сделайте просто маленький полигончик вместо клубка проводников там. Ну и полярность этого конденсатора поменяйте  :)
Если плату рисуете под ЛУТ- изготовление, то можно оставить и так. Если под промышленное, то я бы всё по слоям разнёс, просто чисто из удобства и сокращения габаритов, плюс все компоненты поставил бы SMDшные

Название: Re: ADA4870. Помогите разобраться...
Отправлено: hippo64 от 14 Сентября 2015, 00:34:48
Кому показать - куры засмеют
В итоге в духовках у нас окажутся. Куры в смысле.  :laugh:

и добавил...
/Ковыряясь в зубах зубочисткой/
Название: Re: ADA4870. Помогите разобраться...
Отправлено: Mirona от 14 Сентября 2015, 12:52:15
Дмитрий, спасибо большое!!
Постарался учесть Ваши рекомендации, дополнительно увидел, что ноги 2, 3 и 4 ADA4870 посадил на землю, а нужно на минус питания. Поправил.
Получилось примерно так[attachment=1]
Название: Re: ADA4870. Помогите разобраться...
Отправлено: AVE от 15 Сентября 2015, 00:09:35
Для домашнего изготовления (ЛУТом или фотоспособом) можно сделать так: См. рисунок - набросок платы. Зеленая сторона - низ, красная - верх. На нижней стороне всю фольгу оставляем. Выводные компоненты монтируем снизу, запаиваем, соответственно на красную. Отверстия для выводных компонентов слегка раззенковываем вручную, сверлом около 2 мм. Для переходных отверстий этого делать естественно не надо, их пропаиваем проволочками. Нижняя сторона - сигнальная земля. Земля по которой текут токи конд. фильтров питания - просто широкие дорожки небольшой длины на верхней стороне.Земли соединяются на правой колодке. Заливка на верхней стороне не нужна (при изготовлении фотоспособом - это лишний гемор.)
[attachment=1]
Название: Re: ADA4870. Помогите разобраться...
Отправлено: Mirona от 15 Сентября 2015, 01:19:00
AVE  спасибо. Сразу видно, что мне еще надо побольше "читать - спрашивать - учиться".
Но остается вопрос с термалпэдом. При таких размерах платки придется сверху клеить теплоотвод или же извращаться и переворачивать микру вверх ногами. В своем варианте я предполагал для теплоотвода использовать большую часть заливки на верхней стороне плюс теплоотвод на обратной стороне платы. Как лучше поступать в Вашем случае?
Название: Re: ADA4870. Помогите разобраться...
Отправлено: TANk от 15 Сентября 2015, 09:45:54
Но остается вопрос с термалпэдом.
При одиночном изготовлении платы я бы вырезал в плате отверстие прямоугольное чуть больше термалпэда и через термопасту посадил бы в него радиатор.
Медная пластинка миллиметра 3 толщиной по размеру отверстия и к ней уже с другой стороны платы алюминиевый радиатор (типа таких как на чипсеты материнских плат ставят). Для крепежа радиатора пара отверстий в плате и стандартный крепеж чипсетного радиатора.
Название: Re: ADA4870. Помогите разобраться...
Отправлено: AVE от 15 Сентября 2015, 15:59:09
Тоже хотел такой радикальный способ предложить.

