Клуб DiyAudio

Источники аудиосигнала => Цифровые => Тема начата: sergey367 от 10 Февраля 2015, 22:30:12

Название: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: sergey367 от 10 Февраля 2015, 22:30:12
Собрал себе ЦАП  на АК4490.  Выхлоп как в D60, изменил только цыфровую часть и питание генераторов. По звуку , сильного отличия от AK4399 я не заметил. [attachment=1]
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: Viktor D от 10 Февраля 2015, 22:40:44
Сергей, круто, завидую белой завистью.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: sergey367 от 10 Февраля 2015, 22:45:39
Да ну, чему тут завидовать.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: Lynx от 10 Февраля 2015, 23:06:09
AK4490 гораздо более чувствительна к питанию, в особенности к качеству опорного напряжения, по сравнению с 4399. Для реализации ее потенциала, схему D60 надо очень существенно перерабатывать.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: sergey367 от 10 Февраля 2015, 23:24:04
 Что получилось , то и получилось.  Я подумал, что питание лучше, чем D60 мне не сделать .Мало у меня ума.  Вот и решил, все оттуда слямзить.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: Lynx от 10 Февраля 2015, 23:39:20
Это не худший вариант и для AK4399он дает отличный результат.
А вот для 4490 нужно еще подумать что к чему, она хоть и более "продвинутая" но и более капризная. Я пока еще тоже не решил ВСЕ вопросы с этой микрушкой :)
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: smouse от 14 Октября 2015, 16:03:08
sergey367, А как насчет плат ?
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: ilya_blazer от 16 Ноября 2015, 20:18:45
Меня эта тема (AK9940 со схемотехникой D60), тоже заинтересовала, попробую потихоньку в эту сторону тоже смотреть, но чуть попозже...
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: ilya_blazer от 22 Ноября 2015, 18:55:57
Lynx,
AK4490 гораздо более чувствительна к питанию, в особенности к качеству опорного напряжения, по сравнению с 4399. Для реализации ее потенциала, схему D60 надо очень существенно перерабатывать.

Lynx, Дмитрий, а возможностей ИОН с высокой нагрузочной способностью (типа ADM7150 , с общим шумом  в полосе 10Гц-100КГц 1,6мкв) и дополнительным RC фильтром (качественный электролитический конденсатор, пленочный конденсатор небольшой емкости, и резистор сопротивлением 1-10 ом) хватит для реализации качественного аналогового питания (опорные напряжения VREFHL и VREFHR, и  напряжение питания аналоговой части VDDL и VDDR, а так же аналоговое напряжение 3.3 вольта)  этой микросхемы ЦАП, причем каждое напряжение питания делалось бы от своего, отдельного источника?

При таких качественных источниках питания с доступным необходимым стабилизированным напряжением и выходным током, многократно превышающим необходимый, мое мнение что можно отойти от связки ИОН-ФШ-ОУ-транзистор-ФШ. Или же здесь необходимо учесть и другие, пока не знакомые мне факторы (или которые я упустил из виду)?
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: Lynx от 22 Ноября 2015, 18:58:16
таких качественных источниках питания
по сравнению с 7805 - да, наверное, качественные...
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: ilya_blazer от 22 Ноября 2015, 21:07:57
 ??? буду читать про источники питания, потому что сейчас я оперирую с напряжением, номинальным и максимальным током, точностью, шумами, и максимальной емкостью нагрузки.

Другие параметры пока не приходилось закладывать в работу устройств, по причине достаточности вышеназванных, в устройствах, которые я делал.

Сейчас еще раз пересмотрел схемы Ваших ЦАП, в части организации опорного напряжения микросхем ЦАП:
D28     - ИОН REF03GS + ФШ + ОУ AD8510AR
D29     - ИОН AD586JR + ФШ
D29v3  - ИОН AD586JR + ФШ
D37     - ИОН ADP3303 + ФШ
D47V3  - LM317H + ФШ
D48     - LM217L(12V), ИОН REF03GS + ФШ + ОУ AD8510AR + Транз.
D60     - ADR381 + ФШ + LME49720 + транз. + ФШ
D70 и выше - нет данных.

Теперь выпишу токи потребления микросхем, в которых есть интересующие меня решения по опорному напряжению (ADI), целевой микросхемы, и микросхемы, схемотехника которой есть, и похожей на целевую:
Токи потребления
AD1853 - max 15 mA
AD1955 - 20 mA
AK4490 AVDD max 1,2 mA, VDDR/L max 32 mA
AK4399 AVDD+ VDDR/L max 90 mA

Теперь рассмотрю источники питания
AD586 - 100 nV√Hz на частоте 100 Гц, в документации зависимость шума от частоты не приведена, максимальный ток (КЗ) 60mA, номинальный не приведен.
ADP3303 - выходной ток (макс) 200 мА, шумы 10Гц-100кГц 100мкВ, с шумоподавляющим конденсатором 30 мВ.
ADR381 - спектральный шум не приведен, есть только интегральное значение напряжения шума от 0,1Гц до 10 Гц - 5 мкВ (peak-to-peak). Максимальный ток не представляет интереса, поскольку дальше напряжение поступает на ОУ.
Ослабление шума ФШ можно будет рассчитать в какой- нибудь специализированной программе типа MicroCap, чем я займусь на днях.
REF03GS - спектральный шум не приведен, есть только интегральное значение напряжения шума от 0,1Гц до 10 Гц - 6 мкВ (peak-to-peak).
Максимальный ток так же не представляет интереса, поскольку дальше напряжение поступает на ОУ.

Итак, на этом моменте начинаются интересные для меня вещи, а именно:
1)
а) Шум самих ОУ, использованных в цепочке ИОН-ФШ-ОУ-ТРАНЗ, сравним с шумом микросхемы, о которой я завел речь (LME49720 - typ. 2.7 nV√Hz, ADM7150 < 1.7 nV√Hz в полосе ). По сравнению с AD586 шум у ADM7150 меньше чем в 50 раз.
б) Ток коллектора KTC1027 - 800 мА, такой же как и ADM7150.
По этим характеристикам я могу сделать вывод, что по выдаваемому току, и шумам схемы сопоставимы.
По другим параметрам у меня не достаточно знаний, хотя в связке ИОН-ОУ-Транз. операционный усилитель лишь регулирует выходное напряжение посредством резистивного делителя, и сравнивая его с входным. Других функций о этого ОУ, насколько я знаю, нет. Но оставляю за собой право на ошибку и недопонимание.

2) Дмитрий использовал в ранних схемах (2008-2009 годы) при работе с ADI интегральные ИОН, и когда токи потребления были менее 20 мА.
При больших токах потребления использовал ИОН-ОУ-Транз. В D28 использовался ИОН и повторитель напряжения с усилением по току на AD8510. Потребление же SM5865 2*23 mA max.

На основании вышеизложенного могу сделать вывод, что
1) не все ИОН одинаково хороши, и ИОН ИОН'у рознь, не смотря на достойные параметры по документации.
2) Недостаток знаний по работе со стабилизированными источниками питания.
3) Непонимание работы ЦАП, когда в документации я вижу лишь потребляемый ток, другие факторы просто не рассматриваю, т.к. их не знаю. :d_know: :(






и добавил...
Сейчас подумал еще о таком параметре, выходная переходная характеристика источника питания (Output Transient Response).
Но, насколько я знаю, изменение тока, потребляемого ЦАП, зависит от выходного каскада, и для класса А оно постоянное. Значит, надо еще пытаться разобраться (или найти) в каком классе работает выходной каскад ЦАП. Но повторюсь, это мое предположение, и оно может быть ошибочным.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: Lynx от 22 Ноября 2015, 21:21:29
За множеством совершенно непоказательной, и, в общем, не имеющей особого значения, информации, Вы не обратили внимание на более существенные вещи.

PS - Кстати, не совсем понятно, зачем считать ослабление частотных компонентов RC-фильтром 1 порядка с помощью "микрокапа". Ну это получается, как съездить в булочную за 50 м на машине, предварительно забрав её на стоянке за полкилометра...
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: ilya_blazer от 22 Ноября 2015, 21:25:28
Да, финальные мысли/вопросы
1) Данный ИОН не является качественным для подобных схем.
2) Схемотехника с одним ИОН (если выбрать подходящий по некоторым, пока мне неизвестным параметрам) не будет раскрывать потенциала ЦАП (какие критерии для этого используются, выраженные в параметрах питания, мне пока не понятно). В документации на ЦАП я увидел только потребляемый ток.
3) В чем превосходство схемотехники ИОН-ОУ-ТРАНЗ. над ИОН с такими же показателями по выходному току, напряжению, шумам? Если раскрыть схему самого ИОН, то на странице 15 документации на ADM7150 изображена похожая структура, с операционным усилителем,  на вход которого подается напряжение с внутреннего ИОН, на другой вход сигнал обратной связи с выхода регулятора, и выходного полевого транзистора.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: Lynx от 22 Ноября 2015, 21:27:26
1. вывод неверен.
2. вывод неверен
3. информация об этом практически прямо написана в даташитах. Только нужно ВНИМАТЕЛЬНО их прочитать.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: ilya_blazer от 22 Ноября 2015, 21:27:56
За множеством совершенно непоказательной, и, в общем, не имеющей особого значения, информации, Вы не обратили внимание на более существенные вещи.

Дмитрий, у Вас, с позиций опыта и глубины понимания работы техники, получается задавать такие вопросы, ответы на которые даже не представляешь где искать...
Микрокап - привычка с работы, можно посчитать по формуле, но это уже мышление поколения наверно - все считать софтом.

и добавил...
Огромное спасибо, буду разбираться.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: Lynx от 22 Ноября 2015, 21:31:25
дело не в опыте, просто RC фильтр первого порядка и считать не нужно, оно же просто на "автомате". запускать какие-то программки, что то в них вводить - это уйма времени, за которое можно произвести сотню оценок тех же ослаблений на разных частотах вообще без формул, просто по ассоциативным закономерностям.

Что касается неверности выводов - обратите внимание на то, в каких частотных полосах нормируются спектральные плотности шумов и примите во внимание, что наиболее неблагоприятные (в частности, с точки зрения воздействия на фазовый шум генераторов)- это шумы в области частот ниже 1...2кГц. Также не забывайте про свойства ПТ с изолированными затворами, а также технологические свойства схем усилителей рассогласования.

Ну и, наконец, нужно помнить, что даташит - суть в существенной мере материал рекламный, направленный на активное продвижение новых компонетов с более низкой себестоимостью и дающих более высокую норму прибыли, поэтому он пишется так, чтобы заставить конечного потребителя применить именно новый компонент, не заметив его проблем. Хотя, с другой стороны, поскольку ДШ - документ юридически обязывающий, то должны быть отражены все свойства компонента. Но многие из них намеренно указываются либо косвенным образом, либо, как дополнительная и незначительная информация.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: ilya_blazer от 22 Ноября 2015, 21:58:53
спектральные плотности шумов нормировались в основном на 0,1-10 Гц, или на частоте 100 Гц, в отдельных случаях приводился график зависимости плотности шума от частоты на значениях до 1МГц, причем в документации указывалось именно минимальное значение.

По поводу документации - никогда не рассматривал с этой точки зрения, и считал что все ошибки и замечания (особенно явные и фатальные) производитель публикует в errata, поскольку на моем, некотором, опыте, всегда так и было.

Дмитрий, еще раз поблагодарю за консультацию, и буду работать над полученной информацией.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: Lynx от 22 Ноября 2015, 22:00:11
спектральные плотности шумов нормировались в основном на 0,1-10 Гц, или на частоте 100 Гц, в отдельных случаях приводился график зависимости плотности шума от частоты на значениях до 1МГц, причем в документации указывалось именно минимальное значение.
Не сочтите за труд, пересмотрите даташит на 7150 ВНИМАТЕЛЬНО. Обратите внимание на графики, на ВИД и количественные показатели зависимостей. Там информации не меньше, если не больше, чем в таблицах и тексте.


и добавил...
и считал что все ошибки и замечания (особенно явные и фатальные) производитель публикует в errata
Я не про ошибки, а про форму подачи информации. Даташит в 95% случаев строится таким образом, чтобы в максимальной степени заинтересовать и "принудить" к применению именно нового, более прибыльного продукта. В TI, например, ни один даташит не допускают к публикации без визы маркетолога.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: ilya_blazer от 26 Ноября 2015, 12:07:32
Просмотрел перед прочтением документации немного теории о работе LDO (документ AN-1072 от ADI). Значимыми параметрами в рассматриваемом вопросе являются output noise, dynamic load regulation, line regulation и power-supply ripple rejection (PSRR - подавление пульсаций). На текущий момент основное предположение про PSRR.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: andrey_als76 от 02 Декабря 2015, 12:23:21
тоже делаю DAC на AK4490 немогу определиться как лучше сделать питание. судя по описанию из evolution board самыми
критичными являются стабилизаторы VREFHL/R их надо делать на оу+транзистор, VDDL, VDDR наверное сделать также.  на питание AVDD, DVDD 3.3в планирую ставить TPS7A3001 LP2985-3.3, TPS79333, TPS7A4700. REF196 незнаю что лучше или тоже ставить оу?. Еще непонятно какой ток по линии VREFH в даташите не указано?
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: ilya_blazer от 02 Декабря 2015, 20:25:20
Было время на выходных, я посмотрел на документацию на обсуждаемый чип, там в datasheet вообще все питания вместе и на 5 вольт, ну что совсем уж не правильно. В референсном для многих и многих нас D60 там стабилизировано 5 вольт на цифру для цап, на аналоговое питание (общее) и на каждый канал вместе и на референс и на канал. После этого так же была мысль что тут на каждое питание и на опорное напряжение тоже можно отдельные стабилизаторы сделать. Это конечно уже хорошая идея, но мне все равно пока не понятны до конца все детали.
Еще момент - если на каждое аналоговое напряжение ставить связку ИОН+ОУ+Транзистор, то это по деньгам получится более чем в хорошую сумму.

