Клуб DiyAudio

Источники аудиосигнала => Аналоговые => Тема начата: suzi от 19 Ноября 2010, 14:33:03

Название: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 19 Ноября 2010, 14:33:03
Дабы маленько оживить "винильную" тематику представляю недавно законченный проект тонарма Шредера[attachment=1][attachment=2][attachment=3]
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: GRafGRay от 19 Ноября 2010, 16:03:35
фотки эт хорошо, а гдеж ворклог?
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 19 Ноября 2010, 16:21:52
Ачто такое "ворклог" :d_know:
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: lgedmitry от 19 Ноября 2010, 17:19:01
Ачто такое "ворклог"
Сработать мебель мудрено:
сначала
   мы
      берём бревно
и пилим доски
длинные и плоские.
Эти доски
   вот так
зажимает
   стол-верстак.
От работы
   пила
раскалилась добела.
Из-под пилки
   сыплются опилки.
Рубанок
   в руки -
работа другая:
сучки, закорюки
рубанком стругаем.

вот так примерно  ;-[
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 19 Ноября 2010, 17:25:34
Я балдею :D,а просто написать "как это делается",было труднее ;D
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: vovchik от 19 Ноября 2010, 17:47:04
off:Да,присоединяюсь,давайте,по возможности,называть все по-русски,все-таки аудитория большей частью русскоговорящая и офиц.язык на портале русский.Конечно кто мало-мальски знаком с инглишем,тот разберется,что work-работа,а log-вести лог т.е.записывать результаты.А то  так совсем скатимся во франшизы и разные лизинги. ;D
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: GRafGRay от 19 Ноября 2010, 20:42:08
vovchik, Владимир, ну если так рассуждать, то "off" в Вашем контексте тож неуместно - бо противоречит мысли

Честно говоря, слово "ворклог" написал на автомате, ибо давно вошло в обиход и мне казалось в среде самодельщиков ииспользуется часто

... в остальном извиняюсь за офтоп (пустую болтовню) :)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 19 Ноября 2010, 21:39:25
Господа про тонармы лучше расскажите и не только. Вертаки тоже нужны. Винил мне интересен. Есть две вертушки и обе не работают. Може чему научусь у Вас. У меня есть что спросить. ;-[
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 19 Ноября 2010, 22:10:43
Коль есть что спросить - спрашивайте,можно в личку(чтоб тут не "сорить" :D),с с радостью отвечу.Немного по тонарму на фото: это так называемый тонарм Шредера(указывать номер патента не буду - кому надо ,сам найдет).Штука весьма редкая (в первую очередь из-за цены на его изделия);используется т.н. магнитный подвес - траверса тонарма висит на прочной(очень) нити и стабилизируется взаимным притяжением двух мощных магнитов.Желание реализовать эту идею было давно,но руки дошли только этим летом.Был собран прототип[attachment=1],на котором проводились всяческие эксперименты и измерения.Звучание этого тонарма оказалось настолько необычным,что было принято решение изготовить полноценный девайс,который и представлен на фото.Основной материал -дюраль,траверса - тонкостенная медь,противовес и нижнее основание - латунь;все на токарном станке у приятеля,единственное - верхний двойной винт - от теодолита :).Покрашен  - грунт + немецкая автокраска.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: GRafGRay от 19 Ноября 2010, 22:25:58
можно в личку(чтоб тут не "сорить" :D),с с радостью отвечу

Умоляю ненадо никакой лички, вопрос очень интересный, а в моем случае (если карта ляжет, а я думаю ляжет) таки просто особенно интересный.

Если можно фотографий узлов добавить (и чем больше тем лучше), а если есть чертежи так совсем было бы хорошо.

Вопрос за нумером уно, почему "прямой" тонарм? В нэте читал что вроде как разработчики "проделав долгий путь и бла бла бла" пришли к выводу, что в серьёзных вертушках тонарм должен быть S-образный. Или же это особенность конструкции "тонарма Шредера"?

Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: lgedmitry от 19 Ноября 2010, 22:32:57
Если можно фотографий узлов добавить (и чем больше тем лучше), а если есть чертежи так совсем было бы хорошо.
Присоединяюсь! Тоже очень интересно!
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 19 Ноября 2010, 22:38:45
Есть такой аппарат. Тонарм совсем примитивный. Винил послушать интересно. Ламповый корректор сделать тоже интересно.[attachment=1]
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: TANk от 20 Ноября 2010, 00:25:06
траверса тонарма висит на прочной(очень) нити и стабилизируется взаимным притяжением двух мощных магнитов
А если между этими магнитами добавить еще и пластину из меди? При резких вибрациях, смещении пластины относительно магнитов в пластине будут наводится индукционные токи, которые будут дополнительно стабилизировать подвес. Причем чем резче перемещение тем сильнее противодействие ему, а плавному передвижению мешать не будет. Надо бы попробовать прикинуть эффективность. Может и не стоит заморачиваться.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: mikky от 20 Ноября 2010, 05:20:41
Коль есть что спросить - спрашивайте,можно в личку(чтоб тут не "сорить" hi-hi)
А зачем тогда тему было заводить? И зачем форум вообще?...А по-взрослому, надо не в форум и не в личку, а  в виде статьи для развития сайта.

Помню, в детстве делал тонарм из набора "Старт", продавался такой в совдеповские времена, прикольный был..Внедрял в старую послевоенную вертушку. Хотелось сделать тангенциальный из "Радио", но тогда с токаркой были проблемы, а сейчас уже, к сожалению, не занимаюсь винилом...
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 20 Ноября 2010, 12:10:10
to yurkov Ваш Браун конечно не стоит относить к лучшим столам этой фирмы(скорее к средним бюджетным моделям),но с тонармом Вы немного погорячились - он вполне приличный,хоть и неказистый,с хорошим качеством подшипников(а это очень важный момент) и при внимательном отношении не уступит"крутякам" ;); в той же 600й модели тонарм куда более убогий,но ни кто не жалуется.                   to TANk степень демпфирования в этом тонарме регулируется (и очень эффективно) изиенением расстояния между магнитами с помощью верхнего "двойного" винта(вторая часть этого винта используется для регулировки антискейтинга).Демпфирование токами Фуко я применял в вестигальном тонарме(идея "украдена " у 507го Динавектора ;D),и здесь она не имеет смысла,хотя кое-на-какую мысль Вы меня натолкнули -спасибо :drink:                                                                                                                to GRafGRay Ваши сведения о S-образном тонарме не имеют под собой ни каких теоретических оснований - в практическом исполнении такой формой тонарма достигается статическая балансировка в горизонтальной плоскости - не более того,ну можно конечно еще поговорить о резонансах,но это все от лукавого :htz:- посмотрите на плавный изгиб старых тонармов ЕМТ - ребята знали ,что делали :v:. В данной конструкции прямой тонарм более эффективен,как с точки зрения балансировки,так и по всем остальным показателям.Более подробные фото попробую сделать на неделе,коли уж эта тема действительно интересна(в чем я сомневался,по-этому и упомянул о личке ;-[)Каких-либо чертежей я не делал (как всегда все в голове :)),тем более ,что конструктив определяют магниты - с ними основная проблема,а в остальном все делается "на коленках".Особый "геморр" связан с типом нити подвеса - перепробовано было много всего ,самым достойным оказалась японская рыболовная "плетенка"(но опять же не любая).                                                                                                                                   to mikky первый свой "тангенс" я сделал когда мне было 16 лет,и с тех пор не раз возвращался к такому конструктиву ,только что до "воздушного" подвеса руки не дошли :cr:,а так пожалуй все перелопатил - к сожалению преимущества "тангенса" больше мифические ,чем реальные :-X.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: TANk от 20 Ноября 2010, 14:24:51
что конструктив определяют магниты - с ними основная проблема

У нас все в том же Радио (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://radio18.ru/) в продаже этих магнитов ну просто завались. Поиск по слову "магнит" в каталоге. Есть и цилиндрические и кирпичной формы. Раньше на виду на витрине лежали все к магнитной доске прилепленные, но сейчас убрали куда то вдаль. Но если продавцов пошевелить как следует, то достанут и дадут посмотреть и размеры измерить. Так что вдруг понадобиться - постараюсь помочь. Еще хороший источник редкоземельных магнитов - горелые винчестеры и сидиромы. В горелых недорогих ВЧ динамиках могут быть.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: sudjok от 20 Ноября 2010, 17:19:16
suzi, Охренеть! Вот это да! Я бы на такое не решился! Считаю эту тему крайне интересной и тоже мечтал бы увидеть (если можно) более подробное описание столярно- слесарно-ювелирных работ... :v: :br:
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 20 Ноября 2010, 17:53:33
TANk !!! Я просто фигею :D,это не Ижевск ,а просто Клондайк какой-то :)!Огромное спасибо!sudjok ,спасибо за столь высокую оценку моего скромного труда;в проекте еще один тонарм ,основанный на том-же принципе - постараюсь "запечатлеть" все этапы работы.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 26 Ноября 2010, 22:27:39
Василий (скажи по отчеству, мне больше нравится) хорошо бы тему расширить до всё про проигрыватели винила. У меня всего 2 проигрывателя и оба поломались. Я бы рассказал... Про тонарм ещё спрошу а вот как тяжёлый диск проигрывателя крутится и подвешен на отталкивании магнитов? Он "висит" или стоит весом остаточным в грамм 10. Дело в том что оба проигрывателя у меня да и у многих то и делают когда крутятся: " дык... дык.. дык... " потому что на оси диск хлябает. Есть мысленная наработка для себя...
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 29 Ноября 2010, 08:44:53
Наверное эту тему надо бы переименовать,например "Все по вертушкам".ПисАть в "Эмоции дня" больше не буду - дабы не раздражать модераторов ;D(хотя не совсем понятно,чем болтовня о прелестях компьютерного железа ,лучше аналогичной о виниле :d_know:;ну да пусть это остается на их совести :))
Петр Алексеевич,"магнитная подушка" основана на двух взаимоотталкивающихся кольцевых магнитах так ,что тут все просто,НО - с нагрузкой на подпятник надо быть поосторожней - не забываем о прецессии(которая с уменьшением давления, будет неминуемо расти),и о возможности возникновения медленных вертикальных перемещений оси диска ,при применении магнитного подвеса.Кстати ,такой метод снижения давления на подшипники ,был применен в тонарме Корвета 038;магнитное управление антискейтингом(на кольцевых магнитах) используется в тонармах Acos Lustre.В принципе ,стремится максимально снижать давление на подпятник оси диска не стоит;лучше позаботится о максимально высоком качестве втулок и материала самого подпятника - оси ,как правило,изготавиваются из высокопрочной инструментальной стали,порой  даже с цементированием.
to sudjok в плане оптимизации звучания связки головка/корректор,я полностью поддерживаю мнение alexanderzas - при наличии одной бошки ,считаю корректировку АЧХ корректора под имеющуюся головку ,просто НЕПРЕМЕННЫМ условием достижения качественного звучания всей системы.Конечно ,при смене головки прийдется снова проводить корректировку,но,как говорят :"искуство требует жертв" ;D.При этом следует помнить об одном важном моменте (здесь я немного затрону и ак-ку) :настройка АЧХ проигрывателя(именно проигрывателя вцелом) - это одновременная и взаимосвязанная настройка корректора+головки+тонарма(все это инструментально);настройка тонального баланса всей системы - это уже категория слуховых ощущений и эмоционального восприятия.Слушатель очень быстро привыкает к "кривому" (ес-но в разумных пределах) тональному балансу,да и все хорошо звучащие системы заведомо "кривые"(если их обмерить),а настройка системы по звучанию винила (даже предварительно отстроенного) практически обречена на провал - винил очень многое "прощает" ;D - вот здесь и приходит на помощь компакт,НО,еще раз поддержу alexanderzas,винил является вторым,по качеству источником,после мастерленты.Мастерленты практически недоступны,по-настоящему качественно выстроенных "винильных" трактов тоже не так уж и много(т.е. далеко не каждый может это услышать) - по этому основная масса любителей музыки отдает предпочтение CD.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: hippo64 от 29 Ноября 2010, 08:49:47
Василий, ну какое раздражение, только сожаление, что хорошая тема в стеке потеряется (раз договорились эмоции ограничивать двумя последними неделями).
Я решил начать с простого, лежат в одной конторке неюзаные 602 унитровские и наши эпу с гзм 005, что из этих двух лучше взять?
Именно из этих, искать что то лучшее буду после получения опыта.

и добавил...
Гады вы все таки с Шурой, я уже явственно вижу гимморы ближайших лет (правда приятные)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 29 Ноября 2010, 09:00:02
Унитровские были разные - по этому надо бы уточнить какие именно;если MF100,MF101 -то 005я однозначно лучшее будет.А помучиться ;D однозначно прийдется ;),и разочарований ,по-началу,будет больше,чем радостей :srr:,но все это окупится с лихвой :v:
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: hippo64 от 29 Ноября 2010, 09:04:58
Василий, мне тоже наша больше понравилась, ой а сколько там на плате электролитов!!!!

Мучения этто ясно, с семи лет паяльник в лапках, личное кладбище плат наверное с контейнер 10т потянет.

Завтра разъездной день, как куплю - выложу фото.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 29 Ноября 2010, 09:32:48
Ну коли про бошки "начального уровня" пошел разговор,немного инфы : Унитровские головки по лицензии Tenorel были MF100,101,102,103,104,105 - те,что с четными номерами имели один размер вставки,с нечетными другой.Интерес представляют 103,104,105я.Из наших ГЗМ 003(043),можно ГЗМ 005(105);Корвет 008(108) я бы не советовал - намучаетесь :%):;также часто встречались Shure MB44 -очень яркая и динамичная бошка,для рока то что надо.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 30 Ноября 2010, 01:18:25
Вот такая штучка у меня сломалась. можно ли её починить и вообще что она из себя представляет по качеству?[attachment=1][attachment=2]
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 30 Ноября 2010, 08:02:40
Ремонт вставки - дело ,по большому счету,неблагодарное ;);во-первых : в этой вставке к магниту прикреплен "поводок"(так делается во многих,для подавления резонанса кантиливера) ,и степень его натяжения точно выбрать в домашних условиях трудно,да и то - при наличии нового кантиливера;во-вторых: если не утеряна сломанная часть кантиливера,склеить можно,но необходим опыт,и это уже будет "другая" ;) бошка;в-третьих : если уж так дорога сердцу эта головка - проще купить новую вставку на том же "молотке" ;D.

и добавил...
что по качеству - ответить не могу -не вижу "опознавательных знаков",головка на фото без крепежа :d_know:
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 30 Ноября 2010, 14:31:45
при наличии одной бошки ,считаю корректировку АЧХ корректора под имеющуюся головку ,просто НЕПРЕМЕННЫМ условием достижения качественного звучания всей системы.Конечно ,при смене головки прийдется снова проводить корректировку,но,как говорят :"искуство требует жертв
А почему  например  никто  не  возмущался ,что  в  магнитофоне  после  замены  головок  или  их  полировки  нужно было  полностью  отстраивать  магнитофон ,и  не  только  ачх  усилителя  воспроизведения  но  и  токи  записи  подмагничивания  и  тд , да  ещё  сложная  механическая  юстировка. А  винил  проигрыватель  почемуто  хотят  по несколько  бошек  сувать  и  чтоб  корректор  один  на  все  случаи  жизни  и  раз  и  навсегда  настроен. Не  так  качества  не  добитьса  . Вот  я  свой  вертак  опять начал  перелопачивать  и  есть ещё  один  вердикт ,никкаких  силовых  трансов  внутри  и  никакого  питания  от  сети. Вчера  слушал  и  проверял  два  корректора  ,второй  с  пентодом  на  входе  и  оба  питаютса  от  батареи. Пр  прослушивании  в  наушниках  не  касаясь  пластинки  добился  практически  ёртвой  тишины  наровне  с  глухотой  но   есть  чуть чуть  фона  50гц  ,на  колонках  услышать  невозможно. Так  вот  убрал  из  вертака  нафиг  транс  и  запитал  движок  от  акума  и  теперь  совсем  другое  дело,шум  практически  нулевой  то  есть  при  уровне  громкости  в  наушниках  при  воспроизведении так  что  на  уши  уже  давит  при  лежачем  на  стойке  тонарме    очень  трудно  физиологически  зафиксировать  какой  то  шум. Можно  теперь  и  дальше  понастраивать, но  например  СД  уже  слушать  невозможно.

и добавил...
при наличии одной бошки ,считаю корректировку АЧХ корректора под имеющуюся головку ,просто НЕПРЕМЕННЫМ условием достижения качественного звучания всей системы.
А зачем  вообще  больше  одной  бошки , я  считаю  что  один  вертак  и  одна  бошка  , два  вертака  значит  две  бошки , но  можно  и  каждому  вертаку  сделать  свой  корректор , не  так  сложно   если  например  использовать  один  универсальный  блок  питания  для  корректоров. Я  например  сегодня буду  убирать из  двух  вертушек  их  стандартные  кабеля  с  тюльпанами  и  менять  их  на  самодельные  экранированные  кабеля  по  вчера  наработанной  технологии.

и добавил...
Слушатель очень быстро привыкает к "кривому" (ес-но в разумных пределах) тональному балансу,да и все хорошо звучащие системы заведомо "кривые"(если их обмерить),а настройка системы по звучанию винила (даже предварительно
Мой  опыт  показывает  одну  интересную  закономерность , если  серединка  ровненькая  без  горбов  ,то  и  звучание  системы  в  общем  и  целом  хорошее , а  особенности  разных  голов  в  основном  проявляютса  на  краях  диапазона  ,одна  голова  немного  валит  высокие  другая  их  не  валит  но  низ  чуть  меньше. Думаю  что действительно  все  звучащие  системы  если  их  измерить  то  они  несколько  отклоняютса  от  ровной  линии. Я  думаю  что  настраивать  вертак  вместе  с  корректором  насквозь  по  измерительному  пласту  нужно  на  максимально  плоскую  ачх невзирая  на  то  ,что  ачх  собственно  корректора  может  оказатьса  не  совсем  по  стандарту, а некоторые нюансы  регулировать  уже  на  слух  на  ходу  не  заслуженно  обхаянным  регулятором  тембра  низких  и  высоких  частот. Класическую  музыку  хорошо  слушать  при  обсолютно  линейной  АЧХ  но  при  этом  на  громкости  соответствующей  в  точке  прослушивания  звуковому  давлению  94дб, это  стандартный  уровень  записи  на  котором  сводитса  фонограмма  в  студии. если  слушать  тише  то  слух  уже  становитса  физиологически  менее  чувствительным  к  низам  и  верхам , и  нужно  всётаки  немножко  их  приподнять  по  вкусу. Что  же  касаетса  музыки  например  Диско  70   80ж  типа  модерн  толкинг  арабески   с с  кетч  и  бони  м  то  там  нужен  регулятор тембра  если  мы  конечно  не  садомазохисты  поголовно, это  как  сахара  в  чай  подсыпать.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 30 Ноября 2010, 15:04:32
Александр ,добрый день!Полность сВами согласен - без полной точной отстройки -радости не видать ;D.Но вот голов(лучше со своими тонармами - для меня лозунг "каждой голове - свой тонарм" ,очень актуален :)),надо бы иметь несколько.Поясню : во-первых головки(как и уси ,и аккустика) имеют свою "жанровость" - одна "играет" ,например,классику,а рок играть "отказывается" - факт общеизвестный,а хочется слушать все :);если уси и ак-ка,грамотно спроектированные,еще как-то с этим справляются,то бошки нет.
во-вторых :диски разных годов по-разному записаны -на дисках до 75-80года "сфера" всегда лучше,более поздним подавай "эллипс".
ну а старые монозаписи даже на 17микронах "тускнеют" :(.
про всякие Шибаты и тому подобное я не говорю - понаслушася всякого - в основном это "от лукавого" :D
Не стоит забывать и о разных стандартах записи(это касается старого винила).
Так что "поле тут не паханное" работы,если относится к этому серьезно,а не так,как ты написал про магнитофонные головки - наплевательское отношение  -враг "ушей" ;D

и добавил...
Тема темброблока хоть и "крамольна" в свете нынешних "тенденций ;D,но четко перекликается с тем,о чем я упомянул - пластинки писались по-разному.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 30 Ноября 2010, 15:10:06
Я решил начать с простого, лежат в одной конторке неюзаные 602 унитровские и наши эпу с гзм 005, что из этих двух лучше взять?
Именно из этих, искать что то лучшее буду после получения опыта.
По  моей  памяти  унитровские головы  не сильно выдающееся  изделие  и  гзм  005  лично  на  мой  вкус  лучше, во  всяком  случае  она  стояла  на  моём  первом  в  жизни  и  последнем  электрофоне  мелодия 103м , она  же  стояла  на  вертаке  орфей  103  который  был  у  моего  друга. то  есть  изначально  там  гзм105  стояли  но  я  поменял на  005. ещё  несплохая  советская  голова  ЭДА  но  это  уже  как  говоритса  если  повезёт  у  них  и  кривые  экземпляры  попадаютса.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 30 Ноября 2010, 15:18:39
Блин  :D,я так быстро писать не умею ;D.Кстати ,я так понял,что 1Ж24 "микрофонит"? коррекцию какую делал?
По  ЭДА - сколько мне их попадалось - все хреновые.Где-то была статья по их дорому апгрейду ,но не пробовал,а потом все "рассосались" ;D
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 30 Ноября 2010, 15:20:50
Тема темброблока хоть и "крамольна" в свете нынешних "тенденций ,но четко перекликается с тем,о чем я упомянул - пластинки писались по-разному.
Вот  именно  , на  все  пластинки  коррекцию  не  сделаешь ,а  если  и  сделать  теоретичеки  то  как  определить  с  какой  она  записана? ну  по  времени  изготовления  можно  ореентироватьса    и  если  пластинки  только  мелодии  , а  как  быть  с  разными  иностранными, тут  регулятор  тембра  совсем  не  крамола  тем  более  что  сам  корректор  им  по  сути  и  являетса. Но  баскандал  тут  не  прокатит , я  бы  предпочёл  подъёмник  высоких  на  воздушном  переменном конденсаторе  от  приёмничка или  ёмкостную  матрицу.  напимер  двухсекционный  кондюк  если  соединить  паралельно  то  в  верху  будет  1000пик  а  в  низу  20  можно  настроить  корректор  по  стандарту  так  чтобы  это  было  скажем  в  полдожеии  750  пик  и отметить  это  положение  на  рукоятке  , в  этом  случае  корр  будет  по  стандарту  , далее  можно  уменьшая  ёмкость  поднять  высокие  , или  немного  приглушить  выведя  ёмкость  на  мксимум. Воздушный  конденсатор  это  самое  меньшее  зло  что  можно  причинить  . Регулировку  п  низам  можно  сделать  на  переключаемых  индуктивностях или индуктивности  и  переменном  резюке  или  комбинацию  
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 30 Ноября 2010, 15:25:26
По "водушнику" спору нет -  самое-то для звука.А про разные коррекции помотрю дома - выложу.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 30 Ноября 2010, 15:29:17
Блин  ,я так быстро писать не умею .Кстати ,я так понял,что 1Ж24 "микрофонит"? коррекцию какую делал?
1ж24б  микрофонит  сильно  и нужно  как  то  решать  этот  вопрос  ,можно  конечно  путём  отбора . Коррекцию  сделал  в  аноде  пентода  ,в  принципе  я  повторил  схему  с  аудиопортала  только  со  своими  примочками, вот  она[attachment=1]

и добавил...
не  получилось  прикрепить  схемку , коррекция  паралельно  анодному  резистору  пентода    по  типу  той  что  в  народном  корректоре  Комисарова, достоинство  в  том  что  нет  многокилоомного  последовательного  резюка  в сигнале  а  вместо  него  внутреннее  сопротивление  пентода, ну  и  ещё  пентод  имеет  очень  малую  входную  динамическую  ёмкость, для  МС  и  трансформаторного  подключения  это  конечно  по  барабану.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 30 Ноября 2010, 18:27:46
К фотографии в посту №24[attachment=1] В 1976 году покупал радиолу "Вега 003-стерео" Бердского радиозавода. Она у меня и сейчас есть уже как раритет. В комплекте шёл вертак польского производства G-600. По тем временам это было очень круто. Дети отломили алмазную иглу вместе с трубкой и потеряли. Для меня очень печально.  
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 30 Ноября 2010, 19:24:06
Я так и понял,что это 44й Шур.Очень хорошая бошка(уже писал об этом) - ищите новую вставку!,родную будет тяжко найти ,но существует вставка Shure N44-7,для нее предназначенная(стоит около 40 долларов).Я вообще-то Вам удивляюсь,Петр Алексеевич :D,если увас лежит старая G-600,да еще может с индексом С(пассик-ролик) - то это ведь на порядок лучше Вашего  Брауна!
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 30 Ноября 2010, 19:45:25
Я так и понял,что это 44й Шур.Очень хорошая бошка(уже писал об этом) - ищите новую вставку!,родную будет тяжко найти ,но существует вставка Shure N44-7,для нее предназначенная(стоит около 40 долларов).Я вообще-то Вам удивляюсь,Петр Алексеевич :D,если увас лежит старая G-600,да еще может с индексом С(пассик-ролик) - то это ведь на порядок лучше Вашего  Брауна!
Так и есть: вал двигателя, пассик и ролик к диску. Регулировка оборотов механическая за счёт конуса небольшого на валу. Микролифта нет, антискейтинга нет. Сопряжение ролик-диск звукосниматель слышит. Диск тяжелый килограмма на три наверное но хлябает на оси даже с нова. Мотор асинхронный. Фон дает на бошку и чем ближе тонарм к центру пластинке тем больше фон.  Я в интернете начинающий и не могу сказать что как рыба в воде. Кто бы помог со вставкой Я бы купил. Дело в том что на Брауне тоже нет вставки. И еще одна наша бошка тоже без вставки. Может можно выложить на опознание?  Наваждение какое-то с головами.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 30 Ноября 2010, 19:55:36
Конечно выкладывайте - разберемся ;)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 30 Ноября 2010, 21:14:29
опознайте пожалуйста. ;-[[attachment=1] Тоже нету вставки.

и добавил...
http://www.prodj.com.ua/ (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.prodj.com.ua/) Набрел вот на этот интернет-магазин. Зарегистрировался. Сделал заказ.  Распечатал квитанцию на оплату в банке за иглу Шур 44-7  216 грн (27уе). Осталось оплатить. Кто знает, можно доверять?

и добавил...
http://www.prodj.com.ua/index.php?i=2&tb=7 (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.prodj.com.ua/index.php?i=2&tb=7) здесь про вставки и как они называют картриджы.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 01 Декабря 2010, 08:22:59
Ну Вы ,батенька,совсем обленились :D - достаточно снять картридж с шелла,что бы прочитать : Unitra fonica Made in Poland ;D
Я о них писал;вообще-то картриджи были разные(по индуктивности), при внешнем сходстве.Говоря по-правде :отстой,лучше не заморачиваться.IMHO именно из-за вот такого откровенно дерьмового девайса,советский народ был не в состоянии вкусить всех прелестей винила(а ставились эти бошки чуть ли не в каждый первый вертак),ну прибавить сюда еще непонятно какими "инженеграми" спроектированные корректора,и картина становится совершенно безрадостной :facepalm:
По конторе не знаю - цена на вставку вполне адекватная.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: rubenlukin от 01 Декабря 2010, 11:09:31
Набрел вот на этот интернет-магазин. ... Осталось оплатить. Кто знает, можно доверять?

Не работал с ними, но по поводу продукции SHURE обращался бы в Юритмикс http://www.eurhythmics.com.ua/ (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.eurhythmics.com.ua/)
А по Ортофону -- в Арт-Р http://www.artr.com.ua (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.artr.com.ua)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 01 Декабря 2010, 12:06:15
http://www.prodj.com.ua/catalog/needles/vestax_vr-5e.htm (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.prodj.com.ua/catalog/needles/vestax_vr-5e.htm) Cозвонился с интернет-магазином, сказали Шуровской иглы нет в наличии. Предложили Вестакс. Говорят подходит. Нужна консультация покупать не покупать. Игла еллиптическая  8) Подошел бы магнит на на вставке к Шуровской моей голове.  Рубен сейчас посмотрю по твоей ссылке. Василий спасибо за консультацию по Унитровской. Под дурака косить привычку не держу ;D Что унитровская тоже догадался, хотел услышать о ней отзыв.

и добавил...
Отдельно игла - 25 уе.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 01 Декабря 2010, 15:13:00
Вот -  по коррекции у себя нашел пока это,где-то была еще схемка с переключателем на 6 кривых.[attachment=1]

и добавил...
если проанализировать,то видно ,что "крутить" надо после 1кгц :)

и добавил...
нашел схемку - даже когда-то ее делал - "напереключался" до одури ;D[attachment=1]

и добавил...
че-то не то "прицепилось",но схема есть в 2.jpg
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 01 Декабря 2010, 16:29:55
именно из-за вот такого откровенно дерьмового девайса,советский народ был не в состоянии вкусить всех прелестей винила(а ставились эти бошки чуть ли не в каждый первый вертак),ну прибавить сюда еще непонятно какими "инженеграми" спроектированные корректора,и картина становится совершенно безрадостной
По конторе не знаю - цена на вставку вполне адекватная.
Ну  эта  головка  ещё не  самоё  плохое  для  советского  человека , в  большинстве  вертаков  вообще  стояла  гзку  631п пьезо  голова  стеклорез , ну  а  насчёт  проектировки  орректоров  так  никто  их  там  не  проектировал , в  книге  шкритека  дана  типовая  схема  на  операционнике и  в  книге  хорвица  хила по  полупроводниковой  схемотехнике  тоже ,вот  примерно  такие  корректоры  на  к553уд1 ил  позже  на  к157уд2  стояли  во  всех  электрофонах  встроенны  в  вертушки  или  в  усилители,ну  и пару  усилителей  высшего  класса  по  началу  имели  корректоры  на  дискретных  транзисторах  но  по  топологии  операционника.

и добавил...
Ну  беглый  взгляд  на  этот  график  показывает ,что  именно  приёмнишный  конденсатор  переменный  способен  эту  проблему  решить  нараз , можно  на  ручке  нарисовать  где в  каком  положении  кривые  будут  проходить  согласно  графику  ,ну  а  между  ними  можно  и  на  слух  по  обстоятельствам.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: TANk от 01 Декабря 2010, 17:12:53
Продается у нас головка магнитная. В прайсе и на витрине указано Т4Р. Стоит ~1700руб. Насколько я в курсе, Т4Р - это стандарт для подключения картриджа, а не его марка? Тоесть чтобы узнать что за голова, и стоит ли она таких денег, надо ее взять в руки и подержать, а еще лучше сфотографировать и выложить здесь фото?
Это мне все мой Орфей покоя не дает. Лежит на виду и глаза мозолит, а жучек внутри свербит, что надо бы его до ума довести.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 02 Декабря 2010, 20:17:01
Василий зажег меня проигрывателем винила ;). Только дело у меня остановилось. Уже который день шастаю по сайтам и интернет-магазинам. Не могу купить иглу shure N 44-7 от головы (картриджа)  SHURE M44-7. :wall: В каталогах значатся а в наличии нет. Искал правда на украинских сайтах. Обращаюсь  ;-[ Помогите найти где купить. :'(

и добавил...
Есть в каталогах ещё SHURE M44-G. Тоже самое что и SHURE 44-7 только клубная модификация. Что это значит в её характеристиках?
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 02 Декабря 2010, 20:34:14
Петя , вот  я  как  то  поймал  на  ибее  вертак  торенс 105 вертак  конечно  средненький  но  всего  120  долл, так  вот  на  нём  голова  аудиотехника  125 новая , начал смотреть  про  неё  вставка  стоит  40баксов. Я  о  чём  ,может  просто  попробовать  половить на ибее  нормальный  вертак  в  полном  комплекте  вместе  с  головой?

и добавил...
А вообще  у  меня  даже  некоторое  поднятие  настроения  в  связи   с  возникшим  интерессом  к  виниловой  тематике.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 02 Декабря 2010, 20:41:12
С индексом G идет уже чисто диджеевский вариант(с очень низкой податливостью кантиливера).Только что просмотрел у себя ссылки - немае :( - завтра гляну в рабочем компе.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 02 Декабря 2010, 20:59:50
Саша Я предполагал такое или подобное предложение. По жизни придерживаюсь принципа: Я не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи. Направление моих мысей таковы чтобы  купить иглу к моей старой голове или даже приклеить другую иглу к тому что там торчит а если уж покупать головку, то за 300 уе как ты говорил. А масть желания пойдёт так современный вертак со всеми достижениями современной техники .

и добавил...
А чтобы поднять настроение ещё, то даже интереснее своими руками сделать, улучшить то что  есть.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 02 Декабря 2010, 21:10:44
А чтобы поднять настроение ещё, то даже интереснее своими руками сделать, улучшить то что  есть.
так  можно  ж  купить  хороший  материал  и  его  тоже  доводить  до  посинения , а  возитса  с  той  головой  смысла  мало , а  если  хочетса  ювелирной  работы  то  предлагаю  сделать  самодельный  ёмкостной  звукосниматель , характеристики  и  звук  у  него  будут  думаю  получше  чем  у  электромагнитного.

и добавил...
По жизни придерживаюсь принципа: Я не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи.
Этот  принцип  был  верен  в  СССР  70  80  ,да  и  в  остальном  мире  тоже , но  всё  меняетса  и  в  нашу  современную  эпоху  дорогое  не  означает  качественное  . Современные  вертаки  при  всей  их  хайтековской  красоте  я  бы  воздержался  покупать, там  ничего  хорошего  нет  одни  понты  с  восклицательным  знаком ,самые  хорошие  вертаки  сделаны  с  60 по  конец  70х  во  из  той  эпохи  надо  искать  железного  коня, ну  если  например  торенс 124 так  там  механика  сделана  навечно , конечно  иногда  надо  смазывать  и  менять  ролик  но  для  тебя  как  для  автомобилиста  со  стажем  разве  ж  это  проблема. А  чем  современней  вертак  тем  в  нём  больше  мусора  и  пластмассы.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 03 Декабря 2010, 01:50:21
Понял., Александр. Пока искал иглу по интернету, так видел с виду всякие красивые вертаки и даже мысль закралась: А не купить ли современный вертак? Раз так, так у самого есть основа для проигрывателя винила, то что надо. Один диск чего стоит у G-600-B весом кило 3 - 4 будет. Сейчас такое расточительство делать не будут. Мне чтобы окончательно зажечься вот и надо хоть какой как его называют, картридж. А то ведь пластинки то лет 15 не включал, уже и позабыл его звук... почти. :D. Как только голову найду или иглу или приклею какую-нибудь для начала. Вот тогда попрошу схему корректора,  и думать как усовершенствовать тонарм, привод, серьёзную бошку  и прочее. А ёмкостный звукоснимитель, даже не ожидал что можно сделать.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 03 Декабря 2010, 03:19:47
А ёмкостный звукоснимитель, даже не ожидал что можно сделать.

В  76  году  его  сделал Шербак  и  описал  в  журнале  радио, деградируем  мы  что  сказать, тогда  без  интернета  и  при  отсувствии  деталей  люди  делали  сами  вертаки  с  самопальными  звукоснимателями ,а  сейчас можно  увидеть  200страниц  обкашливания  схемы  на  трёх  деталях.

и добавил...
Пока искал иглу по интернету, так видел с виду всякие красивые вертаки и даже мысль закралась: А не купить ли современный вертак

Ну  а  нафига  современную  пластмассу ?  чем  торенс  124  не  нравитса?  тонарм  там  как  на  советском  б1 01, ну и  сам  вертак  точно  нехуже  польской  унитры, по  возрасту  он  даже  постарше.  Thorens TD124 (http://www.youtube.com/watch?v=XqChQ0eFNBQ&feature=related#)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 03 Декабря 2010, 08:36:54
Петр Алексеевич,месяца три назад,мои знакомые из Саратова,покупали вставку по этой ссылке http://www.music-expert.ru/index.php?productID=117912 (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.music-expert.ru/index.php?productID=117912)
В принципе, здесь на форуме много народу из столицы - проблем для них найти такую вставку не существует(правда народ они ,как правило офигенно занятой ;D) - обратитесь к достопочтенной публике,мобуть помогут :).Александр,ты просто провокатор(шутка) ;D.Цена на 124й в более-менее приличном состоянии ,переваливает за 1500 зеленых(это без доставки);конечно можно поймать и за 300 евро,но прийдется потратить еще немеряно бабла ,на доведение такой покупки до приемлемого состояния(на днях на ебэе, такой без верхнего диска ,тонарма и в состоянии "со свалки",ушел примерно за эти деньги).3009й(3012й) тонарм только похож на тонарм от Б1-01,и цена его(3009го) ровно на порядок выше соответствующей на "от Б1-01".Правда нужно отметить,что при нулевых затратах,можно довести качество отечественного клона до уровня оригинала.
За вменяемые деньги,10-12тыс.руб.,можно приобрести Lenco 75/78(можно сказать "фанатом" коей ,я являюсь- не одна в "работе" была) -аппарат,соотношение цена/качество которого,выше всяких похвал.Лучше приобретать без тонарма(его все равно выбрасывать,а выйдет еще дешевле).
По емкостному Щербака - технически все просто,но к звуку это изделие отношения не имеет - вся проблема в поднесущей.
В "обкашливании схемы на трех деталях" н 200х страницах,полезной информации,как правило,не набирается и на пол страницы,сам знаешь ;)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 03 Декабря 2010, 08:55:03
По Вашей ссылке запрос на иглу картриджа М44-7 отправил. Робот сказал ждите ответа.

и добавил...
Торенс! Во! да они оказывается все по одной схемотехнике делались! Да Я же узнаю в нём свой польский G 600-B. Даже ручка опускания тонарма и то такая-же! Как только будет голова, полезу на чердак и достану свой "Торенс" G 600-B и фотографию выложу.

и добавил...
Пришел ответ с этого магазина. В наличии есть. Только на Украину не пересылают :'(. К форумчанам Москвичам. ;-[ Кто может помочь мне купить эту иглу и переслать мне. Деньги перечислю и за суету тоже. Мог бы и вина красного сухого или розового с завода Шампанских Вин послать, далеко только. Наверно с красного станет золотое ;D
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 03 Декабря 2010, 15:57:16
Мне  нравитса  бежевый  цвет  вертушки  торенс , это  напоминает  мотоцикл  харлей  у  которого  цвет  и  звук  двигателя  запатентованы.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 03 Декабря 2010, 22:25:21
Мне  нравитса  бежевый  цвет  вертушки  торенс , это  напоминает  мотоцикл  харлей  у  которого  цвет  и  звук  двигателя  запатентованы.
[/quote ] Сергей пообещал завтра купить иглу для "Шура" и переслать. Я уже договорился, в магазине в наличии есть. Это В Москве. Спущу свой вертак 1975 года выпуска с чердака, сделаю Фото. Схемотехника исполнения так похожа на твой Торенс... Микролифт тоже ручной и точно такой же. Стробоскоп такой же ,переключение скоростей механическое. Привод мотор - пассик - ролик. Изменение скорости вращения диска - тоже механическое.  Тонарм без навототов. Голова "Шур" тех лет.  Противовес через демпфирующее устойство закреплен. давление на иглу 1 - 3 грамма регулируемое.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 03 Декабря 2010, 23:11:48
этот  торенс  не  мой 
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 05 Декабря 2010, 23:13:43
Набрёл на сайт. подумал лишним в нашей теме не будет...http://hi-fi.ru/magazine/stereo/837373?SECTION_CODE=stereo&ID=837373&PAGEN_12=6 (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://hi-fi.ru/magazine/stereo/837373?SECTION_CODE=stereo&ID=837373&PAGEN_12=6)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: Segun от 06 Декабря 2010, 09:31:26
В комплекте шёл вертак польского производства G-600. По тем временам это было очень круто. Дети отломили алмазную иглу вместе с трубкой и потеряли. Для меня очень печально.
Помню там mf-100 стояля
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 06 Декабря 2010, 09:59:46
Вовсе не обязательно :)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 06 Декабря 2010, 10:59:19
Немножко  перелопатил  корр.

и добавил...
и  ещё[attachment=1]
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 06 Декабря 2010, 11:06:35
Во :),давно Саша пора "уходить" от "маленьких" лампешек(ну это мое IMHO такое :)),а че за трансики такие и кондюки?
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 06 Декабря 2010, 11:16:38
Саша пора "уходить" от "маленьких" лампешек(ну это мое IMHO такое ),а че за трансики такие и кондюки?
Ну это  яоктальные  6н8с на выход  для прорверки поставил  и  похоже  они  там  и останутса  ,А  РАНЬШЕ  БЫЛИ  6Н16Б ,Хотяони  вроде  как  аналоги единственное  что  не  люблю  я октальных  панелек  изза  их  плохого  контакта. На  входе  всёж  маленькая  6с17к  без  неё никак. Трансы  на  выходе  эдкор  из  калифорнии, на входе  микрофонные  элтранс   600 150ом  первичка  и 40ком  вторичка.

и добавил...
Кондюки  те  что  в бумагу обёрнуты советские  фт3 со  снятой  алюминиевой  рубашкой, и  немного  подровнял ёмкости  отмоткой чтоб  были точь  в точь. в  коррекции  родные  ксо , на  выходе какойто  полипропилен  фирма не  обозначена нго стояли  в  военной  апаратуре. Резюки  птмн.

и добавил...
вот  тут  лучше  видно
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 10 Декабря 2010, 10:42:37
Вчера получил иголку SHURE M44-7 Поездом через проводника. Примерил в головку. Что-то она хлябает внутрях. может бумажку подложить? Чтобы с лёгким натягом вставлялась. Достал из баночки голову от Брауна М95ED, тоже SHURE. Она у меня тоже без иголки. М44-7 подходит. Хотелось бы знать что из себя представляет М95ЕD? Как она по характеристикам и в сравнении М44-7? Стоит ли ей заниматься и покупать на неё иглу? Зделал фотки а прикрепить не могу. Плохо без этой функции.

и добавил...
Померил сопротивление обмотки М44-7  - 600 ом, М95 - 1,5 ком.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 10 Декабря 2010, 10:46:46
95я нормальная бошка ,но с более "плавным" звуком ,чем у 44й;довольно-таки распростроненная среди любителей винила.

и добавил...
а то,что "немного болтается - не страшно - подсуньте снизу две тонкие полоски бумаги;на 95й не пробовал,но если подходит -значит у Вас есть возможность отслушать обе ,прежде  чем покупать еще одну вставку ;)


и добавил...
то,что сопротивления разные - для Вас это говорит о разной индуктивности головок :)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: das от 10 Декабря 2010, 12:49:18
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
А получается......через галерею

и добавил...
http://v-nagaev.narod.ru/load.htm (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://v-nagaev.narod.ru/load.htm)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 11 Декабря 2010, 13:45:06
95я нормальная бошка ,но с более "плавным" звуком ,чем у 44й;довольно-таки распростроненная среди любителей винила.

и добавил...
а то,что "немного болтается - не страшно - подсуньте снизу две тонкие полоски бумаги;на 95й не пробовал,но если подходит -значит у Вас есть возможность отслушать обе ,прежде  чем покупать еще одну вставку ;)


и добавил...
то,что сопротивления разные - для Вас это говорит о разной индуктивности головок :)
Так и сделал. Вырезал из тетрадного листка полоску шириной в две грани вставки и вниз подложил чтобы магнит поближе к катушкам был. Потребовалось бумага в два слоя.  Хорошо получилось, Вставляется плотно и вибраций не будет. Беда только в том что пластмассовый кронштейн крепления головы потерял, пришлось приклеть прям к тонарму, к этому как это... для меня новое слово Шелл. В 95-ю  голову вставка лезет по размерам но не до конца. Как в постеле яйца не дают а тут чуть подпилю пластмассовый держатель вставки для испытания а там видно будет, как она себя покажет в звуке буду думать об игле.

и добавил...
У М44 индуктивность меньше чем у 95-ой а заявленая производителем отдача почему-то больше. Непонятно.

и добавил...
Попробовал Галерею. Отослал 9 фото проигрывателя.http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=584;preview (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=584;preview) Остальные в галерее. Сил нету и терпения очень долго получается.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 11 Декабря 2010, 16:44:31
Вообще-то тут все понятно :отдача головки зависит от разных конструктивных особенностей - типа и формы магнита вставки,формы и расположения датчиков(катушек) и т.д  и т.п. - и прямой зависимости от миндуктивности не имеет.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 11 Декабря 2010, 16:57:41
Сегодня запустил эту машину, 20 лет пролежала недвижимая из-за иголки. С Вашей подачи Василий, и Сергей "ДАС" купил и переслал иглу. Спасибо. Итак попробовал. Неважно играет Как было раньше так и осталось. Динамический диапазон зажат, басов мало не то что сочных. Высоких валом. Попался такой с нова. У других эти же" Веги" хорошо играли помню. Корректор надо менять. Иглу поменял. Если катушки в голове то думаю что им будет? Отается только корректор.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 11 Декабря 2010, 17:07:02
Какой  Вы корректор используете?правильно ли у Вас сбалансирован тонарм?       - тут может быть гораздо больше вопросов ;D
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 11 Декабря 2010, 17:17:11
Какой  Вы корректор используете?правильно ли у Вас сбалансирован тонарм?       - тут может быть гораздо больше вопросов ;D
Штатный корректор с "Вегой" на транзисторах, есть усилитель "Бриг" там корректор тоже транзисторный с полевиками на входе. Чуть лучше играет. Тонарм балансирую так: Ставлю натяг пружины на "0" потом делаю равновесие голова-противовес, вращеним противовеса. Затем натягиваю пружину на 2 грамма. Если 1 гр то еще больше высоких. 3гр - высоких чуть меньше а басов всё равно мало. С басами дело плохо. Ну нету сочных басов. И всегда так было прям с магазина и по сей день . Иглу заменил - как было так и осталось. Ну нету широты звучания не знаю что делать :wall:

и добавил...
Пойду принесу диск Макаревича, попробую и вспомню звучание. ize=1]и добавил...[/size]
Всегда у меня было так если надо было писать с диска на магнитофон то вертак всегда брал у друзей. но только не со своего.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 11 Декабря 2010, 17:39:32
1.еще один момент  - при опущенной игле,трубка тонарма должна быть строго паралельна поверхности диска(иначе VTA будет не правильный)
2.для этой вставки 2,5-3гр - норма.
3.забудьте про корректор Брига ,а тем более родной Унитры;ну или хотя бы ,для начала, поменяйте в них все электролиты

и добавил...
и еще : отсутствие низов может быть вызвано высоким резонансом тонарма (более 14-15гц) - с этим труднее - измерить его можно только с помощью измерительной пластинки,но если ее нет ,то по-необходимости подскажу как провести пару экспериментов по ее(частоты резонанса) снижению.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 11 Декабря 2010, 21:14:10
1.еще один момент  - при опущенной игле,трубка тонарма должна быть строго паралельна поверхности диска(иначе VTA будет не правильный)
2.для этой вставки 2,5-3гр - норма.
3.забудьте про корректор Брига ,а тем более родной Унитры;ну или хотя бы ,для начала, поменяйте в них все электролиты

и добавил...
и еще : отсутствие низов может быть вызвано высоким резонансом тонарма (более 14-15гц) - с этим труднее - измерить его можно только с помощью измерительной пластинки,но если ее нет ,то по-необходимости подскажу как провести пару экспериментов по ее(частоты резонанса) снижению.
Тонарм параллельно пластинке. Низ (брюхо) головы тоже параллельно пластинке как при осмотре сбоку так и спереди. Давление на иглу по инструкции  1.5 - 3 грамма. Сделаю и 2,5  или 3. Конденсаторы менять в корректоре нет желания. Хорошо бы попробовать на лампах легко повторяемую схему. Прослушивал пластинки только что. Местами на высоких слышал дополнительные призвуки, но не всегда.

и добавил...
Василий добивает то что только у меня из "Вег" такой звук без "мяса". И это при полном ввёрнутом регуляторе низких. И сразу прям из магазина. Ведь Я же 2 аппарата испытывал при покупке и выбрал этот. Тот не взял потому что по молодости лоханулся. На нём , на том втором что Я не взял было возбуждение на низких на большой громкости. А причина то была что продавец поставила на один стол и вертак и колонки. Это Я дома сообразил.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 11 Декабря 2010, 21:43:17
Нет желания менять кондеры  :o - мне это не понятно.Ламповых схем в инете полно - для начала берите любую.(все это ,как правило ,занимает один вечер),но для начала я бы разобрался с тем ,что есть!
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 11 Декабря 2010, 22:38:08
Нет желания менять кондеры  :o - мне это не понятно.Ламповых схем в инете полно - для начала берите любую.(все это ,как правило ,занимает один вечер),но для начала я бы разобрался с тем ,что есть!

Послушаюсь. На заводской брак похоже и оба канала одинаково работают, ну как-то без широты, без глубокого баса. Средние и высокие нормально. Играет чисто, по тем временам так высший класс. Вот как 35 лет назад покупал в магазине так вот и сейчас работает. Корректор видимо собственной разработки Бердского радиозавода на КТ-315 да на КТ-361. Оконечник там ещё на 805-ых железных.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: Cергей от 12 Декабря 2010, 07:36:12
На заводской брак похоже и оба канала одинаково работают, ну как-то без широты, без глубокого баса. Средние и высокие нормально.
А фазировка на выходе Вашей Веги не перепутана. По описанию очень похоже.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 12 Декабря 2010, 09:22:33
На заводской брак похоже и оба канала одинаково работают, ну как-то без широты, без глубокого баса. Средние и высокие нормально.
А фазировка на выходе Вашей Веги не перепутана. По описанию очень похоже.

В 1975 году стерео высшего класса было в диковину и для настройки стереосистемы прилагалась тестовая пластинка, она у меня и сейчас есть. Со старшего поколения должны помнить. Начиналась так: Я говорю слева (женский голос), а Я говорю справа (муж. голос). Потом ставиш колонки морда к морде. А теперь послушайте чистый тон низкого тона: один раз в фазе, второй раз в противофазе. И далее по инструкции которые скажут. Потом слушаеш запись весеннего леса. Птички там чирикают и утка пролетает слева направо. А если летит справа налево... ну там иструцию подсказывают поменять разъёмы колонок местами. Проверял фазировку неоднократно. Фазировка правильна. Раз взялся найти причину, сегодня проверю фазировку обязательно.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 12 Декабря 2010, 10:22:42
У меня тоже была мысль о фазировке ;D,но помятуя об этой пластинке(а они тогда придавались к каждой вертушке :)),я эту мысль отбросил :)

и добавил...
но фазировку ,от головки до корректора,я бы все-таки проверил ;)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 13 Декабря 2010, 11:34:06
Вчера некоторые работы с вертушкой проводил. Исходное такое: От Веги только вертак и усилитель-корректор. С корректора на микшер с линейным входом без регуляторов тембра и баланса, потом на усилитель транзисторный Ямаха -4500 и на пару колонок бытовых Ямаха-777. Комната в доме небольшая квадратов 20-25 с потолком 2,5м. Включил ту пластинку. Женский голос слева, мужской справа. Потом тест баланса - всё посередине, причем это без регулятора баланса. Потом фазировка - два чистых тона. Колонки правда друг другу мордой не подставлял а так внимательно слушал. В первой фонограмме чистого тона перемыкал выходы корректора проводком - никаких изменений, даже потрескивания при смыкании не было. Вторая фонограмма что запись в противофазе - звук чуть-чуть тише, едва заметно. Кроме того при перемыкании между собой выходов усилителя корректора изменения были. При смыкании звук становился слегка-слегка тише. И потрескивание от перемыкания каналов. Далее идёт тест голосов птиц в лесу. Вот та утка котоая летит и крякает, только она у меня почему-то полетела справа налево. А летала всегда слева направо :%):. А дикторы сидят правильно ;D. А может с годами Я стар стал и позабывал?
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 13 Декабря 2010, 11:43:42
 ;D насчет уток,сегодня вечером ради интереса проверю ;D
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: rubenlukin от 13 Декабря 2010, 11:44:16
Алексеич, противофазу легче всего проверить на музыке, особенно современной клубной (хотя вряд ли есть под рукой такой винил), прямо на звуке перефазировав одну из колонок, благо ямахи оснащены клеммами.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 13 Декабря 2010, 12:09:03
Поставил пластинку Наутилус-Помпилиус. Крутил одну и туже фонограмму, такие слова: Оленделон не пьёт одеколон... пьёт двойной бурбон  и говорит по французки". Всю ночь снилось ; :%): Басы упругие но мало. Средние хорошо а высоких много и временами с подсвистыванием. В корректоре по питанию заменил исправный кондёр 100мкф на 2200мкф. Подсвистывание пропало которое было с покупки этого аппарата и мучала меня всю жизнь. Субъективно высокие не стали выпирать и стало более-менее сбалансировано: Басы-средние-высокие. После замены другого кондёра снова прослушка этой же фонограммы и так далее. Итак поменял все электролиты, но в звуке никакого дополнительного улучшения не наступило. По постоянному току все транзисторы в режимах. Их там всего 5 штук (КТ-209) на канал. Музыку поставил  Рок, Александр Кальянов-звукорежиссёр постарался записать. Басы звучат как живьём, давно такого не слышал, даже удовлетворение получил. Голова SHURE M 44-MB тех годов выпуска (1975) игла от SHURE 44-7 полностью идентична с теми первыми выпусками. Что еще надо? Голова для рока а басов мало. Что делать?

и добавил...
Алексеич, противофазу легче всего проверить на музыке, особенно современной клубной (хотя вряд ли есть под рукой такой винил), прямо на звуке перефазировав одну из колонок, благо ямахи оснащены клеммами.
Рубен с этим ещё буду работать. В звуке что-то нето. Стереоэфект как-то не так бегает из канала в канал...
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 13 Декабря 2010, 12:36:21
Фотки  уже  тут  невозможно  выкладывать?
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 13 Декабря 2010, 16:25:04
Открыл схему корректора Веги 003й,потом Брига 001 -  :ROFL: :facepalm: >:(
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 13 Декабря 2010, 16:36:08
Открыл схему корректора Веги 003й,потом Брига 001 -  :ROFL: :facepalm: >:(
Печально однако! Это сейчас у них звук убогий а тогда было высший класс!
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: hippo64 от 13 Декабря 2010, 16:52:31
Василий, ты еще про серию ЕС ЭВМ расскажи.
Но если бы не было тех кто делал рацию "Север" , не было бы и нас.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 13 Декабря 2010, 17:20:40
Нее.. ни когда там звука  не было,да и быть не могло - этож надо было так ненавидеть советский народ и иметь столько мозгов,что бы такое слепить :%):
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 13 Декабря 2010, 18:06:05
Ага! Меняй конденсатоы меняй конденсаторы! ;D говорил же хочу другой корректор. :'(

и добавил...
То же самое у меня случилось с двухкассетным магнитофоном Вега 122с. Подкупил своей красотой. Отработал 3 дня. После того как сделал заметил  что, там было компандерное шумопонижение. невозможно было слушать. И других недоделок было немеряно. Долго перечислять. Задумок красивых там много но сырой... страшенно. Давно валяется.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 14 Декабря 2010, 08:30:25
Нее.. ни когда там звука  не было,да и быть не могло - этож надо было так ненавидеть советский народ и иметь столько мозгов,что бы такое слепить
Василий давай  посмотрим  обьективно  с  позиции  тех  лет  и  того  мировозрения , хотя  это  трудно  потому  как  я  тогда  даже  пешком  под  стол  не  ходил. Схемы корректоров   в  названных  апаратах  сделаны  по  стандартным  схемам  из  книжек  типа  шкритека  и  тд  ,Никто  не  делал  это  из  ненависти  к  советским  людям  просто  тогда  это  считалось  действительно  высшим  классом  и  звучало  отлично  по  сравнению  с  концертными молодёжными  акордами  и  тд. Те  корректоры  и  усилители  что  мы  сейчас  делаем не  высшего  класса  а  практичеки  запредельного, такой  подход  и  схемотехника  использовались  в  студийной  проф  апаратуре, но  не  в  бытовухе. Вот  недавно  смотрел  схемотехнику  магнитофона  МЭЗ 28  советского  студийника  50х  60х  годов так  там  примерно  тот  же  подход  что  и  в  моих  корректорах, ну  всякуие  ампексы  ревоксы  и  студеры  сделаны  примерно  так  же.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 14 Декабря 2010, 09:07:06
Так и есть. Когда Я эту радиолу покупал это был первый привоз в начале 1976 года. До этого ничего из высшего класса не было.  Тогда Я жил в Усть-Каменогорске. В Веге 6 вт мощности и 25 максимальной с 10% искажений. Такие критерии были оценки. И работало с колонками 10МАС-1М. Когда включили, так со всего ЦУМа народ сбежался посмотреть что это за чудо звук? :bomb: Такой мягкий, громкий и с басами. 8) Продавцам пришлось отдел временно закрывать. Было не протолкнуться!  Включил дома, соседи сбежались посмотреть и послушать. А сколько стоит? Ну вот говорю комплект из радиоприёмника, проигрыватель и две колонки стоит 537 руб и за упаковку 1 руб. Итого 538 рублей. Мужики, ой тогда пацаны, у виска стали крутить! Петька ты чё? Мотоцикл Урал с коляской стоит 1200 рублей! :o  А одна девчёнка говорит: а Я бы шубу дорогую купила за эти деньги... Так та девчёнка с тех пор давно моя жена!

и добавил...
Вчера запустил в работу Браун. В 95-ую поставил иголку от 44-ой и пластмассовую державку с внутренней стороны  чуть откусил бокорезами и вставка вошла полностью. Только игла сильно круто стоит по отношении к пластинке. надо головой откорректироать. Поставил пластинку, что-то тихо играет. Может что с корректором? Встроеный корректор Брауна заметно качественнее работает чем у Веги. Басов смачных как у 44-ой нету. Может из за того что частотка равномернее? Трудно сейчас определить, тихо работает. На малой громкости бас не оцениш.  Вчера провозился с тем что  диск остановился, то есть наоборот стал крутить во всю без стабилизации оборотов. Оказался обрыв катушки датчика вращения. Перестал работать привод установки тонарма. Только поднимает и опускает а на дорожку и с дорожки не водит. Всё не слава Богу! ;D
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 14 Декабря 2010, 10:15:02
Александр,о чем Вы говорите,видать мы с вами разные книжки читали :D.Попробую сюда прикрепить пару ПРОМЫШЛЕННЫХ схем,пусть даже с кор-ей в ОС<a href="http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=624;dl" title="m64"><img src="http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=624;thumb" width="48" height="52" alt="" /></a>

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
там где "мониторчик" - это АЧХ миракордовская.И именно такие корректора были в большинстве пром.аппаратов - ни какого схемотехнического бреда!
Насчет "ненависти" я конечно пошутил - в те времена ,будучи уже дипломированным инженегром :D,я всю эту "кухню" уже понимал ;)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 14 Декабря 2010, 12:39:27
действительно  таких  схемок  я  ещё  не  встречал , а  вот  в  книжке  Шкритека   по  звукотехнике  есть  две  схемы  ,одна  стандартная  на  операционнике  ,вторая  вполне  приличная  от  усилителя  ямаха  А1 . последнюю  я  делал  и эксплуатировал  с  советской  вертушкой ария 102. Про  усилки  без  оос  я  тогда  ещё  не  догадывался  хотя  в  журнале  радио  был  корректор  на  4 полевимках  по  схеме  пассивый  и  похожий  на  ламповую  схему, вот  только  28  вольт  там  конечно  маловато  напряжения  для  перегрузоспособности.  Это  я  уже  потом  почитав  нужной  литературы  понял , что  сделать  колрректор  на  транзисторах  с  30вольтами  питания  и  с нужной  перегрузоспособностью   без  ОС сделать  невозможно  а нормально  играющий  корр  невозможно  сделать  с  коррекцией  в  цепи  ООС , именно  поэтому  сделать  корректор  на  транзисторах  если  и  возможнол  то  только  на  высоковольтных  полевиках  и  напряжении  питания  вольт  300, а  нафига  тогда  полдевики  если  лампы  ещё  лучше.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: das от 14 Декабря 2010, 12:49:14
 
 http://shop.ebay.com/i.html?_nkw=stereo+test+record+&_cqr=true&_nkwusc=Srereo+test+record&_rdc=1 (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://shop.ebay.com/i.html?_nkw=stereo+test+record+&_cqr=true&_nkwusc=Srereo+test+record&_rdc=1)  :-\
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 14 Декабря 2010, 12:50:32
Это точно :),лампешки лучшее ;).Даже на полевиках (ради самоуспокоения пробовал макетить)  - вроде все чистенько и красиво,а не то :(.

и добавил...
Во-во,таких дисков инете продается много,и цена вполне адекватная;так что, при желании,настроить можно что угодно :)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 14 Декабря 2010, 14:21:18
ну  а  самое  лучшее  это  ещё  и  индуктивная  коррекция  , в  случае  мм головки  на  самой  же  её  индуктивности  верха корректируем ,для  МС  я  пока  что  переменный  кндюк  применил

и добавил...
(http://s51.radikal.ru/i134/1012/63/e0541050ebaet.jpg) (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i134/1012/63/e0541050ebae.jpg.html)

и добавил...
http://s51.radikal.ru/i134/1012/63/e0541050ebae.jpg (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://s51.radikal.ru/i134/1012/63/e0541050ebae.jpg)

и добавил...
(http://s002.radikal.ru/i199/1012/e9/86b51e4e8a2dt.jpg) (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i199/1012/e9/86b51e4e8a2d.jpg.html)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 14 Декабря 2010, 14:32:01
Это тот,что посерединке? - красавец :v:
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 14 Декабря 2010, 15:19:22
да этот  красавец  раньше  стоял  в  раздолбанном  ламповом  приёмнике  60х  годов  производства  израиля. У  меня  ещё  осталось  стальное  шасси  от  него  с  которого  я  всё  снял  и  поставил  на  него  русские  панельки  плк.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 14 Декабря 2010, 19:54:35
Господа Вы общайтесь-общайтесь на тему винила и помните что к вам прислушиваются. Я например. Коль зажгли у меня старую любовь к винилу, так надо же достижения воплотить в жизнь. Ну и что что если у меня нет радиотехнического образования? Руки у меня на месте. Два вертака есть. Свободное поле деятельности: сделать ламповый усилитель-корректор, Устранить рокот, вибрации и фон от двигателя. Устранить люфт вала диска. Ну и сам тонарм. И одновременно думать о крутой голове.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 15 Декабря 2010, 06:47:01
Господа Вы общайтесь-общайтесь на тему винила и помните что к вам прислушиваются. Я например. Коль зажгли у меня старую любовь к винилу, так надо же достижения воплотить в жизнь. Ну и что что если у меня нет радиотехнического образования?
Пётр  так а  для  чего  и  для  кого  я  фотки  выкладываюи  всю  эту  писанину ?  чтобы  тебе  понятнее  было  в  каком  направлении  двигатьса . Хватит  уже  про  отсувствие  радиотехнического  образования  ,у тебя  кое  что  получше  есть  а  именно  автообразование . Я бы  с  удовольвствием  сделал  тебе  самый лучший  Корр  а  ты  бы  например  помог востановить  мне  Победу   или  газ  69 или  накрайняк  волгу  21 к  этим  тачкам у меня  любовь  не  меньше  чем к  винилу 
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 15 Декабря 2010, 09:43:10
Петр Алексеевич,Вы действительно, кончайте эту бодягу про "образование" ;D.
А коли действительно хотите собрать ламповый корректорок ,то начните с БП - все равно от этого не уйти,а хороший стаб везде пригодится.Со своей стороны могу выложить пару проверенных в работе схем,да и Александр ,я думаю,в стороне не останется ;)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 15 Декабря 2010, 10:09:25
так  я уже  тут  выложил  схем  стабов  и  усилителей  немерянно, только никому  это  не  нужно  и  интереса  нет.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: das от 15 Декабря 2010, 11:29:45
Василий (suzi) нужен совет.....(вертушками не занимался), в инете висит этот вертак-полуфабрикат

  (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

 стоит ли его брать....толк от него будет  ;-[

и добавил...
........в ветке про "Орфей 101" 
Цитировать (выделенное)
в корпусе оставляем только двигатель - БП,транс,все платы стабилизации и управления ,корректор - на "улицу" zloi
......это и к 103му относится
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 15 Декабря 2010, 11:59:40
to das если цена "бросовая",то конечно стоит брать - я уже писал,что Орфей весьма неплохой аппарат.
Ато ,что надо "выбрасывать " все из корпуса (сему управления,БП,стабилизатор,трансформатор и вообще всю электронику) - это касается всех вертушек.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: das от 15 Декабря 2010, 12:09:46
Василий, спасибо.....цена бросовая, завтра забираю  :drink:
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 15 Декабря 2010, 12:34:01
Вот пара схемок,которые я очень часто использую для питания корректоров(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Это известная (и очень хорошо работающая) схема Куниловского;она не имеет подстройки выходного напряжения,но заменой газовых стабилитронов можно все это дело изменять :)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 15 Декабря 2010, 12:41:23
а помойму можно  и  полупроводниковые  стабилитроны применить. Кстати  д815 те  которые  от  10  до  15  вольт  дердут  пол  ампера  ток  ,так  что  можно  сделать  очень  быстродействующий  параметрический  стаб  без  обратной  связи.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 15 Декабря 2010, 13:03:26
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
вот это у меня чаще всего.
Саша,да конечно можно,но мою нелюбовь к камням ты знаешь ;D
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: das от 15 Декабря 2010, 13:16:58
Ок! Спасибо
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 15 Декабря 2010, 13:24:09
Саша,да конечно можно,но мою нелюбовь к камням ты знаешь

Сообщить модератору    Записан
а  на какое  напряжение  стабилитрон  в  последней  схемке? ну  нет  у  меня  газовых  стабилитронов  а  вот  6с19 есть
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 15 Декабря 2010, 13:26:47
от 100 до 150 вольт
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 15 Декабря 2010, 16:41:19
to das если цена "бросовая",то конечно стоит брать - я уже писал,что Орфей весьма неплохой аппарат.
Ато ,что надо "выбрасывать " все из корпуса (сему управления,БП,стабилизатор,трансформатор и вообще всю электронику) - это касается всех вертушек.
Из моего G-600 ещё и мотор надо выносить за пределы вертушки. Даёт вибрации и наводки. И ролик тоже.

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
вот это у меня чаще всего.
Саша,да конечно можно,но мою нелюбовь к камням ты знаешь ;D
Таккие лампы есть. Пойду посмотрю в тумбочке что у меня есть из стабов.

и добавил...
так  я уже  тут  выложил  схем  стабов  и  усилителей  немерянно, только никому  это  не  нужно  и  интереса  нет.
Просто Я молча читаю. Вхожу в курс дела и учусь.

и добавил...
Петр Алексеевич,Вы действительно, кончайте эту бодягу про "образование" ;D.
А коли действительно хотите собрать ламповый корректорок ,то начните с БП - все равно от этого не уйти,а хороший стаб везде пригодится.Со своей стороны могу выложить пару проверенных в работе схем,да и Александр ,я думаю,в стороне не останется ;)
Про образование ныть больше не буду. Самообразование на первом месте будет лучше. Стаб сделаю. Лампы есть. Про корректоры теперь другое дело, а то послал меня бродить по интернету! ( было в предыдущих сообщениях). Все притензии с шуткой и уважением. не догоню как в ответ с цитированием добавлять смайлы.

и добавил...
Господа Вы общайтесь-общайтесь на тему винила и помните что к вам прислушиваются. Я например. Коль зажгли у меня старую любовь к винилу, так надо же достижения воплотить в жизнь. Ну и что что если у меня нет радиотехнического образования?
Пётр  так а  для  чего  и  для  кого  я  фотки  выкладываюи  всю  эту  писанину ?  чтобы  тебе  понятнее  было  в  каком  направлении  двигатьса . Хватит  уже  про  отсувствие  радиотехнического  образования  ,у тебя  кое  что  получше  есть  а  именно  автообразование . Я бы  с  удовольвствием  сделал  тебе  самый лучший  Корр  а  ты  бы  например  помог востановить  мне  Победу   или  газ  69 или  накрайняк  волгу  21 к  этим  тачкам у меня  любовь  не  меньше  чем к  винилу 
Саша, понятно. Говорю же ныть больше не буду. Корректор сделаю, только миниатюрных ламп у меня нету... Твои идеи разработчика мне нравятся. За меня корректор делать не надо. Лучше своими руками и получить удовлетворение от полученного результата. Бредиш старыми машинами? Значит есть дополнительный стимул перебраться к славянским народам. В Крым не предлагаю. Хохлушку одинокую можно предложить. Опять же на виноградники что ли пойдёш работать? А вот сын у меня 1980 г. рождения, Я ему передал профессию автоэлектрика, аккумуляторщика и ремонта автомобилей и мотоциклиста тоже... В радио представление имеет, тоже с моей подачи. Так вот есть у него ГАЗ-69. В гараже стоит. Может продаст тебе. Только рама у него безномерная, проблемы будут с оформлением. 
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 15 Декабря 2010, 17:36:16
Вот двигатель с роликом выносить не надо - во-первых надо разобраться в причине детонации -включить движок  и посмотреть как он себя ведет на х/х(из пары имеющихся у меня в наличии  - оба хорошо сбалансированы),осмотреть насадку - может просто грязная,при необходимости перебрать.Основной причиной повышенной детонации ,как правило ,является  ролик - при необходимости заменить.Так же обратить внимание на подвес двигателя - может задубела резина демпферов.Также внимательно осмотреть промежуточный ролик.

и добавил...
Насчет ламп -составьте список имеющихся - можно будет дать конкретные рекомендации.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: das от 15 Декабря 2010, 18:12:27
Есть кучка 6Ф12П.....Лексеич, могу переслать .......корректор от Сергея Сергеева?
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 15 Декабря 2010, 18:31:10
у него ГАЗ-69. В гараже стоит. Может продаст тебе. Только рама у него безномерная, проблемы будут с оформлением
Корректор сделаю, только миниатюрных ламп у меня нету... Твои идеи разработчика мне нравятся.
Так  н обязательно  на  миниатюрных , ты  посмотри  на  фотку  моего  последнего  корректора  в  стиле  газ 69  там  обычные  лампы  , первый  каскад  6с4п  второй  каскад  6ж1п и  выходной  катодник  на  6н3п, правда  это  корр  не  совсем  для начинающих  и  для  МС головки  и  в  нём  трансы  по  входу  и  по  выходу  и индуктивная  коррекция. Самая  труднодоставаемая  там  деталь  это  КПЁ воздушный  приёмничный.

и добавил...
Есть кучка 6Ф12П....
Эта  лампа  хорошая  по  своей  идее  но  с  завода  вышло  95  процентов  бракованных  поэтому  очень  несоветую   её  в корректор.

и добавил...
В Крым не предлагаю. Хохлушку одинокую можно предложить. Опять же на виноградники что ли пойдёш работать?
Вот  Хохлушку  то  как  раз  мне  наперво  и  нужно , а  газ  69  и  корректор  я  думаю  всегда  приложатса. Кстати  я  то  был  пять  лет  назад  совсем  рядом  возле  тебя  в  кактибеле  , и  хорошо  надо  сказать  там  провёл  время , но  жить  на  юге  не  хотелось  бы , я  уже  достаточно  на  нём  живу, север  моя  стихия.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 16 Декабря 2010, 01:55:02
Вот двигатель с роликом выносить не надо - во-первых надо разобраться в причине детонации -включить движок  и посмотреть как он себя ведет на х/х(из пары имеющихся у меня в наличии  - оба хорошо сбалансированы),осмотреть насадку - может просто грязная,при необходимости перебрать.Основной причиной повышенной детонации ,как правило ,является  ролик - при необходимости заменить.Так же обратить внимание на подвес двигателя - может задубела резина демпферов.Также внимательно осмотреть промежуточный ролик.

и добавил...
Насчет ламп -составьте список имеющихся - можно будет дать конкретные рекомендации.
Рокот двигателя, фон от  него и шуршание ролика - всё заводское. Заводом подарено. Я его новым помню. Ролик был запасной - менял. не помогло. Двигатель ради эксперимента крепил на дно электрофона. Всё равно гудит. Сегодня зделал ревизию всего что крутится. Отчистил от старой смазки и заложил новую. Заменил пассик. Ролик не порепался. Включил. Прислонишся поближе к диску и слыхать как всё там шабарчит и ролик катится по внутренней стороне диска. И сам диск на валу хлябает и перекатывается так: дык... дык.. Раньше, тогда когда проверял, делал так: включил привод диска, поставил, то есть опустил иглу на вертак и слушаю. Всё в колонках даже на средней громкости. Сейчас подумал, может  там где ролик бежит на диске место ему отполировать?

и добавил...
Саша чем труднодоставаемый переменный кондёр? Если советский сдвоеный КПЕ 12-495 пф, так они у нас в каждом ламповом приёмнике стоят... или давно выдраные лежат. ;D

и добавил...
Из миниатюрных у меня только 6С7С и диод 6д6с. 6С4с - нету. Одна только 6с5с. А так в наличии 6н1п, 6н2п, 6н3п, 6н24п, 6н6п, 6с19п, 6п14п, 6п43п,  6п15п, 6э5п, 6ж4, 6п9, 6н8с, 6н9с, 6ж1п, 6ж9п, 6ж11п,6ж10п, 12с3с (кажись так называется). Из малосигнальных что вспомнил.

и добавил...
Двигатель на том G-600 стоит асинхронный на 1500 обмин. 127в.  Оттуда вся и беда. Поляки быстро его бросили делать. Следующая партия электрофонов была уже с вертушками G-602.

и добавил...
Сегодня Юрия Визбора слушал. Совместил приятное с полезным. Слушал и пробовал звучание М44-МВ и М95 с иглой от 44-7. Какая-то разница в звуке есть, но трудно определить из-за всяких шумов от вертушки и несовершенного корректора. Хотя да! Подвел к корректору питание ОППВ и диод поставилл на землю и также отключил всё в вертушке чтобы не было наводок,  на начальном уровне вполне можно слушать. Лучше стало. Даже удовлетворение получил.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 16 Декабря 2010, 08:30:17
Петр Алексеевич,двигатель у Вас стоит 6AZ-0.3C 0.2W 1400об/мин Mikroma, катушки на нем Tonsil 220/110вольт (т.е. с последовательным - на 220в - или параллельным на 110в включением ) - других просто не существовало.
Прислушайтесь к моим советам.Двигатель ни куда "крепить" не надо - он должен "висеть" на своих резиновых амортизаторах (НИ КАКОГО ЖЕСТКОГО КРЕПЛЕНИЯ)  и со снятым пассиком у Вас должна быть ТИШИНА!Далее все ,о чем я писал ранее.
Двигатель можно разобрать высверлив 2 заводские заклепки на силуминовых держателях подшипников(при сборке заклепки заменить винтами М4   и "отцентровать"  "на ходу " ,держа движок в руках - по минимуму вибрации).
В конце-концов ,его можно заменить нашим КД-3,5(6,4),но для этого прийдется рассверлить внутреннее отверстие насадки на двигатель(у наших диаметр вала больше).
Ваше "вихляние" диска мне не понятно - у Б1-01 это частое явление,а в G-600 не видел ни разу - снимите опорный подшипник(высверлить три заклепки,если он у Вас приклепан),осмотрите его дно( там применялись различные вставки),зажмите аккуратно(через резину например) опорник в тиски и поставьте диск  все сами увидите - в чем причина биений,диск должен вращаться плавно, долго и бесшумно.
Може я зря тут распинаюсь :- ;D

и добавил...
С Вашим набором ламп можно зафигачить прекрасный корректор ;)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 16 Декабря 2010, 09:13:59
Вечером позанимаюсь. Когда мне было 20 лет, с этой проблемой Я не справился. Да и немудрено. Опыта жизненного и стало быть технического было мало. А мотор и сейчас мягко сидит на своих подушках.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 16 Декабря 2010, 09:34:44
Посмотрел еще раз Ваши фото - опорник просто откручивается.А вот резиновые демпферы на крепеже кронштейна двигателя к шасси (черные) надо поменять - они уже явно хреновые.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 16 Декабря 2010, 11:21:52
Саша чем труднодоставаемый переменный кондёр? Если советский сдвоеный КПЕ 12-495 пф, так они у нас в каждом ламповом приёмнике стоят... или давно выдраные лежат.
У  меня  конечно  не  советский  но  именно  такой переменный  кондюк  и  нужен  ,можно конечно  и  что  нибудь  покруче  из  военных  радиостанций  применить. Кстати  хороший  регулятор  тембров  делаетса  на  таком  переменном  конденсаторе.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: das от 16 Декабря 2010, 11:27:23
Во ребята, махнул не глядя.....крутится, щёлкает.

 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

..........а это в инете нарыл
 
  (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 16 Декабря 2010, 11:30:21
Из миниатюрных у меня только 6С7С и диод 6д6с. 6С4с - нету. Одна только 6с5с. А так в наличии 6н1п, 6н2п, 6н3п, 6н24п, 6н6п, 6с19п, 6п14п, 6п43п,  6п15п, 6э5п, 6ж4, 6п9, 6н8с, 6н9с, 6ж1п, 6ж9п, 6ж11п,6ж10п, 12с3с (кажись так называется). Из малосигнальных что вспомнил.
Совсем  недурственный  набор  ламп, можно  сделать  нормальный  корр  и  не  паритса  с  тем  что  в  симфонии  внутри .  Головка  там  не  МС  а  ММ значит  можно  и  без  транса  по входу  обойтись , входной  лампой  можно  поставить 6н3п 6ж4в пентоде или  6ж11п, выходной  если  намотать  выходной  транс  хорошо  пойдёт 6э5п  6п15 6п43. Высокочастотную  коррекцию  можно  сделать  по  выбору  или  на  переменном  кондюке  или  на  индуктивности  самой  головки, первый  вариант  вкусен  возможностью  покрутить  на  слух  но  второй  отсувствием  лишних  деталей  и  идеальным  звуком  в  случае правильной настройки ,я  бы  второй  применил. низкочастотную  коррекцию  если  на  выходе  будет  транс  то  используя  последовательный  с  ним  дроссель и  будет  красота.