и добавил...
Еще можно сверху и снизу от ADA (не по слоям, а по расположению, черным намалевал на картинке) впаять радиаторы как на рисунке. Они обеспечат и теплоотвод в воздух и переход на нижний слой. Они медные и толщина кажется 1.3мм, так что тепловое сопротивление достаточно мало.
Кстати, может кому пригодится, такие радиаторы я использовал для полевиков BSP129, в sot корпусе, средний верхний вывод припаял на этот радиатор, к нижним ножкам - штырьки PLS. Получился такой выводной транзистор с хорошим фланцем. Его потом еще привинтил на радиатор для ТО-220. Трудится эта конструкция в повторителе К. Мусатова.
[attachment=1]
Название: Re: ADA4870. Помогите разобраться...
Отправлено: Mirona от 15 Сентября 2015, 19:23:59
TANk и AVE - Спасибо.
  Я, кстати, сегодня целый день на работе обдумывал такие же "радикальные" меры. Успел даже матнуться на рынок и прикупмть четыре алюминиевых радиатора, как советует TANk.
А  вот таких радиаторов, как у AVE, я у нас в продаже пока не видел. Хотя, может не там искал...
Сейчас пытаюсь адаптировать предложенный AVE вариант платы под выводные резисторы. Я конечно понимаю совет Дмитрия переходить на СМД, но как раз есть нужные номиналы резисторов от PRP 0,1%, хотелось бы их приспособить на благое дело. А конденсаторы в СМД есть, 0,1 мкФ NP0. Их и поставлю (по питанию).
  И еще вопрос - какой емкостью конденсаторов по питанию стоит ограничиться. Я планировал поставить по 470,0мкФх35В, Панасоник FC. Этого должно хватить или забить больше емкость?
Название: Re: ADA4870. Помогите разобраться...
Отправлено: dm34 от 15 Сентября 2015, 20:36:58
А  вот таких радиаторов, как у AVE, я у нас в продаже пока не видел. Хотя, может не там искал...
Вот такие радиаторы попадаются в каждом втором кинескопном мониторе. Цена вопроса - 50...100 рублей на авито за тушку (если на работе их нет в мусоре). Плюсом еще куча ништяков.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: ADA4870. Помогите разобраться...
Отправлено: Mirona от 15 Сентября 2015, 20:55:02
Дык, еще бы доступ к этим мониторам иметь. Можно, правда, в пятницу на Кардачи съездить, может в россыпях на толкучке и найдутся. Я уже давненько не имел дел с кинескопными мониторами. А из старых выпаянных запасов подходящего ничего нет.
Название: Re: ADA4870. Помогите разобраться...
Отправлено: dm34 от 15 Сентября 2015, 21:11:05
Авито практически в любом городе есть. И сливают их там по символической цене всякие менеджеры/секретарши по указанию начальства, поскольку совсем даром отдать/выкинуть - это не по капиталистически  :)
Название: Re: ADA4870. Помогите разобраться...
Отправлено: AVE от 15 Сентября 2015, 21:29:58
Я так понял, что основной блок питания с большими емкостями у вас на отдельной плате будет, тогда 470 мкФ достаточно.
Название: Re: ADA4870. Помогите разобраться...
Отправлено: rubenlukin от 15 Сентября 2015, 21:34:53
 :off:
практически в любом городе есть
В кукуеве нет, там аукро  ;)
Название: Re: ADA4870. Помогите разобраться...
Отправлено: Mirona от 15 Сентября 2015, 22:23:09
 Да, действительно Рубен прав, в Киеве кроме Аукро и OLX, да пары-тройки толкучек на форумах ничего толкового и нет. Может, только ВД-Маис да иногда Филур. Пообносились немного... :( :( ;-[
To AVE. Да, блок питания на отдельной плате, стабилизированный +-15В. Емкости по 12 000 мкФ в плече.
Подредактировал платку под выводные резисторы. Получилось такое:[attachment=1]
Название: Re: ADA4870. Помогите разобраться...
Отправлено: AVE от 15 Сентября 2015, 22:57:21
По моему вполне хорошо. Только я на своей плате забыл, а вы на этой забыли конденсатор на землю фильтра на выходе Cl по схеме.

и добавил...
Хотя на схеме и не показан, но на вход надо фвч, т.е. конд. на землю параллельно Rвх.
Название: Re: ADA4870. Помогите разобраться...
Отправлено: Mirona от 15 Сентября 2015, 23:30:03
По моему вполне хорошо. Только я на своей плате забыл, а вы на этой забыли конденсатор на землю фильтра на выходе Cl по схеме.

и добавил...
Хотя на схеме и не показан, но на вход надо фвч, т.е. конд. на землю параллельно Rвх.

Да, на первой моей плате он был. Его можно поставить, но в даташите есть график работы микросхемы и без него. Поставлю, а там буду "играться".
А по поводу конденсатора в фвч действительно провтыкал. Спасибо.

С уважением, Владимир
Название: Re: ADA4870. Помогите разобраться...
Отправлено: AVE от 15 Сентября 2015, 23:41:47
Блин, что-то я ступил, CL наверное емкость нагрузки символизирует (в даташит я особо не вчитывался). А от наводок,которые шнур наушников ловит, надо сделать как на рисунке.[attachment=1]
Название: Re: ADA4870. Помогите разобраться...
Отправлено: Mirona от 16 Сентября 2015, 00:00:34
На мой взгляд все же т-фильтр для АДешки в этой схеме не нужен.
А по поводу конденсатора на входе - Вы имеете ввиду паралельно входу на землю или последовательно перед резистором на вход микросхемы?
Название: Re: ADA4870. Помогите разобраться...
Отправлено: AVE от 16 Сентября 2015, 17:32:30
Я имел ввиду параллельно на землю.
Название: Re: ADA4870. Помогите разобраться...
Отправлено: Mirona от 16 Сентября 2015, 18:31:10
Вот так?[attachment=1]