 
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: ilya_blazer от 03 Декабря 2015, 23:56:10
пересмотрите даташит на 7150 ВНИМАТЕЛЬНО
Ответ на этот вопрос есть в недавно вышедшем материале.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: Lynx от 04 Декабря 2015, 00:44:35
если на каждое аналоговое напряжение ставить связку ИОН+ОУ+Транзистор,
ИОН можно один на всех :)


и добавил...
Ответ на этот вопрос есть в недавно вышедшем материале.
Да, поскольку этот вопрос нередко возникает, то я решил вкратце его коснуться.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: Злой от 04 Декабря 2015, 12:22:23
Еще момент - если на каждое аналоговое напряжение ставить связку ИОН+ОУ+Транзистор, то это по деньгам получится более чем в хорошую сумму.
Илья, если ИОН брать РЕФ02, ОУ ОПА627 и какой нибудь суперский транзистор, то да. А если взять разумные компоненты, которые есть почти в каждой схеме Дмитрия и почти в каждом магазине ТЛ431 или 7805, НЕ5534, БД139 например, то цена будет сопостовима, а то и ниже новомодных ЛДО, особенно с доставкой.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: Lynx от 04 Декабря 2015, 12:37:55
Марат, TL431 там нигде нет, кроме древних изделий. Собственный шум 431-х больше  даже, чем у 78хх. Смысла использования TL431 в качестве ИОН нет никакого. Теж же 78L05 или 78L33 гораздо удобнее и лучше в таком случае. Но если речь идет о действительно качественном изделии, то попытки предельной экономм не совсем понятны. Куда разумнее поставить один ИОН на, скажем, все стабилизаторы питания той же микросхемы ЦАП, но для каждого такого стабилизатора всецери ПОСЛЕ ИОН (т.е. фильтр шума)- индивидуальны. NE5534 великолепно работает в стабилизаторах, и быстродействие, и шум его более, чем приемлемы для тех требований, что усть для таких стабов.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: Злой от 04 Декабря 2015, 13:50:05
Но если речь идет о действительно качественном изделии, то попытки предельной экономм не совсем понятны.
Я и не предлагал экономию ради экономии, а то что это не так и дорого как говорил Илья.
А по 431 понял, больше не буду их использовать.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: ilya_blazer от 04 Декабря 2015, 13:54:32
Для схемы на AK4490 мне нужно максимально достижимое для меня качество. На определенные расходы я готов пойти (плата будет 4 слоя, без вариантов), компоненты тоже буду выбирать оптимально-отличные. Часть микросхем будут образцами. Собственно, последняя дискуссия здесь была вследствие того, что я решил использовать доступные мне компоненты (в частности, LDO), без внимательного изучения требований к источнику питания (могу добавить, что за время переписки много узнал нового и полезного).
Так вот, повторюсь, что готов купить компоненты, которые действительно будут подходить для этой схемы наилучшим образом по отношению цена/качество.

P.S. Отдельное спасибо Дмитрию за консультации с образовательным подходом, чтобы приходилось самому читать и разбираться, а не просто получить готовый ответ.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: sergey367 от 04 Декабря 2015, 15:35:20
В описании к D70 есть рекомендации какие ИОН использовать.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: ilya_blazer от 05 Декабря 2015, 15:27:12
Коллеги, есть вопрос несколько другого плана - а нужно ли делать гальваническую развязку между источником сигнала ( думаю это будет одно из устройств energetik'a) и самой платой ЦАП? Пока думаю устанавливать ADUM1400C (позволяет работать с сигналами до 90 МГц), но возможно ли будет обойтись без них?
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: sergey367 от 05 Декабря 2015, 16:36:41
Не нужно я думаю , во многих изделиях Энергетика  уже стоит ADUM. Мне кажется лучше сделать как в D74 , поставит 74lvc245
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: ilya_blazer от 05 Декабря 2015, 16:55:33
Тогда возникает вопрос как тактовый сигнал из платы ЦАП выводить в источник сигнала- тоже через развязку по-хорошему надо, но у нее есть сигнал направления, и тогда получается 2 таких чипа надо брать, или же для тактового сигнала находить другой, меньшей разрядности, и тоже транслятор уровня.

и добавил...
В том же D70 I2S input разъем имеет 4 входа (сигнал для цап и сброс), и один выход (сигнал тактирования источника).
Собственно, если развязка есть в источнике сигнала, то думаю на этом моменте не заострять свое внимание, тем более что по уровням сигналов, с учетом не очень большой длины шлейфа, все должно стабильно работать.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: sergey367 от 05 Декабря 2015, 17:38:15
Клок мне кажется  нужно отвязать от транспорта , хотя бы 1g04 на клок поставить.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: Злой от 05 Декабря 2015, 17:51:34
Пока думаю устанавливать ADUM1400C
Тогда уж 1401, если Фламенко лайт то там нет развязки и один канал будет входной.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: ilya_blazer от 13 Декабря 2015, 18:09:32
Аналоговое питание 3.3 вольта ( 44 AVDD - Analog Power Supply Pin, 3.0 - 3.6V) его лучше тоже запитывать от такой же связки ИОН-ФШ-ОУ?
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: ilya_blazer от 15 Декабря 2015, 15:13:24
Для себя закрыл вопрос так - ADR441 и 2 корпуса ОУ - на 4 и 2 канала. Предполагаю, что такое решение будет достаточным.

и добавил...
Собственно, все 6 линий питания AK4490 будут запитаны от качественного источника, и раздельно друг от друга.

и добавил...
Дмитрий, поправьте меня если ошибаюсь, но опорные напряжения на AK4490 и аналоговое напряжение питания 3.3 вольта там же можно попробовать сделать по схеме, аналогичной в D74, где используются OPA2544.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: ilya_blazer от 22 Декабря 2015, 21:48:43
Процесс набивания собственных шишек запущен :yes: :o  :facepalm:
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: ilya_blazer от 25 Декабря 2015, 20:36:34
Процесс идет...
Вокруг ЦАП - пленка ECH-U ( http://www.elitan.ru/price/item541729 типоразмера 1210 и
http://www.elitan.ru/price/index.php?find=%20ECHU1C103&delay=-1&mfg=all&seenform=y&utf=1 0805).
Такая же на питании ОУ (0805).

и добавил...
Ночь получилась результативной.
Коллеги, буду рад конструктивной критике.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: ilya_blazer от 27 Декабря 2015, 00:14:32
Сегодня прорабатывал вопрос с опорным напряжением на ЦАП, по нему есть еще небольшие сомнения, может быть еще поставлю транзисторы, как и на другие напряжения (сейчас, в следствии пренебрежимо малого потребления тока упомянутыми входами ЦАП, на них подается питание прямо с выхода ОУ, но с введением в эту линию конденсаторов большой емкости я думаю об установке транзисторов, как у меня было первоначально).
Из аналоговой части изменения будут только в добавлении двух реле, РЭС-49.
По цифровой части - осталось подсоединить на схеме все необходимые входы и выходы микросхем, и добавить где необходимо резисторы.
В части генерации тактового сигнала - тут пока для меня гораздо больше вопросов, чем ответов, но с этой темой буду разбираться. Самый легкий путь - реализовать как в D60, с выключением питания для каждого генератора. Возможно, так и поступлю.

и добавил...
ЦАП на AD1955 стал казаться таким простым в плане компонентов и их размещения на плате...

и добавил...
Остались только детали обвязки генератора, ну и реле.
Генераторы буду делать с выключением питания.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: ilya_blazer от 29 Декабря 2015, 23:05:32
Текущий вариант расстановки компонентов.
Возможно, еще переделаю расположение элементов вокруг генераторов.
Но основная работа по размещению завершена.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: Язычник от 30 Декабря 2015, 21:07:20
Красиво конечно. А что за софт?
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: ilya_blazer от 30 Декабря 2015, 22:12:06
Спасибо.  :)
я пользуюсь Altium Designer 14 и 16 версиями, но 3D модели можно добавлять в библиотеки компонентов еще и в другие САПР (в частности в Cadence Allegro, насчет Mentor Graphics Expedition Enterprise не знаю, потому что работал еще с Expedition PCB лет 8 назад, но предполагаю что во всех современных CAD  системах эта функция есть).
По большому счету, если не экспортируешь модели в дальнейшую механическую систему, и не очень нужно, зато красиво и наглядно.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: ilya_blazer от 05 Января 2016, 20:35:28
Теоретическая и виртуальная часть процесса набивания шишек в части первого достойного ЦАП подошла к концу.
Пытаясь сократить количество ударов грабель по собственному единственному и любимому лбу, решил выложить результат для неограниченного круга заинтересованных профессионалов, знатоков и любителей качественной аудиотехники, с целью выслушать выстраданные жизнью и собственными ошибками советы, пожелания и рекомендации по получившейся конструкции.

В схеме использовал возможность установки генераторов типоразмера 7*5 мм, без выключения генерации.
Более качественные, в корпусах DIL 8 и 14, возможно буду использовать потом.
Импеданс линии тактовой частоты старался сделать около 50 Герц.

P.S. Хочется поблагодарить в первую очередь Дмитрия, а так же других коллег с форума, которые ответами на вопросы и советами способствовали достаточно быстрому завершению первой итерации.




 


и добавил...
опечатка 50 Ом. ;-[
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: ilya_blazer от 06 Января 2016, 20:50:59
По рекомендации переместил выходные аудио разъемы к выходному буферу и реле, а заодно конденсаторы к разъемам с питанием аналоговых фильтров.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: ilya_blazer от 10 Января 2016, 23:11:14
Тема про генераторы ГК154-П-Б-Т  (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4892.0) и ряд предложений убедили меня в попытке разместить на плате генераторы в корпусе DIL- 8 и DIL - 14. Для этого пришлось переделать уже растрассированный участок платы, и изменить компоновку. Схемотехника генераторов с выключением питания была взята из Lynx D60.

На следующей неделе планирую проверить схемотехнику и плату, ну и сделать заказ последней.
Коллеги, как и раньше, жду конструктивной критики, замечаний, предложений и пожеланий.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: ilya_blazer от 12 Января 2016, 20:33:56
Ну вот и все, ну вот и все, ну вот и все (С) я завершил вот эту плату...
Есть небольшие сомнения по полигону питания, хотя сделано согласно книги некоего Уолта Кестера (Walt Kester) из ADI...
Линию с тактовой частотой получилось почти полностью убрать между полигонами питания, исключение лишь совсем под микросхемой, но там свободного места было не много, а устанавливать компоненты 0603 - не хотел, слишком маленькие для комфортной их пайки.

и добавил...
правка - по полигону земли. Опечатка.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: ilya_blazer от 16 Февраля 2016, 14:07:05
Платы приехали. Детали еще едут.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: KiFFiR от 16 Февраля 2016, 21:08:54
Офигенно...!
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: ilya_blazer от 16 Февраля 2016, 21:16:44
Спс :)
Жду когда все остальное приедет, включая трансформаторы (заказаны у Карты (Василий, centris.nethouse.ru)).
Там же заодно взял трансформаторы и для предварительного усилителя, и для моего многострадального цирклотрона.
Так что остается только ждать, пока почта принесет квитки с хорошими известиями....
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: Mishich от 21 Февраля 2016, 12:27:56
Платы приехали.
Илья, приветствую!
А где вы заказываете платы? и какова стоимость?
Надоел утюг до невозможности уже  :)
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: ilya_blazer от 21 Февраля 2016, 21:19:25
Дмитрий, приветствую.
Я заказываю для себя платы в Резоните (rezonit.ru).
Стоимость для 4 слоев - подготовка к производству 2960 рублей, 460 рублей за кв. дм до 20 кв. дм соотвественно,
технологические возможности (для этой цены)
проводник/зазор 0.15 мм при толщине фольги 18мкм
отступ от отверстия на внутреннем слое - 0,4 мм
переходное отверстие - диаметр отверстия 0,3мм/площадка на переходном отверстии 0,7мм
остальные технологические нормы -  http://rezonit.ru/pcb/smallmid/index.php
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: ilya_blazer от 24 Февраля 2016, 21:02:22
Собираются и остальные части ЦАПа
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: ilya_blazer от 10 Апреля 2016, 23:43:54
Сегодня запустил плату. :yah:
Заработала, проверил оба канала - на слух, приборы буду подключать позже.
Приятно, остальная часть тракта не соответствует ЦАП.
Транспорт Танго, плата усилителя для наушников - схема без оос, но с разделительным конденсатором, наушники Sennheiser HD380 PRO.
Впечатления - слышно все, маленькие детали, которые раньше не слышал, сейчас отчетливо проявляются.
На следующей неделе буду еще слушать. :yes:

P.S. Последние 2 фото - на ней первая моя плата на PCM2702, которую я запустил перед самым новым годом в декабре 2014.
Следующий цап (собственно сабж) уже на АК4490. Прошел год и три месяца с момента предыдущей платы.  Прогресс очевиден ;D.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: ilya_blazer от 13 Апреля 2016, 20:52:46
Во время работы над платой прорисовывались идеи уже второй версии.
Намерен  добавить возможность установки выводных конденсаторов большой емкости в аналоговое питание и в опорное напряжение для цап.
Подумаю насчет замены выходного буфера AD811 на транзисторы, все равно ток, отдаваемый потребителям, не значительный.
Ну и наиболее значимый момент - уменьшу плотность монтажа аналоговой части, при сохранении габаритов платы (150*100 мм).

Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: ilya_blazer от 18 Апреля 2016, 02:00:38
Ревизия платы потихоньку вырисовывается.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: ilya_blazer от 06 Мая 2016, 11:05:38
Закончена первая ревизия (скорее, второй вариант) платы.
С переходом на Altium Designer 16, появилась возможность сделать pdf 3D файл, который можно рассматривать со всех сторон.
Правда его размер получился 12 мегабайт, поэтому кому интересно -пишите в личку, пришлю.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: ilya_blazer от 08 Мая 2016, 14:20:35
Внесены последние правки.
Спасибо коллеге smouse, он аргументированно убедил вернуть назад буферную микросхему с большим выходным током (был предложен вариант ha5002 от Intersil), собственно можно было использовать и BUF634 от Техасской инструментальной фабрики. Я остановился на том варианте, который был раньше - AD811 по причине так же большой скорости нарастания выходного напряжения (2500 В/мкс), и достаточного максимального выходного тока (100 мА в тестовых условиях).

По схемотехнике изменения внесены в количество светодиодов (добавилась индикация x8 Fs, для будущего применения), микросхема-стабилизатор напряжения питания плис заменена на LM1117-3.3 в корпусе SOT-223 (по результатам опытной эксплуатации первых образцов прежний стабилизатор нагревался градусов до 50, и было принято решение о замене).