и добавил...
Двигатель на том G-600 стоит асинхронный на 1500 обмин. 127в.  Оттуда вся и беда. Поляки быстро его бросили делать. Следующая партия электрофонов была уже с вертушками G-602.
Самое  интерессное  что  на  моей  вертушке  самый худший  с  точки  зрения  аудиофилов  и  наверное  неплохой  с  точки  зрения  здравого  смысла  привод  диска  от  обычного  коллекторного  движка  постоянного  тока  . Приимущества  такие , никакого  рокота  и  шума  нет  вообще  и  питаетса  он  около  8  вольт  для скорости  33 и  9 с  чемто  для  скорости  45. Со  своим  вертаком  я  поступил  довольно  по  садистки  максимально  его  кастрировав ,никакой  электроники  внутри  вообще  нет  есть  только  движок  а  к с нему  экранированная  витая  пара  по  которой  подводитса  питание. с  тонарма  я  тожде  вывел  самопальным  кабелем  который  состоит  из  двух  плотнонавитых  из  лицендрата  экранированных  пар  каждая  из  которых  засунута  в  серебрянную  оплётку  содранную  с  радиочастотного  кабеля  и  каждая  в  термоусадке , оплётка  соединяектса  на землю  только  на  стороне  корра  а  от  вертака  земля  идёт  дополнительным  проводом ,всё  наглухо  запаяно  а  на  конце  для  присоединения  к  коррректору  ЛПТ  разьём  а  не  тюльпаны.  Всю  автоматику  включая  микролифт  я  просто  удалил  за  ненадобностью , за  34 года  пользования вертаками  никогда  не  пользовался  микролифтом  привычкаи  руки  лучший  микролифт.  Скорость  регулируетса  по  стробоскопу  на  колпачке  надеваемом  на  шпиндель потонциометром  регулируя  прецезионный  стабилизатор  двигателя , питание  двигателя  от  12вольт  акума . Работает  от  одной  зарядки  акума  не  меньше  недели  и  имеем  ноль шумов  и  помех . Поскольку  диск  довольно  тяжёлый  а  привод  пасиковый  прорблем  с  детонацией  мало  и  к  тому  же  можно тормозить  диск  рукой.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: rubenlukin от 16 Декабря 2010, 11:57:11
Во ребята, махнул не глядя.....крутится, щёлкает.
..........а это в инете нарыл
Поздравляю! Будем дружить вертушками, у меня такой же :)
За книжку отдельное спасибо  :drink:
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 16 Декабря 2010, 12:10:54
Ага ;D,если бы еще ее составители нормально написали :D - если это инструкция по ремонту,какую я видел, то там черт ногу сломит :).
Ну а вообще - с почином :),теперь у Вас есть широкое поле деятельности :)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 16 Декабря 2010, 12:22:12
Василий  есть один  спорный  вопросик , как  известно  МС  голову  нужно  нагружать  на  определённую  нагрузку  ну  а  она  подключена  через  транс   и  если  во  вторичке   например  резюк  47  ком  то  как  бы  этот  резюк  через  коэфициенть  трансформации  приведётса  к голове, но  вот  в  схеме  профессионального  студийного  корра  и  в  магнитофоне  МЭЗ  вторичка  транса  не  шунтирована  (  в  мезе  только  низкочастотная  часть  и  шунтирована  цобелем  и  повидимому  чтоб  подавить  резонанс) Но  если  микрофонный  транс  обозначен  как  150  ом  вход  а  индуктивность  обмотки  измеренная0.85генри  а  на  частоте  20герц  это  чтото  около  110ом  импенданса, то  как  бы  это  уже  ниже  150  ом  а  если  нагрузить  вторичку  так  ещё  и  паралельно  этому  индуктивному  будет  ещё  150  ом  приведённого  и  входное  будет  уже  в  районе  60ом , что  не  страшно  для  МС головы, но  нужен  ли  резюк  на  выходе  вторички?
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 16 Декабря 2010, 13:49:58
На сколько я понял вопрос,так и отвечу :нагрузка для МС транса может быть и 47кОм и больше и меньше(мы ее пересчитываем в первичку через Ктр и получаем значение нагрузки для имеющейся головки - и здесь на НЧ все понятно).Но вот что будет на СЧ и ВЧ ,я сказать не берусь - там надо знать и учитывать много разных доп.параметров(если по-науке,то крыша едет ;D),но шунтировать IMHO надо (хотя и совсем не хочется ;D) - иначе поведение бошки на сч/вч становится просто непредсказуемым.На практике,да ты это и сам знаешь,уменьшение шунтирующего резистора "подсушивает" звук,а увеличение приводит к "цыганщине" :) - вот и ловим тут оптимум ;)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 16 Декабря 2010, 13:59:06
На практике,да ты это и сам знаешь,уменьшение шунтирующего резистора "подсушивает" звук,а увеличение приводит к "цыганщине"  - вот и ловим тут оптимум

Уменьшением  шунтирующего  резистора  мы можем  даже сделать  высокочастотную  коррекцию  но  тут  как  бы  не  перегнуть  палку  и  не завалить  и  низы, а  вот  если  не  шунтировать  совсем  то  действительно  цыганочка  но  это  только  в  случае  ММ высокоиндуктивной головки , с  МС  подключенной чарез  транс  там  всё  сложнее  получаетса   и  цыганщина  может  подавитса  паразитной  ёмкостью  самой  вторички , а  ещё  сли  сделать  коррекцию  как  в  моём  случае  переменным  конденсатором  то  помойму  можно  заглушить. Я  почему  спрашиваю  , без  шунта  у  меня  как  оог  живее  звучит  а  воздушным  кондюком  я  просто  на  слух  накрутил  на  наиболее  комфортное звучание  на  вч, измерительного  пласта  покуда  не  имею  и  приходитса  на  слух, но  коррекция  судя  по  положению  кондюка  по  приятности  звучания  очень  далека  от  75  микросекунд.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 16 Декабря 2010, 14:19:29
Ну и я про то же - мы же не знаем ни потерь в трансе,ни под какую нагрузку и при какой полосе и завалах на краях при этой нагрузке он спроектирован,и кучу всего еще.По этому "по звуку" и мучаемся :).А про 75мкс я вообще не заморачиваюсь - если их соблюдаешь - всегда какая-нибудь хрень сверху.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: das от 16 Декабря 2010, 19:17:29
Будем дружить вертушками,

Предложение принимается  :drink:

До кучи схема Орфея 103

 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

 Статейка по начальным шагам по улучшению вертака

 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 16 Декабря 2010, 19:29:09
Сегодня провёл изыскательские работы источника фона, рокота и шуршания в вертушке G-600. Рокот даёт двигатель и шкивок на нём. Шкивок из латуни масивный даёт дисбаланс из-за того что стопорится на валу винтиком. Без этого шкивка рокот уменьшается значительно, но не пропадает. Путем комутации обмоток перевёл двигатель на 220в. Только при подключении обмоток последовательно хоть так хоть так всё равно вращается без видимых изменений. :d_know: Акустического фона 50 гц от двигателя не слышно, но в руках дрожит с частотой сети. Пассик и шкивок, вращающий ролик дополнительного шума не дают. Ролик шуршит сильно даже без диска, достаточно ролик придвинуть к вращающемуся шкивку. Диск имеет люфт на оси. Раскрутил диск рукой без включения двигателя и неприжатым к диску роликом, опустил иглу на панель вертака и в усилители слышен стук люфта вала.

и добавил...
Кронштейн ролика на переключателе скоростей жестко сидит на панели и аж бегом передаёт всё что творит ролик. Ось ролика смазана литолом. Попробую удалить литол и смажу маслом. Может уменьшит шумы. Небольшой дисбаланс на ролике имеется. Кромка ролика гладкая и мягкая.

и добавил...
Из миниатюрных у меня только 6С7С и диод 6д6с. 6С4с - нету. Одна только 6с5с. А так в наличии 6н1п, 6н2п, 6н3п, 6н24п, 6н6п, 6с19п, 6п14п, 6п43п,  6п15п, 6э5п, 6ж4, 6п9, 6н8с, 6н9с, 6ж1п, 6ж9п, 6ж11п,6ж10п, 12с3с (кажись так называется). Из малосигнальных что вспомнил.
Совсем  недурственный  набор  ламп, можно  сделать  нормальный  корр  и  не  паритса  с  тем  что  в  симфонии  внутри .  Головка  там  не  МС  а  ММ значит  можно  и  без  транса  по входу  обойтись , входной  лампой  можно  поставить 6н3п 6ж4в пентоде или  6ж11п, выходной  если  намотать  выходной  транс  хорошо  пойдёт 6э5п  6п15 6п43. Высокочастотную  коррекцию  можно  сделать  по  выбору  или  на  переменном  кондюке  или  на  индуктивности  самой  головки, первый  вариант  вкусен  возможностью  покрутить  на  слух  но  второй  отсувствием  лишних  деталей  и  идеальным  звуком  в  случае правильной настройки ,я  бы  второй  применил. низкочастотную  коррекцию  если  на  выходе  будет  транс  то  используя  последовательный  с  ним  дроссель и  будет  красота.

и добавил...
Двигатель на том G-600 стоит асинхронный на 1500 обмин. 127в.  Оттуда вся и беда. Поляки быстро его бросили делать. Следующая партия электрофонов была уже с вертушками G-602.
Самое  интерессное  что  на  моей  вертушке  самый худший  с  точки  зрения  аудиофилов  и  наверное  неплохой  с  точки  зрения  здравого  смысла  привод  диска  от  обычного  коллекторного  движка  постоянного  тока  . Приимущества  такие , никакого  рокота  и  шума  нет  вообще  и  питаетса  он  около  8  вольт  для скорости  33 и  9 с  чемто  для  скорости  45. Со  своим  вертаком  я  поступил  довольно  по  садистки  максимально  его  кастрировав ,никакой  электроники  внутри  вообще  нет  есть  только  движок  а  к с нему  экранированная  витая  пара  по  которой  подводитса  питание. с  тонарма  я  тожде  вывел  самопальным  кабелем  который  состоит  из  двух  плотнонавитых  из  лицендрата  экранированных  пар  каждая  из  которых  засунута  в  серебрянную  оплётку  содранную  с  радиочастотного  кабеля  и  каждая  в  термоусадке , оплётка  соединяектса  на землю  только  на  стороне  корра  а  от  вертака  земля  идёт  дополнительным  проводом ,всё  наглухо  запаяно  а  на  конце  для  присоединения  к  коррректору  ЛПТ  разьём  а  не  тюльпаны.  Всю  автоматику  включая  микролифт  я  просто  удалил  за  ненадобностью , за  34 года  пользования вертаками  никогда  не  пользовался  микролифтом  привычкаи  руки  лучший  микролифт.  Скорость  регулируетса  по  стробоскопу  на  колпачке  надеваемом  на  шпиндель потонциометром  регулируя  прецезионный  стабилизатор  двигателя , питание  двигателя  от  12вольт  акума . Работает  от  одной  зарядки  акума  не  меньше  недели  и  имеем  ноль шумов  и  помех . Поскольку  диск  довольно  тяжёлый  а  привод  пасиковый  прорблем  с  детонацией  мало  и  к  тому  же  можно тормозить  диск  рукой.
Саша ещё до твоего сообщения Я в тихушку достал два двигателя от магнитофонов, хотел попробовать. Положить ролик-классику в баночку и применить двигатель-пассик. А с другой стороны Василий с советом: оставить ролик, классика! Опять же с тихоходным двигателем и пассиком у меня Браун есть. А G-600 ностальгический, Я его покупал себе к двадцатилетию. Ламповый корректор сделать, имею большое желание. Темы по корректорам просматриваю. Так с какой начать?

и добавил...
Посмотрел еще раз Ваши фото - опорник просто откручивается.А вот резиновые демпферы на крепеже кронштейна двигателя к шасси (черные) надо поменять - они уже явно хреновые.
Приготовил пробочки от пузырьков из под пенициллина. Посажу на них двигатель.

и добавил...
так  я уже  тут  выложил  схем  стабов  и  усилителей  немерянно, только никому  это  не  нужно  и  интереса  нет.
У меня интерес.

и добавил...

А коли действительно хотите собрать ламповый корректорок ,то начните с БП - все равно от этого не уйти,а хороший стаб везде пригодится.Со своей стороны могу выложить пару проверенных в работе схем,да и Александр ,я думаю,в стороне не останется ;)
Где пара провереных схем?

и добавил...
На стабилизированый блок питания усил-корректора лампы собрал и стаб ГС-15 тоже.

и добавил...
Петр Алексеевич,двигатель у Вас стоит 6AZ-0.3C 0.2W 1400об/мин Mikroma, катушки на нем Tonsil 220/110вольт (т.е. с последовательным - на 220в - или параллельным на 110в включением ) - других просто не существовало.
Прислушайтесь к моим советам.Двигатель ни куда "крепить" не надо - он должен "висеть" на своих резиновых амортизаторах (НИ КАКОГО ЖЕСТКОГО КРЕПЛЕНИЯ)  и со снятым пассиком у Вас должна быть ТИШИНА!Далее все ,о чем я писал ранее.
Двигатель можно разобрать высверлив 2 заводские заклепки на силуминовых держателях подшипников(при сборке заклепки заменить винтами М4   и "отцентровать"  "на ходу " ,держа движок в руках - по минимуму вибрации).
В конце-концов ,его можно заменить нашим КД-3,5(6,4),но для этого прийдется рассверлить внутреннее отверстие насадки на двигатель(у наших диаметр вала больше).
Ваше "вихляние" диска мне не понятно - у Б1-01 это частое явление,а в G-600 не видел ни разу - снимите опорный подшипник(высверлить три заклепки,если он у Вас приклепан),осмотрите его дно( там применялись различные вставки),зажмите аккуратно(через резину например) опорник в тиски и поставьте диск  все сами увидите - в чем причина биений,диск должен вращаться плавно, долго и бесшумно.
Може я зря тут распинаюсь :- ;D

Василий, не зря!
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 16 Декабря 2010, 20:08:02
Вот со стуком люфта вала ,мне так и не понятно!Ч то вы имеете ввиду?Если ось болтается в опорнике (горизонтальный люфт) - значит выработка бронзовых втулок(это капец,и ни какой пассик не поможет) - такой люфт легко чувствуется при легком надавливании на край диска;если это вертикальный люфт - то я уже писал - посмотрите что на дне опорного подшипника - на конце вала впрессованнный шарик,опирающийся на подпятник ,в котором возможна выработка.
Дисбаланс насадки на валу двигателя (здесь у меня тоже непонятки) устраняется дополнительным винтом с противоположной стороны.Двигатель Вы так и не перебрали :( - что можно говорить о смазке,которая там уже в камень превратилась;тоже самое касается и смазки опорника(туда лучше циатим201й).

и добавил...
я имел ввиду схемы питания - их выложил.
По схеме корректора - определитесь с лампами - я предлагаю ,для начала 6Ж4+6Э5П(6Ж4 с коррекцией в аноде).

и добавил...
с удовольствием переслал бы Вам еще один движок,но сами знаете какие с этим проблемы :(.
для устранения(минимизации) передачи вибраций надо бы обклеить все свободные поверхности шасси(ес-но с тыльной стороны ;D) хотя бы трехмиллиметровым герленом(лучше визматом).
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: das от 16 Декабря 2010, 20:31:46
Лексеич! Ещё немножечко...... и у нас будет http://dom.hi-fi.ru/magazine/detail/761219 (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://dom.hi-fi.ru/magazine/detail/761219)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 16 Декабря 2010, 20:40:20
http://s010.radikal.ru/i311/1012/3b/c29a99ddef7d.jpg (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://s010.radikal.ru/i311/1012/3b/c29a99ddef7d.jpg)

и добавил...
нарисовано  криво  но  общими  усилиями  можно  и  подправить  , звучит  лучше  всего  что  я  когда  либо  слышал  среди  корректоров
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 16 Декабря 2010, 20:54:44
to das статейка ну для ооочень :) начального уровня,хотя все ,в общем-то ,верно ,если не придираться :D
А этот новодельный Гаррард - уже "притча во язытцах" - цена просто запредельная!(очень хотелось бы знать за что ;D)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 16 Декабря 2010, 21:04:00
очень хотелось бы знать за что )
За  удовольвствие  читать аудиомурзилки .
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 17 Декабря 2010, 01:18:03
Лексеич! Ещё немножечко...... и у нас будет [url]http://dom.hi-fi.ru/magazine/detail/761219[/url] ([url]http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://dom.hi-fi.ru/magazine/detail/761219[/url])
Прочитал. Интересно для общего обозрения. Вот только до сих пор не пойму: какое отношение ролик то к звуку имеет? Философия для того чтобы продать тот разграбленый неликвид? У меня вертушка G-600 уже 35-ый год пошёл как Я купил её в магазине. Один в один таже схемотехника, только безплатно! За эти годы у меня к ролику только отвращение! Сейчас взялся основательно: устраню люфт вала диска, потом ролик прошлифую по новой прям с его валом, чтобы устранить даже малейший дисбаланс. Двигатель посажу на новые подвески. И если вдруг... Услышу ролик и рокот асинхронного мотора... перейду на тихоходный мотор и пассик.

и добавил...
Вот со стуком люфта вала ,мне так и не понятно!Ч то вы имеете ввиду?Если ось болтается в опорнике (горизонтальный люфт) - значит выработка бронзовых втулок(это капец,и ни какой пассик не поможет) - такой люфт легко чувствуется при легком надавливании на край диска;если это вертикальный люфт - то я уже писал - посмотрите что на дне опорного подшипника - на конце вала впрессованнный шарик,опирающийся на подпятник ,в котором возможна выработка.
Дисбаланс насадки на валу двигателя (здесь у меня тоже непонятки) устраняется дополнительным винтом с противоположной стороны.Двигатель Вы так и не перебрали :( - что можно говорить о смазке,которая там уже в камень превратилась;тоже самое касается и смазки опорника(туда лучше циатим201й).

и добавил...
я имел ввиду схемы питания - их выложил.
По схеме корректора - определитесь с лампами - я предлагаю ,для начала 6Ж4+6Э5П(6Ж4 с коррекцией в аноде).

и добавил...
с удовольствием переслал бы Вам еще один движок,но сами знаете какие с этим проблемы :(.
для устранения(минимизации) передачи вибраций надо бы обклеить все свободные поверхности шасси(ес-но с тыльной стороны ;D) хотя бы трехмиллиметровым герленом(лучше визматом).
Вы меня неправильно поняли. Бороться с люфтом вала буду только заменой втулок и притиркой пастой. Есть у меня пасты 1 микрон, 3, 7, и 40 микрон. Перейти на пассик - имел ввиду избавиться от ролика. Принцип привода: двигатель и через пассик на диск. Двигатели у меня есть разные, если что то можно попробовать. На счёт ЦИАТИМ-201, тоже касается жировой 1-13, так они же устарели и не могут конкурировать с литиевыми смазками. Ими никто не пользуется. Я про автомобилистов. Разбирать двигатель пока нет никакой необходимости. Вращается очень легко от руки. по капле масла во втулки и всё. Схема стабилизатора ваша мне понятна, уже основные детали подобрал. Василий где посмотреть схему корректора на 6ж4 + 6э5п ? Сделать звукоизоляцию панели вертушки давно думал. Устраню люфты, потом займусь и звукоизоляцией или лучше сказать демпфированим от вибраций.

и добавил...
Что ещё. Шуршание ролика при вращении оказывается передается через кронштейн на котором сидит ролик. А кронштен прикреплён жестко к панели вертушки. Хорошо бы это кронштейн посадить тоже через какие-нибудь резинки, так же как и двигатель. Не буду думать об этом сегодня, подумаю завтра.

и добавил...
[url]http://s010.radikal.ru/i311/1012/3b/c29a99ddef7d.jpg[/url] ([url]http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://s010.radikal.ru/i311/1012/3b/c29a99ddef7d.jpg[/url])

и добавил...
нарисовано  криво  но  общими  усилиями  можно  и  подправить  , звучит  лучше  всего  что  я  когда  либо  слышал  среди  корректоров
Саша для этой схемы у меня нет одинарного триода на вход. Чем заменить без потери качества? Если у меня голова с движущимся магнитом, можно обойтись без входного транса? Только пермаллоевого кольца нету, если что. КПЕ 12-495 пф сдвоеный - есть в наличии. Остальные лампы есть.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: das от 17 Декабря 2010, 06:28:17
Василий, ок! Буду подробно фиксировать шаги.....Но Орфей специфический аппарат. Специфика, тандем спецдвигатель-диск (вернее вес диска). Есть свои у него плюсы, есть и минусы (пока по визуальным наблюдениям). Глядя как он стартует рывками, первое желание было его выкинуть и поставить другой (Александр "TaNk" ранее советовал использовать движки.....кажется от комповских дисководов?). Потом понаблюдав, отметил его "бесшумность". Решил, что на первоначальном этапе надо всё промерить..... ???
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: hippo64 от 17 Декабря 2010, 07:49:12
Глядя как он стартует рывками
Сереж, это пока захват не произошел.
Ежели не учитывать разные филии , имхо, непосредственный привод побьет все ролики и пассики
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: das от 17 Декабря 2010, 07:56:14
Вов привет! Я тоже это заметил. Сейчас промерил на люфт, основной вал диска.....норма, на двигателе лёгкий есть (но от него не уйти, конструктив)

Лексеич, читаем с тобой

 http://www.home-highend.ru/hi-end/15.htm (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.home-highend.ru/hi-end/15.htm)

 http://www.home-highend.ru/hi-end/16.htm (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.home-highend.ru/hi-end/16.htm)


и добавил...
Вов увы он с пасиком.....двигатель, там шаговый
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 17 Декабря 2010, 08:19:21
Сергей,специфика здесь вся в применении сверхтихохода вкупе с ременной передачей - теоретически убиваем двух зайцев :пассиком демпфируем рывки двигателя и окончательно убиваем детонацию массой диска,приводимого в движение малым рычагом(диаметр "приемной насадки" субдиска маленький).
Но это теория;на практике имеем движок с очень малым колличеством полюсов,правда с доп.маховиком(имевшийся у меня был кривой "как сабля",но при этом,после переборки и "подточки" полюсных наконечников прекрасно работал :)),да еще и управляемым практически прямоугольником.Но при внимательном и скурпулезном отношении,все это работает,на мой взгляд ,не хуже,а может и лучше, крутых директдрайвов.По-памяти аналогичный привод был в 0-ЭПУ-82,но орфеевское исполнение явно предпочтительнее.
Петр,о новодельных смазках (и их работе в подобных узлах) я осведомлен в достаточной степени,а 201й Вам рекомендовал из следующих соображений - при Ваших люфтах ВООБЩЕ СОЛИДОЛ нужен!(что бы хоть как-то с ними побороться) - но движок не потянет - слабоват.Нбыло бы у Вас проблем со втулками,я бы Вам посоветовал Shell-spirax-HD API-GL5,а Сергею Castrol GTX Magnatec 5W40.
Со шлифовкой ролика - в точку - сам хотел Вам это порекомендовать,и еще обратить внимание на "мягкость" резины - она не должна быть сильно жесткой ,но и не сильно мягкой (ролик у Вас работает "на заклинивание" - возможно имеет место быть "зажевывание" кромки).Вооще о полной замене ролика подумайте .О "прелестях" роликового привода отпишусь позже,если интересно.
По кору :я вовсе не против Сашиного варианта,но думаю ,на первых порах для Вас это будет сложновато(только не обижайтесь).По этому и предложил свой вариант - схемку выложу,и могу даже отмакетить(больше пары часов у меня это не займет) -будут конкретные режимы и номиналы.

и добавил...
Володя,не надо думать ,что "кто-то кого-то побьет" - все ооочень сильно зависит от конкретной реализации и от музыки ,которую слушаем ;D

и добавил...
для общего развития,статейки полезные ;)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: das от 17 Декабря 2010, 08:47:04
Василий спасибо за инфу! С приводом, пока всё ясно.......а, что делать с тонармом? На первом этапе оставить?
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 17 Декабря 2010, 08:53:37
Тонарм там неплохой,но для "легких" головок, т.е. для работы с прижимом до 2гр.Конечно ,я бы его маленько переделал ;D,но это уже тема отдельного разговора ;) - на первых порах пойдет,но "освободить" его от всяких "внешних управлений" и заменить проводку ,просто необходимо.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: das от 17 Декабря 2010, 09:01:50
Ок! Василий прилип ;-[ А какую голову порекомендуете?
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 17 Декабря 2010, 09:03:26
Петр Алексеевич,сделайте фото,если не трудно,кронштейна ролика (переключатель скоростей) с тыльной стороны.

и добавил...
Сергей,что бы дать рекомендацию такого рода,хотелось бы знать Ваши музыкальные предпочтения,ну и ,конечно,к какой ценовой категории Вы готовы :).
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: das от 17 Декабря 2010, 09:16:38
хотелось бы знать Ваши музыкальные предпочтения

Джаз, инструментальная и классическая музыка, вокал

Цитировать (выделенное)
к какой ценовой категории Вы .......

без "штанов" ;-[ (до 10000р)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 17 Декабря 2010, 09:23:35
а в  чём  там  сложность?  только  в  том  чтобы  катушку  45генри  индуктивности  или  намотать или  найти  готовую , ну  и  нагружен  такой  коррр  должен  быть  на  строго  неизменяющуюся  нагрузку. Пётр  писал  что  у  него  нет  одинарных  триодов  так  это  не  беда  ,на  входе  такой  сжемы  можно  применить  6ж4 в  триодном  включении  без  изменения  режима  ,будет  не  хуже . В  случае  применения  не  МС головки  входной транс  не  нужен  и  можно  даже  убрать  переменный  конденсатор   и  послеловательный  с  ним  резисторЮ просто  головку  в зависимостиот  её  индуктивности  нагрузить  на  9  11 ком вместо  положенных  47
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 17 Декабря 2010, 09:35:35
С утра ознакомился с новыми сообщениями и заметил как приятно тема оживилась. :v: А чтобы оценить привод диска на бесшумность работы, сделайте как Я :bomb:. Включил проигрыватель чтобы диск вращался, громкость на полную и плавно опускаю тонарм чтобы игла легла на панель вертака рядом с диском. Если диск высоко стоит над панелью, то иглу опустите на какую-нибудь жесткую подставку. Послушал. Потом опять поднял иглу и так несколько раз. Сразу узнаете без всяких приборов, надо ли к нему, к вашему проигрывателю винила, применять оч.умелые ручки. Жду результатов. У кого какие? :yah: :%): :cr: :v: :facepalm: :'( ??? 8) :) Про остальное напишу вечером.  
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: das от 17 Декабря 2010, 09:43:02
Пётр иглы там нет (хотел поставить устройство "см. фото в разделе приколы из инета"....думаю ума не хватит.....сложно, это я тебе тоже там адресовал )

вот ещё http://www.classicaudio.ru/static.php?type=review_vinyl_vsh_arms (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.classicaudio.ru/static.php?type=review_vinyl_vsh_arms)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 17 Декабря 2010, 09:51:52
я свой  обслушивал  просто  медицинской трубкой  так  информативнее. поскольку  конструкция  моей  ямахи  довольно  необычная  и  состоит  из  двух  масивных  плит  ДСП  в  нижней  закрепляетса  двигатель коллекторный  в  резиновом  скафандре  и  на  резиновых ножках , на  верхней  диск  и  тонарм  , верхняя  панель  подвешена на  трёх  пружинных  амортизаторах  . Всю  нижнюю  часть вертака  там  где  была  электроника  я  залил  расплавленным пластилином,никаких  бибраций  и  шумов медицинской  трубкой  на  панели  диска  не  прослушиваетса  , есмть  немного  непосредственно  в  районе  движка, не  знаю  почему  аудиофилия  забраковала  применение  в  вертушках  коллекторных  двигателей  , постоянный  ток  никакого  шума  почти нет  вибрации  и  при  резинке  и  тяжёлом  диске  почти  нет  детонации. Кстати  есть  одна  очумелая  мыслишка  использовать  двигатель  от  жёсткого  диска  компа, люфта  там  вообще  нет  центровка  идеальная  а  шума  при  таких  оборотах  не  будет.   Кстати  два  блина  магнитного  диска  отлично  поработают  в  качестве  шкива,проблемы  две  1  сделать  управление  от  контроллера такому  движку 2 скорее  всего  изза  массы  диска  запуск  придётса  делать  с  толкача, но  для  мекня  например  это  не  есть  проблема. Можно  кстати  для  большей  стабильности  использовать  два  движка  или три  и  какую  нибудь  извращённую  кинематику.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: das от 17 Декабря 2010, 10:13:30
я свой  обслушивал  просто  медицинской трубкой  так  информативнее
я тоже так сделал
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 17 Декабря 2010, 10:31:21
До 10000руб ,для этого тонарма  Аудиотехника AT- 440MLa  - на мой взгляд оптимум.Хорошая голова для начала,ровная и без "капризов";стоит в районе 7-8тыс.руб.Из старых конечно Elac 344, но к звуку винтажа надо прийти :D,и эти головы больше подходят для записей до 75-80года.
Коли Александр настаивает на своей схеме - я умываю руки.

и добавил...
"Прослушивание" шасси иглой - не очень верный метод.Подумайте сами - ЧТО ИМЕННО вы слышите при этом;проанализируйте пути проникновения вибраций от механики к игле(их несколько) ,тогда все поймете.
Все "ролики" шумят значительно больше "пассиков",а тем более ДД,НО ЭТО НЕ ИМЕЕТ НИ КАКОГО ОТНОШЕНИЯ К МУЗЫКЕ.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: das от 17 Декабря 2010, 10:45:20
Василий, всё понял! Ок! Винил 50х-60х у меня тоже есть, люблю слушать песни этих годков.....но это уже другой вертак (запиленные диски)
По поводу умытия рук.....Василий не надо, без Вашего опыта не прорвёмся!

А это по поводу использования двигателей в вертаках от компприводов

 http://www.audioorigami.co.uk/Archive/FloppyDIYMotor01.htm (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.audioorigami.co.uk/Archive/FloppyDIYMotor01.htm)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 17 Декабря 2010, 10:57:53
Хороший пример сбалансированного подхода (без фанатизма :)) к построению вертушки :v:

и добавил...
ну а схемки,если кому интересно вот :(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
т.е. особо "перепахивать" ни чего не надо,зато есть возможность для экспериментов.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: das от 17 Декабря 2010, 12:41:22
Василий понятно
настройка (расчёт) тонармов

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 17 Декабря 2010, 13:23:56
Если быть точным,расчетов тонармов там нет(да и вообще,какой-либо теории расчета тонарма не существует,не беря в расчет геометрию ;)) - это очень грамотная статья Комиссарова для построения протрактора под SМЕ и его настройки,ну и ряд типовых протракторов для различных тонармов.Существует несколько способов расчета геометрии(Баервальд,Лоефгрин,Стивенсон..)и все они основаны на выборе разных нулевых точек.Тому,кто хочет серьезно в это дело "въехать" - очень полезно.А для начала достаточно прочитать статью из "Радио"(ссылку я вроде уже давал) - и все сразу в голове уложится - зачем и почему ,и как надо :)

и добавил...
ВОТ ЕЩЕ ОДИН ОЧЕНЬ УДОБНЫЙ КАЛЬКУЛЯТОРhttp://www.vinylengine.com/tonearm_alignment_calculator.php?l=m&mv=212&ev=228&i=i&c1=&o=i&c2=&cal=1&submit=calculate
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 18 Декабря 2010, 01:59:31
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
так было до...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Диаметр втулок внутри 10мм а снаружи 14мм. Плунжера Моторпал как раз подходят. (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Втулки притёр к валу трёх-микронной пастой. Вращается легко и без люфта вообще. Доработал дополнительно узел чтобы втулки-вал работали в масляной ванне. Раскручивал диск пальцем оборотов до двухсот. Опускал иглу на стол вертушке при ввернутой на полную громкость - тишина.

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Прошлифовал ролик. Теперь нет и малейшего биения.

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
механизм привода.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Механизм переключения скоростей.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
ролик.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Двигатель.

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Испытываю ременный привод.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 18 Декабря 2010, 17:01:00
Нууу! :v:,дело пошло!Какие результаты?Хотелось бы посмотреть конструкцию "масляной ванны".
Что "сказал" :) пассик ?
Петр Алексеевич,обратите внимание на пружину рычага ролика - она в пвх трубочке - ее надо густо смазать солидолом и отрегулировать натяжение пружины,начните с мин.усилия(первое регулировочное отверстие).
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 18 Декабря 2010, 19:25:14
А  вот  что  у  меня  получилось  примерно.     (http://s50.radikal.ru/i130/1012/b2/1e1fbb10c6ebt.jpg) (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i130/1012/b2/1e1fbb10c6eb.jpg.html)

и добавил...
http://s50.radikal.ru/i130/1012/b2/1e1fbb10c6eb.jpg (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://s50.radikal.ru/i130/1012/b2/1e1fbb10c6eb.jpg)

и добавил...
/F/s50.radikal.ru/i130/1012/b2/1e1fbb10c6eb.jpg.html](http://s50.radikal.ru/i130/1012/b2/1e1fbb10c6ebt.jpg)[/URL]
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: das от 18 Декабря 2010, 20:17:58
........Тонармостроители  :o.........

 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

 http://www.direct-hands.ru/2010/01/blog-post_28.html (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.direct-hands.ru/2010/01/blog-post_28.html)


и добавил...
Сань....блин (без обид)....ну схемы...расшифровывать эатр-ся  :wall:

и добавил...
Настройка тонарма ......(лёгонькая настройка  ;D)

 http://www.dj.ru/djlab/advice/5522.phtml (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.dj.ru/djlab/advice/5522.phtml)


и добавил...
Василий, добрый вечер! Вопрос модернизации тонарма моего проигрывателя. С чего начать?
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 18 Декабря 2010, 20:40:10
Саша,действительно "читается" с трудом :(,но в ощем все понятно ,только с выходным каскадом не просек - вроде как д.б. СРПП :d_know:
По поводу этого тонарма можно конечно прикалываться,но сомнений в том,что это работает у меня нет.Сразу о недостатках(на внешний вид наплевать) : опоры иглы (верхней) как таковой нет -просто упираемся в деревяшку - долговременной стабильности не будет;антискейтинг на сигнальных проводах - не есть гут(хотя в простых конструктивах прокатывает) и главное - сосна!(он правда и сам об этом пишет) - ну ни как не материал для траверсы,ни по "звуку",ни по стабильности - проверено и не единожды ;)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: das от 18 Декабря 2010, 20:44:21
....тоже по настройке http://www.rsu.edu.ru/~foboss/hi-fi/vinyl/vyn/index.html (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.rsu.edu.ru/~foboss/hi-fi/vinyl/vyn/index.html)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 18 Декабря 2010, 20:50:18
Сань....блин (без обид)....ну схемы...расшифровывать эатр-с
это  не  схема  а  зарисовка  по  готовой  конструкции  , то  есть  делался  корр  а  потом  когда  уже  заработало  всё  то  рисовалось.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 18 Декабря 2010, 20:52:06
Вечер добрый,Сергей!Первое - меняем проводку(обязательно).Провода прямиком(без всяких реле и проч.хренотени) на выходные гнезда(в идеале на вход корректора,но это сложно;если будете делать - расскажу).Шелл я бы тоже поменял(на деревянный).В процессе пртяжки проводов вставляем в трубку тонарма 3-4 пробочки из бальсы(можно заменить натуральным фетром).Подшипники не трогаем - они там достаточно хорошего качества,только по пол-капли турбинного масла и все.Если есть возможность - полностью переделать противовес -сместить центр тяжести вниз и дополнить резиновым демпфером в точке крепления к поворотной оси.Ну,по-первости,все :)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: das от 18 Декабря 2010, 20:53:30
Да не Сань......я про формат....такой рис. надо в другом формате....что бы можно увеличить для просмотра

далее про настройку тонармов

 http://www.next-hifi.ru/desc/469 (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.next-hifi.ru/desc/469)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 18 Декабря 2010, 20:53:59
,только с выходным каскадом не просек - вроде как д.б. СРПП
Это  катодный  повторитель  с динамической  нагрузкой  , его  выходное  сопротивление  нихе  обычного катодника  на  величину  МЮ  нижнего  триода , в  этой  схеме  непринципиально  но  просто  небыло  качественного  резюка  в  катод  и  пришлось  вертетса.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: das от 18 Декабря 2010, 20:59:46
Василий, для начала понял, главное мнение по подшипникам....что на уровне...уже гут. Ещё вопрос по проводам от головки.....какой применить....то что предлагают в продаже, цены! При замене шела, что учитывать (материал,вес, размеры и т.д.)

Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 18 Декабря 2010, 21:01:15
Василий  скажи  какие  провода  годятса  для  проводки  внутри  тонарма?  я  памерял  сопротивление  этих  проводов  и они  довольно  большого  сопротивления  при  чём  не  одинакового  по  каналам , у  внутренней  проводки  тонарма сопротивление  в  районе  ома  а  у  головки  6  ом импенданс  и  нагружаетса  головка тоже  на  низкое  входное , , по  крайней мере  по  постоянке  и  это  навероное  может  валить  в  какойто  мере  низы . Но  там  в  этих проводах  требуетса  гибкость ,может  подойдёт  лицендрат  от  кабеля  для  наушников?
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 18 Декабря 2010, 21:02:30
Я уже после того как написал рассмотрел и понял твою мысль ;).Ты хоть пиши про звук - ведь интересно!
Сергей,вторая статейка нормальная - особенно обратите внимание на раздел об эффективной массе(и график - если надо скину более точный),а так же на опорник Митчела - очень серьезный подход;местные "крутые" токари ,у виска крутили ,когда я у них просил проточку на валу сделать ;D
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 18 Декабря 2010, 21:10:39
Я уже после того как написал рассмотрел и понял твою мысль .Ты хоть пиши про звук - ведь интересно!
А как  можно  описать  звук , всякими  выражопываниями  вроде  как  в  аудиомурзилках  я  не  умею  да  информативности  там  ноль, Звук  индуктивной  коррекции по  сравнению  с  ёмкостной  я бы  охарактеризовал  так  , вот  например  грая  на  гитарем  если  берётса  баре  и  плохо  пережимаютса  струны  то  акорд  как  то  звучит   хрипловато, так  вот  ёмкостная  коррекция  это  немного  плохо  прижатое  баре    а  вот  индуктивная  это  как  хорошо  взятое  баре.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 18 Декабря 2010, 21:14:34
От наушников не ахти(проверил наверное десяток разных).Всем настоятельно рекомендую литц 10*0,05,на крайняк 7*0,07.  У 10*0,05 великолепная гибкость и качество.Прямое сравнение на вертаке AN TT-1 с головкой IQ II, показало его полное превосходство над изделием Квортрупа(хозяин потом их выгодно продал) - сделаны были также - от бошки прямо в кор.
По шеллу - я отдаю предпочтение буку,грабу и магниевым сплавам(тут уж без пробы ни как)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: das от 18 Декабря 2010, 21:17:04
Василий понял, да вопросов будет куча.......пока главное утвердился в мнении, что из этой железки вертак получится, были сомнения с тонармом...теперь нет ;D
Ребята те сноски которые я выкладываю, думаю пригодятся.....так как это часть моего пути по реанимации вертака

 комплексная информация http://popsa.info/tex/technology-hw.html (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://popsa.info/tex/technology-hw.html)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 18 Декабря 2010, 21:22:50
Нету  к  сожалению  тонкого  лица  , есть  очень  хороший  из  20проводков   для  намотки  импульсников  но  боюсь  гибкости  там  не  хватит
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: sudjok от 18 Декабря 2010, 21:25:41
По шеллу - я отдаю предпочтение буку,грабу и магниевым сплавам(тут уж без пробы ни как)
Смею предположить , что тут под конкретную голову подбирать надо, корпус головы из разного сырья делают...
 
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 18 Декабря 2010, 21:33:42
Все всегда под конкретную голову,по этому и написал - без пробы ни как.Но смею заметить  - деревянные шеллы практически всегда в выигрыше.Вот кручу в руках Grado Reference Sonata -деревянный корпус - тоже буду "репу чесать",как ее лучше примастырить :D
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 18 Декабря 2010, 21:41:39
сегодня  буду  пробовать  полностью  индуктивную  коррекцию  75  мкс  на  природной  индуктивности самой  головы

и добавил...
сделал  пробный  пуск  полностью  индуктивной коррекции, полёт  нормальный.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 18 Декабря 2010, 23:28:15
Нууу! :v:,дело пошло!Какие результаты?Хотелось бы посмотреть конструкцию "масляной ванны".
Что "сказал" :) пассик ?
Петр Алексеевич,обратите внимание на пружину рычага ролика - она в пвх трубочке - ее надо густо смазать солидолом и отрегулировать натяжение пружины,начните с мин.усилия(первое регулировочное отверстие).
Про масляную ванну, да ничего тут хитрого нет. Приделал корыто для избыточного масла и всё. Поскольку втулка-вал притёрты прицезионно, пришлось просверлить дополнительные каналы для прохождения масла, когда вставляеш вал диска. Иначе же будет гидросопротивление, да ещё какое! Так-же и вытаскивать. Попробую прикрепить фото.

и добавил...
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=718;preview (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=718;preview) Котофею спасибо что открыл картинки, а то у меня мозгов не хватает...

и добавил...
На фото : масло ещё не налито. Виден канал для прохождения масла когда вставляеш или вынимаеш диск.

и добавил...
Господа! так чем же прекрасен ролик и чем он гадок? И знаете что? Вчера проверил. Что шуршит падлюка при врашении, это да, но! Когда ролик прижат к диску при вращении, он гасит всякие резонансы и гасит отрицательную обратную связь диск-колонки. Попробовал вращать диск пассиком - при полной громкости образовалась отрицательная паразитная связь и в итоге возбуждение!!! ... Однако!!!
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: TANk от 19 Декабря 2010, 09:57:55
Нету  к  сожалению  тонкого  лица  , есть  очень  хороший  из  20проводков   для  намотки  импульсников  но  боюсь  гибкости  там  не  хватит
У меня один знакомый взял на пробу, ему сказали, что очень хорошо получается, тонкий константановый провод, который идет для намотки прецизионных сопротивлений. У меня был 0.1 диаметром в шелковой изоляции, снятый со старой измерительной головки. Откуда у него такая информация, не знаю. Но если человеку надо, то почему бы не дать?. Как к такому варианту проводов относитесь?
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: Volga от 19 Декабря 2010, 10:20:09
suzi, Василий,скажите..,на всех валах существует проточка(для ,.подъема,,масла)?
Если я правильно выразился конечно.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 19 Декабря 2010, 11:01:08
Насчет константана это от АМЛа пошло,но мне не очень понравилось - показалось(а может и нет :)),что маленько "сушит" звук.
Volga,конечно нет!Такой "маслоподъемник" встечается довольно редко(по-этому я и обратил Ваше внимание на сей конструктив),но ,с инж.точки зрения,условия для работы вала просто идеальные.
Петр Алексеевич,гидросопротивление - это совсем не плохо;иногда даже применяют насечки на валу,для его (гидр.сопр)увеличения.Но ,мощность Вашего двигателя не позволяет использовать это (равномерное  "подтормаживание" только улучшает мгновенную стабильность скорости вращения) - слабоват :(.
О "преимуществах" ролика над пассиком отпишусь вечером :),а пока только одно - Ваша  аккустическая ОС образовалась несколько по иным причинам ;-[
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 19 Декабря 2010, 12:14:36
Как к такому варианту проводов относитесь?
Не знаю  ,возможно  с  обычной головкой  ММ  будет  хорошо , но  с МС  мне  кажетса  нужно  чтобы  сопротивление  проводки  стремилось  к  нулю , у  самой  головы  импенданс  6  ом ,зачем  же  с  ней  ещё  последовательно  сопротивление  включать  ели  там  и  так  сигнал  крохотный, паразитные  ёмкости  такой  голове  по  барабану  хоть  микрофарад.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 19 Декабря 2010, 13:37:55
Volga,конечно нет!Такой "маслоподъемник" встечается довольно редко(по-этому я и обратил Ваше внимание на сей конструктив),но ,с инж.точки зрения,условия для работы вала просто идеальные.
Петр Алексеевич,гидросопротивление - это совсем не плохо;иногда даже применяют насечки на валу,для его (гидр.сопр)увеличения.Но ,мощность Вашего двигателя не позволяет использовать это (равномерное  "подтормаживание" только улучшает мгновенную стабильность скорости вращения) - слабоват :(.
О "преимуществах" ролика над пассиком отпишусь вечером :),а пока только одно - Ваша  аккустическая ОС образовалась несколько по иным причинам ;-[

Перевёл двигатель на 220в путём комутации обмоток последовательно. Мотор совсем хиленький стал. Даже туговатый пассик не везёт без диска. Хотя с ременным приводом справляется легко даже на 45 обмин.

и добавил...
Мотор КД-3,5  есть, вытащить только надо его из старого катушечника. А сейчас пробую коллекторный на 9в с автомобильного кассетника. Саша как у тебя сделано, кстати там заводское или сам сваял?

и добавил...
Сейчас только что заполнил полость втулки вращения маслом до верха. Узел втулки тщательно герметезирован. Вставляется ось (вал) диска очень легко. Избыток масла собирается в ванне через просверленый канал. Раскрутил диск пальцем оборотов до трёхсот ( ролик конечно снят чтобы не было касания). Прислонил ухо к вращающемуся диску. Я в восторге! :yah: При таких оборотах нет шуршания вала, тишина полная как буд-то диск  не крутится а стоит на месте.  А просто было смазано маслом - лёгкое шуршание было.

и добавил...
Качнул пальцем диск на медленное вращение. Долго  останавливается. Остановился и даже назад пару мм откатывается. Вал стальной и втулки ещё более прочные тоже из стали, вроде как  несочетаемая пара скольжения сталь на сталь, а масляная ванна свою работу выполняет безупречно. :yah:
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 19 Декабря 2010, 14:46:01
 http://ifolder.ru/20895111 (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://ifolder.ru/20895111)

и добавил...
Вот  схемка  в  удобоваримом  виде 
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: das от 19 Декабря 2010, 15:17:14
Фонокорректор от Сани

 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


.....Александр, ну ты дал.. ;D...другое дело! Респект!
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 19 Декабря 2010, 15:27:18
ЭТО  не  я  дал  я  только  схему  дал  а  нарисовал  так  красиво  Андрей  Тимошенко.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 19 Декабря 2010, 17:01:56
ЭТО  не  я  дал  я  только  схему  дал  а  нарисовал  так  красиво  Андрей  Тимошенко.
А Я думал схема с какой-то фирменной вертушки...
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 19 Декабря 2010, 17:02:21
http://ifolder.ru/20898699 (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://ifolder.ru/20898699)

и добавил...
ЭТО  не  я  дал  я  только  схему  дал  а  нарисовал  так  красиво  Андрей  Тимошенко.
А Я думал схема с какой-то фирменной вертушки...
Спасибо  Петя  за  столь  высокую  оценку  моему творчеству  в  состоянии  депрессии,однако   если  бы  похожий  корр  и  существовал  то  только  в  студийном  оборудовании , для  бытовухи  даже  высшего  класса  такого  не  применяли  а  особенно  трансы  по  входу  и  выходу  .
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 19 Декабря 2010, 20:21:52
А чем обусловлено применение 6Ж1П ?Саша ,только не подумай ,что я имею что-нибудь против - просто спрашиваю из интереса :)
Сегодня отмакетил схемку на 6Ж4(6Ж8,6Ж3) + 6П14П(обещанную 6Э5П отбросил - не ложится "на ухо" :D).Вообще схема получилась довольно "гибкой" (в смысле "управления" звуком) и простой ,как "грабли" ;D;завтра выложу с номиналами .
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 19 Декабря 2010, 20:33:34
Саша ,только не подумай ,что я имею что-нибудь против - просто спрашиваю из интереса
Нужен  был пентод  с 7ногами  потому  что  такие  есть  панельки  это  первое  , второе  применены  не  6ж1п а  6AK5 , в  начале  хотел  применить 6ж1б  или  6ж5б  которых  у  меня  вагон  и  тележка  но  они  впаиваютса  и  это  не  совмещалось  с  конструкцией. Кондидаты  на  место  этой  лампы  обсуждаютса   , можно  применить  6ж32п 6ж8  6ж4 ,там  желательно  побольше  усиления. Сегодня  вечсь  день  слушалд  от  ММ головки  с  кокекцией  75 её  собственной  индуктивностью , послушал  5  пластинок  бетховена

и добавил...
Сегодня отмакетил схемку на 6Ж4(6Ж8,6Ж3) + 6П14П(обещанную 6Э5П отбросил - не ложится "на ухо" ).Вообще схема получилась довольно "гибкой" (в смысле "управления" звуком) и простой ,как "грабли" ;завтра выложу с номиналами .
6э5п  мне  никогда  на  слух  не  нравилась, 6п14  лучше  но  требует  хорошего  транса  большого  с  зазором  ,а  у  меня  нет  его    я  бы  намотал  так  проблема  в  отсувствии  провода, да  и  мотать  придётса  на  сильное  понижение  чтоб  выходное  сопротивление  низкое  было  чтоб  на  катушке  коррекцию  сделать, а  катодный  повторитель  почемуто  не  вызывает  у  моих  ушей  особого  протеста. Трансики  что  применил  на  выходе  очень  недурственные  вот  только  нельзя  им  подмагничивания .
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 19 Декабря 2010, 20:47:53
Ну 6АК5 конечно получшее будет ;D(я то и спросил,потому что у меня 6Ж1П ,ну ни как не "играла",а вот с 6F32 - совсем "другая песня" ;)).А не пробовал вместо 6АК5+6Н3П поставить одну 6Ф3П(или ECL8...) - я так пробовал :триод на усиление,а пентод катодником - тоже неплохо получалось;да и один баллон опятьжешь ;)

и добавил...
Да я тоже,в общем-то,не "раздражаюсь" от катодников(ну конечно в меру :)),а для работы на индуктивность без них тяжко :(.Кстати вот, про 6Н3П - ведь явно незаслуженно забытая всеми лампешка(наверно потому,что нейтральная в звуке ;D).

и добавил...
а че туда EF91 не поставишь(мне она очень по душе пришлась :v:),аль жаба задушила ;D
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 19 Декабря 2010, 21:24:01
а че туда EF91 не поставишь(мне она очень по душе пришлась ),аль жаба задушила
нету  у  меня  их, поставил  уже  в  усь  на  4п1л ,

и добавил...
6фзп тоже  нету  да  и  конструктив  уже  сделан , я  выбирал  в  первую  очередь  из  того  что  в  тумбочке  а  там  6н3п  сотня  уже  лет  7  лежит  и  без  движения
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: TANk от 19 Декабря 2010, 21:38:53
А потом, когда захочется еще улучшить конструкцию, то  поставить вместо 6Н3П лампу 5670
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/084/5/5670.pdf (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/084/5/5670.pdf)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 19 Декабря 2010, 21:43:36
Ну  этот  уже  улучшатьса  не  будет , доделаетса  и сдаётса  в  постоянную  эксплуатацию ,то  есть  будет  просто  ежедневно  играть  пластинки  , а  вот  следующий  уже  будет  на  промышленного  изготовления  печатных  платах , устал  я  от  этого  навесного  монтажа  , оно  конечно  хорошо  но  уж  слишком  много  крови.

и добавил...
Одна  ламповая  радиола  спаянная  полностью  навесом  и  подвесом у  меня  будет  а  больше  не  надо.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 20 Декабря 2010, 09:18:48
Лично я,ярый :D сторонник только навесного монтажа (там где это оправдано) ;-[.
Ну вот схемка кора,которую вчерась отмакетил:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Схема очень пластичная - позволяет легко "управлять" звуком,работает сходу и без проблем.Позволяет "перетыком" использовать 6Ж4,6Ж8,6Ж3 - на свой вкус.Мне больше понравилась 6Ж3 -серединка между "аналитичностью" 6Ж8 и "винтажностью" 6Ж4 :).
По схемному решению(почему так питается вторая сетка,почему в катоде резюк и т.п.) можете не спрашивать ;D - все "рулилось" по звуку  ;).
Питание от тех стабов,что выкладывал раньше(даже анодный еще упрощен :)).

и добавил...
в анод 6П14П, конечно лучше транс;если это будет кому-нибудь интересно - могу продолжать :).
Вообще этот кор,хоть и могу рекомендовать для первых опытов,звучит дааалеко не как "начального уровня" ;).
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: TANk от 20 Декабря 2010, 09:56:05
Ну  этот  уже  улучшатьса  не  будет , доделаетса  и сдаётса  в  постоянную  эксплуатацию ,то  есть  будет  просто  ежедневно  играть  пластинки
Раз схему выложил, не ты один ее будешь слушать. Может кому нибудь еще улучшить захочется.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 20 Декабря 2010, 11:05:52
Раз схему выложил, не ты один ее будешь слушать. Может кому нибудь еще улучшить захочется.
Так  я  и  выложил  для  того  чтобы  улушали , пусть  живут  схемы в  народе.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 20 Декабря 2010, 12:34:49
Вот эта очень полезная (на мой взгляд ,просто необходимая) приблуда,для настройки цепей коррекции,которой я пользуюсь последнее время(раньше была немного другая) :
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 20 Декабря 2010, 12:47:17
это  как  я  понимаю  цепочка обратная  стандартной  кривой  корректора?  но  её скорей  всего  нужны  буферные  каскады  спереди  и  ссзади чтобы  выходное  сопротивление  было  или  нулевым  или  симулировано  сопротивление  головы , а  наверное  по  правильному  будкт  включить  саму  головку  в  цепь  измерения, то  есть  выходное  сопротивление  должео  быть  нулевым. Вот  я  думаю  где  будет  полезно  применить  операционные  усилители.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 20 Декабря 2010, 12:53:46
Саша ,ну о чем речь?Это стандартная цепочка анти RIAA - ее вход на выход генератора(или сидюка), выход на вход корректора (естественно при отключенной бошке) - и рулить!Честно говоря ,был уверен ,что сия игрушка у тебя всегда подрукой :o
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 20 Декабря 2010, 12:54:39
Теперь  во  ещё  такая  фишка  , сделал  коррекцию  головке  на  собственной  её  индуктивности , для  этого  измерил  её  индуктивность  и  сопротивление  омическое, индуктивность  получилась  560  милигенри  а  сопротивление  1080ом , затем  измерял  ёмкость  на  проводках  шелла  без  головки  и  без  входного резистора  чтобы  понять  суммарную  ёмкость  кабеля  тонармных  проводков  входного  каскада  и  монтажа, все  эти  данные  ввёл  в  симулятор  икрокапа  и  получилось  для  правильной  по  стандарту  ачх  нужно  нагрузить  головку  на  7.8 ком  , сделал  это  и  отключил  коррекцию  на переменном  кондюке. Результат  прослушивания  я  бы  охарактеризовал  отлично, в  тракте  нет  ни  одного  конденсатора паралельного  сигналу  кроме  конечно  паразитных  ёмкостей.

и добавил...
Саша ,ну о чем речь?Это стандартная цепочка анти RIAA - ее вход на выход генератора(или сидюка), выход на вход корректора (естественно при отключенной бошке) - и рулить!Честно говоря ,был уверен ,что сия игрушка у тебя всегда подрукой
Не  я  обходился  без  этой  игрушки  , пользовался  другой  , она  называетса  спектролаб, просто  рисуем  на экране  компа  стандартную  АЧХ коррекции  и  потом  подав  на  вход  корра  белый  шум  от  генератора  вгоняем  регулировочными  элементами  кривую  настраимого  корректора   в  нарисованную  линию.

и добавил...
Но  мне стало  понятно  как  пить  дать  одно  обстоятельстьво , настраивать  корр  по  стандартной  кривой    отдельно  от  вертака  и  головы   безполезное  а  местами  вредное  занятие , намного  точнее  будет  в  этом  случае просто  подкрутить  на  слух  на  ходу  во  время  проигрывания  пластинки.  Полную  настройку  можно  производить  только  поэтапно  и  всю  систему  насквозь , при  этом  стандартная  коррекция  идёт  гдето  лесом полем.  Самая  правильная  методика  мне  видитса  как  у  Бокарёва  на  сайте  Сергеева , то  есть  подключаем  сначала  голову  к  линейному  усилителю  и  снимаем  ачх  самой  по  себе  головы, из  этого  можно  понять  её  особенности , далее  смотрим  как  можно  её  выправить  и  уже  потом  регулируем  совместно  с  коррекутором , для  настройки  полезно  сделать  корректор  на  операционниках  между  двумя  каскадами  из  хороших  оперов  всунуть  корректирующую  цепочку пассивную , на  звук  тути  можно  положить  главное  обсолютная  правильность  АЧХ.  мне  думаетса  нужно  сделать  прецезионную  коробочку  на  операх  с  питанием  от  акумов  в  котором  будет  корректор  и  антикорректор  , перед  началом  измерений  соединяем  выход  антикорра  со  входом  и  при  обсолютной  точности   на  выходе  должен  быть  тот  сигнал  что  и  на  входе.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 20 Декабря 2010, 13:43:25
Тут я во многом позволю себе не согласится.О Сашиных(Бокарева) ошибках я говорить не буду - он сам их периодически признает.
Компьютером я не пользуюсь,а по сему следующее :применение цепочки анти -RIAA,позволяет предварительно вывести практически в 0 АЧХ кора,обезопасив себя от грубых ошибок на первом этапе;затем уже,"накрутить " на слух а потом ,снова промерив,понять что к чему."Кривость" головок,по большому счету,преувеличина - ухи у нас кууда кривее ;D.Не следует забывать о влиянии тонарма на итоговое звучание - наверное не стоить говорить о том,что на "одинаковых" по параметрам тонармах, одна и та же голока звучит по-разному.
Конечно с МС бошками все сложнее(и в плане измерений тем более),но и использует их ,по-первости, наверное только четвертая часть виниловодов;ну а споры между ММ и МС - бесконечны.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 20 Декабря 2010, 13:52:29

Конечно с МС бошками все сложнее(и в плане измерений тем более),но и использует их ,по-первости, наверное только четвертая часть виниловодов;ну а споры между ММ и МС - бесконечны.
[/quote] Василий  спорить  последннее  что  мне  хочетса , хочетса  нормальной  дискуссии   и  делёжки  опытом , Все  мы  ошибаемся  и  ты  и  я   и  Бокарёв  но  на  то  он  и  опыт  сын  ошибок  трудных. У меня  есть  конкретный  вопрос  к  тебе  о  твоём  мнении , что  всётаки  лучше  теоретически  и  практически  ММ  или МС  звукосниматель, теоретически  Мс  не  имеет  резонанса  в  звуковой  полосе  и  поэтому  как  будто  ровнее , но  если  ММ головку  нагружать резистором  и  корректировать  Вч  её  собственной  индуктивностью  то  этой  проблемы  как  бы  и  нет , хотя  типа  сигнал  с  головы  становитса  меньше  и  это  влияет  на  шумы  но  МС  и  так  менее  чувствительна  чем  ММ. Короче  так  , проблемы  сигнал  шума  в  винил  корректорах  для  меня  не  существует , я  её  для  себя  успешно  решил . Так  вот  имеет  ли  в  свете  Сказанного  МС  приимущества  перед  ММ. Есть  кстати  такая  головка  как  ЭДА  у  которой подвижный  магнит(  магниты)  при  этом  индуктивность  равна  нулю   а  прижимная  сила  в  два  раза  меньше  чем  у  обычных  бошек  не  смотря  на  4  магнита  и систему  тяг.

и добавил...
И  ещё  вопросик  Василий  ,вчера  ты  спрашивал  почему  я  не  поставил  в  корр  еф91 так  вот  нетути  а  зато  есть  еф92 2шт  , как  насчёт  того  чтобы  её  поставить  , правда  не  нашёл  я  её характеристик  и  режима .
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: das от 20 Декабря 2010, 14:13:12
Да Василий, схемка интересная......пришлось на ходу почитать


Фонокорректор на пентодах. С коррекцией в аноде.

http://www.classicaudio.ru/phpbb/viewtopic.php?f=8&t=3555&start=40 (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.classicaudio.ru/phpbb/viewtopic.php?f=8&t=3555&start=40)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: hippo64 от 20 Декабря 2010, 14:17:35
Камрады, гады вы все. где время брать ......
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: das от 20 Декабря 2010, 14:22:05
.........Прошу прощения за "базар"......сижу на работе с умной мордой уткнувшись в комп.....шеф думает, что работаю.......а тут Василий :v:

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


и добавил...
http://www.audioworld.ru/DIY/Vinil/cor_01.html (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.audioworld.ru/DIY/Vinil/cor_01.html)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 20 Декабря 2010, 14:34:08
последняя  выложенная  схема  коммисарова  это  как  бы  прототип  всех  корректоров  в  сети на  тему  коррекция  в  аноде  пентода, у  меня  такой  корр  был  с  2003 года  на  входной  лампе  6ж32п  и  сейчас  есть  в  виде  макета  а  1ж24б  и  6н16, прекрасно  работает  и  для  начинающих  просто  кладезь, но  всётаки  я  пришёл  к  выводу  что  коррекция  на  катушках  стоит того  чтобы  немножко  поразмахивать  паяльником
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 20 Декабря 2010, 14:48:29
to das коррекция в аноде применялась давным давно,но когда ,лет десять назад,мы показали такой кор ,нас не поняли - тогда "другие ветра дули" ;D.
Сейчас такая коррекция уже воспринимается нормально(яркий пример  - кор Саши Бокарева - лаконичное и удачное решение,весьма популярное).
Александр,я вовсе не спорю - просто высказал свое мнение :fr:.
По ММ и МС - здесь какого-то четкого решения ,я думаю,быть не должно.Для разной музыки - головы должны быть разные,как МС,так и ММ.За удовольствие надо платить  ;-[.Что до моего личного мнения,я больше склоняюсь к ММ - видимо старость берет свое ;D,и музыкальность(пусть в ущерб аналитичности) выходит на первый план,НО  - если брать в расчет соотношение цена/звук  - ММ всегда побеждает.Все ,что ты говорил про МС -верно,но почему-то опустил влияние МС трансформатора - а здесь гемора поболе будет ;).
На даннный момент у меня в постоянном пользовании ММ - AT 440MLa.,ADC-220.,Elac 344,  MC  - Blue Point EVO III, Denon 103  ;не считаем тех ,что в работе - IQ II и Grado Sonata  -СЛУШАЮ постоянно  ADC и Elac ,иногда  BP Evo III - - такие вот дела :)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 20 Декабря 2010, 14:56:22
Все ,что ты говорил про МС -верно,но почему-то опустил влияние МС трансформатора - а здесь гемора поболе будет .
Вот  мне  и  интерессно  то  что  я  упустил , а  именно  влияние  МС  транса  , расскажи  пожалуйста  как  и  на  что  по  твоему  мнению  он  влияет?  плохо  это  или  зорошо  , чем  плохо  и  чем  хорошо.  Я  не  понимаю  тогда почему  в  проф  апаратуре  сплошь  и  рядом  применяли МС головки  ортофон с  входными  трансами, кстати  МС  звукосниматель  можно  подключить  к  корректору  и  без  транса  а  напрямую и  каскад  на  нувисторе  или  6с15п   это  вполне  позволяет  и  я  так  и  подключал. Аргументы  типа  соотношение  цена  и  звук  прошу  откинуть , как  будто  всё  просто  бесплатно  .

и добавил...
Давай  попробуем   сформировать  концепцию  построения  корректора  и  системы  воспроизведения  грамзаписи  позволяющей  масксимально  качественно  проигрывать  Винил на  пределе  возможностей  , при  этом  дороговизну  и  тд  покуда  отбросим.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 20 Декабря 2010, 15:27:12
Что касается концепции ,то я конечно склоняюсь  к RL коррекции(не зависимо от того,какая бошка - М или МС),реализованной в максимально возжоной  короткой схеме, без проходных кондюков.
По вертаку - все-таки  ролик.
Тонарм - строго к голове,12 и более дюймов.
МС транс - ПОЛНАЯ ГОЛОВНАЯ БОЛЬ,но без него ни как - к сожалению,ВСЕ ,что удалось послушать из "безтрансформаторных" решений,не выдерживает ни какой критики в сравнении даже со средненьким трансом(про нувисторы я скромно промолчу :)).Подобрать к головке транс очень трудно.Когда мы впервые столкнулись с этим вопросом,купив 3 шт. Denon 103,и опробовав несколько "фирменных" трансов(в том числе и 320й) - поняли - мотать надо самим :(,результат получили через ПОЛ ГОДА!
Насчет проф.столов - посмотри с какими головами они шли и с какими прижимами работали,и про помехозащищенность не забудь - серия SPU вообще ярчайший пример.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 20 Декабря 2010, 15:49:02
Проф  столы  я  не  имею  ввиду  диджейские  или  на  радиостанциях , я  имел  ввиду  то  что  использовали  как  монитор  для  контроля  записанной  пластинки  на  студии. На  радио  врятле  использовали   МС  потому  как  там  замена  иглы  лёгким  движением  руки  весьма  полезная  функция , да  и  эфир  всё  раввно  невелирует   качество  звука.

и добавил...
Насчёт  мотать  транс  самому  под  МС  голову  раскажи  пожалуйста  чем  не  устраивал  скажем  микрофонный  входной  транс  с  повышением  в  16  и  входным 150ом ? Мне  просто  интерессно  что и  какая  проблема  которую  удалось  решить  только  самонамоткой?  я  и  сам  намотал  два  МС транса  на  пермалоевых  кольцах  лицендратом  и  они  довольно  неплохо  работают , правда  размерчик  получился  не  хилый. Какие  реальные  проблемы  с  входным  трансолм  и  как  из  решали?    Что  непонравилось  в  прямом  подключении  головки МС  к  входу  корра , у  меня  например  неплохо  работал  с  6ж4  на  входе  и  с  50омным  проволочным  резюком  на  входе, конечно  на  полной  громкости  лёгкое  шипение  , но  практически  не  мешает  внимать  грамзаписи.

и добавил...



Что касается концепции ,то я конечно склоняюсь  к RL коррекции(не зависимо от того,какая бошка - М или МС),реализованной в максимально возжоной  короткой схеме, без проходных кондюков.
По вертаку - все-таки  ролик.[/quote]
И  так  возьмём  за  основу ту  схему  что  я  выложил , если  применить  на  выходе  большой  транс  хороший  с  зазором  то  можео  его  в  анод  выходного каскада  впихнуть, поскольку  каскад  должен  обладать  достаточно  низким  выходным  сопротивлением  то  применим  в  качестве выходной  лампы 6с19п  или  чтото  подобное  , линейность  у  ненё  хорошая  а  усиления  нам  не сильно  надо  , транс  выходной  сделаем  с  понижением  1к  двум  или  к  трём , тогда  можно  будет  применить  корректирующую  индуктивность  45генри  и  нагрузить это  всё  на  15  ком  как  требует  расссщёт  ачх , не  знаю  как  ты  отнесёшся  к  тому  чтобы  всётаки  выходной  каскад  сделать  катодным  повторителем , тогда  идущий  перед  ним  каскад  можно  сделать  на  слаботоковой лампе  выжав  из  неё  максимальное  усиление , не  плохо  бы  увеличить  анодный  резюк  и  поднять  питание  вольт  до  500, тогда  можно  применить  не  пентод  а  триод  например  6н9с  или есс83. Первый  каскад  остаётса  как  есть  , ничего  лучше  чем  6с4п  я  пока  что  не  нашёл  для  него  , ну  можно  6ж4  в  триоде. Коррекция  для  ММ резистором    естественно  её  природной  индуктивностью. Остаётса  один  кондюк между  каскадами  который  тоже  убираетса  в  пользу  гальванорезистивного  соединения  , но  тогда  блок  питания  должен  быть  серьёзно  стабилизирован.

и добавил...
Про  Нувисторы  скромно  молчать  не  надо , нужны  любые  конструктивные  мнения  помогущие  нам  тут  коллективным  разумом  сделать  чтото  отличающееся  от  тысяч  поделок  которые  на  каждом  шагу  в  интернете  и  мало  чем  друг  от  друга  отличаютса.

и добавил...
Да  кстати  Василий  твоё  мнение   о  советских  головках  и  какие  из  них  стоят  обращения  на  них  внимания,  я  лично  держал  в  руках  и  эксплуатироавл  такие  экземпляры  , ГЗКУ631п( в  самом  детстве)  ГЗМ105(мелодия  103м  стерео) гзм005   , прикрутил  к  той  же  мелодии,  гзм155(ария102) моя  последняя  в  союзе  вертушка, на  неё  ставил  ГЗМ043 и  потом  гзм055. В  последствии  уже  в  израиле  попользовался  ЭДА001 и  подарил  её  Торресу. Сейчас  на  подходе  ко  мне  ГЗМ003. В  израиле  прикупить  можно  из  серьёзного  только  ортофон  , ну  а  из  не  очень  всякие  там  шуры  и  стентоны, но  при  желании  можно  прикупить  всё  что  угодно  конечно  , но  мне  хочетса  сделать  один  вертак  именно  с  советской  головкой.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 20 Декабря 2010, 17:52:33
Александр,что касается студийных столов типа ЕМТ,то если на это дело посмотреть внимательно,то получается следующее :требования к механике были высочайшие - стол ведь крутился всю рабочую смену;возиться с заменой головки ни кто не собирался - по этому они(как правило) уже поставлялись встроенными в шелл,настроенными и отъюстированными;требовалось несколько секунд на установку нового ,и работа шла дальше.Головки были МС (на мой вгляд это было политикой ЕМТ) с очень низким выходным (100-150мкв)уровнем ,т.е. помехи побоку.
Если посмотреть на схемотехнику корректоров - примитив(по нынешним понятиям);но есть вх. и вых . трансы ,проблемы в которых не было(раньше все делали на трансах),а крутые малошумящие лампы ,с низким "микрофоном" где?
Про остальное ,извини,завтра - день выдался тяжелый и дел еще много :)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 20 Декабря 2010, 18:05:15
Если посмотреть на схемотехнику корректоров - примитив(по нынешним понятиям);но есть вх. и вых . трансы ,проблемы в которых не было(раньше все делали на трансах),а крутые малошумящие лампы ,с низким "микрофоном" где?
Крутые  малошумящие  лампы  с  нулевым  микрофоном  это  планарные  металокерамические  например  6с17к  и  гс 4 , на  некоторую  нелинейность  наплевать  там  микросигналы  и  микровольты.Схема  на  трансформаторах  на  входе  и  выходе  я  не  считаю  примитивом , да  конечно  по  принципу  действия  тран  простейшая  деталь  но  по  конструкции  я  бы  не  сказал, так  и  принцип  действия  двигателя  внутреннего  сгорания  тоже  примитивный  а  вот  конструкция  . Не  понятно  мне  однако  из  воих  рассуждений  что  значит  у  них  были  трансы  в  которых  небыло  проблем  а  в  тех  что  используем  мы  есть  проблемы  , напиши  пожалуйста  какие  проблемы  конкретнее. Мс  головка действительно  менее  подверженна  помехам  он  совсем  не  изза  низкого  сигнала  на  выходе  а  изза  низкого  выходного  импенданса  и  низкого  нагрузочного  сопротивления.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 20 Декабря 2010, 19:11:32
Ё-маё,да ясен же пень ,откуда "ноги растут" -все о чем ты сам писал про резонансы кантиливера и т.п. откуда? - малое чиСло витков провода в катушках (т.е. малая доп.масса и как итог, малая ЭДС),жесткий демпфер(который глушил все ,что от этих паразитов осталось) и мощный магнит:и как следствие большой прижим(что тоже ХОРОШО!).Ну и какой этой бошке нужен транс?какая потребна приведенка и инд-ть первички?какие параметры были у этих корректоров в 50е годы?почему и на кой хрен мы сейчас "тянемся" к этим 20-20000?или пойдем по пути "винтажников"?
По металлокерамике двадцать лет назад я ногами ходил(в буквальном смысле!),и ни когда не мог понять,как можно на них сделать что-то достойное - работать будет,спору нет,но как  :facepalm:?Ты же сам на них собирал,почему же не остановился?душу не греет?А хорошие малошумы  это типа ЕСС803(СПЕЦОМ ДЛЯ ЭТОГО РАЗРАБОТАНЫ).

и добавил...
извини,наверно излишне резок ;-[
По EF92  - не катит,это примерно наша 6К4П;стоит подумать о 6Ж51,52,но замучаешся подбирать :(.
ГЗМ-003,пожалуй была лучшей из наших,альтернативы(из советских )ей не найти.
Вообще надо давно уже скайп подключить - а то болтаем тут на-пару :D
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 20 Декабря 2010, 19:45:50
Так скайп  уже  давно  пора
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 20 Декабря 2010, 20:15:48
Ага, скайп в режиме форума! :v:
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 20 Декабря 2010, 20:17:21
у тебя  петя  помойму  ася  имеетса  или  скайп?
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 20 Декабря 2010, 21:08:31
Не мой сегодня день,все не клеится :%):.
Так;по трансам - проблемы у нас были на каждом шагу -полученное с завода железо оказалось малопригодным(начали обмерять - с трудом набрали две пары подходящих);головка 40 омная - значит генриком не обойдешся;попытка равняться на 320й -получилось не чуть не лучше фирмы;делаем все  по науке - ни какой радости;всякие ухищрения при намотке - пофигу,звук на месте;достали по случаю с очень большим содержанием никеля - тут наконец дело пошло: и по приборам прямоугольничек приличный и в звуке  -"бальзам на уши" :).В итоге пришли к простой намотке обычным проводом без всяких ухищрений.Пришли к выводу,что согласование импедансов следует рассматривать со стороны передачи тока(мощности) и демпфирования.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 20 Декабря 2010, 21:33:17
Теперь  разберём  по  косточкам , Значит  имею  Американские  входные  микрофонные  трансы  от  Лисовского индуктивность  половинки  первички  870милигенри,трансформация  повышение  16.3 , в  случае  паралельного  соединения  в  случае  последовательного  8  но  зато индуктивность  3,4генриха , хотя для  ортофона  с  его  выходным  импендансом  6  ом  хватает  и  половинки. Качество  сердечника  сомнений  не вызывает  , импульс  транс  пропускает  красивейше. Те  что  мотал  сам    намотаны  лицем для  магнитных  антен  , сначала  первичка  по 150  витков  двойным  проводом  тоже  лицем  тольк  толстым ,далее 5000витков  челноком  , затем  помещение  в  экран  от  магнитных  систем  древних  динамиков  и  заливка  и  проварка  в  смеси  парафин  селикогель  канифоль  , дал  остыть  сделал  выводы  , по  звуку  и  по  параметрам  получились  не  хуже  тех  что  лисовский  прислал  , но  лучше  потратить  50  баксов  на  транс  чем  паритса  с  намоткой, хотя  процесс  был  интересен  с  токи  зрения  самообразования. Кстати  о  древности  трансов  и  корректоров  а  вы  знаете  что  в  самых  дорогих  внешних  цапах  применяетса  токовый  выход  и  степ  ап  трансформер  от  того  жэе  совтера ,а  на  микросхемах  аналог  девайс  в  документации  написано  какой  транс  рекомендуют  применить, так  что  в  элитной  аудиоапаратуре  и  сегодня  трансы  применяютса  .
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: TANk от 20 Декабря 2010, 22:02:51
Вообще надо давно уже скайп подключить - а то болтаем тут на-пару
Ага, уйдете болтать в скайповый междусобойчик, а мы тут без информации к размышлению останемся?
Болтайте тут, а мы наматывать будем, кто на что сможет.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 20 Декабря 2010, 22:09:32
Ну положим про ЦАПы с вых.трансами -  это не новость,и проблем там (по рассказам Андрея) тоже не мало.А вот с твоим трансиком - а какое сопротивление первички,сколько мы на ней  теряем ,какая у него нагрузочная,что получается при коррекции по входу с приведенкой ,правильно ли вибирать  16,3 (я бы конечно выбрал бы 3,4Г ,но это так - не держа транс в руках :))- вопросов много :d_know:.Опять жешь - импульс красивый - а как был имитирован импеданс головки?Вот ты писал про кор ,в котором вторичка не шунтирована - почему они так сделали,ведь наверно тоже что-то считали?И по логике получается бошка работает на холстую(условно),а ведь это генератор,
 как ни как,источник ЭДС. :d_know:
Мне кажется со своим трансом  ты с заливкой и проваркой не попал - у нас при проварке в парафине (правда без канифоли)звук "протух" :(.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 20 Декабря 2010, 22:29:51
транс в руках )- вопросов много .Опять жешь - импульс красивый - а как был имитирован импеданс головки?
а  зачем  имитировать  импенданс  головки? она  просто  последовательно  с  сигналом  включаетса  и  при  выходном генератора  равном  нулю   к  нулю  прибавляетса  импенданс  головки. обмотки  транса  переключаютса  с  помощью  реле  щелчком  тумблера    на  слух  разницы  нет  только  в  паралельном  варианте  чуть  громче. сопротивление  обмоток  по  постоянке  8  ом  то  есть  последовательно  16  а  паралельно  4. Нешунтированная  вторичка    имеем  приведёнку  150  или  600 ом  как  и  написано  в  трансе  на  частоте  10гц, значит  с  частотой  оно  растёт  но  есть  же  входная  ёмкость  усилителя  а  уё сопротивление  с  частотой  снижаетса , думаю  что  если  вторичку  правильно  зашунтировать ёмкостью  или  цобелем   хотя  там  по  любому  цобель  с  сопротивлением  вторички  по  постоянке то  наверное  повышение  индуктивного  сопротивления  компенсируетса  понижением  ёмкостного, кстати  тут  ещё наверное  можно  поигравшись  сделать  так   75  микросекундную  коррекцию  мс  головки, ну  например  регулируя  миллеровскую  ёмкость  входного  триода  влепив  маленький  воздушный  переменник  между  анодом  и  сеткой.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 20 Декабря 2010, 22:49:06
у тебя  петя  помойму  ася  имеетса  или  скайп?
И то и другое.