А  это на ллате:
Название: Re: ADA4870. Помогите разобраться...
Отправлено: AVE от 16 Сентября 2015, 18:53:39
Да, так.
Название: Re: ADA4870. Помогите разобраться...
Отправлено: Mirona от 18 Сентября 2015, 16:12:47
AVE   -  спасибо!
Подобрал все деталюшки, подкорректировал платку под имеющиеся размеры. Теперь буду ЛУТить  :)
Название: Re: ADA4870. Помогите разобраться...
Отправлено: AVE от 19 Сентября 2015, 17:38:16
Да, не за что. Удачной сборки!
Название: Re: ADA4870. Помогите разобраться...
Отправлено: Злой от 17 Октября 2015, 16:24:03
Тема подвигла завершить усилок. Пока в тестовой форме, питания на входе маловато, но первые итоги: звучит хорошо, но не лучше и не хуже 815. И что то маловат ток покоя, всего 10 мА (миллиампер), питание +-11,5. В понедельник попробую поднять входное напряжение, а так не греется абсолютно, то есть совсем ;D :facepalm: радоваться этому или плакать. И что то глючит защита, но тоже в понедельник буду разбираться. А так погонял на осциллографе, все чисто из тестового сигнала есть только осциловский меандр 1 кГц, при входном сигнале более 1,2 В пиковое на выходе офигенный выброс, залечить не смог, не помогает ни емкость в ОС (сейчас без нее), ни изменение коэффициента усиления. А так все красиво.

и добавил...
и печатку забыл [attachment=1]
входной ОУАДА4627
Название: Re: ADA4870. Помогите разобраться...
Отправлено: Злой от 19 Октября 2015, 18:44:39
И что то глючит защита, но тоже в понедельник буду разбираться
Что то подозрения у меня на ЦАП в этом плане, пока немного увеличил размер окна до первоисточника, были 470 Ом вроде, поставил 750 и увеличил резисторы на входе защиты до 43 кОм, послушаю. А по теме читать надо и Дату и Шита повнимательней, в смысле третью ногу SD которая надо приподнять на 2-5 В от минусового питания и ток подрос до положенных 35-40 мА и греться стали нормально.
Название: Re: ADA4870. Помогите разобраться...
Отправлено: Mirona от 23 Октября 2015, 09:51:49
Злой, а Вы с какой нагрузкой слушали?
У меня платки уже готовы, но микрушки приедут только на следующей неделе. Тогда тоже отслушаю.
А по поводу ног - только после Вашего сообщения внимательней (насколько у меня это получается ;-[) посмотрел спецификацию, там в параметрах указан режим работы с поднятием питания на 1,1...5 В от минуса питания...
Название: Re: ADA4870. Помогите разобраться...
Отправлено: Злой от 23 Октября 2015, 14:34:58
Злой, а Вы с какой нагрузкой слушали?
У меня Сенхи 555 50 Ом, но толком не слушал, заслали в командировку, только сегодня вернулся.
Название: Re: ADA4870. Помогите разобраться...
Отправлено: Mishich от 29 Апреля 2016, 18:16:28
Коллеги, приветствую!

Таки и чем все закончилось с этим усилителем/композитом у вас обоих?

Дмитрий.
Название: Re: ADA4870. Помогите разобраться...
Отправлено: Злой от 29 Апреля 2016, 19:15:40
Привет Дима. Усилок отлажен и ... лежит без корпуса, потому как сделал клона НА46 который на германии и он мне больше понравился. Хотя и этот очень даже хорош. Радиатор нужен неплохой к нему, греется очень прилично, недавно кстати добавил, так что движеться понемногу.
Название: Re: ADA4870. Помогите разобраться...
Отправлено: Mirona от 10 Мая 2016, 11:51:26
Я тоже свой собрал, но отслушать удалось лишь пару часов. Сын послушал и сказал, что для его "бродилок и стрелялок" это самое "клевое" из того, что у меня есть.
Что касается общих впечатлений, то в сравнении с ушниками на ТПА6120, АД8597 и ОРА2132 этот девайс немного выигрывает (ИМХО), а при сравнении с ЛТ1210 и АД815 я большой разницы не наблюдаю. Но это только мои впечатления. Звук достаточно чистый, басы на месте. Мне понравился. И это при том, что питание я использовал +/- 6В при нагрузке 32 Ом. В качестве регулятора громкости применял схему от Alex Torres на CS3310 и все это подключал на выход ЦАПа на АД1853.
Название: Re: ADA4870. Помогите разобраться...
Отправлено: MikeF от 24 Августа 2016, 20:58:31
ногу SD которая надо приподнять
По-хорошему, при старте нужно ещё на вывод ON подать лог. 0, а затем оставить в подвешенном состоянии для устойчивого запуска и последующей работы защиты по току.
Название: Re: ADA4870. Помогите разобраться...
Отправлено: Andrey от 20 Сентября 2016, 22:51:22
Ребята, а измерения какие делали? Меандр, ограничение синуса, ТНД....