Как уже было сказано в предыдущих сообщениях, основным направлением работы было улучшение технологичность монтажа платы, а так же возможность применения распространенных компонентов, в особенности электролитических конденсаторов большой емкости (как выводных, так и поверхностного монтажа), и  пленочных конденсаторов (на питании ОУ аналоговых фильтров можно использовать как выводные, так и конденсаторы поверхностного монтажа).
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: Язычник от 09 Мая 2016, 12:28:38
Хорошо смотрится, Илья. Интересно какой размер платы? И спасибо за наводку на программку Altium Designer. Сейчас пытаюсь освоить на примере разводки цапа на AD1853 по мотивам H153. Пока сделал без плиски (что бы вписаться в размер 100х100 мм.) Но если цена не слишком скакнет за лишние 20-30мм, то может и вставлю плисину для индикации и установки режимов AD1853. Но возникает вопрос - чем тактируется плисина в момент включения? На твоей плате только два гена. Этот момент я никак не могу понять.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: ilya_blazer от 09 Мая 2016, 13:40:59
Смотрите, ситуация следующая. Тактовая частота (по крайней мере в моем проекте) нужна только для работы SPI. Скорость этого интерфейса ограничена 5 мегагерцами (по памяти) для АК4490. В модуле spi (HDL, внутри плис) стоит делитель на 8 тактовой частоты (то есть тактовая частота, выдаваемая spi, в 8 раз меньше чем внешняя тактовая частота), поэтому при работе от любого тактового генератора система работает стабильно, даже для 33/36 мгц. Как видно из оригинальной схемы (Lynx D60), оба тактовых генератора подключаются к одному тактовому входу ПЛИС.
По печатным платам - смотря где делать. Если делать у китайцев (seeedstudio.com) то там резкое увеличение стоимости при превышении 10*10 см, если же делать в резоните или у других отечественных производителей, то тут самое дорогое - подготовка к производству (резонит, 2 слоя, с металлизацией и шелкографией - примерно 2300 подготовка и 260 за дм2), плюс еще оплата транспортной компанией (у меня выходит примерно 350-400 рублей).

Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: Язычник от 09 Мая 2016, 14:37:02
Илья, можно поподробней про плис. Вот начнем сначала. Вы включаете цап, от какой частоты будет работать плис. Я ведь правильно понимаю, что без гена плис не работает? У меня например вообще генов не будет, цап работает в асинхронном режиме с тактом от USB-ресивера. Можно ли в качестве такта для плис использовать такт (MCLK) ресивера? И в этом случае USB-ресивер должен быть включен раньше, чем цап? И как тогда вычислять частоту сэмплирования? Раньше плисина у меня работала на отдельной платке со своим геном (20МГц) и я вычислял частоту опираясь на это. Как быть в случае тактирования от мастерклока? Мой китайский USB-ресивер не выдает значения частот. Сорри, если слишком много вопросов и они глупы.
С китайцами списался, при увеличении размера до 100*130 цена вырастает на $5.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: ilya_blazer от 09 Мая 2016, 16:21:49
Как сделано у меня:
1) Подается питание на все напряжения питания (все 5 источников).
2) Производится аппаратный сброс ПЛИС супервизором, при достижении напряжения питания заданного уровня (супервизор ADM809TARTZ-REEL7).
3) Запускается прошивка. Что она делает - это держит сначала в нуле вход PWN ЦАП AK4490.
4) Затем она переводит этот вывод в 1, после этого загружаются конфигурационные регистры ЦАП.
Причем сначала я принудительно, этими регистрами, перезагружаю цап (для гарантии, возможно потом изменю этот момент, по мере накопления знаний и опыта работы с этим цап).
5) при изменении состояний входов, отвечающих за сетку, кратность, mute, dsd/pcm - перезаписываю конфигурацию.
Параметры фильтров (короткий/нормальный, кратность 512/768 и прочее - конфигурируются при включении питания и при изменении этих входов принудительной перезагрузки не происходит.
Плис начинает работать от той частоты, которая настроена на информационном разъеме (либо кратно 44, либо 48), и собственно, в плис мне тактовая частота нужна только для загрузки SPI, и с какого именно генератора тактируется - в моем дизайне не принципиально (подробнее - в предыдущем сообщении).

По Вашему случаю - коллега делал тоже на китайском приемнике на базе cm6631  - насколько я помню, он вручную задавал частоту дискретизации (x1, x2, x4) на плате, и так же вручную в настройках windows.
То есть, как я понимаю, сам приемник выдает либо 22, либо 24 мгц, которая тактирует цап, а саму частоту сэмплирования придется задавать вручную.
В моем случае приемник должен выдавать сетку (44/48) и кратность, поэтому у меня задачи определения частоты сэмплирования  в плис не возникало.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: Язычник от 09 Мая 2016, 16:29:43
Значит я правильно предполагал и в моем случае без дополнительного гена не обойтись. Вручную вообще не вариант.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: ilya_blazer от 09 Мая 2016, 16:45:43
я бы проверил осциллографом - выдает ли плата разные частоты при разных сетках (как я представляю себе ее работу, должна).
Далее, если сетки меняются (частоты 22/24 мгц или 33/36), то, как мне кажется, можно попробовать подсчитать частоту сэмплирования (количество пакетов, передаваемых в секунду) именно отталкиваясь от имеющейся тактовой частоты MCLK с приемника, по сигналу L/RCLK .
Так можно будет узнать множитель (1, 2, 4).
Повторюсь, это мои предположения, если бы эта задача была бы у меня, в первой итерации я бы ее стал решать именно так.


и добавил...
Верхний и нижний слои шелкографии, новой версии платы.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: Язычник от 10 Мая 2016, 00:37:45
можно попробовать подсчитать частоту сэмплирования (количество пакетов, передаваемых в секунду) именно отталкиваясь от имеющейся тактовой частоты MCLK с приемника, по сигналу L/RCLK .
Да, было бы можно, если есть чем отсчитывать эти секунды. Опять же нужен генератор. Единственное, что приходит в голову - это подпаяться к выводу разрешения одного из генов и по его состоянию определять какая сетка включена и потом уже считать множитель. Но как-то сыкливо подпаиваться, бо в случае чего останусь без музыки. В любом случае спасибо.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: WolfTheGrey от 10 Мая 2016, 13:04:23
По поводу плис,  за достоверность не ручаюсь,  но на форумах пишут что в плисине  есть свой собственный генератор для тактирования  с программатором.  Попробуй плисину  подключить к компу, и если программа его увидеть,  то зер-гуд
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: ilya_blazer от 10 Мая 2016, 15:27:55
Достаточно посмотреть схему http://www.mcu-cpld.narod.ru/Altera/USB-blaster.html
 а так же загуглить на тему работы JTAG
в программаторах тактовая частота генерируется, и от нее работают все устройства в цепочке (chain).
Если посмотреть, то ряд софта предлагает изменение скорости передачи данных по JTAG.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: Язычник от 10 Мая 2016, 17:57:28
Да там есть внутренний генератор, который не имеет точно установленной частоты и варьируется в достаточно широких пределах. И если верить даташиту (EPM240) то он никак не программируется.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: ilya_blazer от 13 Мая 2016, 13:17:37
Тогда отпадает всякий смысл в использовании его для измерений.
Если для измерений, то можно прикрутить отдельный, если плата есть, но можно попробовать подумать над алгоритмами, после изучения протокола i2s.

и добавил...
плата почти завершена.
Для полной гармонии и дзена осталось найти наиболее подходящее место для оптопары (предполагаю установить TLP181). 
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: hippo64 от 13 Мая 2016, 14:10:40
Илья, один камень не должен быть виден ни с какого направления  :laugh:
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: ilya_blazer от 17 Мая 2016, 23:10:04
Владимир, в ветке про пустые запаянные стеклянные пузырьки есть тема zwei vogel, там будут лампадки
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: Язычник от 17 Мая 2016, 23:41:52
ilya_blazer, Думаю, что Владимир имел ввиду японский сад камней  ;)
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: Pag232 от 19 Мая 2016, 13:43:52
ilya_blazer, а схемку вашего ЦАПа можно посмотреть?
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: ilya_blazer от 19 Мая 2016, 15:45:53
Приеду через неделю домой-выложу. По факту представляет из себя фильтры из д60 управление похожее на д70б и рекомендации Дмитрия Андронникова , которые были по форумам и в описаниях. К слову, во второй версии платы реализовал возможность параллельного управления цап.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: ilya_blazer от 25 Мая 2016, 20:40:39
Схема во вложении (в rar архиве).
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: Pag232 от 25 Мая 2016, 21:54:30
ilya_blazer, спасибо за схему!
МК я так понимаю не ставили для управления?
Мне просто очень интересно сочетание AK4490 в режиме DSD и внешнего фильтра.

ЗЫ: у меня кстати есть ЦАП по мотивам Д60 с таким же выхлопом - AD811 очень горячие при этом, как и LME49710, так что настоятельно рекомендую присмотреть для них радиаторы
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: ilya_blazer от 25 Мая 2016, 22:10:00
Версия 1.1- та что на последних фото - я расчистил место для 6,5*6,5*14 мм радиаторов.
У меня замерла тема (по причине отсутствия настойчивости, и у друга - программиста своих дел навалилось выше сил) - так вот, мы делали кроссовер цифровой, и как раз тема внешних фильтров была бы актуальна в том числе для этой платы.
http://magnitola.org/vysshii-pilotazh/265774-mnogokanalnyi-fir-processor.html
Собственно, при наличии ПЛИС элементарно прокинуть сигнал с AX на вход WCK ЦАП, и работать с внешним цифровым фильтром.
Но сложность этого проекта, в плане DSP (Digital Signal Processing, цифровой обработки сигналов) будет совсем не детской, и будет несколько в стороне от создания   модулей ЦАП. Точнее, это будет алгоритмическая задача, плюс ее реализация (у меня были мысли matlab + fpga, но можно и на сигнальном процессоре тоже сделать).
А контроллер здесь не зачем, чтобы записать 9 регистров и их по изменению управляющих сигналов перезаписывать, много ресурсов не нужно.
Плюс у плис есть некоторые удобные особенности, о которых Lynx упоминал во многих описаниях проектов и на форумах.



Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: KAISER от 16 Июля 2016, 19:07:19
Будет ли AK4490 нормально работать с 5-вольтовыми входными сигналами на входах MCLK, BICK, SDATA, LRCK, ноги 46,3,4,5? Питание цифровой части у неё 3.3v, на странице 19 даташита в пункте Level Input Voltage MaX - , прочерк там стоит. То есть ограничений на максимум нет, так надо понимать?
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: sergey367 от 16 Июля 2016, 19:50:18
Будет работать.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: ilya_blazer от 28 Октября 2016, 21:45:54
Завершен проект цап на ak4490.
Результат почти годовой эпопеи (начало работ с середины ноября прошлого года), две версии плат, были запаяны и запущены, показали полную работоспособность.
На основании полученного опыта была изготовлена третья версия платы (была сделана еще одна версия платы, но она не пошла в производство, поэтому нумерация на плате V1.4).
О звуковом результате последней платы лучше поведает Сергей (sergey367).  Вкратце - цап удался.

Фото тоже Сергея.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: sergey367 от 29 Октября 2016, 03:13:28
Слушал я данный цап Ильи  . Не  умею описывать звучание , да и опыта в прослушивании у меня мало , в основном свои поделки ,  но мне звучание данного цапа понравилось , даже более чем .Особенно  детализация, ширина и глубина  сцены.  Все инструменты на своем месте  , все детали слышны , да много чего еще можно написать , но одним словом, цап получился  удачным  :v: .( три слова в итоге )   Слушал на усилителе  Миллениум , АС ILLUMINATI SeHi . ( может кто знает данную акустику) 
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: KiFFiR от 30 Октября 2016, 00:08:17
Молодцы!
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: ilya_blazer от 30 Октября 2016, 07:00:17
Анатолий, спасибо!
По поводу ЦАП добавлю, что установка разных микросхем ОУ в аналоговые фильтры в итоге дала очень и очень приятный результат.

Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: sergey367 от 07 Ноября 2016, 22:05:49
Еще пару фоток.[attachment=1]
Название: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: ilya_blazer от 07 Ноября 2016, 22:18:52
На последних фото отчетливо видно основную особенность этой версии платы - бОльшое расстояние между компонентами, особенно в части питания ЦАП.
Благодаря этому монтаж компонентов представляет из себя приятное удовольствие, а не " пот и кровь "(С)
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: lgedmitry от 07 Ноября 2016, 22:30:08
Красота! :v:
Название: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: ilya_blazer от 07 Ноября 2016, 22:35:10
спасибо, Сергей!
Скажу, что школа инженерной эстетики Lynx'a повлияла на меня очень сильно, буквально с первых плат, выложенных на форуме.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: dimitry от 08 Ноября 2016, 11:45:21
Да, такой результат радует глаз и вызывает чувство зависти, молодец Илья. Думаю для Дмитрия(Lynx) это бальзам на душу, после всего того, что ему приходится терпеть на форумах и отвечать на наши вопросы. Пора оформлять материал и на сайт.
Кстати задам тебе вопрос. Ты используешь на входе 74LVC8T245, я не как не догоню зачем его к плюсу подтягивать он же не инвертирующий? Я ставлю "не" но выводы ног микрухи не очень удачны для трассировки.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: Язычник от 08 Ноября 2016, 18:04:53
Илья, поздравляю! Но возникает вопрос. И у тебя и У Дмитрия общие термопады для смд-эшных транзисторов. Но у них часто коллектор соединен с термопадом и соответственно на плате они электрически соединены между собой. У тебя нет коллекторного резистора, а у Дмитрия они есть, но термопад все-равно общий. Может я чего-то не понимаю.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: Злой от 08 Ноября 2016, 18:06:57
Илья, Сергей классно!!! :v: :v:
Название: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: ilya_blazer от 08 Ноября 2016, 23:03:00
Коллеги, спасибо за поздравления!

1) dmitry,
a) Приятно услышать слова насчет радости глазу. У меня такая реакция была на D78, которым тоже любовался.
Насчет зависти могу сказать одно - если бы Вы знали, сколько рабочих недель чистого времени было потрачено на плату, за этот год, чтобы выверить все и вся, на плате...
б) legacy, оно же наследование - я честно говорил, что здесь схемотехника заимствованная, но конструктивно переработанная.
Тут подтяжки входов к питанию нужны и для формирования сигналов управления (тип фильтра, инверсия, формат), так и в целях совместимости с транспортами, которые разрабатывались для Lynx-подобной аппаратуры. Получается следование стандарту де-факто.
в) По поводу Дмитрия и плат - на форуме где - то было уже ;-[
г) Насчет сайта - не все так просто и приятно, но идея хороша :)

2) Игорь, посмотри на схему Lynx D78, и на плату тоже - там без резисторов выходные транзисторы фильтров питания аналоговых стабилизаторов.