и добавил...
Вообще надо давно уже скайп подключить - а то болтаем тут на-пару
Ага, уйдете болтать в скайповый междусобойчик, а мы тут без информации к размышлению останемся?
Болтайте тут, а мы наматывать будем, кто на что сможет.

А  Я только слушаю и спрашиваю...
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: das от 21 Декабря 2010, 06:30:51
Корректор Александра Торреса

 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 21 Декабря 2010, 09:46:58
http://www.theanalogdept.com/sut.htm (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.theanalogdept.com/sut.htm)
Саша,почитай вот это - пару "правильных" мыслей,на мой взгляд, тут есть.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 21 Декабря 2010, 11:30:05
Хорошая  статейка  , пробежался  а вечером  буду  подробно  изучать потому  как  в  школе  и  институте  я  французкий  проходил  а  английский  уже сам  по  себе, ну  и  естественно  как  у  большинства  советских  людей у  меня  он   со  словарём.

и добавил...
А  выводы  для  себя  сделал  примерно  тапкие  , Два  моих  вертака  которые  рабочие  никуда  не  годятса  кроме как  для  экспериментов . есть  один  вертка  техникс  1310  Мк2 но  он  нерабочий  и  придётса  похоже  его  востанавливать, во  всяком  случае  там  тонарм  хороший  относительно, не  знаю  надо  посмотреть  на  конструкцию  этого  техникса  может  тонарм  у  него  снимаетса  и  можно  его  на  ямаху  переставить.


и добавил...
Недостаток  этого  техникса  то  что  там  сильно  много  электроники  то  есть печатка  чуть  ли  не  на  всю  площадь  апарата  и  это  не  единственная  печатка. Электронику  то  я  востановлю  если  волю в  кулак  сожму  но её  уже  не  вынесешь  за  пределы вертушки  а  это  очень  не  есть  гуд.  Ямаха  простая  как  топор  на  одной  панели  из  дсп  смонтирован  диск  и тонарм , на  нижней  двигатель , но  двигатель  коллекторный  а  это  и  хорошо  и  плохо  одновременно , хорошо  то  что  он  постоянного  тока  и  помех  почти  нет  ,хотя от  щёток но  там  экран  толстый. Единственное  что  хорошо  так  это  диск массивный и  с  плоской  поверхностью  можно  ременный  привод  прямо  по  окружности  диска  приладить  а  двигатель  на  расстоянии с  боку  как  на картинках  у  Петра. Двигатель  можно  кстати  взять  постоянного  тока  безколекторный.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: das от 21 Декабря 2010, 12:39:48
Конструирование любительских проигрывтелей

  (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 21 Декабря 2010, 12:46:56
Насчет бесколлекторного  - это хорошая мысль,вроде были такие и у Papst.
Вернусь немного к студийным корам(а то вчера что-то меня "кондратий" бил ;-[ - еще раз извиняюсь :)) - все они были с трансами на входе и выходе (даже те ,что на операционниках - emt 135 /153);имели переключатели коррекции,использовали кор-цию в ОС.В знаменитом 139А стояли EF804+ECC82,а в 139st уже ECC83+ECC81.Короче это были простые "рабочие лошадки" и ни кто тогда не задумывался о каком-то хайэнде с его заморочками и даже не мог себе представить,до чего мы тут дойдем :D.О том,какие цены нынче на эти игрушки ,говорить не будем ;D.

и добавил...
Неплохая книжка,есть еще книга, Апполоновой(на мой взгляд получше),могу попробовать скинуть.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: das от 21 Декабря 2010, 12:54:40
Вов (Hippo), это на базе унитры, что на цоколе, на Митьке, мы с тобой смотрели

 

http://www.direct-hands.ru/2010/01/unitra-g-602.html (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.direct-hands.ru/2010/01/unitra-g-602.html)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 21 Декабря 2010, 13:25:28
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
вроде получилось :)

и добавил...
Немного насчет пассиков - одним из основных параметров для них,является твердость по Шору - она должна составлять 70-80.
Замечу ,что для резинового бинта ,этот параметр вдвое ниже -  всего 30-40 ;)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: das от 21 Декабря 2010, 14:36:35
Конструирование любительских громкоговорителей №2

  (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 21 Декабря 2010, 14:53:21
О!А такой я не видел :)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 21 Декабря 2010, 15:07:59
Сегодня  допаял  в  корректоре  систему  коммутации  на  релюшках  и  теперь  можно  переключить  на  ходу   или  коррекция  на  природной  индуктивности  головки  путём  нагрузки  её  не  на  47ком  а  на  8  12 в  зависимости  от  индуктивности, либо  нагрузка  47ком  и  коррекция  по  высоким  с  помошью  RC цепочки  в  которой С  переменный  кондюк. На  лух  в  некотором  положении  КПЁ при  переключении  практически  не  чувствуетса разница  ,то  есть  90  проц  населения  даже  не  поняли  бы  что  переключаетса. В  любом  случае  с  Той  головкой  что  я  использую  а  это  AT125LCдругой  мм нету  на  слух  корекция  по  высоким  не  75  микросекунд  а  явно  меньше  , ну  гдето  в  районе 45 50. Интерессно  как  по  сравнению  с  этой  головкой  ГЗМ003?
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 21 Декабря 2010, 15:16:16
Саша, 003я её положит влёгкую - шоб я сдох ;D

и добавил...
если ты получишь её в "девственном " состоянии,будеш сильно удивлен :)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 21 Декабря 2010, 15:23:35
если ты получишь её в "девственном " состоянии,будеш сильно удивлен
только  вот  вертака  достойного  нет  , придётса  техникс  востанавливать, кстати  начал  почитывать  книжечку  тут  выложенную  так  там  пишут  о  том  что  коллекторный  двигун  не  есть  плохо.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 21 Декабря 2010, 15:52:07
Александр,да не против я коллекторных движков!Если не дают помех,то пусть себе крутят :).Я сам был однажды крайне удивлен,когда возился с какой-то Микросейкой (неплохого уровня) и увидел там простой коллекторник(правда не совсем простой ;)) с пиньдюрошной схемкой стабилизатора - работал прекрасно и его не было "ни видно ,ни слышно".Но на коллекторе у него было больше десятка сегментов (есть о чем поразмыслить ;)).
И не жалуйся :) - вертаки у тебя ,многие бы позавидовали ;)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 21 Декабря 2010, 16:23:29
Как  я  понял  гзм 003  это  самая  первая  советская  магнитная  головка  высшего  класса  специально  разработанная  для  апаратуры  высшего  класса,   помойму  прототип её  какой то  тонорел.  
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 21 Декабря 2010, 16:26:53
Не,прототип у нее Шур(чуть ли не 44й),и делали ее на Вильнюсском экп.заводе.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 21 Декабря 2010, 16:35:24
Но на коллекторе у него было больше десятка сегментов (есть о чем поразмыслить ).
И не жалуйся  - вертаки у тебя ,многие бы позавидовали

Ккая  там  зависть? THORENS TD 105  игрушка  на  уровне  какой  нибудь  радиотехника 101, двигатель  коллекторный   простенький  и  хилая  механика ,только  что  название  . Ямаха  два  куска  ДСП ,тонарм  хреновенький  ,а  двигатель  коллекторный  я  сам  поставил , он  от  какогото  серьёзного  мед  прибора  ,тот  что  там  был  родной  типа  как  у  магнитофона  . Двигателя  не  видно  и не  слышно  потому  как  кроме  резинок  там  ещё  и  пламтилин  а  корпус  дсп.

и добавил...
Не,прототип у нее Шур(чуть ли не 44й),и делали ее на Вильнюсском экп.заводе.

А  мне  ктото  сказал  чт о  было  два  варианта  1  московский  завод  пульсар  , второй  грузинский  более  хреновый.

и добавил...
что  касаетса  шуров  гне  знаю  какими  они были  30лет  назад  но  то  что  я  видел  современное  тихий  ужас.

и добавил...
Да   сделать  стабилизатор  к  коллекторному  движку  не  большая  проблема  при  наличии  современных  микрух.

и добавил...
http://www.altrancorp.com/audio_transformers.asp?id=47 (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.altrancorp.com/audio_transformers.asp?id=47)

и добавил...
Это  те  трансики  что  я  прилепил  для  МС  входа
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 21 Декабря 2010, 18:18:38
Паспорт с вильнюсского завода видел своими глазами,и хозяин бошки сам был оттуда.Про тбилисский завод я даже не слышал - бум знать :),а вот про "Пульсар" просто забыл ;-[.,а слушал я именно вильнюсскую.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: sudjok от 21 Декабря 2010, 18:30:10
Поверить даже трудно...ГЗМ 003... - поищу на рынке.
Я как-то почти новый Арктур заимел - убрал всю механику...но как был гов..о так и выкинул гов..ом без капли сожаления.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 21 Декабря 2010, 18:56:24
интерессненько  а  откуда  они  есть  на  рынке? их  же  не  производят  я  думаю  лет  25  ,этож  голова  из  70х  и  даже  не  из  80х,неужели  старые  запасы?
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 21 Декабря 2010, 18:57:05
Порыл по 003й - действительно была тбилисская(наверное  они ими комплектовали свои Бэхи),но! был вариант 003й в корпусе как у Пикеринга!Век живи - век учись!А я по своей наивности считал ,что все российское перепахал :laugh:.
Вот с Арктуром действительно труба :D - ни какой апгрейд ему не может помочь :(
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 21 Декабря 2010, 19:00:15
Паспорт с вильнюсского завода видел своими глазами,и хозяин бошки сам был оттуда.Про тбилисский завод я даже не слышал - бум знать ,а вот про "Пульсар" просто забыл .,а слушал я именно вильнюсскую.
Ну  Вильнюс  меня  вполне  устраивает ,  Пульсар  тоже  неплохо   а  вот  насчёт  того  что  грузины  делают  чтото  хорошо  кроме  вина  сомнения, ну  не  та  ментальность.

и добавил...
Порыл по 003й - действительно была тбилисская(наверное  они ими комплектовали свои Бэхи),
Выходит  эти  бошки  сразу  в  трёх  местах  делали?   странно  лучший  в  союзе  вертак  делали  в  грузии.

и добавил...
Василий  а  какая  по  твойму  достойная  голова  из  западных  которые  доставаемы  по  вменяемым  ценам  и  звук нормальный, Мои  предпочтения  в  музыке  на  пластьинках  примерно  такие  , класика  Моцарт  бетховен  бах  вивальди  ну  и  эстрадно  симфоничемие  рей  кониф  поль  мориа   ричард  клайдерман. Люблю  пластинки  мелодиевские  особенно  те  у  которых  логотип  на  яблоке  по  диаметру  написан  а  не  прямо  ,это  те  что  до  81года  сделаны.

и добавил...
Имеетса  у  меня  МС 15  ортофон  весьма  средненькая  бошка, ну  и  та  что  на  ямахе  оригинальная  стояла  мс705. и  ещё  упомянутая  аудиотехника. Чувствую  что  гзм003  переплюнет  их  всех  нафиг.

и добавил...
Ну  а  посмотрев  в  той  книжечке  советской  что  сергей  выложил    получаетса  что  лучшая  из  вертушек  техникс 1300 серии  а  он  у  меня  на  чердаке  лежит.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 21 Декабря 2010, 20:31:30
Саша,кончай шутить ;D,твоя МС15 более чем достойная голова - сам писал,что любишь аналитичный звук - она этому требованию более чем соответствует.У 003й другой звук  - при хорошем драйве и умеренной пластичности она не акцентирует внимание на мелких деталях - бошка для отдыха ;).Кстати западники предпочитают грузить твою МС15 на более чем 200ом ;).
Я конечно могу присоветовать тебе что-то,но ,думаю,моё звуковосприятие несколько отличается от твоего :)По этому лишь перечислю то,что мне больше всего понравилось из того ,что сам слышал :
Elac 344 -  прекрасная бошка,любимая многими меломанами.Можно купить за 4-6т.руб.,но брать надо с оригинальной вставкой(новодел не очень) или купить просто тело,а где прикупить крутую вставку ,я подскажу.
ADC-220 - вообще :bomb:,но ищи без  х или хе -только со вставкой R-20.Я купил за 5,5т.руб.
Empire 108 - легендарная бошка с уверенным саундом,ищи тоже с ориг.вставкой,до 6-7т.руб.
Shure M7D - для рока то,что дохтор прописал.
Второй день кручу Grado Sonata - хоть и не люблю я эту фирму,но следует отдать ей должное - все ,что слышал ранее(от этой марки) перед ней меркнет,но дорагая зараза - более 20т.руб.(хрен бы она у нас появилась,если бы Санычу на юбилей её не презентовали ;D) -её звук тебе бы понравился - верх просто искрится!,но по музыкальности до ADC ей не дотянутся ;D
Очень хороша Голдринг 1042(слушал несколько раз,правда не у себя,но в доброй системе) - не зря одесситы от неё тащатся.
Ну вот,пожалуй,и все :);во всяком случае лучшее из всего мною прослушанного и по разумной цене(о том,что выше 500зеленых писать не буду ;D)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 21 Декабря 2010, 21:16:18
Ну мс  15м  ортофоновская  не  такая  уж  крутая , вот  была  у  них  МС 30  в  алюминиевом  золотистого  цвета  корпусе так  это  вещь. Про  аналитичный  звук  это  не  знаю  что  имелось ввиду  , но  мне  не  нравитса  подкрашенный  звук типа  верхи  и  тд , это  можно  и  самому  подкрутить  корректором  или  тембрами  а  пластинка  хочетса  чтобы  звучала  как  она  записана, хотя  почемуто  кажетса  мне  ,что  на  гзм 003  хорошо  будет  звучатьрей  кониф  и  поль  мориа  а  на  МС  ортофон  вещи  типа  даер стретс.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 21 Декабря 2010, 21:35:16
 Александр,ну я же сказал,что о том, что переваливает за 500 баков,я писать не буду.Если тебя интересует более высокая ценовая категория - нет проблем -еще 3-4 достойных бошки найдется.
Те, о которых я написал,переигрывают очень многих ,ценой более 1000 зеленых.
Ну а МС30 уже к винтажу можно причислять  ;)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 21 Декабря 2010, 21:54:16
меня  мало  интересует  винтаж  или  не  винтаж  ,это  понятия  колекционные ,интересует  качественный  на  сколько  это  возможно  винильный  звук  при  этом  плевать  на  название  фирмы  и  тд, к  примеру  если  ГЗМ 003  звучит  лучше  чем  фирменные  с  красивым  названием  то  значит  она  лучше. С  ортофоном  мс  15 моим  помойму  не  всё  так  хорошо  , усиленная  эксплуатация  в  течение  4 лет  и  помойму  игла  износилась  а  заменить  её  как  в  обычной  бошке  нельзя. такое  ощущение  что  похрипывает  но  только  один  канал. Вообще  вопрос  срока  службы  игл  реальный  нужно поднять  тут  в  этой  теме, формально  написано  что  1000часов  чтото  а  сколько  реально  ? Ну  Мс  голову  с  запиленной  иглой  можно  наверное  только  менять поэтому  подвижный  магнит  с  точки  зрения  пользователя  как  то  удобнее.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 22 Декабря 2010, 08:04:59
Касательно бошек,"винтаж" следует понимать как то ,что они были разработаны в период пика развития винила,и по своим параметрам(звуковым,а не "злектрическим",как новодел ;D) ,как правило ,намного опережали используемую механику бытовых проигрывателей(стол и тонарм).
К примеру Elac 220(222) устанавливались на первые аппараты в серии,затем заменялись чем по-проще,а сейчас эту бошку днем с огнем не найти;и не потому ,что она имеет какую-то коллекционную ценность,а потому,что новодельным (в том числе и МС) до ее звука ,как до Луны :D.
Яркий пример тому Denon 103й - выпускается без изменений(по заявлению производителя,но брешут конечно) уже хрен знает сколько лет и является "рабочей лошадкой" у многих во всем мире.Мне довелось какое-то время поюзать одну из тех,что выпустили к юбилею фирмы ограниченной серией;в сравнении с постоянно используемой ,простой 103й,конечно она лучше,но общий характер звучания сохранен(а разница в цене 4 раза ;)).
По наработке - 1000 часов - это норма и за 4 года ,я не знаю :D,сколько надо "пилить",чтобы уханькать бошку ;D - внимательно осмотри бошку под микроскопом(на- крайняк через хорошую увеличилку),скорее всего там все ОК!,и разберись с антискейтингом - то ,о чем ты пишешь,характерно для неправильной его настройки.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: das от 22 Декабря 2010, 10:18:57
Василий, по "головам" ясно, спасибо за инфу! Вопрос из серии "любопытства", по тангенциональным проигрывателям, тонармам....Помню в
Совдеповское время публикации в журнале "Радио" (всего две статьи...в 70х г. и 80х)
Вот из архива 80х, 42стр.

 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 22 Декабря 2010, 10:57:25
По тангенсам,вроде уже писал :-.Коротко суть тут вот в чем :преимущество тангенциального тонарма - отсутствие ощибки следовани(теоретически) - т.е. угол коррекции равен нулю и пофиг нам все баерволды с лоэфгринами :).В реальности все гораздо сложнее и далеко от теории.Тангенс высокого уровня  - это прецизионное(и ес-нно бешенно дорогое) устройство,в большинстве случаев с "воздушным" подвесом,но при этом тоже не лишенное "болезней" тангенса(в первую очередь это касается организации антискейтинга).Тем не менее ,существует целый ряд удачных DIYконструкций,весьма простых - по силам любому ,хоть немного разбирающемуся в механике;если это кого-то заинтересует,могу поискать ссылки :).Бюджетные модели тангенсов интереса не представляют - просто "модный",в свое время,ширпотреб,не имеющий отношение к звуку :(.
А вот по Вашей ссылке аппарат - пример прекрасного инженерного решения :v:,но к сожалению трудоемкое в изготовлении и ,на нынешнем этапе,врядли будет лучше по звуку ,чем японский ширпотреб :(.

и добавил...
так что пока нет реальных преимуществ тангенса перед поворотным ;)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 22 Декабря 2010, 11:15:46
Вот и подошли к поворотным. А теперь Василий подробнее про Ваш тонарм с чудо -звучанием, а то там, в начале темы, так бегло написано о конструкции что повторить трудно. Я вот например люфт диска устранил, определился как привод к нему сделаю. Выберу время, выпилю из фанеры стол. Пока закреплю туда штаный тонарм от G-600. Нам бы поподробнее идеи воплощения подвеса тонарма на растяжке и не только. А исполнить можно и не только на  винтике теодолита. Есть ещё вопросы такие как? Ну это потом.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 22 Декабря 2010, 11:48:14
Перт Алексеевич,тонарм Шредера совсем не проще обычного,и винтик от теодолита к его работе не имеет ни какого отношения ;D
Изучайте :http://www.soundscapehifi.com/schroder.htm
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 22 Декабря 2010, 12:36:32
Яркий пример тому Denon 103й - выпускается без изменений(по заявлению производителя,но брешут конечно) уже хрен знает сколько лет и является "рабочей лошадкой" у многих во всем мире.Мне довелось какое-то время поюзать одну из тех,что выпустили к юбилею фирмы ограниченной серией;в сравнении с постоянно используемой ,простой 103й,конечно она лучше,но общий характер звучания сохранен(а разница в цене 4 раза ).
По поводу  винтажа , мс30 которую  я  использовал  была  куплена  в  2001 году  в  израильском  магазине  представляющем  ортофон  в  израиле  ссылку  на  который  в  интернете  даёт  сам  ортофоновский  сайт, и  были они  там  в  продаже  в  девственной  заводской  упаковке, трудно  понять винтаж  это  или  новодел  но  сделано  было  добротно  шикарная  коробочка  как  от  ювелирного изделия  и  ювелирно  сделанная  бошка  , стоило  это  дело  около  600долл. Мс  15  выглядит  попроще чёрный  пластиковый  корпус да  и  стоила  около  200долл.  Как  я  понял  из  книжки  выложенной  Сергеем  самый  лучший  советский  вертак  был  Б1-01, а  альтернатива  ему  торенс  125  дуал   и  по  таблице тех  данных  по  тех  характеристикам  чуть  ли  не  самый крутой  тот техникс  что  у  меня  на  чердаке.  Насчёт  1000 часов  и  4  лет  это  не  очень  много  , одна  пластинка  это примерно  40  минут  ,так  что  получаетса  поиграл 900 пластинок  и  выкидывай  бошку?  я в течение  одного  дня  могу  прослушать  10, у  меня  вертак  работает  почти  как  на  радиостудии  ,то  есть  диск  запускаетса  и крутитса  весь  день .
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: das от 22 Декабря 2010, 12:52:49
to Лексеич....смотри, Василий в ветке рассказывает

  http://www.markanaudio.ru/markanforum/index.php?topic=23.0 (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.markanaudio.ru/markanforum/index.php?topic=23.0)

Василий, "пробежался" по Вашим головам........в продаже с ходу не найдёшь
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 22 Декабря 2010, 13:00:54
Ну ,коли слушать по десятку в день,то конечно можно и за год бошку убить ;D - еще один повод перейти на хорошые ММ,запастись вставками,и радоваться жизни :).Еще раз повторюсь - потенциал многих "старых" головок не раскрыт полностью.Сам прекрасно осознаю,что 10-15 лет назад,я бы даже не посмотрел в сторону,к примеру,Элака 344го.И сейчас "новодел" меня интересует чисто с познавательной точки зрения ;).
Б1-01 была самым наглым образом содрана с Тора 125го и даже первые образцы шли с настоящим SME,а дальше все покатилось вниз :(

и добавил...
Сергей,не понял насчет "пробежался по головам" :o?
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: das от 22 Декабря 2010, 13:13:46
Василий, "пробежался" по Вашим головам........в продаже с ходу не найдёшь
............ляпнул :facepalm: :ROFL:

Посмотрел Ваши оценки (в радиообмене с Александром) звукоснимателям......далее глянул наличие инете,
одну нашёл - 13000целковых, вес мне не подходит.....по остальным инфы не нашёл
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 22 Декабря 2010, 13:15:15
Ну я  так  понимаю  к  гзм003 подходят какието  вставки  от  шуровских  бошек  , потому  как  оригинал  к  ней  уже  не сыскать. Лет  7  назад  купил  в  минске  на  рынке  голову  ЭДА001 за  15  баксов  ,вот  если  бы  купить  где  штук  20  таких  головок  или  больше  тогда  наверное  надолго  хватит.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 22 Декабря 2010, 13:19:48
Сергей,Вы напишите о своих предпочтениях(музыкальных),какой вертак ит.д. и т.п. - я думаю что список можно расширить,да и подскажу где и что можно купить ;).
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 22 Декабря 2010, 13:24:22
Насчёт  по  10шт  пластинок  в  день , так  я  слушаю  музыку  практически  весь  день  когда  работаю, СД хоть  и накопилось  за  некоторое  время  шт  400  последних  лет  5  вообще  не  слушаю  изза  непринятия  моим  организмом  этого  звука, из  того  что  слушаю  это  радио  эхо  москвы  из  компа  , ретро ФМ  и  канал  мелодия, ещё советские  и  российские  фильмы  на  ДВД и  соответственно  звук ихний, второй  и  основной  источник  это  вертак  и  пластинки , у  меня  их  больше  1000уже  набралось и  приносятса,имею  доступ  к  библиотеке  в  которой  хранилище  думаю  метров  на  50 пластинок  а  апаратуры  там  нет  и  никому  это  не  нужно, уже  практически  договорился  со  смотрящим  библиотеки  что  я  ему  сделаю  копии  на  СД  а  сам  винил  уйдёт  мне  , только  вот  нужно  хранилище  построить,надо  бы  тему  открыть  непосредственно  по  пластинкам  уходу  за  ними  и  вообще  обращением, неплохо  тут  составить  списки  имеющегося  у  народа  винила  и  создать  большую  крупную  фонотеку. Думаю  в  последствии  соорудить  ламповый  касетник  и  переписывать винил  на  магнитную  ленту .

и добавил...
Но  лично  мне  нужно  делать или  дорабатывать  вертак  по принципу  как  у  ЕМТ  чтоб  запускался  один  раз  и  крутил  всю  смену.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 22 Декабря 2010, 13:26:05
Не знаю,я бы с ЭДА не связывался - у меня отрицательный опыт общения с ней :(
А к 003й подходит вставка hure N75C - сам не пробовал,но приятель из Калининграда так делал(тоже по чьей-то рекомендации) - остался очень доволен.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 22 Декабря 2010, 13:34:14
Ну  вставок  на  ибее  можно  накупить  сколько  угодно  , главное  чтоб  в  тушку  подходили, Попробую  востановить  техникс  хотя  его  конструкция  меня  не  вдохновляет  сильно  с  его  суперэлектроникой  и  суперавтоматикой, Хочетса  что нибудь  тяжёлое  и  железное  , например  торенс  124  это  то  что  своим  внешним  видом  греет  мне  душу  , ну  вот  люблю  я  вещи  в  стиле  патефон  грамафон, а  ещё мне  нравитса  дизайн советских  древних  радиол  со  звукоснимателем  из  пластмассы  цвета  слоновая  кость, ну  а  так  же  автомобиль  победа  с  её  белым  рулевым  колесом  и  рычажком  переключения  скоростей  возле  руля.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 22 Декабря 2010, 13:36:22
to Лексеич....смотри, Василий в ветке рассказывает

  [url]http://www.markanaudio.ru/markanforum/index.php?topic=23.0[/url] ([url]http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.markanaudio.ru/markanforum/index.php?topic=23.0[/url])

Василий, "пробежался" по Вашим головам........в продаже с ходу не найдёшь
За ссылку спасибо. Сейчас зарегистрируюсь.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 22 Декабря 2010, 13:38:44
Ну  тогда тебе нужен мощный стол,и в первую очередь важным будет качество опорника и движок типа Ашланда.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 22 Декабря 2010, 13:46:30
Да  вчера  Василий  ты  писал  про  какуюто  803  малошумную  лампу, думаю  это  было  актуально  во  времена когда  накалы  были  переменными  или  в  особых  случаях  выпрямлялись  селеном, если  накал  прецезионно  стабилизирован  и  отфильтрован  то  практически  лююая  немикрофонящая  лампа  подходит  первым  каскадом  корректора  , например  очень  хорошо  с  этой  точки  зрения  6н1п и  6н3п , ну  6с4п  вообще  вне  конкуренции , на  а  6с15п  и  6с45п  помойму вообще  позволяют  не  ставитт вопрос  сигнал  шум  вообще, во  всяком  случае  у  меня  в  первом  каскаде  6с4п  и  в  плане  шумов  мёртвая  тишина.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: sudjok от 22 Декабря 2010, 14:01:09
А я воткнул наконец-то Дин 20 - с карбоновым тонармом сраслась.Звук улет по сравнению с какой то старой ММ АТ. Все как на ладони! Даже с кор. встроенным в УМ ПроДжект. Но в общем конечно , если судить о "большом " звуке - нужен хороший кор. Сейчас доделаю свой (Володя ты где?) - и думаю после переделки стола Пионера в мрамор - конкуренция СД будет.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 22 Декабря 2010, 14:06:51
ЕСС803 это таже самая ЕСС83,но разрабатывалась спецом для стерео микрофонных и т.п. дел.По эл-ким параметрам один в один ,кроме шумов и "звона",но внутри полностью симметричная конструкция,даже по выводам.Таких ламп много :EF86 - EF806 и т.п.
803ю сам пользовал не единожды (осталась одна в запасе :() - действительно ни шумит ,ни микрофонит.

и добавил...
Конкуренции не будет ;D - это просто РАЗНЫЕ вещи ;)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 22 Декабря 2010, 14:17:12
ЕСС803 это таже самая ЕСС83,но разрабатывалась спецом для стерео микрофонных и т.п. дел.По эл-ким параметрам один в один ,кроме шумов и "звона",но внутри полностью симметричная конструкция,даже по выводам.Таких ламп много :EF86 - EF806 и т.п
Это  понятно   что  разрабатывалась  специально  и  симметричные  выводы  , у  советской  6н3п тоже  симетричные  выводы, у  меня  вопрос  такой  чем  реально  а  н  по  раскрутке  хуже  для  данных  применений  советские  триоды  6с3п  6с4п  6с15п  6с45п 6н17п  6н16п  6с7б  и  ентоды  6ж4  6ж5б  6ж43   и  тд.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 22 Декабря 2010, 14:46:24
Да дело не в "раскрутке" ;D,этоу нас тут на все это "молятся" :),просто были они (и есть) для спец применений.А от 803й в коре (первой) ,я вовсе не в восторге;да и вообще,кроме большого усиления у неё перед той же 6с4й ,IMHO,и нет. 6С15,45 на мой "ух" маленько резковаты,но зато прекрасно работают на транс;6Ж4,3,8 вообще класс,не смотря на немного больший шумок,в сравнении с 6С3,4,НО как играют!К остальным,тобою перечисленным,у меня отрицательное отношение(а может хреново с ними экспериментировал ;D).6Н3П (как и 6Н1П) хорошая лампа,но  усиление маловато ,а внутреннее высоковато :) - по этому ,в купе с 6С19П,их в последующие каскады.Вот такое моё IMHO ;)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 22 Декабря 2010, 14:50:33
так  и  я  об  этом  например  6н3п  или 6н1п  вторым  каскадоми  корра  а  после  него  выходной  каскад  на  6с19  с  трансом  в  аноде  или  в  катоде.

и добавил...
у  есс83  усиление  100  а  у  6с4п  50  , не  страшно  во  втором  каскаде  можно  компенсировать, что  касаетса  шумка  6ж4 так если  работать  от МС  с  трансом  то  это  нивелируетса , единственная  трудность  это  октальная  панель  что  нехорошо  для  первого  каскада  ,но  можно  и  припаять  наглухо.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 22 Декабря 2010, 15:13:32
 ???Не знаю Саша,у меня как-то октальные панельки ни каких сомнений по этому поводу не вызывают :d_know:,а конкретно у 6Ж4 первая ножка вообще на внешней железяке висит :);только у старых ламп приходится часто ножки пропаивать  :(  - шуршат.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 22 Декабря 2010, 15:18:53
так  вот  про  это  шуршание  я  и  гутарю, и  не  всегда  пропайка  ему  помогает  а  особо  если  в  первом  каскаде  корра  применять , большинство  моих  6ж4 и  6ж8  молодые    53  55годов  выпуска.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 22 Декабря 2010, 15:24:30
Ну то ,что 53-55годов это хорошо,тогда еще призрак  Сталина над работягами витал ;D.По крайней мере в 6Ж4 именно 6Ж4 а не 6Ж5П ;).
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 22 Декабря 2010, 15:38:01
странно  что  раньше  53го  мне  лампы  не  попадались
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 22 Декабря 2010, 18:01:55
У меня где-то лежали 48-49годов,а вообще их наштамповали немеряно (начали выпускать где-то в конце 30х) и по первости числился как "авиационный пентод" :).
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 22 Декабря 2010, 18:05:22
Сходил посмотрел свои 6ж4. Оказалось года выпуска в основном 1961 и 1962 года, но есть и 1957, 1955 и 1971 и 1981 года . И что более приятно что на многих значек "ВП".
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: sudjok от 22 Декабря 2010, 18:06:11
Вот интересный тонарм...да и надпись на мате
<img src="http://www.diyaudio.ru/forum/MGalleryItem.php?id=779" alt="" />
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 22 Декабря 2010, 18:11:54
Ну  тогда тебе нужен мощный стол,и в первую очередь важным будет качество опорника и движок типа Ашланда.
Стол хочу склеить из двух листов 16мм фанеры. Только не нашёл по душе оригинальное решение, потому и не приступаю. Мотор такой не знаю. В    процессе экспериментов больше всего понравилось чтобы мотор стоял отдельно в своей "шубе"и на своих резиновых "ботиках", которые сделаю из пробок от диз растворов.

и добавил...
Пробовал двиг КД-6,4 с раб. напряжением 70в и фазосдвигающим С на 4 мкф - шумный против польского. от автомобильного кассетника коллекторный сильно стрекочет. Есть ещё какой-то на 9в, он там ещё с доп герконами на стабилизацию оборотов, попробовать не удалось, что-то в схеме управления сломалось. Пока у меня в претенденты поляк и на одну из его обмоток подавать немного постоянки чтобы он замедлял до пары  процентов свою скорость вращения.

и добавил...
Забыл сказать что ЕСС-83 есть 3 штучки. Приступлю к усилителю-корректору... Вот надоем господа с вопросами! :D
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 22 Декабря 2010, 18:25:18
to sudjok надпись прикольная :),а тонарм  - красивый унипит.
Петр Алексеевич,у Вас тяжелый диск,приличный опорник - не заморачивайтесь двумя листами - если уж делать,то мощный плинт(ну хотя бы 5-6 слоёв ) - не пожалеете.Отвязка движка - очень грамотное решение,в любой вариации.

и добавил...
По КД-6,4  - они выпускались двух видов - один из них был 24х полюсный(!).На  рынках их как грязи,так что есть из чего выбрать.Я для него собирал ламповый генератор - сказка :v:

и добавил...
а на вопросы нам не впервой отвечать ;)  - задавайте :)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 22 Декабря 2010, 18:32:58
Петр Алексеевич,у Вас тяжелый диск,приличный опорник - не заморачивайтесь двумя листами - если уж делать,то мощный плинт(ну хотя бы 5-6 слоёв ) - не пожалеете.Отвязка движка - очень грамотное решение,в любой вариации.
Два листа фанеры клеить по любому, мне так и так нужен потай для диска. Изначально смотрю на то что выпилю как по размерам металлического стола G-600. Потом к нему всё  шурупами. Предвкушаю будет хорошо.

и добавил...
Выставлю в распознавалку катушечник, мотор оттуда. 1500 об.мин. Там есть такая плата управления на транзисторах и диск с дырками и оптопарой. Схему надо найти.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: sudjok от 22 Декабря 2010, 19:07:55
а тонарм  - красивый унипит
Что сие слово значит?
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 22 Декабря 2010, 19:38:07
одноопорный
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 22 Декабря 2010, 19:51:29
А  вот  если например  сделать  тонарм  на  основе  современных  технологий  так  чтобы  угол  коррекции   головки  регулировался  на  ходу  малюсеньким  серводвижком  через  гибкий  вал, тогда  как  бы  будет  почти  тангенциальный  тонарм. Ну  а  вообще  в  качестве источника  звука  вполне  можно было  использовать  оптический  диск  с  переменной прозрачностью  дорожки  , запись  сигнала  аналоговая   а  на  какой то  части  диска  держать  цифровую  инфу  типо  сервосигналы  для  управления  считывалкой.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: L0ki от 22 Декабря 2010, 19:53:25
Имхо, если клеить для стола "бутерброд", то  таки желательно бы его из разнородных материалов клеить, например фанера + МДФ.
Будут лучше гаситься все паразитные вибрации.

и добавил...
Саш, типа пантографного механизма?
в принципе можно... но серводвижком имхо лучше поставить сельсин или сквт.
А на верт. ось тонарма придется ставить еще один такой же сельсин или сквт в роли датчика угла поворота.

Только вот как весь этот огород звучать будет?
кучка собственных резонансов у тяг, повортного шелла..... 
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 22 Декабря 2010, 19:58:18
Во-во Саша - ИМЕННО ТАКИЕ МЫСЛИ,чуть напрочь не угробили винил  >:( >:( >:( >:(
Щас блин, Феникс 001 изобретете ;D
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: L0ki от 22 Декабря 2010, 20:00:59
СКВТ = синус-косинусный вращающиейся трансформатор.


неее нунафих такие навороты....  :%):

и добавил...
имхо уж проще сделать тангенцинальник чем "это"
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 22 Декабря 2010, 20:06:35
Насчет "бутерброда" Loki, всё правильно,сам так часто делаю,но если по-серьезному - замучаешся сочетания подбирать ;)-каждый раз звук меняется.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 22 Декабря 2010, 20:12:54
Во-во Саша - ИМЕННО ТАКИЕ МЫСЛИ,чуть напрочь не угробили винил     
Щас блин, Феникс 001 изобретет
так винил  по  любому  угробили  а  заодно  и  всё  то  что  называлось звукотохника, началось  всё  довольно  неплохо  Сд  по  началу  был  более менее  качественным  и  не  хуже  катушечного  мафона  второго  класса , но  постепенно  всё начало  переходить  в  компьютеризацию  и  вот  он  результат. Феникс  уже  давно  изобрели  и  без  нас ,да  ещё  и  Лехницкий  какойто  вертак  с  глицериновым  шаром  изобрёл.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 22 Декабря 2010, 20:22:10
Лихницкому приписывают Корвет,хотя отношение он имеет только к вязкому демпфированию ;).
А про Феникс я упомянул,именно в плане применения всяких сервоприводов тонарма - получили такого "мертвяка",что еще поискать надо!Люди!Не прикасайтесь к тонармам электроникой! ;D
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: L0ki от 22 Декабря 2010, 20:25:53
во во, золотые слова. тонарм в идеальном случае должен парить на воздушной (магнитной) подушке,
или хотя бы на нити висеть ;) 
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 22 Декабря 2010, 20:45:40
во во, золотые слова. тонарм в идеальном случае должен парить на воздушной (магнитной) подушке,
или хотя бы на нити висеть
я  так  думаю  чо  вообще  там  где  к  звукотехнике  прикоснулась  электроника  то  там  пипец , уссилители  ламповые  и  тд  это  не  электрнка  так  же  как  и  радиотехника  тоже  не  электроника, электроника  это  всякие  цифровые  автоматика  сервоустройства  и  тд.

и добавил...
Интерессно  а  как  это  осуществить?

и добавил...
тонарм  на  нити  или  воздушной подушке  или  магнитной
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 22 Декабря 2010, 20:51:33
Ну мой же на нити висит ,в магнитном поле:)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: L0ki от 22 Декабря 2010, 23:24:17
ну а на воздушной подушке  :v: я у Макарова своими глазами видел такой.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 22 Декабря 2010, 23:25:38
Ну мой же на нити висит ,в магнитном поле:)
но  я  не  совсем  понял  как  это  осуществляетса
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: L0ki от 22 Декабря 2010, 23:26:37
у Ю.М. тангецинальник, его игла и ведет, трение то по воздуху никакое
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 22 Декабря 2010, 23:27:12
ну а на воздушной подушке   я у Макарова своими глазами видел такой.
и  это  компрессор  возле  вертушки  держать  нужно?
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: L0ki от 22 Декабря 2010, 23:28:01
ага, компрессор.
там и вертушка... гм.. монстр  :facepalm:
правда "такое" свять "на коленке" имхо из области нереального.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 22 Декабря 2010, 23:30:10
ну а на  коленках  такие  вещи  не  ваяют  но  думаетса  агрегат  серьёзный  и  непростой  с  компрессором  и  системой  подачи  воздуха.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 22 Декабря 2010, 23:31:20
Ну мой же на нити висит ,в магнитном поле:)
Тонарм то висит в магнитном поле, а случайно не раскачивается взад-вперёд при работе? Если скажете что нет, то очень сильно не верится.

и добавил...
во во, золотые слова. тонарм в идеальном случае должен парить на воздушной (магнитной) подушке,
или хотя бы на нити висеть ;) 
Женя, и расшатываться куда хочет.

и добавил...
Имхо, если клеить для стола "бутерброд", то  таки желательно бы его из разнородных материалов клеить, например фанера + МДФ.
Будут лучше гаситься все паразитные вибрации.
Могу засадить и из трёх слоёв. Руки чешутся взять в руки ножовку и электролобзик.

и добавил...
Господа! А магнит неодивыаомый никак нельзя заменить пружинкой? У меня этих пружинок много в дизельной топливной аппаратуре.

и добавил...
Я так подумал. ну нет этих магнитов у меня. хотя сын вчера сказал что на украине в двух местах делают такие магниты и форму их могут сделать под заказ. А может тонарм повесить на двух тесёмочках? Одна - антискейтинг, а другая на прижим?
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: L0ki от 22 Декабря 2010, 23:55:36
yurkov
вот тот на воздушной подушке что я видел
- представляет собой цилиндрич. направляющую вдоль к-рой (не касаясь) и гуляет тонарм.
ничего там не шатается, это точно.
Тонарм просто игла ведет, так "сказать естественным путем".

сама вертушка это этакий монстр, больше какойто прецезионный станок напоминает чем вертушку.
Если интересны подробности, то они есть вот тут:
http://audioportal.su/showthread.php?t=4614 (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://audioportal.su/showthread.php?t=4614)
там правда не только про вертушку....

и добавил...
пружинки (помимо всего прочего) в отл. от магнитного поля еще и обладают кучей собственных резонансов


и добавил...
кстати халявный источник мощных магнитов - убитые жесткие диски.
там обычно их как минимум 2 шт.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 23 Декабря 2010, 00:09:51
yurkov
вот тот на воздушной подушке что я видел
- представляет собой цилиндрич. направляющую вдоль к-рой (не касаясь) и гуляет тонарм.
ничего там не шатается, это точно.
Тонарм просто игла ведет, так "сказать естественным путем".

сама вертушка это этакий монстр, больше какойто прецезионный станок напоминает чем вертушку.
Если интересны подробности, то они есть вот тут:
[url]http://audioportal.su/showthread.php?t=4614[/url] ([url]http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://audioportal.su/showthread.php?t=4614[/url])
там правда не только про вертушку....

и добавил...
пружинки (помимо всего прочего) в отл. от магнитного поля еще и обладают кучей собственных резонансов


и добавил...
кстати халявный источник мощных магнитов - убитые жесткие диски.
там обычно их как минимум 2 шт.
Интересно, а сколько стоят эти магнитики, если заказывать? Мне бы соориентироваться по цене. завтра схожу спрошу у компьютерщиков неисправные жёсткие диски.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 23 Декабря 2010, 00:21:25
только  они  эти  магниты  довольно  опасны  если  прилепятса  друг  к  другу  а  между  ними  случайно  палец  в  это  время  то  очень  больно  долбанёт
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: das от 23 Декабря 2010, 06:51:01
 :o :o :o Ну полный пипец......! Почитал мужики Ваши идеи.......Начали с детектороного приёмника, теперь уже мысли подходят к Чубайсовской нанотехнологии...... в изготовлении тонармов:%):

Василий у меня всё прозаичней.....на работе раскуроченый моими очумелыми ручками Орфей 103, без "башки"....В следствии неизбежного
наступления Новогодних-Рождественских праздников, полное отсутствие финансов на покупку хорошего звукоснимателя.Покупать будем опосля.....Василий Ваши рекомендации по покупке головы. (Слушаем джаз, блюз, классику, инструменталку.....иногда рок 70х и последнее время потянуло на Супер Макс).
Прочитал про Ваш звукосниматель......если в качестве штанги тонарма использовать бамбук?
P.S. Когда Петру "волшебну иголку" покупал обратил внимание на....барабанные палочки (Рубен не знаю как они кликуются) из какой они пароды дерева? Подойдут?

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
А вот так

 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 23 Декабря 2010, 09:04:53
Во! до бамбука добрались ;D. У меня тоже есть экотический материал: реликтовое растение можжевельник и занесён в красную книгу. Древесина твёрдая, плотная. Года три назад у нас за сопочкой пожар был, ходили тушить. Погорело его. Очень жаль конечно. Горит как порох, остаются одни стволы. Поделки у нас из него делают отдыхающим. Аромат от него не передать! Я тогда спилил несколько стволов и принёс домой. Отдыхающие мои постепенно по кусочкам его пораспилили и растащили на сувениры. Тонарм из можжевельника должно быть круто. :bomb:
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 23 Декабря 2010, 09:28:51
Действительно,полный пипец :%):
Как можно рассуждать о каких-то пружинках,раскачиваниях и шатаниях,раненных пальцах и т.п. ,даже не попытавшись разобраться в теме :facepalm:
Петр,Вы же зарегились на нашем(markanaudio) форуме.Там есть все,в том числе и ссылки где купить магниты ,и TANk ссылку давал ,и из чего ребята пытаются все это сделать;и Выже сами предложили можжевельник.Я просто фигею,для чего все это здесь пишется :d_know:.Вот еще ссылка,как западники это делают http://www.lencoheaven.net/forum/index.php?topic=4355.0 (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.lencoheaven.net/forum/index.php?topic=4355.0)
По воздушной подушке -зайдите в галерею,я там немного фоток скину.Вот еще ссылка,с чертежами http://www.trans-fi.com/terminatortonearm.htm (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.trans-fi.com/terminatortonearm.htm)
Сергей,простите, вылетело из головы(что Вы купили Орфей).У Вас тонарм для "легких" бошек,по этому могу порекомендовать lElac 444(из винтажа) или Аудиотехнику AT 440MLa -головка хорошая,ровная(мы брали несколько штук по 7тыс.руб. - пара еще осталась,если надумаете) ,для Ваших муз.предпочтений - самое то.

и добавил...
только конкретная проверка может сказать - круто или нет .Бамбук не катит ,ни где - проверено.

и добавил...
Покопал по можжевельнику - видов до хрена,хотя не очень смолистый - можно попробовать.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: rubenlukin от 23 Декабря 2010, 13:22:08
обратил внимание на....барабанные палочки (Рубен не знаю как они кликуются) из какой они пароды дерева?
Так и называются. Делаются из граба, бука, гикори, карбона, нейлона :)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 23 Декабря 2010, 14:06:22
Michell Gyrodec SE plays Sorry by Madonna (Version 2) (http://www.youtube.com/watch?v=jj80jep42oI&feature=related#)

и добавил...
Ortofon Night Club E (http://www.youtube.com/watch?v=eBy6mptC4_s&feature=channel#ws)

и добавил...
а  вот  это  интерессная  по  конструкции головка напоминает  моно  головку  ос  старых  советских вертаков
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 23 Декабря 2010, 15:42:32
Это диджеевская серия ortofon  ,кажется называется  Nightclub  :),они почти все такой конфигурации.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 23 Декабря 2010, 15:51:48
Интерессно  , никакого  крепления  винтами   ну  и  не знаю  почему  но  напоминает  монофоническую  пьезоголовку  советскую , у  неё  тоже  типа  клювика  спереди.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 23 Декабря 2010, 16:15:59
 А у них крепеж прямо к разъему тонарма  http://www.ortofonpro.ru/product/ortofon-concorde-night-club/ (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.ortofonpro.ru/product/ortofon-concorde-night-club/)

и добавил...
Кстати тема пьезоголовок очень интересная(и почти секретная ;D)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: rubenlukin от 23 Декабря 2010, 16:27:29
Интерессно  , никакого  крепления  винтами  ...


Василий, как всегда, опередил  :D

Они на стандартном разъёме делаются, для оперативной замены. Ди-джеи ездят каждый со своими картриджами, поскольку звук свой, и вообще, это недешевый расходник, которым встречающая сторона не обеспечивает, как правило.

Но есть и шеллы с таким же разъёмом, опять же, для индивидуального выбора голов (у Ортофона под индексом ОМ).
http://www.ortofon-dj.com/products/headshells (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.ortofon-dj.com/products/headshells)
http://www.ortofon-dj.com/products/cartridges (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.ortofon-dj.com/products/cartridges)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 23 Декабря 2010, 16:28:41
а  чего секретная? этож  не  звукосниматели  а  стеклорезы.

и добавил...
форма  красивая  типа  дюбки  такие , я  так  понимаю  для  облегчения  прицеливания  при  установке  на  пластинку. интерессно  а  зачем  на  дискотеках музыку  с  винила крутить?  там  вроде  пьяной  толпе  качество  звука  по  барабану.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 23 Декабря 2010, 17:15:58
А "секретная",потому что многие винтажисты их используют,но при этом "скромно" молчат ;).
Пьезо вовсе не "стеклорез" - я вообще не понимаю,откуда это в народе повелось :d_know:.
Были (и знаю что есть,к примеру Decca Deram) пьезики,по своим параметрам(и по звуку тоже) ни чуть не уступающие ,а порой и превосходящие ММ и МС .Если завтра найду в рабочем компе,обязательно выложу.
Вообще ,в этом отношении,"мировым заговором" попахивает ;D
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: rubenlukin от 23 Декабря 2010, 17:36:34
интерессно  а  зачем  на  дискотеках музыку  с  винила крутить?  там  вроде  пьяной  толпе  качество  звука  по  барабану.
Не могу технически объяснить, но с винила плотнее звук, низ жирный -- "самое то" для народа. Колбасит сильнее, так сказать  :D. Кстати, звук на первом из двух твоих роликов как раз хорошо передаёт то, что я неловко пытаюсь облечь в слова.
Если после винила включить си-ди, то сразу хочется громкости добавить вдвое. Или уйти с танцпола  8)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: L0ki от 23 Декабря 2010, 18:11:03
ну естесна "заговор" ! (молчания) ;)
(скорее всего изза опасений, что торгаши цены взвинтят).
Корректора то  им не надо (и соотв. никакой головной боли с реализацией коррекции),
и к тому же сигналище с пьезоголовки ломовой....
к ним просто линейный пред с небольшим усилиением и все :) .
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 23 Декабря 2010, 20:37:33
Пьезо вовсе не "стеклорез" - я вообще не понимаю,откуда это в народе повелось .
Были (и знаю что есть,к примеру Decca Deram) пьезики,по своим параметрам(и по звуку тоже) ни чуть не уступающие ,а порой и превосходящие ММ и МС
По  звуку  точно  не  хуже  ,но  вот  прижим  6  7  грамм  на  сантиметр не  самоё  лучшее  для  пластинок  , в  совке  единственная  стерео  пьезо голова  была  гзку 631п  и  впоследствие  её  переименовали  в  гзп не  помню  номер , некоторые  были  даже  с  алмазной  иглой  но  в  основном  карунд  или  сапфир. Была  публикация  в  журнале  радио  как  переделать  такую  бошку  на  пониженную  прижимную  силу с  помощью  резиновых  поводков, но  по  любому  нужна  сила  для  деформации  пьезокристаллов  хотя  наверное  если  хорошо  подумать  и  улучшить  конструкцию  то  можно  довести  силу  прижима  до  равной  электромагнитному  звукоснимателю за  счёт  снижения  эдс  и  тщательного  экранирования, но  там  проблема  что  ёмкость  кабеля  будет  сильно  влиять  потому  как  датчик  то  ёмкостной.В  случае  применения  полевиков  можно  просто  сделать  полевой  каскад  внутри  головки  и  именно  так  устроены  акселерометры  брюль  керовские  стоящие  немалые  бабки .

и добавил...
Колбасит сильнее, так сказать  . Кстати, звук на первом из двух твоих роликов как раз хорошо передаёт то, что я неловко пытаюсь облечь в слова.
Ну  на  первом  ролике действительно  чувствуетса  породистый  звук  вертака  хотя  и  голова  и  музыка  там  не  совсем  дискотечные  , а  вот  второй  ролик  так  как  раз  дискач.  На  СД  не  смотря  на  тех  характеристики  от  20  до  20000 всё что  ниже  40  гц  просто  обрублено  на  мастеринге  и  это  хорошо  заметно  спектролабом, на  виниле  спокойно  воспроизводятса  даже  инфранизы  если  вертушка  это  позволяет  по  механической  конструкции, но  нужна  хорошая  амартизация.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 23 Декабря 2010, 22:54:03
Можжевельник древовидный. Древесина плотная, не смолистая. Положил на сушку.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
  (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Разобрал жесткий диск. (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Такие там магниты (одинарные). что на пластинке два магнита, так те дали уже сняты были.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
  Такой двигатель. Как подключить к нему питание к его схеме управления? Хотелось бы знать его стабилизированые обороты. Видел на сайте одном, что им можно крутить диск проигрывателя. (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Подойдут такие магниты для подвеса тонарма? Только полюса у них не так как мне надо. Проверял ферритовым магнитом: На одой пластине магнит с полюсами Ю-С-Ю. А другая пластина с магнитом: полюса С-Ю-С. Неодимые магниты как-то обрабатываются или крошаться? Не приходилось с ними сталкиваться. ;-[
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: smarold от 23 Декабря 2010, 23:21:46
Можжевельник древовидный. Древесина плотная, не смолистая
Для сведения: деревянные части хорошего стрелкового оружия изготавливают из можжевельника.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 24 Декабря 2010, 00:24:03
Неодимые магниты как-то обрабатываются или крошаться? Не приходилось с ними сталкиваться.
Магниты  обрабатывают  на  заводе  в  ненамагниченном  остоянии  а  уже  обработанные  намагничивают , не  совсем  представляю  как  можно  обработать  намагниченный .
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 24 Декабря 2010, 08:46:24
http://www.garage-a-records.com/products.php?cat=157 (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.garage-a-records.com/products.php?cat=157)

и добавил...
к сожалению только это осталось в компе :(,но я думаю информации для размышления достаточно ;)
Саша,вот любишь ты "перемудрить" :D,шутка.
По магнитам от винтов - это не совсем то ,что нужно,но для пробы можно(сам с этого начинал :))
Можжевельник тоже заинтересовал - надо будет поискать :)

и добавил...
http://www.roger-russell.com/sonopg/sonopc.htm (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.roger-russell.com/sonopg/sonopc.htm)
вот нашел - очень полезный сайт,с этой же странички зайти ма Микроакустик -там еще о пьезиках :v:
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 24 Декабря 2010, 13:15:00
по  пьезикам  жалко  пластинки ,несколько  старинных  голов  и  у  меня  гдето  валяетса  но  там  или  демпфер  вытекает  или  ещё  какая  то  бяка  а  новые  пьезо  я  так  понимаю  уже  давным  давно  не  выпускают.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 24 Декабря 2010, 13:15:18
[/i][/color][/size]

Можжевельник тоже заинтересовал - надо будет поискать :)


([url]http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://[/url]и добавил...[/b)
Поискать можно только в Крыму. Только везде растёт кустарником, а древовидный  только в г.Судаке. Могу полено прислать в двенадцать дюймов.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 24 Декабря 2010, 13:25:50
Саша, а зачем я первую ссылку давал?Или тебе подавай то ,что сегодня с конвеера сошло :D. 
Петр Алексеевич,ну почему же только в Крыму - у нас в городе его навалом(кустарником),а в парке есть и древовидный;но все равно ,от БРЕВНА от Вас не отказался бы ;D(шучу :))
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 24 Декабря 2010, 13:30:06
Саша, а зачем я первую ссылку давал?Или тебе подавай то ,что сегодня с конвеера сошло

Ну  пьезики  мне  не  в  каком  виде  ненадо  подавать , ни  в  новодельном  ни  в  стародельном , я  достаточно  наслушался  гзку631п в  школе  на  уроках  пения , и  в  раннем  детстве  на  ламповой  радиоле  минск  тоже  стоял белый  пластмассовый  тонарм  с  пьезококаном, Сейчас  я  как  то  больше  предпочитаю МС  звукосниматели , ну  попробовал  бы  послушать  оптоэлектрический.

и добавил...
Кстати  неплохая  идейка оптоэлектрический  звукосьёмник  , имеем  допустим  мощьный  инфрокрасный  светодиод и  от  него  оптоволокном  подаём  на  держатель  иглы  сфокусированную  точку , отражённый  свет  прнимают  фотодиоды  фототранзюки  или  фотоэлектронный  вакуумный  умножитель.  Работал  в  компании  по  разработке  оптических  микрофонов  работающих  на  этом  принципе только  там  свет  от  мембраны  отражаетса.

и добавил...
 http://ifolder.ru/20996322 (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://ifolder.ru/20996322)

и добавил...
http://ifolder.ru/20996498 (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://ifolder.ru/20996498)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: smarold от 24 Декабря 2010, 14:13:51
Можжевельником богаты холмы вокруг Сочи.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 24 Декабря 2010, 14:21:35
На  последней  ссылке  ламповый  стереофонический  электрофон  депрессия 002 состоящий из  лампового  предусилителя  корректора  для  электромагнитного и  электродинамического  звукоснимателя  с  переключением  входных  сопротивлений   и  видов  коррекции (индуктивно  ёмкостная  или  полностью  индуктивная)   и  усилителя  мощьности  депрессия  002  стерео  ,Последний  построен  по  однотактной  схеме  с  выходным  каскадом  на  4п1л  ивходным  не  еф91.В  усилителе  применён  выпрямитель  на  вакуумных  демпферных  диодах  электронный  стабилизатор  напряжения  на  лампе  гу  50  а  так  же  стабилизированный  прецезионно  накал.  Имеетса  система  последовательного  мягкого  старта    сначала  медленный  накал  потом плавная  подача  анодного  напряжения  а  так  же  система  работает  на  заглушку  при  отключении  усилителя    анодные  конденсаторы  разряжаютса  на  подключаемые  с  помощью  реле  разрядные  резисторы. применён  лестничный  матричный  регулятор  громкости  и  селектор  входов, один  из  входов  сделан  трансформаторным. Выпускатьса  электрофон  будет  в следующем  году.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 24 Декабря 2010, 15:52:04
Можжевельником богаты холмы вокруг Сочи.
Господа, ёлки-палки уж и соврать не дадите! ( шутка. Объясните как с быстрым ответом или ответом с цитированием вставлять смайлы?)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: smarold от 24 Декабря 2010, 17:27:40
Через "Предварительный просмотр". У меня только так получается... Вообще указивка насчет использования с быстрым ответом смайлы не совсем корректна.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: ДДО от 24 Декабря 2010, 17:46:47
Корректора то  им не надо (и соотв. никакой головной боли с реализацией коррекции),
и к тому же сигналище с пьезоголовки ломовой....

Ну это совсем не так. Лично делал корректор в советское время. Вылизывал стандартную кривую прямо с тест-пластинки, выуживая все децибельчики. Просто полевой вход после этого слушать не хочется. Корректор к кристаллу очень пользителен.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: TANk от 25 Декабря 2010, 13:50:09
Я так подумал. ну нет этих магнитов у меня. хотя сын вчера сказал что на украине в двух местах делают такие магниты и форму их могут сделать под заказ.

В любом горелом СД/DVD приводе на системе фокусировки лазерной головки есть 2 неодимовых магнита размером примерно 10х5х2мм Для тонарма должно хватить. В любом горелом жестком диске есть 2 неодимовых магнита куда более серьезных габаритов. Толщина примерно та же 2мм а вот линейные размеры уже гораздо больше. Причем они имеют форму кольцевого сегмента как раз на угол поворота тонарма.
Горелое компьютерное железо найти не проблема.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 25 Декабря 2010, 15:31:55
Я так подумал. ну нет этих магнитов у меня. хотя сын вчера сказал что на украине в двух местах делают такие магниты и форму их могут сделать под заказ.

В любом горелом СД/DVD приводе на системе фокусировки лазерной головки есть 2 неодимовых магнита размером примерно 10х5х2мм Для тонарма должно хватить. В любом горелом жестком диске есть 2 неодимовых магнита куда более серьезных габаритов. Толщина примерно та же 2мм а вот линейные размеры уже гораздо больше. Причем они имеют форму кольцевого сегмента как раз на угол поворота тонарма.
Горелое компьютерное железо найти не проблема.

Только с полюсами надо разобраться. Сближаеш их между собой - притягиваются. разворачиваеш один относительно другого на 180 град и сразу начинают отталкиватья. Дали мне ещё одну пластину от ж. диска. Там 2 магнита. распилю эту пластину пополам. посмотрю как магниты будут себя вести.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 25 Декабря 2010, 17:56:01
Видимо то ,что я здесь пишу,народ игнорирует полностью :facepalm:.Еще раз повторю - ни от винтов, ни от CD  магниты НЕ ПОДХОДЯТ.
to  ДДО : возможно Ваш опыт имел место с отечественной продукцией ;десь можно согласиться -что бы "отрулить" АЧХ наших пьезиков- приходилось прилично потрудится.Ну а если Вы все же попытаетель прочесть хоть немного по приведенным  мной ссылкам,то сможете понять ,что далеко не все так плачевно.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 25 Декабря 2010, 18:50:54
Видимо то ,что я здесь пишу,народ игнорирует полностью :facepalm:.Еще раз повторю - ни от винтов, ни от CD  магниты НЕ ПОДХОДЯТ.
Ничего Я не игнорирую. Зато с магнитами от НDD Я ознакомися как это висит, как работает поворотный узел и как разворачивается на место при повороте. Теперь Василий скажите на каком размере  магнита надо держать курс в поисках. Интересует размер магнита висячего (вклееного) в тонарм и размер магнита встроеного в основание держателя. Ранее Вы указывали, но хотелось бы утвердится. (высота и диаметр одного и какой размер второго?) Размер магнита от HDD у меня получился не совсем круглый но диаметр получился 18-20мм. Научился отделять магнит от железного основания. Магнит хоть и жесткий но наждаком обрабатывается.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 25 Декабря 2010, 19:01:10
Дело в том ,что магниты от винта имеют не ту намагниченность - продольную,но для пробы(это уже писал) можно по-экспериментировать,что бы понять как это работает.Нам нужна "сквозная" намагниченность,т.е. диск,диаметром 8-10мм толщиной1-1,5мм,у которого на одной плоскости  "+,а на другой " -".
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 25 Декабря 2010, 19:25:47
Дело в том ,что магниты от винта имеют не ту намагниченность - продольную,но для пробы(это уже писал) можно по-экспериментировать,что бы понять как это работает.Нам нужна "сквозная" намагниченность,т.е. диск,диаметром 8-10мм толщиной1-1,5мм,у которого на одной плоскости  "+,а на другой " -".
В разных HDD разная конструкция магнитов. Если там 2 длинных, то да ( на одном магните разная полярность), а вот Я взял с HDD где 2 + 2 магнита Там то что надо, на одной стороне "+" а на другой "-". Сейчас пойду распилю длинный магнит. Меня интересуют края магнита, там намагниченность что нужно. И диаметр выходит  8мм - 10мм.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 25 Декабря 2010, 19:32:16
Продолжим :маленький "бутерброд" ,из двух таких мгнитиков ,устанавливается в траверсе тонарма.Для "нижнего" магнита,бурутся уже несколько таких дисков;у меня их четыре ,собранные "пирамидкой - т.е. каждый следующий на 2-3мм больше в диаметре.Степень намагниченности  у мгнитов бывает разной,по этому следует выбирать самые сильные.Оценить это можно практически ,укрепив нижний и подвесив верхниий над нижним на расстоянии 1,5-2мм  - подходящие магниты Вы сдвинуть сможете ,только приложив очень значительное усилие - к примеру попытка сдвинуть спичкой,приводит к ее поломке ;)

и добавил...
Е сли Вы считаете,что я разобрал в своей жизни мало винтов ;D - то все остальные вопросы к господину Шредеру.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 25 Декабря 2010, 19:48:45
Зачем нам Шредер? нам шредер не нужен. У нас есть человек который хорошо рассказывает. ;) Обидчивый правда что плохо слушаемся. ;D
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 25 Декабря 2010, 20:04:43
Да не обидчивый я ;-[,но прислушиваться Вы действително не хотите - магниты это только начало, и о формировании поля и каким оно должно быть ,и как оно влияет на провода(точнее как сделать ,чтобы не влияло) ,я еще даже не начинал рассказывать;лишь только дважды повторил что НЕ НАДО применять.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 25 Декабря 2010, 20:43:34
Да не обидчивый я ;-[,но прислушиваться Вы действително не хотите - магниты это только начало, и о формировании поля и каким оно должно быть ,и как оно влияет на провода(точнее как сделать ,чтобы не влияло) ,я еще даже не начинал рассказывать;лишь только дважды повторил что НЕ НАДО применять.
В двух темах что-то так и не отложилось у меня в памяти где же купить неодимовые магниты нужной магнитной направленности. Желательно на Украине. А пока для начала изготовил  4 шт магнитов диаметром 10мм. Правильно притягиваются а одноимённые полюса отталкиваются. Вот и стою Я в самом начале с самопальными магнитами, пока правильных нет. Что меня ждёт впереди? И ещё. Поймите правильно. Я же не показываю свою значимость, а рассказываю что увидел, что узнал, что сделал.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 25 Декабря 2010, 20:45:00
Василий   вопросик, сейчас  паяю  стабилизатор  ламповый  на  6с19п  по  твоей  схемке  , вопрос  первый  можно  ли  применить  в  качестве  пентода  6ж1п  или  еф92,2  какое  напряжение  газового  стабилитрона?  у  меня  такого  нет  поэтому  поставлю  обычный  или  батарею  акумов.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 25 Декабря 2010, 20:59:18
Саша,конечно можно и 6ж1п,а вот 92я не пойдет - точнее работать будет,но Кст будет никакой.
Петр ,вот теперь приложите получившиеся магниты друг к другу торцами и прокрутите - если в каком-то месте они начнут отталкиваться - все по-новой ;D.Даю наколку - есть магнитики ,плоские и круглые, в таких фиговинках,что на холодильник прилепливают( правда они на 90% поганые) -вот это то что нужно ;)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 25 Декабря 2010, 21:04:49
6ж5б тоже  можно  как  я  понимаю , какое  напряжение  стабилитрона?
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 25 Декабря 2010, 21:11:01
а,,извини, - 100-120в
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 25 Декабря 2010, 21:14:56
Петр ,вот теперь приложите получившиеся магниты друг к другу торцами и прокрутите - если в каком-то месте они начнут отталкиваться - все по-новой ;D.Даю наколку - есть магнитики ,плоские и круглые, в таких фиговинках,что на холодильник прилепливают( правда они на 90% поганые) -вот это то что нужно ;)
Сделал проверил и докладаю: получил с двух подков 4 магнита 10мм диаметром. Использовал края магнитов-подков. Середину выкинул, не годится. Серединки именно так и ведут себя как Вы сказали. И ещё сделал 2 магнита диаметром 18-20мм.  Все изготовленные магниты притягиваются независимо от взаимного вращения.  
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 25 Декабря 2010, 21:22:41
Тогда пойдут  :) теперь складывайте в сендвич и проверяйте на "силу" :)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 25 Декабря 2010, 21:49:17
а,,извини, - 100-120в
поставил  туда  стабилитрон  на  10вольт  кремневый  и  запустил  работает , пока  что  без  нагрузки  прогон. стабилитрон  горяченький  нужно  на  ноги  припаять  медяшку.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 25 Декабря 2010, 22:33:58
http://magnitos.in.ua/malenkye_magnity_shaiby.html (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://magnitos.in.ua/malenkye_magnity_shaiby.html) Нашел поставщиков таких. http://neodim.ucoz.ua/ (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://neodim.ucoz.ua/) Здесь есть 10мм в диаметре и толщиной тоже 10мм. Эти магниты будут предпочтительнее в тонарм? А 20мм высотой в держатель.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: ДДО от 25 Декабря 2010, 22:51:56
to  ДДО : возможно Ваш опыт имел место с отечественной продукцией
Ну так и было.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 26 Декабря 2010, 11:37:48
Петр Алексеевич,из Ваших ссылок для одного из нижних магнитов,подойдет тот ,что 20*7(поставить самым нижним).Общая толщина магнитов в траверсе не должна превышать 3-4мм (здесь надо самые мощные и самые тонки),иначе образуется дополнительный большой рычаг,ко всему очень вредный ;)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 26 Декабря 2010, 12:05:34
запустил  вчера  стаб , в  качестве  пентода  6ж5п  поставил  которая  как  бы  аналог  6ж4, стабилитрон  полупроводниковый на  15  вольт  с  припаянным  медным  флажком  на  ноге  для  дополнительного  охлаждения, 6с19  две  в  паралель  на  всякий  случай  чтоб  запас  по  току  был  хотя  и  одной  хватает , в  каестве  силовика  транс  от  старого  лампового  приёмничка,выпрямитель  на  кенотроне  5ц4с накал  у  него  косвенный и  запитал  я  его  постоянным  стабилизированным  напряжнием  и  вообще  две  накальных  обмотки  импользуютса  для  питания  стабилизаторов  накала  кенотрона  и  ламп  стабилизатора. Что  я  могу  сказать  отлично  работает  стаб  по  такой  схеме  и  никаких  проблем  с  вылетающими  транзисторами  при  неосторожных  телодвижениях. Хотелось  бы  всётаки  разобрать  работу  этого  стаба  подробней и  всётаки  понять  какой  пентод  в  нём  будет  работать  лучше  всего.

и добавил...
Есть  такая  странность  в  работе  этого  стаба  а  может  это  и нормально. Настроил  под  нагрузкой ( подключенный  корректор) 280вольт  держит  стабильно  но  при  отключении  корра   напряжение  повышаетса до  285  вольт , я  понимаю  конечно  внутреннее  сопротивление  ламп  но  почему  же  тогда  обратная  связь  не  выравнивает  напряжение.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 26 Декабря 2010, 13:51:57
Петр Алексеевич,из Ваших ссылок для одного из нижних магнитов,подойдет тот ,что 20*7(поставить самым нижним).Общая толщина магнитов в траверсе не должна превышать 3-4мм (здесь надо самые мощные и самые тонки),иначе образуется дополнительный большой рычаг,ко всему очень вредный ;)
В понедельник наведу контакт с тем сайтом. Мне понятно о чём Вы. Магниты будут препятствовать опусканию тонарма. Если магниты опоясать нитью снизу а потом связать нити  и подвесить траверсу одной , то значения не будет иметь высота магнита. Тонарм будет легко двигаться как на лабораторных весах вверх-вниз, а кроме того будет жёстче стоять вправо-влево. Видел на сайте одном, там магниты в траверсе подвешены тремя нитями, не понравилось. Считаю что на двух нитях будет хорошо.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 26 Декабря 2010, 17:21:05
Вы ,в основном, все правильно поняли,но при 2х нитях мы теряем "точечность " подвеса(по аналогии с одноопорным) и "физика" работы тонарма уже будет другой.

и добавил...
Александр,небольшое увеличение выходного на хх вызвано зарядом кондюка в цепи сетки 6ж4п.Завтра выложу еще пару вариантов этого стаба.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: TANk от 26 Декабря 2010, 22:42:18
Вот еще одна наводка на правильные магниты.
Детский конструктор Magnetix В продаже есть не только в России, но и на Украине должны быть.
http://citytoys.ru/articles/255.html (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://citytoys.ru/articles/255.html)
У моей дочери такой есть, а играет в него в основном папа   :laugh: . В торце каждой палочки неодимовый магнит в виде цилиндрика (правильно намагниченного) примерно 3-4мм диаметром и толщиной миллиметра 2-3.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 29 Декабря 2010, 08:55:05
Василий  стаб  по  той  схеме  сделан    всунут  в  коробку  обкатан  и  приняти  в  эксплуатацию , осбенность  его  только  в  том , что  он  не  решает  проблему  подавления  фона  100гц  ,и  скорее  всего  нужен  огромный  дросель  , фильтр  на  полевике  от  фона  вычищает  намертво. Далее  проблема  такая  , сегодня  решил  послушать  пластинку  Кузьмина  1986 года  , гитара  конечно  и  его  голос  звучат  почти  как  живые ,но  вот  почемуто  с  басом  не  так  хорошо , одно  из  двух  или  я  привык  из  прошлой  жизни  к  буханью  и  принимал  это  за  хороший  басс, либо  есть  проблема  в  системе  , в  прошлой  жизни  эту  пластинку  я  слушал  на  вертушке  ария  102  (гзм155)  амфитон002  и  его  корректор   ну  и 25ас027. Из  твоего  опыта  может  быть  что  ачх  корректора  в  норме  а  баса  не  хватает? В  минске  на  амфитоне у  меня  от  баса  иногда  мебель  вибрировала  хотя  я  не  гнушался  регулятором  ембра  поднять  басы  и  высокие.

и добавил...
И  ещё  в  оей  схеме  вторую  лампу  пентод  я  заменил  на  еф86 , вроде  неплохо.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 29 Декабря 2010, 09:09:55
Саша привет!EF86 конечно нормально  - я их не ставлю потому что "жаба душит" :).Без дросселя тут ни как(я обычно ставлю 8-10Гн) - я вообще железо предпочитаю ,вместо камней,хотя они и эффективней.
А с басом ,ну если ты в АЧХ уверен на все 100%,мои предположения такие :
у тебя же вроде магнепланары -там ,естественно,"бухать " и не должно ;);
и второе,очень "заковыристое" - какой у тебя резонанс тонарма? - если влетел в 12-13Гц  - будет с басом беда,это точно.На одних пластах что-то будет ,на других сильно страдать.Нужно "влезть" в 9-10Гц.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 29 Декабря 2010, 09:18:43
Саша привет!EF86 конечно нормально  - я их не ставлю потому что "жаба душит" .Без дросселя тут ни как(я обычно ставлю 8-10Гн) - я вообще железо предпочитаю ,вместо камней,хотя они и эффективней.
А с басом ,ну если ты в АЧХ уверен на все 100%,мои предположения такие :
Ну  как  может  душить  жаба  для  себя  любимого? у  меня  кстати есть  мешочек  русских  6ж32 и  я  их  потыкал  и  послушал и  должен  сказхать  что  они  ничем  не  хуже  ,только  вот  отбирать надо. Дросель  я  поставил  конечно  ,но  не  совсем  дросель  а  вызодной  транс  от  лампового  приёмника типа  твз  и  у  него  как  раз  5  генриков , но  всё  равно  лёгкая  фоняра  чувствуетса  и  от  акумов  слушать  намного  приятней  хотя  и  хлопотно, но  как  сделаю  самозарядную  батарею ,то  этот  стаб  будет  только  в  качестве  зарядного  устройства. Думаю  настроить  дросель  в  резонанс  на  100гц  паралельной  ёмкостью  ,если  не  поможет  то  придётса  полевик  после  стаба  врезать  для  фильтрации.

и добавил...
А с басом ,ну если ты в АЧХ уверен на все 100%,мои предположения такие :
у тебя же вроде магнепланары -там ,естественно,"бухать " и не должно ;
и второе,очень "заковыристое" - какой у тебя резонанс тонарма? - если влетел в 12-13Гц  - будет с басом беда,это точно.На одних пластах что-то будет ,на других сильно страдать.Нужно "влезть" в 9-10Гц.
Ну  во  первых  у  меня  не  только  магнепланы  , и  сейчас  я  слушаю  на  трёхполосных  бумажных  динамических , усилитель  на  4п1л  магнепланы  потянуть  не  может , а  транзисторник  мне  и  на  магнепланах  не  хочетса  слушать, усилитель  на  6с33с  на  длительной  реконструкции . Так  вот  у  колонок  и  уся  на  4п1л  с  басами  всё  нормально  ,проверено  на  тестовом  СД  от  Радиохобби   и  там  стены  дрожат  от  баха  на  органе. Какой  резонанс  у  тонарма  я  и  понятия  не  имею  да  и  как  эти  вещи  меряютса  и  настраиваютса  тоже, тонармик  на  этой  вертушке  так  себе  .
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 29 Декабря 2010, 09:25:39
Во блин! Туплю уже на старости лет ;D - у меня же усамого этих 6ж32п в неликвидах полно - спасибо за мысль :drink:.
Можно и в резонанс настроить(пробовал - помогает),но коли есть маленькие трансики ,сделай двухзвенный фильтр  :v:- задушиш все и емкости поменьше будут.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 29 Декабря 2010, 09:27:04
Вчера  притащилди  не  штук  этак  90  пластинок  и  почти  все  в  идеальном  состоянии , так  вот  слушаю  бони  М  а  как  то  скучно  , эту  группу  нужно  слушать  громко  и  с  хорошим  басом, Кузьмин  тоже  как  то  без  басов  не  катит , а  во  Поль  мориа  звучит  так  что  оторватьса  невозможно.