и добавил...
А где купить эти микры, не дорого?  :yah:
Название: Re: ADA4870. Помогите разобраться...
Отправлено: Andrey от 23 Сентября 2016, 19:52:51
Как содинить несколько этих Оу в параллель на двухсторонней ПП ?  >:(  :wall:
Название: Re: ADA4870. Помогите разобраться...
Отправлено: Злой от 23 Сентября 2016, 20:52:12
Андрей мерить нечем, меандр смотрел- в точности как на входе. По поводу запаралелить, так на Веге Михаил MikeF уже сделал http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=75842
Название: Re: ADA4870. Помогите разобраться...
Отправлено: MikeF от 23 Сентября 2016, 20:55:32
Так у меня там 4 слоя, а на двух не очень хорошо получается.
Название: Re: ADA4870. Помогите разобраться...
Отправлено: Andrey от 23 Сентября 2016, 21:09:25
Так у меня там 4 слоя, а на двух не очень хорошо получается.
А на двух слоях, покажи, а то не получается...
Название: Re: ADA4870. Помогите разобраться...
Отправлено: MikeF от 23 Сентября 2016, 21:11:21
А на двух слоях, покажи, а то не получается
Нечего показывать...
Название: Re: ADA4870. Помогите разобраться...
Отправлено: Злой от 28 Декабря 2016, 21:55:40
Собрал таки в корпус, слушаю сейчас. Чувствуется что запасу по моще немерено.
Название: Re: ADA4870. Помогите разобраться...
Отправлено: Andrey от 28 Декабря 2016, 22:29:31
Собрал таки в корпус, слушаю сейчас. Чувствуется что запасу по моще немерено.
Подробнее можно, фото....
Что икак слушаеш? Какие преимущества?
Название: Re: ADA4870. Помогите разобраться...
Отправлено: Злой от 29 Декабря 2016, 18:22:55
А какие подробности :d_know:, корпус от радиостанции автомобильной, довольно тесный, хвалиться то особо нечем. Слушаю практически только рок, Green Day, INXS, Metallica, Nightwish, наших Алису, ЧайФ и т.д. Наушники Сенхейзер ХД555. Преимущества басы, могучие, не то чтобы много, но могучие. Германец как то полегче звучит. Кто говорит, что в открытых ушах нет басов не слушал их по настоящему. Чем то даже колонки напоминает.
Название: Re: ADA4870. Помогите разобраться...
Отправлено: VeryMuch от 31 Января 2017, 07:14:32
А если данную схему нагрузить на 8 ом? Нужен компактный прикроватный усилочек, а lt1210 не купить.
Название: Re: ADA4870. Помогите разобраться...
Отправлено: MikeF от 31 Января 2017, 07:22:18
А если данную схему нагрузить на 8 ом? Нужен компактный прикроватный усилочек, а lt1210 не купить.
Одного драйвера маловато будет, нужно несколько параллельно.
Название: Re: ADA4870. Помогите разобраться...
Отправлено: VeryMuch от 31 Января 2017, 07:25:00
Михаил, о большой мощности не идет речь, скажем 5-7 вт, парочки на канал достаточно будет??
Название: Re: ADA4870. Помогите разобраться...
Отправлено: MikeF от 31 Января 2017, 07:29:54
Для такой мощности пары хватит, можно будет и питание снизить до +-(17-18) чтобы грелись поменьше. Но небольшой радиатор всё равно понадобится.
Название: Re: ADA4870. Помогите разобраться...
Отправлено: VeryMuch от 31 Января 2017, 07:31:23
Да,  17-18 вольт и планировал. Спасибо.