3) Марат, времени, ресурсов и души в платы было вложено много.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: sergey367 от 08 Ноября 2016, 23:14:12
если бы Вы знали, сколько рабочих недель чистого времени было потрачено на плату, за этот год, чтобы выверить все и вся, на плате...
Я знаю))) Не очень все просто было, особенно , что касается прошивки для ПЛИС.
Название: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: Xoma000 от 09 Ноября 2016, 14:41:21
Дааа отличный проект. Поздравляю. Самому нетерпится послушать ak4490, понемногу D78 делаю. Единственное к чему можно придраться так это блямбы припоя на резисторах и конденсаторах.
Название: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: ilya_blazer от 09 Ноября 2016, 19:20:12
Спасибо!
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: RainfallSky от 15 Ноября 2016, 13:22:16
Благодаря этому монтаж компонентов представляет из себя приятное удовольствие, а не " пот и кровь "(С)

Илья, поздравляю!
Плата получилась лаконичная и компактная.

P.S.: Примите в копилку мнение по шелкографии. Как бы я сделал если бы умел..  ;D
Мне кажется широкая обводка линиями вокруг ПЛИС, 4490 и некоторых другим микросхем немного скрадывает эстетику платы в целом.
Переливы дорожек между элементами что ли. Но это конечно же только мое мнение, и чистая вкусовщина.  :drink:
Название: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: ilya_blazer от 15 Ноября 2016, 18:18:55
Спасибо!

По поводу шелкографии:
1) для ПЛИС пусть так и будет,  если смотреть на слой с шелкографией (верх) - получается довольно гармонично.
2) ...вы догадайтесь сами (С) строка из одной популярной лет 25 назад песни...  Внешний контур - с пристрелом на AK4497.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: МихаилМосква от 16 Ноября 2016, 08:48:24
ilya_blazer,
Превосходно,
А нет желания сделать кит? Хоть и возраст у меня несовсем молодой но повторил бы данную конструкцию. Наборчик аля плата + плисс. В цену вошло бы и вознаграждению разработчикам? При 20-30 платах есть задел на новые изыскания?
Название: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: ilya_blazer от 16 Ноября 2016, 08:50:58
Михаил, спасибо!
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: sindbad07 от 08 Декабря 2016, 11:23:44
Вот и еще одна грамотная реализация. Поздравляю!
А можно узнать, что за "разные" опера у вас в фильтрах?
Название: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: ilya_blazer от 08 Декабря 2016, 11:36:37
Спасибо!
На текущий момент по субъективному восприятию Сергея лучшим получилось следующее
ФНЧ OP42
Вычитатель ADA4627-1
Буфер BUF634U

Допускаю другие комбинации ОУ, при которых тоже будет приятное субъективное звучание.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: sindbad07 от 08 Декабря 2016, 11:42:50
Спасибо!
Самому не терпится попробовать ADA4627 в какой-нибудь конструкции. По характеристикам, да и просто по отзывам весьма интересная микра.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: Карта от 08 Декабря 2016, 12:09:37
Завершен проект цап на ak4490
размер платы?
Название: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: ilya_blazer от 08 Декабря 2016, 13:26:14
Василий, приветствую!
150*100 мм.
Чертеж выложу чуть попозже (на память расстояния от центра отверстий до края платы 5 мм, диаметр отверстия 3 мм).

Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: Карта от 08 Декабря 2016, 13:37:17
Привет, Илья! Аккуратная платка! Чертеж не надо.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: ilya_blazer от 08 Декабря 2016, 13:39:12
Аккуратная платка!
Спасибо!
Насчет чертежа ок.
Название: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: ilya_blazer от 03 Февраля 2017, 20:32:39
Еще партия фото от Сергея:
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: Злой от 03 Февраля 2017, 21:34:03
Ну у меня еще полупустая, но скоро тоже выложу. :v:
Название: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: ilya_blazer от 04 Февраля 2017, 00:12:01
Еще один цап с той же схемотехникой, с такими же габаритами (150*100 мм), полностью совместимый в сигнальной части и по питанию.
Добавлены посадочные места для генераторов Crystek CCHD-957 и NDK NZ2520SD.

Основная поставленная задача была создать цап, в котором можно применить имеющиеся у меня микросхемы 544уд2 в металле (спасибо одному хорошему человеку).
Выходной буфер будет lme49610 (спасибо другому хорошему человеку), постараюсь найти переходник.

Так же на плате применил несколько моментов, которые уже всплывали на этом и дружественном форуме, после того как был запущены в производство платы предыдущего ЦАП.
О них расскажу в свое время, после изготовления платы  ;)
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: KiFFiR от 04 Февраля 2017, 00:13:47
А вот моя плата
(http://i056.radikal.ru/1702/f3/a05792e5f9d8.jpg) (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://radikal.ru)

(http://i075.radikal.ru/1702/50/60ebdfb3f868.jpg) (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://radikal.ru)
Название: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: ilya_blazer от 04 Февраля 2017, 00:17:29
Анатолий, отлично!
теперь осталась самая малость - запустить и наслаждаться звуком!
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: KiFFiR от 04 Февраля 2017, 00:37:22
Еще допилить мелочи, и будем пускать. Спасибо за подсказки!
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: Злой от 04 Февраля 2017, 09:25:39
микросхемы 544уд2 в металле
Эхх, лежат у меня несколько, пока не знаю куда :d_know:
Анатолий, у тебя уже на стадии завершения, поздравляю.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: ilya_blazer от 04 Февраля 2017, 09:43:58
Эхх, лежат у меня несколько, пока не знаю куда
Оставь, пригодятся рано или поздно, так или иначе  :)
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: Злой от 04 Февраля 2017, 09:47:42
Оставь, пригодятся рано или поздно, так или иначе
Дак лежат естественно, выкидывать не собираюсь.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: Карта от 04 Февраля 2017, 12:35:53
пригодятся рано или поздно
я все скупил здесь
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: Злой от 19 Февраля 2017, 20:09:56
Анатолий как дела движутся? А я вот сижу и свою слушаю. Запуск прошел можно сказать штатно, проверил питания впаял микрухи и ... тишина. Нашел пару непропаев и вот оно счастье на экране осциллографа!!! :yah:. А теперь и первые звуки издал, сходу неплохо, несмотря на кучу проводов вокруг. БП тоже временный. Теперь надо как то немного оформить и послушать нормально. Илья, Сергей спасибо за плату, помощь в комплектации, техподдержке :v:
Название: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: ilya_blazer от 19 Февраля 2017, 21:31:57
Марат, пожалуйста!
Наслаждайся музыкой  :)
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: KiFFiR от 20 Февраля 2017, 10:16:05
Мой в процессе, завтра заберу трансформаторы, останется собрать плату выпрямителей и вперед.


и добавил...
Поздравляю!
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: linguist от 03 Марта 2017, 22:45:31
Доброй ночи всем.
Вчера запустил с помощью  Ильи его ЦАП. Все прошло, за исключением незначительных нюансов не влияющих на звук без проблем и трудностей. Фото готового ЦАПа опубликую позже как полностью закончу оформление корпуса.
К слову, ЦАП собирал в покупном корпусе AL4307DAC, продаваемым одним из интернет магазинов.  Корпус достаточно приличный, но не без недостатков. Самый главный из них –недостаточно прозрачная вставка на передней панели из пластика, прикрывающая табло транспорта Чарльстон. На следующей неделе буду заказывать и ставить обычное тонированное стекло вместо нее. Также оказалось, что в комплект поставки не входят кнопки с толкателями. Пришлось в срочном порядке их дозаказывать. Так, что если кто будет покупать такой корпус, имейте это в ввиду.
Вернемся к звучанию ЦАПа. Если его кратко охаректиризовать то оно АНАЛИТИЧНОЕ. Естественно  и очень детально воспроизводятся как самые тихие так и громкие звуки музыкальных инструментов и голосов исполнителей. Причем следует особо отметить, что высокая детальность воспроизведения присутствует не только в высокочастотной области спектра, но и на низких и средних частотах!!!, что просто великолепно. Тембральный окрас как таковой отсутствует, думаю в этом заслуга удачного выбора ОУ фильтров (OP42), вычитатиля(ADA4627) и буфера(BUF634) в выхлопе ЦАПа. Многие старые хорошо знакомые фонограммы, прослушанные через ЦАП, стали восприниматься совсем по другому—более насыщенно, масштабно и просто более детально, интересно и красиво. При этом звучание ЦАПа очень раскованное и не привязанное к АС. Звук как бы заполняет объем помещения прослушивания. Много еще можно сказать, но лучше все это самому услышать.
 В общем если кратко, то ЦАП просто великолепен!!.
Большое спасибо Илье за грамотную разработку и великолепную реализацию, техническую поддержку, а Сергею за просто идеальное качество сборки платы ЦАПа.
Слушалась посредством модуля Чарльстон через USB разнообразная музыка в HI-RES и обычных форматах начиная от ENYA-Dark sky island -2015 и Natalie Imbruglia-Male-2015 и заканчивая Pink Floyd – The Divisin Bell-1994 и Yello-Toy-2016. Вывод-Цап всеяден. Прекрасно слышна разница в качестве записи фонограмм.
Прослушивание ЦАПа велось в следующей системе:
 Предварительный усилитель-Lynx P05v2
Усилитель мощности Lynx PA-21
АС-Кливер 200АС-010
Название: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: ilya_blazer от 04 Марта 2017, 08:44:26
Андрей, спасибо за подробный и объективный отзыв!
Очень рад что тебе понравился ЦАП.
Слушай с удовольствием  :)
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: Злой от 04 Марта 2017, 09:58:25
Сергею за просто идеальное качество сборки платы ЦАПа.
Андрей, брал уже собранный? Зря, сам процесс сборки не менее приятный :v:
Название: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: linguist от 04 Марта 2017, 11:35:48
Да, плату брал уже собранную Сергеем. Оценив свой опыт и материальную базу, сам, не решился собирать.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: cu6apum от 04 Марта 2017, 12:00:30
Мои поздравления!
Немного смущает в оценке аналитичность, аналитичность, аналитичность и аналитичность. :) АКМ обычно славятся среди дельтасигм своей слитностью и цельностью музыкального полотна. Наверное, Андрею в предыдущем цапе не хватало именно детальности.
Молодцы!
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: Злой от 04 Марта 2017, 12:03:05
Оценив свой опыт и материальную базу
Эхх, твои бы слова да Алексею ftx в голову вложить. А какой предыдущий опыт? Я вот никак пока зеленую в плане корпуса не придушу :(, да и великоват такой как у тебя, на стол не влезет.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: linguist от 04 Марта 2017, 15:23:38
Цитировать (выделенное)
А какой предыдущий опыт?
Это у меня первый ЦАП. Занимался в основном сборкой усилительной техники.

и добавил...
Цитировать (выделенное)
Немного смущает в оценке аналитичность, аналитичность, аналитичность и аналитичность.
Спасибо за поздравления. Но именно таким и воспринял звучание ЦАПа.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: Pag232 от 04 Марта 2017, 18:12:15
ilya_blazer, Хочу спросить - греются ли в вашем цапе ОУ LME49710, которые сразу после цапа стоят) при питании +-15В?
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: sergey367 от 04 Марта 2017, 18:19:17
Ор42 стоят. Греются, но все в пределах нормы.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: ilya_blazer от 04 Марта 2017, 18:27:19
ilya_blazer, Хочу спросить - греются ли в вашем цапе ОУ LME49710, которые сразу после цапа стоят) при питании +-15В?
Следующим проектом будет плата с микросхемами фильтров в DIP корпусах, тогда я смогу посмотреть, греются ли упомянутые ОУ, у меня в металле немного их есть.

Марат, спасибо!
С тобой мы этот ЦАП отслушаем, когда я дособираю свой экземпляр и приеду к тебе в гости ;)
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: Pag232 от 04 Марта 2017, 18:31:41
ilya_blazer, sergey367,  Спасибо! Просто собрал свой ЦАП на AK4490 и поставил LT1361. Питание пока +-14.2В так LT1361 весьма сильно греются и это и при том что в ЦАПе на AD1853 они вообще холодые, правда при +-12В
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: Злой от 04 Марта 2017, 18:42:16
Питание пока +-14.2В
У меня в ЦАПе на 1865 примерно такое питание, ЛТ1363 и АД811 в ДИПе грелись очень даже, так что приклеил сверху небольшие радиаторы. В этом АД811 в СОИКе и по совету Ильи сделал питание +-10В, все немного тепленькое.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: Pag232 от 04 Марта 2017, 18:49:34
дело в том что у меня в soic8 LT1361.
а AD811 у меня тже раскалялись:)
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: Злой от 04 Марта 2017, 19:17:37
а AD811 у меня тже раскалялись:)
ad811 тоже в СОИКе? раньше внимания не обращал, а Илья справедливо указал, что в СОИК максимальное питание +-12В
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: Pag232 от 04 Марта 2017, 19:20:30
не, AD811 были в DIP
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: Злой от 05 Марта 2017, 16:16:01
дело в том что у меня в soic8 LT1361
5мА на ОУ их там два итого 10 мА на корпус, это достаточно много, так что нормально что греется, ненормально что в другом не греется ;D
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: Pag232 от 05 Марта 2017, 16:44:31
так то оно так, но при питании +-12в они почти комнатной температуры, правда звук в цапе на ak4490 при этом отстой:( а вот в цапе на ad1853 разницы нет
Название: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: serggold1971 от 20 Марта 2017, 11:52:56
Приветствую, друзья.
Я тоже решил показать свою плату. На пайку платы и тестирование каналов питания ушло два вечера и один выходной. Это при том, что я постоянно сверял монтажную схему с принципиальной и тщательно подбирал в пары некоторые резисторы. Плата очень удобна для пайки, паять одно удовольствие.
[attachment=1]


и добавил...
Если приглядеться, на плате есть много шерсти.  :)
Шерсть не моя. Нам хватило ума завести шпица....  :facepalm:
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: cu6apum от 20 Марта 2017, 12:12:44
И как? :)
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: serggold1971 от 20 Марта 2017, 12:19:53
И как? :)
По звучанию пока ничего сказать не могу, жду трансформаторы и видимо еще долго буду ждать.  :(
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: RainfallSky от 20 Марта 2017, 12:20:21
serggold1971, А что это за белый подстроечник? Какой-то экстра точный?
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: ilya_blazer от 20 Марта 2017, 12:27:03
Плата очень удобна для пайки, паять одно удовольствие.

Спасибо на добром слове. Могу отметить аккуратный монтаж.

Я так понимаю, Вы закупали трансформаторы у Василия (Карты)?
Вследствие очень хорошего качества, его сейчас завалили заказами, поэтому приходится ждать.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: serggold1971 от 20 Марта 2017, 12:29:26
serggold1971, А что это за белый подстроечник? Какой-то экстра точный?
Он серый. Обыкновенный, вроде недифицитный MEXICO - с такой надписью часто попадаются подстроечники на фабричных электронных платах, в т.ч. и не китайских.
Кстати, я был вынужден заменить китайские подстроечники (переодически начинали "шурухтеть") в цапе DUAL Ustars AK4495. Поставил такие же как этот Mexico и все стало тихо.