и добавил...
Попробую   ещё один  траник  в  корпус  засунуть  но  это  уже  будет  трудно, сейчас  фотку  пришлю  того  что  получилось.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 29 Декабря 2010, 09:34:13
Ну тогда попробуй так: подгрузи шелл (к примеру пятикопеечной монетой,как там в шекелях - не знаю :D),отбалансируй по новой тонарм.Доп.груз немного (на1-1,5гц) снизит резонанс тонарма - послушай,должно помочь.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 29 Декабря 2010, 09:41:05
именно  так шекелем  на  пластилине  я  и  балансировал  тонарм  на  другой  вертушке.
http://ifolder.ru/21074470 (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://ifolder.ru/21074470)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 29 Декабря 2010, 09:47:25
Прекрасно понимаю что чем легче тонарм, тем меньше его инерционность в работе. А с другой стороны резонансы и должна быть золотая середина. Вот интересно как зависит вес головы вместе с шеллом на воспроизведение низких?
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 29 Декабря 2010, 09:50:17
http://ifolder.ru/21074515 (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://ifolder.ru/21074515)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 29 Декабря 2010, 10:08:52
Петр Алексеевич,нам важнО соотношение эффективной массы тонарма и подвижности кантиливера(комплианс).Вот ссылка на калькулятор - мы должны попасть в 9-10гц
БЛИН - НЕ МОГУ ПОКА ПРИКРЕПИТЬ >:(
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 29 Декабря 2010, 10:17:15
Слушаю  сейчас  оркестр  Каравелли, просто  отпад  , это  кстати  самый  любимый  мой  жанр  эсрадно  симфонические  оркестры, а  вот  для  бони  м  или  кузмина  нужны  басы.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 29 Декабря 2010, 11:18:15
Вот Вам калькулятор - что не понятно,спрашивайте.
http://www.vinylengine.com/cartridge_resonance_evaluator.php?eff_mass=12&submit=Submit (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.vinylengine.com/cartridge_resonance_evaluator.php?eff_mass=12&submit=Submit)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 29 Декабря 2010, 17:22:32
Вот Вам калькулятор - что не понятно,спрашивайте.
[url]http://www.vinylengine.com/cartridge_resonance_evaluator.php?eff_mass=12&submit=Submit[/url] ([url]http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.vinylengine.com/cartridge_resonance_evaluator.php?eff_mass=12&submit=Submit[/url])
Спрашиваю. Как пользоваться? на примере иглы SHURE N44-7. У меня одна игла на две головы: М44-МВ и М95ED.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 29 Декабря 2010, 17:40:45
Отвечаю :) :вертикальная шкала - это податливость Вашего кантилтвера(к примеру -20);горизонтальная  -это масса самой головки с крепежными винтами(к примеру -8гр.);в окошко  эффективной массы пишем эф.массу Вашего тонарма(к примеру 15) ;нажимаем счет и видим,что для этих условий резонанс будет равен 8гц - это нас удовлетворяет(хотя лучше 9-10гц,т.е. мы попадаем в "зеленую "зону. :)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 29 Декабря 2010, 18:52:40
Извините за дотошность. ;-[ массу головки и вес тонарма не сложно взвесить. Эффективная масса тонарма - это вес в сборе? Теперь наш кантиливер. как его подвижность измеряется? Или достаточно указаных заводских данных?  Хотя Я в такие дебри не хочу. ;D. Значит для иглы 44-7 величина 20? По таблице Я вижу надо стремиться облегчить тонарм? 
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 29 Декабря 2010, 20:09:32
Петр Алексеевич,это не дебри ,и не разобравшись с этими вопросами,невозможно отладить систему до должного уровня.Тогда уж проще на все наплевать ,и не искать звук - таковая ситуация царила в нашей с Вами стране повсеместно ,и на заводах в том числе и в первую очередь!Где Вы видели хоть на какую нибудь отечественную вертушку паспорт,где бы указывалась эффективная масса тонарма ;)?
Эф.масса тонарма это НЕ ЕГО ВЕС,это величина,характеризующая его монент ЭНЕРЦИИ.
Подвижность кантиливера измеряется в см/дин,и ,грубо говоря, характеризует "мягкость" демпфера кантиливера ;более"легкие" головки(работающие при малой прижимной силе) ,как правило имеют более высокое значение комплианса.Численное значение комплианса указывается в паспорте головки.
Объясняя работу с калькулятором,я каждый раз писал -"к примеру"! - это не Ваши значения!
Т.о.,Вы должны найти в интернете свои значения подвижности,эф.массы,веса головки+ крепежа и  посчитать,куда Вы "попадаете" - должны в зеленую зону.Что бы Вы не шибко мучались :D,эф.масса Вашегно тонарма находится в пределах 13-15гр ;).
НИ ОДИН ПРОДАВЕЦ НЕ СПРОСИТ ВАС - КАКАЯ У ВАС ЭФ.МАССА ТОНАРМА! ;D ;D
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 29 Декабря 2010, 21:28:07
Интересно  а  в  паспортах на  торенс  к  примеру  125  или  дуал  есть  все  эти  данные  и  регулируютса ли?  Винил  в  70  80  был  массовым  форматом  звукозаписи  и  вертушки  были  простые  , высший  класс  был  у  немногочисленной  части  людей  но  и  там  всё  наперекосяк?  Видитса  мнне  что  хороший вертак  это  примерно  как  лабораторный  микроскоп а  простой  пользоватьель  не  в  состоянии  заниматьса  такими  точными  регулировками

и добавил...
Василий  ,думаю  пора  открывать  ветку  факультет  по  серьёзному  изучению  электромеханической  части  вертаков  и  практической  работе  в  этой  области, к  примеру  я  могу  сделать  корректор  да  и  вообще  электрический  тракт  от  МС  головы  до  динамиков  превосходящий  любое  студийное  оборудование  но  это  думаю  процентов  5 от  виниловоспроизведения а  95  электромеханика. Чтото  кажетса  мне что  вертак  с  высокого  класса  головой  и  тонармом  и  механикой  но  с  транзисторным  корректором  будет  звучать лучше  чем  разрегулированный  с  самым  суперкорректором ламповым.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 29 Декабря 2010, 21:57:43
Твои последние слова в точку ;) -вертак это сложное электромеханическое устройство ,с множеством резонансных контуров,как механических ,так и электрических ;).
А по основной массе проигрывателей инфау можно найти по той же ссылке -vinylengine - море данных по параметрам головок,тонармов и т.п. - только читайте ;)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 29 Декабря 2010, 22:03:42
просто  я  вот  думаю   , что  покуда  я  научусь делать  вертаки  то  есть  всю  электромеханику  регулировать  это  можно  и  до  старости   ,вот  и  подумываю  какой  вертак  приобрести  чтобы  он  работал  максимально  хорошо  от  природы  и  при  этом  по  вменяемой  цене. Вчера  мне  принесли  ещё  штук  150  виниловых  пластинок  и  это  не  предел  потому  как несут  ещё. Работаю  я  каждый  день  часов  по  10  в  домашней  лаборатории  и  постоянно  слушаю  музыку  ,поэтому  вертак  мне  нужен  не  глянцевый  чтоб  раз  в  неделю  включать  и  пыль  вытирать а  ежедневно  работающий  на  полную  нагрузку.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 29 Декабря 2010, 22:21:43
Поискал-поискал а про кантиливер только здесь такое слово упоминается. http://himusic.com.ua/igly-kartridzhi/shure/shure-m44-7-kartridzh-s-iglojj.778.html (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://himusic.com.ua/igly-kartridzhi/shure/shure-m44-7-kartridzh-s-iglojj.778.html) А на англоязычных сайтах не понимаю ;-[

и добавил...
Оказывается такие иголки диджеи любят.http://posse.ru/forum/index.php/topic,8984.0.html (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://posse.ru/forum/index.php/topic,8984.0.html)

и добавил...
Ещё такое нашёл.http://forum.nmp4.ru/index.php?act=Print&client=printer&f=16&t=1816 (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://forum.nmp4.ru/index.php?act=Print&client=printer&f=16&t=1816)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 29 Декабря 2010, 23:53:45
В России возрождается производство винила (http://www.youtube.com/watch?v=CaCb1ZZ6Ed4&feature=related#)

и добавил...
ПРОИЗВОДСТВО ВИНИЛА (VINYL DISK) (http://www.youtube.com/watch?v=5op9TPCwmx4&NR=1#)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 30 Декабря 2010, 09:32:48
Саша,всё не так страшно ,как кажется ;);во всяком случае ,я бы на твоем месте в первую очередь восстановил Техникс - он удовлетворяет многим твоим требованиям - машина крайне надежная и стабильная :v:;конечно ,при такой нагрузке(по 10 часов в сутки),потребуется обслужтвание аппарата хотя бы один раз в три месяца(особенно это касается смазки опорника),но в этом плане директдрайв всегда препочтительнее - нет боковых нагрузок на ось.Проф ролики тоже хороши - у них ,как правило,мощный двигатель,толстые ролики,ось опорника 12-15мм в диаметре(у нашего RCA вообще 16мм);немного шумные,но это с лихвой окупается хорошим драйвом и основательностью в звуке.Если надумаешь что-то покупать,обрати внимание на Lenco-75(78),я просто влюблён в эту технику, - при предельной простоте механизма ,высочайшее качество,и мало чем уступает Гаррардам 301,401 и Тору 124му(при на порядок меньшей цене!), не шумит вообще.Но "ложка дёгтя есть - тонарм выбрасывать сразу :(.
Пассиковые(резина) аппараты тебя вряд ли устроят - здесь со стабильностью бед хватает :(,Единственный вариант - тяжёлый диск с мощным опорником ,мощный движок и "жесткий" пассик (лен или магнитная лента) - но это все прийдется делать самому.
Так же следовало бы переходить на ММ головки(и лучше с прижимом 2-3гр) - новая вставка по-любому обходится в несколько раз дешевле ,чем средненькая МСишка.
Я вот сейчас "стою в очереди" на новую Elac ESG 792E,головка хоть и эллипсная(я отдаю предпочтение сфере),но по отзывам (самому слышать не приходилось),при очень близком к Elac 344й звуку,очень хорошо отыгрывает современные и микрогрув записи.
Да,вот еще схемка удобного стаба - одна лампочка ,и всех делов ;).Стабилитрон на 100-150вольт,по току до 50-60ма :)(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Петр Алексеевич,исходя из рекомендованных 1,5-3гр прижима (оптимально ,согласно Шуровскому сайту, 2,25-2,5гр) для этой вставки,комплианс должен находится в районе 4-5; так что делайте выводы :)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: smarold от 30 Декабря 2010, 10:16:57
вот еще схемка удобного стаба
Василий, ты перлы выдаешь! :v: Я так понял, что сюда и 6Ф5П можно засунуть, их воз и тележка сбоку  ;D
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 30 Декабря 2010, 10:23:14
Конечно можно ;)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 30 Декабря 2010, 17:42:31
и добавил...[/b][/i][/color][/size]
Петр Алексеевич,исходя из рекомендованных 1,5-3гр прижима (оптимально ,согласно Шуровскому сайту, 2,25-2,5гр) для этой вставки,комплианс должен находится в районе 4-5; так что делайте выводы :)
  Комплиант 4-5. Это же начало таблицы. Какие из этого выводы сделать, не понимаю.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 30 Декабря 2010, 17:52:08
Пассиковые(резина) аппараты тебя вряд ли устроят - здесь со стабильностью бед хватает ,Единственный вариант - тяжёлый диск с мощным опорником ,мощный движок и "жесткий" пассик (лен или магнитная лента) - но это все прийдется делать самому.
Ну  как  раз  та  ямаха  что  я  слушаю  резиновый  пасик  и  коллекторный  электродвигатель, хотя  диск  там  довольно  массивный  и  стол  из  дсп, работает  он  по  стахановски  но  спасает  то  чт  просто  как грабли. Техникс  буду  востанавливать,но  там  целый  город  электроники хотя  тонарм  отличный. Кстати  на  том  клипе  что  я  вылохил  на  станке для  нарезки лакового диска  сзади  тонарм  а  зачем  он  нужен  ?  лаковый  диск  играть  ?Ну  и  была  какая то  технология  фирмы  телдек  прямой  записи  на  металический  диск  .

и добавил...
Да,вот еще схемка удобного стаба - одна лампочка ,и всех делов .Стабилитрон на 100-150вольт,по току до 50-60ма
Так  я  уже  тот  с  пентодом  соорудил  и  вполне  доволен  результатом , напряжение  держит  стабильно  ,единственное  что  проблему  фона  не  решает  никак    и  поэтому  с  дроселями  парево, хотя  думаю  поставить  перед  этим  стабом  и  после  кенотрона  электронный  фильтр  на  полевике
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 30 Декабря 2010, 18:39:29
Ну вообще-то, контроль качества записи на лаковом диске проводился при помощи микроскопа(точнее поиск механических дефектов),а наличие тонарма(я такое тоже на фотках видел) говорит о том,что этот стол  использовали и для первичной оценки первопресса -он делался после первого оттиска.
Петр,а выводы простые - эф.масса Вашего тонарма для этой бошки должна приближаться к 30   - тяжелый шелл это сделает быстро ;) + немного увеличить противовес(его масса немного прибавляет к эф.массе тонарма - он близко к оси;а вот шелл далеко : произведение массы на расстояние это и есть эф.масса ;) - потрудитесь все же немного почитать и посчитать,Вам же потом легче будет во всем разобраться ;)).К сожалению,я не знаю ни веса Вашего шелла ,ни самого тонарма(в записях не нашел,а память уже не та :() - если будут эти данные,помогу все посчитать более точно.Кстати комплианс через 30-50часов(приработка демпфера) увеличится примерно до 7-8 :)

и добавил...
Да это я скинул схемку просто для тех,кто захочет  - я такие применяю,когда хочется застабить каждый канал отдельно :)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 30 Декабря 2010, 19:20:26
Да это я скинул схемку просто для тех,кто захочет  - я такие применяю,когда хочется застабить каждый канал отдельно
Не  знаю  может  и  не  правильно  , но  я  пришёл  к  выводу  что  корр   питать  каждый  канал  от  отдельного  стаба  безполезно  а  скорее  всего  даже  вредно, разделение  каналов  на  пластинке  не сильное  , с  трудом  25дб  наберётса   игла  то  общая, лучше  сднелать  хороший  стаб  и  питать  всё  от  него  при  чём  не  делать  отделение  одного  каскада  от  второго  рс  цепочкой  а  просто  все  провода  питания  каскадов  звездой, если  стаб  хороший  и  кондюк  на  выходе  с низкими  паразитами  то  это  работает.

и добавил...
И  ещё  вопрос  смазки  механизма  тонарма  и  подшипника  диска, чем  смазывать  ?  Ну  и  актуальна   тема  мойки  пластинок  , там  в  клипе  лаковый  диск  после  нарезки  раскручивают  мотором  и  обдают  из  душа  мыльной  водой,что  если  такую  технологию  применить  для  отмыва  принесенных  пластинок?
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: MetalHeart от 30 Декабря 2010, 20:10:09
Кстати  на  том  клипе  что  я  вылохил  на  станке для  нарезки лакового диска  сзади  тонарм  а  зачем  он  нужен  ?  лаковый  диск  играть  ?

Скорее всего для контроля с дорожки сразу снимается звук и загоняется в комп - там даже на видео кадр показывается, как звуковая дорожка записывается. Которая наверняка потом сравнивается на сходимость с "мертвой" цифровой версией записи.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 30 Декабря 2010, 20:35:04
Денис  , во первых  во  времена  расцвета  виниловой  записи  компьютеры  только  в  проекте  были  а  цифровой  записи  и  в  проекте  небыло,то  что  запечетлено  на  этом  клипе  это  уже  запись  современного  винила  разбавленного  цифрой  который  уже  будет  не  настоящим  винилом  а  фетишем  под  него. Только  что  нарезанный  лаковый диск  играть  тонармом?  это просто его  уничтожить  ни  разу  не  послушав, короче  думаю  что  показанная  технология  записи в  этом  ролике  с  нормальными  виниловыми  пластинками  имеет  общее  только  сам  винил,Интересс  представляют  нормально  записанные  аналоговым  способом  пластинки  и  желательно  полностью  ламповым  оборудованием  начиная  от  микрофона, а  гарантировать  это  может  только  или  фирменные  пласты  50 70 годов  или  мелодиевские  выпуска  до  1981года  , они  отличаютса  тем  что  надпись  мелодия  на  яблоке  закруглённая, после  81года  технологию  улучшили  ввели  новый  гост  и  мелодия  на  яблоке уже  написана  по  прямой  линии , эти  пластинки  уже  малоинтерессны .
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: MetalHeart от 30 Декабря 2010, 22:00:04
Ну да, я как раз про современную запись и технологию говорил. Наверное даже с современной технологией звучание получается живее, чем просто цифра..
Интересно, а есть подобное видео по тем старым методам записи винила?

и добавил...
Еще один возможный вариант, зачем там тонарм - как раз снятие перед записью "тех самых" пластинок, если другого исходного материала нет.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 30 Декабря 2010, 22:29:01
А  что  мысль  интерессная  , брапли  допустим  фирменный  винил  снимали  тонармом  проямо  на  этом  диске  в  магнитофон  а  потом  с  магнитофона  резали  лаковый  диск, источник  сигнала  то  при  нарезке  лаковой  болванки  магнитофон. Технология  нарезки  там  как  раз  в  порядке  старая  но  допустим  если  для  нарезки  на винил  на  магнитофон  ставитса  фонограмма  которая  записана  и  обработана  цифровыми  примочками то  может  оно  и  живей  звучит  чем  просто  СД  но  по  любому  это  фетишь  а не  винил, то  что  там  показан  монитор  компа  и на  нём  виден  какой  то  редактор  звуковых  файлов  это  не  мешает потому  как  если  комп  использовать  просто  как  индикатор  уровня  записи  то  на  саму  запись  это  не  влияет.

и добавил...
Ну  и  в  этом  ролике  показана  технология  производство  самих  пластинок  но  не  показано  производство  фонограммы  , а  фонограмма  которую  пишут  на  лаковый  диск  может  быть  какой  угодно  ,что  цифровой  что  аналоговой можно  просто  всунуть  компакт  и  перекатать  его  на  винил  что  и  делали  на  мелодии  в  80х  годах  а  народ  схавает.Эсли  внимательно  посмотреть  на  записывающий  станок  то  он  точно  из  70х  стрелочные  приборы  и  специфического  вида  кнопки  управления а  так  же  обшарпанность  метала  явно  свидетельствуют  что  нарезал  этот  станок  очень  много  пластинок.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: rubenlukin от 31 Декабря 2010, 05:36:00
Офф.
... Интересно, а есть подобное видео по тем старым методам записи винила? ...
Х/ф Crossroads (1986). Самое начало. Не шибко подробно, правда ;)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: MetalHeart от 31 Декабря 2010, 12:59:21
Х/ф Crossroads (1986).

О, точно! А я и подзабыл уже, надо пересмотреть - фильм стоящий!
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 03 Января 2011, 10:52:47
Поделюсь немного сегодняшними впечатлениями по поводу Grado Sonata:
наконец послушали её в лаборатории - первые мои "домашние" впечатления подтвердились - головка весьма приличная(если не считать цены :D) ,действительно очень красивый и проработанный верх;хороший тональный баланс;отлично передает пространство;сибилянты отсутствуют ,как клас :);бас хорошо артикулирован,НО (как всегда "ложка дегтя" :)) - некоторая общая "легковесность" в звучании :( - очень похожа по звуку на Динавектор 20Н, и общий для всех МС головок  с большим выходом,трудноописываемый характер подачи атаки.Короче ,хотя эта бошка и относится к MI (вставка у неё кстати не съемная ;D -замена только на заводе изготовителе! ;D),но по звуку ближе к МС.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 04 Января 2011, 00:48:35
Кстати  у  японской МС  ямаха  705 вставка  меняющаяся  ,вставка  в  ней  контиливер  с  катушками  и  контактами  от  них  , в  самой  тушке  только  магнитная  система  и  выводы  ну  и  крепление. Голова  сама  по  себе  неплохая  несмотря  на  то  что  просто  выглядит. Кстати  я  увеличил  массу  головки  интерессным  способом  , у  неё  магнит внутри  пластмассового  корпуса  и  я  к  этому  корпусу  приклеил  дополнительный  маленький  но  очень  мощьный  магнит на  суперклей  силой  пальца  преодалевая  отталкивание, получаетса  что  вместе  с  массой  головки  увеличилось  и  магнитное  поле  а  это  должно  чуть  повысить  чувствительность .
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 04 Января 2011, 12:39:28
 :d_know:,я таких экспериментов с МС бошками не проводил(впрочем надо попробовать),да и не попадались мне МС со сменной вставкой :((кстати твоя 705я - это Аудиотехника АТ3.....).Надо бы после такого апгрейда АЧХ бошки снять - мало ли чё там произошло ;).

и добавил...
посмотрел цены на вставки к твоей головке - как-то странно ,"разбег" цен от 29 до 79 долларов :o
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 04 Января 2011, 13:35:02
Не  понял  что  значит  ат3?  этож  аудиотехнка  а  у  меня  ямаха. После  такого  апгрейта  врятле  изменитса  ачх , на  слух  точно  не  изменилась  да  и  как  она  могла  изменитьса  там  всего  лишь  магнитное  поле  стало  сильнее  за  счёт  доп  магнита.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 04 Января 2011, 14:15:59
Уточняю :) - головка Yamaha MC 705 производилась для фирмы Yamaha  фирмой Аудиотехника,и маркировалась соответственно МС 705.Эту же голову ,под своим лэйблом, она выпускала нескольких типов(в том числе и с высоким выходом) : АТ3100(3100Х) и АТ3200(3200Х,3200ХЕ).
Как там изменилась конфигурация(то что стало "сильней",это понятно) магнитного поля ,наверное ни кто не скажет ;),но коль ты говоришь ,что на слух всё ОК!,то может и всё "срослось" :)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: das от 08 Января 2011, 17:49:18
Василий, добрый вечер! С праздниками! Посетила идея (возможно бредовая)....В Чипе продаются мощные магнитики (ну очень мощные),
если разместить их на шкифу диска+ на "пятке", на отталкивание.....сделать магнитную "подушку", т.е. "подвесить" диск (помидорами не швыряться) ;-[
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 08 Января 2011, 18:17:24
Вечер добрый!Да не дождётесь помидоров,чай зима на дворе :D..Тем более ,что этой идее (и ,ко всему,периодически применяемой :),но немного иначе) уже "сто лет в обед" ;D.Вроде уже писал,что это применяется для снижения давления как в подшипниках тонарма,так и в опорниках стола(чаще в DD),но здесь нельзя переборщить - не забываем о прецессии ;)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: Volga от 08 Января 2011, 19:15:10
 Уважаемые винильщики(не от слова вино:)),объясните мне пожалуйста,современные мега-аппараты,в которых учтены наверное все возможности по устранению каких бы то ни было резонансов(типа магнитных подушек ,разнесения в принципе тонармов от столов и прочего)то есть,сведение на нет возможности всяческих механоэлектрических артефактов.Они явно по тех-параметрам на высоте. Но почему многие выбирают старые Торенсы,Гаррарды,Элаки и прочее?
 Василий,Александр,вот вы слушали навороченные современные девайсы?Можно сделать какие то сравнительные выводы? Внесите ясность,если можно.
 З.Ы. мне на самом деле интересен этот вопрос.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 08 Января 2011, 20:03:57
Конечно слушал(и не только ;D).Ситуация здесь может показаться странной,но только на первый взгляд :)- весь новодел,как правило,по музыкальности проигрывает старым аппаратам.Что касается "точности воспроизведения" ,то тут серьёзные современные аппараты на высоте,но прослушивание их НЕ ДОСТАВЛЯЕТ УДОВОЛЬСТВИЯ меломанам,зато аудиофилы в восторге!
Ещё один момент - колличество современных серьёзных вертаков(с точки зрения аудиофилов) велико,тогда как старых,действительно музыкальных столов,можно по пальцам пересчитать - и стали они "классикой" не за один день.Аналогичная ситуация с головками и тонармами,правда с точностью до наоборот - старых достойных тонармов и головок я могу назвать не меньше десятка(каждого),а современных,с трудом дотягивающих до уровня "старичков",единицы.
Почему так получилось - это тема отдельного разговора;частично я уже её касался ,но меня не поняли ;-[
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: Volga от 08 Января 2011, 20:20:09
весь новодел,как правило,по музыкальности проигрывает старым аппаратам.Что касается "точности воспроизведения" ,то тут серьёзные современные аппараты на высоте,но прослушивание их НЕ ДОСТАВЛЯЕТ УДОВОЛЬСТВИЯ меломанам,зато аудиофилы в восторге!
Вот именно это я и имел ввиду.Я это к вопросу настроек и прочего. Да и вообще,стремлению в некоей цели. Она есть?
 Дело в том,что(закрвшись крышкой от кастрюли:)) я могу понять(ну наверное или почти)когда старые компоненты действительно играют лучше. НО! С механикой это я не могу коррелировать. Вы же понимаете про что я(?)
 Впрочем,это мне это что то напоминает и возможные последствия вполне предсказуемы(тупик)
 В общем,извиняюсь за ОФФ на самом деле.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 08 Января 2011, 20:54:33
Прекрасно понимаю,по этому попытаюсь хоть немного прояснить возникающее в голове у многих :D,несоответствие - я уже писал о "культуре производства",о том что она практически утеряна(за что был дружно осмеян местной аудиторией ;)).Да,мы можем нынче делать сверхпрецизионные механизмы(утверждая,что они не износятся за сто лет ;D);но "уметь делать",это не значит "уметь слушать" и в соответствии с услышанным ,сочетать одно с другим:(.А именно это и умели "старые мастера" - им до лампочки был коэф.детонации,степень демпфирования,точность установки углов коррекции и т.п.(всё конечно в разумных пределах);ни кто ни чего на компах не считал и не утверждал,что после столь "умных" расчётов и с применением "космических" материалов, их "творение" обязано звучать лучше,чем занюханный покрывшийся мхом Гарард ;D.Аппаратура создавалась ДЛЯ ЛЮДЕЙ ,и людьми,имевшими огромный "слуховой" опыт и великолепную инженерную подготовку(реальную,а не купленный папой диплом) - если Вам это действительно интересно,почитайте историю фирм-производителей,Вам многое станет понятно ;).
О том ,что проигрыватель - это сложный электромеханический прибор с множеством резонансных контуров,я уже писал,а вот умение "управлять" этими резонансами(а не тупо подавлять :D) и применять их себе на пользу,и делает из набора железяк достойный аппарат :) - по этому сделанные ,по-уму,самопалы из "наборов - конструкторов",как правило ,"кладут на лопатки" крутые новоделы.

и добавил...
Не в параметрах счастье,а в понимании - что и на что и как влияет ;)

и добавил...
да,ещё - шизотерика здесь ни при чём ;D
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: Volga от 08 Января 2011, 21:00:17
suzi, Спасибо. Если я правильно понял,в купленном старье радикально что то менять очень нежелательно?
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 08 Января 2011, 21:12:04
Ну я такого не сказал ;D - просто нужен ГРАМОТНЫЙ инженерный подход ко всему,не отягощенный "цифровым" восприятием ;).ВСЕ,БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ старые аппараты требуют ОГРОМНОГО труда,для того ,что бы они действительно заиграли в соответствии с заложенными в них возможностями;молиться на них не надо - надо брать лучшие решения(но для этого мнооого надо "перелопатить " :)) - если ,конечно,Вас не интересует их "музейная" ценность и пресловутая "аутентичность"(что встречается на каждом шагу и к музыке не имеет ни какого отношения).
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: das от 09 Января 2011, 08:44:06
Василий, позволю себе не согласиться с выводами о том, что к Вашим наработкам, статьям нет внимания со стороны форумчан....
 Внимание есть, просто существует объективные причины: 1. Мало ребят, кто вояет винил (я про наш сайт) 2. Большинство понимает, что донимать не существенными вопросами не корректно.
Вывод: Благодоря Вам и Александру, некоторые ребята (а я это знаю) по завершению работ по своим конструкциям беруться за винил....
Лично я ,как студент, собираю Ваш материал по вертакам в отдельную папку, потом изучаю приминительно к своей ситуации....
Считаю, что положительный результат для нас есть!
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 09 Января 2011, 09:12:14
Добавлю  и  я  в  общий  котёл , могу  сказать  ,что  электрическую  часть вертакостроения  я  уже  освоил  практически  на  100проц , во  всяком  случае  если  то  что  я  пока  ,что  соорудил  не  само  совешенство  то  по  крайней  мере  есть  понимание  как  и  что  делать чтобы  довести  это  всё  до  полного  совершенства. А вот  в  электромеханической  части  мои  знания  и  успехи  намного  скромнее  чем  в  электрической. И  Всёже  то  что  сказал  Василий  полностью  соответствует  моему  практическому  опыту. Вот  например  посчитал  корректирующую  цепочку  корректора  на  микрокапе  , прецезионно  подогнал  в  реальной  схеме  измеряя  сначала  ёмкости  и  индуктивности  ну  и  учитывая  паразиты , а  затем  подгонка  АЧХ  под  стандарт  на  генераторе  и  спектр  анализаторе.  С  точки  зрения  измеряемых  параметров  полное  соответствие  госту . В  качестве  корректирующей  ёмкости  переменник  от  приёмника   а  корр  настроен  так  что  по  стандарту  ВЧ коррекция  примерно  в  середине  переменного  конденсатора  и  отмечено  риской  на  ручке. Далее  слушаем  на  слух пластинки  и  вот  что  сказало  мое  ухо . Записи  класической  музыки  Мелодия  (ВИвальди  , Бетховен ,Шостакович  ,Моцарт , Л Коган)  звучание  идеально  сбалансированно  по  частотам  похоже  на  минифилармонию  подкручивать  ничего  не  хочетса, Два  диска  мелодиевских  Демис  Русос от  тбилисской  студии  грамзаписи , перебор  высоких  частот  примерно  децибел  на  8  и  с  дикими  искажениями , слушать  невозможно  не  открутив  конденсатор  чтобы  завалить  свист  на  вч, тоже  самое  но  немного  получше  с  пластинкой  песни  Макаревич  под  гитару, звук  с раздражает  и приходитса  подкрутить. Некоторые  диски  группы  бони  М  наоборот  немного  глуховаты  и  наоборот  пришлось  прибавить  ВЧ, хотя  должен сказать  ,что  мелодиевский  диск  бони  звучит  сильно  лучше  чем  болгарский. Есть  у  меня  много  пластинок  напечатанных  в  израиле  в  80х  местной  фирмой  по  лицензии, и  их  некоторые  дубликаты  от  мелодии,например  Джеймс  ласт  Поль  Мориа  и  Рей  конниф, так  во  на  израильских  везде  задраны  высокие  частоты  до  визга  пенопластом  по  стеклу,и  это  кстати  отражает  местный  изерский  менталитет  народ  очень  крикливый  и  суетливый.  Так  вот  я  в  подобных  случаях  доверяю  больше  своим  ушам  чем  стандартным  ачх  и  приборам  , да  и  все  кто  слушали мою  поделку  примерно  такого  же  мнения.

и добавил...
Да  и  насчёт  некоторых  моих  жизненных  наблюдений  , Есть  у  меня  простой вертак  торенс  TD 105 , от  торенса  у  него  одно  название  а  оцениваю  я  его  примерно  на  уровне  радиотехника  101 или чтото  подобное. Когда  я  его  получил  то  тонарм  скакал  и  выскакивал  из  дорожки  ,так  вот  не  имея  никакого  инструмента  я  просто  выкинул штатный  противовес  и  надел вместо  него  другой  от  какогото  вертака  пошедшего  на  металолом  и  отбалансировал тонарм  с  помощью  шекелевых  монет  пластилина  и  суперклея  так  что  он  теперь  отлично  работает, регулировка  прижимной силы  на  ощупь  и  по  углу  изгиба  контиливера  на  глаз, регулировка  угла  коррекции  тоже  на  глаз, регулировка  положения  головки  на  глаз  , проверка  результаты  на  слух  через  наушники  по  воспроизведению  монофонической  пластинки, пластинка  Андрей  Миронов. Обычно  я  регулирую  вертак  на  тех  пластинках  кого  я  слышал  в  живую  ,ну например  песняры  , верасы, машина  времени  ,пугачёва  , ротару а  слуховая  память  у  меня  железная.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 09 Января 2011, 11:07:42
И Я от себя скажу что у меня тонарм уже на ниточке висит. Показывать фото ещё рано.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 09 Января 2011, 11:17:18
Петя  висит  на  ниточке  это  интересно  , а  как  фунциклирует?
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: ДДО от 09 Января 2011, 11:24:52
alexanderzas
........перебор  высоких  частот  примерно  децибел  на  8  и  с  дикими  искажениями , слушать  невозможно  не  открутив  конденсатор  чтобы  завалить  свист  на  вч, тоже  самое  но  немного  получше  с  пластинкой  песни  Макаревич  под  гитару, звук  с раздражает  и приходитса  подкрутить. Некоторые  диски  группы  бони  М  наоборот  немного  глуховаты  и  наоборот  пришлось  прибавить  ВЧ, .........

Вот по сей причине и совсем не по аудиофильски сотворил регуляторы тембра. И по радио приведенные выше косяки частенько бывают. И тембрами прикручивать/откручивать приходится то бас то вч.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 09 Января 2011, 11:32:46
Дмитрий  , поскольку  я  не  религиозный , то  мне  не  запрещает  религия  использовать  регуляторы  тембра   , и  в  их  полезности  не  просто  нет  сумнения  а  даже  есть  уверенность  во  вредности их  неприменения , единственное  с  чем  не  согласуетса  генеральная  линия  партии  так  это  с  регулятором  имени  баскандала, лично  я  предпочитаю  регулировку  по  вч  воздушным  переменным  кондюком  от  лампового  приёмничка  а   по  низам   переменным  резистором  и  индуктивностью, причём  по  басам  регулировку  нужно  делать  только  в  плюс от  горизонта  , в  минус  она  безполезна , если  уж  ктото  в  фонограмме  добавил  басу  не  жадничая  то  тут  уже  откруткой  не  исправишь, искажения  такие  ,что  уж  лучше  послушать  как  поют  дрозды.

и добавил...
И по радио приведенные выше косяки частенько бывают. И тембрами прикручивать/откручивать приходится то бас то вч.
По  радио  там  и  не  такие  косяки  бывают  а  особенно  после  того  как  вместо  юных  радиолюбителей  появились  юные  радиовещатели  у пульта  с  разными  регулировками. Некоторые  радиостанции  по  своему  звучанию  меня  наталкивают  на  мысль  ,что  регулировка  пультом  там  по  принципу  как  в  мультике  простоквашино  , когда  дядя  фёдор  писал  письмо  родителям  , но  когда  он  отлучился  то  его  дописал  шарик  и  матроскин.

и добавил...
suzi, Спасибо. Если я правильно понял,в купленном старье радикально что то менять очень нежелательно?
Это  смотря  какое  старьё  , от  моей  Ямахи  например  в  ней  родного  остался  только  кастрированный  от  всей  автоматики  тонарм , и  от  микролифта  тоже  кстати, диск  шкив  и  само  тело  вертушки  которое  полностью  из  ДСП. Движок  и  электроника  к  нему  сделаны  полностью  пальцами  рук, при  чём  двигатель  колекторный  и  результат  очень  хороший  , никакого  стабилизатора  частоты  вращения  а  только  прецезионно  стабилизированное  постояноое  напряжение  с  помощью  паралельного  стаба  и  регулировка  оного  в  пределах  качания  в  право  в  лево  стробоскопа  многооборотным  потенциометром. Перед  прослушиванием  нужно  отрегулировать  обороты  по  стробоскопу  хотя  они  плывут  очень  незначительно. Очень  интерессный  эфект  но  ,на  слух  так  детонации  нет  а  вот  когда  была  регулировка  скорости  с  ООС  по  таходатчику  на  движке  то  детонация  хоть  и  очень  малая  присувствовала. Думаю  , что  во  всех  вертаках  со  стабилизацией  скорости  по  петле  ООС  такая  хренотень  тоже  при
сувствует и  этим  возможно  и  обьясняетса   то  что  старые  вертаки  с  роликами  и  движками  запитанными  без  оос звучат  душевней  современных  технически  совершенных , единственное  что  желамо  чтобы  диск  был  потяжелее.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 09 Января 2011, 12:15:07
По темброблоку  - вопрос весьма "скользкий" :D :с одной стороны очевидный вред(особенно с позиций "короткого тракта") - лишний узел с частотными(ну и соответственно с фазовыми ;D) предискажениями;с аудиофильской точки зрения просто не приемлем.НО ,с точки зрения нормального,меломанского,восприятия  - штука ,порой ,просто необходимая - ну почему я должен лишать себя любимого удовольствия, слушать люимые записи,пусть даже хреново сделанные горе-операторм ?Опыт Александра(да и мой тоже ;)),говорит о том, что сие устройство (конечно отключаемое) надо иметь в своем арсенале,но надо разработать его таким,что бы его вкючение в тракт при нулевых положениях регуляторов тембра,было бы абсолютно(ну я утрирую :D - к этому надо стремиться) не заметно для слушателя.Думается,что особых сложностей в разработке такого девайса не должно быть - корректора же ,по своей сути,тоже "темброблоки" ;).
Лично мне видется  темроблок в такой конфигурации:
1.полное отсутствие каких-либо ОС
2.регулировка низов только на  "+"(здесь я полностью солидарен с Александром),достаточно +6 дб
3. коэф-нт передачи 1
4.максимально (в разумных пределах) возможное Rвх и минимально возможное Rвых
5.построение цепей коррекции по принципу максимальной "прозрачности"(как пример ,кор-ция у Александра)
Вот такие мыслишки возникли в голове :D
Петр Алексеевич,коль уже "висит" - в студию!
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: ДДО от 09 Января 2011, 12:17:16
единственное  с  чем  не  согласуетса  генеральная  линия  партии  так  это  с  регулятором  имени  баскандала, лично  я  предпочитаю  регулировку  по  вч  воздушным  переменным  кондюком  от  лампового  приёмничка  а   по  низам   переменным  резистором  и  индуктивностью, причём  по  басам  регулировку  нужно  делать  только  в  плюс от  горизонта  , в  минус  она  безполезна

Так это всё правильно, но означает активный узел (Баксандалл то пассивный). А всё это в свою очередь потянет питальник, УН, компенсирующий падение в корректирующих цепях, повторитель. Морока не на один месяц. Кстати Баксандалла то поставил только после того, как буферок со входом на 20 мегом появился, отладился и пашет.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 09 Января 2011, 12:20:55
Саша ,вопрос временной нестабильности скорости вращения, не так ужасен,как это может показаться на первый взгляд.Гораздо важнее(и на это правильно указывал АМЛ) МГНОВЕННАЯ стабильность скорости - и тяжелые диски(с большим моментом инерции),этому очень даже способствуют ;)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: ДДО от 09 Января 2011, 12:23:09
2.регулировка низов только на  "+"(здесь я полностью солидарен с Александром),достаточно +6 дб

С направлением в + согласен полностью, но 6 дБ представляется маловато. Может это особенность ушного слушания. Но завалы (да и болтанка АЧХ) разных наушников много глубже. Даже топовым наушникам дают трубку где тов 12 дБ.
Впрочем у каждого свои тараканы в голове.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 09 Января 2011, 12:28:00
Так это всё правильно, но означает активный узел (Баксандалл то пассивный). А всё это в свою очередь потянет питальник, УН, компенсирующий падение в корректирующих цепях, повторитель.
Чтото  я  вас  Дмитрий  не  понял , что  если  не  баскандал  то  обязательно  активный?  кстати  и  баскандал  тоже  в  активном  виде  очень  часто  встречаетса  а  особенно  включенный  в  ООС  операционника  ,что  являетса  пределом  полёта  мысли  аналоговой  звукообработки  и  дальше  уже  пришла  цифровка.   РС  цепь  на  подъём высоких  в  которой С  это  КПЁ   воздушный  не  менее  пассивный  чам  баскандал . Ну  и  по  любому  деление  на  активные  и  пасивные чисто  условное  потому  как  цепи  частотной  коррекции  не  подымают  вч  а  просто  опускают  всё  остальное  и  хочешь  не  хочешь  а  нужно  это  компенсировать, но  лично  я  предпочитаю  от  включения  таких  цепей  в  оос  воздержатьса.

и добавил...
С направлением в + согласен полностью, но 6 дБ представляется маловато. Может это особенность ушного слушания. Но завалы (да и болтанка АЧХ) разных наушников много глубже. Даже топовым наушникам дают трубку где тов 12 дБ.
Можно  сделать  и побольше  децибелл, но  только  в  плюс  , чтобы  самое  нижнее  положение  регуля  было линией  горизонта  по  нч , хорошо  такой  регуль  реализуетса  на  катушке  индуктивности  генри  этак  в  80  100 и  переменном  резисторе  100ком ,  в  ветках  по  темброблокам  я  выкладывал  хорошую  схемку  на  лампе  4п1л.

и добавил...
Гораздо важнее(и на это правильно указывал АМЛ) МГНОВЕННАЯ стабильность скорости - и тяжелые диски(с большим моментом инерции),этому очень даже способствуют
Ну  так  если  я  правильно  понял  то  вывод  такой, очень  маломощьный  коллекторный  двигатель  на  малых  оборотах(чтоб  не  вибрировал  и  памех  не  создавал) питаемый  просто  прецезионно  стабилизированной  постоянкой с  поткруткой  напряжения  многооборотником  по  показаниям  стробоскопа, и  тяжёлый  массивный  диск  маховик  , старт  естественно  с  толкача.

и добавил...
Есть  тут  два  потребительских  неудобства  мне  не  мешающих 1 старт  диска  ручным  стартером 2  после  старта  настройка  скорости  вращения  по  стробоскопу  отвёрточкой, у  меня  возле  вертака  всегда  лежит  отвёртка  для  осцилографа  и  щётка  для  иглы.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: ДДО от 09 Января 2011, 12:40:24
тяжелые диски(с большим моментом инерции),этому очень даже способствуют

О да! Лет 20 назад мне выточили диск где-то 5 или 6 кг (сейчас точно не помню). Его запуск заметнейшим образом звук улучшил. Жаль, что молодёжь всё это потом снесла на помойку, переходя в цифровую эру. Сейчас этой молодёжи 40 и она уже сама об этом жалеет.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 09 Января 2011, 12:42:58
Ну в принципе правильно - есть даже такие промышленнные,очень крутые,аппараты ,которые именно "с толчка" рукой и запускаются :)(правда двигатель там применяется маломощнный синхронный и вес диска под 10кг).
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: ДДО от 09 Января 2011, 12:43:16
настройка  скорости  вращения  по  стробоскопу  отвёрточкой,

Вообще то чаще по стробоскопу не отвёрточкой, а потенциометром принято регулировать.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 09 Января 2011, 12:48:25
Вообще то чаще по стробоскопу не отвёрточкой, а потенциометром принято регулировать.
Не  очень  я  люблю  потенциометры  и  небольшим  исключением  из  этого  правила  пользуютса  советские  сп5-2 а  они  крутятса  с  помощью  отвёртки.

и добавил...
Ну в принципе правильно - есть даже такие промышленнные,очень крутые,аппараты ,которые именно "с толчка" рукой и запускаются (правда двигатель там применяется маломощнный синхронный и вес диска под 10кг).
ну мне  это  не  препятствует .потому  как  если  уж  мотоцикл  заводили  ногой  то  и  вертак  рукой  заведём, а  двигатель  синхронный  это  хорошо но  пока  что  и  коллекторный  себя  неплохо  показал.  Хочетса  мне  попробовать  тонарм  повесить  на  нитке  , и не  просто  а  сделать  какой  нибудь  экзотический  самопальный  например  деревянный, интерессно  посмотреть  на  фотки  конструкции  а  так  же  понять  как  он  балансируетса  по  прижимной  силе  и  по  скатывающей.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 09 Января 2011, 13:06:40
Петя  висит  на  ниточке  это  интересно  , а  как  фунциклирует?
Саша да не знаю ещё как фунциклирует. Есть у меня тонарм G-602. Приклеил к нему 2 магнита диаметром по 10мм и подвесил. Есть оригинальная идея этого узла и сделаная. Сделал из того что было под рукой. Это пока. Потом покажу. Не сложно повторить любому, хоть немного имеющего руки. Осталось попробовать. Вот не знаю на Брауне пробовать или на польском G-600. Можжевельник думаю уже просох, собираюсь завтра сходить к токарю выточу "палку" для тонарма. И ещё кое-какие детали. Поставлю, попробую, покажу и засскажу.

и добавил...
Ну в принципе правильно - есть даже такие промышленнные,очень крутые,аппараты ,которые именно "с толчка" рукой и запускаются :)(правда двигатель там применяется маломощнный синхронный и вес диска под 10кг).
Помню брошурку ВРЛ. Там один конструктор в качестве диска применил маховик от двигателя "запорожец". сказал что диск получился 11кг. И крутил мотором КД-3,5.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 09 Января 2011, 13:23:36
а  вот  маховики  это  интерессно  конечно  только  вот  стальной  он  а  значит  и  магнитный. у  меня  рядом  с  домом  гараж  неподалёку  и  там  этих  маховиков  дофига.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: Volga от 09 Января 2011, 14:19:30
У двигателей ПЛМ маховики из алюминиевого сплава.МС снимается при желании.только диаметры маловаты и надо ли все это.:)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: smarold от 09 Января 2011, 15:29:31
вот еще схемка удобного стаба - одна лампочка
Василий, а если применить 6Ф1П как вариант для сеточного стаба?
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 09 Января 2011, 15:57:48
Юра,можно и 6Ф1П наверное,но я не пробовал.С точки зрения экономии накала ,самое то ,ну а пентодная часть там 10-15ма должна тянуть .Если точно на ней собирёшся делать - отмакечу и доложу :).

и добавил...
Александр,так ведь с подробных фото этого тонарма и описания его работы и начиналась тема ;D;в посте300 я давал ссылку на ещё одну конструкцию и ещё где-то на сайт самого Шредера.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 18 Января 2011, 16:45:50
Василий  , что  можешь  сказать  про  советские  вертаки  корвет  003  и  корвет  038  , чтото  посмотрев  его  на видео  захотелось поиметь  такую  зверушку. По крайней  мере по  внешности  он  интерессный  ,а  как  это  динамическое  демпфирование вообще  в  жизни  а не  в  рекламных  проспектах  и  как  этот  вертак  с  точки  зрения  крепости  конструкции  то  есть  ежедневной  работы   каждый  день.  Ещё  интерессно  твоё  мнение  о  вертаках  про  джект  который  выглядит  как  отдельно  диск  отдельно  тонарм  и  отдельно  двигатель  с  боку.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 18 Января 2011, 19:23:57
Привет Александр!Корвет - это ,по большому счету,легенда,но не лишенная некоторых реальных фактов :D
С 038м приходилось работать ,и не раз;а вот 003й "в руках держал" только однажды :(.Но выводы могу сделать довольно однозначные :
- двигатели партически одинаковые,очень высокого качества(лучше у нас ни чего не делали),думаю будет покруче многих импортных DD;схема управления ,хоть и примитивная,но свою функцию выполняет на все 100% и ко всему надёжная,как трактор.
Об остальном чуть позже...
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 18 Января 2011, 19:48:13
двигатели партически одинаковые,очень высокого качества(лучше у нас ни чего не делали),думаю будет покруче многих импортных DD;схема управления ,хоть и примитивная,но свою функцию выполняет на все 100% и ко всему надёжная,как трактор.
Об остальном чуть позже...
Вот  это  то  для  меня  и  самое  интерессное , надёжно  сделанный  привод  и  механика, с  управлением  уж  как  нибудь  разберёмся.   Тот  что  возможно  скоро  у  меня  будет  похоже  переходная  модель ,у  него  тонарм  как  на  003м  но  сам  038й. Не совсем  понятно  для  чего  сделана такая  интерессная  конструкция  диска  с  рёбрами, или  просто  для  эстетики  или  есть  в  этом  какойто  смысл, ну и  хотелось  бы  понять  реально  даёт  ли  что  шарик  по  жизни   кроме  красоты?
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 18 Января 2011, 19:56:00
продолжаем :)
- диски отличаются кол-вом секторов - в свете последних "событий" на "классикаудио" :D,да и я так думаю(впрямую сравнить не удалось - хозяин 003го наотрез отказался мне его продавать :() - 038 в этом плане предпочтительнее(у него их -секторов- шесть,у 003го три)
с тонармом полный пипец : в 003м (в первых образцах)внутри шара был ещё один ,и плавал он в магнитной жидкости,позднее заменённой глицерином;в 038м остался один глицерин,НО тем не менее демпфирование ЕСТЬ ;),хоть и не столь эффективное
- шасси содрали с какой-то Микросейки :очень добротно сделано
Так как 003й практически не доступен,не вижу смысла за ним гоняться;к тонарму 038го отношусь без трепета ;D; сам стол - очень хорош и мало каким импортным DD уступает.
По проджектам - практически у всех отличные двигатели,но при этом весьма посредственный стол(хотя и с доп.демпфированием).Отдельный тонарм -   это всегда хорошо(хотя существует и иное мнение :)),но при этом всплывает вопрос о качестве общей(для этих узлов) основы.

и добавил...
Саша,переходной модели НЕ СУЩЕСТВОВАЛО! - это всё байки продавцов(или кто-то переставил тонармы - что маловероятно)

и добавил...
Отличить тонармы можно только по шеллу - у 003го он другой(без "пристёжки"),ну и сравнив "сопротивляемость" сдвигу (но это надо знать ,как должо быть ;))
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: das от 19 Января 2011, 07:53:59
Василий, Александр.....лазил, по винилсайтам и попал на инфу по этим вертакам........было отмечено забугорными коллегами их качество и желание  приобрести
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 19 Января 2011, 08:53:47
Ну ,в общем ,это нормально - если рассматривать вопрос приобретения DD,то по адекватной цене, ОЧЕНЬ мало есть импортных аппаратов с этим типом привода,которые могли бы тягаться с 038м.Хотя я и посредственно отношусь к его тонарму(честно говоря, лишь только по той причине,что я сам енти тонармы делаю :D),но могу смело сказать ,что будучи хорошо "отруленным" ,он запросто (с некоторыми типами головок) обыграет пресловутый SME3009.А по надёжности привода вообще вопросов нет - "через руки" прошло не меньше десятка,и только у ОДНОГО были проблемы(да и то - хозяин сам был виноват).
Вчера наконец появилась возможность отслушать легендарную головку Shure M3D на нормальной системе(впервые мне удалось познакомиться с этой бошкой лет 15 назад,но тракт тогда явно не располагал к нормальной оценке сего девайса,да и последующие "встречи" с ней ,не позволяли сделать чётких выводов :().
Головка была приобретена хозяином в "девственном" состоянии,запечатанная,с широким кантиливером("рельса");установлена на "тяжелый " тонарм,проработала всего несколько часов,но свой "характер " уже начала проявлять :).Бошка роковая,с прекрасной подачей голоса и духовых;некоторое отсутствие мелких деталей,думаю,можно списать на "неразыгранность"  - через 50-80 часов должно всё устаканиться ;).
В общем, очень рекомендую для тех,кто любит "погорячее" ;D :v:
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: Volga от 19 Января 2011, 11:32:39
 Василий,Вам надо писать книгу для потомков,бо сохранить весь опыт.
 Читаю и задумываюсь о вертаке...,прям зацепило:))
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 19 Января 2011, 12:06:24
Да ну :),какая там книга ;D - всё это интересует лишь "узкий круг ограниченных людей" ;D.Те ,кто долгие годы "сидит на виниле" ,всё  это знают и проходили не раз ;)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: rubenlukin от 19 Января 2011, 13:37:28
Полный off  :facepalm:
всё это интересует лишь "узкий круг ограниченных людей"
ИМХО
Это да...
Но (Остапа понесло). В конце концов, МРБ появилась для того, чтобы хоть как-то популяризовать идею самопального радио / проигрывателя грампластинок (это было максимально форматно на тот момент) / усилителя. Было нужно показать народу, что есть и другие виды досуга, кроме распития спиртного после смены.
Может, таки стОит насчет книги задуматься?

Опять же офф. , но не знаю, в какой ветке разместить:
Имеются Орфей-103, в котором заглючил привод, и Вега-110 (Unitra G-602 C без противовеса). Тонармы родные. Головы соответственно ГЗМ-105МД и MF-101, состояние иголок неизвестно.
Для начального уровня (или ниже начального?) с какого из них начинать? Пассик на Орфее жив, Вегу не разбирал, она у меня недавно.

Спасибо!
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 19 Января 2011, 13:50:59
С точки зрения "познания процесса"  :D - с Веги -110 (противовес вообще не проблема  - могу взвесить,для "прикидки" на необходимый вес железяки :)).
Ну а если уже "слушать", то конечно Орфей с ГЗМ-105  :)
Если нен ошибаюсь,то здесь уже das выкладывал по нему документацию - схема привода не должна составлять проблему в ремонте.
Короче - спрашивайте,буду рад помочь :)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 19 Января 2011, 14:28:01
Так как 003й практически не доступен,не вижу смысла за ним гоняться;к тонарму 038го отношусь
Возможно  он  и  недоступен , но  практически  уже  едет  из  питера  ко  мне,  038 тоже  собираетса  в  дорогу, решил  не  мелочитьса  и  взять  сразу  два  покуда  есть.

и добавил...
Отличить тонармы можно только по шеллу - у 003го он другой(без "пристёжки"),ну и сравнив "сопротивляемость" сдвигу (но это надо знать ,как должо быть )
Так  мне  же  прислали  фотку  девайса  ,он  корвет  038  но  но  сам  корпус  и  тткаой  как  на  003  и  шелл на  тонарме  такой  же  как  на  003 , один  в  один  , а  вот  диск  имеет  6  рёбер.это 038  83го  года  изготовления , есть  038  после  86го  года  изготовления  там  шелл  на  тонарме  другой. Переходной  моделью  я  его  сам  назвал  поскольку  сам  он  038  но  тонарм  как  на  003  во  всяком  случае  по  внешности.

и добавил...
Вчера  прочтиоал  от  корки  др  корки инструкцию  и  описание  к  корветам , даже  читать  приятно как  красиво  и грамотно  описано, даже  обьясняетса  как  смазывать  и  в  комплекте  имелась  маслёнка  и  отвёртка. На  последней  странице  электрическая  схема  , Я  офигел    простота  и  конструктивность!  даже  если  бы  мне  попался  этот  корвет  с  полностью  законченной  электроникой  то  руководствуясь  той  схемой  что  есть  в  паспорте  я  бы  на  макетке  сделал  всё  в  течение  2 часов . Единственное  ,что  там  стоит  мтх  90  и  лампа  накаливания  индикаторная  и  я  думаю  как  поступить  поставить туда  новую мтх  90  или  сразу  переделать  на  светодиоды, поскольку  что  на  светодиоды  что  на  мтх  90  я  так  понимаю  нужно  подавать 50  гц  питающей  сети  поскольку к  ней  привязан  стробоскоп, то  наверное  желательно  сделать  засветку  стробоскопа  временно  включаемой  на  время  настройки , естественно  трансформатор  и  блок  питания сразу  переносятса  из  корпуса  вертака  наружу.  думаю  не  лишним  будет  поменять  все  фотодиоды  ,ну  естественно  электролиты  все  выкидываютса  .

и добавил...
Василий, Александр.....лазил, по винилсайтам и попал на инфу по этим вертакам........было отмечено забугорными коллегами их качество и желание  приобрести
Слова  забугор  и  заграница  мне  не  очень  нравятса  , это  было  актуально  в  советские  времена  когда  никого  не  выпускали  из  клетки  и  сослужило  очень  плохую  службу  в  том  числе  мне. Если  бы  тогда  была  свобода  выезда  и  информации  хотябы  как  сейчас  то  мои  родичи  может  быть  сьездив  сюда  в  гости  к  родственникам  и  побыв  и  осмыслив  приняли  бы  другое  решение, ну  а  я  тогда  был  в  возрасте  и  состоянии  ума  и  жизненного  опыта  когда  решения  за  меня  принимали  родители , да  и  несмотря  на  формальный  возраст  возможности  самому  решить  осознанно  я  тогда  не  мог  , да  и  взрослые  и  опытные  люди  были  тооже  в  основном  малосоображающими. Сейчас  никакого  забугра  нет  или  он  искувственно  формируетса  в  морзгах  людей ,а  китайская  пластмасса  везде  и  повсеместно  показала  людям  что  е  всё  что  сделанно  в  СССР  сделанно  плохо , а  что  касаетса  некоторых  отдельных  вещей  то  то  что  сделанно  в  ссср  сделано  отлично .  В  80е  делали  совсем   не  хилые  вертаки  и  катушечники , а  корвет  я  думаю одна  из  лучших  вертушек  в  мире в  своём  классе  и  скажем  американцы  это  понимают  если  есть  чем  понимать  ,а  обычно  у  человека  интересующегося  вертаками  извилины  уже  априорно  имеют  некоторую  кривизну. Вчера  витдел  репортаж  ,что  в  штатах  нашли  нелегально  привезённую  туда  победа  м20,так  она  сохранилась  с  52го  года  чуть ли  не  в  заводском  виде. В  репортаже  сказали ,что  власти  США  тогда  сделали  всё  чтобы  не  допустить  импорта  победы  потому  как  она  могла  завалить  в  конкуренции  тогдашние  авто  местного  автопрома.  Так ,что  умели  и  умеют  в  русит  делать  как  надо , но  вот  с  руковолдством  всегда  были  проблемы.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: das от 19 Января 2011, 15:16:04
Сань "не цепляйся" ;D .....просто я ленивый в написании и это слово просто первое, что пришло в голову  :drink:
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 19 Января 2011, 15:28:43
Вот это по-нашему  :D - если брать ,то сразу два ;D.Ну а если серьёзно,то конечно правильно сделал :v:;во всяком случае вопрос по DD для себя ты решил - поздравляю :drink:.
МТХ-90 сразу выбрасывай - даже если будеш делать отключение подсветки строба - помех от неё немеряно :(.Временно можно подключить светодиоды к переменке,но по-уму надо сделать генератор на 50гц(форма импульса на светодиоде должна быть прямоугольной - тогда точки строба станут действительно точками и будет видна малейшая нестабильность) ,если надо ,схемку с кварцем выложу.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: das от 19 Января 2011, 15:33:47
Василий выложи....пожалуйста. Я на Орфее выкинул подсветку. Твоя схема вовремя
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 19 Января 2011, 16:09:28
Выложу конечно,только бы её найти в моём компе :facepalm: ;-[ ;D
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: rubenlukin от 19 Января 2011, 16:42:17
... если уже "слушать", то конечно Орфей с ГЗМ-105 ...
Да, слушать. СтоЮ на Земле насчёт помещения и тракта. Материалы, выложенные Сергеем, сохранены (есть также договорённость "дружить вертушками", то есть полный обмен информацией между собой, и после вырезки флуда -- со всеми).

Вопрос: после долгого времени нормальной эксплуатации диск (а стало быть, двигатель) начал вращаться неконтролируемо в произвольную сторону.
Вопрос "кто виноват?" не стоИт.
СтоИт вопрос "что делать". На существующем трансформаторе (желательно), на современной элементной базе (о доступности элементов, разумеется, буду информировать и спрашивать о заменах при отсутствии).

Спасибо!

А насчет книги я бы подумал
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 19 Января 2011, 16:57:02
,если надо ,схемку с кварцем выложу.
Надо  выкладывай, я  её  и  до  получения  корветов  сделаю, светодиодная  указочка  для  настройки  по  стробоскопу  не  помешает, на  моей  ямахе  стробоскоп  только  на  прижиме  пластинки  нарисован.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: rubenlukin от 19 Января 2011, 17:04:10
Перечел свой пост и понял, что не конкретизировал. Пардоньте, облажался.
Речь об Орфее-103.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 19 Января 2011, 17:04:53
Насчёт  орфей  103 , отличный  вертак, в  86  году  мой  друг  его  купил  а  вернее  его  отец  ему  его  купил . Познакомились  мы  с  ним  в  возрасте  13лет ,и  он  слушал  электроника  302  которую  ему  подарили  родители  и  был  счастлив, но  вот  познакомившись  со  мной  и  пообщавшись    чтото  изменилось  в  мозгах  и  от  электроники 302  он  мгновенно  избавился  получив  за  неё  и  касеты 110  руб , добавив  денег  собранных  со  дня  рождения  и  кое  как  подкопив  со  160 рублями  мы  два  14летних  подростка    пошли  и купили  этот  орфей  в  магазине  радиотехника. все  наши  однокласники  нас  не  понимали  , но  нам  это  было  до  звезды.

и добавил...
Перечел свой пост и понял, что не конкретизировал. Пардоньте, облажался.
Речь об Орфее-103.
И  тот  и  этот  вполне  приличные  машины  , но  сразу  нужно  обрабатывать  днище  и  переводить  двиг  на  76  бензин.

и добавил...
Да  в  паспорте  вертака  в  тех  характеристиках  написано  уровень  фона  и  наводок   минус 63дб , это  конечно  безобразие  и  причиной  тому  думаю  транс  внутри  вертака  ,и   эта  мтх 90, ну  трансформатор  и  тонарм  в  одном  корпусе  это  можно  сравнить  только  с  сидением  на  унитазе  и  приёмом  пищи  одновременно. Хотя  я  в  израиле  видел  кадр  который  запомнил  на  всю  жизнь, все  наверное  знают  что  такое  шуарма  и  чт о  такое  пита  так  вот  один  кадр  прогуливаясь  и  поедая  шуарму  в  пите  решил  завернуть  в  туалет  и  справить малую  нужду  и  что  я  вижу , в  одной руке  пита  и  он  её ест  в  другой  руке  детородномочеиспускательный  орган  прицельно  направляющий  струю  в  фаянсовый  писуар .
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: rubenlukin от 19 Января 2011, 17:17:08
нужно  обрабатывать  днище  и  переводить  двиг  на  76  бензин.
Саня, отсюда поподробнее, пожалуйста (извини, что не появляюсь в скайпе). Шибкая виброзащита (это насчёт днища)?
По двигуну -- нам 76-й не завозят. Только 95-й экстру и 98-й евро.
Как быть?
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 19 Января 2011, 17:26:46
Саня, отсюда поподробнее, пожалуйста (извини, что не появляюсь в скайпе). Шибкая виброзащита (это насчёт днища)?
По двигуну -- нам 76-й не завозят. Только 95-й экстру и 98-й евро.
Как быть?
Ну корпус  изнутри  где  это  возможно  обработать  герленом , какой  нибудь  антивибро  мастикой  или  есть  специальная  клеющаяся  как  бы  резина  антивибрационная, ну  или  на  крайняк  пластилином  облепить. Про  бензин  , так  я  бы  по  крайней  мере  транс  и  всю  электронику  вынес  за  пределы  вертака  на  метр  полтора  и  соединился  бы  с  движком  хорошо  экранированным  кабелем, а  в  идеале  как  я  вообще  питать  электронику  вертака  от  акумуляторов.

и добавил...
А  то  если  например  по  типу  аудиофилов  появятса  автофилы или  даже  автофилитики, ну  и  бензин  76 автофильский  продавать  по  в 5  раз  большей цене  чем  95й  и  98й.

и добавил...
Вот  ещё  какая  новость , системка  моя  сейчас  стоитт на демонстрации  а  потому  чтоб  не  остатьса  без  сапог есть  у  меня торенс 105, уровень  его  я  оцениваю  примерно  радиотехника 101. Так  вот  нужен  был  корректор  к  нему  и  я  за  два  дня  сделал  не  долго  думая  просто  макаровский  неофит  какой  тут  Сергеем  гдето  выкладывался , при  чё1м  паял  я  его  часа  три  а  основное  время  заняло  распил  коробки  приготовка  проводов и  тд, паял  прямо  с  монитора , отличие  от  оригинальной  схемы   то  что  катоды  на  землю  глухо  а  смещение  батарейное , в  первом  каскаде  вместо  6ж32п    еф86 ну  и  входной  резюк  не  47ком  а  8ком  ( голова  по вч  делает  коррекцию  сама  себе  на  природной  индуктивности) Должен  сказать  очень  недурно  работает  девайсик  и  я  уже  неделю  слушаю в  наушниках  и  успел  послушать  30пластинок.  Наушники  сенайзер  580  воткнуты  прямо  на  выход  корра без  всяких  регуляторов  громкости ,только  ёмкости  на  выходе  усилены  .
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 19 Января 2011, 17:46:07
Рубен ,первым делом замени все электролиты в блоке питания и в блоке управления двигателем,прозвони обмотки двигателя(хотя твои "симптомы" не говорят о какой-либо беде с движком,это не помешает ;)).Если не поможет - бум думать дальше.Ну а после восстановления работоспособности ,можно будет говорить о том,что и как и чем демпфировать ;электронику вместе с трансом конечно ,как Саша сказал,вон из аппарата ;)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 19 Января 2011, 17:54:08
;электронику вместе с трансом конечно ,как Саша сказал,вон из аппарата
Ну  а  как  иначе?  лучший  советский  вертак  самого  высшего  класса  корвет  038 а  уровень  фона  63 дб, не  позор  джунглей?  не  ну  если  кому  нравитса  фон  50гц  то  я  не  против  ,однака  у  моего  корректора  усиление  на  частоте  1кгц  65дб(мс)  ну  а  на  20гц 85  соответствено , и  сигнал  шум  у  него  85 дб и  это  если  питать  от  сети  , а  от  батареек  ещё  меньше.А  вертак  это  просто  головка  а  головка  фонить  сама  по  себе  не  может  а  вот  словить  магнитное  поле  от  проводов  внутри  на  ура  ,а  от  транса  силового так  это  просто  передатчик  для  неё  местного  радиовещания  на  частоте  50гц и  ближайших  гармониках
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: rubenlukin от 19 Января 2011, 18:08:45
alexanderzas, по корпусу всё понятно.

Есть возможность вынести всё (кроме двигуна, теормех -- не моё) куда угодно, но в пределах 25 см по вертикали вниз.

Василий, замена э-литов было первым шагом. Не помогло, всё равно крутится куда хочет. Катушки звонил -- целы, и нашими усилиями такими останутся на века *Остапа по-прежнему несёт*

ИМХО нужна схема, которая заставит этот двигун крутиться нормально, и, конечно, стробоскоп, о котором упоминалось выше.

Имеет смысл сначала заняться механикой, а потом уже звуковым трактом?
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 19 Января 2011, 18:16:00
Имеет смысл сначала заняться механикой, а потом уже звуковым трактом?
Рубен   , какой  нафиг  звуковой  тракт в вертаке?  там  только  его  небольшая  часть  то  есть  головка  и  провод  от  неё, всё  остальное  это  уже  не  вертак.

и добавил...
Есть возможность вынести всё (кроме двигуна, теормех -- не моё) куда угодно, но в пределах 25 см по вертикали вниз.
Двигун  оставь  там  где  стоит  и  не  трогай  ,а  вот  провода  от  него  в  кранированной  бронированной оплётке  к  электронике  вынутой  из  вертака. 25см  это  конечно  мало  но  лучше  чем  внутри , все  потроха  электронные  как  востановишь  смонтируй  в  металической  коробке  или  по  крайней  мере  транс  в  саркофаг.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 19 Января 2011, 18:37:17
Ну так надо было с этого и начинать - эл-литы сменил ,напруги проверил и т.п.
Открываем инструкцию по ремонту с пятой страницы  и читаем  :как и что работает - берем осцил и смотрим по контр.точкам что имеем - тупо (если лень читать) меняем DD3 и DD4 в схеме управления двигателем - не помогает ,снова заходим на форум ;)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 19 Января 2011, 18:47:04
продолжаем
- диски отличаются кол-вом секторов - в свете последних "событий" на "классикаудио" ,да и я так думаю(впрямую сравнить не удалось - хозяин 003го наотрез отказался мне его продавать ) - 038 в этом плане предпочтительнее(у него их -секторов- шесть,у 003го три)
с тонармом полный пипец : в 003м (в первых образцах)внутри шара был ещё один ,и плавал он в магнитной жидкости,позднее заменённой глицерином;в 038м остался один глицерин,НО тем не менее демпфирование ЕСТЬ ,хоть и не столь эффективное
Остался  открытым  вопрос  для  чего  поверхность  диска  не  плосская  как  у всех  а  три  ребра  в  003  и  6  в  38м, есть ли  в  этом  другой  смысл  кроме  прикольной  внешности?  2 плавание  шарика  внутри  шарика  в  магнитной  жидкости я  так  понимаю  даёт  чтото  вроде  подвеса  на  магнитной  подушке?  или  просто  торможение  за  счёт  магнитного  поля? Вот  в  тонарме  шрёдера  он там  повешен на  верёвке  а  за  ноги  его  магнитное  поле  держит  но  это  только  по вертикали. И  как  только  американцы  изобретая  электростул  не додумались  просто  вешая  привязывать  магнит  к  ногам  и  включать  внизу  мощьный  электромагнит.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 19 Января 2011, 18:58:12
Блин ;D,Саня ,ну ты садист :D ;D - это я про америкосов ;D ;D ;D
По поводу рёбер - я уже писал,всё это началось в начале 70х;те же американцы( :ROFL: не ,я не могу  :ROFL:  - электромагнитная виселица :ROFL:) на Уорнер Бразерз начали экспериментировать на студии с установкой пластинки на шипы.Почитай тему на классикаудио - всё поймёш.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: das от 19 Января 2011, 19:01:16
А я как "Буриданов осёл".......каким путём пойти.......вытащить всё из корпуса Орфея и сделать новый стол?????? или навести тюнинг
в старом корпусе....есно выкинув "предварительный+автоматику тонарма"??????????? :wall:
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 19 Января 2011, 19:03:42
на Уорнер Бразерз начали экспериментировать на студии с установкой пластинки на шипы.Почитай тему на классикаудио - всё поймёш.
Ага  понял  а  тех  кто  эксперементировал  с  пластинками  на  шипах  приговорили  к  электромагнитной  виселице.  Я  почему  про  это  начал ,америкосы  изобрели  электростул  как  самый  гуманный  и  безболезненный  способ  казни, не  проавда  ли  гуманно  бить  человека  в  череп  1800вольтами  минут  15  покуда  изо  рта  не  пойдёт  пена  не  выскочат  глаза  и  не  повалит  дым , зато  чекистов  с  револьвером  они  считали  извергами.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 19 Января 2011, 19:08:09
Не ,тут думать не надо :D(а то и правда сдохнуть можно :D) - выбрасывать всё однозначно.Как это сделать "по шагам" - напишу завтра ;)
Саша ,вот тебе ссылка по этому делу
http://www.classicaudio.ru/phpbb/viewtopic.php?f=3&t=7278 (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.classicaudio.ru/phpbb/viewtopic.php?f=3&t=7278)
только не увлекайся - бреда там хватает ;)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 19 Января 2011, 19:08:20
Почитай тему на классикаудио - всё поймёш.
А  что  это  за  класик  аудио?
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: rubenlukin от 19 Января 2011, 19:20:10
Цитировать (выделенное)
... какой  нафиг  звуковой  тракт в вертаке?  там  только  его  небольшая  часть  то  есть  головка  и  провод  от  неё ...
Для меня самое больное место после механики

Цитировать (выделенное)
Двигун  оставь  там  где  стоит  и  не  трогай  ,а  вот  провода  от  него  в  кранированной  бронированной оплётке  к  электронике  вынутой  из  вертака. 25см  это  конечно  мало  но  лучше  чем  внутри
Сань, я ж говорю -- линейный размер в стойке. Это НЕ длина межблочных проводников (блин... помянул к ночи беса -- межблочники, хай им грэць...  :facepalm:)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Итак, камрады, делаем ветку по твику совковых вертушек винила? А то ну неудобно, право слово, в тонармостроительной, заниматься такими материями... Ваше мнение?

Цитировать (выделенное)
читаем  :как и что работает - берем осцил и смотрим по контр.точкам что имеем - тупо (если лень читать) меняем DD3 и DD4 в схеме управления двигателем - не помогает ,снова заходим на форум

Если проще переделать, то это -- мой путь (читать не лень, но лень искать месяцАми специфические микросхемы по запредельным ценам, чем очень грешат мои местечковые радио-базары)

Цель: виниловый хай-фай из имеющегося в наличие Орфея-103 с головой ГЗМ-105 с иглой средней степени убитости.
По головам -- могу плюс / минус дотянуться до Ортофона и Шура простенького ценового сегмента. Чиста идеологически.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 19 Января 2011, 19:29:02
Итак, камрады, делаем ветку по твику совковых вертушек винила? А то ну неудобно, право слово, в тонармостроительной, заниматься такими материями... Ваше мнение?
уже  давно  пора и  не  только  по  советским, ну  я  то  в  скоре  перейду  на  корветы.

и добавил...
Для меня самое больное место после механики
Что  больной  вопрос  кабеля?  так  он  не  только  у  тебя  больной  и ветку  по  кабелям  и  разьёмам  уже  оже  пора  открывать, и  тему  ненависти  к  разьёмам  RCA b  Миниджек
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 19 Января 2011, 19:31:58
Рубен,нет смысла что-то новое городить;да и не поверю я ,что 155я логика может стоить больше 3х копеек за кило!Да я ногами по ней хожу(в буквальном смысле)!
Ещё раз повторюсь - любой твик начинается с восстановления работоспособности аппарата,затем оцениваем слабые места и решаем как ,наиболее просто ,дёшево и эффективно ,эти косяки устранить.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 19 Января 2011, 21:10:46
.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Остальные фото в галерее. Немного смазаны получились из-за фотовспышки. если что перефотографирую днём.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: ДДО от 19 Января 2011, 22:21:53
Глупый вопрос. Многие картинки узлов тонарма (в том числе и последние) выглядят достаточно брутально. А есть ли идеи, намерения или опыт использовать часовые подшипники. В ломаных часах полно изящных платформ с рубиновыми и сапфировыми опорами и подшипниками. Части их из часовых трупиков вырезаются легко и способны быть укреплёнными надлежащим образом и используемыми в конструкциях. Так в юности поступали не редко, когда делали по нужде приборы (у физиков-экспериментаторов потребности и хотелки всегда были необычными). Таки часовые трупики держу в барахле, если потребуется создать чудную махарайку. А тут гляжу на фотки и с эстетикой что то не так (чистое моё ИМХО, личные тараканы в башке, без тени намерения кого то персонально обидеть)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 19 Января 2011, 22:24:04
Петя  класс,покуда  мы  тут  виселицу  электромагнитную  изобретали  ты  времени  не  терял . Я  сегодня  тоже  с добычей  подарили  мне  тонармик очень  крутой  на  вид  напоминает  от  электроника б1-01
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 19 Января 2011, 22:40:09
Глупый вопрос. Многие картинки узлов тонарма (в том числе и последние) выглядят достаточно брутально. А есть ли идеи, намерения или опыт использовать часовые подшипники. В ломаных часах полно изящных платформ с рубиновыми и сапфировыми опорами и подшипниками. Части их из часовых трупиков вырезаются легко и способны быть укреплёнными надлежащим образом и используемыми в конструкциях. Так в юности поступали не редко, когда делали по нужде приборы (у физиков-экспериментаторов потребности и хотелки всегда были необычными). Таки часовые трупики держу в барахле, если потребуется создать чудную махарайку. А тут гляжу на фотки и с эстетикой что то не так (чистое моё ИМХО, личные тараканы в башке, без тени намерения кого то персонально обидеть)
Докладаю, это опытный образец. Какая тут эстетика! Тесать да тесать ещё. Этот вертак Я покупал новый в магазине и был он тогда высшего класса (1975год) и за всю жизнь он не звучал так хорошо как на моём примитиве с тонармом на нити. Про какие либо подшипники: в этом вертаке тоже тонарм на подшипниках как вправо-влево, так и вверх-низ. После нити знать нихочу никакие подшипники в механизме тонарма, даже на дорогих камнях что в часах. Воздушность звучания появилась и высокие стали такие приятно естественные. А Я всё думал что это мой пред-корректор Веговский дребезжит или запись на пластинках с изъянами. 

и добавил...
Петя  класс,покуда  мы  тут  виселицу  электромагнитную  изобретали  ты  времени  не  терял . Я  сегодня  тоже  с добычей  подарили  мне  тонармик очень  крутой  на  вид  напоминает  от  электроника б1-01
Саша Я постарался избавиться от висилицы даже для тонарма. У Шредера конструкция на виселице. Он прибегал к использованию фрезерных работ и получилось много деталей в "виселице." Однако спасибо ему за идею и Василию что навёл. Я же обошёлся одним токарным станком. Выточил одно кольцо да постамент для него и всё. Просто и жёсткая конструкция. 
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: MetalHeart от 19 Января 2011, 23:48:29
Тонармостроителям!
Народ, мне просто жалко, что куча полезной и интересной информации пропадает в одной теме. Она ведь растет и скоро вновьпришедшие просто не осилят ее читать. Предлагаю при переходе на новую тему создавать ее заново в разделе ;)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 20 Января 2011, 00:33:27
Митррич, забыл сразу сказать про сапфиры и рубины. Есть у меня идейка. Тоже такие камни у меня припасены и придумал как их применить. Только вместо натяжки магнитом буду тянуть пружиной. Только вот меня уже закидали помидорами один раз за эту идею. Теперь думаю сам в тихушку, грамотный уже, полёт помидоров больше нихочу. Рубины сделать безлюфтовые самоподжимные и пружину задемпфированую.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 20 Января 2011, 02:34:06
Петя  не  совсем  понял  я  это  что  вродк  как  на лупу похоже  то  есть  кольцо  и  снизу палочка  на  которой  крепитс  к  осеованию ,ну  а  сверху  двойной регулировочный  винт  с отверстием  сквозным  чтоб  поднимать  опукать? Штанга  тонарма  из  чего  сделана?

и добавил...
Митррич, забыл сразу сказать про сапфиры и рубины. Есть у меня идейка. Тоже такие камни у меня припасены и придумал как их применить. Только вместо натяжки магнитом буду тянуть пружиной. Только вот меня уже закидали помидорами один раз за эту идею. Теперь думаю сам в тихушку, грамотный уже, полёт помидоров больше нихочу. Рубины сделать безлюфтовые самоподжимные и пружину задемпфированую.
А  что  если  в  низ  тянуть  электромагнитом?  этож  никакого винта  не  надо, просто  регулируем  силу  тока  и  изменяетса  притягивающее  магнитное  поле, и  никаких  неодимовых  магнитов  не надо  просто  магнитная  левитация.

и добавил...
тонарм

и добавил...
Василий  посмотри  пожалуйста , вчера  мне  один  человек  подарил  такой  тонарм  и  я  не  сдержался  и  решил  попробовать  поставить  на  эту вертушку, вертак хоть  и  торенс  но  пластмассовый Но  с  этим  тонармом  зазвучал  по  другому.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: das от 20 Января 2011, 06:40:41
Пётр  :v: А с настройкой как .....капризен? (я про тонарм)
Василий...Орфей будем оперировать......пациент готов 8)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: Red Gain от 20 Января 2011, 08:11:45
Тут вот продают незадорого Арктур-006 (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://aukro.ua/item1401619183-arktur-006.html) и Ария-102 (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://aukro.ua/item1398830190-ariya-102.html). Хотел спросить у знающих - есть ли смысл их брать для доработки? Понятно что аппараты не брэндовые, но все же.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 20 Января 2011, 10:12:57
По ссылкам оба аппарата неисправны - стоит ли с этим связыватьтся?Про Арию вообще не стоит говорить ,а Арктур в неисправном состоянии явно не стоит запрашиваемой суммы.

и добавил...
Саша ,тонарм очень похож на Онкио .Тонарм неплохой,для "средних" и немного более голов - с комплиансом 3-10 и прижимом 1,5-3гр.Тот ,с которым я имел дело,мне понравился;единственно что не имел регулировки высоты :(.Во всяком случае точно лучше родного торенсовского :)

и добавил...
Вообще-то давайте наверное действительно не будем "ссыпать" всё в кучу - по тонармам здесь,по выбору вертушек  - в соотв.теме и т.д.