и добавил...
Спасибо на добром слове. Могу отметить аккуратный монтаж.
И Вам спасибо, я старался.
Трансы заказал у Карты, он и правда завален промзаказом.

и добавил...
Хочу порекомендовать отличный пинцет для СМД монтажа. У него очень острые и точно сведенные кончики.
https://ru.aliexpress.com/item/7-SA-Ultra-Precision-Tweezers-Stainless-Steel-Curved-Tweezers-Mobile-Phone-Tablet-Repair-Tools/32557768626.html?spm=2114.13010608.0.0.ZOE0AU
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: sergey367 от 20 Марта 2017, 23:32:18
Запустил еще один цап на АК4490.  Цап получился , можно сказать бюджетный . Схему фильтра  взял из даташита , правда изменил немного номиналы и поставил буфер на выходе от D29 . ОУ пока пробовал AD744 и LME49710 , с LME звук  больше понравилось, но цап еще не прогрет поэтому с ОУ играться рано , да и о звуке пока рановато судить, но по первым впечатления неплохо , лучше чем я планировал.

Название: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: serggold1971 от 21 Марта 2017, 08:29:41
Sergey367, можно увидеть фото переходника с обеих сторон, но без платы Amanero?

и добавил...
Интересный ЦАП получился.
Почему не стали использовать SMD электролитические конденсаторы?
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: xar от 21 Марта 2017, 08:46:37
sergey367, схемой поделишься?
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: ilya_blazer от 21 Марта 2017, 09:37:36
Почему не стали использовать SMD электролитические конденсаторы?

Потому что при таком плотном расположении компонентов использовать выводные конденсаторы ГОРАЗДО удобнее в части монтажа паяльником (если было бы под автоматический монтаж, то ставились бы SMD, но плата рассчитана под пайку паяльником).
Оптимизация по технологичности монтажа, в заданных условиях.
Самое начало этого направления - http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5363.msg312618#msg312618

Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: Pag232 от 21 Марта 2017, 09:49:20
sergey367, Красивая платка получилась!
А можно схемку выхлопа глянуть?
Название: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: ilya_blazer от 21 Марта 2017, 09:55:59
История такова - после того как была отдана в производство вторая версия большой платы, была высказана идея о создании цап, с СОПОСТАВИМЫМ качеством звучания, но при кратно меньшей цене (антикризисный цап).
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: xar от 21 Марта 2017, 09:59:43
с СОПОСТАВИМЫМ качеством звучания, но при кратно меньшей цене (антикризисный цап).
с моей точки зрения очень полезный вариант - учитывая копеечную цену конкретно микросхемы цапа. но дешевым он может быть только у китайцев, так что цена думаю средняя. а средний ценовой сегмент обычно не востребован. однако мне такие решения нравятся. никчему для подзвучки телевизора d60 и подобные штуки.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: ilya_blazer от 21 Марта 2017, 10:10:12
при кратно меньшей цене (антикризисный цап).
При кратно меньшей цене относительно большой платы.

Ренат, для начала надо определить границы ценовых сегментов, с привязкой к денежным единицам :)

Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: Valera от 21 Марта 2017, 11:47:13
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Сергей. Мне показалось или всё с ним нормально?  - свет падает сверху и как будто кондёр вздутый ((
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: sergey367 от 21 Марта 2017, 11:49:53
Я пока на работе , вечером схему выложу и фото переходника для Аманер.

и добавил...
Да фиг его знает что с ним , вроде бы как вздутый , но заменить пока нечем , всего 4шт было.  Все 4 были новые и недавно в Элитане куплены , но что то с ним не то )))) Должны на днях приехать корденсаторы , заменю .
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: Valera от 21 Марта 2017, 11:56:56


и добавил...
У меня было такое - приехал заказ а половина кондёров вздутые - хотя и новые (ноги не кусаные длинные). Как бы там ни было  - если вздутый меняй.
 
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: cu6apum от 21 Марта 2017, 12:15:48
Судя по оранжевости, какая-то фигня в любом случае. Менять.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: xar от 21 Марта 2017, 12:23:02
cu6apum, нормальный для бюджетного решения эпкос ;D
Название: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: ilya_blazer от 21 Марта 2017, 14:13:28
Марат, это ещё самое начало работы с маленькой платой...
Большая три раза заказывалась и собиралась,  прежде чем пойти в серию.

Сегодня от Василия (Карта) приехал трансформатор для маленькой платы, на все необходимые напряжения питания.
Вторая итерация маленькой платы будет с блоком питания, и проработаем вопрос доступных транспортов (пока предполагается Аманеро, но возможно и простой болгарский xmos - http://jlsounds.com/oem.html ), так же можно расположить на плате микросхемы, которые сейчас на переходнике.
По факту - сделать доступное малгабаритное решение из трех компонентов - транспорт, цап и трансформатор.

и добавил...
И еще момент, пожалуй один из ключевых для этой платы, с точки зрения схемотехники.
ЦАП использует 5-ти канальное питание:
1) Цифровое - от LDO.
и
2) Аналоговое 3.3 вольта
3) Опорное напряжение - соединены вместе правый и левый каналы.
4) Питание левого канала (выходные каскады).
5) Питание правого канала (выходные каскады)
В 2-5 применена зарекомендовавшая себя схема ИОН+ФШ+ОУ (здесь счетверенный) + ЭП
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: wuriks от 21 Марта 2017, 15:24:18
и проработаем вопрос доступных транспортов (пока предполагается Аманеро

а не было желания в переходной плате для аманеро сделать вывод инфы на олед дисплейчик (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=https://ru.aliexpress.com/item/Free-Shipping-0-96-inch-128X64-OLED-Display-Module-For-arduino-0-96-IIC-I2C-Communicate/32640136921.html?spm=2114.13010608.0.0.kpx6Uo) типа такого вида

[attachment=1] [attachment=2]


Название: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: ilya_blazer от 21 Марта 2017, 15:50:20
Идея, безусловно, заслуживает внимания, однако профильная задача - ЦАП, а остальное по возможности ....
Вариант с дисплеем реализовывать для аманеро, и сразу же делать совместимость с простым болгарским xmos.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: sergey367 от 21 Марта 2017, 22:00:23
Была идея Ильи сделать недорогой цап, потом к работе подключился я.
Первоначальный вариант платы был сделан Ильей на двухслойной плате и с питанием фильтра на LM317/337, сейчас к той  плате потихоньку делается прошивка для контроллера STM32. Потом я взял исходную схему, изменил питание фильтра и заменил контроллер на атмегу, потому что его использовал раньше. Плату решил сделать на четырех слоях.
Электролитические конденсаторы почти все выводные, кроме 8 штук (в питании фильтра).
Как сказал Илья, выводные конденсаторы удобнее монтировать, и больший выбор самих конденсаторов.
Схема не точная , для ознакомления, но там и так все понятно .
Был вопрос про белые переменники .  BI Technologies .
 
cu6apum, нормальный для бюджетного решения эпкос ;D
Совершенно верно , но планируется Panasonic FC 2700uF
Схема . [attachment=1]

 




Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: Pag232 от 21 Марта 2017, 22:32:17
sergey367, спасибо!
А зачем так изощренно ток задавать на стабилитроны?  :d_know:
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: cu6apum от 21 Марта 2017, 22:53:55
А зачем так изощренно ток задавать на стабилитроны?  :d_know:
Потому что двухвыводные ГСТ у нас не в моде. Я их в Левинзоне только и видел.
Название: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: serggold1971 от 21 Марта 2017, 22:56:21
На схеме мини-ЦАПа наверно напутаны номиналы задающих резисторов  R23/R29, R26/R42, R28/R44. С такими номиналами АКашка может поджариться, особенно горячо ей будет по цепи +3.3VA
....или я туплю?
 :)
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: ilya_blazer от 21 Марта 2017, 22:58:34
Потому что двухвыводные ГСТ у нас не в моде
О вкусах не спорят. Их навязывают. (С)
На схеме мини-ЦАПа наверно напутаны номиналы задающих резисторов  R23/R29, R26/R42, R28/R44
Схема не точная , для ознакомления, но там и так все понятно .

Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: Pag232 от 22 Марта 2017, 09:34:14
cu6apum, я имел ввиду, что и резистра хватило бы
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: xar от 22 Марта 2017, 09:53:06
Pag232, стабильность тока залог стабильности напряжения
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: Pag232 от 22 Марта 2017, 09:56:53
xar, понял, с этой точки зрения я как то не рассматривал.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: HiddenPilot от 23 Марта 2017, 06:46:34
Сегодня от Василия (Карта) приехал трансформатор для маленькой платы, на все необходимые напряжения питания.
А можно глянуть на габариты? И если не сложно померять межобмоточную емкость?

и добавил...
ОУ пока пробовал AD744 и LME49710 , с LME звук  больше понравилось,
не много пробовал но 49710(20) оказался самым приятным звучанием, при сохранении аналитичности. А в металле еще прозрачнее играют(убирают пелену) и не скрадывают объем(вч ревебрации) помещения. Но и грязь электропроводки "наведенную" на цап, так же отыгрывают без вуали(даже телевизор на дежурке, при желании, можно было отличить). На других ОУ все пряталось за пеленой или жесткостью....
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: Карта от 23 Марта 2017, 07:38:24
межобмоточную емкость?
недавно измерял емкости другого транса, можно найти.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: serggold1971 от 23 Марта 2017, 08:06:08
Но и грязь электропроводки "наведенную" на цап, так же отыгрывают без вуали(даже телевизор на дежурке, при желании, можно было отличить). На других ОУ все пряталось за пеленой или жесткостью....
Простите за излишнее любопытство и офтоп,
а телевизор этот наверно у соседей стоит?

Не повезло, лучше переделать проводку, чем подбирать под нее операционные усилители.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: linguist от 23 Марта 2017, 09:25:05
Завершил оформление этого ЦАПа в корпус. Не понял как добавлять фото в тему, поэтому с фотографиями можно ознакомиться в альбоме.http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=album;in=209
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: ilya_blazer от 23 Марта 2017, 09:36:23
А можно глянуть на габариты? И если не сложно померять межобмоточную емкость?
Попробую, когда появится свободное время на работе...

Андрей, поздравления! Заглядение ;)
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: dimonos от 23 Марта 2017, 09:51:48
Не понял как добавлять фото в тему
Скопировать ВВ код и вставить в текст сообщения.
Вот так
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: dm34 от 23 Марта 2017, 09:58:41
linguist, мне кажется или мгтф-ы с вторичек трансов ну совсем уж тонкие?  ???
Название: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: linguist от 23 Марта 2017, 10:01:37
Да там ток не более 70 ма и длинна незначительная.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: HiddenPilot от 23 Марта 2017, 11:08:24
Простите за излишнее любопытство
Больше похоже смахивает на сарказм, а не любопытство :noo:
Свои наблюдения по 49720 я написал, а дальше кто как хочет.... меняет проводку, выключает телевизор у соседей или ставит любой ОУ из поднебестной...  ;)
Название: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: ilya_blazer от 23 Марта 2017, 11:15:23
Коллеги, настоятельно призываю к конструктивному диалогу.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: serggold1971 от 23 Марта 2017, 12:18:46
Завершил оформление этого ЦАПа в корпус.
Андрей, Вы поставили радиаторы на все термопады, без них плата ЦАП греется сильно? Не могу разглядеть, как они приклеены, просматривается какой-то белый материал, что это? Для чего нужна  плата между фильтром и трансформаторами, неужели все это для мягкого пуска и искрогашения на контактах выключателя? Почему не стали использовать ближний разъем питания чарлстона, они вроде равнозначны?
Название: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: linguist от 23 Марта 2017, 16:49:59
Радиаторы приклеены к плате при помощи специального двустороннего скотча--при наклейке удаляются две бумажные подложки и в результате между охлаждаемой поверхностью и радиатором остается только клеющий слой прозрачного цвета. Покупал несколько лет назад на местном радиорынке.
ЦАП греется не сильно. Но учитывая жаркое крымское лето и незначительное количество вентиляционных отверстий в китайском корпусе, решил поставить радиаторы на все площадки. Наиболее высокая температура у площадок охлаждения транзисторов аналоговой части.
По той же причине с запасом выбраны радиаторы и на плате блока питания. Самый нагревающийся --5 вольтовы питания Чарльстона. На плате Чарльстона левый разъем питания ближе к питаемым цепям, тому и выбрал его для подключения.
Плата между фильтром и трансформаторами--софтстарт, обеспечивает задержку подачи полного напряжения сети на 1,5-2 секунды.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: serggold1971 от 23 Марта 2017, 18:08:28
Радиаторы приклеены к плате при помощи специального двустороннего скотча

Но тем самым Вы закрыли вентиляционные отверстия на площадках. Вы меряли температуру транзисторов до и после установки радиаторов, насколько эффективны радиаторы в этих местах?
Да, чарлстон с индикатором потребляет приличный ток (370мА), для его питания правильнее было бы использовать самый крайний стабилизатор блока питания, а у Вас кажется он предпоследний, но может ошибаюсь.
Название: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: linguist от 23 Марта 2017, 19:02:31
Чарльстон у меня питается от самого крайнего слева стабилизатора. Максимальный потребляемый ток Чарльстоном согласно описанию-- 515 ма.
Да, вентиляционные отверстия в площадках закрыты, но теплоотводящая площадь радиатора значительно превосходит суммарную площадь поверхности отверстий на площадках поэтому не вижу не каких проблем с такой организацией охлаждения платы.
Учитывая незначительную мощность рассеивания на  регулирующих транзисторах, замер температуры непосредственно корпусов транзисторов не производил.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: serggold1971 от 23 Марта 2017, 19:20:14
Чарльстон у меня питается от самого крайнего слева стабилизатора. Максимальный потребляемый ток Чарльстоном согласно описанию-- 515 ма.

515мА с желтыми светодиодами, 370мА с красными, 340мА с белыми...

По радиаторам понятно, спасибо. Сам заказал подобные вашим.
Название: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: linguist от 23 Марта 2017, 22:07:26
Цитировать (выделенное)
По радиаторам понятно, спасибо. Сам заказал подобные вашим.

Радиаторы на плате ЦАПа самодельные, выпиленные и выточенные с радиатора материнской платы компьютера или с видеокарты. Выбирал с более толстой подошвой. Обтачивая на точиле подошву радиатора, можно подогнать под любой необходимый размер.

Радиаторы блока питания брал в Чип и Дип https://www.chipdip.ru/product/hs-201-50
Название: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: serggold1971 от 23 Марта 2017, 22:18:11
Я жду такие, они идут сразу со скотчем
https://ru.aliexpress.com/item/10PCS-Aluminum-Cooling-9-x-9-x-12MM-Heat-sink-Chipset-RAM-Radiator-Heatsink-Cooler/32375754204.html

Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: Locki от 24 Марта 2017, 13:21:41
Здравствуйте. Немножко не по теме вопрос. У Асахи в Эволюшен боард питания Цап ak4495  5в правое и левое объединены. У других видел, отдельно правое и левое. Скажите, по звуку разница есть? Если есть она значимая, т.е. легко слышимая?
Название: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: ilya_blazer от 24 Марта 2017, 13:32:56
На evaluation board иногда можно смотреть, но не факт что там лучшее решение.
По разнице- сказать сложно, разве что специльно ухудшать систему...

P.S. ak4495 ближе к 4399 так что корректнее было бы задать вопрос в ветку про последнюю, или же в ветку про 4495.
P.P.S. Locki, а какова цель? То есть Вы хотите сделать решение на довольно дорогой 4495 и пытаетесь немного выиграть в стоимости деталей и топологии платы?
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: Locki от 24 Марта 2017, 14:24:42
ilya_blazer, Большое спасибо за ответ.
Цитировать (выделенное)
разве что специально ухудшать систему...
вот здесь не понял. Зачам ухудшать и какую систему.
Цитировать (выделенное)
. ak4495 ближе к 4399 так что корректнее было бы задать вопрос в ветку про последнюю, или же в ветку про 4495.
Это хорошо, что ближе. По мне сколько ни слышал цапов на 4490 (а это были: 2 с алиэкспресс и один какая то по мотивам Lynx)  ни один не был лучше 4399 (их тоже было несколько: 2 алиэкспрес и один D60 - этот был лучшим).  А поиск по слову "ak4495" привел именно в этот топик-)))
Цитировать (выделенное)
P.P.S. Locki, а какова цель? То есть Вы хотите сделать решение на довольно дорогой 4495 и пытаетесь немного выиграть в стоимости деталей и топологии платы?
Ну так как это первый цап делаемый мной, то цель в простоте. Возможно первая версия даже не будет воплощаться в "железе". А останется в файле *.lay навсегда. Желание было попробовать сделать что то типа DAC 9 от Вейлианга своими силами. А потом постепенно, если желание не пропадет, можно и улучшать.-)))
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: ilya_blazer от 24 Марта 2017, 14:32:54
По разнице- сказать сложно, разве что специльно ухудшать систему...
Систему звуковоспроизведения (весь комплекс) начиная от транспорта и заканчивая колонками ,потому что они вместе работают.

    . ak4495 ближе к 4399 так что корректнее было бы задать вопрос в ветку про последнюю, или же в ветку про 4495.

Это хорошо, что ближе. По мне сколько ни слышал цапов на 4490 (а это были: 2 с алиэкспресс и один какая то по мотивам Lynx)  ни один не был лучше 4399 (их тоже было несколько: 2 алиэкспрес и один D60 - этот был лучшим).  А поиск по слову "ak4495" привел именно в этот топик-)))

Объективно - стоит сравнивать две микросхемы, с одинаковыми системами питания и фильтров, чтобы разница была ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в рассматриваемых цап. Такое и только такое сравнение будет корректным.
 

Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: Locki от 24 Марта 2017, 14:55:02
Цитировать (выделенное)
Объективно - стоит сравнивать две микросхемы, с одинаковыми системами питания и фильтров, чтобы разница была ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в рассматриваемых цап. Такое и только такое сравнение будет корректным. 
  Будете смеяться, но так и было. D60 сравнивался с 4490, сделанным по схеме D60 -))) Возможно, для 4490 это не лучший вариант. Но вот, что слышал.-))
Название: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: ilya_blazer от 24 Марта 2017, 14:58:02
Почему смеяться?
Корректный эксперимент, правда последняя микросхема не в оптимальных для нее условиях эксплуатации.

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5470.msg234284#msg234284
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: Злой от 29 Марта 2017, 12:08:38
Запустил еще один цап на АК4490.
Сергей, а можно поподробнее про XMOS и платку переходник, особенно в плане стоимости. У меня крупный облом получился с Болеро :srr:, мой был без DSD и я был уверен что V2. Договорился с Алексеем перешить его в PCM/DSD, а оказалось, что мой первой версии и DSD никак не поддерживает, ну и по управлению, индикации небольшие различия. А хочется ;D, просто еще одну Болеро не потяну.
Название: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: serggold1971 от 30 Марта 2017, 21:19:53
Запустил ЦАПу. Поет вроде не хуже юстарса (твикнутый дуал ак4495) и это уже не плохо  :) шутка.
Но точно лучше юстарса в этом ЦАПе работают реле. В DSD режиме щелчки практически не проскакивают, в китайском ЦАПе эти реле бесполезны. Есть мысль немного изменить логику работы реле. Не вижу смысла щелканья этих реле в режиме PCM, поэтому собираюсь вместо перемычки D (она задает режим работы реле) поставить транзисторный ключ, который будет включать реле на "постоянку" только в режиме PCM, а так же обеспечивать задержку включения реле при включении ЦАПа в сеть. Авторам ЦАПа этот режим можно было бы реализовать в ПЛИС, если конечно идея им будет интересна.
[attachment=1]

п.с.
выражаю благодарность Sergey367 за чуткое отношение и очень ответственный подход к делу, СПАСИБО СЕРГЕЙ!
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: sergey367 от 30 Марта 2017, 21:48:59
Авторам ЦАПа этот режим можно было бы реализовать в ПЛИС, если конечно идея им будет интересна.
Не плохая  идея . Посмотрим , что на это  скажет Илья.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: ilya_blazer от 30 Марта 2017, 22:08:14
Сергей, а можно поподробнее про XMOS и платку переходник, особенно в плане стоимости.
Марат, здравия желаю!
Ты точно имел в виду XMOS а не Аманеро?


и добавил...
serggold1971, Сергей - задержка включения реле уже реализована (длительность зависит от частоты генераторов, но не менее 1.5 секунды) на частоте 36 МГц.
Идея с выключением реле только в режиме DSD - интересная, думаю  ей займусь.
Название: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: serggold1971 от 30 Марта 2017, 22:36:09
serggold1971, Сергей - задержка включения реле уже реализована (длительность зависит от частоты генераторов, но не менее 1.5 секунды) на частоте 36 МГц.
Да, это я знаю, но если я поставлю транзистор, то у него будет приоритет, поэтому мне придется делать задержку срабатывания этого транзистора, это не сложно для меня.
Я тут накидал картинок, подтверждающих влияние перемычек DFX на переключения фильтра в АК4490, может кому полезно будет, надеюсь с названием фильтров не напутал..
[attachment=1]


и добавил...
serggold1971, Сергей - задержка включения реле уже реализована (длительность зависит от частоты генераторов, но не менее 1.5 секунды) на частоте 36 МГц.
Илья, похоже я
Цитата: ilya_blazer от Вчера в 22:08:14serggold1971, Сергей - задержка включения реле уже реализована (длительность зависит от частоты генераторов, но не менее 1.5 секунды) на частоте 36 МГц.Да, это я знаю, но если я поставлю транзистор, то у него будет приоритет, поэтому мне придется делать задержку срабатывания этого транзистора, это не сложно для меня.
Илья, похоже я ступил...эта же задержка реализована сама по себе и не зависит от перемычки D !?
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: Злой от 31 Марта 2017, 08:37:07
Ты точно имел в виду XMOS а не Аманеро?
Илья приветствую.
С Сергеем поговорили на эту тему и решил, что пока без ДСД обойдусь. Вернется от Алексея Болеро и надо как то в корпус оформлять.
Название: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: ilya_blazer от 31 Марта 2017, 09:19:07
Ты точно имел в виду XMOS а не Аманеро?
Илья приветствую.
пока без ДСД обойдусь. Вернется от Алексея Болеро и надо как то в корпус оформлять.
Без DSD прожить можно, тем более что контента не так много...

Марат, не как-то,  а красиво, чтобы не только звук радовал ухо, но еще и внешний вид радовал глаз ;)

"Илья, похоже я ступил...эта же задержка реализована сама по себе и не зависит от перемычки D !?"
Задержка реализована независимо от выбранного режима.
Название: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: serggold1971 от 01 Апреля 2017, 12:23:36
Будет полезно для жителей Крыма и теплого юга России...
Для снижения нагрева реле добавил резисторы 2,2К в цепь их питания. Ток потребления каждого реле уменьшился с 15мА до 7мА. Немного уменьшился нагрев транзисторов стабилизатора +-15В. Резисторы замечательно вписались в местность.
[attachment=1]



и добавил...
 ;D
Sergey367 отговаривал меня от этой затеи, но я не удержался. ;-[
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: xar от 01 Апреля 2017, 14:31:43
serggold1971, резисторы в цепи питания реле можно шунтировать конденсатором для надежного включения
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: serggold1971 от 01 Апреля 2017, 14:38:50
serggold1971, резисторы в цепи питания реле можно шунтировать конденсатором для надежного включения
можно, но не нужно, т.к. реле начинают срабатывать при сопротивлении резистора 2,8К а у меня 2,2К, и не совсем удобно будет лепить сюда этот конденсатор. Хотя, если хотим получить еще более низкий ток, то можно заморочиться с конденсатором.

и добавил...
Дело еще и в том, что рядом с реле стоят БУФ634, которые сильно греются. До  установки резисторов температура буферов достигала 70гр.С, сейчас стала 63-64гр.С Приедут радиаторы, прилеплю их на БУФ634.
Больше сильно-горячих элементов в этом ЦАПе я не нашел. АК4490 греется до 45гр.С, не знаю, стоит ли на нее цеплять радиатор, как многие это делают.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: linguist от 01 Апреля 2017, 17:05:38
Поставил радиаторы на BUF634. Буквально через несколько минут нагрелись градусов до 40. Хотя судя из даташита буфер при 75 градусах окружающей температуры спокойно рассеивает 0,5 Ватта, думаю в Крыму 8) они будут совсем не лишними.
 
Название: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: serggold1971 от 01 Апреля 2017, 19:21:59
Обнаружил самовозбуд в аналоговом питании AK4490 на выводах  27/28 33/34. Амплитуда примерно 20мВ, как с ним бороться? Кто-нибудь проверял питания осциллографом?

и добавил...
Наверно поэтому не могу добиться в РМАА результатов, равных или лучше чем в твикнутом Dual AK4495
Название: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: wuriks от 01 Апреля 2017, 20:50:30
Это же с ора1634, а на 3,3 вольтах чисто?
Интересно, а что на картинках при этом в рмаа?
Название: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: serggold1971 от 01 Апреля 2017, 20:58:15
ADA4610-4
3.3 чисто
на картинках в рмаа ничего не видно, просто уровень шума 110дб, а на ак4495 111.6 дб

и добавил...
3.3 аналоговое чисто
3.3 цифровое тоже частота MCLK размахом в 20мВ
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: ilya_blazer от 02 Апреля 2017, 00:08:59
Обнаружил самовозбуд в аналоговом питании AK4490 на выводах  27/28 33/34. Амплитуда примерно 20мВ, как с ним бороться? Кто-нибудь проверял питания осциллографом?
Через неделю соберу свой экземпляр, и проверю хорошим осциллографом все.
После измерений можно будет делать выводы.
Спасибо за обозначенный момент.
Название: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: serggold1971 от 02 Апреля 2017, 00:15:58
...Закончил мучить ЦАП
В результате экспериментов, пришел к выводу, что в цепях D-DAC и VDDL/VDDR наблюдаю наведенную от генераторов помеху. Причем непосредственно на выводе 48 чипа  AK4490 помеха самая большая 25мВ, а УЖЕ на выводе сглаживающего конденсатора (680мкф) до которого длина дорожки составляет 3-4 см этой помехи нет и вовсе.

и добавил...
Через неделю соберу свой экземпляр, и проверю хорошим осциллографом все. После измерений можно будет делать выводы. Спасибо за обозначенный момент.
Думаю, увидите то же самое, что и я.  Скорее всего это нормально и не смертельно, вопрос только в том, почему эта наводка от генераторов где то есть а где то нет, например на A-DAC ее практически не вижу. Быть может это связано с длиною дорожек и наличию около них экранирующих слоев.
Я немного запаниковал, т.к. раньше не имел дела с платами ЦАПов на которых генераторы стоят рядом с чипом DAC, может оно так и должно быть, я не знаю.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: Карта от 02 Апреля 2017, 12:55:09
Некоторый офф.
Собираюсь в пон-вт навестить новых друзей, занимающихся люминем.
И продажа, и обработка с фрезерованием, и покраска, и анодирование...
Крацевания, скорее всего, нет.
Хочу корпуса. И не простые...
Есть листы, плиты, профиль и тд.
Для ЦАПок - тоже бы.
У кого есть что, чертежик из "плоскостей" (винтики - прямо в тело),
мог бы взять с собой, чтоб что-то на руках иметь, да прицениться.
Название: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: Иван09 от 02 Апреля 2017, 13:02:07
Карта   можно будет фотки поглазеть , как, что, производство...?
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: Карта от 02 Апреля 2017, 13:06:36
Офф. Вчера писали - наш ростовский чел выиграл суд, немец облапошил его на 300 000 000 руб. Гладил по коленке, типа. Этот дурень и переводил деньги в никуда... Да, о чем речь - у него "охранников" больше, чем работающих.
Я ж не смогу фотографировать направо и налево.
Название: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: Иван09 от 02 Апреля 2017, 13:22:07
Тогда впечатления...
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: odinss20 от 26 Апреля 2017, 11:44:53
Илья Доброго Здравия !

Можно возобновить тему о бюджетной версии ,удалось ли ее отслушать и как показал себя выхлоп по даташиту ,
будет ли такой вариант в продаже ,каково общее впечатление по сравнению с большой платой.

Цель вопросов связана с тем ,что довелось послушать плату цап от дядюшки ЛЯО ( устарса ) на одноименном цап ,увы впечатления нет просто играет даже не дотягивает до уровня цап RAPTOR на более раннем ак 4399 , явно сказывается организация питания ,да и общая идеология платы
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: serggold1971 от 27 Апреля 2017, 00:37:29
Цель вопросов связана с тем ,что довелось послушать плату цап от дядюшки ЛЯО ( устарса ) на одноименном цап
О какой именно плате  речь, можно фото или ссылку?
Название: Re: Re: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: ilya_blazer от 27 Апреля 2017, 10:00:19
Плата будет, на днях мне должны придти конденсаторы Panasonic FC, которые отправил Сергей (sergey367), и на майских буду программировать контроллер.
О какой именно плате  речь, можно фото или ссылку?