и добавил...
не могу из галереи перетащить схему строба :(
кстати ,может у кого есть доступ к такому кварцу откликнитесь;мне добыли в своё время 3шт,но они все разошлись по друзьям :),а сам как всегда... ;D

и добавил...
забыл уточнить - нас интересует 3,2768мгц - -на 50гц.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 20 Января 2011, 14:37:49
Саша ,тонарм очень похож на Онкио .Тонарм неплохой,для "средних" и немного более голов - с комплиансом 3-10 и прижимом 1,5-3гр.Тот ,с которым я имел дело,мне понравился;единственно что
То торенса  там  только наверное  одно  название  , его  родной  тонарм  это  просто  чтото  с  чем  то  ,я  так  и  не  смог  его  уупокоить  от  скакания  да  и  не  стоило  вообще  возитса , ветак  этот  ну  я  не  знаю ,сама панель  ЭПУ сделана  из  какойто  тол
стой  пластмассы  и  сидит  на  пружинках  в  гнёздах  в  таком  же  пластмассовом  корпусе, может  это  и  хорошо  я  не  знаю  тут  к  тебе  вопрос  Василий, но  с  пластмассовыми  панелями  вертаков  я не  имел  дела. Тонарм  по  высоте  не  регулируетса  и  крепление  снизу  гайкой  рактически как  сантехнический  кран. Я  пока  что  просто приклеил  его  к  панели  суперклеем чтоб  просто  включить , и  оно  начало  очень  недурно  играть. Теперь  вопросы  ,1 стоит  ли  его  монтировать  на  этой  простой  вертушке  утяжелив  корпус  допустим  большим  обьёмом  пластилина  и  обработав  как  то  панель  эпу, всю  автоматику  и  все  железки  лишние  её касающиеся  я  думаю  кастрировать  за  ненадобностью  а электронику  вытащу  за  пределы  вертака  хотя  там  коллекторный  двигатель  и  питаетса  вертак  12вольтами  постоянного  тока. Как  закрепить  нормально  тонарм  , может  через  какуюто  резинообразную  субстанцию ?  я  вообще  думал  посадить  на  большую  массу  термоклея  ,это  заодно  и  демпфер  будет  но  это  так  мысли.  Теперь  вот  какой  важный  вопрос  , этот  тонарм  по  длинне  короче  например  чем  техниковсеий  тоже  кривой  а  на  этом  вертаке  был  вообще  прямой  и  у  меня  такое  ощущение  что  после  того  как  я  поставил  его  на  место  родного  он  как  бы  не  дотягиваетса  до  нужной  длинны  и  изза  этого  угол головки  по  отношению  к пласту  очень  сильно  изменяетса  от  начала  к концу, может  нужно  основание  тонарма  ближе  к  диску  переместить ?  и  вообще  как  такие  вещи  определяютса  и  регулируютса  ,а  заодно  и  угол коррекции  бошки. Есть  какието разлинованные  картонные  линейки  которую  надеваешь  на  шпиндель  диска   и  игла  должна  поапсть  в  точку  и  потом  смотреть  по  линии  туда  сюда  какое  отклонение,может  есть  у  когото  такое  чтобы  выложить для  распечатки?

и добавил...
забыл уточнить - нас интересует 3,2768мгц - -на 50гц
Посмотрел  свои  закрома  есть  только  16  мег кварцы  думаю  не  менее  3000шт
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 20 Января 2011, 15:07:51
Саша ,устанавливать тонарм "на глаз" нельзя,это касается так же Петра Алексеевича(по его фото мне показалось ,что рабочая длинна тонарма МЕНЬШЕ базы >:() - существуют строгие геометрические расчёты,согласно которым для данной рабочей длинны тонарма может быть только ОДНО значение величины базы.Сейчас пороюсь у себя - где-то есть старая статейка по расчётам - скину.
Крепление тонарма должно быть жестким(ни каких пластилинов и т.п.),а масса к которой он "привязан" большой,а вот эта масса уже не должна иметь жесткой связи с двигателем.Так что если есть желание заняться этим вертаком - крепи его жестко на ДСП/МДФ/фанеру,толщиной 3-4см(больше для него не имеет смысла),а тонарм на толстую и тяжелую латунную пластину (как у меня) ,а уже эту пластину к общей доске.Будет супер.
Протрактор (картонку) можно сделать самому,а можно качнуть с интернета,но сначала разберись с геометрией - сам поймешь что и куда.

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: das от 20 Января 2011, 15:49:07
Схема строба

 http://haos.homeip.net/Stroboscope/index.html (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://haos.homeip.net/Stroboscope/index.html)

 http://nauchebe.net/2010/05/lyubitelskij-elektroproigryvatel/ (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://nauchebe.net/2010/05/lyubitelskij-elektroproigryvatel/)

 



и добавил...
тоже самое только развёрнуто

 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 20 Января 2011, 16:08:37
Ну с первой ссылкой все понятно - схемка подобная той,что я скинул в галерею - с кварцем  на 11,0592 не легче :D;а по второй чё-то я не понял - как он на мегагерцовом кварце всё решил ???
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 20 Января 2011, 16:20:58
Так что если есть желание заняться этим вертаком - крепи его жестко на ДСП/МДФ/фанеру,толщиной 3-4см
не  совскм  понял  . панель  вертака  на  которой  диск  и тд  просто  жёстко  прикрепить  к  фанере  дсп  или деревянной  плите , то  есть  винтами  ? а  уже  само  дерево  на  прижинных  амортиках? Тонарму  сделать  просто  латунный  масивный  постамент  изолировав  его  от  диска  с  мотором механически? Может  сделать  диск  и  тонарм  отдельно  и  регулировать  установочную  базу  просто  перемещением  тонарма   руками? Возитьса  я  сильно  много  не  хочу   конечно    корветы  лучше  по  любому.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 20 Января 2011, 16:30:25
Ну амортизаторы нужны ,если у тебя всё это стоит на хлипком постаменте,а если все капитально ,то смысла в этих пружинках ни какого :).Отдельно тонарм IMHO лучше( у меня под таким - отдельным- площадка латунная весом в 4кг) ,тогда тем более о пружинках надо забыть.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 20 Января 2011, 17:46:53
Саша ,устанавливать тонарм "на глаз" нельзя,это касается так же Петра Алексеевича(по его фото мне показалось ,что рабочая длинна тонарма МЕНЬШЕ базы >:() - существуют строгие геометрические расчёты,согласно которым для данной рабочей длинны тонарма может быть только ОДНО значение величины базы.Сейчас пороюсь у себя - где-то есть старая статейка по расчётам - скину.
Длину тонарма сделал размер в размер как был на G-600. Была металлическая железная никелированая трубка а сделал из можжевельника диаметром 8мм. Ну и подвес на нити. Замеров длины тонарма не делал, доверился заводскому. Звук улучшился в лучшую сторону очень заметно. Что про басы не скажеш. Что-то с ними не то. Басы гулкие. Увеличиваю расстояние между магнитами, бас становится рыхлый и звук тоже ухудшается. Хочу упругие контролируемые басы, как только это устраню - тонарм - высший класс! Даже в таком виде как счас играет, тоже обалденно.

и добавил...
Петя  не  совсем  понял  я  это  что  вродк  как  на лупу похоже  то  есть  кольцо  и  снизу палочка  на  которой  крепитс  к  осеованию ,ну  а  сверху  двойной регулировочный  винт  с отверстием  сквозным  чтоб  поднимать  опукать? Штанга  тонарма  из  чего  сделана?
Перефоткаю днём элементы тонарма по отдельности, всё видно будет. Можжевельник для тонарма хорошо подходит. Структура дерева прекрасная. Круглую палку делал просто в один заход круглой ручной фрезой. Пробовал из ольхи, не  проточил и половины как она сломалась пополам.

и добавил...
Пётр  :v: А с настройкой как .....капризен? (я про тонарм)
С настройкой тонарма никаких проблем не было. Закрепил, сбалансировал противовесом. Охота же быстро послушать, вот и кинул на шелл железячку для прижима, поставил пластинку и сразу запело и заметно хорошо, сильно хорошо против заводского тонарма. Тонарм капризен при изготовлении. Замордовал выбор правильного центра тяжести тонарма, диаметра и расположения магнита, нити. Кстати о нити. Капроновая нить от бельевой веревки не подходит, нить у неё скручена по часовой стрелки, а обязательно надо чтобы против. Нить рыболовецкая для плетения сетей вот та в самый раз. Она как раз скручена против часовой стрелки. То что надо для антискейтинга.   

и добавил...
А  что  если  в  низ  тянуть  электромагнитом?  этож  никакого винта  не  надо, просто  регулируем  силу  тока  и  изменяетса  притягивающее  магнитное  поле, и  никаких  неодимовых  магнитов  не надо  просто  магнитная  левитация.
На первый взгляд вроде бы идея, только нужно ли? Неодим сильный магнит. наверно лучше принять решение постоянного магнита. Ведь ты же любиш батарейки в цепях смешения, так и здесь. Натяжение нити с магнитами изменяется в лёгкую. Достаточно покрутить винтик и изменить расстояние между магнитами. Всё оригиналное просто... Я так думаю
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 20 Января 2011, 18:58:09
По поводу баса - я тут тихо молчу ,глядя на всё это ;и видимо буду дальше молчать ,потому как не хочу портить ни кому настроения.Писать одно и тоже по второму и третьему кругу - какой смысл - всё равно пролетит мимо :(.Ладно .Где АЧХкорректора?его кто-нибудь проверял?для кого выложена схема антиRIAA?каков основной резонанс тонарма(основное в плане воспроизведения низа)?почему при таком малом расстоянии между магнитами не наступило передемпфирование,чётко слышимое без всяких приборов?
Ещё десяток вопросов могу задать....
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 20 Января 2011, 19:45:38
Неодим сильный магнит. наверно лучше принять решение постоянного магнита. Ведь ты же любиш батарейки в цепях смешения, так и здесь. Натяжение нити с магнитами изменяется в лёгкую. Достаточно покрутить винтик и изменить расстояние между магнитами. Всё оригиналное просто... Я так думаю
Петя  ,для  меня  механика  это  совсем  просто , даже  разбираясь  теоретически  нужно  уметь  это  делать  руками а  так  же  станки  приспособления  и материалы.  С  помощью  электромагнита  можно  создать  любой  силы  магнитное  поле  и  прецезионно  его  регулировать , и  никаких регулировочных  винтов  для   изменения  расстояния  между  магнитами  не  надо , да  и  сделать  регулировку  с  перемещением  на  сотые  доли  милиметра  с  помощью  винта  затруднительно  на  коленке  , а  вот  прецезионно  егулируемый  генератор  тока  мне  сделать  попроще. Можно  на  нити  подвесить  магнит  а  в  низу  сделать электромагнит  , сверху  кстати  тоже  можно  сделать  электромагнит  и  регулировать  дифференциально а  это  будет  ещё  прецезионнее, нужно  только  сделать  очень  хороший  генератор  тока  и  питать  его  только  постоянкой  лучше  акумуляторной.

и добавил...
Где АЧХкорректора?его кто-нибудь проверял?для кого выложена схема антиRIAA?каков основной резонанс тонарма(основное в плане воспроизведения низа)?
Корректор  как  я  понимаю  там  родной  ,при  чём  последний  раз  его  проверяли  если  проверяли  на заводе  изготовителе.  Насчёт  резонанса  тонарма  я  вспомнил  как  на  работе  тестировали  акселерометры  и  там  есть  такой  типа  вибратора  подключаемого  к  генератору  частот , акселерометр  прикрепляетса  к  вибратору  и  дальше  крутим  ген  и  смотрим  частотку.  Теперь  берём  катушку  с  железным  сердечником  делаем  из  него  вибратор  , прилепляем  к  тонарму   и  меряем  ачх  подключив  головку   к  линейному  усилителю  и  далее  к  вольтметру  и  осцу  , помойму  так  можно  выловить  основной  резонанс  , единственное  что  не  знаю  как  подвести  к  тонарму  источник  вибрации  так  чтобы  он  не  сместил  резонансы  системы, может  через  тягу  какую  нибудь.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 20 Января 2011, 21:58:16
По поводу баса - я тут тихо молчу ,глядя на всё это ;и видимо буду дальше молчать ,потому как не хочу портить ни кому настроения.Писать одно и тоже по второму и третьему кругу - какой смысл - всё равно пролетит мимо :(.Ладно .Где АЧХкорректора?его кто-нибудь проверял?для кого выложена схема антиRIAA?каков основной резонанс тонарма(основное в плане воспроизведения низа)?почему при таком малом расстоянии между магнитами не наступило передемпфирование,чётко слышимое без всяких приборов?
Ещё десяток вопросов могу задать....
Вася и Я тоже не в первый раз скажу и все согласятся со мной по причине когда не делал руками, сам не потрогал, советы - рекомендации просто не заметиш, не поймёш. Обижаться не надо. Вот тонарм, что там думать . На картинке видно и понятно. А кто повторил? А хрена с два получится. А всего то требуется чтобы тонарм плавно плыл влево-вправо и вверх-вниз. И всего-то. Начал делать, вроде всё просто. Опыт у меня технический достаточно большой, дай бог каждому. Ну подвесил тонарм на нити, висит. Отработал антискейтинг - работает. теперь поворот тонарма вверх-вниз. Вот тут и началось. То магниты прилипают друг к другу краями, То начинает тонарм упираться вниз-вверх, то наоборот стремится сам вззлетеь из края в край то вверх то вниз. Пока подобрал диаметры магнитов. даже подвешеный магнит пришлось сделать сферой. потом искал этим магнитам центр тяжести по отношению к тонарму, точку крепления нити. Тоже влияет. Тонарм должен обязательно висеть на двух нитях сходящихся в одну. Иначе тонарм будет раскачиваться вправо-влево как лодочка на волнах. Что нам совсем не надо. После этого тонарм у меня сейчас покоится как на аптекарских весах. По поводу того что не читаю, так и не могу читать что по английски а в компьютере не силён и переводчиком пока пользоваться не умею. Васенька не ной как худая баба. Не все сильны как Ты. Василий мы с тобой ровня потому и позволил себе такие дерзости. Мы Вас очень уважаем и Я тебя сильно-сильно. Васенька не обижайся, Я вам делаю замечание уже второй раз. Обидчивый ты наш. Василий Я Вас очень уважаю и всегда с нетерпеним жду Ваших сообщений.

и добавил...
Сегодня уменьшил диаметр противовеса и тем самым его облегчил. А то он сильно близко у меня стоял возле поворотного механизма. Противовес у меня закреплён на тонарме через демпфирующие резиновые кольца. Подобрал от дизельной топливной аппаратуры. Жёстко оказалось сидел. Сделал крепление противовеса помягше и вредные резонансы ушли. Делов то. прослушивал свои старые пластинки и получил истиное удовлетворение. Свою Вегу 003-стерео не узнаю. Ещё впереди ламповый корректор. Будет ещё лучше. Спасибо Василий, вернули у меня любовь к винилу.

и добавил...
Неодим сильный магнит. наверно лучше принять решение постоянного магнита. Ведь ты же любиш батарейки в цепях смешения, так и здесь. Натяжение нити с магнитами изменяется в лёгкую. Достаточно покрутить винтик и изменить расстояние между магнитами. Всё оригиналное просто... Я так думаю
Петя  ,для  меня  механика  это  совсем  просто , даже  разбираясь  теоретически  нужно  уметь  это  делать  руками а  так  же  станки  приспособления  и материалы.  С  помощью  электромагнита  можно  создать  любой  силы  магнитное  поле  и  прецезионно  его  регулировать , и  никаких регулировочных  винтов  для   изменения  расстояния  между  магнитами  не  надо , да  и  сделать  регулировку  с  перемещением  на  сотые  доли  милиметра  с  помощью  винта  затруднительно  на  коленке  , а  вот  прецезионно  егулируемый  генератор  тока  мне  сделать  попроще. Можно  на  нити  подвесить  магнит  а  в  низу  сделать электромагнит  , сверху  кстати  тоже  можно  сделать  электромагнит  и  регулировать  дифференциально а  это  будет  ещё  прецезионнее, нужно  только  сделать  очень  хороший  генератор  тока  и  питать  его  только  постоянкой  лучше  акумуляторной.
Саша, ничуть не против. Знаеш что Я заметил, увеличиваеш натяжение магнитами, сила антискейтинга увеличивается. Дале нить провисает в первые дни работы особенно. Увеличиваеш натяг магнитами и нить тоже слегка удлиняется. Так что без винтиков не обойтись.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 21 Января 2011, 09:41:35
Пётр,АБСОЛЮТНО НИ КАКИХ ОБИД!!!,и я уже писал об этом - не надо меня представлять красной девицей - у меня лишь вызывает раздражение  >:(то,что приходится по нескольку раз писать одно и то же и убеждаться в том,что время потрачено впустую :wall:.Нет желания читать то,что уже написано здесь - я умываю руки.Не читаете по англицки - вот Вам несколько ссылок на русском:
http://www.shabad.ru/aml/About%20rollers%20and%20springs.htm (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.shabad.ru/aml/About%20rollers%20and%20springs.htm)
http://www.aml.nm.ru/power2.htm (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.aml.nm.ru/power2.htm)
http://www.aml.nm.ru/dempfirovanie.htm (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.aml.nm.ru/dempfirovanie.htm)
http://www.aml.nm.ru/dempfirovanie.htm (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.aml.nm.ru/dempfirovanie.htm)
http://www.ntmdt.ru/spm-basics/view/effective-mass-eigenfrequency-cantilever (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.ntmdt.ru/spm-basics/view/effective-mass-eigenfrequency-cantilever)
захотите ещё - нет проблем :);
я понимаю,что может по началу это покажется сложным,а так ведь хочется всё быстро и не думая :D - ХРЕН ВАМ! - занятие это (если по-серьёзному) не терпит делитантизма!Если есть желание выслушать "разбор полётов" по конструктиву Вашего тонарма - извольте,можно (и наверное лучше - а то кто-то действительно обижаться начнёт :D) в личку.
Александр,ну я Вас умоляю,какой нафиг  электромагнит  - ты ещё сервотрассер "изобрети" - нахавались уже этих "новых технологий" до дурноты.Измерить основной резонанс реально можно только с помощью изм.пластинки - ты уж меня извини,но у тебя много больше возможностей ,чем здесь у меня в занюханном Таганроге,для того что бы приобрести любое кол-во измерительных пластов,да и по цене гораздо ниже,чем у нас.
И вообще ребята - завязывайте с велосипедоизобретательством :D
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 21 Января 2011, 14:15:15
Василий главное Вы не обижайтесь. :drink: :drink: :drink: Что мне не понравилось, я сказал. Лучше по делу. За ссылки спасибо, вечером почитаю. Сегодня перефотографировал свой тонарм и его детали. Вечером выложу. Не плохо было бы обсудить мою конструкцию. Где надо, доработать. Глядя на разбор полётов, может и желающих будет больше повторить тонарм.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 21 Января 2011, 19:21:49
Я  тоже  думаю,что  разбор полёта  нужно  сделать именно  сдесь  а не  в  личке  , мне  и  другим интерессно  на  какие  косяки  наткнулись  и  как  с  ними  боротьса.  Кстати    придумал  как  регулировать  высоту  тонарма  , есть  штатив  от  лабораторного  микроскопа у  которого  регулируетса  высота  столика, он  и  массивный к  томуже  а  подставку  сделать  из  мрамора.  Василий  , электромагниты  это  не  совсем  новая  технология  , неодимовые  магниты  намного  младше .

и добавил...
Василий  , просто  изготовить  такой  винтик  и  вообще  механические  детали  для   меня  сложнее,чем  электромагнит  поэтому  и  вопрорс  а  не  з  желания  изобретать  педальную  вертушку. Насчёт  измерительных  пластинок  так  их  действительно  море  на  ибее  ,подскажи  какие  именно  искать?
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 21 Января 2011, 20:23:22
Вечер добрый всем :)."Разбор полётов" проведем завтра - печатаю одним пальцем :D,т.е. мучительно долго,а тут ещё домашние дёргают :)
Саша,я не том ,что электромагниты это что-то новое,а о том ,что их применение в узлах тонарма,привело к полной деградации звука в сервотрассерах(тонармах,где управление прижимом и демпфированием осуществлялось именно эл.магнитами).
А вот механизм от микроскопа - это действительно круто :v:,во всех отношениях - именно из-за мелкой метрической резьбы(вроде называется МК),я и применил для регулировки степени демпфирования "болт" от теодолита :).Кстати у Шредера эта регулировка сделана по-другому,и на мой взгляд не очень удобно;но и в моём принципе(как и у Петра) есть большой недостаток - об этом завтра.
Ссылки на тест -диски которыми пользуюсь,я уже давал,но скину ещё раз.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 21 Января 2011, 20:33:59
Мой тонарм(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 21 Января 2011, 20:48:08
Может  и  ошибаюсь  я  но  кажетса  проводки  выходящие  из  тонарма  слишком  жёсткие и  могут влиять  на  стабильность  и  скатывающую  силу.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 21 Января 2011, 20:48:14
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Может  и  ошибаюсь  я  но  кажетса  проводки  выходящие  из  тонарма  слишком  жёсткие и  могут влиять  на  стабильность  и  скатывающую  силу.
Я за чистоту эксперимента, Мне нужно было узнать как работает тонарм и как звучит. Поэтому оставил всё заводское. Новое только тонарм из можжевельника и подвес и всё. Провода буду менять. Попробую голову прикрепить на тонарм прям к дереву и без разъёмов и прямиком до корректора.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 21 Января 2011, 20:56:10
И  ещё интересный  вопрос , кажетса  мне  что  пятак  сделанный  из  манетки  и  кольцо  в  котором  закреплён  тонарм  можно  навернее  сделать  тоже  из  дерева  просто  для  общего  стиля  ,дерево  может  быть  твёрдое  и  винт  просто  вклеить   в  отверстие  сверху, подставку  постамент  можно  сделать  из  мрамора  и  предусмотреть  регулировку  вертикальности  и  высоты  тонарма. Шелл  я  так  понимаю  готовый   и  интересно  его  тоже  сделать  из  дерева?
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: hippo64 от 21 Января 2011, 20:58:28
Вася, Шура, ежели, как вы считаете, на ваши мысли и дела никто не обращает внимание, так вы глубоко не правы.Рекомендую вспомнить, сколько вы к этому шли.

Человек существо по природе глубоко эгоистичное и самовлюбленное, поэтому пока сам себе шнобель не расшибешь, хрен поверишь, но старания ваши наши метания хотя бы в правильную сторону направляют, не назад и не вбок.

Посему призываю к спокойствию и выдержке душевной.

Правильной дорогой идем, товарищи.

Лексеич, сказать что я поражен, значит ничего не сказать.
Лично у меня в последнее время сил хватает только до выходных дотянуть, паяльник пылью успевает покрыться.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 21 Января 2011, 21:11:34
И  ещё интересный  вопрос , кажетса  мне  что  пятак  сделанный  из  манетки  и  кольцо  в  котором  закреплён  тонарм  можно  навернее  сделать  тоже  из  дерева  просто  для  общего  стиля  ,дерево  может  быть  твёрдое  и  винт  просто  вклеить   в  отверстие  сверху, подставку  постамент  можно  сделать  из  мрамора  и  предусмотреть  регулировку  вертикальности  и  высоты  тонарма. Шелл  я  так  понимаю  готовый   и  интересно  его  тоже  сделать  из  дерева?
Саш, это же опытный образец. Конечно монетка. Нужная по диаметру как раз пришлась, 25 коп. украинских. И ещё та проволочка из скрепки, очень удобно вешать на неё нить. А прокручиванием этой проволочкой Я меняю натяжение нити по грубому. Когда нить вытянется и стабилизируется, проволочка будет откушена заподлицо.

и добавил...
Заснял фотиком "CANON-SX120" видео как тонарм покоится на нити. Не могу скинуть в галерею. Формат не тот что-ли?
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 21 Января 2011, 23:06:10
Лексеич, сказать что я поражен, значит ничего не сказать.
Лично у меня в последнее время сил хватает только до выходных дотянуть, паяльник пылью успевает покрыться.
Вова , ты  опять  не  совсем  правильно  понимаешь , я  не  считаю  себя  и  свои  мысли  схемы  и  всё  остальное  обделённым  вниманием , просто  спрашиваю  что  мне  не  понятно , потому  как  тонарм этой  системы  гениальная  штука, его  можно  реально  сделать  самому  и  простыми  средствами  и  при  этом  получить  результат  близкий  к  идеальному. Если  подумать  хорошо  то  все  узлы  такого  тонарма  можно  просто найти  готовые  в  каком  нибудь  джанка  вс який  устройств механики , ну  например  штатив  от  микроскопа может  работать  и  постаментом  и  регулятором  высоты  тонарма , глазик  от  водяного  уровня  индикатором  горизонтального  положения  основания, противовес  можно  сделать  путём  накручивания  монет  на  шпильку  с  ресьбой  и   и отматывая  монеты  туда  сюда  можно  точно  сбалансировать  состояние  покоя и  потом  добавлять  нужный  вес  дополнительным  грузом  например  той же  монеткой  перемешаемой  по  резьбе.  вообще  я  думаю  если  использовать  консоль микроскопа  для  регулировки  высоты  вместо  винтика  с  отверстием , там  шаг  очень  маленький, ну  а  механизм  имкрометра  или  штангельцыркуля?
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 21 Января 2011, 23:35:12
Вот вот к этому Я и стремился. Сделать тонарм без металлорежущих станков и  это выполнимо. Так у меня и было. Нашёл кольцо алюминиевое, валялось под руками. Потом взял болт на 8 и приклеил к шляпке магнит. Ввеху тоже болт для нити. Тонарм был готовый заводской. Приклеил к нему подвижный магнит и повесил на ниточку. Тонарм готов. Вот на нём Я и отрабатывал конструкцию. Жаль видео не могу прикрепить. Там видно как тонарм движется. Дунеш на него слегка а он потом несколько минут ещё раскачивается как вправо-влево, так и вверх-вниз. Куда там классическим подшипникам! А звук какой дает!!! Не описать. Поставил старую свою знакомую хорошо известную для меня пластинку Джаз Давида Голощёкина и душа расстаяла от прослушивния женского вокала. А ведь раньше на старом тонарме Я не мог прослушать более одной песни. Убирал с мыслью, ну сколько она может скулить!!! А сейчас слушаю эту же композицию и душа улыбается. Всё сказаное без преувеличений.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: das от 22 Января 2011, 06:28:25
Лексеич... :v:

и добавил...
А звук какой дает!!! Не описать. Поставил старую свою знакомую хорошо известную для меня пластинку Джаз Давида Голощёкина и душа расстаяла от прослушивния женского вокала. А ведь раньше на старом тонарме Я не мог прослушать более одной песни. Убирал с мыслью, ну сколько она может скулить!!! А сейчас слушаю эту же композицию и душа улыбается. Всё сказаное без преувеличений.
......а вот этим ты меня просто заинтриговал!!!
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: hippo64 от 22 Января 2011, 07:51:31
Василий, как твое мнение об 1ЭПУ-95СМ с гзм005, с этим стоит ли повозиться?
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 22 Января 2011, 12:54:41
Володя,давайте всё же такие вопросы в ветку "выбор вертушки" ;-[ - а то тут уже хрен разберёшь,что ппонаписали :(.По 95й - одно слово  - время производства 80е годы - соответственно штамповка и абсолютно безответственное отношение :( - если уж хочется DD,то Д1-012(011) на порядок лучшее будет,не говоря уже о Корвете-038(003).
Ну давайте попробуем проанализировать тонарм Петра Алексеевича,точнее выявим "косяки" :D.Всё,что я напишу далее,лишь только моё личное мнение,не претендующее на какую либо истину :).
Пойдём "с низу";я понимаю ,что это макет,но тем не менее:
-аллюминиевая опора это плохо,здесь оптимально латунь,медь
-латунное кольцо это оригинально и хорошо(большая масса),но не очень удобно в настройке и сборке
-вехний винт с крупной резьбой это плохо,нет точной настройки и такая резьба не обеспечивает достаточной жесткости подвеса.Здесь немного подробнее:у Шредера степень демпфирования реулируется изменением высоты самой стойки над нижним магнитом(фиксация боковым винтом),что тоже не совсем удобно и не точно,но зато жестко,и эта регулировка не влияет на антискейтинг(что явный плюс).
Теперь основное:
-выбор типа нити не верен:мне понадобилось три месяца,что бы подобрать подходящую - два города "на уши" поставил,но в итоге материал был найден - удлиннение в течении недели с подвешенным грузом в 3кг тросика длинной 75см,составило 0,3мм.
-ни чего не имею против подвеса "двумя нитями,НО - упущен один из ОСНОВНЫХ моментов - тонарм статически не сбалансирован в горизонтальной плоскости!Это поправимо - с таким подвесом Шредер балансирует тонарм в гор.плоскости поворотом противовеса(благо центр тяжести смещён в низ).По этому поводу я уже писал :почему унипитовые тонармы,как правило ,звучат лучше обычных - потому ,что одноопорник просто НЕ БУДЕТ РАБОТАТЬ не будучи точно сбалансированным.По этому, я сразу перед собой усложнил(но кое в чем и упростил ;)) задачу -подвес только на одной нити.Т.о. ,используя"двухниточный" подвес,необходимо предварительно позаботиться о статической балансировке.
 - необходимость резиновых втулок в противовесе,говорит о неудачном выборе материалов(точнее о неудачном исполнении,самшит в звуке ,скорее всего ,то что дохтор прописал)и формы ,как противовеса,так и самой траверсы тонарма.Надеюсь,что Вы уже почитали немного по ссылкам,и поняли ,что противовес должен быть расположен как можно ближе к оси вращения,тогда коэффициент подавления паразитных резонансов будет максимальным.
- ну и самое главное :магниты явно слабоваты  :(;поставьте тонарм вертикально - нить не должна отклониться от своей оси ни на миллиметр!Отсюда Вы и не смогли достичь нужного демпфирования тонарма,отсюда необходимость резинок в противовесе,отсюда возможный низкочастотный резонанс самой нити.
Но не стоит отчаиваться,тем более ,что достигнуты неплохие звуковые результаты ;) :fr: :drink:
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 22 Января 2011, 18:22:45
Ну давайте попробуем проанализировать тонарм Петра Алексеевича,точнее выявим "косяки" :D.Всё,что я напишу далее,лишь только моё личное мнение,не претендующее на какую либо истину :).
Пойдём "с низу";я понимаю ,что это макет,но тем не менее:
-аллюминиевая опора это плохо,здесь оптимально латунь,медь - Опора у меня не алюминиевая а железная. В последствии будет латунная. Для макетов латунь - это круто-неоправдано.
-латунное кольцо это оригинально и хорошо(большая масса),но не очень удобно в настройке и сборке - По мне так получше чем у Шредера"виселица" для тонарма. С кольцом Я утвердился насовсем. Работать с ним легко. Никаких трудностей совершенно. Кольцо у меня первое было 25мм внутри и всё влазило. Потом расточил до 30 мм. можно было и не растачивать. Только стенки кольца ослабил. Для меня окончательное решение - это кольцо.
-вехний винт с крупной резьбой это плохо,нет точной настройки и такая резьба не обеспечивает достаточной жесткости подвеса.Здесь немного подробнее:у Шредера степень демпфирования реулируется изменением высоты самой стойки над нижним магнитом(фиксация боковым винтом),что тоже не совсем удобно и не точно,но зато жестко,и эта регулировка не влияет на антискейтинг(что явный плюс).
 Не вижу проблемы что резьба у меня М8х1. Похоже на проблему больше психологическую. Задемпфирую зазор в резьбе вязкой жидкостью или по крайней мере эпоксидкой без отвердителя.  Эсли кручу барашек вместе с винтом - это антискейтинг. Если придерживаю винтик от проворачивания и кручу только барашек - это демпфирование.                                                                                                                                                                                 Теперь основное:
-выбор типа нити не верен:мне понадобилось три месяца,что бы подобрать подходящую - два города "на уши" поставил,но в итоге материал был найден - удлиннение в течении недели с подвешенным грузом в 3кг тросика длинной 75см,составило 0,3мм.
 - Про нить это интересно. Василий, чем моя нить Вам не угодила?                                                                                                                                  -ни чего не имею против подвеса "двумя нитями,НО - упущен один из ОСНОВНЫХ моментов - тонарм статически не сбалансирован в горизонтальной плоскости!Это поправимо - с таким подвесом Шредер балансирует тонарм в гор.плоскости поворотом противовеса(благо центр тяжести смещён в низ).По этому поводу я уже писал :почему унипитовые тонармы,как правило ,звучат лучше обычных - потому ,что одноопорник просто НЕ БУДЕТ РАБОТАТЬ не будучи точно сбалансированным.По этому, я сразу перед собой усложнил(но кое в чем и упростил ;)) задачу -подвес только на одной нити.Т.о. ,используя"двухниточный" подвес,необходимо предварительно позаботиться о статической балансировке.
 - Именно для этой цели Я и сделал противовес со смещеным центром тяжести. Если тонарм в плоскости сбалансирова, то когда игла становится на пластинку с весом в 3 грамма. тонарм вбок не уходит, потому что Я его сбалансировал поворотом противовеса. Вот на одной нити что то мне теоретически не понравилось. Хотя проигрывать пластинки на одной нити не пробовал. Что-то органически меня отталкивает. не знаю почему. На одной нити он же (тонарм) болтается туда-сюда, уже говорил как лодку. держит только смещеный вниз центр тяжести тонарма.                                                                                                                                                                                                                  - необходимость резиновых втулок в противовесе,говорит о неудачном выборе материалов(точнее о неудачном исполнении,самшит в звуке ,скорее всего ,то что дохтор прописал)и формы ,как противовеса,так и самой траверсы тонарма.Надеюсь,что Вы уже почитали немного по ссылкам,и поняли ,что противовес должен быть расположен как можно ближе к оси вращения,тогда коэффициент подавления паразитных резонансов будет максимальным.
                Резиновы втулки Я применил больше для того чтобы противовес хорошо держался на тонарме. Что такое самшит - не знаю. Может через какой фетр противовес на тонарме закрепить? Или через пробку от пробки от бутылки сухого вина?                                                                                          ,- ну и самое главное :магниты явно слабоваты  :(;поставьте тонарм вертикально - нить не должна отклониться от своей оси ни на миллиметр!Отсюда Вы и не смогли достичь нужного демпфирования тонарма,отсюда необходимость резинок в противовесе,отсюда возможный низкочастотный резонанс самой нити. Тонарм вертикально ставил - магниты держат. Магниты конечно желают быть лучшего. Заказал на одом сайте магниты разных размеров и до сих пор одни обещания. Ничего не прислали. магниты сделал и магнитов от жестких дисков для первых опытов. Сегодня купил коров 7 штук. больше не было. Это сувенирчики  с магнитами. Вытащу оттуда магниты.
Но не стоит отчаиваться,тем более ,что достигнуты неплохие звуковые результаты ;) :fr: :drink:
Даже при таком исполнении что Я сделал, результаты значительные. Только усовершенствование это дело бесконечное.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 22 Января 2011, 18:34:31
Пётр Алексеевич :),конструирование и "улучшение" в аудио,априори штука бесконечная :D;и всё ,что я тут написал,ни коим образом не преследовало цель каким-то боком Вас чем-то обидеть или задеть,а лишь только указать на те моменты в построении,через которые сам прошел ;) :drink:
Александр,по тест дискам я уже писал Раздел:общение на любые темы,Тема: особенности субьективной экспертизы,пост 108 ;)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 22 Января 2011, 19:11:36
Василий всё нормально :fr:. Надо ещё обсудить то что Я сделал с целью улучшения конструкции.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 22 Января 2011, 19:27:57
Ну так давайте обсудим :).В принцыпе ,Ваш подход к построению этого тонарма вполне нормальный,и "идеологических" противоречий там нет.Проблемы носят чисто "материаловедческий" характер - и конечно основное - это проблема магнитов.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 22 Января 2011, 19:48:11
Ну так давайте обсудим :).В принцыпе ,Ваш подход к построению этого тонарма вполне нормальный,и "идеологических" противоречий там нет.Проблемы носят чисто "материаловедческий" характер - и конечно основное - это проблема магнитов.
Магниты это тема. Сегодня обошел все хозяйственные и сувенирные магазины и игрушечные. везде сувениры-прилипалки с черными магнитами(ферритовые). нашел в одном остаток сувениров, всего 7 штук. магниты там 8мм и толщиной 1мм. сижу выковыриваю. Сувениры-игрушки внукам отдам. Интернет магазины мелочевкой почти не торгуют, они же дешёвые. больше торгуют большими и по стоимоссти тоже. Или мелкими оптом по 1000шт. Пробовал магниты от ж. диска. Они бывают разных размеров. Те которые побольше мм этак 12-15. Так не знаю как с ними работать. Было у Вас такое? подвесиш их, а они так и стремятся краями слепиться? Василий каких размеров пришлось ипытывать и на каких остановились оптимально? (диаметр - высота). На каком зазоре между магнитами остановились?

и добавил...
Собрал эти магнитики в стопку. По 3шт а вторая - 4шт. Не сказал что уж сильно притягиваются. Мои магниты обточенные на наждаке до круглого от ж. дисков - лучше.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 22 Января 2011, 20:26:00
Странно,мне новые магниты уже идут - заказал на 1,5тыс.руб - без проблем ,только как всегда у нас в России ,"обещанного три года ждут " ;D - сначала ответили ,что всё ОК!,а потом выяснилось ,что кладовщик перепутал и т.д. и т.п. ;D,но на днях наконец-то всё "сложилось" и посылка отправлена.
Магниты от ЖД применить можно,но только маленькие толстые сегменты и первым (нижним) в "пакете" для нижнего магнита - тогда его поле практически не влияет на суммарное(в плане боковых лепестков),а общей мощности он добавляет здорово :v:.В одном из вариантов у меня так и было сделано: нижним сегмент от ЖД,следующих два круглых - один диаметром 15мм ,и ещё один диаметром 8мм,оба толщиной примерно 1,2мм.Вот такая пирамидка работала в качестве нижнего магнита в прототипе того,что в начале темы - тогда тоже весь город "прошерстил" и продвцы сувениров смотрели как на придурка ;D,когда я со своим образцовым магнитиком проверял "силу" тех ,что они продают :) - они разные бывают(при внешнем сходстве),ну а ферритовые нам вообще не подходят.Вехним магнитом у меня сейчас работает тоже сендвич из двух по 8мм ,толщиной по 1,5мм.Расстояние между магнитами сейчас примерно 1,7-1,8мм - среднее демпфирование;при расстоянии 0,8-1мм наступает передемпфирование и появляется резонанс нити(примерно 17-20гц,а она у меня намного короче Вашей,так что думайте ;)) - на слух ещё не слышно ,но по приборам уже есть :(.При расстоянии больше 2 мм начинается "развал" низов(низкое демпфирование),хотя при этом ,при "упражнениях" с тонармом(верчу его во всех плоскостях :)) нить не отклоняется от своей оси ВООБЩЕ.Это очень важный момент в выборе необходимого соотношения общего физического веса тонама (с противовесом и головкой) и  "силы" магнитов.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 22 Января 2011, 20:44:53
В сувенирчиках которые Я купил магнитики слабоватые, настоящий ширпотреб. В понедельник снова позвоню в магазин магнитов. Не шевелились потому что новый год был и отходняк после него. С пересылкой не отказывают. Было что в Судак уже отправляли. Пошевелю их еще раз. Про зазор тогда конечно! у меня при таком зазоре как у Вас уже полное рыхлое звучание. Я использовал зазор 0,5 мм. Потому при подъёме или опускании тонарма магниты краями слипались. Потому и прибег к тому чтобы подвижный магнит сделать полусферой. Только так избежал слипания магнитов краями. А Я помню Ваши сообщения о передемпфировании, потому и сразу сообразил о недостаточной силе моих  магнитов. Вынашиваю мысль засадить магниты в стаканчики как у динамиков с закрытой магнитной системой. Мощность магнитов увеличися чуть ли не вдвое.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 22 Января 2011, 20:54:11
Насчет стаканчика мысль верная - помоему у Шредера ,в одном из его тонармов ,так и сделано
В последнем  своем изделии, он вообще какие-то крутые магниты применил(какие именно естествеено не пишет ;D)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 22 Января 2011, 20:58:43
А длину нити могу укоротить элементарно. она же у меня висит внутри полости регулировочного болта. Болт регулировочный укорочу и всё. Конечно тогда и тонарм при всех прочих равных условиях будет держаться жестче. Может сделать болт совсем короткий? Тогда Я сделаю регулировку демпфера внизу подъёмом-опусканием статического магнита. Регулировки антискейтинга и демпфирования разнести между собой, даже эстетичнее будет. Тогда надо будет подумать о жесткости крепления статического магнита.

и добавил...
Насчет стаканчика мысль верная - помоему у Шредера ,в одном из его тонармов ,так и сделано
В последнем  своем изделии, он вообще какие-то крутые магниты применил(какие именно естествеено не пишет ;D)
Значит у нас направление правильное на умощнение магнитов. Ослабить натяг между магнитами мы всегда сможем расстоянием между ними..
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 22 Января 2011, 21:12:54
Да конечно можно регулировать зазор и нижним магнитом,только важно сделать эту регулировку плавной.В своей конфигурации, я хотел сделать эту регулировку ,изготовив боковой цилиндр по принцыпу подпружиненного поршня внутри, с верхней регулировкой сжатия пружины винтом - тогда можно регулировать демпфирование просто во время воспроизведения.Но ,как всегда,останавливает плохой доступ к точным токарным работам :(.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 22 Января 2011, 21:39:04
Да конечно можно регулировать зазор и нижним магнитом,только важно сделать эту регулировку плавной.В своей конфигурации, я хотел сделать эту регулировку ,изготовив боковой цилиндр по принцыпу подпружиненного поршня внутри, с верхней регулировкой сжатия пружины винтом - тогда можно регулировать демпфирование просто во время воспроизведения.Но ,как всегда,останавливает плохой доступ к точным токарным работам :(.
Подумал-подумал. Оригинального решения не приходит. Только больше мороки. пусть остается как есть. Винт и на нём барашек - это пока самое лучшее. И демпфер и антискейтинг, всё вместе. Зато статический магнит закреплен надёжно.

и добавил...
Василий какого диаметра у Вас тонарм. Я так сделал опытные на 8мм, 10мм и 12мм. 12 - сильно толстый. 10 - толстоват а 8, тонковат. Сейчас использую 8мм, шелл попросил, у него посадочное место 7,7мм. Заметил что "палку" ;D тонарма придется чем-то обрабатывать. Воском там или ещё чем-то. Подвержен изменению влаги в воздухе. Ведёт его. Одно дело опытные образцы, другое - постоянная эксплуатация.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 23 Января 2011, 00:09:54
Насчет стаканчика мысль верная - помоему у Шредера ,в одном из его тонармов ,так и сделано
В последнем  своем изделии, он вообще какие-то крутые магниты применил(какие именно естествеено не пишет )
В  динамиках  соторых  телефонов  довольно  сильные  магниты  внутри  стаканчиков.

и добавил...
штангу  тонарма  наверное  лучше  всего  проварить  в  смеси  воска  и  парафина  и  добавить  селикогеля,тогда  вся  влага  выйдет  и  уже  не  войдёт. Думаю  что Шелл  проситса  тоже  из  дерева  при  чём  можно сделать  регулируемой  длинну  тонарма,и  ещё  а  что  если  в  него  сверху  вмантировать  стеклянный  глазик  от  водяного  уровня  чтобы  проверять  балансировку покоя?
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 23 Января 2011, 09:36:23
Насчет стаканчика мысль верная - помоему у Шредера ,в одном из его тонармов ,так и сделано
В последнем  своем изделии, он вообще какие-то крутые магниты применил(какие именно естествеено не пишет )
В  динамиках  соторых  телефонов  довольно  сильные  магниты  внутри  стаканчиков.

и добавил...
штангу  тонарма  наверное  лучше  всего  проварить  в  смеси  воска  и  парафина  и  добавить  селикогеля,тогда  вся  влага  выйдет  и  уже  не  войдёт. Думаю  что Шелл  проситса  тоже  из  дерева  при  чём  можно сделать  регулируемой  длинну  тонарма,и  ещё  а  что  если  в  него  сверху  вмантировать  стеклянный  глазик  от  водяного  уровня  чтобы  проверять  балансировку покоя?
Это тоже идея. Есть поломаные мобильники у меня. Вечером посмотрю что там для нас сгодится. Купил у пчеловода воска для этих именно целей. Вот только никак не пойму для чего все рекомендуют его смешивить с парафином? Может одним воском проварить? Саша, для пущего куражу может глазик только на стол и достаточно? Саша ты пользовался силикагелем при проварке в смеси воск-парафин, он так на дне и остается лежать? Берёт влагу и всё? Разбег на иглу допускается в основном 1,5 - 3 грамма. Какой смысл улавливать 0,2 грамма?
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: Charm от 23 Января 2011, 11:25:31
Магниты очень сильные (наверняка они неодимовые), можно снять с неисправного винчестера.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 23 Января 2011, 11:38:22
Трубка тонарма у меня медная,диаметром 10мм,толщина стенки 0,3мм вес 16гр(кстати у первых SME трубка тоже была медная ;));вес противовеса 110гр - что более чем достаточно для работы с головками до 10гр при расстоянии от поворотной оси до центра массы противовеса не более 30мм.
Не понял ,что значит "разбег на иглу"?
Смысла уровня на самой травесе тонарма,честно говоря не вижу,тем более ,что нам важен именно "горизонт" самой головки.Насчёт сотовых надо посмотреть,мысль хорошая ;).
Теперь о дереве - видимо у Вас проблема с сушкой(спешим ,батенька :D).Один из моих "длинных" тонармов (30см) ,сделан из бука сорокалетней выдержки;из него выточена трубка диам.12мм с внутр.отверстием 6мм(вот уже натрахался :%): :facepalm:);после проточки ещё месяц сушил ,потом сразу проморил какой-то хренью на масляной (вроде) основе - уже год с лишним работает - даже намёка нет на то, что бы повело.

и добавил...
Светлана,по этому поводу написано чуть ранее ;)

и добавил...
Насчёт самшита  вот что : плотность у него очень высокая (что-то в районе 1г/куб.см),материал прочный  - может стоить подумать о ,хотя бы ,продольной проточке(выбрать лишку ,хотя бы треть),да и форма самой траверсы вовсе не должна быть обязательно цилиндрической ;)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 23 Января 2011, 13:50:29
Саша ты пользовался силикагелем при проварке в смеси воск-парафин, он так на дне и остается лежать?
Варил  таким  образом  транчформаторы, секликогель  высасывает  влагу  и  остаётса  лежать  на  дне. Я  держал  в  кипящей  смеси  покуда  не  прекратились пузырьки. Думаю  без  всякой  связи  с  тем сухое  это  дерево  или  нет  его  как  то  надо  обработать  а  проварка  в  воске  это  самый  оптимальный  лак  в  этом  случае.

и добавил...
уровень  можно  в  стол  проигрывателя  вмонтировать  ,не  помешает  для  выставления  горизонта.

и добавил...
И  ещё, при  металической трубке  тонарма  провода  экранируютса ей  самой  , а  вот  в  случае  деревянной  всётаки неплохо  провода в  оплётке  положить,  можно  ведь  сделать  штангу  и  не  круглую  а  прямоугольную  и  внутри  сделать  проточку  для  проводов, и  что  насчёт  деревянного  шелла  и сделать  его  ездящим  с  закреплением  винтом  чтобы  можно  было  регулировать длинну  тонарма?
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 23 Января 2011, 15:07:34
Про траверсу: Можно и прямоугольную, никто не запрещает. мне захотелось круглую к шеллу польского вертака G-600.  Пошел к токарю. До этого месяц сушил маленькие брёвнышки в инкубаторе. Пошёл к токарю и говорю сделай мне палку в 8мм, потом больший и опять 8мм.  Где больший диаметр там у меня магнит. Токарь начал точить и сломал деталь. Говорит не могу изготовить. Пошел к столяру. У него круглая фреза по типу карандашной чинилки. Он Предварительно сделал брусочки 15 на 15мм. Зажал эти брусочки в патрон и проточил и на моих глазах секунд за 15 Я получил то что хотел. Я обалдел. Кому интересно могу подробнее.

и добавил...
Изготовил пробные траверсы 8мм, 10мм, 12мм. Останавливаюсь на диаметре траверсы 9мм, потом утолщение где крепление магнитов и где размещается противовес 10мм диаметром.

и добавил...
Сушил, сушил брёвнышки из можжевельника и видимо не досушил. Сделал траверсу и захотелось мне досушить и она у меня стала коромыслом. ;D Но всё равно Я на ней сделал тонарм и всё равно облдел от качества звучания. Коль опытный образец, горбатость траверсы подкорректировал толщиной подставки-основания.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 23 Января 2011, 16:57:52
Насчёт "ездящего" шелла - да запросто :)(только в  пределах  2-3см : лишний этемент ,со своим собственным резонансом,за пределами второй точки опоры,я имею ввиду саму иглу,нам совсем не нужен ;D),не вижу ни каких проблем,тем более,что такая промышленная конструкция существует ;).Но при этом не забываем,что каждый раз,изменяя эф.длинну тонарма,мы обязаны изменять величину базы ;).
Существуют также тонармы вестигального типа,у которых эф.дл.тонарма меняется в очень широких пределх - там сама траверса телескопического типа.
Пётр Алексеевич,по поводу унитровского шелла : если Вы боретесь за аутентичность,это одно дело,но если Вы конструируете тонарм - к чёртовой матери это "произведение исскуства" польской промышленности :D.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 23 Января 2011, 19:28:32
но если Вы конструируете тонарм - к чёртовой матери это "произведение исскуства" польской промышленности .
вот  и  я  об  этом  , а  то  как  то  не смотритса  вместе  хорошее  дерево и  кусок   пластмассы  или  жестянка  на  конце.  Кстати когда  мне  было  лет  15  то  решил  переделать  мелодию  103  с  пьезоголовы  на  магнитную  гзм105  , тонарм  сделал  самопальный  ,трубка  штанга  из  телесопической  антены , шелл  из  фольгированного  текстолита  и  припаный  к  трубке, противовес  из  пятикопеечных  монет  с  точной  балансировкой  однокопеечными, кордан  из  какогото  механизма достал .Настройка  была  по  статьям  журнала  радио  на  глазок ,но  это  намного  лучше  было  чем  гзп305
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 23 Января 2011, 19:32:17
Как-то мы все дружно обошли вниманием пост ДДО ,о возможности применения деталей от часовых механизмов :(,а ведь здесь "поле не паханнное" ;).За всю свою жизнь,у меня так и не было возможности заняться этим  :(;причина проста и банальна - ни когда не было сломанных будильников ;-[,а когда захотел их использовать - просто не нашёл!Должен заметить,чтои иглы и "камушки" там ,то что надо ;),ведь на шредеровском тонарме "свет клином" не сошелся ;)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 23 Января 2011, 20:02:19
Как-то мы все дружно обошли вниманием пост ДДО ,о возможности применения деталей от часовых механизмов :(,а ведь здесь "поле не паханнное" ;).За всю свою жизнь,у меня так и не было возможности заняться этим  :(;причина проста и банальна - ни когда не было сломанных будильников ;-[,а когда захотел их использовать - просто не нашёл!Должен заметить,чтои иглы и "камушки" там ,то что надо ;),ведь на шредеровском тонарме "свет клином" не сошелся ;)
[/quot
Как-то мы все дружно обошли вниманием пост ДДО ,о возможности применения деталей от часовых механизмов :(,а ведь здесь "поле не паханнное" ;).За всю свою жизнь,у меня так и не было возможности заняться этим  :(;причина проста и банальна - ни когда не было сломанных будильников ;-[,а когда захотел их использовать - просто не нашёл!Должен заметить,чтои иглы и "камушки" там ,то что надо ;),ведь на шредеровском тонарме "свет клином" не сошелся ;)
e] Так Я уже говорил об этом. Антискейтинг на нити, а тонарм вверх-вниз на камнях. И камни для этого припас. всё впереди.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 23 Января 2011, 20:05:38
Как-то мы все дружно обошли вниманием пост ДДО ,о возможности применения деталей от часовых механизмов ,а ведь здесь "поле не паханнное"
может  и  все  дружно  но  не  я , я  то  подумал  про  это  но  молча. Сейчас  правда  будильники  электромеханические  или  вообще  в  мобильном  телефоне  . Тонарм  шрёдера  это  тоже  непаханное  поле  , я  например  думал  а  что  если  подвес  на  нити  сделать  через  блок  и  высоту  можно  регулировать  опуская  и  поднимая нить с  помощью  тех  же  неодимовых  магнитов  , силу  демпфирования  регулировать  нижним  статичным  магнитом  предусмотрев  механизм  его перемешения, на штативах  микроскопных  и  на  микрометрах  как  раз  нужная  механика  имеетса. Василий  именно  передвижение  шелла  в  районе  2 3см я  и  думал  предусмотреть  чтобы  оптимально  отрегулировать  рабочую  длинну  прямо  возле  кассы  и  зафиксировать.  И  ещё  ты  писал  что  резонансную  частоту  тонарма  только  пластинкой  измерительной  можно  поймать, способ  хороший  но  не  думаю  ,что  то  что  я  предложил  уж  совсем  не  применимо. Надо  бы  как  то  опубликовать  измерительный  шаблон  для  настройки  рабочей  длинны  и  угла  коррекции  так  чтобы  его  можно  было отпечатать в  натуральную  величину.

и добавил...
Вчера  были  в  гостях  у  одних людей  и  я  впервые  увидел  в  живую  вертак  за  5000долл, головка  на  нём  ортофон  контропакт, а  сама  вертушка  напоминает вертикальный  токарный  станок, мотор  позади  массивного  диска   диск  толщиной  см  10 стоит  на  массивном  основании , как  называетса  вертушка  не  запомнил  но  на  днях  будет  фотка.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 23 Января 2011, 20:16:18
Саша ну ты нагородил гору информации! Пожалуйста помедленнее! Мы записуем ;D ;D
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 23 Января 2011, 20:19:20
Саша ну ты нагородил гору информации! Пожалуйста помедленнее! Мы записуем
Ну  это  только  мои  бредовые  мысли  трясущие  воздух , а  вообще  с  механикой  у  меня  слабовато  ,но  идеи  лезут  в  бошку , а  что  касаетса  записи  так  это  мне  надо  записывать Петя  за  тобой  и  за  Василием.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 23 Января 2011, 20:20:26
Как-то мы все дружно обошли вниманием пост ДДО ,о возможности применения деталей от часовых механизмов :(,а ведь здесь "поле не паханнное" ;).За всю свою жизнь,у меня так и не было возможности заняться этим  :(;причина проста и банальна - ни когда не было сломанных будильников ;-[,а когда захотел их использовать - просто не нашёл!Должен заметить,чтои иглы и "камушки" там ,то что надо ;),ведь на шредеровском тонарме "свет клином" не сошелся ;)
Василий а Я даже и не подозревал что обыкновенная пластиночка с механической записью может так хорошо играть, когда сделал тонарм с подвесом на нити! А счас уже стал бояться всякие подшипники! но на камнях попробую!!!
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 23 Января 2011, 20:41:43
Саша,измерение горизонтального и вертикального резонансов тонарма с помощью тест диска,это не СПОСОБ ,а МЕТОД ,применяемый во всём мире;суть его в том ,что воспроизводится сигнал записанный с ПИЛОТ-ТОНОМ 1кгц ,модулированный ПАКЕТАМИ частот от 25 до 5 герц для измерения  гориз.резонанса,и от 20 до 6 герц для измерения верт.резонанса.Теперь переосмысли свои предложения ;)
По протракторам(так называются картонки с шаблонами для правильной установки тонарма и звукоснимателя) в нете просто море информации,но судя по заданному тобой вопросу,ты так и не стал читать приведенные мной ссылки(в частности из журнала Радио)  :(
Пётр,если соберётесь делать "на камнях" - не забывайте,что они применимы только для "лёгких" тонармов ;)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 23 Января 2011, 20:49:00
в нете просто море информации,но судя по заданному тобой вопросу,ты так и не стал читать приведенные мной ссылки(в частности из журнала Радио)
Каюсь  не  читал , не  успеваю  всё  сразу  хотя  и  чешетса, сейчас  делал  второй  корр , ещё  на  очереди  усь  на  6с33дожелать и  двухтактник  на  100вт, схемы   этих  приборов  тут  выложены ,но  вчера  после  демонстрации  некоторой  публике  меня  подгоняют  по  срокам , а  ещё  завтра  на  интервью  по  поводу  новой  работы а  я  уже  больше  года  безработный  официально.

и добавил...
Василий а Я даже и не подозревал что обыкновенная пластиночка с механической записью может так хорошо играть, когда сделал тонарм с подвесом на нити! А счас уже стал бояться всякие подшипники! но на камнях попробую!!!
обыкновенная  механическая  пластиночка?  а  много  есть  того  что  звучит  лучше?  ну  я  могу  назвать  студийные  мастерленты   записанные  на  38й  скорости  ,ну  ли  скажем  переписанные  с  мастер  ленты  на  олимп  на  19  скорости и  если  олимп  настроен  как  следует  будут  звучать  чуто  лучше  а  особенно  если  в  фонограмме  много  динамики  и  хороший  стереоэфект. Мелодия  кстати  писала  фонограммы  на  бобины  но  очень  небольшими  тиражами, там  наклейка  была  с  надписью  типа  фонограмма  стереофоническая  скорость  и  далее  перечисление  произведений  исполнителей  и  авторов. Больше  я  затрудняюсь  назвать  чтото  более  качественно записанное  чем  механическая  запись  на  пластинках.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 23 Января 2011, 20:55:00
Пётр,если соберётесь делать "на камнях" - не забывайте,что они применимы только для "лёгких" тонармов ;)
Василий за Вами в знаниях наверное не угнаться! Мой шур М-44-МВ легкий или средний!  Извините последние ссылки не было времени совершенно почитать. Судебные дела меня одолевают из-за мого  дяди. Было как-то рассказывал про него и какими прблемами он меня наградил.

и добавил...
Саша а Я и сейчас люблю магнитную запись. У меня магнитофон электроника-004-стерео на видном месте. Рядышком стоит с вертаком и пишущим компакт-диском.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 23 Января 2011, 21:06:01
Да,катострофическая нехватка времени - это просто какое-то проклятие для современного человека,а поток информации ,с которой хочется ознакомится нарастает с каждым днём :%):
Пётр,Ваш Шур с новой вставкой ,скорее можно отнести к "начало тяжелых" ;) - комплианс низкий,требует повышенной приведенной массы.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 23 Января 2011, 21:18:12
Про магниты ещё поговорим а сейчас интересно узнать про нити. что и как и какие Василий ваши наработки? я же всего узнал что нити бывают кручены влево  и вправо. естественно для антискейтинга нам нужна нить левого скручивания. Вот и всё. чем не понравилась Вам моя нить?
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 23 Января 2011, 21:21:47
Да,катострофическая нехватка времени - это просто какое-то проклятие для современного человека,а поток информации ,с которой хочется ознакомится нарастает с каждым днём
именно  поэтому  скорее  всего  тонармы  самопальные  я  точно  делать не  буду ,ну  только  поэксперементировать  для  себя. Я  просто  люблю  слушать  музыку  с  пластинок  а  не  сравнивать  одно  с  другим поэтому  дя  себя  просто  отрегулирую  корвет  по  измерительному  пласту  и  с  головкой  ортофон  МС  и  на  этом  утешусь , есть  ещё  проекты  в  акустике  и  кстати  это  тема  той  работы  на  предмет  которой  у  меня  завтра  интервью . Если  компания  и  проект  серьёзный  то  возможно  на  долгое  время  я  перейду  из  разряда  писателей  в  читатели  , но  вертак  будет  стоять  на  работе  в  комнате  рядом  со  мной.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 23 Января 2011, 21:26:04
удачи тебе Саша! счас отработаю технически этот тонарм шредера и подскажу тебе как сделать его не выходя из дома!
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 23 Января 2011, 21:32:56
удачи тебе Саша! счас отработаю технически этот тонарм шредера и подскажу тебе как сделать его не выходя из дома
Отлично  ! буду  ждать  времени  есть  достаточно    и  слушать  пластинки  у  меня  тоже  есть  на  чём  так что  можно  неспеша. Спасибо  Петя  , возможно  в  эти  дни  у  меня  начинаетса  новая  жизнь  ,есть  некоторые  знаки  свыше  .
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 23 Января 2011, 21:36:37
Не понравилась тем ,что тянется - я что-то подобное на первых порах тоже пытался приладить ;),но потом понял,что это не годится .Тут дело в том,что даже когда она вроде вытягивается полностью,её свойства таковы,что возникает остаточный вертикальный низкочасотный резонанс самого материала :( .Я уже ранее писал ,что наконец нашел нить,которая вообще не вытягивается,и соответственно не обладает пружинящими свойствами;кроме того ,эта японская хрень ещё и покрыта каким-то слоем полимера(как мне обьяснили) и выполнена в виде косички - так что ей пофиг в какую сторону её скручивают :cr:.Усилие на разрыв составляет более 150кг(если не брешут ;D),но будучи закреплённой ,она может порваться только на узелке - вот такие пироги :D.
Саша,от меня тоже наилучшие пожелания!
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: ДДО от 23 Января 2011, 21:49:45
Должен заметить,чтои иглы и "камушки" там ,то что надо

Вот, вот! Не просто камень с конической лункой в обойме и на опоре. Там конус в иголке оси не от балды, а по индивидуальным стандартам. Василий, то, что дома ломаных будильников нет - вовсе не проблема. В каком бы городе жить не довелось, даже небольшом, в нём всегда найдётся полдюжины часовщиков, которые будут и консультантами и источниками деталюшек. И наверняка помогут. Главное, чтобы конструкция сложилась, основа конструктивная была, а вместе с часовщиком нужную ось, нужной геометрии и прочности  в нужный конус выставите. Играл в эти игры, когда делали гравиметры на горизонтальном маятнике Голицина, и с магнитной развязкой и разгрузкой, конденсаторными и магнитометрическими датчиками. Да и почитать для самообразования про конструкции часовых механизмов вовсе не бесполезно. Удачи!
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 23 Января 2011, 22:17:23
Не понравилась тем ,что тянется - я что-то подобное на первых порах тоже пытался приладить ;),но потом понял,что это не годится .Тут дело в том,что даже когда она вроде вытягивается полностью,её свойства таковы,что возникает остаточный вертикальный низкочасотный резонанс самого материала :( .Я уже ранее писал ,что наконец нашел нить,которая вообще не вытягивается,и соответственно не обладает пружинящими свойствами;кроме того ,эта японская хрень ещё и покрыта каким-то слоем полимера(как мне обьяснили) и выполнена в виде косички - так что ей пофиг в какую сторону её скручивают :cr:.Усилие на разрыв составляет более 150кг(если не брешут ;D),но будучи закреплённой ,она может порваться только на узелке - вот такие пироги :D.
Так, так, так. Соображаю дальше. Ваши тонармы наверное на продажу. Это одни требования и для себя - это другие требования. Я делаю для себя, для своего удовольствия и занятие это для души. И мне не трудно будет устранить изменяющийся провис нити. По поводы вибрации нити так мигом устраню, если именно эта вибрация даёт те слегка гулкие басы. Мой дед валенки подшивал суровой нитью и чтобы она не гнила от сырости и влаги натирал её куском гудрона (битума). И Я так сделаю. Это устранит напрочь все вредные резонансы в нити... однако!
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: ДДО от 23 Января 2011, 23:06:47
Вот черти полосатые. Своим обильнословным щебетанием заставили после непростого лекционного дня  добыть из закромов и перечитать местами книжку В. Черкунова. И там то отыскал присутствие подвеса тонарма на иголке. И именно при подвесе на рубиновой часовой лунке и на качественной игле от оськи часового колеса и представляется возможным создать изображенный на рисунке 40, приведенном на 57 странице, тонарм с поворотной ножкой игольчатого типа, не распространённый по мнению автора книжки в промышленных приборах, не смотря на простоту, из за требований по идеальной балансировке и повышенной чувствительности к внешним воздействиям.

Нам ли не стремиться к простоте и идеалу одновременно?!
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 23 Января 2011, 23:16:40
Вот черти полосатые. Своим обильнословным щебетанием заставили после непростого лекционного дня  добыть из закромов и перечитать местами книжку В. Черкунова. И там то отыскал присутствие подвеса тонарма на иголке. И именно при подвесе на рубиновой часовой лунке и на качественной игле от оськи часового колеса и представляется возможным создать изображенный на рисунке 40, приведенном на 57 странице, тонарм с поворотной ножкой игольчатого типа, не распространённый по мнению автора книжки в промышленных приборах, не смотря на простоту, из за требований по идеальной балансировке и повышенной чувствительности к внешним воздействиям.

Нам ли не стремиться к простоте и идеалу одновременно?!
Тонарм вполне будет сбалансировано висеть, если его центр тяжести будет смещён вниз.

и добавил...
Только наверное будет вихляться вправо-влево при малешем дуновении, не считая вибраций от хождения по полу... Это Я теоретически. Практически не проверял же.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: Volga от 23 Января 2011, 23:26:13
 Мысли вслух: главное,чтобы нить не начала играть роль струны:) И еще...,растяжение нити будет зависеть от влажности воздуха. Мелочь,но читая ветку виижу что все очень тонко:)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 24 Января 2011, 09:41:54
На какую нахрен продажу :ROFL:,Пётр,я Вас умоляю,не смешите народ ;D.Вы очень плохо себе представляете контингент "винилоозабоченных" :D .Для подавляющего большинства,название именитого производителя ,значит намного больше ,чем все звуки этого мира,и музыки в том числе ;D.Тонармы этого типа,я делаю для себя и своих знакомых.
Volga,Вы не можете себе даже представить,на сколько я был рад увидеть,что хоть кто-то услышал не "глас" ,а "крик вопиющего в пустыне" - это я по поводу ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНОГО ПОДХОДА к выбору нити подвеса.
Пётр Алексеевич,Вы можете делать со своим подвесом всё ,что Вам угодно - вплоть до гудрона :facepalm:,но всё же предварительно ознакомившись с мнением г-на Шредера(если Вам откровенно наплевать на мои рекомендации) ,по поводу демпфирования нити .Ну НЕЛЬЗЯ ДЕЛАТЬ "ДЛЯ СЕБЯ " АБЫ КАК!!!!
И опять Вы про "вихляния и дрожаня" :D - да ни чего этого нет и в помине в унипитах(одноопорных тонармах _ это имел ввиду ДДО),если конечно не поставить его возле железнодорожного полотна ;D,но это вопрос уже ПРАВИЛЬНОЙ установки вертака,относящийся к организации аппаратной стойки;тема сия здесь возникала ,но благополучно сдохла :D.Унипиты на данный момент составляют примерно треть всего парка тонармов ,и использование "камушков" в них  - это норма :)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: Volga от 24 Января 2011, 10:23:18
suzi, Дык,понятно,что избавляясь от стандартных опор мы перекладываем все на эту нить,ну..,с изменением добротности резонансов(они есть:)) и основной акцент теперь на нити. Вот мне очень интересны возможные материалы этой нити(уж больно много сыра в мышеловке:)) Шелк,шерсть,кевлар:),раболовные крученые нити или может пропитанные (каучук? шеллак? еще что?)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 24 Января 2011, 10:49:16
Насчёт кевлара мысль интересная - об этом я не подумал ;),об остальном я уже ранее писал
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 24 Января 2011, 12:56:25
Сегодня получил магниты, каждой твари по паре для ознакомления. :yah: Посылка меня ждала аж неделю. Ждал звонка  из магазина а было ссобщение на телефон. Магниты: диаметром 3мм х 1мм, 5мм х 2мм, 6мм х 3мм, 10мм х 3мм, 10мм х 5мм, 15мм х 7мм, 20мм х 7мм. И два бочонка диаметром 20мм, высотой 20мм с дыркой внутри 6мм. Магниты хрупкие. Прыгнули друг к другу, и один углом и краешек откололся. Потом еще раз случайно сцепились и трёхмиллиметровый тоже краешек откололся. 20миллиметровые бочонки, так тех руками не растащить!

и добавил...
Василий Я очень внимательно отношусь к Вашим рекомендациям, просто распирает самому пятак вставить ;D Не слушал бы, тонарм бы не сделал.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 24 Января 2011, 13:09:18
Ну примите поздравления  :) - с таким набором можно жить :v:,а я вот получу свою посылку ,в лучшем случае, через дней 10 :(.Магниты конечно хрупкие,я свои обмазывал герленом - не уследить, когда на столе лежат :D,"летают" мама не горюй ;D ,и всё равно местами никель отшелушился.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 24 Января 2011, 13:27:49
Магниты есть, нити разных мастей ищем. Поговорить бы о тонкостях регулировки давления на иглу. В штатном тонарме была пружинка и деления натяга в граммах. Здесь разбалансировкой шелл - противовес. Только как оригинально это давление мерить? Василий как у Вас с этим?
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 24 Января 2011, 14:02:12
Сэтим делом все ,с одной стороны просто :),с другой немного сложнее,но тут просто нужен "верный глаз" :D.
1.покупаем спец.весы для ентого дела(лучше электронные,но дорого) и забываем про всё ;D(но не тут-то было ;))
2.выставляем "на глаз"(сразу вспоминается анекдот про волка ;D) - самый простой ,но требующий опыта метод :)
Делается это так : если посмотреть на кантиливер,то его положение без нагрузки (точнее его ось) не ПАРАЛЕЛЬНО оси четырёхгранной латунной(медной) трубочки в которую он входит(там находится магнит закрепленный на противоположном от иглы конце кантиливера,помещенный в резиновый демпфер).Так вот при нормальной(для имеющейся вставки) прижимной силе ,кантиливер и эта трубочка должны быть соосны.Поэтому давление увеличиваем постепенно ,до паралельности этих частей звукоснимателя.Если сходу переборщили (в разумных пределах)- ни чего страшного,ни чего с ним не станется :)
Вот и всё :).Кстати весов у меня лично ,НИ КОГДА НЕ БЫЛО ;D,но больше чем на 0,1гр я ни когда не ошибался :)

и добавил...
Еще один момент :когда покупается новая вставка(или головка),лучше ,не обращая внимания на звук,выставить прижим именно вторым способом,а после 20-30часов "приработк,заняться подбором прижима "на слух"
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 24 Января 2011, 14:48:56
2.выставляем "на глаз"(сразу вспоминается анекдот про волка ) - самый простой ,но требующий опыта метод
именно  так  я  и  выставляю  прижимную  силу, правда  в  мс  головке  вставки  нет  но  там  есть  направляющая  и  контиливер  когда  в  правильном  положении  то  будет  как  бы  в  центре  кольца, да  и  угол  наклона  контиливера  к  плавтинке   тоже  индикатор  ,но  тут  нужна  память    ,точная  рука  и  верный  глаз  , у меня  всё  это  отработано  занятиями  стендовой  стрельбой  из  пистолета   , паянием  смд  схем  навесным  монтажём  и  вообще  тонкая  работа  руками, правда  предварительно  я  балансирую  тонарм  противовесом а  потом  уже  по  шкале  противовеса  выставляю  прижим  например  полтора  грамма ,в  оттофоне  прижм  от 1.8  до  2.2грамм  по  паспарту  , я  просто  потихоньку  пибавляю  и  опуская  иглу  на  пластинку  смотрю  угол  контиливера  и  положение  его  в  центре  направляющего  кольца  подобно  как  в  прицел  снайперской  винтовки. При длительной  тренировке  шкала  на  противовесе  уже  не  нужна и  можно  метким  прицеливанием  на  глазок.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 24 Января 2011, 19:48:58
Я тоже заметил что можно визуально выставлять давление на иглу. Так и подумал как Вы говорите. Будет хорошо на первых порах применить весы и посмотреть как прогибается кантиливер.

и добавил...
Есть ещё интересный вопрос по теме. Видел ноднократно многие применяют груз для прижимании пластинки. Сам ещё ни разу не применял. Интересно, польза какая есть. Вообще-то логически должна быть, только ощутима-ли?
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 24 Января 2011, 20:11:17
Вопрос применения клэмпа(прижима) далеко не однозначен,и во многом определяется типом мата - где-то ощутимо лучше ,где-то наоборот - дело вкуса.Здесь много взаимосвязанных величин (профиль мата,степень его контакта с диском ,из чего он сделан и т.д. и т.п.)и предугадать ,что получится ни кто не возьмётся.Есть предположение,что установка груза устраняет паразитные вибрации диска(пластинки) и создаёт в его "теле" напряжённость,благоприятно сказывающееся на звучании.Я всегда применяю клэмп - мне так больше нравится :)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 24 Января 2011, 20:55:28
На время выдохся с вопросами. ;D Перешёл к изучению,Василий, Ваших ссылок.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: das от 25 Января 2011, 22:01:39
Лексеич...на этом же этапе

 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 26 Января 2011, 10:32:47
Сергей, распечатал твою ссылку. Патент на стенку повешу. ;D

и добавил...
Вопрос применения клэмпа(прижима) далеко не однозначен,и во многом определяется типом мата - где-то ощутимо лучше ,где-то наоборот - дело вкуса.Здесь много взаимосвязанных величин (профиль мата,степень его контакта с диском ,из чего он сделан и т.д. и т.п.)и предугадать ,что получится ни кто не возьмётся.Есть предположение,что установка груза устраняет паразитные вибрации диска(пластинки) и создаёт в его "теле" напряжённость,благоприятно сказывающееся на звучании.Я всегда применяю клэмп - мне так больше нравится :)
Попробовал прижим. Помогает. Буду всегда теперь применять.

и добавил...
Вчера пробовал тонарм совсем без противовеса. Прижим на иглу делал пружиной. Работает.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: das от 26 Января 2011, 10:48:16
Пётр, привет! Наверное "туплю".....не могу разобраться по размерам и расположению магнитиков :wall: Если можно ....от руки схематично
нарисуй.....или "тейблом" меня ткни в ссылки по этому вопросу ;-[

и добавил...
......по размерам всего тонарма
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 26 Января 2011, 10:56:48
Пётр, привет! Наверное "туплю".....не могу разобраться по размерам и расположению магнитиков :wall: Если можно ....от руки схематично
нарисуй.....или "тейблом" меня ткни в ссылки по этому вопросу ;-[

и добавил...
......по размерам всего тонарма
[/q
Пётр, привет! Наверное "туплю".....не могу разобраться по размерам и расположению магнитиков :wall: Если можно ....от руки схематично
нарисуй.....или "тейблом" меня ткни в ссылки по этому вопросу ;-[

и добавил...
......по размерам всего тонарма
uote] Да запростяк. Отработаю конструкцию, Василий откорректирует и выложу. Или выложу, а Василий откорректирут и делайте на здоровье.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 26 Января 2011, 14:43:41
Пётр Алексеевич,а ну объясни тупому ,куда подцеплен второй конец пружины в тонарме Шредера :o,или имелся ввиду обычный тонарм?если да,то вопросов не имею :)
Сергей,да уж по-моему тут столько всего понаписано по этому поводу,что просто грех не разобраться :D.
Если Петр не нарисует ,я завтра сделаю подробный чертёж :)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: das от 26 Января 2011, 15:31:18
"Cтарики"...чего обзываетесь :drink: Суть в том, что всю инфу по данному тонарму занёс в архив....везде (на всех сайтах)только фотки тонарма...каждый умелец лепит из головы
(но у них плюс опыт) подкрепляю первоисточником ПСС этой ветки
Цитировать (выделенное)
В данной конструкции прямой тонарм более эффективен,как с точки зрения балансировки,так и по всем остальным показателям.Более подробные фото попробую сделать на неделе,коли уж эта тема действительно интересна(в чем я сомневался,по-этому и упомянул о личке )Каких-либо чертежей я не делал (как всегда все в голове ),тем более ,что конструктив определяют магниты - с ними основная проблема,а в остальном все делается "на коленках".Особый "геморр" связан с типом нити подвеса - перепробовано было много всего ,самым достойным оказалась японская рыболовная "плетенка"(но опять же не любая).                                                                                                                 

Сделал выписку с ветки по тонарму......картина такая..один вопрос-ответ по тонарму, далее подключается ВСЕ, обсуждаем другие вопросы, далее опять ответ-вопрос по тонарму и т.д.
Поэтому я и обратился к "первопроходцу Кулибину"-Лексеичу с просьбой накидать от руки рисуночек, отредактируем...будет виден
конечный результат и помощь другим для повторения

и добавил...
Цитировать (выделенное)
сделаю подробный чертёж

Василий это очень нужно! В принципе я его тоже могу сделать, но наверняка буду вновь задавать вопросы....а это уже действительно будет действовать на нервы...... :facepalm: :drink:

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Описание некоторых моделей

 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
http://www.mynetplace.co.uk/The%20Lenco%20Rebuild.htm (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.mynetplace.co.uk/The%20Lenco%20Rebuild.htm)

и добавил...

  (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

 
 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

 
 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 

 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
"подвес" Василия

 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

всё...теперь разобрался

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
  (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 26 Января 2011, 20:12:52
Пётр Алексеевич,а ну объясни тупому ,куда подцеплен второй конец пружины в тонарме Шредера :o,или имелся ввиду обычный тонарм?если да,то вопросов не имею :)
Пружина естественно вверху за тонарм а второй конец за болт регулировки демпфирования.           

и добавил...
Сергей, Вам особая благодарность за ссылки. С удовольствием читаю. :fr: Василий даёт чертежи и рекомендации каким правильно должен быть тонарм. Я дам чертежи, лучше сказать эскизы с размерами для опытного образца с целью ознакомления с тонармом. Без этого этапа не построиш сразу правильно тонарм.

и добавил...
Сергей,да уж по-моему тут столько всего понаписано по этому поводу,что просто грех не разобраться :D.
Василий позвольте с Вами не согласиться. Форум - это школа. Не повториш много раз, не запомниш. Не будем долбить по сто раз одно и тоже, так никто ничего не поймёт и не сделает. Это я почеркнул из своих педогогических способностей.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: das от 26 Января 2011, 20:25:37
Принцип работы тонарма понятен.....интересовали некоторые части конструкции.....начал с первого листа ветки.....и затупил  :ROFL:
Проблему решил зайдя на ветку к Василию!

и добавил...
Пётр, через некоторое время нарисую чертёжик.....там всем Миром подкорректируем....и Усё! :drink: Эх, где бы в Москве дровишек для тонарма найти?

и добавил...
оф топ
Цитировать (выделенное)
,а ну объясни тупому ,куда подцеплен второй конец пружины в тонарме Шредер

Лексеич я спокойно отношусь к "чёрному юмору"......всяко бывает  :drink: :drink: :drink:
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 26 Января 2011, 20:39:25
Так Пётр,ещё раз попрошу - ну объясни мне тупому,как это может работать :o,а лучше фото,бо "моя твоя не понимат"  :D
Сергей,теперь я думаю чертежи уже не нужны :),впрочем мне не трудно нарисовать свой вариант :)
Небольшое пояснение к англицкой ссылке - регулировка антискейтинга выполнена ещё не удобней, чем у Петра и у меня - верхняя точка крепления нити на выкручивающемся винте - т.е. в процессе настройки антискейтинга,каждый раз необходимо заново устанавливать прежнюю степень демпфирования(расстояние между магнитами),потому,что изменение демп-ния изменяет натяжение нити,соответственно меняя антискейтинг ;)

и добавил...
Так ребята - насчет "тупого" - это я про себя! - ни кого не хотел обидеть!
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 26 Января 2011, 21:12:43
Эх, где бы в Москве дровишек для тонарма найти?
Зайди в любую столярную. У них всегда есть обрезки дуба и бука. И можжевельник мой обработал.  Заодно сфотографировал круглые фрезы и размер на всякий случай снял. Думаю себе сделать такую фрезу. Она по типу чинилки для карандашей. Зажимаеш например эту фрезу в тиски а предварительно простроганую палочку например 15 на 15мм зажимаеш в дрель. 20 секунд и круглячек идеально круглый и гладкий - готов. (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
. Посмотрите ещё 7 фото в галерее. Кину ещё фотку. Из таких брусочков получаются такие палочки.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Еще одну фотку перетащил: Слева направо, из можжевельника, дуба и бука. Диаметры палочек 8мм и 10мм.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 26 Января 2011, 21:36:06
"Дровишки" можно найти в соседнем канцелярском магазине  ;) - карандаши тоже из разных пород дерева делают ;) ;D - для экспериментов (да и не только)лучше не придумаеш!
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 26 Января 2011, 21:52:25
штанга  тонарма  из  карандаша  это  интерессно, а  особено если  ещё  наводки  будут  какие  каранедаши  из  нормального  дерева  сделаны, у  племянниц  своих  видел  какието  толстые   круглые  или  многогранник.

и добавил...
А  есть  у  меня  ещё  китайские  палочки  для  приёма  пищи ,некоторые  из  них  из  дорогого  дерева  и  художественно  оформлены
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 26 Января 2011, 22:06:14
Во-во,насчёт HASHI - в самую точку :v:,сам на них посматриваю ;)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 27 Января 2011, 00:55:47
Обсудить на форуме конструкцию тонарма.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Немного о конструкции. Основа тонарма и вся несущая конструкция - кольцо из латуни. Можно алюминий. Винт и барашек обязательно из немагнитного материала. В данном случае латунь. Кольцо крепится к железному основанию железным болтом М8 х 1,25 (стандартная резьба). К шляпке болта приклеен неподвижный неодимовый магнит. Основание крепится к столу тоже железным болтом М8 х 1,25. через шайбу. Подвижный магнит вклеен в пропил траверсы и обхвачен нитью.  Нить связана узлом в одну и висит внутри полого латунного болта М8 х 1.  В шляпке болта сделан пропил под отвертку. В этом пропиле лежит проволочка вдвое из канцелярской скрепки ( на чертеже не показана) на которой накручено несколько витков нити.  Эта проволочка является перекладиной для нити. Поскольку проволочка вдвое согнута, она не проворачивается в пропиле и держит нить. Это грубая регулировка натяжения нити. Тонкая регулировка натяжения нити (демпфирование или по другому расстояние между магнитами) проводится барашком при заторможеном винте (антискейтинг при этом не меняется).  Антискейтинг изменяется путем проворачивания барашка вместе с винтом. При этом теперь демпфирование не изменяется.  В основе всё. Прошу нападать ;D. Буду защищать своё детище. :cr:
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: das от 27 Января 2011, 06:21:50
Василий спасибо за инфу....Лексеич....акромя спасибо, "снимаю перед Вами шляпу"!!!!!!! :v: Всё оперативно :v:
Василий вопрос (можно скинуть ссылку на инфу, что бы "изучить" материал)....начинаем делать тонарм, точка отсчёта в расчётах
планируемая "голова"(т.е. тонарм для тяжёлых, лёгких голов и т.д) или просто делаем стандартный без учёта этого?

и добавил...
 Лексеич...может я ошибаюсь....но тут наверное с регулировками тонарма есть проблемы?
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 27 Января 2011, 18:55:27
Петр Алексеевич,"нападать"  ни кто ,думаю не будет :);на основные "косяки" я уже намекал ранее.К тому ,что было сказано ,следует добавить отсутствие регулировки тонарма(всего) по высоте - т.е. встаёт вопрос ,каким образом регулируется VTA ;),а точнее отсутствие этой регулировки ВООБЩЕ >:(
На чертеже нет самого тонарма :( и естественно ,его физических параметров :d_know:
Сергей,сегодня не удалось скинуть чертежей моего варианта - на работе второй день нет интернета :( - отключили за неуплату ;D;если завтра не подключат,скину на флэшку,а дома вечером уже выложу.Не нашёл в тех ссылках,что здесь Вы выкладывали ,книгу Хаазе - в ней очень много необходимой информации,для понимания процессов происходящих в системе тонарм/головка,которую необходимо учитывать при проектировке тонарма.Постараюсь завтра тоже скинуть - без её изучения,я думаю не стоит браться за такие вещи.К сожалению,процессы,происходящие в тонарме Шредера,IMHO вообще не поддаются строгому анализу(на нашем,"коленочном",уровне) - по этому считаю,что даже строгое следование чертежам,СОВЕРШЕННО НЕ ГАРАНТИРУЕТ какой-то определённый результат.
Так что считаю,что надо крепко подумать,прежде чем "пускаться во все тяжкие" :D
На днях я собирался выложить конструкцию вестигального тонарма,сделанного строго "на коленках",без применения какого-либо спец.инструмента,кроме напильника и дрели ;).
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: das от 27 Января 2011, 19:31:09
без её изучения,я думаю не стоит браться за такие вещи

   :v:
 Делать начнём, тем боле товарищи с форума присоединились своими возможностями и желанием....настрой серьёзный....
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 27 Января 2011, 19:45:41
Сергей,да я вовсе не отговариваю Вас :),а лишь предостерегаю - понимание приходит гораздо позже первых "радостей" ;)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 27 Января 2011, 19:46:22
А  я  сегодня  отмыл  и  почистил  механизм  станины  микроскопа  ,отмыл  бензином  потом  горячей  водой  и ферри  и  заложил  новую  смазку. Далее  нашёл  цементный  блок  каким  тратуалы  укладывают  постучал  по  нему  послушал  резонансов  не  обнаружено  глухо . Теперь  отмыв  этот  кирпич  приклеил  к  нему  пластиковой  эпоксидкой  станину  микроскопа  и  отровнял  вертикальность  по  водяному  уровню. Буду  крепить  на  нём  тонарм    , там  два  механизма  подъёма  и  опускания ,верхний  с  консолью  будет  для  регулировки  тонарма по  высоте  ,а  нижний  что  столик  двигает  можно  под  микролит  приспособить.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: ДДО от 27 Января 2011, 20:17:10
там  два  механизма  подъёма  и  опускания ,верхний  с  консолью  будет  для  регулировки  тонарма по  высоте  ,а  нижний  что  столик  двигает  можно  под  микролит  приспособить.

Ох Александр, рискуете! О чём говорит советская школа:"..тащу детали швейной машины домой, собираю - автомат Калашникова получаетсяю Тащу детали стиральной машины домой, собираю - автомат Калашникова получается...."
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 27 Января 2011, 20:46:54
Дык я в какой магазин не зайду(акромя продуктового),и на что ни посмотрю - в башке одна мысль :" куда бы енто припиньдюрить" :D ;D;так что полная аналогия ;D
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: ДДО от 27 Января 2011, 20:52:57
Ну тогда Василий нужно зайти в художественный салон. Думаю кисточки (ихние палочки) будут для тонарма куда кузявее, чем карандаши или китайская приблуда для едения.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 27 Января 2011, 21:16:12
Кисточки пройденный этап - во всяком случае те,что мне попадались "звенят" :(.Вообще-то много чего перепробовал,а на медной трубке остановился по целому ряду причин,в том числе технологических.Но ещё есть поле для эксперимента с деревом - плотность должна быть не ниже 500 и не выше 800кг/куб.м.,с гигроскопичностью бороться научился давно,а вот с пАрами дерево /метал намного сложнее - даже замена  дюрали Д1 на Д16 даёт резкое изменение в звучании,и самое главное в том месте ,где этого совершенно не ждёш :%):.Ясен пень,что жизни на все эксперименты не хватит,НО..... ;D
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 27 Января 2011, 22:19:48
Не  одно  животное  не  пастрадало
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 27 Января 2011, 22:21:50
Петр Алексеевич,"нападать"  ни кто ,думаю не будет :);на основные "косяки" я уже намекал ранее.К тому ,что было сказано ,следует добавить отсутствие регулировки тонарма(всего) по высоте - т.е. встаёт вопрос ,каким образом регулируется VTA ;),а точнее отсутствие этой регулировки ВООБЩЕ >:(
На чертеже нет самого тонарма :( и естественно ,его физических параметров :d_know:
Если не трудно, Василий, повторите эте косяки здесь ;-[. Что намекалось ранее уже и не помню. Это Я про свою конструкцию не помню, а другие и пововсе. Регулировка тонарма по высоте есть. Это регулировочные шайбы под кольцом. На чертеже просто не указаны. Чертежа тонарма действительно ещё нет, но будет.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 27 Января 2011, 22:30:43
и ещё

и добавил...
попробовал  регулировать  высоту  тонарма  этим  механизмом  отлично  ,во  первых  прецезионно  во  вторых  оперативно  и  видно  на  глаз  ,ну  и  в  третьх  можно  на  ходу  во  время  движения  тонарма.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 27 Января 2011, 22:35:57
Дык я в какой магазин не зайду(акромя продуктового),и на что ни посмотрю - в башке одна мысль :" куда бы енто припиньдюрить" :D ;D;так что полная аналогия ;D
Я тоже так делаю. А по мастерской прошелся и сразу нашел, что с крышки кулачкого вала ТНВД (топливного насоса высокого давления, в простонародии аппаратура) двигателя МАЗ а КРАЗ можно выточить кольцо для моей конструкции тонарма. Из двух опор кулачкого вала этой же аппаратуры получается разборное кольцо без токарных обработок. Взял толкатель с роликом и у меня получился противовес для опытов с тонармом. И так далее.

и добавил...
Не  одно  животное  не  пастрадало
У нас продают деликотес Крабовые палочки. Ни один краб не пострадал. Там фарш из Хека а остальное химия. Даже намешаны тяжелые металлы. Без них Хек на вкус краба не похож. Запретил своим покупать и домой приносить крабовые палочки.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: ДДО от 27 Января 2011, 22:45:12
а на медной трубке остановился по целому ряду причин,в том числе технологических.
А свинцовая? На худой конец ПОС? Прочность обеспечит именно трубчатость. Да и нагартованый прокаткой лист прочнее массива. А глухота - как бы искомое свойство.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 27 Января 2011, 22:55:53
Сергей,сегодня не удалось скинуть чертежей моего варианта - на работе второй день нет интернета :( - отключили за неуплату ;D;если завтра не подключат,скину на флэшку,а дома вечером уже выложу.Не нашёл в тех ссылках,что здесь Вы выкладывали ,книгу Хаазе - в ней очень много необходимой информации,для понимания процессов происходящих в системе тонарм/головка,которую необходимо учитывать при проектировке тонарма.Постараюсь завтра тоже скинуть - без её изучения,я думаю не стоит браться за такие вещи.К сожалению,процессы,происходящие в тонарме Шредера,IMHO вообще не поддаются строгому анализу(на нашем,"коленочном",уровне) - по этому считаю,что даже строгое следование чертежам,СОВЕРШЕННО НЕ ГАРАНТИРУЕТ какой-то определённый результат.
Так что считаю,что надо крепко подумать,прежде чем "пускаться во все тяжкие" :D
Я бы про резонансы бы почитал... Кто сделал тонарм шредера, вижу все столкнулись с неестественным басом. И меня не обошло. Производители Шредеревского тонарма у тверждают что этот тонарм может рок исполнять правильно. Да и у самих у них не все гладко, раз начали увеличивать мощность магнитов. Ну а средние и высокие конечно бесподобны. Проводил немного экспериментов по улучшению правильности баса и определил, что магниты надо мощнее и увеличивать массу головы. Василий как Вы относитесь к тонарму без противовеса? Только на пружине.  
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 28 Января 2011, 01:17:51
а  вот  уже  немного  просматриваетса  чтото и  уже  играет[attachment=1][attachment=2]

и добавил...
1[attachment=1][attachment=1][attachment=3]
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 28 Января 2011, 11:19:16
Так Пётр,ещё раз попрошу - ну объясни мне тупому,как это может работать :o,а лучше фото,бо "моя твоя не понимат"  :D
Всё будет. Дайте время.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: Volga от 28 Января 2011, 11:24:27
 Все..,нее могу читать более. :wall: Змеи-искусители ;D Хоть бы картинки не показывали.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 28 Января 2011, 11:36:20
Небольшое пояснение к англицкой ссылке - регулировка антискейтинга выполнена ещё не удобней, чем у Петра и у меня - верхняя точка крепления нити на выкручивающемся винте - т.е. в процессе настройки антискейтинга,каждый раз необходимо заново устанавливать прежнюю степень демпфирования(расстояние между магнитами),потому,что изменение демп-ния изменяет натяжение нити,соответственно меняя антискейтинг ;)
Не соглашусь  с Вами Василий о неудобствах в регулировке. У меня всё удобно регулируется. Посмотрите мой чертёж внимательней. Кручу сколько хочу "антискейтинг, демпфирование не меняется. Если конечно много скрутить нить, то конечно сама нить укоротится а так нет. Кручу сколько хочу "демпфиование", антискейтинг не меняется. Антискейтинг может немножко изменятся лиш только за счет изменения натяжения магнитов. Вся изюминка состоит в том что ввеху в кольце не резба а отверстие! ;)

и добавил...
Все..,нее могу читать более. :wall: Змеи-искусители ;D Хоть бы картинки не показывали.
Нашего полку скоро прибудет ;) ;D

и добавил...
Саша а с какой целью ты водрузил заводской тонарм на штатив микроскопа?

и добавил...
а на медной трубке остановился по целому ряду причин,в том числе технологических.
А свинцовая? На худой конец ПОС? Прочность обеспечит именно трубчатость. Да и нагартованый прокаткой лист прочнее массива. А глухота - как бы искомое свойство.
Я тоже свинец присмотрел. Работаю над темой максимально разгрузить траверсу и сделать её максимально лёгкой а голову утяжелить свинцом.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: das от 28 Января 2011, 11:49:33
Все..,нее могу читать более.  Змеи-искусители  Хоть бы картинки не показывали.
......... ;D  ;D ;D Это ещё не всё!


и добавил...
Лексеич.....длину тонарма подскажи!
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 28 Января 2011, 11:57:32
Серёга а Я в дебри расчета длины тонарма и не влезал. У тебя вертак с заводским тонармом? С заводским. Там всё давно рассчитано. Измерь длину от центра вращения траверсы до иглы и  всё. Я сделал так.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: das от 28 Января 2011, 12:00:27
Лексеич....мы с тобой старые аксакалы :fr: и лёгких путей не ищем  ;D Я делаю отдельный стол, под Шрёдера.....другой привод....
только диск от радиотехники (в рабочее время рискую.....)
А Орфей....подшаманил, рабочий....звуковую часть вон....голову подкуплю и усё
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 28 Января 2011, 12:54:19
Саша а с какой целью ты водрузил заводской тонарм на штатив микроскопа?
Это  не  совсем  заводской  тонарм ,вернее  сделан  он  на  заводе  но  как  я  понимаю  предназначался  для  апгрейда  или  постройки  самопального  вертака, микроскоповский  штатив   оказался  очень хорошей  стойкой  , во  первых  массивный ,во  вторых  высоту  удобно  регулировать.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 28 Января 2011, 13:22:53
Лексеич....мы с тобой старые аксакалы :fr: и лёгких путей не ищем  ;D Я делаю отдельный стол, под Шрёдера.....другой привод....
только диск от радиотехники (в рабочее время рискую.....)
А Орфей....подшаманил, рабочий....звуковую часть вон....голову подкуплю и усё
А зачем ты взялся сразу за серьезную работу? :o  Напартачиш, дорого будет переделывать :'( :'(. Я так пошел по пути, ну интересно же попробовать быстрее :cr: :cr:, вот снял аккуратно с проигрывателя заводской тонарм. Пристроил самодельный по Шредеру начального уровня и послушал песни. Теперь пространственное представление имею как улучшать :).
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: das от 28 Января 2011, 13:33:51
Это я почеркнул из своих педогогических способностей


.....Ну точно есть, посеял сомнения......тут системщик притащил дисковод, вот я и решил не трогать Орфей, а пойти по пути этого умельца

    http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1219053642/0 (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1219053642/0)
 
щит на работе есть......диск тоже....
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 28 Января 2011, 13:41:07
Я так пошел по пути, ну интересно же попробовать быстрее  , вот снял аккуратно с проигрывателя заводской тонарм. Пристроил самодельный по Шредеру начального уровня и послушал песни. Теперь пространственное представление имею как улучшать .
Помойму  шрёдера  самый  раз  делать  на  микроскпной  станине, две регулируемые  по высоте  балки, нихней  можно  магнит  отводить  подводить  ,верхней  высоту  тонарма  регулировать, кстати  снизу  на  поднимающемся  столике  можно  разместить  большой  круглый  магнит, а на нити  подвесить  неодимовый  в  стаканчике  от динамика  из  мобилы.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: das от 28 Января 2011, 15:56:01
Василий, Пётр......а влияние магнитного поля магнитиков на звук заметно?
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 28 Января 2011, 18:24:43
Я так пошел по пути, ну интересно же попробовать быстрее  , вот снял аккуратно с проигрывателя заводской тонарм. Пристроил самодельный по Шредеру начального уровня и послушал песни. Теперь пространственное представление имею как улучшать .
Помойму  шрёдера  самый  раз  делать  на  микроскпной  станине, две регулируемые  по высоте  балки, нихней  можно  магнит  отводить  подводить  ,верхней  высоту  тонарма  регулировать, кстати  снизу  на  поднимающемся  столике  можно  разместить  большой  круглый  магнит, а на нити  подвесить  неодимовый  в  стаканчике  от динамика  из  мобилы.
Ну конечно станина для тонарма у тебя высший класс. Давай Я тебе сброшу чертежик моего тонарма начального уровня. Я на нём тренируюсь. . В аккурат полойдет для твоего микроскопа.Только скажи какие магниты у тебя есть?

и добавил...
Василий, Пётр......а влияние магнитного поля магнитиков на звук заметно?
Это наверное больше к Василию. Хотя голова где а магниты где?
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 28 Января 2011, 18:55:50
Так ребята,если бы я начал отвечать на всё это три часа назад ,то здесь кроме мата, ни чего бы не было.
Ну а сейчас,маленько успокоившись,я вообще потерял желание продолжать эту тему :facepalm:
Пётр,Вы что думаете,если Вам лень перечитать то,что под носом,(даже не в другой теме ;о книжках я уже не заикаюсь),то мне больше не хрен делать,как только по нескольку раз писать одно и то же >:(?
Сергей,открываем книгу Апполоновой(Вами же выложенную) ,и читаем с 48 по 50 страницу - определяемся с длинной тонарма - если не понятны формулы - отвечу.По ВЕСУ ТОНАРМА: КАСАЕТСЯ ВСЕХ ИЗОБРЕТАТЕЛЕЙ >:(ВЕЛИЧИНА ,ОБРАТНАЯ ПРОИЗВЕДЕНИЮ МАССЫ ТОНАРМА(вместе с головкой) НА ПОДВИЖНОСТЬ КАНТИЛИВЕРА ,НЕ ДОЛЖНА ПРЕВЫШАТЬ 4000!!!!Дальше думайте сами.
Посты 564,568,570 - ей Богу,только в ПЕРЛЫ ;D ;D ;D - мало того ,что чужое не читаем,но и о том ,что сами написали не думаем >:(
До свинца докатились :D,,а то что существуют ещё море колебаний в тонарме ,осевых,продольных,крутильных - нам на хрен знать не надо!и то ,что НЕЛЬЗЯ ПЕРЕНОСИТЬ МАССУ ТОНАРМА К ГОЛОВКЕ ,НАМ ТО ЖЕ ПЛЕВАТЬ!Саша ,это конечно круто,но тонарм геометрически установлен не верно.О таком штативе можно только мечтать(завидую по-белому :))[attachment=1]


и добавил...
Сергей,не смог здесь разместить свой чертёж - скинул тебе на почту ;-[
Магнитное поле сильно влияет на звук,по -этому надо добиваться его максимальной концентрации в одной точке - вспоминаем курс физики за седьмой клас :D.Головка здесь вообще ни при чём.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: das от 28 Января 2011, 19:46:45
 ;-[ ;-[ ;-[ ;-[ ;-[ .......Лексеич попали под раздачу :facepalm:......Василий спасибо!
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 28 Января 2011, 19:51:56
Саша ,это конечно круто,но тонарм геометрически установлен не верно.О таком штативе можно только мечтать(завидую по-белому )Вложение не найдено или повреждено
Крутизна  меня  меньше  всего  волнует , как  бы  установить  этот  тонарм  геометрически  верно  ? подскажи  пожалуйста  простой  способ  как  это  сделать  пока  временно  и  подручными  средствами,уходить  глубоко  в  теорию  пока  ,что  не  огу  мне  сейчас  нужно  изучать  глубоко  акселерометры  и  вибрапреобразователи  а  так  же  устройство  и  работу  водопроводной  системы. Обращаюсь  ко  всем  на  форуме  если  ктото  знаком  с  этими  темами  то  открываем  срочно  ветку.

и добавил...
Давай Я тебе сброшу чертежик моего тонарма начального уровня. Я на нём тренируюсь. . В аккурат полойдет для твоего микроскопа.Только скажи какие магниты у тебя есть?
Кидай всё  что  есть  мне  на  скайп.

и добавил...
Василий , есть  у  меня  дофига  телескопических  антен, скажи  есть  ли  смысл  делать  из  них  штангу  тонарма ? я  хочу  для  начала  потренироватьса  на  кошках  поэтому  цель  сделать  сразу  и  хорошо  не  преследую , регулировочный  винт  уже  придумал  как  сделать  подручными  средствами.

и добавил...
Василий  если  можно  давай  свяжемся  по  скайпу , там  оперативнее  можно  пообщатьса , если  не знаешь  как  установить  то  я  или  ктонибудь  сдесь  поможем.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: das от 28 Января 2011, 20:00:17
Чертёж тонарма Василия

(http://i027.radikal.ru/1101/a9/fd43008ead2et.jpg) (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://radikal.ru/F/i027.radikal.ru/1101/a9/fd43008ead2e.jpg.html)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Василий  :v:

и добавил...
........слов нет... :v: :v: :v:

и добавил...
пошёл читать книгу Апполоновой.....так всё из чертежа всё видно... надо разобраться мне с весом, расчётом длины тонарма и т.д.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 28 Января 2011, 20:32:22
Саша ,здесь всё просто :длинна твоего тонарма(эффективная), скорее всего в районе 230-240мм - следовательно overhang (вылет за ось диска) должен быть примерно 17мм - по первости этой точности вполне достаточно;при этом угол коррекции получим в районе 23х градусов и база 213 -223мм.Значение overhang при таких параметрах тонарма  меняется на доли миллиметра - и вот тут можно действительно наплевать ;).
Применить телескопичку вполне можно(для экспериментов),обеспечив жёсткость места сочленения;но не забываем,что при любом изменении эффективной дл.тонарма,необходимо менять базу(расстояние от оси диска до оси тонарма) и угол коррекции(поворачивать головку),и пересчитывая при этом значение overhang (хотя его изменения незначительны).
Небольшие дополнения к чертежу :вес деталей
- трубка(медь) 16гр
-шелл 6гр(дюраль Д1)
-основа 32гр(дюраль Д16)
-противовес(латунь) 110гр
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 28 Января 2011, 21:10:22
Саша ,здесь всё просто :длинна твоего тонарма(эффективная), скорее всего в районе 230-240мм - следовательно overhang (вылет за ось диска) должен быть примерно 17мм - по первости этой точности вполне достаточно;при этом угол коррекции получим в районе 23х градусов и база 213 -223мм.Значение overhang при таких параметрах тонарма  меняется на доли миллиметра - и вот тут можно действительно наплевать .
Применить телескопичку вполне можно(для экспериментов),обеспечив жёсткость места сочленения;но не забываем,что при любом изменении эффективной дл.тонарма,необходимо менять базу(расстояние от оси диска до оси тонарма) и угол коррекции(поворачивать головку),и пересчитывая при этом значение overhang (хотя его изменения незначительны).
Василий  давай  уточним  некоторые  вещи  ,возможно  я  не  правильно  понимаю , эфективная  длинна  тонарма  это  помойму  расстояние  по  прямой  от  оси  поворота  тонарма  до  кончика  иглы?  так. Вылет  за  ось  диска  насколько  я  понимаю  исходя  из  расстояния  17мм это  расстояние  от  касательной  к  окружности  диска до  оси  поворота  тонарма?  если  это  так  то  придётса  подпилить  плиту  на  которой  стоит  диск  , а  я хочу  для  этого  тонарма  использовать  другой  вертак   собрав   укомплектовав ту  вертушку  что  сейчас  на кирпичах, станину  для  диска  думаю  сделать  ка  у  проджекта  чтобы  тонарм  можно  было  поставить  в  правильную  точку.  Далее  телескопичку  я  хотел  использовать  не  для  того  чтоб  длинну  регулировать  а  просто  это  источник  трубки , у  меня  этих антен  минимум 50шт  или  больше  .а  я  люблю  использовать подручный  материал.

и добавил...
Сейчас  взял  линейку  и  померял  расстояние от  поворотной  оси  тонарма  до  белой  линии  нарисованной  на  шелле  где  закручиваютса  винты  , получилось  210мм.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 28 Января 2011, 21:35:27
Вылет(overhahg) = эф.дл.тонарма(расстояние от оси тонарма ,по прямой,до кончика иглы) - база(расстояние от оси тонарма до оси шпинделя диска)
В высококачественных тонармах ,его эф.длинна всегда больше базы - этим обеспечивается минимальная ошибка считывания.Чем больше эф.длинна,тем меньше эта ошибка и тем меньше необходимый угол коррекции ,и тем меньше overhang - т.о. приближаемся к тангенциальности ;).
Можно  сделать эф.дл.тонарма и меньне базы(что видно на твоей фотографии),но при этом угол коррекции будет (должен)принимать слишком большие значения (больше 30,а у тебя он сейчас около22-23),а это сопровождается увеличением ошибки считывания(следования ),что приводит к росту нелинейных искажений :( - это применялось в дешевых вертаках,с целью банального уменьшения габаритов :D.
Трубку от телескопички конечно можно применить - я так делал ,и не раз - от ВЭФа ,они латунные :v:.Только бери колена не меньше 8мм в диаметре и в месте стыка хорошо пропаяй ;)

и добавил...
Что-то какой-то короткий тонарм :d_know:, - база получается порядка 195мм,угол подползает к 25 градусам - для эллиптических игл это уже "напряг" :(
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 28 Января 2011, 21:46:41
В высококачественных тонармах ,его эф.длинна всегда больше базы - этим обеспечивается минимальная ошибка считывания.Чем больше эф.длинна,тем меньше эта ошибка и тем меньше необходимый угол коррекции ,и тем меньше overhang - т.о. приближаемся к тангенциальности .
Можно  сделать эф.дл.тонарма и меньне базы(что видно на твоей фотографии),но при этом угол коррекции будет (должен)принимать слишком большие значения (больше 30,а у тебя он сейчас около22-23),а это сопровождается увеличением ошибки считывания(следования ),что приводит к росту нелинейных искажений  - это применялось в дешевых вертаках,с целью банального уменьшения габаритов .
Теперь  кое  что  становитса  понятным, допустим  этот  тонарм  довольно  короткий   и  его  расстояние  от  оси  поворота  до  кончика  иглы  225мм. От  центра  шпинделя  диска  до  края  диска  расстояние  150мм, ну  можно  извратитса  так  что  ось  поворота  тонарма  будет  выглядывать  чуть  ли  не  из  под  диска,и  тогда  расстояние  между  поворотной  осью  тонарма  будет 165 170мм, при  этом  угол  коррекции  головы  должен  быть 23градуса  ( угол  поворота  головки  к  оси тонарма  еслибы  он  был  прямой) так ?

и добавил...
Трубку от телескопички конечно можно применить - я так делал ,и не раз - от ВЭФа ,они латунные .Только бери колена не меньше 8мм в диаметре и в месте стыка хорошо пропаяй
пропаять  это  мы  могём  и  очень  хорошо. Теперь  ещё такой  момент, если  нас  не  ограничивают  требования  габаритов  вертака  ,то  тонарм  чем  длиннее  тем  лучше ?(в  пределах  разумного) поскольку  тонарм  шрёдера  я  буду  делать  так  же  используя  потроха  от  микроскопов и  тонарм  будет  отдельно  от  диска  , то  наверное  сделаю  его  длинным. Какое  соотношение  длинны  массы  и  тд  будет  оптимальным? регулировочные  винты  я  кажетса  нашёл  из  чего  сделать  сейчас  я  сфотографирую  жельзяки  а  ты Василий  скажи  годитса  оно  для  работы?
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 28 Января 2011, 22:00:56
Не,я же написал тебе формулу(упрощенно) : от эф.дл.тонарма(у тебя это 225мм) отнимаем 17мм,получаем значение базы(расстояние от поворотной оси тонарма до оси диска) т.е. 208мм(а ни каких не 165-170)  - на этом расстоянии и должна находиться поворотная ось тонарма от оси диска;при этом угол коррекции будет около 24 градусов(если головка правильно установлена).У тебя этот угол выбран изгибом тонарма,а в прямом тонарме поворачивается бошка ;)

и добавил...
Саша,ё-маё,но ведь уже писал,что тонарм Шредера НЕЛЬЗЯ делать больше 10,5 дюймов!(хотя он сам и предлагает 12ти дюймовые ;D) - это не только мой опыт - музыкальные качества начинают резко падать,звук становится "мозаичным" :(

и добавил...
Длинные тонармы шороши для "тяжелых " голов,с низким комплиансом.В этом случае не происходит противоречия между эф.массой и подвижностью.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 28 Января 2011, 22:22:57
Головку  устанавливал  я  по  линии нарисованной  на  шелле , не  знаю правильно  ли  посмотри[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4]
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 28 Января 2011, 22:48:43
;-[ ;-[ ;-[ ;-[ ;-[ .......Лексеич попали под раздачу :facepalm:......Василий спасибо!
Не то слово! Убивают наповал! :cr: Нас е... а мы крепчаем! :P Ну да ладно. Применительно к автомобилям... жил-был мужик по фамилии Дизель и звали его Рудольф. Это тот который придумал мотор с воспламенением от сжатия. В последствии назвали мотор Дизелем, от которого все балдеют и сейчас. Все знают :bomb: :bomb:. И задумал этот мужик умощнить свой мотор турбиной. Больше воздуха, значит можно и больше топлива подать для бездымного горения и больше мощности получить. Крутил он турбину от мотора. В процессе исследования он доказал всему инженерному сообществу что сколько энергии потратиш на раскрутку турбины, столько прироста мощности и получиш. Доказал что не стоит овчинка выделки, будет всё по нулям. Все поверили и всё заглохло ровно на 20 лет. Выросло новое поколение. Оно не знало что Дизель лохонулся. Начали по новой изобретать турбину и стали её вращать энергией выхлопных газов и получили прирост мощности 30%. Потом пошли дальше. Раз мотор внутреннего сгорания работает от расширения воздуха при нагреве ... А не сжать бы нам этот воздух интеркулером и на засунуть его в мотор? и получили ещё 20%. Итого прирост мощности - 50% !!! 8) Вот такие дела! Доверяй но проверяй! Василий, а вдруг мы стояли на пороге открытия а Вы Бац... и по нулям! ;D ;D
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: Valera от 29 Января 2011, 00:26:36
Выросло новое поколение
Будем ждать новое поколение ... "Индиго""  нам поможет  ;D


и добавил...
так всё из чертежа всё видно

Не совсем всё .. хорошо бы к чертежам  прикрепить рисунок в изометрии и стреками подписать что где .. попробую ..можт получится.. ???
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: rubenlukin от 29 Января 2011, 01:29:57
... хорошо бы к чертежам  прикрепить рисунок в изометрии и стреками подписать что где ...

Извините, что вмешиваюсь  ;-[
Валера, пост №541 этой ветки, фото внизу.
И ещё здесь, на последних страницах (тоже где-то была ссылка):
http://www.markanaudio.ru/markanforum/index.php?topic=23.0 (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.markanaudio.ru/markanforum/index.php?topic=23.0)

Насчёт подписей -- пожалуйста, проставьте стрелки, если не трудно!
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: das от 29 Января 2011, 10:25:36
....выполз....хреновое дело грип.... :facepalm:
Рубен, Валера прав, надо рисовать......тут надо всё чётко....Валера могёт  :v:
Валер если будет время попробуй пожалуйста....очень нужная и важная информация!

Василий, я вчера сравнивая вечером Шрёдоровский тонарм, обратил внимание, что у него есть 12"е,не решился спросить....а Вы уже разжевали про них :drink:

....пополз обратно
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 29 Января 2011, 14:34:31
Саша,если твой тонарм сделан правильно,то установка по белой линии соответствует требуему для данной длинны тонарма углу коррекции - т.е. тебе просто по overhang выставить базу(она автоматом получится).
Пётр Алексеевич,про Дизеля история известная ;),ещё говорят,что Ноев Ковчег построил любитель,а Титаник строили профессионалы ;D,но простите,соотношения между эф.дл.тонарма,базой и углом коррекции - это школьный учебник геометрии,и не более того!
Хрен его знает,может быть "новое поколение" и Закон Всемирного Тяготения  отменит ;D - всё в этом мире возможно ;D,но это уж без меня :)
Теперь пару мыслей о шрёдеровском детище : как считать массу?В обычном(рычажном) тонарме всё вроде понятно :взвесили,перемножили сложили и т.д. и т.п.А как считать массу тела (а тем более эф.массу) ,которое находится (притягивается в нашем случае)по воздействием мощного магнитного поля?И это только первый вопрос,так сказать,лежащий на поверхности :d_know:
Как происходит демпфирование всего тела тонарма ?как при этом ведут себя(и в какой степени ,опять же,демпфируются) противовес и другие его части?
Вопросов очень много и я думаю,что сам автор не знает и половины ответов(не в обиду ему будет сказано)
Вопрос резонансов в системе тонарм/головка рассмотрен нами только на уровне первого (нижнего) :есть ещё и верхний - это основные - те,которые можно просчитать на бумаге.Остальные надо мерить - опять же без тест диска ,здесь ловить не чего ;).А они ,эти резонансы,настолько искажают результирующую АЧХ,что дурно становится!
Наверное этими вопросами следует хотя бы  озадачится ,а не косить под "новое поколение" :D
Насчет стрелочек я ни фига не понял - если это вообще ко мне ;-[
Сергей,скорейшего тебе выздоровления :)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: Valera от 29 Января 2011, 17:23:50
Валера, пост №541 этой ветки, фото внизу

Понятно..значит изометрия - есть.
Ну всё равно ..надо чертежи как то в порядок привести .. почертёжнее что ли
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 29 Января 2011, 18:38:38
Саша,если твой тонарм сделан правильно,то установка по белой линии соответствует требуему для данной длинны тонарма углу коррекции - т.е. тебе просто по overhang выставить базу(она автоматом получится).
Посмотрел  и  померял  на  ямаховском  вертаке ,там  все  расстояния  и  углы  точно  как  ты  сказал , потом  ещё  раз  померял  самопал  на  микроскопе  всё точно , настройка  очень  простая  , на  тольстой  мраморной  плите  на  которую  становитса  микроскоп  нарисовал  вокруг основания  штатива  контур ,теперь  его  просто  ставим  на  нужное  место и  проверяем  по  кондуктору  или  линейке  расстояния.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 30 Января 2011, 11:48:31
Всё правильно Саша :)
В галерею скинул Г.И. Хаазе МРБ 889 - на мой взгляд лучшее ,что у нас выпускалось по вертакам ;)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 03 Февраля 2011, 19:56:20
Вот интересно - уже пять дней Хаазе "лежит"  в галерее - ни одна душа даже не открыла :facepalm:
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: ДДО от 03 Февраля 2011, 19:58:04
ни одна душа даже не открыла
Не правда Ваша, Василий. Прочитал намедни.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: rubenlukin от 03 Февраля 2011, 20:11:14
Забрал Хаазе, как только он появился. Грешен -- пока не вникал, только просмотрел по диагонали. Но уже лежит на том жестком диске, который форматироваться не будет.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: das от 03 Февраля 2011, 20:32:37
......так же забрал
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 03 Февраля 2011, 21:01:08
Тогда прошу прощения ;-[ :) - просто глянул - просмотров 0 :d_know:
Я к чему про этот сборник статей : издание это сокращенное;полное ,вроде как(опять же - слухи) существует,но мне его так найти и не удалось :(
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: hippo64 от 03 Февраля 2011, 21:48:56
Василий, ну так и я качнул сразу, и по утрам читаю себе.Кусок дуба лежит на просушке.Будем строгать.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: Volga от 03 Февраля 2011, 21:50:30
 Володь..,осторожно так влезу..,что то мне подсказывает,что дуб не самый лучший вариант.Ты же про тонарм?
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: hippo64 от 03 Февраля 2011, 22:46:54
Звук будет дубовый?
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: Volga от 03 Февраля 2011, 22:52:48
hippo64, Да!!! ;D
 Мне кажется,дуб звонкий, а надо наверное что то вязкое..,типа яблони,груши.Мож ясеня(он гибкий)?
 В общем,я абсолютно не владею знаниями по этому делу,это просто тактильно-интуитивное ;-[
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 03 Февраля 2011, 23:07:04
Вот интересно - уже пять дней Хаазе "лежит"  в галерее - ни одна душа даже не открыла
Нифига  ,я  в  тот   же  день  открыл  и  прочитал  , правда  в  начале  по  диагонали , но  вот  в выходные  отпечатаю  и разберу  поподробнее, этож  как  учебник.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 04 Февраля 2011, 17:31:34
Из личного опыта - дуб,с точки зрения обработки,очень хороший материал;а вот со звуком тут всё гораздо сложнее - он несколько "отяжеляет " его ,середина блёкнет ,а верх становится более жестким.Яблоня просто ватная(а может такой сорт попался :d_know:) - никакая :D;груша очень подчёркивает "сюсюканье" японских головок,но при этом прекрасно подаёт середину;ясень очень музыкален,но мне всё время невезло - попадался плохо высушенный(а попробовать ой как хочется ;-[) -в итоге две траверсы повело :(,так что уже пол года лежит брусок (сохнет) - ждёт своего часа ;).Вот такие выводы "из пройденного" :) ,про бук я уже писал  - всё это испытывалось на обычном 12ти дюймовом рычажном тонарме - только траверсы менял ;)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 04 Февраля 2011, 21:18:42
На сегодня улучшаю свой Браун. Как известно там прривод пассиковый. Нахлобучил на него диск с поляка 602. Этим массу диска увеличил. По диаметру совпало один в один . Прекрасно.   Красиво получилось. Могу дать фото. Получаю доплнительную массу диска а ещё и стробоскоп собираюсь пристроить. Меткки на диске  от G-602  уже отлитые есть. . Это хорошо. Оказалось что резиновая накладка Брауна ни в какие мерки не вписывается. Отлита криво. То толсто то тонко. Это Брауновская резиновая  накладка.  Пластинка вращается то вверх то вниз с биением в 0,5 см. Ни в какие рамки не лезет. Прикрепил наждак и проточил резиновую накладку диска. Стало красивою. Пластинка стала вращятся без биеия. Занимаюсь изготовлением тонарма.

и добавил...
Из личного опыта - дуб,с точки зрения обработки,очень хороший материал;а вот со звуком тут всё гораздо сложнее - он несколько "отяжеляет " его ,середина блёкнет ,а верх становится более жестким.Яблоня просто ватная(а может такой сорт попался :d_know:) - никакая :D;груша очень подчёркивает "сюсюканье" японских головок,но при этом прекрасно подаёт середину;ясень очень музыкален,но мне всё время невезло - попадался плохо высушенный(а попробовать ой как хочется ;-[) -в итоге две траверсы повело :(,так что уже пол года лежит брусок (сохнет) - ждёт своего часа ;).Вот такие выводы "из пройденного" :) ,про бук я уже писал  - всё это испытывалось на обычном 12ти дюймовом рычажном тонарме - только траверсы менял ;)
Василий, а Лихницкий сказал, А было бы на срать на все эти проблемы с дополнительными резонансами противовеса и стало быть и траверсы , если бы его вообще не было. А всего была бы простая пружина. Нет противовеса, нет и проблем с резонансами. Как  Ваше мнение?.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: ДДО от 04 Февраля 2011, 21:37:06
Пластинка стала вращятся без биеия.
Чем измерено?
А то тонарм и головка обидятся.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 04 Февраля 2011, 22:33:14
Петр,тема пружинки обсуждается всеми кому не лень :D и уже давно,как и вопрос о существовании "гантельного" резонанса ;D.Со своей стороны могу сказать ,что действительно эта конструкция(при переделке того же SME 3009) даёт РЕАЛЬНОЕ прибавление в звуке - опыт в этом плане есть.Но Вы немного "перегибаете" :D - резонанс противовеса ес-но пропадает  :),но всё остальное ни куда не девается ;);более того(то ,о чём все дружно молчат) - 1.нагрузка на верт.подш. резко возрастает  2.нагрузка на горизонт..подш. становится неравномерной. Т.о. это уже СОВСЕМ ДРУГОЙ получается тонарм ;),а не 3009 :) - так что подобные "сравнения"(часто приводимые в наших кругах) считаю абсолютно не корректными.Несмотря на указанные проблемы ,звук действительно становится лучше :).Попадёт в руки фотик - выложу свой тонарм подобного типа;сейчас он работает со 103м Деноном.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 04 Февраля 2011, 22:50:21
Пластинка стала вращятся без биеия.
Чем измерено?
А то тонарм и головка обидятся.
[/qu
Пластинка стала вращятся без биеия.
Чем измерено?
А то тонарм и головка обидятся.
[/qu
Пластинка стала вращятся без биеия.
Чем измерено?
А то тонарм и головка обидятся.
ote]ote] Митрич, Я хоть и косоглазый, но всё равно увидал. Наклонился пониже в плоскость вращения пластинки и увидал. До проточки крутилась то вверх то вниз. Теперь ровно. 

и добавил...
Петр,тема пружинки обсуждается всеми кому не лень :D и уже давно,как и вопрос о существовании "гантельного" резонанса ;D.Со своей стороны могу сказать ,что действительно эта конструкция(при переделке того же SME 3009) даёт РЕАЛЬНОЕ прибавление в звуке - опыт в этом плане есть.Но Вы немного "перегибаете" :D - резонанс противовеса ес-но пропадает  :),но всё остальное ни куда не девается ;);более того(то ,о чём все дружно молчат) - 1.нагрузка на верт.подш. резко возрастает  2.нагрузка на горизонт..подш. становится неравномерной. Т.о. это уже СОВСЕМ ДРУГОЙ получается тонарм ;),а не 3009 :) - так что подобные "сравнения"(часто приводимые в наших кругах) считаю абсолютно не корректными.Несмотря на указанные проблемы ,звук действительно становится лучше :).Попадёт в руки фотик - выложу свой тонарм подобного типа;сейчас он работает со 103м Деноном.
Василий, пожалуйста помедленнее! Мы записуем. ;D Вася, мы боимся у Вас спрашивать! Честное слово ;D ! Ну не гони лошадей. ;D  Опять нападёш что это уже было или обсуждалось. Или ещё что. ;D Замечу, много моих вопросов осталось без ответов. ;D Можно спросить ещё раз? Это Я так. ;D У меня конечно опыта мало по винилу. Тонарм без противовеса попробовал. Что первое бросилось, так это то что он не сбалансироан получается и стало быть требует строгой установки стола проигрывателя в плоскости. Пока всё с чем Я столкнулся. С противовесом или без пока разницу в звуке не услышал. Кто такой СМЕ-3009 - не знаю. Какие у Вас наработки, тоже хотелось бы услышать. а может и увидеть. Василий Я Вас обожаю как мастера, но помедленее.!

и добавил...
Что означает сокращение верт. подш. или горизонтальный подш? Не понимаю сокращения... честное слово.

и добавил...
Про сокращение: наверное вертикальный подшипник и горизонтальный подшипник... только где они!

и добавил...
Заливаю масло.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
. Ось диска будет вращаться в идеальных условиях. (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Чаша для сбора перелившегося масла.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Пассиковый привод оставил без изменения. Пассик выточил на токарном станке из подрессорной подушки грузового автомобиля.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Расстояние от центра диска до центра вращения тонарма 211мм. (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Диск Брауна. Металлический штампованый диск, почему то железный.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
На диске от G-602 есть все необходимые условия для стробоскопа. На Брауне есть стабилизатор скорости вращения диска, вроде как и визуальный контроль и не нужен, но со стробоскопом приятнее.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Общий вид с дополнительным диском. Осталось дело за тонармом.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: das от 05 Февраля 2011, 11:20:05
Восхищён творчеством ребят!!!!! Звучание древесины...!!!!!! Не удержался показать фото процесса творчества одного товарища

 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
  (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
  (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
   (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 05 Февраля 2011, 12:29:52
Пётр Алексеевич,чёй-то Вы из меня теперь какого-то монстра делаете :D, всегда с удовольствием отвечу  на все вопросы - только повторяться не люблю ;-[
Работу Вы проделали добрую :v: и всё правильно.Стальной диск ,это конечно плохо(особенно если работаем с МС головками -  мощная магнитная система этих головок "притягивается" к стальному диску :();поэтому применение дополнительного диска от 602й здесь самое то :v:
Вертикальный подшипник(Вы всё правильно поняли ) - это тот,который позволяет тонарму перемещаться в вертикальной плоскости.В тонарме SME3009(и ему подобных - наш тонарм от Б1-01 его клон) в качестве вертикального подшипника используется "ножевая" опора.
Горизонтальные подшипники - это те ,которые находятся в основании тонарма и позволяют ему перемещаться по горизонтали(вертикальная ось тонарма).
Подробнее о проблемах в тонармах без противовеса напишу немного позже ;)
Сергей,эти фотки с soundup я конечно видел :) - у этого товарища свой подход к звуку,он его называет "лайф-воспроизведением" :) - каждому своё ;)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: ДДО от 05 Февраля 2011, 13:54:04
- только повторяться не люблю
Вот Василий, сразу видно Данилу-мастера, а не работника высшей школы. У последних в печёнках сидит:"Повторение - мать учения!"  В особенности если каждый повтор оплачивается.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 05 Февраля 2011, 16:11:14
Мне очень понравилась Ваша последняя фраза ;) ;D .Ну а если серьёзно - меня просто раздражает человеческая лень;сразу вспоминаю молодость,когда мог ездить за тридевять земель в Москву (начинал свою трудовую деятельность в Моршанске :facepalm:) и стоять в очередии в Дом Книги ,чтобы наконец "добыть" Эфрусси или Володина :yah: -  а теперь достаточно "нажать кнопку"!,ан нет... >:(
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: ДДО от 05 Февраля 2011, 17:29:13
- меня просто раздражает человеческая лень;
А то! А как на других форумах молодёжь шипеть, раздражаться и огрызаться начинает, только их чуть чуть подумать просишь. Не затем он тут осчастливливает всех присутствием, чтобы ему прямо в рот не вкладывали то, что он желает, видите ли.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 05 Февраля 2011, 18:19:48
Вот Василий, сразу видно Данилу-мастера, а не работника высшей школы. У последних в печёнках сидит:"Повторение - мать учения!"  В особенности если каждый повтор оплачивается.
Митрич   вы  подтверждаете  мою  теорию  когда  я  был  студентом  на  практике, жаль  только  через почти  20  лет  после  моей  учёбы. Меня  научили  в  институте  учитьса  самому  хотя  я  уже  и  до  института  это  умел , этому  учили  в  радиокружке  и  сама  жизнь.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: ДДО от 05 Февраля 2011, 18:33:19
Меня  научили  в  институте  учитьса  самому
Меня этому в МИФИ именно и учили. Поскольку учился в филиале при группе НИИ, и учителя по большей части были с работы - они знали, что готовят себе смену. И главный навык, который нам устойчиво навязывали все 6 лет - учитесь учится самостоятельно, только так можно стать исследователем.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 05 Февраля 2011, 18:58:22
если  бы  во  время  моей  учёбы  был  бы  интернет  то  можно  было  бы   закончить  институт  за  полтора  года  вместо  пяти , по  времени  откинуть  час  туда  и  час  назад  дорогу  в  институт , искание  книг  в  библиотеке , конспекутирование  лекций   и оставить  только  прослушивание  лекций  которые  не  являютса  копиями  учебника  написанного  тем  же  преподавателем  что  и  читал  эти  лекции и  лабораторные  работы.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 06 Февраля 2011, 13:50:28
Немного о тонармах с пружинкой вместо противовеса - я уже упоминал об основной(на мой взгляд) проблеме статического разбаланса ;решается она довольно просто(во всяком случае, я так именно и сделал :)) - нагружаем противоположную (от тонарма) сторону горизонтального подшипника ;).
Хотелось бы отметить ещё один момент - при переводе на пружинку,её крепление надо организовать так,что бы оба подш.верт.оси нагружались одинаково.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 06 Февраля 2011, 15:24:22
Пётр Алексеевич,а ну объясни тупому ,куда подцеплен второй конец пружины в тонарме Шредера :o,или имелся ввиду обычный тонарм?если да,то вопросов не имею :)
Вот такой тонарм Я нагородил.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
. Всё остальное без изменения.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 06 Февраля 2011, 17:19:00
Петр Алексеевич ,теоретически (да и практически) работать это будет(как и на любой палке :D и без всяких магнитов).НО!Мы же "не на форточке катаемся и..." :),значит должны понимать все недостатки данной конструкции;а они становятся очевидны ,если : 1. разложить усилие ,создаваемое пружиной,на составляющие 2. то же самое сделать в точке подвеса тонарма(над магнитом) 3.сопоставить всё это в динамике ,приплюсовав неизбежный и мощнейшиий резонанс пружины,подавить который "малой кровью" не удастся. - всё это только "лежащее на поверхности",а дальше... :facepalm:
Всё это поставит перед нами вопрос : а оно нам надо? ;)
Прошу без обид :drink: :fr:
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: ДДО от 06 Февраля 2011, 18:19:55
приплюсовав неизбежный и мощнейшиий резонанс пружины
Пётр Алексеевич судя по всему никогда пружин не слышал. Полезно провести опыт: зацепить эту пружину за микрофон; натянуть так, как она в тонарме будет  натянута; ввести микрофон на допустимый максимум, ну и прикоснувшись легонько к пружине послушать что получится. А потом иметь в виду, что конкретно эта пружина будет всегда подмешивать в звук с пластинки, тот самый звук, который был слышен через микрофон, ну в малой конечно доле. И задаться вопросом - оно это надо?
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 06 Февраля 2011, 20:33:19
Критику конструкции воспринимаю положительно. Другого и не собирался услышать ;) ;). Однако что у меня получилось: Дело в том что это действующая конструкция и работает. На первый взгляд Я тоже подумал и засомневался что при разложении сил от действия пружины, сила эта будет толкать магниты "вбок" ;D. На практике магниты не столкнуть. Убедился в этом. Зато в этой конструкции как Я понимаю нет никаких крутильных-вертельных напряжений. Траверса разгружена. Про пружину. В старые времена ревербераторы только и делали что на пружине. Здесь теоретически естественно вред. Только вот даже в опытном моём образце даже с незадемпфированой пружиной никакого звона или даже признаков звона Я не услышал. Для успокоения пружины, несложно её и задемпфировать если потребуется. Покритикуйте ещё и скажите что-нибудь. Потом ещё напишу.

и добавил...
приплюсовав неизбежный и мощнейшиий резонанс пружины
Пётр Алексеевич судя по всему никогда пружин не слышал. Полезно провести опыт: зацепить эту пружину за микрофон; натянуть так, как она в тонарме будет  натянута; ввести микрофон на допустимый максимум, ну и прикоснувшись легонько к пружине послушать что получится. А потом иметь в виду, что конкретно эта пружина будет всегда подмешивать в звук с пластинки, тот самый звук, который был слышен через микрофон, ну в малой конечно доле. И задаться вопросом - оно это надо?
Митрич, у меня заместо пружины ещё в запасе есть резинка от трусов. ;D Поставлю.

и добавил...
Всё это поставит перед нами вопрос : а оно нам надо? ;)
Вот и Я сам хочу убедиться в этом самом, а ОНО мне надо? ;D Не успокоюсь пока не попробую: пружина или противовес.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 07 Февраля 2011, 16:44:36
Пётр Алексеевич,побойтесь Бога - я совершенно не собирался критиковать Вашу конструкцию ! - не моё это право!Я лишь провёл "сверхповерхностный" анализ Вашего тонарма!Но всё же порекомендую Вам,прежде чем заниматься "резинкой от трусов" :D,хотябы прикинуть приведенную массу и её соответствие комплиансу ;)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: SergeL от 07 Февраля 2011, 17:02:27
Когда я строил свой первый тонарм с пружинным противовесом, меня очень напрягала потенциальная проблема резкого возрастания давления иглы при проигрывании коробленых пластинок. Однако на практике проблемы не обнаружено. Визуально кантилевер не проседает. На слух так же проблем не замечено.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 07 Февраля 2011, 17:16:31
Ну ,в общем-то,это и не удивительно - куда бы мы ни цепляли пружинку , "ход"(растяжение/сжатие) у неё будет мизерный по сравнению с амплитудой самого сильного(в разумных пределах) коробления ;)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 07 Февраля 2011, 17:18:01
Пётр Алексеевич,побойтесь Бога - я совершенно не собирался критиковать Вашу конструкцию ! - не моё это право!Я лишь провёл "сверхповерхностный" анализ Вашего тонарма!Но всё же порекомендую Вам,прежде чем заниматься "резинкой от трусов" :D,хотябы прикинуть приведенную массу и её соответствие комплиансу ;)
Слово покритиковать, подрузомевал дискуссию в хорошем смысле слова.  :D ;). Мне интересно. Всё-таки пружина или противовес?. Почитал Лихницкого и он утверждает что все фирмы зря пошли на конструкцию тонарма с противовесом. Вот это вопрос и хочу разобрать.

и добавил...
Но всё же порекомендую Вам,прежде чем заниматься "резинкой от трусов" :D,хотябы прикинуть приведенную массу и её соответствие комплиансу ;)
Так Я и не разобрался что такое приведённая масса и сответствие её комплиансу. Медленно соображаю, пока догоню теорию... Когда пробовал тонарм на пружине без противовеса, так заметил что звук стал хуже из-за недостаточной массы головки. Приклеил к ней на момент дополнительный груз и заработало. Жду когда дочь вернёт весы, вот тогда буду взвешивать. А пока смотрю на прогиб кантиливера когда настраиваю прижим. Массу головы определяю так как кантиливер ведёт себя на волнах пластинки. Антискейтинг смотрю чтобы кантиливер не гнуло вбок ни вправо ни влево. 

и добавил...
Пётр Алексеевич,побойтесь Бога - я совершенно не собирался критиковать Вашу конструкцию ! - не моё это право!Я лишь провёл "сверхповерхностный" анализ Вашего тонарма!
Василий и все кто интересуется винилом а покритиковать надо ;) ;D на правах хотя бы тонармостроителей :fr: :drink:. И анализ не сверхповерхностный а по всем правилам. Для меня это с целью усовершенствования конструкции :yah: или к закрытию этого проекта :wall: :cr: :%):.

и добавил...
Приступил к изготовлению двух практически одинаковых тонармов. Один с противовесом, другой на пружине. С противовесом почти готов, сейчас делаю с пружиной. Буду пробовать на Брауне. Фото будет.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 07 Февраля 2011, 20:58:56
Пётр,ну не хотите Вы книжек читать :facepalm:;ну нельзя переносить массу к головке!Ладно,"мучайтесь" дальше,если Вам угодно.
Вопрос о преимуществах ОБЫКНОВЕННОГО(т.е.рычажного) тонарма,переведенного с противовеса на пружину ,решать исключительно Вам самому и только для себя лично.Одно могу сказать - "пружинные" тонармы хорошо работают со старыми головами(с низкой податливостью);собственно и перекос в сторону тонармов с противовесом был обусловлен появлением головок с малым прижимом и высоким комплиансом - регулировать прижим пружинкой с точностью 0,1(и менее)г не так уж и удобно,а сделать прецизионную подстройку с такой точностью(а это необходимо стало потребителю) в пружинном тонарме намного сложнее(т.е. дороже для производителя) ,чем просто крутнуть противовес ;)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: das от 08 Февраля 2011, 18:06:56
.......не помешает, справочник по "головам"  :v:

       [attachment=1]
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 08 Февраля 2011, 18:35:23
Сижу думаю как бы прикрепить головку к деревянной траверсе. Ничего оригинального в голову не приходит. Сергей очень бы не помешал такой материал. Тонарм для "Брауна" готовый а голову красиво прикрепить не могу...
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: das от 08 Февраля 2011, 19:10:12
вот за начало идеи....
специально крупным планом

(http://s013.radikal.ru/i325/1102/60/7617ef5998ed.jpg) (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.radikal.ru)

(http://s39.radikal.ru/i084/1102/dc/746d6d92012f.jpg) (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.radikal.ru)

и добавил...
Пётр, несущую часть шела (место крепления головы), сделай из текстолита, расщеплённого пополам....крепление к траверсе тонарма также
как на фото :v:

и добавил...
есть на что посмотреть.....

 http://viktor-a-shapkin.narod2.ru/ (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://viktor-a-shapkin.narod2.ru/)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 08 Февраля 2011, 19:37:30
Сергей,на фото тонарм из углеволокна(трубка),а в неё вставлен шелл(я примерно так и делал),а у Петра цельная палочка ;).У себя я применял для крепления шелла к бруску переходник из отрезка трубки ;)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: das от 08 Февраля 2011, 19:42:49
Василий,добрый вечер! мысль для Лексеича......."каприз художника"....главное этой мысли стартануть....
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 08 Февраля 2011, 19:50:31
Спасибо. Приятно за поддержку. Кандитаты на траверсу: дуб. бук, можжевельник, сделаные круглыми диаметрами 8мм и 10мм теми фрезами что показал в галерее. Сейчас в поворотный механизм тонарма вставлен дуб 10мм. Латунь еще есть.  Завтра-послезавтра выточу трубку-шелл.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: das от 08 Февраля 2011, 19:52:59
вот тут ещё у себя нарыл ;D

 (http://i051.radikal.ru/1102/8e/7b2a608f2704.jpg) (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.radikal.ru)

и добавил...
но тут надо голову смотреть....и от неё отталкиваться (пардон за командирские советы....начитался.....как говорят в Армии .....перо в одном месте выросло :-X)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 08 Февраля 2011, 22:47:15
Это  мой  любимый  ортофон, у  меня  МС 15 но  у  всех  голов  расстояние  между  винтами  крепления  одинаковое  и  стандартизированно, так  что  отталкиватьса  нужно  не  от  головы , ну  не  понятно  мне  почему  шелл  деревянный  не  хотим ?  чем  он  плох?
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 09 Февраля 2011, 00:23:21
Я начинаю с деревянного. Траверсы делал из брусочков 15 на 15мм круглой фрезой, на краю как раз остался квадрат. Обточил плоскости и получилась траверса круглая деревяннная и сразу с шеллом. Голову прикреплю на одном болту. В контрукции сейчас траверсы съёмные. Так что попробую одну деревянную, другую с латунным шеллом.

и добавил...
Фото гаготовок траверс  в посту №545.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: das от 09 Февраля 2011, 06:52:02
деревянных дел мастера.....

(http://s44.radikal.ru/i104/1102/ff/9dd63f2106be.jpg) (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.radikal.ru)

http://www.vintage-hifi.ru/phpbb/viewtopic.php?f=8&t=4887&sid=0c2c030edc6fd46af5c9f421a73b8dce (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.vintage-hifi.ru/phpbb/viewtopic.php?f=8&t=4887&sid=0c2c030edc6fd46af5c9f421a73b8dce)



и добавил...
Обходя "владения" на работе......обратил внимние на ценникодержатель.....ломать не делать...вытащил трубку

(http://s007.radikal.ru/i300/1102/55/3f07d81eb7e4t.jpg) (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://radikal.ru/F/s007.radikal.ru/i300/1102/55/3f07d81eb7e4.jpg.html)

(http://s55.radikal.ru/i150/1102/f6/d838a0f4d986t.jpg) (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i150/1102/f6/d838a0f4d986.jpg.html)

длина 307мм+диам. 9мм, вес - лёгкая ;D......на траверсу как кандидат???

и добавил...
Это рекомендую "калькулятор - таблица, в которой указывается оптимальная эффективная масса тонарма для конкретного случая"

http://www.vinylengine.com/cartridge_resonance_evaluator.php (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.vinylengine.com/cartridge_resonance_evaluator.php)

и добавил...
вернее таблица расчёта резонанса тонарма

и добавил...
Практические решения

 [attachment=1]

и добавил...
http://www.vinylengine.com/tonearm_alignment_calculator.php (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.vinylengine.com/tonearm_alignment_calculator.php)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: ДДО от 09 Февраля 2011, 11:13:18
Помнится в прежние времена был такой магний-алюминиевый сплав "Электрон". Были у меня прутки как то. Вот бы трубочку из такого сплава. Прочность стали, а невесомая.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 09 Февраля 2011, 12:20:51
Сургей,начинаем повторяться :D - калькулятор уже выкладывал ,да и материал из книги Апполоновой :)
Трубочка хорошая -лучше конечно взвесить(понятие "лёгкая" - весьма растяжимое :D)
Сплав такой тоже припоминаю,но даже в руках не держал - кстати шеллы из подобного сплава очень популярны у заподников :)
Обещал я тут Петру про "пружинки показать - на работе попался фотик,яа я как раз взялся менять проводку :);заодно "продаю" идею "магнитной" пружины - меня всегда её наличие(обыкновенной пружины) маленько напрягало,а идея висела в воздухе - результат смотрите на фото.Тонарм был когда-то на простой пружине  - лишний мех.узел меня всегда смущал.Первые испытания показали преимущества "магнитной" пружины.Пока ещё рано говорить о звуке - всех обмеров я ещё не делал,да и сняты пока антискейтинг , компенсатор разбаланса и горизонтальный демпфер (Фуко)[attachment=1]

и добавил...
[attachment=1]

и добавил...
Блин,опять не могу нормально прикрепить - сделал всё в галерее ;-[

и добавил...
Кстати ,в течении месяца пытался в интернете увидеть подобное решение - немае ;) ;D

и добавил...
этот тонарм был сделан без применения токарного станка - только дрель и напильник ;D
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: das от 09 Февраля 2011, 12:57:31
(http://s43.radikal.ru/i099/1102/02/1dada9309b78.jpg) (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.radikal.ru)

.......да "трубочку" надо взвесить, тогда станет ясно....
Цитировать (выделенное)
Сургей,начинаем повторяться  - калькулятор уже выкладывал ,да и материал из книги Апполоновой

 :wall:.....старею, хотя перед этим пробежался посмотрел, вроде бы нет, не размещали (в этой ветке)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 09 Февраля 2011, 14:14:25
Сургей,начинаем повторяться :D - калькулятор уже выкладывал ,да и материал из книги Апполоновой :)
А как тем которые с первого раза не понимают? :wall: :cr: :d_know: Сергей, правильной дорогой идёте товарищи! :fr: :drink:  Книгу Оппололоновой почитал а с калькклятором ничего так не понял. :d_know:  
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: das от 09 Февраля 2011, 14:42:41
взвесил трубочку.......аж 18гр. (даже если весы врут в сторону увеличения гр. на 5)........многовато ???



и добавил...
.......хотя это при длине 307мм......а нам это надо...надо 230-240мм, следовательно и весик меньше....гр.14ть :D

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

В далёком 71 Шварц делал......такое же решение видел на импортных тонармах того времени

и добавил...
......я про пружинный "подпор"
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 09 Февраля 2011, 17:11:07
Нее ребята :D - Вы не поняли - посмотрите внимательно в галерее - у меня нет пружины,вместо неё два "встречных" магнита - регулировкой расстояния между ними регулируется прижим,а противовеса нет ;);такого решения я ни где не встречал :)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 09 Февраля 2011, 17:23:32
Нее ребята  - Вы не поняли - посмотрите внимательно в галерее - у меня нет пружины,вместо неё два "встречных" магнита - регулировкой расстояния между ними регулируется прижим,а противовеса нет ;такого решения я ни где не встречал
Я  то  думал  думал  и  сообразил  что  прижим  за  счёт  изменения  интенсивности  магнитного  поля  путём  изменения  расстояния между магнитами, насколько  я  понимаю  в  эпос 001 было  похожее  решение  только  электромагнитное.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 09 Февраля 2011, 17:31:46
Правильно Саша ;),идея была хорошая(слямзили у япошек :D),но как всегда ,в жизни(а тем более применительно к тонармам) широкого применения не нашла,как и все попытки применения электронного "управления" работой тонарма :( ;);а противовес в Эпосе всё же был(пусть и в завуалированной форме :))
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 09 Февраля 2011, 17:42:56
Теперь  вопросик Василий  , ну  а  чем  таким    может  быть  хуже  принципиально  вместо  магнитной  пружины  Электромагнитная  пружина , приимущества  я  вижу  в  том ,что  можно  регулируя  ток  в  электромагните  прецезионным  генератором  тока  выставлять  прижимнгую  силу с  высокой  точностью  и  на  ходу.  Ну  а  теперь  самая  бредовая  мысль , а  что  если  в  тонарме  подвешенном  на  нитке  прижим  сделать  тоже  магнитный?
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 09 Февраля 2011, 18:26:48
С "инженерной" точки зрения - ни чем :),но если прикинуть в голове хотя бы вес этих электромагнитов,наличие доп.проводов(а ведь вся эта хрень вращаться должна),а при обесточивании тонарм просто падает(тут и при аккуратном обращении народ иглы пачками ломает ;D) - и это так,что сейчас на ум пришло :),а если поглубже копнуть?Только не подумай ,что я против каких-либо идей - просто НИ ОДНОГО хорошо звучащего "электрофицированного " тонарма я в жизни не видел!Вообще что есть идеальный тонарм : устройство,назначение которого ,обеспечить правильную работу головки и при этом НИ КОИМ ОБРАЗОМ своими механическими свойствами ей не мешать :) - для здесь путь один - предельная простота (чем меньше взаимосвязанных узлов,тем лучше)в сочетании с максимально достижимым качеством.В шрёдеровском тонарме пока не вижу таковой возможности(магнитный прижим) - сам репу чешу :D - главное тут не навредить ;)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 09 Февраля 2011, 18:36:02
Так  наличие  некоторой  электрофикации  не  усложняет  а  иногда  и  упрощает  , вот  например  в  нетеподвесном  тонарме нижний  магнит статичный  если  заменить  электромагнитом ,то  не  нужен  механический  винтовой  регулятор  расстояния  между  магнитами, и  степень  демпфирования  можно  отрегулировать  точнее  а  самое  главное  на  ходу  во  время  проигрывания  измерительной  пластинки. Я  сам  нелюблю  всякую  автоматику  а  предпочитаю  простоту  , но  помойму  в  этом  случае  намного  упрощаетса  механика  тонарма  ,а  ухудшитьса  я  не  вижу  что  может

и добавил...
а противовес в Эпосе всё же был(пусть и в завуалированной форме )
Ну  в  твоём  тонарме  он  тоже  как  бы  есть ,просто  с  названиями  нужно  определитьса  или  магнитный  прижим  или  магнитный  противовес , наверное  поскольку  контромагнит находитса  сзади  то  это  наверное  магнитный  противовес.

и добавил...
для здесь путь один - предельная простота (
под  этот  принцип  проситса  деревянненький  тонарм  как  на  той  фотке  что  Сергей  выложил  на  подоконнике , деревянный  подвешенный  на  игольчатой  опоре  как  стрелка  компаса   и  с  магнитным  прижимом  противовесом.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: das от 09 Февраля 2011, 19:09:40
Детище Василия

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
  (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
  (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
  (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
  (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
  (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
  (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

 Ну тут только гаммы начал изучать....до менуэтов ещё далеко  ;D
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 09 Февраля 2011, 19:15:06
Противовес  - это груз(масса ,компенсирующая вес самого тонарма с головкой) ;согласно ТЕОРИИ(И ПРАКТИКИ :)) вызывающий   : 1."гантельный резонанс " по Лихницкому 2. резонанс собственно самого противовеса,находящийся в противофазе с основным резонансом тонарма 3.недостаточное подавление вибраций ,проникающих к головке через опору тонарма ,и степень подавления их(вибраций) прямопропорциональна отношению плечь тонарма(по этому делают противовесы из вольфрама ;)) и т. д.
У меня противовеса нет - это "магнитная" пружина(давай это так называть :)).
С возможностью применения в качестве нижнего магнита электромагнита вполне согласен(и со всеми преимуществами тоже),но опять же  - что будет с обесточенным тонармом? ;)
Сергей,спасибо ,что перенес сюда :fr: - ну лох я в этом деле ;-[

и добавил...
Деревянный тонарм на фото - это Норман делает , грамотный мужик и руки золотые - для винтажных головок.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 09 Февраля 2011, 21:03:39
С возможностью применения в качестве нижнего магнита электромагнита вполне согласен(и со всеми преимуществами тоже),но опять же  - что будет с обесточенным тонармом?
Сергей,спасибо ,что перенес сюда  - ну лох я в этом деле
Так  можно  сделать  как  в  поляризованном  реле  , внизу  сделать  электромагнит  в  комбинации  с  электромагнитом , это  будет  типа  напряжения  смещения  а  вот  точную  юстировку  производить  с  помощью  электромагнита , приимущество  тут  в  том  ,что  включив  измерительную  пластинку  можно  на  ходу  подрегулировать  степень  магнитного  демпфирования  по  факту  подавления  резонанса.

и добавил...
ротивовес  - это груз(масса ,компенсирующая вес самого тонарма с головкой) ;согласно ТЕОРИИ(И ПРАКТИКИ ) вызывающий   : 1."гантельный резонанс " по Лихницкому 2. резонанс собственно самого противовеса,находящийся в противофазе с основным резонансом тонарма
Вот  тут  я  действительно  не  подумал  , да  противовес  отсувствует, можно  именовать  этот  узел  магнитной  пружиной  хотя  наверное  лучше  магнитный  прижим  потому  как  уж  очень  на  пружинку  не  похоже.

и добавил...
Деревянный тонарм на фото - это Норман делает , грамотный мужик и руки золотые - для винтажных головок.
Ну  наверное  такой  можно  сделать  если  применить  шестерёнку  от  будильника  а  вернеее её ось  в  качестве  опоры а  в  сам  тонарм   узел  с  камнем  от  того  же  будальничка.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 09 Февраля 2011, 21:30:43
Не :),всётаки "магнитная пружина" - выполняет в точности ту же функцию что и обыкновенная,но при этом не имеет присущих ей резонансов и т.п.;впрочем это я так ;-[,не принципиально :)
В вопросе  - "типа поляризованного реле" ,тоже согласен ,но как будет вести себя сам магнит(под воздействием поля катушки на нём) и каким будет результирующее поле - даже не берусь предположить :d_know: - тут надо добре по-экспериментировать,а потом уже делать выводы о целесообразности применения.
Тонармы Нормана не одноопорные - обыкновенные рычажные +противовес и пружинка.
Пётр Алексеевич,что Вам не понятно в работе с калькулятором резонанса?Может  разъяснить что такое эф.масса,приведённая масса и как это всё по простому посчитать?
Сергей,вес при эф.длинне 230-240мм вполне нормальный получается.Какая толщина стенки?(на фото чё-то размыто,али я уже совсем слепой :D)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 09 Февраля 2011, 21:40:02
В вопросе  - "типа поляризованного реле" ,тоже согласен ,но как будет вести себя сам магнит(под воздействием поля катушки на нём) и каким будет результирующее поле - даже не берусь
Идея  такая  ,берём  электромагнит  из  разобранного  касетного  магнитофона  или  от  реле  а  у  него  на  сердечнике  площадка к  которой  прилипает  якорь  на  пружинке  ,так  вот  просто  на  это  площадку  клеим  дисковый  магнит   ,можно  не  неодимовый  а  феритовый  не  очень  мощьный  просто  чтоб  немного  держал  тонарм  в  подвешенном  состоянии, а  вот тонкую  регулировку  делаем  электромагнитом , никакого  поля  вокруг  магнита  не  будет   будет  просто  аналогично  склеиванию  двух  магнитов, в  поляризованных  реле это  работает .

и добавил...
Тонармы Нормана не одноопорные - обыкновенные рычажные +противовес и пружинка.
Я  про  тот  который  вишнёвого  цвета  на  клюшку  похожий  , он  очень  напоминает  по  идеологии  тонармы  из  белой  пластмассы  на  старых  радиолах.  Показалось  что  одноопорный.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: das от 10 Февраля 2011, 06:15:14
Василий, толщина стенок 1мм.....вес получается в допустимых пределах....так, что под Ваш Шрёдоревский проект пойдёт

думаю, надо в будущем изьять все ценникодержатели ;D
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 10 Февраля 2011, 06:26:14
Прошу понять  меня правильно  но  иногда  у меняч как  и  у  многих  возникают  бредовые  идеи  в  утреннем  бреду , но может  в  низ  и  окажетса  полезная  мысль. Так  вот  подумалось  а  как например  для  изготовления  тонарма  такие  специфические  материалы  как  мрамор  или  например  стелдянный  пруток  или  стеклянная  трубка внутри  заполненная  ватой. когда  я  работал  в  компании  по  разработке  микрофонов  то  там  один  спец  из  Питера  который  занимался  акустикой  гдето  в  кб  по  разработке  подлодок  делал  корпуса  микрофонной  капсулы  из  стеклянной  трубки  а  внутрь  помещал  кусочек  ватки  лоя демпфирования . Так  же  вспомнил  что  сигнал  шум  микрофона  измеряли  помстив  его  в  бутылку  из  под  ккаколы  стеклянную. Ну  и  например  плотно  склеенную  бумажную  трубку  из  большого кличества  слоёв  бумаги  типа  папье  маше,  в  стеклянную  трубку  можно  залить  например  расплавленный  пластилин  или  воск.

и добавил...
Василий, толщина стенок 1мм.....вес получается в допустимых пределах....так, что под Ваш Шрёдоревский проект пойдёт
Сергей  , я  в  качестве  борьбы  с  псевдокосмополитизмом  предлагаю  не  называть  этот  тонарм  Шрёдером , лучше  например  например  верёвочный тонарм  или  нитьевой.

и добавил...
думаю, надо в будущем изьять все ценникодержатели
Это  уже  вредительство.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: hippo64 от 10 Февраля 2011, 07:02:16
Нет Саша, это не вредительство, это мудрая помощь государству, нечего смотреть на удвоившиеся цены при 10-12% уровне официальной годовой инфляции.

А я заказал колено для удочки из углепластика, черного цвета, 8мм, денька через два приедет, это не наша почта

и добавил...
Таки хочется не в стиле Ретро , а в хайтеке
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: Dmitry888 от 10 Февраля 2011, 08:32:30

А я заказал колено для удочки из углепластика, черного цвета, 8мм, денька через два приедет, это не наша почта

и добавил...
Таки хочется не в стиле Ретро , а в хайтеке

эх а я выкидываю сломанные хлысты от ультралайтов ... не знал куда их приспособить ;)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 10 Февраля 2011, 09:29:23
Молодцы! :drink: Пока Я вчера отмечал сухариком положительное решение суда, столько новых сообщений накидали. :drink: Почитал. Всё-таки хороший продукт сухарик из которого завод "Новый Свет"  делает шампанское :v:. На свежую с утра голову отвечаю что есть решение как держать тонарм без противовеса магнитами :yah:. Сашину идею с электромагнитами полностью поддерживаю :fr: и уже придумал как сделать это на тонарме подвешеного на нити. Кроме прецизионного прижима, магнит будет выполнять и функции микролифта.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: smarold от 10 Февраля 2011, 10:14:38
А я заказал колено для удочки из углепластика
Володь, светлая у тебя голова! Хоть я в этой ветке достаточно пассивный читатель, но в хлыстах толк знаю... Отличное решение для тонарма. Но будут проблемы с монтажом к нему всего остального хозяйства. Тут только клей, никакой резьбы и никаких отверстий..
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: hippo64 от 10 Февраля 2011, 10:27:27
Однозначно клей, на эпоксидочку хорошего качества.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: smarold от 10 Февраля 2011, 10:32:00
эпоксидочку хорошего качества
Как раз на ту. которой ремонтники хлыстов и пользуются. Дорогая она. правда,  аж 500 руб 100 гр. пузырек  :laugh:, но зато прочность и видуха...