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5363.msg312618#msg312618
Главное отличие - ВСЕ электролитические конденсаторы  - выводные, для удобства монтажа на двухслойной плате, когда одна сторона максимально отведена для полигона земли.
На базе идеи упомянутого цап Сергей сделал эту - http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5470.msg341937#msg341937
P.S. Сергей, 1000 извинений, на работе аврал был последние три недели, в отпуск пойду на майских, доделаю большой цап и измеряю обещанное.

Название: Re: Re: Re: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: serggold1971 от 27 Апреля 2017, 11:10:44
Спасибо Илья за ссылку и пр., но я хотел узнать у odinss20 о какой плате дядюшке ЛЯО он говорил.
Название: Re: Re: Re: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: Locki от 27 Апреля 2017, 13:27:17
Ок. расшифрую:  да, я так же думал 10 лет назад. Вступив в ряды вегалаба. "Ща, для экономии соберу усилок за 3 копейки, что три тыщи стоит и остальное." НО! Чем больше понимаешь в этом, тем ближе приходишь к ЛИНКСО-подобным устройствам, которые НЕ СОБРАТЬ за 3 копейки. Акустические системы - аналогично.
А у вас на фото поделка, аналогичная "китайским крестьянам" (как пишет Линкс). И вы пишите, что прям отваливаются рты. Я слушал д60 (по мотивам), Д78 (аналогично) Ильи цап, упрощенный. И только Д60 заставил немного удивиться чистоте и точности подачи. По сравнению с тем, что было у меня. Слушали на Динаудио и Creek4330 (по мотивам улучшенный). У меня усил такой же, два цапа (ad1853 и ak4399) и колонки  [attachment=1]
И самое главное pcm-ки слушал все, включая 5142. Так что... Надеюсь аргументы мои приняты.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: odinss20 от 27 Апреля 2017, 15:09:28
serggold1971,
вот материал по платам и отзывы http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:56485-61
вот такая была плата http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:56485-61   

На данной плате был проведен "тюнинг"  но увы это мало ,что спасает   . Да оно играет и можно сказать не так и плохо может даже лучше мало и средне бюджетных сд вертушек и звуковых карт. Но от такой игрушки достаточно быстро устаешь и она становится не интересной к ней нет охоты возвращаться,
Такая игрушка не вносит свой вклад в систему. К примеру более ранний ак 4399   в РАПТОРЕ многие вещи ставит на свое место и определяет кто чего стоит
Все сказанное это лишь мое мнение и впечатления,я не считаю себя супер меломаном но разницу могу услышать да и всегда стоит стремиться к лучшему но за разумную цену
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: serggold1971 от 27 Апреля 2017, 15:15:09
serggold1971,
вот материал по платам и отзывы [url]http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:56485-61[/url]
вот такая была плата [url]http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:56485-61[/url]   

Проверьте сноски, фото конкретной платы не вижу, я читал ту тему, там о разном идет речь.

и добавил...
А у вас на фото поделка, аналогичная "китайским крестьянам" (как пишет Линкс). И вы пишите, что прям отваливаются рты.

Что-то я понять не могу, про кого и чье фото Вы говорите? Тут есть мое фото ЦАПа на базе  платы Ильи (4490), но я вроде не писал нигде про отваливающийся рот. 
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: odinss20 от 27 Апреля 2017, 15:56:15
serggold1971, https://ru.aliexpress.com/item/AK4490-EQ-DAC-decoder-Official-standard-circuit-I2S-DSD-input-Semi-finished-kit/32484409897.html
прошу прощения ошибся.

Прошу прощения но вашей платы я не видел как и не в курсе о всей системе в целом

Что касаемо цап  Lynx то довелось слышать пару его разработок D68  ,D70 c оговоркой не авторской сборки ,так же изучал его материалы по цап и использовал их в постройке своих ,от сюда и ссылаюсь на его материалы по причине достаточно удачных и аргументированных схемных решений ,которые подкрепляются измерениями. Что касаемо фразы про китайских крестьян на то есть свой печальный опыт общения с данными товарищами
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: Locki от 27 Апреля 2017, 16:31:31
serggold1971, Да, тут Карта кидал фотку поделки на базе pcm2702 и описывал чудеса звуковоспроизведения и как у всех челюсти отпали... вот не сдержался, о чем сожалею весьма. Он стер похоже тот пост. Не сдеожался еще оттого, что не по теме он влез. Свои посты потру позже тоже.
А, вот сюда перенесли: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5709.msg347232#msg347232

прошу мое туда же... А лучше удалить-)
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: xar от 27 Апреля 2017, 16:52:50
Ок. расшифрую:  да, я так же думал 10 лет назад. Вступив в ряды вегалаба. "Ща, для экономии соберу усилок за 3 копейки, что три тыщи стоит и остальное." НО! Чем больше понимаешь в этом, тем ближе приходишь к ЛИНКСО-подобным устройствам, которые НЕ СОБРАТЬ за 3 копейки. Акустические системы - аналогично.
А у вас на фото поделка, аналогичная "китайским крестьянам" (как пишет Линкс). И вы пишите, что прям отваливаются рты. Я слушал д60 (по мотивам), Д78 (аналогично) Ильи цап, упрощенный. И только Д60 заставил немного удивиться чистоте и точности подачи. По сравнению с тем, что было у меня. Слушали на Динаудио и Creek4330 (по мотивам улучшенный). У меня усил такой же, два цапа (ad1853 и ak4399) и колонки  [attachment=1]
И самое главное pcm-ки слушал все, включая 5142. Так что... Надеюсь аргументы мои приняты.
Василий (карта) писал с чем конкретно пцмку сравнивали. И действительно 2702 в этом сравнении выигрывает. Я даже сам конкретно с джулией сравнивал. Да поделка уровня школьника, однако никто кроме вас сравнивать ее с аппаратами за килобакс не собирался. А о вопросе можно ли собрать звук за три копейки. Нельзя, но не всегда и нужно. На работе мне pcm2706 для ыона хватает.
Ну и простите за офтоп, но отвечать на пост одной темы в другой было бы еще более некорректным
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: Карта от 27 Апреля 2017, 17:22:01
чудеса звуковоспроизведения
Еще раз: сравнивали с Джулией.


и добавил...
Он стер похоже тот пост
Это не я стер.


и добавил...
Не сдеожался
Вы вообще разницу улавливаете?
2702 и D60??
Зачем их сравнивать и здесь писать?



и добавил...
Топикстартеру - пардоны.
Бесит. С утра до глубокой ночи ХЗ знает пришельческая логика.


и добавил...
более ранний ак 4399   в РАПТОРЕ
есть такой. Не в восторге.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: Locki от 27 Апреля 2017, 17:32:04
Карта, а зачем здесь о PCM2702 было писать??? ГДЕ ЛОГИКА??? "пришельческая логика" - Вот у меня такое же ощущение. Тут вроде как ак4490 или меня снова глючит?
PS^Там еще про маранц, кроме джульки было... ТАк что..
Засим умываю руки. прошу все мои посты стереть модератору.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: Карта от 27 Апреля 2017, 17:34:50
Затем, что 4399.
Наверняка здесь ЦАП с хорошим звуком.
Вот если бы сравнить.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: serggold1971 от 27 Апреля 2017, 18:01:20
serggold1971, [url]https://ru.aliexpress.com/item/AK4490-EQ-DAC-decoder-Official-standard-circuit-I2S-DSD-input-Semi-finished-kit/32484409897.html[/url]
прошу прощения ошибся.

Прошу прощения но вашей платы я не видел как и не в курсе о всей системе в целом

Спасибо, понятно, эту плату как только не переделывали, но у меня такой не было.

А по поводу моей, вернее Ильи но моей сборки вот же тут в этой ветке:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5470.msg343444#msg343444

и добавил...
системы у меня нет, только самодельные усилители для наушников и наушники...  :(
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: odinss20 от 27 Апреля 2017, 21:18:53
serggold1971, Прошу прощения за недопонимание  :) да Вы правы это плата Ильи сборка ваша  это фото я видел
Плата Ильи очень сходна с идеологией Линкса как и схемотехника  есть конечно некие отличия в плане управления цапом но основная и важная суть сохранена.

Что касаемо переделки платы их было множество но суть их одинакова все они имеют слишком дешевый подход по сути лишь бы заиграло и надежда на имя "АК"
Мы смоделировали качественное питание и выхлом да улучшения появляются но дальше вступают в силу трассировка платы и отсутствие многих возможностей
а это уже побороть не получилось 
Название: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: serggold1971 от 27 Апреля 2017, 22:46:35
Мы смоделировали качественное питание и выхлом да улучшения появляются но дальше вступают в силу трассировка платы и отсутствие многих возможностей
а это уже побороть не получилось 
:)
я тоже пытался побороть вот как то так и не только так  :)
[attachment=1]
но в конце концов мне надоело это неблагодарное дело

Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: odinss20 от 28 Апреля 2017, 11:16:04
serggold1971,  :v:Это еще прилично выглядит у нас росло в виде кубиков точнее вертикально вставленных и прилаженных платках ,был и вариант похожий на ваш (вторая плата с верху с питанием и выхлопом )  ,но путь таков оказался не удачным и раздарили эти игрушки пионерам
кстати вариант с верхней платой был не так уж и плох все вроде играло и многим даже нравилось в вот по измерениям как сказать в погоне за цифрами
параметр TND+noise выходил достаточно отвратный для данного цап и с чем это было связано истины так и не нашли
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: serggold1971 от 28 Апреля 2017, 19:36:05
параметр TND+noise выходил достаточно отвратный для данного цап и с чем это было связано истины так и не нашли
вот как раз таки по цифрам - уровню шума в РМАА эта плата (дуал устарс 4495,связка OPA1611 и BUF634)  у меня в лидерах, стабильно дает результат -113.1дБ. Такого результата не могу получить от платы Ильи (4xOP42, 2xADA4627, 2xBUF634) -109,8дБ, но визуально графики 4490 выглядят гораздо красивее, в частности гораздо меньше иголок в области ВЧ, меньше горбов на НЧ, так что ... что эти цифры кажут, мне не совсем понятно.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: odinss20 от 28 Апреля 2017, 21:27:06
serggold1971, про 4495 сказать нечего не могу с ней дело не имел да и в окружение тоже как то мимо обошли
ваша цифра хороша нам удалось еле до -100 дБ добраться и причина увы не ясна ,самое интересное было то ,что танцы с операми разности почти не давали
так +- 5-8 дБ   а их мы перебрали почти все из этого материала http://audiogo.ru/%D0%B0%D0%BF%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%B4-%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9/
ну и так кой чего не из списка новых.
Долго мы пытались объяснить это дело и сошлись к выводу выжать ак4490 на полную катушку нужно начинать штурм с питания как аналога так и цифры причем
каждого узла в плоть до трансформаторов и кондеров первичного питания ,на второе место топология платы ,ну и конечно подбор компонентов в целом.
Не для цап сказано для работы покупали компоненты некоторые партии с питерских магазинов иногда идут с косечками в плане разбросов параметров .

Тут самое смешное в другом нет реальной планки стандарта какие конечные цифры нужны для дома или потребности конкретного лица
Я сейчас слушаю с компа через цап на вольвсонах усь поверамп или наушники через маленький усь
Название: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: ilya_blazer от 29 Апреля 2017, 10:24:56
Сергей (sergey367) встроенной звуковой картой получил такой результат.
Название: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: wuriks от 29 Апреля 2017, 10:43:01
Такого результата не могу получить от платы Ильи
Скорей всего из за разных условий измерения это происходит, у цапа от Ильи выходной уровень же меньше, чем у дуал 4495, который перегружает вход звуковой и поэтому приходится выходной уровень с компа уменьшать что бы померить...

[attachment=1]
картинка Сергея (serggold1971)
Название: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: ilya_blazer от 30 Апреля 2017, 19:32:55
Сегодня промерял шум на опорном напряжении (со стороны генераторов).
Прибор - Agilent Technologies (нынешний Keysight Technologies) Infinuum MSO9104A ( http://www.keysight.com/en/pdx-x201760-pn-MSO9104A/mixed-signal-oscilloscope-1-ghz-4-analog-plus-16-digital-channels?cc=RU&lc=rus ).
Пробник - примерно такой http://www.keysight.com/ru/pd-1661717-pn-N2873A/passive-probe-101-500-mhz-13-m?cc=RU&lc=rus
Измерения проводились посредством подключения пробника к пленочному конденсатору, с одной стороны щуп, с другой - подпружиненный контакт.
Так же смотрел сигналы на электролитическом конденсаторе, они были идентичными с первыми измерениями (на пленочном).

Проводил измерения с включенным генератором на 24/36 МГц (который расположен ближе к ЦАП).
Затем допаял конденсатор емкостью 100 пикофарад (NPO)- ситуация немного улучшилась, но не принципиально.
Последние измерения были после запайки конденсатора емкостью 6,8 пФ параллельно предыдущим. Результат практически (визуально) не изменился.

Вывод, который сделал сейчас - это не корреллированные с тактовой частотой сигналы, наведенный из эфира шум (к сожалению сейчас исчезла возможность провести измерения в экранированной камере).


и добавил...
Название: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: serggold1971 от 30 Апреля 2017, 20:21:09
Да, крутая наверно  у Вас техника. Но однако я не понял, о каком опорном напряжении (со стороны генераторов) идет речь. Если о VREFHL/VREFHR, то тут мой осциллограф ничего не чувствует, показывает практически прямую линию. Проблема у меня наблюдается на аналоговом питании АК4490 VDDL/VDDR (выводы АК4490  27-28/33-34). Тут явно просматривается частота мастерклока, причем когда я сделал подпружиненный контакт для непосредственного замера на пленочном конденсаторе, луч стал более четким и немного увеличился размах амплитуды, что говорит о явном присутствии модуляции скорее всего попадающим на цепи питания изнутри акашки.
Ниже прилагаю фотку, чувствительность 10мв/дел, развертка 0.05мкс/дел
[attachment=1]
Название: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: ilya_blazer от 30 Апреля 2017, 21:49:00
Ну, техника достойная, спасибо :)
VREFHL/VREFHR - измерял напряжение на плате со стороны генераторов (правый канал на плате).
Буду смотреть на питании выходных каскадов, правда уже после майских праздников.
Название: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: serggold1971 от 30 Апреля 2017, 22:35:55
Хорошо, буду ждать результаты. И заодно посмотрите на цифровом питании АК DVDD 3,3V (48 нога 4490), будет сюрпризом увиденное  :)
Кстати, в ЦАПе, на котором проводите измерения, какие кварцы стоят: 3,3 или 5ти вольтовые?
Название: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: ilya_blazer от 01 Мая 2017, 00:27:40
3.3 вольта питания на генераторах.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: Злой от 01 Мая 2017, 21:04:24
Если в командировку не зашлют. то тоже постараюсь померить.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: serggold1971 от 01 Мая 2017, 21:11:44
VREFHL/VREFHR - измерял напряжение на плате со стороны генераторов (правый канал на плате).
На плате он правый (обозначен буквой R), а по факту с него выходит левый... :)
Название: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: ilya_blazer от 01 Мая 2017, 23:23:12
Измерил. Пробник использовал этот - http://www.acceltek.com.tw/comm/upfile/p_110930_08778.pdf
По факту получил примерно такой же результат, что был у меня выше.
Завтра выложу скриншоты.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: serggold1971 от 02 Мая 2017, 00:30:04
Измерил. Пробник использовал этот -
смотрели непосредственно на C367, C379?