и добавил...
Есть у меня профессиональный штеккер Tubertini 6 метров, пользую редко, поскольку телескопы неплохие пошли. Это же сколько тонармов можно наделать ???... А заказывал зря, Димыч прав: у рыбаков достаточно поломанных кусков.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 10 Февраля 2011, 15:50:29
Сергей,Вашу ссылку в посте 658 следует удалить -там допущена принципиальная ошибка.Об остальном позже :);даа... фантазия у народа играет,мама не горюй :D
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: das от 10 Февраля 2011, 17:47:09
oK!  :drink:
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 10 Февраля 2011, 18:47:42
Для начала о той ошибке,про которую я упомянул : автор(если не изменяет память,это статья Нагаева) сложил метры с киллограммами.И если следовать его формуле,то окажется,что основная масса головок вообще не сможет работать с пром.тонармами ;)
Видимо всё-таки есть смысл пояснить что есть что ;)
1.эффективная масса тонарма характеризует его момент инерции ,размерность которой КГ*М2;что бы вычислить момент инерции тела ,вращающегося вокруг какой либо оси,мы должны умножить его массу на квадрат расстояния ,на на котором это тело находится от оси вращения.Вычисление эф.массы тонарма весьма затруднительно,и как там её фирмы-производители расчитывают/измеряют,пусть остаётся на их совести :D,а в наших расчётах мы можем (для лёгких и средних тонармов) пользоваться следующей эмпирической формулой :вес противовеса умножаем на частное от деления L1 на L2 ,где L2 -  это эф.длинна тонарма,а L1 - это расстояние от гор.оси тонарма до центра массы противовеса.
2.для расчета резонанса тонарма  ,мы должны брать полную эф.массу тонарма(или приведенную),которая равна : эф.масса + вес картриджа с винтиками и шеллом.
ВСЁ ЭТО ОТНОСИТСЯ К ОБЫЧНЫМ РЫЧАЖНЫМ ТОНАРМАМ,но ни как не к вестигальным(у них разный момент инерции в вертикальной и горизонтальной плоскостях) и к тонарму Шредера(почему? - перечитайте пост  592 ;))
Теперь по стекло/угле пластику - как мои ,так и таких же ненормальных как я :D товарищей опыты с этими материалами не привели к желаемому результату :( - не звучит эта хрень :d_know:;про стекло Саша наверное сгоряча написал ;)- хоть оно и аморфное,но звенит на всех частотах со страшной силой(да и не практично,хотя звучит заманчиво - ХРУСТАЛЬНЫЙ ТОНАРМ ;D
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: ДДО от 10 Февраля 2011, 19:44:41
Всё таки трубочка из магниевых славов (типа "Электрон"). Сергей, как пилот с такими трубками общался видимо. Они не только лёгкие невероятно, прочные, но и глухие почти как пробка.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 10 Февраля 2011, 20:06:00
Как ни странно ,местные(у нас ТагАвиа - Б-200 делают) ни фига про это не знают;Говорят  - "покажи -притащим" ;D
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: das от 10 Февраля 2011, 20:09:16
.....Вов (Хиппо)..../деньги на телефоне закончились..... ;D/ .......далее про резонансы трубки, некоторые фирмы внутрь трубки "накачивают"
пенопласт. Если туда качнуть "пену" (по твоей идее) как следствие увеличивается масса тонарма и мы автоматически переходим в другую "весовую" категорию применяемых головок ???

и добавил...
......ну а про звучание....наверное тоже изменится ???
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 10 Февраля 2011, 20:14:53
Я конечно извиняюсь,что вмешиваюсь в Ваш "телефонный разговор" :D,но пена не лучший вариант(кстати в массе прибавка мизерная) - проверено ;);лучше,уже писал об этом,бальсовые или из натурального фетра пробочки(3-4 штуки на всю длинну).С пеной ,кстати ,возникнут проблемы с проводкой ;)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: das от 10 Февраля 2011, 20:19:19
Цитировать (выделенное)
Всё таки трубочка из магниевых славов (типа "Электрон").
в принципе не проблема....можно у ребят в аэропорту заказать.............правда,что там далее с бортом будет :facepalm:

Цитировать (выделенное)
лучше,уже писал об этом,бальсовые или из натурального фетра пробочки
........Вов с пробками проблем нет..... ;D
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: ДДО от 10 Февраля 2011, 20:21:47
.С пеной ,кстати ,возникнут проблемы с проводкой
С какого бодуна проблемы. Тонкая пластиковая оболочка. Вставляем по центру кабелёк трёхпроводный в натяг через торцы. Накачиваем пеной и даём полимеризоваться. Кабель застыл. Внешнюю оболочку только нужно будет типа слоёной, чтобы после застывания ещё утоньшить. А вообще строительная пенка штука любопытная. Она стынет и чуть пружинисто резинистая становится. Это вовсе не пенополистирол, иное.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: hippo64 от 10 Февраля 2011, 20:23:50
Василий, всё нормально, мне тоже лень на улицу выходить, вот мы тут и созвонились, из удочки хочу сделать по двум причинам, люблю рыбалку, да и просто хочется.Тонарм будет съёмным, потом можно поэкспериментировать, дерева сухого нет, по опыту работы с ним знаю, сохнуть ему без нагрева месяца три, ну и ладно, помирать пока не собираюсь, а если прийдется, то и тонарм уже не будет нужен.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: ДДО от 10 Февраля 2011, 20:24:56
в принципе не проблема....можно у ребят в аэропорту заказать.............правда,что там далее с бортом будет facepalm
А что с бортом то. Там зипов море, с борта снимать ни кчему. Да и просто как расходник на складе трубки должны быть. Их раньше как грязи было. Фаеры пацанами делали. Продавемых в глаза не видели, а такой металл горит ой как красиво.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 10 Февраля 2011, 20:45:20
Поясню про пену  - не знаю за какую речь,но когда эта хрень высыхает,то становится хрупкой(через год потрашил);звук с ней становится хуже(для проверка этого факта,кидал проводку сверху);демпфирует она тоже поганенько - простая промазка стенок силиконом гораздо эффективней(аналоричный эффект ,как с силиконом,получается если на трубку тонарма одеть термоусадку ;))
Это всё не из вредности :) - проверено опытом. :)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: das от 10 Февраля 2011, 20:47:20
Митрич, это "чёрный" юмор.....или тонкий Английский, такой тонкий, что его не видно......

Про "трубки" понятно........а вот про провода ??? Где надыбать? Из чего сделать?????????Цены кусаются!

Василий.....бетоном мы Вовкину удочку заполним......и будет тонармище...стоять на пласте будет как вкопанный :yah:
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: smarold от 10 Февраля 2011, 20:48:53
а такой металл горит ой как красиво
Да, помню в пацанстве свои походы в локомотивное депо. Ручки в вагонах тогда были тоже из такого или подобного сплава. Опиливался материал в легкую... А дальше - чистая школьная химия: марганцовка и т.д. (всех секретов раскрывать не буду, дабы не уличили в нехорошей пропаганде)...

и добавил...
а вот про провода da_nu.. Где надыбать? Из чего сделать?
А что, тонкий МГТФ не годится?
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 10 Февраля 2011, 20:51:47
А что за проблема с проводом?
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: das от 10 Февраля 2011, 20:55:12
.........какой провод лучшее
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: ДДО от 10 Февраля 2011, 21:03:33
когда эта хрень высыхает,то становится хрупкой
Она хрупкой становится потому, что в контакте с влагой (из воздуха). Влага её разрушает. А если снаружи тонкая, хотя бы полиэтиленовая плёнка, ни деградации, ни потери прочности (ну и торцы загерметизировать)

и добавил...
........какой провод лучшее
Литцендрат (ИМХО)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 10 Февраля 2011, 21:05:20
Не :),ну  Вы конечно можете купить какой-нибудь Кардас ;D,но я уже писал,что уже много лет применяю литц 10*0,05 - и все эти забугорные "чудеса" рядом не стояли - ни кто ещё НИ РАЗУ мою проводку не сменил ;);а покупаю я его у вас в Москве ;D(точнее мне его оттуда присылают)

и добавил...
Ну и как Вы себе представляете эту герметизацию?Я конечно ни на чём не настаиваю - просто излагаю практический(свой) опыт :)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: ДДО от 10 Февраля 2011, 21:09:18
а покупаю я его у вас в Москве
А не плохо из дохлых плат всяких выдирать дроссели (маненьки таки бочёночки). Там литца и целый зоопарк (то бишь номнклатура или ассортимент), ну и халява. Нужен то метр на тонарм.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 10 Февраля 2011, 21:24:03
Можно и со всяких старых дроссельков;очень хвалят литц со старых приёмников,но мне какой-то глабальной разницы(в сравнении с моим) услышать не удалось :d_know:,а может был не "фюреровских" времён :D ;D
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: smarold от 10 Февраля 2011, 22:05:39
очень хвалят литц со старых приёмников
Есть небольшая катушечка, ей лет так 30-40, не менее. Звук так думаю посовковее будет... ;D
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 10 Февраля 2011, 22:13:57
А по тонарму от головы четыре провода тащить или трёх хватит как в заводских? по деревянной траверсе как сделать экранировку? Оплетка или скручивание проводов?
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 10 Февраля 2011, 22:29:03
А по тонарму от головы четыре провода тащить или трёх хватит как в заводских? по деревянной траверсе как сделать экранировку? Оплетка или скручивание проводов?
Пятью  проводами  а  то  и  6 в  качестве  5го  и 6го  экранирующая  оплётка, лично  у  меня  вход  корректора  балансный  и  общего  провода  там  нет  есть  только  заземление .
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: das от 11 Февраля 2011, 06:51:02
Цитировать (выделенное)
неплохо работают в тонарме провода с контуров старых приемников ,гг 50х(чем старше,тем лучше,более реально из наших)
c "аудиопортала"
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: hippo64 от 11 Февраля 2011, 07:06:34
Сереж, литца навалом,разных видов, я его в ИИП пользовал, тоже весьма хороший результат.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: das от 11 Февраля 2011, 07:25:00
........Вов гут!

Торопкин, Андреев.....полистать :v:

 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 11 Февраля 2011, 08:01:59
А по тонарму от головы четыре провода тащить или трёх хватит как в заводских? по деревянной траверсе как сделать экранировку? Оплетка или скручивание проводов?
Пятью  проводами  а  то  и  6 в  качестве  5го  и 6го  экранирующая  оплётка, лично  у  меня  вход  корректора  балансный  и  общего  провода  там  нет  есть  только  заземление .
Значит правый канал вместе заземляющим скручиваю отдельно, это 3 провода. левый отдельно, тоже 3 провода. Правильно понял? Заземляющий провод соединяю за голову. И прямиком всё это до корректора.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 11 Февраля 2011, 09:23:20
Значит правый канал вместе заземляющим скручиваю отдельно, это 3 провода. левый отдельно, тоже 3 провода. Правильно понял? Заземляющий провод соединяю за голову. И прямиком всё это до корректора.
примерно  так  ,но  лучше  два  провода  каждогот канала  поместить  внутрь  экранирующей  оплётки  поскольку  тонарм  деревянный , в  металическом  её  функцию  выполняет  трубка. Если головка  МС  тогда  можно  просто  скрутить  и  не  экранировать, головку  заземлить  можно  только  если  у  неё  или  корпус  металический  или  есть  отдельный  пятый  вывод  земля, а  у  некоторых  простых  головок  один из  выводов  катушки заземлён  и  это конечно  плохо.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: das от 11 Февраля 2011, 10:43:48
На Веге фотку нашёл......катушка СВ диап. приёмника под провод в тонарм

 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Цитировать (выделенное)
abbasz
Модератор
 
 
 

Регистрация: 26.03.2008
Адрес: киевская область
Возраст: 39
Сообщений: 1,500   Ответ: DIY усилители.

--------------------------------------------------------------------------------

Внимание!Сравнение проводов через ютуб! 

Два ролика,которые висят на ютубе сейчас,отличаются кабелем в системе,идущим от тонарма к предусилителю

Вот в этом ролике в системе качестве межблочника работает самодельная плетенка,7 жил,причем все разные,разные диаметры,разные окраски,я их подбирал так чтобы они в сумме дали желаемый эффект:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=kx2nrt29eAo[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=kx2nrt29eAo[/url])" target="_blank" target="_blank" target="_blank

В ролике,который я выкладывал первым,вместо самодельного межблочника стоит сетевой шнур от приемника саксенверк или саба,но очень старого,примерно 31 год.Луженка в рассыпающейся резиновой изоляции.И он сразу обыграл мой самодельный провод по качеству рандомизации.

[url]http://www.youtube.com/watch?v=Qol-uvwaWKc[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=Qol-uvwaWKc[/url])" target="_blank" target="_blank" target="_blank
Миниатюры
     


и добавил...
это с форума АМЛ
...........на слух заметно  8)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: hippo64 от 11 Февраля 2011, 11:32:42
А рандомизация это что?
Ежели это, о чем я думаю, то какое отношение это имеет к музыке, она ведь, вроде как упорядоченный набор звуков, да и музыканты по сцене пианины не таскают
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: das от 11 Февраля 2011, 11:59:32
Вов.....если хотце чтобы из ушей (от напряжение мозгов) дымок пошёл...тогды читай!

 http://www.aml.nm.ru/articles/formula4.htm (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.aml.nm.ru/articles/formula4.htm)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 11 Февраля 2011, 16:17:24
Читать это можно ,но осторожно ;D
А если серьёзно,то в любом абсурде,  можно при желании найти рациональное зерно ;)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: das от 11 Февраля 2011, 19:19:14
Полёт мысли конструктора :%):

 (http://s004.radikal.ru/i208/1102/6e/bbe656781a08.jpg) (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.radikal.ru)


(http://s005.radikal.ru/i212/1102/a0/046c79e28bff.jpg) (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.radikal.ru)

(http://s002.radikal.ru/i197/1102/2c/9dbebd0b3f89.jpg) (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.radikal.ru)

(http://i001.radikal.ru/1102/ff/b0f2fc2831ee.jpg) (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.radikal.ru)


(http://s53.radikal.ru/i141/1102/26/279643505d8c.jpg) (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.radikal.ru)

(http://s41.radikal.ru/i094/1102/e7/31e78d951fd9.jpg) (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.radikal.ru)




и добавил...
(http://s61.radikal.ru/i172/1102/94/245b41a6cf3f.jpg) (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.radikal.ru)

(http://i023.radikal.ru/1102/f7/d0b3a0bed0f0.jpg) (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.radikal.ru)

Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: L0ki от 11 Февраля 2011, 19:29:49
Вов, если отбросить в сторону всякую  :cr: бредятину шизотерику,  
то радоминизация это (жалкие  :P) попытки замаскировать недостатки сигнала и/или тракта
путем намеренного юзания нелинейностей, а также подмешивания шумовых и иногда инфразвуковых компонент
(тот же принцип как в фотожопе размываем морщинки на мордашке не первой свежести).

Тот же ЮМ называет "это", реалеизованное в нектороых топовых американских даках,
термином "самоварное золото".
- там при оверсемплинге при увеличении разрядности делают не интреполяцию,
а тупо подмешивают случайное значение.
В даке, на слух (мой) "это" звучит как неестественно "радостное" или "яркое" чтоли звучание.
(имхо чистейшей воды маркетинговый финт ушами).

 :facepalm:  ;-[ Весьма давно я както делал вот такое безобразие:
[attachment=1]
Тут как раз все что я говорил и было сделано:
"благородный" ( :D хихик!) шумок подмешивается (во 2ю сетку) газовым стабом
плюс на лампочках (китайские от фонарика) сляпан экспандер.
В целом "это" играло "на слух" достаточно интересно.  ;)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: hippo64 от 11 Февраля 2011, 19:32:52
Спасибо, Жень, полет мысли хаосменов понял.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 11 Февраля 2011, 20:34:34
Сергей,"полёт мысли" oksalan ясен только ему самому :D(даром что из КБ Антонова) - самое интересное,что попытки(мои) с ним что-либо обсудить оказались бесплодными :facepalm:
Ребята,вопрос "рандомизации"(столь блестательно и кратко освещенный Loki - целиком и полностью с ним солидарен  :drink:),вообще-то имеет весьма слабое отношение к тонармам ;-[
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 11 Февраля 2011, 21:23:01
Что хотите говорите а Я балдею от энергии Сергея давать ссылки! Спасибо Серёжа. Смотрю и думаю по своему... такие вот дела.

и добавил...
Изготавливаю тонарм, Василий опять наверное зарубит!!! ;D
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: das от 12 Февраля 2011, 08:24:12
........Лексеич, так это результат отсутствия нужного образования ;-[  :wall:....вот я и разбираюсь в интересуемом мне вопросе, выискивая инфу на сайтах.....заодно всё архивирую....а потом когда вижу вопрос коллег, вытаскиваю из архива...... :drink:

 Василий, если "приземлить" мысль конструтора из АКБ Антонова....некоторые полезности есть :D

и добавил...
 Лексеич, вот залезь на этот сайт....
http://www.galibierdesign.com/prd_schroeder_bearing.html (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.galibierdesign.com/prd_schroeder_bearing.html)
там по Шрёдоровским моделям (.....опять повторяюсь) ;D есть первичная инфа


и добавил...
....."Модель№1"....твоя  ;D

и добавил...
......и это твой  :D

 http://www.tnt-audio.com/sorgenti/schroeder_e.html (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.tnt-audio.com/sorgenti/schroeder_e.html)

(в переводчик вгони...можно будет через пень колоду и понять о чём пишут)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 12 Февраля 2011, 09:30:08
Сергей,мне не хотелось бы выносить своё мнение о творчестве  oksalan на всеобщее обозрение - у человека своё понимание этого вопроса;и может это всё даже звучит,но его технические решения (а это уже слегка обсуждалось ,года три тому назад,на АП :D) совершенно мне не понятны(точнее их целесообразность).Если Вас интересует мой тех.анализ этих конструкций - могу в личку.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: das от 12 Февраля 2011, 09:53:25
Василий, спасибо! :drink: Интерес конечно есть, но отрывать Ваше время из за любопытства, наверное бестактно...
Потом же обьять не объятное.....за двумя зайцами погонишся..... и т.д  и  т.п.  :D :D :D
Информации по тонарму Шрёдера хватит чтобы "утонуть" в работе!

Из фоток "авиаконструктора" я взял минимум........отверстия в траверсе :ROFL: Если вес траверсы надо будет уменьшить....будем тупо сверлить :yah: и второе, что привлекло внимане ......(1 и 4 фото) снятие нагрузки этими "подьёмными кранами"

......а вот,что меня заинтересовало! Это деревянные тонармы! Но это не сейчас.......Ещё раз спасибо!!!!!!! :drink:

Вова (Хиппо) ! А не сходить ли нам в гости к твоему мастеру-токарю!!!! (пардон за наглость......поляна будет сменя ;D)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 12 Февраля 2011, 13:34:03
Сергей,мне не хотелось бы выносить своё мнение о творчестве  oksalan на всеобщее обозрение - у человека своё понимание этого вопроса;и может это всё даже звучит,но его технические решения (а это уже слегка обсуждалось ,года три тому назад,на АП :D) совершенно мне не понятны(точнее их целесообразность).Если Вас интересует мой тех.анализ этих конструкций - могу в личку.
Да было бы лучше здесь. ;) Тема интересна для всех.

и добавил...
Можно своё мнение сильно и не выпячивать. Определяю работу мысли в том что человек хотел избавится от противовеса. Вот об этом бы и поговорить. А то мне ранее было сказано: как хочеш, хочеш без противовеса, дело личное. ;) Разобраться бы основательнее.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 12 Февраля 2011, 14:35:39
Пётр Алексеевич,ну где Вы видели ,что бы я "выпячивал" своё мнение :o?
Что касается вопроса :использовать противовес или нет - это действительно сугубо индивидуально - однозначного рецепта здесь нет м быть не может!Существует достаточное кол-во схем построения тонарма,и каждая из них обладает своими "+" и "-"; для какого-то стола  и головки наиболее оптимально одно,для других другое - всё в итоге определяют наши уши,а не "извращенность" :D технического решения.
А почему я не хочу высказывать своё мнение о тонармах oksalana - СОВЕРШЕННО ОЧЕВИДНО  - не хочу навязывать своего мнения!Если Вам угодно  - вижу только один "+" - форма (плавный изгиб) выбрана правильно с точки зрения подавления резонансов трубки(та делалось в ранних тонармах,в частности у EMT).Об остальном говорить не хочу(уже обсуждалось с автором) - вижу только минусы :(
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: das от 12 Февраля 2011, 15:38:14
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

 (перенёс с Веги).....как раз смотрел вопрос демфирования системы....влияния резонанса...
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 12 Февраля 2011, 16:09:16
Сергей подвел к вопросу в тонарме Шредера метод крепления нити. Ждал случая обсудить.  Два варианта: нить сходящаяся в одну, и во втором варианте тонарм крепится сразу одной нитью. Пробовал и то и другое. Не понравилось на одной нити, вернулся к нити связаной в одну.  Хотя мы бегло к этому вопросу подходили, расширенно бы поговорить. 
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: SergeL от 12 Февраля 2011, 16:57:16
Разобраться бы основательнее

Вы наверное замечали, что внутренние треки пластинки звучат хуже, чем внешние. Сужается сцена и частотный диапазон, появляются "хрипы". Самое паскудное когда эти "хрипы" начинают модулировать музыкальный сигнал. У дорогих тонармов это менее выражено, но всё равно есть. Отказ от противовеса не то чтобы полностью устраняет эти хрипы, но снижает их на порядок. Разница в звучании одного и того же тонарма до и после отказа от противовеса огромна. Возможно пружина и вносит дополнительные резонансы, но практика показывает, что она сильно задемпфирована уже упругостью подвеса иглы. В данный момент размышляю, как бы попроще демпфировать подвес тонарма (с вязкими жидкостями возиться не охота). Хочется использовать магнитное демпфирование.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 12 Февраля 2011, 17:22:50
Так :),сразу пару вопросов вновьприбывшим:
1.попробуйте объяснить Ваше понимание ухудшения звучания вутренних трэков с позиции отсутствия противовеса(я готов дать своё)
2.объясните(физически) процесс подавлениярезонансов пружины упругостью подвеса иглы
Магнитное демпфирование (токами Фуко) делается очень просто(могу рассказать).
Я перевёл на пружину не меньше десятка разных тонармов(в своё время это было очень модно),но не берусь столь уверенно говорить о "огромной" разнице в звучании.Разница есть,и я уже писал ,что при переделке мы получаем тонарм с совершенно иными физ.свойствами - т.е. другой тонарм,а посему такое сравнение не корректно.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: L0ki от 12 Февраля 2011, 17:26:34
Василий, а вы не пробовали в качестве нити подвеса узкую тонкую металическую ленточку ?
(аналогично растяжкам рамок стрелочных приборов).

imho ленточку можно и самому попробовать сделать
многкратно прокатывая подходящий (например нихром,манганин,константан) провод между подшипниками.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 12 Февраля 2011, 17:41:48
Евгений,мысль сия была,но именно физические свойства металлической ленты(или нити) делают её неприменимой в данной конструкции(был бы здесь АМЛ,сходу бы приплёл модуль Юнга :D).
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: ДДО от 12 Февраля 2011, 18:00:53
Хорошо, две нити. Они эквивалент ленты.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 12 Февраля 2011, 18:28:00
Митрич,а при чем здесь две нити - у Петра используется две нити для крепления к самой траверсе (наплевав на осевой разбаланс,что тоже неплохо) и всё равно в итоге сходятся в одну - тонарм же должен свободно вращаться в горизонтальной плоскости;при этом происходит небольшое скручивание нити(угол поворота не превышает 30 градусов),а дополнительным "подкручиванием"(ели нить "правильная" - укорочения не происходит) мы имеем возможность обеспечить необходимый антискейтинг(хотя нужно признать,что его "линейность сродни пружинному)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: L0ki от 12 Февраля 2011, 18:35:40
был бы здесь АМЛ,сходу бы приплёл модуль Юнга
АМЛ бы немедленно перешел на личности,  :cr: яростно разбрызгивая слюну,
по причине того, что у меня есть свое (и  :facepalm: крайне неприглядное) мнение о его  >:( сучностях.

 :D
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 12 Февраля 2011, 18:50:18
Loki,аналогично ;D :drink:,но я всё это списываю на возраст(при этом думая : не дай мне Бог самому.... :facepalm:)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: SergeL от 12 Февраля 2011, 18:59:12
пару вопросов вновьприбывшим

1. У меня нет гипотез. С удовольствием выслушаю Вашу. Мой опыт гораздо скромнее Вашего. Я более практик и просто делюсь субьективными впечатлениями.
2. Кажется мы немного о разном. Поясню, что я имел ввиду. Качнём свободно висящий тонарм и в течение некоторого времени наблюдаем затухающие колебания. Теперь поставим иглу на какую-нибудь опору и снова качнём его. Никаких колебаний нет и в помине. Резонанс системы тонарм-пружина задемпфирован упругостью подвеса иглы.
3. Про токи Фуко я в курсе. Речь идёт о практической реализации для конкретного тонарма.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 12 Февраля 2011, 19:06:24
Митрич,а при чем здесь две нити - у Петра используется две нити для крепления к самой траверсе (наплевав на осевой разбаланс,что тоже неплохо) и всё равно в итоге сходятся в одну - тонарм же должен свободно вращаться в горизонтальной плоскости;при этом происходит небольшое скручивание нити(угол поворота не превышает 30 градусов),а дополнительным "подкручиванием"(ели нить "правильная" - укорочения не происходит) мы имеем возможность обеспечить необходимый антискейтинг(хотя нужно признать,что его "линейность сродни пружинному)
Василий Вы правильно меня поняли с расположением нити. Я неделю ;D по вечерам болтал пальцем тонарм на ниточке натянутой магнитами. Пробовал разное крепление центра крепления нити. Не там закрепиш и тонарм не хочет наклонятся вверх-вниз. Упирается ;D. Да именно нить сходится в одну и после узла нить идет одна и работает как торсион. С ниточным торсионом проблем не было сразу, поворачивается и возращается легко. Мне больше понравилось крепление так как у тонама шредера номер один. Обалденно-уверенно держит тонарм от раскачивания вправ-влево как лодочку на волнах. И совершенно не препятствует движению тонарма верх-вниз. Сделал видео, скинуть не могу. Формат не тот что-ли в галерее с моим фотиком?  Хотя по скайпу  передаётся. Можно рассказать словами: Подвес тонарма такой конструкции настолько гибкий в двух плоскостях, что дунул на него и он несколько минутт раскачивался и вправо-влево и вверх-вниз одновременно. . Красиво смотреть. И в работе звучит хорошо.  
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: das от 12 Февраля 2011, 19:20:10
.....Лексеич, швыркани файл, по возможности, на мою почту.....попробую вывести сюда  :drink:
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: L0ki от 12 Февраля 2011, 19:35:58
Василий, имхо не в возрасте там дело....
тут (точки зрения эзотерики между прочим)
вырисовывается крайне страшненькая картина.....
(например хотя бы тот факт, что с точки зрения эзотерики лагеря смерти = массовые человеческие жертвоприношения).
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: ДДО от 12 Февраля 2011, 19:50:43
Митрич,а при чем здесь две нити
Просто две нити (закреплённые в 4 точках) эквивалентны именно полоске, которую Женя предлагал. Не думаю, что полоска и бесконечно тонкая нить эквивалентны. Но крутильный момент обязан быть. В этом признаки смысла мною (возможно ошибочно) были усмотрены.

и добавил...
(например хотя бы тот факт, что с точки зрения эзотерики лагеря смерти = массовые человеческие жертвоприношения).
Если в едином мести сойдутся три барака (Барак Обама, Эхуд Барак и МуБарак) - то концлагерь и получится.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 12 Февраля 2011, 19:55:09
Ну коли гипотез нет,попробую прояснить ситуацию(думаю всем будет полезно) :
Ухудшение звучания внутренних треков обусловлено изначально БОЛЕЕ НИЗКОЙ ЛИНЕЙНОЙ СКОРОСТЬЮ ЗАПИСИ - это то,с чем мы бороться не в состоянии.Уменьшение радиуса записи(т.е. "кривизны" дорожки) здесь (при записи) особой роли не играет.Все остальные причины на нашей совести ;),а именно : малая длинна тонарма,неоптимально выбранный угол коррекции - напрямую завязанное с выбором нулевых точек(выберите по Стивенсону и картина будет прямопротивоположной),откровенно хреновые верт.подшипники - здесь стоит остановиться подробнее : в процессе работы игла пытается "вытолкнуть" тело тонарма из опорных подшипников(особенно это вредно для ножевых - возникает "хруст") ,и это воздействие прогрессирует со снижением скорости записи - т.е. ближе к центру диска(надеюсь понятно почему),а перевод на пружину автоматом устраняет этот дефект - тонарм "прижат" ;).Далее : неправильная настройка антискейтинга - как известно,кривая скатывающей силы ,до боли напоминает кривую угловой ошибки считывания/уровня искажений - в серьёзных тонармах(к примеру Трипланар) это учитывается.

По второму вопросу : Вы не совсем правильный пример привели -  нельзя сопоставлять две разные системы - с одной и с двумя осями вращения(когда мы опускаем иглу ,возникает вторая).Центр масс(при переводе на пружинку) смещается к головке  - т.е. как бы "переворачивается" рычаг,но колебания остаются В ТОЙ ЖЕ ФАЗЕ (с противовесом  фаза хвостовика противоположна) - т.е ни какого демпфирования резонансов пружины нет - отсюда необходимость её дополнительного демпфирования :)

Пётр Алексеевич, я бы много мог Вам рассказать "за две ниточки" ;)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 12 Февраля 2011, 20:28:04
Пётр Алексеевич, я бы много мог Вам рассказать "за две ниточки" ;)
Вот именно по этой причине Я и создал вопрос. Рассмотреть не поверхностно а основательно. Рассмотреть, понять, сделать и самому удостовериться. Вот это будет дело.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 12 Февраля 2011, 20:58:17
Нет проблем,но "рисовать" на компе я не умею :(,а без пояснительных рисунков здесь не обойтись - так что до понедельника(на работе рисунки отсканю и выложу).

и добавил...
Чё-то Митрич меня совсем запутал  с четырмя ниточками :%): - теперь полночи буду думать :d_know:
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: SergeL от 12 Февраля 2011, 21:36:37
надеюсь понятно почему

Могу предположить, что из-за увеличения силы трения между иглой и канавкой. Но тут не срастается. Я одно время экспериментировал с влажным проигрыванием. Существенного снижения "хрипов" на внутренних треках не наблюдалось.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 12 Февраля 2011, 21:41:29
Не совсем так - со снижением скорости эти микроудары переходят в более низкочастотную область.
Сила трения практически не меняется(во всяком случае её вклад в дестабилизирующие факторы минимален.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: SergeL от 12 Февраля 2011, 22:00:07
микроудары переходят в более низкочастотную область

Честно говоря это мне совсем не понятно. Микроудары, если они есть, могут порождаться только силой трениа иглы о канавку. Ну сила тяжести там ещё есть. Остальное - следствие действия этих сил.

ни какого демпфирования резонансов пружины

Тут то же не очевидно. Представим грузик, закреплённый на конце пружины (картинка из учебника физики). Вы хотите сказать, что в пружине могут возникать колебания ни как не связаные с колебанием системы груз-пружина?  Т.е. пружина может жить жизнью отдельной от грузика. Или я что-то не понял.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: ДДО от 12 Февраля 2011, 22:05:47
Чё-то Митрич меня совсем запутал  с четырмя ниточками sveye - теперь полночи буду думать nezn
Ну не надо полночи. Просто сопромат вспомнить нужно. Две натянутые нити эквивалентны плоскости , образуемой поверхностью между этими нитями, ну или ленточки. А подвес на ленточке это иное, чем подвес на нити. Ещё одна (новая) картина силового поля, упругих и прочих свойств. Что то Женина возможно оговорка (потому как с другим смыслом, скорее с прочностным) навела на мысли. Ну я ладно, сумасшедший, а Вам то Василий чего ночи не спать.

и добавил...
Микроудары, если они есть, могут порождаться только силой трениа иглы о канавку. Ну сила тяжести там ещё есть. Остальное - следствие действия этих сил.
Да нет же. Линейная скорость канавки совсем не последнюю роль играет. А она падает и заметно.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: SergeL от 12 Февраля 2011, 22:18:33
А она падает и заметно

Это очевидно. Мне совершенно не понятно чем могут порождаться микроудары.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: ДДО от 12 Февраля 2011, 22:31:11
Мне совершенно не понятно чем могут порождаться микроудары.
Микроструктурой поверхности винила.
Сила трения зависит от геометрии соприкасающихся поверхностей. Геометрия иглы практически не меняется. Геометрия виниловой подстилки, с которой соприкасается игла, меняется непрерывно. Если лом тащится за автомобилем, едущем по булыжной мостовой, то при уменьшении скорости автомобиля частота геакции лома на булыжник падает.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: das от 12 Февраля 2011, 23:28:22
творение рук Лексеича  :yah:

 Мой тонарм 001 (http://www.youtube.com/watch?v=pxsqZRfMC54#)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 13 Февраля 2011, 09:25:42
Loki,аналогично ;D :drink:,но я всё это списываю на возраст(при этом думая : не дай мне Бог самому.... :facepalm:)
Вчера  встречался  с  человеком  в  ворзрасте  АМЛ ,он  жил  в  Москве  работал  в  каком то  НИИ и  чтото  они  делали  для  кремлёвской  больгицы , приехав  в  израиль  работал  в  местном  университете   и  в  частной  компании  и  сейчас  продолжает  трудитса  хотя  и  на  пенсии.В  компьютерах  и  програмировании  разбираетса  так ,что  25летние  курят  в  углу,это  про  возраст.

и добавил...
Если в едином мести сойдутся три барака (Барак Обама, Эхуд Барак и МуБарак) - то концлагерь и получится
К  сожалению  двое  из  них  практически  рядом  от  меня  и  в  общемто  сошлись.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: das от 13 Февраля 2011, 09:38:29
(http://s016.radikal.ru/i335/1102/8e/3ac0d8ff0cd1.jpg) (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.radikal.ru)


 Василий, не мог понять из чертежа..... ;-[

 - назначение деталий №6;7
 - размеры противовеса латунного
 - работа "шпильки фиксации бокового смещения"
 - и если можно в двух словах по работе блока "регулирования демфирования".....(так понятно,что меняет плавно зазор между магнитами)

 :drink:

и добавил...
 .......ребята, давайте "радиобмен" к теме не относящийся в другие ветки  :drink:
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: SergeL от 13 Февраля 2011, 10:13:32
при уменьшении скорости автомобиля частота геакции лома на булыжник падает

Давайте чуть-чуть конкретизируем Ваш мысленный эксперимент. Будем считать, что лом одним концом шарнирно прикреплён к кузову а другим свободно волочится за автомобилем. Сразу представляется картина, как на малой скорости он боле-мене плавно огибает каждый булыжник. С ростом её он начинает подпрыгивать и погрохатывать, с дальнейшим ростом он лишь изредка касается поверхности, бОльшую часть времени проводя в полёте. Т.е. на малой скорости условия считывания информации ломом с булыжной мостовой гораздо лучше.

В прочем это не так важно. Наша беседа сподвигла меня на простой эксперимент. Я прослушал внутренние треки пластинки (где явственно проявляются обсуждаемые искажения) на 45 скорости. Уверяю вас, искажения проявляются ровно в той же степени, разумеется с поправкой на сдвиг вверх по диапазону. Т.е. гипотеза с уменьшением линейной скорости трека увы не работает.

 Рискну высказать смутное подозрение, что ощутимое снижение указанных искажений при переходе от грузикового тонарма к пружинному связано с резким снижением момента инерции оного. Но поскольку механизм возникновения этих искажений мне не понятен, ни на чём настаивать не буду.

To Suzi. У меня возникло ощущение, что мы с Вами вкладываем разный смысл в понятие "демпфирование". Осмелюсь предположить, что Вы имеете ввиду гашение колебаний. Я же понимаю под демпфированием отбор части энергии колебательного процесса и её рассеяние. По моему совершенно очевидно, что часть энергии ЛЮБЫХ колебаний пружины через тонарм передаётся к точке подвеса кантилевера и поглощается упругостью этого подвеса. Другая часть энергии колебаний отражается от точки подвеса тонарма на пружине и возвращается обратно в пружину. Разумеется пружину нужно демпфировать.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 13 Февраля 2011, 10:33:09
Василий, не мог понять из чертежа..... ;-[

 - назначение деталий №6;7
 - размеры противовеса латунного
На сколько Я понял из чертежа, да это же противовес и его размеры... однако.

и добавил...
Я с чертежом разобрался. С позволения Василия, шпилька та не позволяет той перекладине на которой висит тонарм поворачиваться вбок при регулировании расстояния между магнитами.

и добавил...
Василий поправьте меня если Я неправильно понял из ранних общений слово демпфирование тонарма. Чем ближе магниты к друг к другу значит и натяжение нити сильней и держит тонарм жестче. Увеличиваеш расстояние между магнитами и демпфирование тонарма уменьшается. Проводил на своём тонарме такие эксперименты.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 13 Февраля 2011, 12:23:48
Sergel,Вы же сами говорите ОДНО И ТОЖЕ!Разве "гашение колебаний пружины" не есть "отбор части энергии колебательного процесса" :).Надо себе уяснить,что колебания кантиливера под воздействием звуковой дорожки для нас  - это полезный сигнал,а для тонарма - помеха,во всех её проявлениях.Движения кантиливера ВОЗБУЖДАЮТ в его теле (тонарма) его собственные колебания,которые передаются пружине и возбуждают ЕЁ собственные колебания ,но они,в отличие от противовеса НАХОДЯТСЯ В ФАЗЕ ,потому что у пружины НЕТ ИНЕРЦИОННОЙ МАССЫ.
Про микроудары Вам ДДО объяснил лучше некуда :v:,но Вы и это поняли по-своему :(
О причинах искажений на вн.трэках ,я помоему достаточно написал ранее - так что разбирайтесь дальше или оставайтесь при своём мнении - их,кроме как исходных,на хорошем тонарме быть не должно (и нет ;)),не зависимо от его конструкции.

Пётр правильно всё написал - это противовес и шпилька ,не позволяющая поворачиваться верхнему "стакану" при регулировке.
Об остальном позже.

и добавил...
Подолжаем разговор :)
Регулировка степени демпфирования осуществляется именно изменением расстояния между магнитами - тут всё верно - большее расстояние соответствует меньшему демпфированию.
На моём чертеже ,регулировка расстояния выполняется отдельным винтом (т.е. регулировка антискейтинга и демпфирования в какой-то степени независимы).Почему "в какой-то степени"? Потому ,что при изменении расстояния между магнитами ,изменяется и натяжение нити,что естественно приводит к изменению величины антискейтинга - об этом не следует забывать(а лучше,для удобства,сделать на регуляторе антискейтинга градуировку).
Теперь о демпфировании собственных резонансов нити(у меня они появляются - видно осцилом,хотя на звуке не ощущается - при большом демпфировании) : Шрёдер рекомендует попробовать смазывать нить вязкой жидкостью,но оставляет выбор за пользователем - смазывать или нет.Мои опыты в этом плане дали негативный звуковой результат :(,но я думаю,что это зависит от конкретной реализации и от типа жидкости.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 13 Февраля 2011, 22:27:33
Про регулировки: Для себя лично по тому и определился, что не увидел смысла разносить по отдельности регулировки. Тем самым и упростить конструкцию. Кручу барашек, а он сам вместе с винтом вращается - антискейтинг, демпфирование не меняется. Достаточно придержать винт и вращать этот же барашек - демпфирование, антискейтинг не меняется. (чертеж давал ранее).  
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: ДДО от 13 Февраля 2011, 22:27:33
Продолжу вчерашнюю бредовую идею о демпфировании крутильных колебаний, посредством подвеса на параллельных нитях, который является эквивалентом легко пружинящей полоски. Нарисовал в офисе как смог картинку, для наглядного представления завиральных мыслей. Кто знает, может это что то и новое.

[attachment=1]
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 13 Февраля 2011, 22:37:58
Митрич, значит моя конструкция будет посредине  ;D Василий любит одну нить. Ваша - две нити. А у меня 2 нити сходящиеся в одну и далее уже одна нить.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: ДДО от 13 Февраля 2011, 23:07:13
Митрич, значит моя конструкция будет посредине
Не будет она посередине. Она сосмостоятельна. Плоха или хороша - не могу судить.
Вспомните с чего началось. Женя подкинул идею приборных тяг. А теперь представьте тонкую ленточку из пружинящего материала. Очень тонкую. Если Вы её будете в растянутом состоянии скручивать (типа свивать), то она будет пружинить, сопротивляться свиванию. Так же будут вести себя и две параллельные нитки. Только это пружинение будет очень "нежным". В частности будет демпфировать возможные колебания всего тонарма, которые мною на рисунке указаны стрелкой. Но это пока голая идея с голой задницей. Может быть и ошибочная. А может нет.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: das от 14 Февраля 2011, 06:47:07
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


и добавил...
(http://s007.radikal.ru/i301/1102/40/acfeb18bbb12.jpg) (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.radikal.ru)

(http://s47.radikal.ru/i116/1102/be/19f4e48b4aa1.jpg) (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.radikal.ru)

(http://s009.radikal.ru/i307/1102/d8/294522aed7a8.jpg) (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.radikal.ru)

...........вес, этой части конструкции различный.....(видно из конструкций). Влияние соответсвенно на нить разное...

и добавил...
Василий подскажите пожалуйста....в качестве материала траверсы, орех, граб пойдёт?

и добавил...
.....http://www.pop-music.ru/catalog.php?brand=277&group=197&id=888880006799 (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.pop-music.ru/catalog.php?brand=277&group=197&id=888880006799)  ???

и добавил...
Цитировать (выделенное)
Френк делает свои тонармы из различных пород , акация , орех ,и различные африканские породы . Я думаю можно смело пробывать бук , клен , они более доступны . Удачи !

.....ответ нашёл на Вашем сайте :v:

Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 14 Февраля 2011, 19:12:48
Сергей,что-то непонял насчёт веса - это вопрос или что?
Митрич,ну две папрал. верёвки = полоска  - это я всё понимаю,работа в верт.плоскости обеспечена;ну а что с горизонтом - как в этой плоскости оно может работать :o?Из рисунка я этого не увидел :d_know:
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: ДДО от 14 Февраля 2011, 20:02:54
а что с горизонтом - как в этой плоскости оно может работать kaaak??Из рисунка я этого не увидел nezn

А вот картинка мыслей не вызывает?

(http://[attachment=1])
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: das от 14 Февраля 2011, 20:25:57
Полезная книженция
автор: Ласло Дегрелл
"Проигрыватели и пластинки"
перевод с Венгерского

  (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

 
Цитировать (выделенное)
Сергей,что-то непонял насчёт веса - это вопрос или что?

 ........Василий это "пролёт" мысли, по непонятной траектории  :wall:  :facepalm:
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 14 Февраля 2011, 20:29:16
Митрич,я это все понимаю;и пусть даже при мощном натяжении(об ентом тоже не забываем ;)), эта ленточка вырождается в нить;но мы сходу теряем одну из важных функций - становится невозможной регулировка атискейтинга,точнее свитая лента ,в реальных условиях,не позволит нам это сделать с необходимой точностью - т.к. она всё время будет пытаться раскрутиться,а усилие этого "раскручивания",будет явно намного больше необходимого.Сам принцып использования гибкой ленты(в конкретном тонарме она была резиновой) для обеспечения работы тонарма в верт.плоскости,был уже использован (не помню какой конкретно фирмой,но что-то европейское) лет тридцать назад ;)

и добавил...
Сергей,отличная книжка :v:,я как-то про неё запамятовал ;-[,хотя у самого есть.Есть немного полезных схемок и вообще много полезной информации.Вообще-то и Хаазе и Дергелла НАДО ИЗУЧАТЬ С КАРАНДАШИКОМ И ТЕТРАДКОЙ В РУКАХ(ИНТЕРЕСУЮЩИМСЯ) ;)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: das от 14 Февраля 2011, 20:44:52
Почитал в тырнете диалог между товарищем с АКБ "Антонова" и "остальными".....пост #695 (фото1 и фото5-"исчезло"), по поводу "поддержания траверсы (подъёмными кранчиками).....расчитывал,что это влияет на уменьшение резонанса тонарма......ай нет, "остальные"
опровергли это!

Цитировать (выделенное)
Именно первый макет тонарма несет основную конструкционную изюминку: минимизацию масс тонарма, и существенное, практически двукратное, уменьшение моментов этих масс, что безусловно является достоинством крутильных конструкций такого рода. Все последующие "однобалочные" варианты утратили прелесть первой конструкции - у них появилась выносная ферма, которая не только уменьшает достоинства первого варианта, но и наверняка привносит массу недостатков.
Как известно, любая балка с защемленным концом по сути своей - прекрасный резонатор. И наибольшая амплитуда колебаний у такой балки как раз на ее свободном конце. А именно этот конец и является опорным как для нижней балки тонарма, так и для "люлечного" подвеса свободновисящей головки. И все эти колебания, даже при ниточном подвесе, в той или иной мере будут передаваться на головку.
Попробуйте убедить меня, что это не так!

Далее, все эти тонкие ниточки (даже если они свиты из СВМ/кевлара) не обеспечат долговременной геометрической стабильности составляющих тонарма, а куринокосточные рычажочки-камертончики (даже выполненные из магниевого сплава, или угле- или боро-композита) будут являться источником собственных паразитных резонансов. А их многочисленные шарнирчики наверняка начнут "подтормаживать" в самый неподходящий момент...
"Люлька" из очень красивого отполированного/лакированного дерева (уж не бальза ли это?) кажется "прорывом" только на первый взгляд. Учитывая, что центр ее масс находится в любом случае выше точки опоры (острие иглы), пространственная стабильность этой подвесной конструкции относительно вращающегося диска не может быть достаточной (в представленном варианте) для надежного трекинга - подвешенная на тонких нитях "люлька" однозначно не обеспечит синхронного поворота коромысла тонарма, что приведет к возникновению еще одного вида угловых искажений (которые однозначно отсутствуют в стандартных конструкциях).

и добавил...
Цитировать (выделенное)
я как-то про неё запамятовал
.....нее специально наверное заныкали......пусть мол "молодняк" потыкается....как та лягушка в крынке с молоком....конечностями трясла, трясла и в сметану всё взбила........(шутка).

и добавил...
Цитировать (выделенное)
.Вообще-то и Хаазе и Дергелла НАДО ИЗУЧАТЬ С КАРАНДАШИКОМ И ТЕТРАДКОЙ В РУКАХ(ИНТЕРЕСУЮЩИМСЯ)
  :facepalm:
как пример вышеуказаный пролёт мысли.....мысль есть, а сказать не смог :ROFL: ...и подумал именно про карандаш и тетрадку
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 14 Февраля 2011, 21:19:58
Если мне не изменяет память,это пост Валентиныча(очень грамотный мужик,великолепный механик),oksalan его тогда просто ДОСТАЛ ;D
Да нее :),действительно забыл  - старый уже :srr:
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: ДДО от 14 Февраля 2011, 21:27:24
т.к. она всё время будет пытаться раскрутиться,а усилие этого "раскручивания",будет явно намного больше необходимого.
Вот. Речь о том и идёт, что не свитая (а натянутая) "ленточка" из двух нитей при рыскании тонарма будет мягко препятствовать этому рысканию в горизонтальной плоскости (препятствуя свиванию), облегчит антискейтинг, ну или будет совместно с ним восстанавливать идеальные условия для кончика иглы. Эффект тонкий. В принципе считаемый. Резиновая, не резиновая - уже вторично. Если общая масса уравновешенного коромысла не слишком велика, считаем, что резиновая. Но повторю, это вторично. Первичны эпюры сил.

Крутильный маятник на нити и крутильный маятник на двух  параллельных нитях - это разные сущности. Возвратные усилия или противодействие колебаниям у двух нитей будет выше.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 14 Февраля 2011, 22:47:43
Господа! ;) ;)Но вы в дебри теории и позалезали! :wall: :drink: А теория напрочь убивается практикой! :drink: Вы и сами знаете ;D. Попробую практически и скажу.

и добавил...
Митрич, конечно! ;) У двух нитей сила вернутся назад от скручивания будет сильнее, особенно если их расположить пошире. :) :) Только лишнего не надо ;). :) Митрич, нить работает в качестве торсиона: или 2 тонких нити или одна толстая соответствующая нужной силе. так наверное. ;)

и добавил...
Василий а про ниточки хотелось бы ещё разбираться ;).
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: hippo64 от 14 Февраля 2011, 23:01:30
Ляксеич, один приличный практик  :v: :v: :v: :v: :v: :fr: :drink:
Но и без теории никак.
Так выпьем же за гармонию. :drink: :drink: :drink:
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: ДДО от 14 Февраля 2011, 23:03:24
Так выпьем же за гармонию.
Будьмо!!! :drink:
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 14 Февраля 2011, 23:05:41
Володя  :fr: Я сейчас это и делаю!  :drink:Имею ввиду выпиваю. :cr: А что! имею право! :yah: :yah: День влюблённых :ROFL:!

и добавил...
И про теорию: Впитываю как губка. потом проверяю. нужное беру, неправильное отсеваю.

и добавил...
К Василию: Коль тонарм покоится на нити значит и длина этой нити влияет на звук. есть ли у вас свои наработки? Есть конечно. неплохо бы поделиться с нами. ;)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: das от 15 Февраля 2011, 06:58:12
Пётр, все деталюшки составляющие тонарм образуют (грубо говоря) резонансную систему....вот тут часть проблемы и зарыта.....
Тестовый пласт нужен! (Где бы его в Москве купить?)

и добавил...
Цитировать (выделенное)
ТОНАРМ
   
Рис. с. Коэффициент               
второй гармоники при оптимальном поворотном тонарме
 
   
   
   Рис. d.
   
   
   Рис. е. Коэффициент интермодуляционных искажений при неправильной установке тонарма для новой (а) и изношенной иглы (б) в зависимости от расстояния до центра пластинки
 

   Необходимо напомнить читателю, что весь проигрыватель представляет из себя целый набор резонансных систем (spring-mass system), частоты основных резонансов, каждая из которых находится не только вне воспроизводимого диапазона частот, но и внутри его. Суть этих систем состоит в конечной упругости многих элементов проигрывателя и связанной с этой упругостью определенной массой.
   Примером могут служить гибкость подвижной системы головки звукоснимателя и масса иглодержателя, та же гибкость звукоснимателя и масса тонарма, приведенная к кончику иглы, масса иглы и конечной упругости материала грампластинки, масса всего проигрывателя и гибкость опор корпуса, ну и т.д. Тонарм призван в значительной степени помочь нивелировать паразитные резонансные колебания и улучшить параметры звуковоспроизведения в случае грамотной конструкции и верно подобранной под него головки звукоснимателя. Смею вас заверить, что математика построения идеального тонарма тщательно отработана, но идеал так и не достигнут.
   Какие искажения привносит система «головка звукоснимателя — тонарм» после того, как игла головки звукоснимателя опустится в канавку?
   Как вы уже знаете, отслеживание коробления и эксцентриситета грампластинки приводят к детонации и плаванию звука. Легче с этой проблемой справляются обычные поворотные 9—12-дюймовые тонармы и все виды тонармов с обратной связью по положению тонарма над пластинкой как поворотные, так и тангенциальные. Пассивные тангенциальные тонармы, да еще короткие, очень трудно справляются с этой проблемой, так как гораздо более жесткие по сравнению с гибкостью подвижной системы головки звукоснимателя провода оставят тонарм неподвижным, в то время как иглодержатель «примет на себя» все уходы из-под него канавки. Как правило, изготовители данной продукции опускают этот феномен в технических параметрах, хотя он является определяющим в точном ведении головки в канавке. Для коротких тонармов типа модели Evolution фирмы Clearaudio или заслуженного Revox B 790 кошмарны величины коэффициента детонации при проигрывании коробленых пластинок (см. выше). По этой причине проигрыватели с «короткоствольными» тонармами и не прижились в широких слоях меломанов.
   Даже для оптимально рассчитанного поворотного тонарма всегда присутствуют нелинейные искажения величиной около 1% за счет т.н. горизонтального угла
погрешности, определяющего угол между касательной к данной канавке и продольной осью головкодержателя тонарма (рис. c).
   Кроме того, существуют ведь и факторы, влияющие на величину переходных затуханий между каналами — сдвиг, поворот и наклон осей чувствительности подвижной системы головки звукоснимателя — ну, прямо сход-развал колес в вашем «Мерседесе».
   Необходимо предостеречь меломанов от бесконечных смен головок звукоснимателей с целью выдвижения середины стереокартины или устранения мешающих стен комнаты прослушивания ввиду того, что узел «головка звукоснимателя—тонарм» как раз является
одной из spring-mass-систем, где изготовители проигрывателя обязаны учитывать ее резонансные свойства, определяемые как головкой (гибкость подвески иглодержателя), так и тонармом (массой тонарма, приведенной к кончику иглы). Несоблюдение этих требований приводит к частой полной потере контакта или, что еще невыносимей, к его частичной потере. Нельзя забывать, что указанный узел должен оставаться безучастным к частотам коробления грампластинок, но уже с 20 Гц полностью воспроизводить записанный сигнал (рис. d)!
   Представляется, что изложенное выше, которое является только частью проблем воспроизведения аналоговой грамзаписи (ведь мы почти не говорили об износе самой пластинки, сроке службы иглы и многом, многом другом) являлось достаточно сильным аргументом, что появился компакт-диск или что-то ему подобное.
Немного субъективного
   Если вы хотите субъективно оценить свою High End-систему во всех звеньях, рекомендую достать грампластинку с записью увертюры П. И. Чайковского «1812 год», выпущенную фирмой «Telarc» в начале 80-х. В полном соответствии с партитурой на ней присутствует выстрел пушки, причем в данном случае было взято орудие именно тех времен. Вы можете на грампластинке почти в самом конце даже без увеличения обнаружить этот блестящий излом канавки, составляющий несколько миллиметров. Если после проигрывания этого замечательного произведения хрусталь у вас в квартире дрогнул и понес потери — ваш проигрыватель для винила достоин вашей системы. В противном случае CD-проигрыватель за разумные деньги будет лучшей альтернативой.
Владимир Горбачевский

Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 15 Февраля 2011, 18:19:05
Митрич,ё-маё ,до меня наконец-то дошло ,что Вы говорите ВООБЩЕ,не применительно к конкретной реализации.А я-то не могу взять в толк,каким образом в существующем образце возможно применение ленты :facepalm: :ROFL:Конечно! Применение ленты (с малой упругостью и высокой прочностью на растяжение) мало того что возможно,но и уже проверялось ;);кроме того,это дает возможность изменять длинну подвеса(а соответственно и смещать ,в нужную сторону ,резонансы);соответствующим выбором ширины ленты ,эффективно бороться с крутильными резонансами,НО ;D -хрен я такую ленту нашел :((это первое),а также,при применении ленты ,требования к осевому балансу повышаются(по этому ,Пётр Алексеевич,как написал Митрич,это другой тип подвеса,а ни какой не "промежуточный" ;))- это второе;узел крепления ленты (и точность самого крепления) усложняется_а это третье.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 15 Февраля 2011, 18:42:03
Товарищи    может  не  пог  теме  , но  нужно  поговорить  и  о  приводах  вертаков   ну  или  накрайняк  другую  ветку  открыть . Меня  вот  например  заинтересовала  возможность  применить  для  привода  двигатель  от  жёсткого  диска ,приимущества  его  высшее  качество  изготовления  ,очень  низкая  вибрация  и  их  как  мусора  можно  найти  забесплатно, сам  ротор  можно  использовать и  как  шкив . Я  в  движках  нихрена  не  смыслю  но  разобрапв  увидел  там  статор  из  12  катушек  и  ротор  с  кольцевым  магнитом  который  заэкранирован , самое  интерессное  что  двигатель  нерабочего  прямоприводного  техникса  имеет  очень  похожую  конструкцию. Схемку  для  запуска  я  бы  разработал  но  не  имею  понятия  как  такой  двиг  вообще  работает, могу  выложить  фоткит  потрохов.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: das от 15 Февраля 2011, 18:52:10
Александр....по теме. Повторюсь ... http://www.audioorigami.co.uk/Archive/FloppyDIYMotor01.htm (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.audioorigami.co.uk/Archive/FloppyDIYMotor01.htm)
Есть продолжение ...повтор конструкции нашими "очумелыми ручками" с положительным результатом :v:

и добавил...
у самого в тумбочке, на работе. лежит дисковод и ждёт своего "смертного часа" ;D
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 15 Февраля 2011, 18:55:08
Теперь о подвесе,который применил Пётр Алексеевич - попробую на словах(нарисовать не было времени) : на одном из фото от Сергея,видно что ось тонарма находится значительно выше оси его вращения в верт.плоскости - здесь ,как мне думается,сделана ошибка.Обе оси ,в идеале,должны пересекаться в одной точке(при не соблюдении этого условия,образуется "паразитный" рычаг,о котором я писал ранее));по этому на подобной конструкции у Шредера четко видно ,что верхний магнит сферический и и оси проходят практически через него ;) (я для подобной конструкции купил сферические магниты :)).Еще один важный момент - магниты толжны быть сильнее ,чем с одной нитью(дабы избежать нч резонанса при среднем демпфировании - нагрузка на каждую вдвое меньше ;)).

и добавил...
Саша ,наверное лучше открыть другую тему - в этой уже и так "чёрт ногу сломит" :D
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: das от 15 Февраля 2011, 19:09:32
Василий, в моделях Шрёдера есть и плосие "магниты", но в рекламных проспектах указывают на отсутствие регулировки по азимуту.....а вот в самой дорогой модели используют именно полукруглый (ВоВ-Хиппо....помнишь вчера мы с тобой об этом разговаривали!)

[attachment=1]
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 15 Февраля 2011, 19:18:25
Ну так я о том и веду речь ;)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: das от 15 Февраля 2011, 19:23:07
БЛИН...ща заказал бы токарю >:( :facepalm:

 [attachment=1]

 Но в этой модели....получается указанный Вами "перехлёст"?

и добавил...
Хотелось заложить быструю смену траверс для последующей отслушки...
Цитировать (выделенное)
Обе оси ,в идеале,должны пересекаться в одной точке(при не соблюдении этого условия,образуется "паразитный" рычаг,
....... :D это в "пролёте мысли" я и хотел задать вопрос......фотки выложил и всё ...... :ROFL:
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 15 Февраля 2011, 19:33:22
Ну а в чём проблема?Просто центральную часть сделать с "передней дыркой" под разные траверсы.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: das от 15 Февраля 2011, 19:42:44
Понял...
 :drink:
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 15 Февраля 2011, 20:46:30
Ну а в чём проблема?Просто центральную часть сделать с "передней дыркой" под разные траверсы.
Сделал Я такое. Вставил травесу туда, в переднюю дырку, ;D 10 мм диаметром  из дуба. Даже слегка забил. Прошло 2 недели и соединение стало слабым,  дерево усохло. хотя этому дубу предшествовала сушка около 15 лет. Уяснил сам себе. лучше на следующей конструкции надену  на деревянную траверсу трубку от телескопической антенны. :)

и добавил...
БЛИН...ща заказал бы токарю >:( :facepalm:

  Но в этой модели....получается указанный Вами "перехлёст"?
Мне тоже не понравилось слишком высокое  (далёкое от  магнитов) крепление траверсы. Потому сделал, что приклеил траверсу прям на магнит.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: ДДО от 15 Февраля 2011, 20:52:52
Митрич,ё-маё ,до меня наконец-то дошло ,что Вы говорите ВООБЩЕ,не применительно к конкретной реализации.
Василий, увы, я по жизни вообще очень часто теоретик. Даже когда МИФИ кончал, установка была не готова и диплом был увы по теоретической физике. Потом уже экспериментатор, потом начальничек, а потом и ни кто. Но паяльником иногда получается. Да и рабочая специальность (которая в нашей советской школе была обязательна) - слесарь-электрик 4-го разряда.

и добавил...
.а вот в самой дорогой модели используют именно полукруглый
Так это же потенциальная яма. Более устойчивое равновесие. ИМХО не обязательно "хитрый" магнит, можно и плоский, а потом магнитопровод.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 15 Февраля 2011, 21:00:37
В новой конструкции применил магниты диаметром 15 мм и толщ 5 мм. Выточил из латуни круглячок  для крепления круглой траверсы с одной стороны и для крепления противовеса с другой. И так же сделал потай для магнита.  10 дней назад вклеил эпоксидной шпатлевкой этот магнит. Достаточно времени для закрепления. :v: Сделал подвес на одной нити. Сегодня выдернуло магнит из посадочного места :%):
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 15 Февраля 2011, 21:23:16
Во ;). По этому у меня нжний "сендвыч" склеен молекулярным клеем,а верхний зафиксирован винтом :)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 15 Февраля 2011, 22:36:55
У меня с нижним магнитом проблем никаких нету :). магнит сам притягивается с достаточной силой  :v:к шляпке железного болта М8, на котором расположен а от смещения закреплен Моментом.

и добавил...
С подвижным магнитом намного сложнее. Широкое поле деятельности, потому и кручусь столько времени вокруг этой темы. :)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: das от 16 Февраля 2011, 13:10:51
........ну вот и до магнитов добрался..... :yah: :yah: :yah:

 http://mirmagnitov.ru/permanent_magnets/ (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://mirmagnitov.ru/permanent_magnets/)

 Василий....из "шарообразных" какой выбрать?
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 16 Февраля 2011, 13:27:31
Не знаю что Василий скажет, только у шара совсем слабое притяжение. Делал Я полусферу из магнита таблеточной формы. Только силу потерял. Но зато как тонарм покоится на нити! :v: Это тот что на видео выложен.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 16 Февраля 2011, 17:48:08
Ну не знаю,я брал вот в этом магазине
http://www.super-magnit.ru/ (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.super-magnit.ru/)Прямоугольные%20неодимовые%20магниты?page=shop.browse&category_id=4
диаметром 12,7мм - нормально притягивается .Там же и дисковые брал.Правда шло два месяца >:(
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 16 Февраля 2011, 18:38:08
Мне из Донецка магниты шли 3 дня и десять дней лежали на складе грузоперевозчика в Судаке.  Потому что плохо оповестили меня. :cr: Пошел получать цапон-лак от Рубена, а там для меня ещё одна посылка с магнитами :yah:.  Сергей но это Украина. Кстати магниты мелкие недорогие. Закажи хотя бы каждой твари по паре. Например с 10мм до 15 - 20 мм. Из моего скромного опыта меньше 10мм не нужны. мне прислали даже 3 мм в диаметре. Хоть посмотрел на них и не успев поиграться... как прыгнули большие друг к другу!!! так и раскрошили маленький. Попал бедолага под раздачу. :%): :%): ;D
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: hippo64 от 17 Февраля 2011, 07:19:36
Василий, Петр, да нам совсем просто, как токарь отмашку даст, заедем с Сергеем в то же пресловутое Митино, там этих отделов с магнитами штук пять.

и добавил...
У нас больше проблем было именно токаря найти.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: L0ki от 17 Февраля 2011, 18:54:15
для "полукруглости" (любого радиуса) имхо можно выточить полюсной наконечник из магнитомягкой стали
(например взять метал центрального керна динамика).

и добавил...
да и вниз сама просится магнитная система от динамика ;)
(только керн проточить)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 17 Февраля 2011, 19:40:31
Женя Так и есть. :v: Только наконечник Я сделал не круглый то есть сферу а только как бы назвать не знаю... магнит подобие полуцилиндру. Чтобы тонарм мог поворачиваться вверх и вниз и при малом расстоянии между магнитами, магнит на подвесе не цеплял краями своими неподвижный... Фу нагородил  :%):;D ... понятно нет ли?
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: ДДО от 17 Февраля 2011, 20:50:42
для "полукруглости" (любого радиуса) имхо можно выточить полюсной наконечник из магнитомягкой стали
(например взять метал центрального керна динамика).
Да писал чуть раньше о том же самом. Не услышали (ну, или не вычитали).
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 20 Февраля 2011, 11:17:49
http://www.holgerbarske.com/etf09/album/cg/slides/DSC_0892.html (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.holgerbarske.com/etf09/album/cg/slides/DSC_0892.html) Никогда бы не подумал так измерять силу прижима.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: pawel от 22 Февраля 2011, 18:26:34
Пётр, все деталюшки составляющие тонарм образуют (грубо говоря) резонансную систему....вот тут часть проблемы и зарыта.....
Тестовый пласт нужен! (Где бы его в Москве купить?)

Приветствую всех !
очень понравилась тестовая пластинка - http://www.world-sound.ru/ (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.world-sound.ru/)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 25 Февраля 2011, 23:38:05
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Сделал изменения в своём тонарме с расчётом размеров станины для "Брауна". Станина регулируемая с оригинальным на мой взгляд фисированием положения по высоте. Применил болт балансировки траверсы. Без него у меня... чуть не по центру закрепил нить и поворота противовеса со смещённым центром тяжести не хватает установить траверсу (магниты) параллельно. Остальные размеры остались без изменения (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Сделал потемнее. Так лучше видно. :) (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
К модераторам: - мало времени отведено для редактирования. :drink: :drink: Не успел заменить изображение.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: das от 26 Февраля 2011, 06:39:47
......Лексеич  :v:.
Нижний магнит тоже может регулироваться по высоте?

to pavel: спасибо за "пластинку" :v:
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 26 Февраля 2011, 13:24:36
Не совсем понятно  как регулируется общая высота тонарма - тем более регулировка нижним болтом,находящимся ПОД шасси :( - крайне неудобно.На мой взгляд,удобней зафиксировать "станину"(по рисунку) жестко на шасси(тем же нижним болтом),а в месте ,где подписано "Ф22" ,просверлить горизонт.отверстие ,нарезать резьбу(к примеру М3) и вкрутить винт для фиксации высоты тонарма.
Тоже самое касается и узла регулировки демпфирования/антискейтинга (там скорее всего лучше наоборот) - в гайке "регулировка демпф." сделать такой же фиксатор.
Регулировки нижнего магнита не вижу :d_know:
Впрочем ,это всё "мысли в слух" :) :fr:
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 26 Февраля 2011, 16:08:03
Это не мысли вслух. ;) :D Это сделано. :) :)Теперь докладаю своё видение. Нижним болтом Высота тонарма не регулируется. Им закрепляется станина тонарма к столу, заодно и фиксируется вставка с кольцом от проворачивания. И настолько мёртво зажимает что что вся конструкция ведет себя как единое целое. Высота устройства поворота тонарма регулируется один раз при настройке и на всю оставшуюся жизнь. Разве не так? Василий, Я не пойму никак. Ну зачем Вам регулировать каждый день высоту подвеса тонарма? Вы так критически относитесь к удобству этой регулировки. Объясните зачем? Один раз установочная и всё. Лучше побеспокоится о жесткости станины. С этой конструкцией станина жесткая, чего никак не скажеш о боковом винтике.  Высоту станины рассчитал так что она позволяет менять высоту от расчетной -6мм до +12мм. Прокоментирую чертёж: болт на котором приклеен магнит выбран такой длины (вместе с магнитом) , какой внутренний диаметр кольца. Иначе не засунеш. На этот болт с магнитом накручивается вставка что с резьбой на М16. Получается единое целое: болт с магнитом-кольцо-вставка. Вкручиваю станину на вставку, снизу стол через шайбу затравливаю нижний болт но не затягиваю. Придерживаю единое целое (болт-кольцо-вставка) рукой а другой рукой проворачиваю станину.Выкручиваю станину со вставки -поднимаю. Вкручиваю станину на вставку - уменьшаю высоту подвеса тонарма. Установил траверсу параллельно пластинке при опущенной игле, затем затянул нижний болт. Заметтье, нижний болт тянет за вставку. Этот нижний болт одновременно притягивает станину к столу и зажимает прочно резьбу вставки. Говорите неудобно? Никогда бы не подумал, что это неудобно. Я почти каждый день измеряю микрометром а потом высчитываю толщину пяты толкателя до сотых долей мм на Камазовской аппаратуре. И не заметил что это неудобно. При замене плунжеров устанавливаю эту регулировку один раз и пока плунжере не придётся менять снова. Так и здесь. Василий, Я не стал ставить смайликов уважения, сильно много надо было бы. Приято общаться по теме. :drink: :) Честно скажу, ждал Вашего мнения о конструкции. :)

и добавил...
......Лексеич  :v:.
Нижний магнит тоже может регулироваться по высоте?

Что имеется ввиду регулировка нижнего магнита? Если расстояние между магнитами, так то предусмотрено на верхнем магните. А если подразумевается высота подвеса тонарма. то магнит поднимается и опускается вместе с кольцом за счет вращения станины. Сергей, что Я выложил чертежик-эскиз, это конструкция уже действующая.

и добавил...
Тоже самое касается и узла регулировки демпфирования/антискейтинга (там скорее всего лучше наоборот) - в гайке "регулировка демпф." сделать такой же фиксатор.
Регулировки нижнего магнита не вижу :d_know:
Впрочем ,это всё "мысли в слух" :) :fr:
Про конструкцию регулировок демпфирования и антискейтинга: Вверху в кольце отверстие а не резьба. Резьба только в барашке и в винту. Они только сопряжены резьбой. Так вот накручиваю барашек на винт и вкладываю в верхнее отверстие кольца. Изнутри кольца вставляю нить уже с траверсой и прикрепленым подвижным магнитом. Натягиваю её, нить эту. Траверса подвешена. Усилие такое притяжения магнитов что барашек относительно кольца и "пикнуть" не может, не то что шевелиться или дребезжать. НАтяжение магнитов зажимиает так резьбу винт-барашек  от проворачивания что они самопроизвольно раскрутиться не могут. Дополнительные стопоры не понадобились.  Это Я проверил практически. Когда кручу барашек для изменения антискейтинга, то винт волей-неволей сам крутится вместе с барашком. Когда придержиаю винт отверткой (в винту сделан для этого паз) , кручу этот же барашек, но при неподвижном винте, то тут уже изменяется расстояние между магнитами. Что ещё по конструкции? Интересно пообщаться.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 26 Февраля 2011, 17:46:50
Пётр Алексеевич,если я пишу : "мысли в слух" - это означает ,что это мои мысли по этому конструктиву ;) и не более того!!! - ни какой критики или "указаний" с моей староны!!! ;)
В плане моего "непонимания" Вашей конструкции - чертите впредь более понятно,что бы не было разночтений(хотя мне и так всё ясно).Регулировка высоты тонарма - это вовсе не "одноразовая" операция,а жизненно необходимая опция при смене головки и при настройке VTA(а этой регулировкой,мы в какой-то степени можем управлять "тональным балансом" - все бошки,даже одного типа ,разные) ,и должна она осуществляться ОПЕРАТИВНО - потому что настраиваем "на слух"; и точность установки надо бы иметь не хуже 0,25мм(впрочем это сильно зависит от типа иглы).Следовательно ВСЕ регулировки мы должны иметь возможность осуществлять НЕ ПРИКАСАЯСЬ и не поднимая/опуская шасси самого проигрывателя - только так ;)

и добавил...
Про антискейтинг и демпф. можете не обьяснять - у меня точно такая же конструкция в тонарме (с которого тема начиналась) ;D
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 26 Февраля 2011, 18:35:03
Василий теперь мне понятно зачем Вам нужно оперативное вмешательство в регулировке высоты подвеса тонарма. У меня головка только одна. Поэтому Я и пошел по пути: настроил и оставил без изменения.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 26 Февраля 2011, 18:40:52
Поверьте,даже имея одну бошку,"мучений" с VTA не избежать :( ;)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 26 Февраля 2011, 19:03:27
Хорошо Я сделаю регулируемую высоту тонарма "на ходу". Попробую. это интересно. Правильно ли Я понимаю что это похоже на юстировку магнитной головки в бобиннике или в кассетнике. Наклон головки вправо, наклон влево и высокие прощай. Здесь угол резца 20 град и игла так же должна стоять. Так?

и добавил...
Василий если так то насколько чувствительно это несоответствие угла установки иглы?Магнитную головку хорошо прехставляю а здесь... :d_know:
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: Charm от 26 Февраля 2011, 19:24:11
Не ради оффтопа, а ради поднятия тонуса полистайте странички с фотографиями.
http://www.tubebbs.com/thread-145636-1-2.html (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.tubebbs.com/thread-145636-1-2.html)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 26 Февраля 2011, 19:34:42
Ещё раз повторюсь  - всё зависит от заточки иглы (и в какой-то степени от комплианса) - сфера менее чуствительна ,а вот эллипс,микролайн,а тем более шибата - тут действительно гемора достаточно;конечно тональный баланс - это не как в магнитофоне(там всё ярко выражено),но характер изменений чётко улавливается; кроме того ,при неправильной установке ещё и растут искажения.Если в обычном тонарме регулировка VTA обеспечивается просто изменением высоты тонарма (с заточкой "микролайн" уже "слышно" при изменении на 0,25мм - оттуда эта цифра :)) ,то в нашем случае(тонарм Шредера) всё оказывается взаимозависимым :( - по этому я и пишу о необходимости легкодоступности всех регулировок.

и добавил...
Светлана,да тонус у нас нормальный :D.Может я просто излишне скурпулёзен в этих вопросах,но винил не терпит суеты ;).А вот с Нагрой(со второй странички по ссылке) работать приходилось - так я и не понял откуда(и как) эти "сволочи" добиваются такого звука :v:
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 26 Февраля 2011, 20:12:50
А Я собирался прикрепить голову подобие магнитной с регулировкой в трёх плоскостях. Как такое решение? Ну и с возможностью поворачивать по градусам в районе 24. Поэтому и не задумывался об оперативной регулировки высоты тонарма.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: ДДО от 26 Февраля 2011, 20:14:27
Не ради оффтопа, а ради поднятия тонуса полистайте странички с фотографиями.
Спасибо Света! Тонус подняла тем, что увидел собственный же приём по вибродемпфированию. Подобное делали четверть века назад, когда требовалось виброизолировать криостат со сверхпроводниковым магнитометром. Принцип простой: ноги - масса - демпфер - масса -демпфер - масса - тихий объект. Одна особенность: суммарная масса успокенного объекта и связанной с ним платформы должны быть одинаковы. Тогда получается фильтр Баттерворта третьего (ну или 4-го, пятого, в зависимости от числа "слоёв" в бутерброде) порядка. Природу не обманешь.  
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 26 Февраля 2011, 20:44:22
Митрич,такое вибродемпфирование в виниле - почти норма,а вот насчёт "одинаковости масс" - разъясни(только ,не с позиции возбуждения колебаний ;)).
Пётр,ну насчёт 24х градусов  - это понятно - подстройка угла коррекции.;в гор.плоскости - тоже понятно(у меня сбоку винтик/фиксатор) -  поворачиваем шелл - выставляем вертикаль иглы.А вот регулировка VTA прямо на шелле - задумка хорошая(так было сделано в Торенсовском ТР-16),но всё будет зависеть от конкретной реализации - нельзя увеличивать массу шелла,крепление должно быть жестким,регулировка простой - при соблюдении хотя бы этих мер, мы сможем уйти от многих ограничений ,заложенных в самом принципе этого тонарма ;),НО ,это нас не избавит от регулировки высоты тонарма при смене бошки.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: ДДО от 26 Февраля 2011, 21:54:02
Митрич,такое вибродемпфирование в виниле - почти норма,а вот насчёт "одинаковости масс" - разъясни(только ,не с позиции возбуждения колебаний
Эластичность опоры играет роль дросселя. Масса играет роль конденсатора (в который энергия колебаний закачивается и затухает). Постоянная времени звена - фиксирована. Коэффициент затухания по каждому каскаду будет спадать, и крутизна среза фильтра будет экспоненциальной (кажется, нужно уточнить, но это не важно). Точность настройки и крутизна затухания  зависит от точности соколеблющейся массы. Каждый слой (опора - стол) единичное звено. И последнее звено (или первое, как угодно) должно быть равно (или очень близко) по массе первому. Надеюсь объяснил. Василий - почитайте фильтры Баттерворта и считайте массу конденсатором, а эластичную опору дросселем. Мы на практике делали так: велосипедная камера - бетонный блин - велосипедная камера - бетонный блин - ................. - стол с прибором, по массе равный бетонному блину.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 26 Февраля 2011, 22:01:12
Тоже самое делал  ;D,только с грелками :).С Баттервортом (как и с остальными :)) знаком,жаль что не лично ;D - подход ясен ;),но на досуге попробую "зайти с другой стороны" :) - тому есть причины :)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: ДДО от 26 Февраля 2011, 23:10:31
Приятно получить столько улыбок!
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 26 Марта 2011, 18:07:21
Что-то уже запутался куда что писать ;-[Вроде где-то описывал впечатления от прослушки раскрученной Shure M3D,но не смог найти :d_know: - потому буду писать здесь :)
Сегодня ,наконец, добрались до очень "распиаренной" и крайне редкой головки Elac STS 240 (эти головки - 200,210,220,222,240,320,322 - внешне одинаковые,различаются цветом корпуса,выпускались начиная примерно с 1966г и были предназначены для тяжелых и студийных тонармов типа Elac 10H).На последних торгах 222я ушла более чем за штуку зеленью при 27 ставках.Короче головка из серии "легендарных".
Скажу сразу - Shure M3D и рядом "не лежал" :D ,действительно очень полный ,ровный ,добротный звук;первое впечатление - включили очень хороший приёмник 60х :) - тембры бархатные,красивые;под такой звук хорошо в зимний вечер возле камина пить херес :) ;-[.К сожалению ,головка досталась с уже видимо прилично поработавшей вставкой - это ощущалось в некоторой "размазке" сверху и некоторого нивелирования тонких нюансов ,так что будем ждать прихода новой вставки (они вполне доступны и не дороги)- тогда уже можно будет оценить эту "легенду" в полной мере.
Кстати,хозяину эта головка обошлась в 400евро :-[
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: Normann от 30 Марта 2011, 20:11:08
Старые Элак конечно же головы достойные и более универсальные, в отличие от М3Д. С сожалением можно констатировать факт, что хорошие головки сильно подорожали в последние годы и стали появляться в продаже заметно реже. Даже "хит продаж" вторичного рынка Эмпайр 108 продаётся с неоригинальными вставками за 9-10тыр. Печально. :(
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 30 Марта 2011, 20:39:20
О!Рад приветствовать уважаемого Normann - специалиста и мастера с воистину золотыми руками :v:
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: Normann от 30 Марта 2011, 20:40:59
Спасибо, но Вы мне льстите! Поговорить всегда рад на интересные темы. Радует, что аналог возрождается и появляется много новых пользователей интересующихся именно этим типом записи.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 06 Мая 2011, 13:43:46
В галерее я давал фото фрез на 8 мм, 10 мм и 12 мм для изготовления круглячков. Зря никто не придал значения. Работают обалденно. А токарь дерево не выточит, сломает. Я это уже прошёл. Фреза устроена по принципу карандашной чинилки. Закрепляеш эту самопальную фрезу в тиски. Заготовку деревянную - в дрель. Секунд 10 вращения и палка идеально круглая готова.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 06 Мая 2011, 17:38:11
Попробуйте круглую фрезу! :) ;D Райское наслаждение! ;) ;D Счас сауна и пиво. Обещал за друзей, за дни рождения, за здоровье махануть. :fr: :drink: :drink: Всё будет. Дайте время. ;)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: Gulmira от 17 Мая 2011, 07:48:53
при наличии одной бошки ,считаю корректировку АЧХ корректора под имеющуюся головку ,просто НЕПРЕМЕННЫМ условием достижения качественного звучания всей системы.Конечно ,при смене головки прийдется снова проводить корректировку,но,как говорят :"искуство требует жертв

Обычно говорят что - "красота требует жертв" а "искусство внимания"!!!


Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 17 Мая 2011, 20:54:47
Очередная конструкция тонарма ,использующая принцип "магнитной пружины" вместо противовеса :
[attachment=1][attachment=2][attachment=3]
показал прекрасные результаты,тоже будет работать на Lenco 75 :)
Вообщето этот прицып позволяет делать различные конструкции - например можно перенести "противомагниты" вперёд(перед осью тонарма ,расположив их снизу) ,тем самым снизив давление на подшибники ;) или сделав длинный линейный магнит(можно электро :)) для тангенциального тонарма  ( тонарм,двигающийся по направляющей, будет со своим маленьким "противомагнитом" "висеть " над линейным) избавиться от противовеса :)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 18 Мая 2011, 12:12:42
Подошли к той конструкции что я думал сделать. ;) Постоянный магнит впереди внизу, который будет держать тонарм над пластинкой. Почему постоянный? Чтобы тонарм не падал при оттключении от сети. Постоянный магнит будет дополнен электромагнитом в противофазе. При подаче питания на электромагнит, общее магнитное поле будет уменьшаться и тонарм будет плавно опускаться на пластинку и плюс с желаемым регулируемым прижимом. :)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 18 Мая 2011, 12:32:21
Пётр,всем этим идеям уже ,как говорится,"сто лет в обед" :) - на одном из тонармов так и сделано - регулировка прижима впереди.Перевод магнитов назад был сделан для того,чтобы "впереди" установить регулируемый демпфер на токах Фуко;но в том,над которым я сейчас экспериментирую,и демпфер,и рег.прижима "впереди",сзади только демпфер вертикальной оси.
На фото простой тонарм,который на днях "уезжает" в Москву;будет установлен вместо "родного" ленковского(на фото видно,что подш.верт.оси применён "родной" от Ленко). А заниматься "электрическими  опусканиями/подниманиями/регулировками" я Вам просто не советую :fr:
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 18 Мая 2011, 19:58:04
А Я думал что что-то изобрёл :ROFL:. А что чем проще чем лучше, Я о Ваших советах помню. :) Тонарм на "ниточке" у меня есть, только на "Брауне" ещё не пробовал. Что сделаю, расскажу. Потом на очереди винил-корректор.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 18 Мая 2011, 23:20:21
А можно взглянуть на чертёж?
Есть такое дело.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Изготовить такую фрезу несложно. Токарь любой квалификации справится. Самому надо только поработать тоже. А это пропилить паз болгаркой и закрепить нож. Потом настройка фрезы. Сильно выдвинеш нож, получатся плохие круглые палки. Недодвинеш нож, значит недорежеш древесину, в отверстие не полезет. Надо нож отрегулировать так чтобы древесина на выходе из фрезы выходила с натягом таким аж со скрипом. Только так получатся круглячки гладкие и ровные.

и добавил...
Можно так закрепить нож и приварить ручки.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Фрезы на разные диаметры(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Из таких квадратных заготовок получаются круглые палочки.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
В данном случае из дуба, бука и можжевельника и на разные диаметры.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: Mastersound от 19 Мая 2011, 00:10:53
Алексеич всё это конечно хорошо и правильно!
но в задачке основной момент - это просверлить внутри отверстие на всю длину заготовки....
 а это, как минимум 200мм!
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: TANk от 19 Мая 2011, 10:40:42
А сделать рукоятку наборной? Из нескольких шайб по 3-4 см скленных хорошим клеем?
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 19 Мая 2011, 10:50:58
Основной критерий здесь - жесткость и малый вес; пробовал я "наборной" вариант(из двух отрезков) всё же он немного уступает по звуку цельной трубке :(.Впрочем можно и не сверлить - если повода экранированные,достаточно профрезеровать пазик снизу для их укладки - так делалось в некоторых "фирменных" деревянных тонармах.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 19 Мая 2011, 16:39:04
Иименно так я и зделал.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Исходя из моего скромного опыта изготовления тонармов, заметил что  дерево и так мягкий материал для траверсы, да ещё ослаблять сверлением - мучением, не только нерационально но и вредно. Проще взять  и приложить кругляк к вращающемуся отрезному диску болгарки и проточить паз глубиной пару мм. Экранированый провод вклеить моментом и расположить пропилом вниз. Проложеный провод не видно вообще, даже если захочеш специально раасмотреть его сбоку.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Разве что применить метод извращенцев, которые подсматривают при помощи зеркальца под юбки девчёнок :ROFL:
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: Althair от 19 Мая 2011, 17:15:18
А если применить тростник? ;) Я себе привез охапку палочек-колен для "высокохудожественного" оформления стен, но бОльшую часть при транспортировке просто раздавил :( Осталось штук 6-7. Длина 25-30 см (не мерял). Домой доберусь - зафотаю.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: TANk от 20 Мая 2011, 00:11:36
Предложения в порядке полуночного бреда.
Тростник для увеличения прочности внутри заполнить монтажной пеной.
Или если нужна легкая и прочная трубочка из натурального материала - взять большое гусиное или павлинье перо....
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 20 Мая 2011, 08:12:06
Насчёт павлиньего пера ну ооочень сумлеваюсь :)(хоть и в руках не держал),а ни тростник,ни бамбук (пусть даже пенонаполненный) к сожалению здесь не катит - проверено :(.Про потребную плотность дерева я писал в ветке про тонармы .Оптимальным здесь является применение карбоновых трубок(используется у авиамодельщиков) - продаются в магазинах типа "Мир Моделей" - материал,как будто бы просто созданный для этого,но лично мне ,в плане звука,он не нравился(хотя и применяется в современных тонармах - типа "круто" :)) - лежит у меня такой "эксперимент" мёртвым грузом :(
А тема эта не про трубки ;-[
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: kotofey от 20 Мая 2011, 17:06:40
Тростник... бамбук.. а может того, болотный ясень, клен и другие более родные душе материалы?) По твердости думаю должны подойти, некоторые сорта ясеня и клена фиг угрызешь.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: TANk от 20 Мая 2011, 17:57:12
Кустарник такой есть. Жимолость называется.
"Древесина жимолости обыкновенной желто-зеленого цвета, очень твердая, иногда используется на сапожные гвозди и мелкие поделки.  В прошлом из нее изготовляли трости, бильардные шары, косточки для счетов, ткацкие челноки, зубья граблей. Эти свойства древесины нашли отражение в латинском видовом названии растения, которое в переводе на русский означает "древесная кость"." (С) Дендрология (Шиманюк А.П.)
Нам ведь не надо доски строгать на тонарм и кустарника хватит.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 20 Мая 2011, 19:05:36
Я уже где-то писал,что плотность древесины для тонарма должна быть в районе 700 - 900 ,а твёрдость по Бринеллю более 3-3,5 ,тогда можно будет обеспечить необходимые "прочностные" параметры;но это только техническая сторона вопроса,а будет ли данный выбранный вами сорт древесины звучать - только Господь Бог знает ;) .
Насчет жимолости интересно - но вот где её взять ;)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 20 Мая 2011, 20:37:16
хорошо бы перейти в тему про " тонрмостроителям" есть на то вопросы.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 20 Мая 2011, 20:42:44
А мы где :D?
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 20 Мая 2011, 22:17:32
Да Я один из тех кто поддерживает жизнь этой темы. :)

и добавил...
Алексеич всё это конечно хорошо и правильно!
но в задачке основной момент - это просверлить внутри отверстие на всю длину заготовки....
 а это, как минимум 200мм!
Если всё таки есть у кого непреодолимое желание сделать внутри сквозное отверстие, то Я делаю так: Может кому пригодится нехитрая технология. К хвостовику сверла привариваю кусок сварочного электрода. К примеру если электрод  4мм, то сверло 4,2мм или 3 мм и 3,2 мм соответственно. Обрабатываю наждаком места сварки. Если приварилось кривовато можно поправить молотком. Хвостовик у сверла мягкий, не отломится. Сверлить и время от времени выводить сверло из сверления для сбрасывания стружки. И всё. Только деревяшку надо взять с запасом по диаметру. Потом к токарю и в центра... Полезно перед обработкой засунуть оббитый от обмазки сварочный электрод для прочности заготовки.

и добавил...
И второй вариант. Изготовление самого сверла. Снова сварочный электрод  :) ;)соответстующего диаметра, 3 мм или 4 мм. Расплющиваю конец электрода молотком по форме отвёртки и затачиваю как обычное сверло. Заточить режущую кромку и не забудьте заточить и боковую кромку, чтобы ваше сверло не клинило.  Дерево сверлит хорошо.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 23 Мая 2011, 15:11:24
Обратите внимание,как интересно сделан магнитный антискеётинг  ;)  [attachment=1]
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 23 Мая 2011, 16:37:22
Мало что понял...

и добавил...
Сам тонарм похоже на подшипниках?

и добавил...
Посмотрел внимательнее. Понял. Магниты работают на отталкивание.

и добавил...
Только первый магнит из трёх зачем?
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 23 Мая 2011, 17:20:33
Если проанализировать работу этого антискейтинга,то можно сделать вывод,что перый магнит работает как раз на "притяжение"(когда головка идёт по первым трекам) - он находится перед пересечением осей вращения,а два других на "отталкивание" ;таким образом ,можно (как я понял, в этом и была идея разработчика) с достаточной точностью "отработать" кривую изменения скатывающей силы.
Обязательно попробую :).
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: yurkov от 23 Мая 2011, 17:55:51
Коль тема зашла про силу скатывания тонарма к центру, разобрать бы такие вопросы: сила скатывания, возьмём при неизменном прижиме, сильно различается на виниле, на тех старых "костяных" пластинках,  на тонкой плёнке или на стекле? Читал на одном сайте, не помню на каком, так там человек пошёл к стекольщику и вырезал круглый блин размером с пластинку и теперь на этом стекле отрабатывает скатывающую силу. Стоит такое сделать себе? Дело в том что у меня нету пластинки без записи.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 23 Мая 2011, 18:07:15
Пётр Алексеевич :),"отсылаю " Вас опять к книжкам :Дергелл,страница 82 и далее ;)
Можно конечно пользоваться и стеклянным диском,но я в своё время с успехом применял для этого рентреновский снимок своей грудной клетки :D - просто ,и в тоже время более точный результат :)

и добавил...
блин,извиняюсь -Дегрелл :facepalm:
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: drummer от 23 Мая 2011, 19:44:03
Василий, там написано о скатывающей силе для изогнутых тонармов... А что с прямыми?
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 23 Мая 2011, 19:58:34
Тип,форма и всё что Вам только может прийти в голову :) ,не имеет отношения к "формированию" скатывающей силы ;).Есть две точки : ось тонама и кончик иглы - две точки/оси вращения - всё ;).Применение различных форм тонарма обусловлено "методом" его балансировки,а также (и это естественно) борьбой с мех. резонансами "тела" тонарма - вроде я уже об этом писал ;) :d_know:
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 24 Мая 2011, 20:56:06
[attachment=1][attachment=2]А вот  моё  последнее  сооружение
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 24 Мая 2011, 21:25:47
Привет Александр!Что-то давненько ты не заглядывал :(.
Красота :) - люблю я такие вещи ;-[
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 24 Мая 2011, 21:59:01
Василий  да  какая  красота ? по  сравнении  с  твоими  вертаками  мой  почти  как  топором  сделан  и  из  подручных  а  вернее  подножных  материалов, но  поскольку  это  лично  для  себя  и  оно  работает  то  меня  устраивает.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: ДДО от 26 Мая 2011, 22:48:13
поскольку  это  лично  для  себя  и  оно  работает  то  меня  устраивает.
Вот это главное!
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: waters67 от 31 Мая 2011, 21:31:08
Не подскажете а Эпос 001 какой принцип работы тонарма?Не на магнитах случайно?
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 31 Мая 2011, 21:42:50
Похож на сервотрассер - управление тонармом с помощью следящей системы с исполнительным элементом на эл магнитах :facepalm:
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 31 Мая 2011, 21:48:16
Но  насколько  я  понимаю  все  эти  серво  и  управление  имеют  мало  общего  с  основной  функцией  вертака.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: waters67 от 31 Мая 2011, 21:52:43
То есть если возникнет огромное желание после реанимации довести этот аппарат до должного уровня потенциал в нем есть или овчинка выделки не стоит?
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 31 Мая 2011, 21:57:08
Я вот  сейчас  попробовал  намотать  МС трансики  на  аморфном  железе, повышение  небольшое  в  5  раз  , индуктиность первички  получилась  1.3генри при  220  витках  провода  , при  этом  омическое  сопротивление  1.5 ом. сравнил  с  ортофновским  фирменным  трансом  , у  него  повышение  25 раз (28 дб) нахрен  столько  непонятно  но  индуктивность  первички  составляет 100милигенри  , что на  20герцах  будет  примерно 14  ом, паралельно  им  трансформированное  в  первичку  47 ком  входного сопротивления  корра а  это  75 ом , и  того  на  частоте  20  гц имеем  входное  сопротивление  около  11ом которое  растёт  с  повышением  частоты  до  75ом , помойму  явное  подрезание  низов  гарантированно  в  этом  ортофоновском  трансе  
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 01 Июня 2011, 07:59:32
Вот именно ;D - к звуку это серво не имеет ни какого отношения :),а точнее является его(звука) гробовщиком :D.Впрочем вроде как есть какой-то японский сервотрассер с хорошим звучанием(естественно по словам владельца :D),но к Эпосу это уж точно отнести нельзя.
Саша,такие трансы применяются для МС бошек с очень малым выходом(0,02-0,1мв) - типа пару витков на катушке :) - тогда их идукт.первички будет соответствовать требуемой и завала снизу не будет.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: 323f от 25 Сентября 2011, 18:53:53
Вопрос: А возможен ли магнит в форме стакана, как вот на рисунке?
(http://shot.photo.qip.ru/3008tpV.jpg)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: AndrejE от 25 Сентября 2011, 20:26:15
Вопрос: А возможен ли магнит в форме стакана, как вот на рисунке?
Цельный вряд ли.  ??? А вот наборной наверное сделать можно. Только набирать придется обе части - и "втулку" и "ось". Причём "стакана", по-видимому два понадобится - сверху и снизу.
И выдержит ли каретка Пионера такой прирост веса без последствий?
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 25 Сентября 2011, 20:32:38
Думаю что здесь всё куууда ;) сложнее - иначе давно бы всё левитировало :D
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: ДДО от 25 Сентября 2011, 20:42:45
Думаю что здесь всё куууда podmignu сложнее - иначе давно бы всё левитировало
Тут потеря осевой устойчивости - чих в соседней квартире.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: 323f от 25 Сентября 2011, 22:18:33
Цитировать (выделенное)
И выдержит ли каретка Пионера такой прирост веса без последствий?

Она кирпич выдержит.  ;D (утрирую конечно, но конструкция прочная - узел каретки весит больше кило)
Цитировать (выделенное)
Думаю что здесь всё куууда podmignu сложнее - иначе давно бы всё левитировало hi-hi

Может и сложнее, но принципиальная возможность установки некоей модификации Шрёдера вполне реальна. Единственная проблема - сквозное отверстие в нижнем магните. Для оси флажка датчика угловой позиции тонарма.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 26 Сентября 2011, 10:09:25
Отверстие в магните  - вовсе не проблема ;).Если бы Вы выложили подробные фото Вашего тонарма(я уже его не помню,а по чертежам я ни фига нюансов не понял ;-[),можно было бы обсудить и возможность магнитного подвеса ;) - на мой взгляд это было бы интересно.
Спасибо ,что перешли в эту ветку - здесь это по теме :)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: 323f от 26 Сентября 2011, 11:28:21
Вот фото:
Теоретически на этой каретке может стоять любой прямой тонарм, лишь бы обеспечить связь с датчиком.

(http://shot.photo.qip.ru/small/3008tHB.jpg) (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://shot.photo.qip.ru/001ILN-3008tHB/)
(http://shot.photo.qip.ru/small/3008tHH.jpg) (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://shot.photo.qip.ru/001ILN-3008tHH/)
(http://shot.photo.qip.ru/small/3008tHU.jpg) (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://shot.photo.qip.ru/001ILN-3008tHU/)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 26 Сентября 2011, 11:46:49
Ну дык я тут   вообще не вижу каких либо препятствий для того что бы припиньдюрить на эту каретку простенького "шредера"(хотя бы для пробы);флажок для фотодатчика к нему можно приделать вовсе не обязательго через ось магнита(я так думаю :))
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: 323f от 26 Сентября 2011, 18:04:05
Цитировать (выделенное)
Ну дык я тут   вообще не вижу каких либо препятствий для того что бы припиньдюрить на эту каретку простенького "шредера"(хотя бы для пробы)
Это верно, вот только нужно поиметь второго Пионэра для опытов, а то пластинки не на чем слушать будет. :d_know:
 
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 26 Сентября 2011, 20:40:22
Ну дык я тут   вообще не вижу каких либо препятствий для того что бы припиньдюрить на эту каретку простенького "шредера"(хотя бы для пробы);флажок для фотодатчика к нему можно приделать вовсе не обязательго через ось магнита(я так думаю )
Василий  , а  какая  голова  будет  нормально  работать  на  шрёдере? а  то  ты  писал  ,что  с  тяжёлыми  работать  не  хочет, вот  например  ортофон  ом-20 вроде  лёгкая? там  ещё  в  стойке  для  крепления  её  винтами  есть  груз  баластный  который  можно  и  снять  и  тогда  она  вообще  лёгкая

и добавил...     (26 Сентября 2011, 20:51:45)
Ну дык я тут   вообще не вижу каких либо препятствий для того что бы припиньдюрить на эту каретку простенького "шредера"(хотя бы для пробы);флажок для фотодатчика к нему можно приделать вовсе не обязательго через ось магнита(я так думаю )
Василий  , а  какая  голова  будет  нормально  работать  на  шрёдере? а  то  ты  писал  ,что  с  тяжёлыми  работать  не  хочет, вот  например  ортофон  ом-20 вроде  лёгкая? там  ещё  в  стойке  для  крепления  её  винтами  есть  груз  баластный  который  можно  и  снять  и  тогда  она  вообще  лёгкая
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 26 Сентября 2011, 21:08:15
Саша,дело в том ,что понятия "тяжелая"/"лёгкая" голова ,не совсем технически грамотное,но уж коли так повелось (это касается и тонармов),пусть будет так.Относительно головок понятие "лёгкая" подразумевает не её конкретный вес(хотя и это надо учитывать при выборе тонарма   -  вес головки +вес шелла,это основная составляющая в приведенной массе),а подвижность кантиливера у твоей головы она достаточно высокая,т.о. её вполне можно ставить на "шредер".
Вообще наверное тему : подвижность кантиливера/момент инерциитонарма/приведённая масса/основной резонанс тонарма ,надо будет как нибудь на досуге "разобрать по косточкам" ;)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 26 Сентября 2011, 21:55:07
Вообще наверное тему : подвижность кантиливера/момент инерциитонарма/приведённая масса/основной резонанс тонарма ,надо будет как нибудь на досуге "разобрать по косточкам"
Вот  тут  я  поддерживаю  ! причём  дополню , надо  бы  скажем  сделать  тему  по  вертакам  и  разбить  её  на  подтемы  ,   по  видам   привода и  в  каждой  такой  подтеме разобрать  всё  по  косточкам например  виды  движков  и  их  приимущества  и  недостатки. Отдельно  тонармы  разбить  на  подтемы, ну  и  головы  соответственно.

и добавил...     (26 Сентября 2011, 21:56:45)
Вертак  единственная  на  сегодняшний  день  возможность  послушать  настоящую  аналоговую  запись  музыки   к  томуже  иногда  писанной  полностью  на  лампах.

и добавил...     (26 Сентября 2011, 22:01:37)
И  ещё вопрос  по  проводке  внутри  тонарма, стоит  ли  сделать  внутри  тонарма  две  витые  пары  вместо  обычного   четырёхпроводного  пучка? вроде  как  в  этом  случае  переходное  затухание  из канала  в  канал  должно  улучшитьса  теоретически. Оно  хотя  у  вертака  и  так  не  сильно  большое  но  провода  же  могут  добавить  .хотя  в  случае  МС головки  импенданс  очень  низкий  и  сигнал  тоже  микровольты.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 27 Сентября 2011, 10:23:31
Конечно неплохо было бы разбить/разложить все темы по-порядку,не мешать всё в кучу,не писать в профильных темах о вопросах ,не соответствующих названию - но тут уже ни чего не поделаешь - или просто всё "убить" и требовать хоть какой-то системности или просить модератора удалять непрофильные посты(а оно ему надо :)),да и сами мы порой флудим по-чёрному ;-[.Если модератор не будет против,я сам на досуге пооткрываю темы  - начну сегодня же - не понравится - удаляйте к едреней фене :D
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: AndrejE от 27 Сентября 2011, 10:41:26
или просить модератора удалять непрофильные посты(а оно ему надо :))
Вобще-то, он для того и поставлен! ;)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 27 Сентября 2011, 12:49:55
просить модератора удалять непрофильные посты(а оно ему надо ),да и сами мы порой флудим по-чёрному .Если модератор не будет против,я сам на досуге пооткрываю темы  - начну сегодня же - не понравится - удаляйте к едреней фене
Удалять не  надо  а  вот  перемещать согласно  профилю.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: AndrejE от 27 Сентября 2011, 13:39:45
Удалять не  надо  а  вот  перемещать согласно  профилю.
А вот тут я уже согласен с suzi - "оно ему надо?" На форумах, где оффтоп удаляется , это дисциплинирует форумчан. Всё очень просто - если не хотите, чтобы ваше сообщение было удалено, размещайте его в соответствующей теме. Работает! ;)
Конечно, если сейчас поудалять то, что мы уже тут "наваяли", будет жалко и неправильно. Конечно рассортировать было бы лучше. А вот свежие посты не в тему следует удалять - тогда и порядок будет и сортировать больше ничего не нужно будет.
P.S. Это не наезд на модераторов. Так просто мнение...  ;-[
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 27 Сентября 2011, 14:37:53
Но  с другой  стороны  если  всё  разложить  по  отдельным  темам  то  и  тем  будет  видимо  невидимо  например  ,тонармы  их  видов  очень  много  а  в  каждом  есть  подшипники  и  подвес  и  если  отдельно  например  сделать  тему  по  видам  подшипников  то  это  опять  огород, есть  ещё провода  шеллы  антискейтинги  и  головки.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 27 Сентября 2011, 14:44:46
Тонармов конечно много,но тех ,что наиболее популярны можно по пальцам пересчитать ;);да и не думаю,что тем много возникнет - винил на этом форуме мало кому интересен.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 27 Сентября 2011, 15:16:10
Ну  например  мне  на  этом  форуме  интересен  исключительно  винил  , и  на  других  форрумах  тоже.

и добавил...     (27 Сентября 2011, 15:22:52)
Я  например  на  сегодняшний  день  имею  3  вертака, а  слушаю  пластинки  из  свойх  неполных  40лет  лет  35  сознательно, за  это  время  не  разу  не  видел  живьём  и  не  слышал  тангенциальный  проигрыватель, тонарм  шрёдера  только  на  картинке  и  в  видео  видел.

и добавил...     (27 Сентября 2011, 15:26:05)
Тонармов конечно много,но тех ,что наиболее популярны можно по пальцам пересчитать
Василий  ну  а скажи  в  чём  например  реальное  приимущество  тонарма  3009  кроме  раскрутки  и  легендарности  например  перед  тонармом  от  ария 102? почему  спрашиваю  потому  что  ария  102  у  меня  была  в  юнешестве  с  головками  гзм 043  и  155 а  3009 есть  сейчас.

и добавил...     (27 Сентября 2011, 15:28:35)
При  условии  полной  смаз к и  и  регулировки  обоих естественно, разница  между  ними  в  возрасте  около  30  лет.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 27 Сентября 2011, 15:52:29
Саша,я не припомню ни одного отечественного тонарма (за исключением от Б1-01 и Корветовский)),который мог бы приблизится по звуку (про качество исполнения я скромно промолчу) к 3009му .И не потому что он такой "выдающийся",а потому что нашим было на всё наплевать :( ,мало того что не умели,но главное и не хотели.
Тонарм от Арии можно сравнивать лишь с тонармами от ихних "комплексов" - в которых вертак был просто опцией,и не более того.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 27 Сентября 2011, 15:58:12
Помню  как  купили  ария  102  и  я  открыл  его  паспорт  и  прочитал , уважаемый  покупател  вы  стали  обладателем  проигрывателя  нового  поколения  в  котором  применены  последние  достижения  техники , высокочувствительный  тонарм.

и добавил...     (27 Сентября 2011, 15:59:41)
3009  как  я  помню  одно  из  первых  достижений  техники  на  этом  поприще  ,на  дворе  был  58год. на  западе  только  начиналось  стерео  а  в  россии  ещё  патефоны  во  всю  крутили.

и добавил...     (27 Сентября 2011, 16:00:15)
(за исключением от Б1-01 и Корветовский)
ну  так  это  же  копия 3009

и добавил...     (27 Сентября 2011, 16:01:58)
Василий   ,скажи  стоит  ли  делать  две  витые  пары  в  проводке  тонарма?
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 27 Сентября 2011, 16:08:43
Саша ,я ответил в теме по SME3009 ;)

и добавил...     (27 Сентября 2011, 16:25:20)
Ну чтож,давайте повнимательнее рассмотрим это "последнее достижение техники" - тонарм Арии-102 :)
Что же мы видим под плстиковым кожухом :
- НОЖЕВЫЕ ОПОРЫ(НОЖ ИЗГОТОВЛЕН ИЗ СИЛУМИНА :D),опоры ножа представляют из себя ддве согнутые скрепки(именно таково качество материала)
- горизонтальная ось наклонена(ах!вот оно ной-хау!),хвала Создателю,что хоть ось не из гвоздя;наклон используется для антискейтинга
- дальше продолжать? :)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 27 Сентября 2011, 17:58:18
Да  всё  верно  , только  это    одна  из  последних  советских  вертушек  относительно  неплохих  . ну  ещё  эмтония  была , получаетса  что  остальное   типа  всяких  вег  вообще  отстой  ну  и  орфеев.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: Sulphur от 28 Сентября 2011, 03:34:10
наклон используется для антискейтинга
И для порчи пластинки,думаю,т.к. из-за этого игла становится неперпендикулярной канавке,как-то так,и,думаю,происходит неравномерный износ иглы и пластинки.Но ныне это устранено,и теперь осталось только новый антискейтинг сделать.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 28 Сентября 2011, 03:41:22
за исключением от Б1-01 и Корветовский)
Корветовский  это  с  шариком?
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 28 Сентября 2011, 08:11:09
To Sulphur - в этом плане не всё так плохо ;)(я имею ввиду теоретически) - естественно наклон оси не нами "изобретён",эта идея у кого-то стырена(к сожалению не помню у кого :)).А вот если посчитать,то наклон тонарма (головки) получается мизерным,практчески не влияющим на звук;да и "кривая" изменения компенсации хорошая .Но вот неравномерная нагрузка на нож - это думаю ,не айс.
Да ,это тот что с шариком - и у него есть свои почитатели(я себя к таковым не отношу :))

и добавил...     (28 Сентября 2011, 08:41:32)
Стоит добавить,что тонарм У Орфея и Электроники -017(если выбросить всю электронику) не так уж и плох для "лёгких" головок - качество исполнения и там и там весьма приличное, доработки конечно требуют,но это уже всё уровень другой(не 3009го ;) )

и добавил...     (28 Сентября 2011, 10:33:04)
И ещё - была упомянута Эстония ЭП 010.Тоже,блин,чудо техники :facepalm:Я вляется точной копией Оптоники 7100(Шарп,Япония).С точки зрения исполнения механики ,содрали всё очень скурпулёзно .Но электроника... :facepalm: :wall: :%):
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: pawel от 01 Октября 2011, 21:40:34
Здравствуйте , моя эпопея с постройкой тонарма подходит к логическому завершению , но есть вопрос .
Чем лучше покрыть траверсу ? Паркетным лаком как-то не музыкально ,  ;-[ думаю пчелиный воск с канифолью , но пропорций не знаю . Может кто эксперементировал с лаками , или другими составами ?
Спасибо .

Вот где-то так получается.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 01 Октября 2011, 22:17:09
Привет Павел!Просто здорово :v:Синтетическими лаками не советую - пробовал разные (штук пять) - результат :появление какой-то тональной разбалансированности с уходом вверх.Сам пользуюсь шеллаком - очень нравится.Есть еще неводные морилки(на органической основе) - красишь как краской,а потом на полировальном круге снмаются излишки и заодно полируется - тоже неплохо получается в звуке.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: 323f от 01 Октября 2011, 22:17:45
Почему "немузыкально"? Это всёж-таки не скрипка! Кстати, Всилий (suzi) про шеллак писал. А я бы влёгкую несколько слоёв финского яхтенного лака положил. Во-первых прочный, во вторых вязко-эластичный. Значит гасит резонансы. Только перед лакировкой развёл-бы ихним же растворителем на треть.
 И просьба - фотку узла подвеса покрупнее бы, а?
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 01 Октября 2011, 22:26:13
А  что  на  счёт  просто  проварить  в  парафине или  смеси  воска  с  парафином? Ну  и  мне  кажетса  полеуретановый  лак  должен  не  плохо  пойти.

и добавил...     (01 Октября 2011, 22:32:01)
А вот если посчитать,то наклон тонарма (головки) получается мизерным,практчески не влияющим на звук;да и "кривая" изменения компенсации хорошая .Но вот неравномерная нагрузка на нож - это думаю ,не айс.
Мне  вот  тут  мысль  такая  интерессная  пришла  . если  наклон  тонарма  очень  мизерный  то  стало  быть  для  настройки  такой  системы  нужно  точно  выставлять  горизонт  вертака, ну  например  в  торенсе  или  корвете  для  этого  есть  регулировки  а  так  же  глазок  уровень , а  вот  в  Арии 102 за  три  года  общения  с  ней  я  никаких  средств контроля  горизонта не  обнаружил  ну  а  регулировку  такового  можно  было  произвести  подкладыванием  бумажек  под  ножки.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: pawel от 01 Октября 2011, 22:37:08
Не хотелось бы подвергать термообработке , страшно , полеуретановый просто не хочу ( как-то не кошерно ) , а вот шеллак наверное самое то ! Вот только где его взять ? В моих краях про него толком и не слышали . ;-[

фото узла
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 01 Октября 2011, 23:21:28
Насколько  я  понимаю  помойму  шеллак  это  политура?

и добавил...     (01 Октября 2011, 23:22:59)
фото узл
Красота!
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: Sulphur от 02 Октября 2011, 08:24:04
Мне  вот  тут  мысль  такая  интересная  пришла  . если  наклон  тонарма  очень  мизерный  то  стало  быть  для  настройки  такой  системы  нужно  точно  выставлять  горизонт  вертака, ну  например  в  торенсе  или  корвете  для  этого  есть  регулировки  а  так  же  глазок  уровень , а  вот  в  Арии 102 за  три  года  общения  с  ней  я  никаких  средств контроля  горизонта не  обнаружил  ну  а  регулировку  такового  можно  было  произвести  подкладыванием  бумажек  под  ножки.
Ну,попробуйте,хотя,наверно,проще посадить весь узел вертикально,хоть и делать потом другой антискейтинг.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 02 Октября 2011, 08:36:04
Ну,попробуйте,хотя,наверно,проще посадить весь узел вертикально,хоть и делать потом другой антискейтинг.
Что то  я  вас  не  понял что попробовать? У меня  ария  102 20лет  назад  была и  тогда  я  ей  был  доволен, сейчас  у  меня  торенс124 .

и добавил...     (02 Октября 2011, 08:42:45)
Ну,попробуйте,хотя,наверно,проще посадить весь узел вертикально,хоть и делать потом другой антискейтинг.
Что то  я  вас  не  понял что попробовать? У меня  ария  102 20лет  назад  была и  тогда  я  ей  был  доволен, сейчас  у  меня  торенс124 .
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: Sulphur от 02 Октября 2011, 09:24:36
Мысль,которую я процитировал,я так понял,относилась к Арии(у неё же тонарм под углом),и я подумал,что у Вас она есть в пользовании,и подумал,что Вы хотите воплотить эту мысль в жизнь,и в итоге написал "попробуйте".Видимо,неправильно понял. ;-[
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: AndrejE от 02 Октября 2011, 16:28:29
если  наклон  тонарма  очень  мизерный
Не такой уж и мизерный - 7о.

стало  быть  для  настройки  такой  системы  нужно  точно  выставлять  горизонт  вертака, ну  например  в  торенсе  или  корвете  для  этого  есть  регулировки  а  так  же  глазок  уровень , а  вот  в  Арии 102 за  три  года  общения  с  ней  я  никаких  средств контроля  горизонта не  обнаружил  ну  а  регулировку  такового  можно  было  произвести  подкладыванием  бумажек  под  ножки.
Все так и делают. ;) Ну, я ещё вместо бумажек подкладывал подходящие по толщине обрезки пенополиэтилена. А чтобы установить правильно, пользуюсь обычным строительным уровнем, прикладывая его к корпусу в разных направлениях. И при этом вполне можно достигнуть желаемой точности.
Кстати, пластмассовый корпус далеко не идеально плоский у Арии. :)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: Sulphur от 02 Октября 2011, 16:31:08
А чего ждать от нетолстой пластмассы...Вон я тут на всякий случай залил ячейки,образованные рёбрами жёсткости,эпоксидкой.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: AndrejE от 02 Октября 2011, 17:17:42
А чего ждать от нетолстой пластмассы...Вон я тут на всякий случай залил ячейки,образованные рёбрами жёсткости,эпоксидкой.
Там, IMHO, не жёсткость главное. Т.е. той жёсткости достаточно. А для демпфирования советуют лучше "не жестким" пластилином или парафином заливать.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: 323f от 02 Октября 2011, 17:36:28
Посмотрел картинки Арии 102. Можно конечно мечтать о дальних странах и чудесных импортных вертушках, а можно сделать наборный деревянный/фанерный стол для Арии. Работы неделя даже с минимумом инструмента. На выходе можно получить если и не шедевр, то неплохой вертак.
 Стол клеить слоями из 10мм фанеры. Внутри выбирать по выкройкам, два/три нижних слоя - 4-хсантиметровая юбка. В её полости крепить электронику, там-же закатать фольго-битумной автоизоляцией. Снаружи лак/морилка. Ноги в резьбовые втулки.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: Sulphur от 02 Октября 2011, 19:18:45
Наверно,ещё заменив тонарм на какой-нибудь получше.Или роднОй можно оставить?
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: 323f от 02 Октября 2011, 20:04:00
Ну это уж по усмотрению хозяина. Василий(suzi) вариант Шрёдера привёл. Но тут без привлечения станков не обойтись.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: pawel от 02 Октября 2011, 21:03:39
Покрыл траверсу воском ( пчелинный воск , скипидар , канифоль , и варить на водяной бане ) отличный результат , пропитка и шелковистый блеск . Вот только запах скипидара ...
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: 323f от 02 Октября 2011, 21:14:16
А для провода канавка снизу? Кстати, какое дерево применили для "руки"? И почему проставку между пластинами сделали деревянной?
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: pawel от 02 Октября 2011, 21:28:42
Канавки нет , есть отверстие по центру сечения , дерево (мербау) , проставка из тогоже дерева как у оригинала , можно ее и из металла , но просто захотелось повторить максимально близко. http://www.schroeder-tonarme.de/referenz-sq-info.html (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.schroeder-tonarme.de/referenz-sq-info.html)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 02 Октября 2011, 21:33:19
to pawel -по фото :нижняя опора ,как я понял,медная - пробовали ли другой материал,если да - то как это повлияло на звук(спрашиваю ,потому что сам на последнем сделал медную платформу,но ещё не слушал/сравнивал) ;на средней пластине(где нижний магнит) есть ещё отверстие  - для микролифта? 
to Sulphur - корпус для Арии было бы неплохо (хотя бы по эстетическим соображениям :)),но не думаю ,что это даст ощутимую прибавку в звуке(сам привод уж больно бюджетный ,впрочем материал для такой переделки ни чего не стоит  - можно забомбить :);)),а вот замена тонарма ,хотя бы на какой-нибудь доработанный от Веги,здесь ,на мой взгляд,просто необходима.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: pawel от 02 Октября 2011, 21:47:29
Василий приветствую , да отверстие в нижней пластине под микролифт , ( он какраз в работе )там и гуженчик для его фиксации есть  ;) , а вот по звуку ничего сказать не могу , ещё не запустил , шел надо зделать и установочную шайбу . Да ещё по самому столу работы куча , диск выставить и скорость настроить ( подогнать шкив по страбоскопу )
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: 323f от 02 Октября 2011, 21:55:12
Канавки нет , есть отверстие по центру сечения , дерево (мербау)
Я боюсь даже спрашивать, как это отверстие буравили. :)
проставка из тогоже дерева как у оригинала
О-о!
Да, с балансировочным грузом не ясно. Это от фабричного тонарма?
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: pawel от 02 Октября 2011, 22:10:23
Это груз временно для примерки , будет такой как надо.
Отверстие для проводки сверлить не нужно , протягивается фрезой два полупаза вкладывается металлическая спица и склеивается , спица вытаскивается и получаем отверстие круглого сечения , потом в это отверстие ставятся центрующие пятки и протачивается , а затем ...
Что-то я разговорился  :o шучю , спрашивайте если что . Там вообще-то очень много приспособ нужно изготовить для правильного изготовления , а главная это токарь ,который должен понимать , что он делает и для чего.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: Sulphur от 02 Октября 2011, 22:43:25
ОФФ.to Suzi.Мне повезло,что попалась Ария позднего выпуска(1990г.) с приводом,в котором трубка шахты вставляется с трением в пластмассовый держатель.Думаю,что при таком конструктиве её легче будет заменить,когда появится люфт.Правда,плохо то,что экрана для движка нет(думаю сделать его).А то существовала и версия,где трубка заделана в стальном основании,попробуй вынуть и новую вставить...(в этом варианте привода экран есть,у меня был,по крайней мере,ария с приводом этой версии долго не прожила-люфт оси в шахте выискался через небольшой промежуток времени)
Найти бы на халяву унитровский тонарм,естественно,который цельнометаллической версии,а не пластмассовой...Плохо то,что в них не предусмотрена регулировка тонарма по высоте.И диск бы с унитры тот,который потяжелее,но как его сочленять с приводом-там же нет конуса... :d_know:
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: ДДО от 02 Октября 2011, 23:47:32
Вот тут грамстол обнаружил и тонарм тоже. На фотке стоит за колонками. Думаю будет любопытно многим.

(http://[attachment=1])
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 03 Октября 2011, 09:45:36
Странно,не могу ни куда скинуть фото :%):
На фото ,вроде как,комната Ю.Макарова с Монтанами;ну а вертак этот опсывался в каком-то аудиожурнале - подвес диска на воздушной подушке (тонарма тоже),компрессор в другой комнате и т.д.,весит не мерянно - произведение токарного искусства :).
Унитровские тонармы конечно под ногами не валяются,но найти,помоему,особой проблемы нет.Диск конечно можно утяжелить,но надо будет посмотреть на движок - как он себя будет вести - на крайняк поменять выходные транзисторы,но вопрос балансировки остается в силе ;)

и добавил...     (03 Октября 2011, 10:30:47)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Ещё одно произведение Шредера - выпускается компанией Artemis Labs по его чертежам,керамические гибридные подшипники,сменный противовес(для "лёгких" головок),магнитный антискейтинг,какое-то суперэкзотическое дерево.Весьма спорный (для меня :)) выбор такого противовеса...

и добавил...     (03 Октября 2011, 10:33:56)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Golden Age Audio -  просто красив :)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: pawel от 03 Октября 2011, 10:58:03
На  Artemis Labs тоже обращал внимание , так и не понял принципа работы  :d_know: с виду похож на одноопорный , ну кардана точно нет .
Смотрится очень элегантно.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 03 Октября 2011, 11:13:20
Не ,обычный кардан - просто на фото это плохо видно.Где-то был по нему мануал - если интересно,поищу,но там тоже всё весьма схематично нарисовано.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: pawel от 03 Октября 2011, 11:30:15
Конечно интересно , особенно как в вертикальной плоскости . Верхняя шайба с виду жестко стоит, по отношению к траверсе .
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 03 Октября 2011, 11:57:47
 Вот (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
а вот как сделано магнитное демпфирование в гор.плоскости - пока для меня загадка :d_know:
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: Sulphur от 09 Октября 2011, 18:59:22
Вот,по совету suzi,решил сюда перенести свой вопрос и ответ на него.
Я спросил:"Как быть,если ЗС тянет не к центру,а от него(антискейтинга пока нет)?Вроде тонарм отрегулирован.Провода-литцендрат от нормальных наушников."
suzi ответил:"Ну здесь вариантов особых нет  : или основание тонарма "завалено" ,или сама установка проигрывателя не точная (нарушен "горизонт"). Обратите внимание на один момент: вполне вероятно,что стол выставлен горизонтально,но при этом опора тонарма может быть немного отклонена от "горизонта" ;посмотрите что происходит с тонармом в "вывешенном"(сбалансированном - прижим = 0) состоянии - его не должно ни куда тянуть;внимательно осмотрите ножи - возможно нарушен осевой баланс ;влияние жесткости проводов оценивается просто - "вывешенный тонарм всегда остается в том положении ,на которое Вы его повернули."
Спасибо Василию за ответ! И у меня появилась одна мысль.Речь здесь у меня идёт о ариевском тонарме(с механизмом,установленным мной вертикально).Все знают,что весь механизм выглядит где-то так(см. рис.).И там видно,что центр оси поворотного механизма смещён.Мысль-наверняка это смещение виновато в моём случае.И,видимо,здесь будущий антискейтинг должен действовать наоборот.


и добавил...     (09 Октября 2011, 19:19:20)
Я даже не представляю антискейтинг,действующий наоборот(простую конструкцию).

и добавил...     (09 Октября 2011, 19:21:42)
Думаю,попробовать развернуть механизм на 180 градусов.Тогда теоретически тонарм должно тянуть к центру.Но вот получится ли всё на практике...Заменить весь этот тонарм другим пока не представляется возможным.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 09 Октября 2011, 19:52:58
К сожалению ,я не досконально помню конструкцию этого тонарма,но Ваш рисунок не совсем точен(или соответствует уже переделанному);но помню точно ,что проблемным местом (с точки зрения гор.баланса) мне показалось именно коромысло(на котором закреплена сама трубка тонарма) - стараясь устранить горизонтальное перемещение ,конструторы один нож поместили на этом коромысле,а второй на основании(оно у Вас на рисунке);соответственно получив на одной детали и седловину,и нож :facepalm: - на мой взгляд(помятуя об уровне нашего производства) весьма неудачное решение.Помню,что даже масса(размер) силуминового откоса на коромысле(на котором врессована седловина ) больше соответствующего откоса для ножа ;) - полграмма разбаланса поимейте :)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: Sulphur от 09 Октября 2011, 21:27:18
На коромысле ножи отлиты,и в них вставлены проволочные опоры.А на основании ответные ямки под ножи,и в них тоже проволочные опоры.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 10 Октября 2011, 07:45:25
Возможно я ошибаюсь  или мне попадалась именно такая модификация,которую я описал :d_know:Неплохо было бы фото Вашего тонарма(лучше подробное) - тогда могли бы покумекать вместе над решением этой проблемы ;)

и добавил...     (10 Октября 2011, 12:11:41)
и всё же я прав - нашел в хламе эту силуминовую часть(к которой крепится трубка тонарма) :очень интересное решение,позволяющее не применять дорогостоящие подшипники - этот узел работает на качение металла о металл(без скольжения!),при этом центр тяжести смещаться не должен;однако без противовеса антискейтинга установленного в "0" ,тонарм будет разбалансирован ;)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: Sulphur от 10 Октября 2011, 16:51:55
Ну вот,фотки(на фото отсутствует керновая ось поворотного механизма).
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 10 Октября 2011, 17:34:03
Ну ,в обшем ,всё как я и думал - за исключением того,что на основании ОБЕ впрессованные проволочки имеют форму седловины - принцып работы узла от этого не меняется.А вот смещение расположения опор относительно оси поворотного механизма ,подтверждает тот факт ,что без установленного грузика противовеса антискейтинга сбалансировать тонарм в гор.плоскости не удастся.Если Вы установили "керновую ось" вертикально,то нарушается и вертикальный баланс(давление оси на втулки подшипников всегда будет не равномерным и не  по верт.оси - но с этим можно в какой-то степени смирится  - ни чего страшного в этом нет).Исходя из всего этого,наиболее целесообразным здесь ,на мой взгляд, будет применение пружинного антискейтинга - присобачить туда его не составит труда - с точкой приложения усилия к нижней части поворотной опоры,подобрав соответствующий рычаг и пружинку ;).
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: Sulphur от 10 Октября 2011, 17:46:05
А как он будет примерно выглядеть? а то я таких никогда не видел.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 10 Октября 2011, 17:56:51
Попробую завтра схематично нарисовть .По большому счёту,этот тонарм надо переделывать капитально ,тогда все проблемы исчезнут,как кашмарный сон :),разве что он всё равно останется "лёгким".Достаточно стандартно совместить все оси - всё это можно сделать в домашних условиях.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: Sulphur от 10 Октября 2011, 18:09:21
Буду ждать!

и добавил...     (10 Октября 2011, 20:32:48)
Сейчас я более точно определился с проблемой-бывает,что уносит от центра,а бывает,что поставишь ЗС на гладкую поверхность,и он стоит на ней,затем вручную перемещаешь к оси диска и обратно возвращаешь и опять ставишь на ту же поверхность между выводными канавками,и тогда ЗС скатывается к центру.Как-то так.Я вот ещё подумал,может ли это быть вызвано незначительным перекосом керновой оси,может,я её неидеально ровно заделал в держатель всего механизма...
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 10 Октября 2011, 20:53:15
Причины тому - отсутствие статического баланса тонарма(парой постов выше все основные причины вызывающие разбалансировку тонарма и приводящие к подобным "выкрутасам",я указал);в динамическом режиме всё,естественно ,гораздо хуже.Нельзя также забывать о том,что тонармы подобного типа не могут сохранять балансировку ,если не установлен изначально чёткий "горизонт" ;)

и добавил...     (11 Октября 2011, 13:02:53)
Маленько поразмыслив "на свежую голову" :),пришел к выводу,что если не передеывать тонарм,толку ни от пружинного,ни от какого другого антискейтинга не будет :( - так что ещё раз советую Вам заморочиться в этом направлении;если есть желание,можем подумать вместе,как это сделать хорошо и "малой кровью" ;)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: Sulphur от 11 Октября 2011, 14:43:29
Ну давайте попробуем.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 11 Октября 2011, 15:02:23
Во-первых ,хотелось бы увидеть как Вы "исправили" наклон оси,т.е, что Вы сделали с той планочкой в которую эта ось была впрессована и что вообще с не стало.
Во-вторых,есть ли у Вас доступ к старым винчестерам,дисководам и прочему компьютерному хламу? - там есть что использовать в наших целях ;)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: Sulphur от 11 Октября 2011, 15:17:49
Фото нынешней самодельной планки.Старая выброшена.
А доступ-вряд ли.У нас хоть и списывают старые компы,но не знаю,дадут ли что(т.к. ныне у нас после списания всё вывозится на перерабатывающие предприятия непосредственно,а раньше мы разбирали оборудование сами.Где есть драг- и цветмет,то складывали отдельно,где нет-выбрасывали или себе оставляли,если было что.) Правда,один раз винчестер дали.Есть у меня лично ненужный дисковод 3,5".
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 11 Октября 2011, 15:35:22
Таак.. енто не пойдёть :) - уровень точности явно ниже требуемого.Ну да ничего - главное ось цела.
Есть ли у Вас доступ к небольшому сверлильному станку(про дрель речь не идёт :))
И ещё - хотелось бы увидеть место установки этой (или старой) планки - т.е. посадочное место тонарма.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: Sulphur от 11 Октября 2011, 15:43:46
место установки этой (или старой) планки - т.е. посадочное место тонарма
Это куда весь механизм вместе с планкой крепится?
Станок-то есть,опять же на работе,но я не знаю точно,нормально ли у него патрон вращается и не изношены ли зажимные кулачки(или как там называется...) в патроне.
А то у нас не все инструменты хороши.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 11 Октября 2011, 15:52:47
Да,я именно это имел ввиду.
По станку - задача будет состоять в том,что бы просверлить строго вертикальное отверстие ,с диаметром равным/чуть больше  диаметра оси,  в небольшом прямоугольном дюралевом/латунном бруске.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: Sulphur от 11 Октября 2011, 16:01:59
Понятно.Вот фотка фигурного шасси(крепящегося к столу),к которому крепится всё,а также электромагнитный микролифт и плата с датчиком автостопа и разъёмами.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 11 Октября 2011, 16:15:37
Понял - начинаю вспоминать всю эту хрень :D.Оставляем пока всё это в покое - пусть живёт :).
Выясните состояние сверлилки и найдите дюралевый/латунный (здесь ,в крайнем случае, можно применить акрилл) брусочек размером с Вашу стеклотекстолитовую планку и высотой 10-15мм,а так же небольшой кусочек латуни/брозы размером примерно 40*10*10мм
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: Sulphur от 11 Октября 2011, 16:17:52
высотой 10-15мм
Т.е. толщиной?
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 11 Октября 2011, 16:25:43
Ну да :)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: Sulphur от 11 Октября 2011, 16:32:55
Просто на всякий случай уточняю. :)

и добавил...     (11 Октября 2011, 16:39:03)
Неужели такое может оказаться в компах?А то,бывает,небольшОй толщины дюраль(а тем более латунь,бронзу) для самоделки найти нелегко бывает,а тут такая толщина-1см...
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 11 Октября 2011, 17:20:18
Не :),в компах этого нет - просто я сходу прорабатываю различные варианты реализации(по этому и спрашиваю о том,что из материалов Вам доступно) - нет доступа к комп.хламу,значит идём другим путём ;).
Следующий вопрос :есть ли в наличии капролон(кусок)?
Надеюсь,что дюралевый уголок найдётся.Поищите пару латунных винтов(М4)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: Sulphur от 11 Октября 2011, 17:28:11
На работе(вообще всё на работе,дома ничего,кроме метизов) вроде как дюралевый уголок есть от усилителя,заводской,жёсткий,правда в длину большой,но ещё посмотрю.
А что это за материал-капролон?Не слышал о таком.
Дома есть,но только М3(не знаю,есть ли М4 на работе).
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 11 Октября 2011, 17:39:26
Ну ё-маё,а еще город Челябинск :D - ни фига у вас нема :D - шучу :)
Уголка того надо 3-4см
Капрлон -  по-гуглите(как говорит ДДО :)
Ладно ,бум думать дальше ;)

и добавил...     (12 Октября 2011, 11:03:37)
Ну вот,с утричка пока начальство не расчухалось,маленько повозился с ножами да иглами - всё это заняло чуть меньше часа,и новые ножевые опоры готовы :);с минимумом материалов и инструмента.Сделал фотки "процесса",но скину только вечером(забыл дома кабель :()
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: Sulphur от 12 Октября 2011, 15:58:45
Ух ты! Как хочется глянуть!
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 12 Октября 2011, 16:08:11
Заходите через час :)- уже собираюсь до дома.

и добавил...     (12 Октября 2011, 17:55:18)
Что мне потребовалось :пару лезвий для резака,пару сгоревших транзюков(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
вот и готов нож.Теперь сделаем "седловину"(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
для этого подойдёт кусочек дюраллевого уголка и кусок "земляной" шины - она латунная,продается в электротоварах(иногда я её использую в качестве радиатора для маленьких транзисторов ;))(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
всё это собираем и проверяем(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
после балансировки (кстати потребуется более точная ,чем в SME ;)) всё это спокойно болтается от прикосновения секунд 10-15 :)
Но взгляд упал на старый циркуль :D - и вот что из этого вышло(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
рядом лежит подшипник для иглы от старого изм.прибора - думайте ;)
У меня нет этой фигни ,куда вставляется ось,но по фото Вы поймёте что я имел ввиду - такая фиксация оси позволит также в небольших пределах регулировать высоту тонарма(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Если интересно,спрашивайте :)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: AndrejE от 12 Октября 2011, 21:40:33
Василий, Вы - чародей!  :br: Я бы в жизни не придумал, как это сделать, не говоря уже о том, чтобы смастерить это за час!
А вот фотки хоть и подробные, но мелковатые и темноватые - не всё понятно. :(
Вариант с иголками, вроде попроще в исполнении, но что использовать в качестве опоры под иголки? Подшипник для иглы от старого изм.прибора я очень слабо представляю... :(
А теперь можно ещё раз для тех, кто в танке,  ;-[ изложить, в чём принципиальная разница, между тем, что было, и тем, что стало? Кроме того, что стало более... изящно. Или в этом и фича - площадь соприкосновения ножей с опорой уменьшилась?
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: Sulphur от 12 Октября 2011, 22:49:14
Да...Действительно-нет слов! :) Кстати,в родном седле есть металлические планки,которые не дадут выпасть коромыслу из седла,а также выбирается ими люфт коромысла по вертикали,а тут их нет...

и добавил...     (12 Октября 2011, 23:47:18)
Но,думаю,что-нибудь можно придумать.А теперь у меня мысль-полученное седло прикрепить к родному основанию,спилив лишнее.http://rghost.ru/25369951/image.png (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://rghost.ru/25369951/image.png)

и добавил...     (12 Октября 2011, 23:52:29)
Не забыв просверлить дырку(если нет) в новом седле напротив верхней втулки с подпятником.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: AndrejE от 13 Октября 2011, 00:29:29
в родном седле есть металлические планки,которые не дадут выпасть коромыслу из седла
А куда ему выпадать? И по какой причине? Вроде как гравитация не даст ему никуда выпасть... Или я что-то не так понял?  ???

а также выбирается ими люфт коромысла по вертикали
Разве в ножевом подвесе применимо понятие "люфт по вертикали" (применительно к коромыслу)? Или я снова "туплю"?  ;-[
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: Sulphur от 13 Октября 2011, 00:36:58
Ну,вдруг потребуется ремонтировать вертак,верхняя панель-то подымается,и может случиться момент,когда коромысло выпадет из седла.
Затягом винтов этих планок(под которыми дугообразные пружинки) можно вообще сделать так,что тонарм не будет свободно качаться,поэтому там подтягивают винты так,чтобы он мог свободно качаться,но,в тоже время,чтоб между планками и ножами был минимальный зазор.

и добавил...     (13 Октября 2011, 03:37:27)
Я,кажется,понял,как будет работать вариант коромысла с иглами:наверно,в седло вкручивается два указанных подшипника,а коромысло с иглами устанавливается иглами в подшипники.Так?
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 13 Октября 2011, 09:41:05
Вы всё правильно поняли : спилить нижние опоры и туда прикрутить всю эту фигню :);нет ни какой проблемы для установки дополнительной "скобы" ,закреплённой на новой планке(куда становятся ножи/иглы),которая бы не позволяла тонарму "слететь" - посмотрите на SME - верхняя скоба(на ней же присабачена шпилька для антискейтинга) для этого и предназначена ;) - всё это вовсе не законченная конструкция ,я просто попытался дать Вам "направление" для размышлений и показать,что всё в наших силах :),даже когда под рукой нет спец приспособ и всякого хитрого инструмента.
Если Вы соберётесь что-то подобное сделать,обратите внимание на ряд необходимых условий :
- ось,по кототой проходит линия соприкосновения острия ножа с седловиной,должна проходить(и быть перпендикулярна) через ось трубки тонарма(Или быть чуть-чуть выше)
-вертикальная ось должна проходить строго через ось трубки тонарма,а расстояние до точек касания ножами/иглами своих опор от оси трубки тоже должно быть одинакомым в обе стороны(иначе подребуются доп.меры для балансировки)
-лезвия ножей должны проходить строго по одной линии(это делается просто - чертим на зеркальце резаком линию и прикладывая нож к зеркальцу смотрим,сколько надо подшлифовать поверхноти ,к которым прилегают ножи;эта силуминовая фигня очень корявая :D)
-всё это касается и игл (если Вы будете их применять - этот вариант  более предпочтителен); Вы правильно поняли  - опоры для них можно изъять из старых вольтметров/амперметров - а там "камушки" ;) - они вкручиваются в нижнюю планку.
Теперь о "принципиальной разнице с тем что было"  :) :
-то,что в этом тонарме называлось "ножевой опорой" ,ни какого отношения к этому не имеет :D - даже теоретически у такой конструкции недостатков немеряно,а про исполнение лучше вообще не говорить,а то одна ненормативная лексика попрёт :);кстати где-то читал,что проволка там калёная - подтачивая ножи ,я даже не заметил что прошел по этой "закалке"
-- данный вариант много лучше как в работе,так и в возможностях настройки;и при аккуратном исполнении ни чем не будет уступать хорошим тонармам.
PS- ни фига не понял насчёт "затягом винтом этих планок" :%):

и добавил...     (13 Октября 2011, 09:43:03)
В ножевой опоре "люфт по вертикали",простите, нонсенс(или криминал :))
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: Sulphur от 13 Октября 2011, 16:03:18
Ещё одну мысль выскажу-в виде рисунка.http://rghost.ru/25427001/image.png (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://rghost.ru/25427001/image.png)
Как Вы думаете,возможна ли такая конструкция подвеса?(возможно,что Америка уже была открыта :) )
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 13 Октября 2011, 16:25:20
Чё-то у меня комп это не открывает :d_know:
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: Sulphur от 13 Октября 2011, 16:26:54
Странно...
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 13 Октября 2011, 16:30:06
Ага,открылось - ну дык это стандартный вариант - используется ,как минимум ,в 75% тонармов :)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: Sulphur от 13 Октября 2011, 16:33:08
Ну да,только я видел шарикоподшипниковый вариант-у ЭПУ Unitra,в основном,т.к с другими не сталкивался.А тут думаю,может, реализовать это с использованием игл и корундовых подпятников в подшипниках.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 13 Октября 2011, 17:11:12
Конечно можно :),тем более ,что использование подобных опор для игл - это почти "высший пилотаж",но при этом не  забываем о том ,что написано пару постов ранее.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: Sulphur от 13 Октября 2011, 17:40:04
Огромное Вам спасибо за все советы и разъяснения!
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 13 Октября 2011, 17:48:33
Не за что,главное что бы у Вас всё получилось :)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: Sulphur от 15 Октября 2011, 14:26:03
Думаю сделать ныне ножевой подвес,а не игольный,в силу доступности материалов.И хотел уточнить-самодельные ножи в седло должны упираться заострЁнной частью?
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 15 Октября 2011, 14:37:09
Конечно острой кромкой - в этом весь смысл ножевой опоры :минимум контакта ,и при этом чёткая фиксация в месте контакта при минимуме трения.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: Sulphur от 15 Октября 2011, 14:38:27
Ясненько!
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: ДДО от 15 Октября 2011, 19:56:42
Если интересно,спрашивайте

Василий, а не было ли попыток поместить ножи в стеклянный желобок? Соотношение прочности стали и латуни не  в пользу последней. Лезвие качается в вязкой среде. Опорные часовые подшипники на камнях. не просто так на камнях. И не только в "вечности" такой пары дело, а и в минимуме трения иголки в сапфировом конусе. Короче - стеклянный уголок?
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 15 Октября 2011, 20:18:31
Пробовали(и не я один ;)) - результат далеко не однозначный(в виниле "физика" работает только "на первой стадии" эксперимента,далее идёт метод "проб и ощибок" ,пока искомое звучание не будет достигнуто :%): ) ,но есть ребята,которым замена "резиновых" V-блоков в тонарме Lenco (там тоже ножевой принцип) на стеклянные ,понравилась больше всего(вкусовщина :)).Я проводил эксперименты с маленькими призмами от какого-то опт.прибора - показалось ,что звук стал более "холодным",а вот пара сталь/бронза признана наиболее оптимальной в этом узле многими виниловодами.Повидимому кроме жесткости ещё маленько и вязкость нужна(Лихницкий вкладывал в ножи маленикие ,пропитанные маслом,кусочки паралона).Авот пара игла/сапфир считается чуть ли не идеальной в одноопорных тонармах - но это уже другая история :)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: ДДО от 15 Октября 2011, 21:11:03
Авот пара игла/сапфир считается чуть ли не идеальной в одноопорных тонармах - но это уже другая история
Ну да, другая. Всего то 4 камушка и 4 иглы. Камушки так в любых ломаных часах найдутся. Ну а иглы, проблема конечно, но что то можно найти и закалить.Или выклянчить оськи у часовщика. На худой конец лезвия по краям (под камнями) заточить под форму иглы, а промежуток лезвия затупить по дуге.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 15 Октября 2011, 21:25:11
Конечно можно,и думаю это будет отлично и работать ,и звучать :),но моей жизни на это уж точно не хватит... :srr:
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: ДДО от 15 Октября 2011, 21:55:54
но моей жизни на это уж точно не хватит...
Ну да. Моей тоже. А молодёжь ещё может и подерзать.

А вообще моей жизни точно не хватит, потому как верту с нуля начинать надо, а Вы Василий лукавите. Всего один узел. Писали, что часовщики знакомые есть. Значит на латунной колобашке разместить по одной линии два подпятника не проблема. А лезвия заточить по краям в иголочки - ну час, полтора. Может стоит дерзнуть.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: Sulphur от 15 Октября 2011, 21:58:06
Интересно,много ли сейчас молодёжи,интересующейся винилом и всем,что с ним связано...
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 16 Октября 2011, 11:19:43
Дык у меня не только знакомые часовщики есть,но и всякой хрени тонармов на 5-6 лежит,но для этого нужно вдохновение и время .Первое периодически приходит,а второго нет вовсе :)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: Sulphur от 19 Октября 2011, 17:23:05
Ну,собрал я Вашу модель подвеса.Но появилась проблема-при попытке уравновесить тонарм у меня либо голова на себя его тянет,либо противовес(тонарм с головой и противовесом к коромыслу привинчен).И можно легко сделать так,чтобы,например,противовес потянул на себя тонарм и остался в таком положении.Что делать?
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 19 Октября 2011, 17:34:47
Ну а Вы всё внимательно прочитали?или напомнить? - такое будет происходить,если ось вращения проходит НИЖЕ оси трубки тонарма.Перечитайте еще раз пост 919
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: Sulphur от 19 Октября 2011, 17:43:43
Тьфу ты... ;-[Нужно,чтобы край ножа был на том же уровне,что и родная проволока,ранее стоявшая в родных "ножах",т.е. чуть выше середины окружности трубки.Правильно я понял?
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 19 Октября 2011, 17:44:43
Ну конечно :)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: Sulphur от 19 Октября 2011, 17:47:15
Отлично.Вот только как это сделать,ведь эту сталь,наверно,фиг просверлишь-закалённая,наверно,или инструментальная сталь...
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 19 Октября 2011, 17:54:14
Лезвия эти бывают разных видов - купите узкое - видимо Вы просверлили дырки в коромысле слишком низко и с широким лезвием получилось,что ножи сильно выступают.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: Sulphur от 19 Октября 2011, 17:55:23
Да,я покупал 18мм лезвия,и с дырками,увы,гуд не вышло... :(
Ну что ж,буду покупать более узкие.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: AndrejE от 19 Октября 2011, 20:00:42
Можно не дырку сверлить, а болгаркой паз пропилить.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: Sulphur от 19 Октября 2011, 20:04:48
Отсутствует таковая.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 20 Октября 2011, 10:04:37
Да шож у вас ,братцы,проблемы-то  на каждом шагу :cr: :D - ради интереса, сейчас пробил дырку в "большом" лезвии - с одного удара : две металлические пластинки(1-2мм),складываем вместе,сверлим дырочку нужного диаметра,вставляем лезвие(или то что нужно пробить) между пластинками,зажимаем в тиски и прочной шпилькой чуть меньшего диаметра(или обломком сверла) пробиваем ;).Если не понятно,вечером сфоткаю :)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 20 Октября 2011, 11:36:03
Василий , может  и  не  по  теме  вопрос  но  немогу  найти  схемы  ламповых  стабилизаторов  что  ты  выкладывал  для  питания  корректоров.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 20 Октября 2011, 11:54:28
В начале темы - пост103 и далее :)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: alexanderzas от 20 Октября 2011, 12:17:51
спасибо
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: Alexander от 01 Ноября 2011, 12:49:10
Уфф... :%): Осилил от начала и до конца.
Очень интересно Василий! :v:
Соглашусь с Владимиром (hippo) "гады вы" - так можно подсесть на иглу в прямом и переносном слове! Шутка конечно.  :drink:Из всего прочитанного сделал выводы:
"в нашем деле мелочей нет или наше дело состоит из мелочей!" :P
Очень все довольно серьезно, нужно сто раз подумать и предварительно представить результат прежде чем что то попытаться изменить.
Мое первое здесь "крещение": ;-[
Накидал рисуночек - симбиоз Шредера и магнитного противовеса Василия.
Думается по любому масса этой "магнитной пружины" будет меньше массы противовеса так как узел изготавливать нужно из легких материалов.
Ну с рисунком думаю всем все понятно, уже собаку съели. :wall:
Через палку (все не могу запомнить как она называется? :d_know:[attachment=1]) ось от часиков, в кольце подшипнички-рубинчики-сапфирчики ну и т.д.
Что скажешь Василий?
Опрокидывающий момент кольца будет иметь место?  Будет зависеть от разности сил магнитов мощного основного и  послабее - противовеса? И вылета плеча задней части магнитного противовеса.

и добавил...     (01 Ноября 2011, 13:04:36)
Или пойдет прецессия (качание) взаимной работы магнитов?
Василий, ты эти силы  руками щупал и можешь сказать что будет!
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 01 Ноября 2011, 13:45:29
Идея понятна :замена гор.оси вращения тонарма на магнитный подвес+антискейтинг скручиванием нити.
Опрокидывающий момент будет обязательно,и чем ближе узел "магнитной пружины"(что желательно в любом случае) к оси верт.перемещения,тем больше.В динамическом режиме это приведёт к постоянному изменению как силы компенсирующей скатывающую,так и прижимную - можно назвать это прецессией(но с большой натяжкой - процесс будет хаотичным);ну и ,как следствие,нарушению общей балансировки тонарма.Кстати массы элементов возле оси нам малоинтересны - они близко,а посему мало влияют на общий момент инерции  ;)
Но пара интересных мыслей тут есть - надо покумекать ;)

и добавил...     (01 Ноября 2011, 14:23:52)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Вот посмотрите ,что придумали наши восточные соседи :сверху и снизу круглые магниты(т.е имеем трение качения ).Стоит эта радость 1200зелёных.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: Alexander от 01 Ноября 2011, 15:30:02
Неужели настолько сильны шаровые магниты, что система висит на магнитной точке сферы (верх) или там нить с натяжением до касания сфер? Нижние слегка стабилизируют в пространстве. До прочтения этой ветки понятия не имел о столь сложной системе тонарма, даже классической, не судите строго.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 01 Ноября 2011, 15:48:00
Конечно достаточно магнитов(более чем ;)).Сейчас в руках два шарика диаметром 8мм(примерно такие же ,как на фото) - что бы расцепить их ,нужно весьма приличное усилие(пальцам больно ;)).Есть пара дисковых магнитов диаметром 25мм и высотой 7мм - всё,хана - расцепить можно с огромным трудом,и только со сдвигом(пару раз уже пальцы расшибал :()
Да ,ещё - при анализе этой китайскрй конструкции был не прав : трение скольжения там тоже есть - при повороте тонарма.
Да я и не "сужу" ни о чём - мне наоборот интересны любые идеи :v: :drink:
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: Alexander от 01 Ноября 2011, 16:00:51
Да ,ещё - при анализе этой китайскрй конструкции был не прав : трение скольжения там тоже есть - при повороте тонарма.
Трение сколжения точечное можно не учитывать.
По моему рисунку.
У вас пара мыслей по нему, может угадаю:
Мысль первая - вообще отказаться от магнитов и сделать шнурок еще и к низу с креплением за основание, получится ромбическая устойчивая растяжка нитями (подвес+антискейтинг скручиванием верхней нити), с демпфирующими свойствами, в горизонтальной плоскости перемещения тонарма с классическим грузом.
Вторую вашу мысль не вижу.

и добавил...     (01 Ноября 2011, 16:21:41)
Этот вариант при условии что, как вы говорили, написано про нить на обрыв в 150кГ!
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 01 Ноября 2011, 16:30:48
На мой взгляд,именно трение скольжения ,будет здесь более значимым;конечно можно туда капельку масла капнуть,но этот микрослой не будет постоянным :(;к тому же благодаря постоянным микроударам мы можем поиметь большую амплитуду осевых перемещений - палка о двух концах :(
Жесткая фиксация нити (сверху и снизу) - не лучший вариант (проверено) - всегда будет паразитный резонанс нити(хоть и относительно управляемый).
Одна мысль /вопрос  - как освободить кольцо от второго магнита "магнитной пружины"(перенеся его на независимую,от подвеса, опору) - пока думаю :-[.О второй чуть позже :)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: rubenlukin от 01 Ноября 2011, 16:35:35
Возникли вопросы по китайской конструкции.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

а) "1" -- узел парковки?
б) Назначение узла "2"?
в) Назначение узла "3"?
г) Где электропроводка?

Спасибо!
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 01 Ноября 2011, 16:55:49
Рубен,а что,без проводки ни как :D :laugh: - меня это тоже немного озадачило,но это мелочи ;)
"3"  - это балансир(с другой стороны такой же ),а вот "2" это или шутка, или антискейтинг(там тоже ,вроде,закреплён магнит) - его работу я могу себе представить ,но с некоторой натяжкой - надо прикинуть расстояние,которое "пройдёт" втоорой балансир ,при повороте тонарма от первого до последнего трека ;)
"1" - конечно парковка
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: Alexander от 01 Ноября 2011, 17:10:51
Я тоже сразу обратил на этот элемент №2 внимание, при увеличении рисунка очень похоже на трубку-штуцер, ну мне показалось так.
Одна мысль /вопрос  - как освободить кольцо от второго магнита "магнитной пружины"(перенеся его на независимую,от подвеса, опору) - пока думаю :-[.О второй чуть позже :)
До рисования была мысль - ход хвостовика "палки" по радиусу небольшой, прикинул, примерно около 30мм. Видел я магниты в виде скобы примерно такого радиуса или в ЖД или в приводе СД. Крепим его к "П"-образной скобе.
Но вот незнаю как поведет себя такая конструкция на краях магнитной скобы?
(Все палка да палка, может словарь терминов составите, а то не въезжаю - некоторые термины понятны.)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 01 Ноября 2011, 17:33:35
Не проходит(со скобами) - проверено - поле неоднородное.
Хвостовик - это хвостовик("задняя " часть тонарма,на которой крепится противовес);"палка" - это травеса или трубка тонарма :)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: Alexander от 01 Ноября 2011, 18:34:16
Ну тогда ничего не остается как скомпенсировать опрокидывающий момент симметрично расположенным магнитом. Наше кольцо есть часть короткого противовеса.
Как на это смотрите?
[attachment=1]
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 01 Ноября 2011, 18:58:26
Отрицательно смотрю :D - компенсировать опрокидывающий момент можно и без нижнего магнита  ;);по Вашему рисунку, оба магнита ,связанные с кольцом ,должны быть расположены по отношению к магнитам на хвостовике так : (к примеру)нижний+    +хвостовик+   +верхний  ,т.е нам особо это ни чего не даёт(даже имеет ряд отрицательных свойств),кроме как перевода частот хаотического раскачивания в более верхнюю область частот(что даже хуже).По большому счёту,пытаясь скомпенсировать опрокидывающий момент таким методом,мы ещё больше разбалансруем "кольцо(а следовательно и весь тонарм) ;)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: Alexander от 01 Ноября 2011, 19:24:13
Василий, когда я сообразил, время редактирования кончилось. :facepalm: ;-[
Да...да, надо оставить кольцо в покое.
Хорошенько подумать надо, затем рисовать. ;-[
Сашин (alexanderzas) генератор может отследить, но механически надо делать, надежнее. Решение должно быть простое, но пока его не вижу. Думать надо однако.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 01 Ноября 2011, 19:40:43
Вот в продолжении анализа "китайского" тонарма - нижний магнти(он тоже регулируемый)  как раз позволяет "регулировать" трение и заодно демпфировать ,и "микротолчки" в том числе.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: AndrejE от 01 Ноября 2011, 20:15:04
сверху и снизу круглые магниты(т.е имеем трение качения ).
Нижний шарик "накатывается" на верхний (т.е. поднимается по нему) при отклонении тонарма от первоначального положения, и появляется результирущая силы тяжести и силы притяжения магнитов, которая будет тянуть нижний шарик вниз по поверхности верхнего, возвращая его (нижний магнит) к нижней точке верхнего шара - возникает трение скольжения. Или сила трения покоя между шариками должна быть больше, чем эта результирующая (тяжесть+притяжение), чтобы они не проскальзывали и было только качение. Так ли будет?
Но, в любом случае, не понятно, зачем было этот "огород городить" - чем этот "шаромагнитный" подвес лучше банальной шрёдеровской нити? По-моему, только хуже. Китайский понты, IMHO.  :D Прибамбас ради прибамбаса. Или я какую-то "фишку не просёк"?  ???
Опять же магниты сильные и прямо на трубке стоят... Возникает вопрос влияния магнитного поля на полезный сигнал... Не спроста ведь Рубен о проводке, видимо, спросил (опередил меня  ;)) - где она там проходит и как защищена...  ???
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 01 Ноября 2011, 20:30:27
Проводов там нет :ROFL:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Но суть не в китайцах и их понтах - ценность представляет сама идея ;)
Сила трения покоя естественно больше,но работа этого узла не так проста,как кажется на первый взгляд.
Ну а Шрёдер не так уж и банален :laugh:
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: Alexander от 01 Ноября 2011, 20:37:01
Не спроста ведь Рубен о проводке, видимо, спросил (опередил меня  ) - где она там проходит и как защищена...
Китайцы могут и Wi-Fi замутить, посмотрите на противовесы - объем большой, такой вес не нужен, может они пустотелые для пальчиковых аккумуляторов?
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: suzi от 01 Ноября 2011, 20:48:14
 А с головкой они тоже по Wi-Fi соединяются :laugh:.Видимо это просто какой-то "образец" - провода только бы вид портили :)
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: Alexander от 01 Ноября 2011, 20:57:25
Из всей конструкции мне понравились балансиры, как у канатоходца - стабилизация положения иглы в горизонтальной плоскости, верно? На однонитиевый Шредера можно применить. Двухнитиевый как бы имеет этот эффект?
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: rubenlukin от 02 Ноября 2011, 02:39:34
Возникли ещё вопросы по кетайцу.
ИМХО
Сначала утверждение: зацепила именно идея простой реализации (не знаю, дойдёт ли до воплощения, не серчайте): шарики вместо ниток шибко понравились (влияние ниток понимаю, ибо всю жизнь дёргаю струны того или иного натяжения), потому как теоретически шарики соприкасаются в одной бесконечно малой точке, как бишь там... птичка и допустимое зерно в правом верхнем углу машиностроительного чертежа ;)

продолжаю, с позволения общественности, в алфавитном порядке:
д) Василий, идеи по реализации антискейтинга появились? (ни в коем случае не тороплю, не подумайте, знаю по себе, что без толку, мало того, ещё и отталкивает);

Утверждение №2:
AndrejE, вопрос о проводке возник из моего тупейшего желания услышать музыку с пластинки, а не быть довольным тем, что я афигенно, по-науке, отстроил тонарм.
Название: Re: Тонармостроителям
Отправлено: Alexander от 02 Ноября 2011, 07:16:04
идеи по реализации антискейтинга появились?
Тащусь, интереснейшая головоломка эти тонармы!
Осмелюсь предложить вариант антискейтинга для китайца.
Заменяем грузики балансира на шаровые магниты.
Изготавливаем из стальной пружинной проволоки диаметром около 2-3мм эллипс, отрезаем рогульку, никелеруем, крепим на неподвижную часть тонарма.
Форму эллипса придется подобрать по "зависимости".
Возможна подстройка противоскатывающей силы регулировочным винтом (видно из рис.) отдаляя или приближая проволоку к шаровым магнитам. В положении тонарма как на рис. сила притяжения максимальна. При повороте тонарма магниты будут удаляться от проволоки - противоскатывающая сила уменьшается.
Как бонус к балансирам - дополнительная стабилизация за счет действия магнитных сил.
Как то так?[attachment=1]

и добавил...     (02 Ноября 2011, 07:41:33)
Мне начинает нравится это  китайское чудо.
вопрос о проводке возник из моего тупейшего желания услышать музыку с пластинки, а не быть довольным тем, что я афигенно, по-науке, отстроил тонарм.
Согласен с этим принципом необходимого и достаточного.
потому как теоретически шарики соприкасаются в одной бесконечно малой точке
Нить на порядок лучшее решение, но насколько в звуке для того что бы усложнять конструкцию?!
зацепила именно идея простой реализации
...все относительно, но соглашусь.


и добавил...     (02 Ноября 2011, 08:25:09)