и добавил...
так же интересно, что покажет ваш прибор на С419?

это по схеме DAC_AK4490_V1_4.pdf
Название: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: ilya_blazer от 02 Мая 2017, 12:29:50
смотрели непосредственно на C367, C379?
Да.
Снимки XX_pwr5v_1, XX_pwr5v_1 (xx- разная развертка экрана).
Аналоговое и цифровое питание замерял на выводах микросхемы ЦАП (44 и 48 выводы).
Первый снимок - короткозамкнутый вход пробника осциллографа.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: serggold1971 от 02 Мая 2017, 12:52:38
Да.
Снимки XX_pwr5v_1, XX_pwr5v_1 (xx- разная развертка экрана).
Аналоговое и цифровое питание замерял на выводах микросхемы ЦАП (44 и 48 выводы).
Первый снимок - короткозамкнутый вход пробника осциллографа.
Я ничего не понимаю!
1. Почему короткозамкнутый пробник дает размах амплитуды 10мВ, это много.
2. Почему опять замеры сделаны не на тех выводы АК4490, на которые я указывал выше: аналоговое питание VDD подключается к 27,28(+ 5В левый канал) и 33,34 (+5В правый канал), на 44 AVDD (+3,3В) у меня чисто.
3. Не понятно, на каком скрине замеры цифрового питания DVDD. Непосредственно на выводе 48 не может быть чисто, т.к. стоит разделительный  дроссель. Чисто будет на электролитическом конденсаторе до дросселя, но никак после дросселя со стороны АК.
Название: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: ilya_blazer от 02 Мая 2017, 12:58:16
Остальные скриншоты выложу сейчас, в том сообщении был предел по вложениям.

и добавил...
аналоговое питание VDD подключается к 27,28(+ 5В левый канал) и 33,34 (+5В правый канал),
pwr5v_1,2 - измерял напряжение на конденсаторах С367, С379


и добавил...
1. Почему короткозамкнутый пробник дает размах амплитуды 10мВ, это много.
500 пикосекунд  / деление. Мое обоснованное предположение что ловит сотовую связь.

и добавил...
3. Не понятно, на каком скрине замеры цифрового питания DVDD. Непосредственно на выводе 48 не может быть чисто, т.к. стоит разделительный  дроссель. Чисто будет на электролитическом конденсаторе до дросселя, но никак после дросселя со стороны АК.
pwr3d3 - цифровое (48 вывод).
pwr3a3 - аналоговое (44 вывод).

Непосредственно на выводе 48 не может быть чисто, т.к. стоит разделительный  дроссель.
На моей плате, с имеющимся оборудованием, в моих условиях, где проводились измерения (в офисе) получился результат именно такой.
 
Название: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: serggold1971 от 02 Мая 2017, 13:13:31
Все равно не понятно, у нас же одинаковые платы, почему такие разные картины. На 44 у меня практически чисто, на 48 шум с частотой десятки килогерц (точно уже не помню, вроде 44/48КГц) амплитуда 20-30мВ. На 27,28/33,34 частота мастерклока.
А какая у Вас чувствительность мВ/дел  (на клетку), я правильно понимаю, что 10мВ?

и добавил...
Я даже Акашку заменил и все равно все то же самое.

А у Вас нет осциллографа попроще, который не стоит в три раза дороже моей а/машины?
 :)

и добавил...
Если в командировку не зашлют. то тоже постараюсь померить.
О!
Вот может у Вас измерительная техника попроще, буду ждать результаты.
Название: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: ilya_blazer от 02 Мая 2017, 13:21:58
1) КГц или МГц??
2) Чувствительность при измерениях выбрана 10 мВ.
3)  :) Где -то на складбище в офисе был, после отпуска постараюсь выкопать.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: serggold1971 от 02 Мая 2017, 13:32:54
1) КГц или МГц??
2) Чувствительность при измерениях выбрана 10 мВ.
3)   Где -то на складбище в офисе был, после отпуска постараюсь выкопать.

1) на 48 ноге КГЦы, на 27,28 и 33,34 ногах  - 22,5 или 24,5 МГц
2) тогда как то многовато получается шума для всех ваших скринов,  тем более для скрина  замкнутого щупа. Странно....
3) хорошо если он окажется нормальным - чисто аналоговым...
 :off:Не лежит у меня душа к этим навороченным цифровым с кучей дорогих примочек, да и не по средствам  они мне  :)
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: wuriks от 02 Мая 2017, 15:51:42
Мое обоснованное предположение что ловит сотовую связь.
Дык ограничить полосу, на кой ему пузырить то на всю катушку?
Название: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: ilya_blazer от 02 Мая 2017, 15:59:59
Хорошая идея, однако :yes:
теперь уже после 14 буду заниматься.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: serggold1971 от 02 Мая 2017, 17:47:29
Хорошая идея, однако
теперь уже после 14 буду заниматься.
Не, не, не!
Вначале пошукайте на складе осциллограф попроще.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: Злой от 02 Мая 2017, 19:11:20
На работе у меня тоже Агилент какой то :d_know: И тоже на короткозамкнутом щупе шум 13 мВ. Щупы у меня с усилением  в 10 раз, мин предел 20 мВ. Делал из коаксиала простой щуп, так предел можно выставить 2 мВ. И да если включить фильтр, вроде мегагерц так 20-25, то шумов поменьше.
Название: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: serggold1971 от 02 Мая 2017, 20:16:54
Ну как же так?! У меня простые пассивные щупы 10:1, один наш СОВЕТСКИЙ родной от С1-127, другой FLUK  до 200 Мгц, входное сопротивление 1М, вх. емкость не более 10пФ. Максимальная чувствительность осциллографа 1мВ/дел, соответственно с этими щупами 10мВ/дел. Короткозамкнутый щуп дает почти прямую линию, ну на глаз быть может 0,5-1мВ. По ЦАПу на опорном питании +5В и на аналоговом +3,3В и на +-15В шум всего 1-2 мВ. На остальных точками шум есть от 10мВ
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: Злой от 02 Мая 2017, 21:50:11
Щупы у меня с усилением  в 10 раз
Обшибка конечно, с делением в 10 раз, примерно как у Ильи. А шум как и писал выше, сегодня только смотрел.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: wuriks от 02 Мая 2017, 22:41:22
так предел можно выставить 2 мВ
При таком чутье у него не сужается полоса разве?

зы начитался вас, полез смотреть шо там у меня, напялил пружинку, ни разу не пользовался... и сжег стабилизатор, елы  ;-[


и добавил...
И да если включить фильтр, вроде мегагерц так 20-25, то шумов поменьше.
В нем же еще есть фильтры, настраиваемые
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: serggold1971 от 02 Мая 2017, 22:51:51
зы начитался вас, полез смотреть шо там у меня, напялил пружинку, ни разу не пользовался... и сжег стабилизатор, елы   
Любопытной Варваре на базаре нос оторвали.... ;D
Название: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: ilya_blazer от 03 Мая 2017, 00:01:58
Соблюдай правила техники безопасности ;)
На Угличской ГЭС кандидатов в электрики (всех поголовно) ,начиная с одного события, при поступлении на работу водят к щиту, где остался отпечаток ладони.
Остальное испарило  :o
Так что вот...
Название: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: serggold1971 от 03 Мая 2017, 03:04:17
Илья, стабилизатор напряжения +3,3В_BUFFER на ЛДО LP2985 работает с приличным подвозбудом. Тут причина скорее всего в маленькой емкости на выходе, ибо по даташиту нужно минимум 2,2 мКф, а у Вас там всего 0,1 мКф. Завтра попробую добавить керамический или танталовый конденсатор, о результате сообщу.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: Злой от 03 Мая 2017, 19:37:45
Сегодня попытался померить, прибор Agilent InfiniiVision DSO6102A. Шумит конечно жутко, сам осцилограф :-[, но ничего с частотой генов нет, потом прервали, завтра еще попробую.
Название: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: serggold1971 от 03 Мая 2017, 22:47:53
Поставил керамический конденсатор 10 мКф вместо 0,1 мКф (С513) на +3,3_BBUF. Пила на BBUF исчезла. Размах амплитуды пилы был больше 40мВ, ее вид ниже на фото.
[attachment=1]
 

и добавил...
Сегодня попытался померить, прибор Agilent InfiniiVision DSO6102A. Шумит конечно жутко, сам осцилограф , но ничего с частотой генов нет, потом прервали, завтра еще попробую.
Замучила меня эта частота генов, она прет во все щели. Если к выходу активного генератора приложить антеннку кусочек провода  3 - 5 см, то его частота будет видна в любых точках вокруг ПЛИС и АК. Это я к тому, что этот ВЧ сигнал очень легко распространяется по эфиру  и придушить его не представляю как.

и добавил...
в эту тему:
с целью снижения распространения частоты генов советую пины AX и ERS разъема I2S замкнуть на землю. ERS замыкать, если не используется.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: Злой от 04 Мая 2017, 20:53:15
Сегодня еще чутка полазил по плате, но после поста Александра, без фанатизма.
стабилизатор напряжения +3,3В_BUFFER на ЛДО LP2985 работает с приличным подвозбудом
Да тут шумновато, но осциллограф не смог настроиться на какую то конкретную частоту, надо тоже попробовать добавить емкости.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: serggold1971 от 04 Мая 2017, 21:27:33
Да тут шумновато, но осциллограф не смог настроиться на какую то конкретную частоту, надо тоже попробовать добавить емкости.
Тут ЛДО шумит сам по себе, даже если отключить все остальные питания, оставить питание только на нем. Он шумит намного больше чем соседний на 3,3_INTERFACE, т.к. нагружен больше. Но я поставил конденсаторы на оба. Частота пилы у меня была 60-80 КГц и она зависела от нагрузки, например когда перемычками замыкал подтягивающие резисторы.
Название: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: ilya_blazer от 04 Мая 2017, 21:57:12
Тоже проверю, когда буду на работе.
Пока есть у меня одно предположение, связанное с заменой микросхем (я проектировал под аналогичный стабилизатор от аналога ,а потом поставили другой ldo).
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: wuriks от 05 Мая 2017, 08:58:19
но осциллограф не смог настроиться на какую то конкретную частоту
Можно включить режим усреднения при не большом кол-ве (2-8), те что бы не очень медленно работало, тогда помех на порядок меньше ловится. При периодически повторяющемся сигнале вполне нормальный режим...
Название: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: serggold1971 от 12 Мая 2017, 00:08:38
Наконец-то мне удалось придушить в этом ЦАПе модуляционную помеху (с частотой кв. генератора) на аналоговом питании АК4490. В очередной раз убедился, что не нужно отходить от номиналов деталей рекомендуемых даташитом. Дело оказалось в заниженной емкости и может быть даже типе примененного конденсатора Panasonic ECH-U1C103JX5. Его емкость в ЦАПе 0.01мКФ, а по ДШ необходимо 0.1мКФ. Как только я запаял вместо 0.01мКФ емкость 0.1мКФ типа X7R, амплитуда помехи с 18мВ упала до 1,5-2мВ. Это очень хороший показатель, на котором я пожалуй успокоюсь и прекращу мучать ЦАП  :)
Ниже фото сигналов на шине VDDR/VDDL до и после замены конденсаторов С367, С369
чувствительность одинаковая 10мв/дел-клетку

и добавил...
могу добавить, что мне тоже не удалось за синхронизироваться на частоту помехи цифровым осциллографом FLUKE 123, т.е. шум он видит но понять характер шума не удалось.


Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: wuriks от 12 Мая 2017, 08:22:29
не удалось за синхронизироваться на частоту помехи цифровым осциллографом
Самое простое это нажать кнопарь RUN/STOP и будет замечательно видно помеху.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: dm34 от 12 Мая 2017, 09:03:28
Самое простое это нажать кнопарь RUN/STOP и будет замечательно видно помеху.
Судя по снимкам, осциллограф у Сергея аналоговый. И наверняка без памяти. К вопросу о наличии упомянутого "кнопаря"...
Название: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: wuriks от 12 Мая 2017, 09:06:11
У него был и цифровой

зы изменил цитату  ;-[
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: serggold1971 от 12 Мая 2017, 10:27:34
Цитата: wuriks от Сегодня в 08:22:29
Самое простое это нажать кнопарь RUN/STOP и будет замечательно видно помеху.
Судя по снимкам, осциллограф у Сергея аналоговый. И наверняка без памяти. К вопросу о наличии упомянутого "кнопаря"...
Верно, у меня есть аналоговый С1-127, все мои фото в ветке сделаны с него. Есть цифровой FLUKE 123.
На аналоговом  ПРЕКРАСНО  вижу  проблемы в питании ЦАПа, а на цифровом гораздо хуже может потому, что мой  FLUKE  довольно древний 2000-2001 г.в.
У Ильи цифровой осциллограф гораздо современнее и дороже, но его осциллограммы представленные немного раньше не повторяют моих "аналоговых" наблюдений. Вот и разбираемся, почему....
dm34, посмотрите ветку на пару страниц назад, станет понятнее что я пытаюсь сказать.

Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: Злой от 13 Мая 2017, 14:18:04
Сергей, как теперь измерения ЦАПа, переиграл китайца? У тебя схема V2 или первая?
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: serggold1971 от 13 Мая 2017, 14:44:06
Сергей, как теперь измерения ЦАПа, переиграл китайца? У тебя схема V2 или первая?
Не проверял еще.
Схема чего, ЦАПа 4490? Пользуюсь DAC_AK4490_V1_4.pdf.  Где-то была еще V2, но принципиальной разницы в них не заметил, насколько помню отличаются наличием в  V2 умножителя U531  NB3N502DG, который с моими кварцами не нужен.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: Злой от 13 Мая 2017, 14:52:08
Пользуюсь DAC_AK4490_V1_4.pdf.
У меня как раз V2 и названия деталей вроде как отличаются немного, можешь выложить свою, а то не нашел.
Название: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: serggold1971 от 13 Мая 2017, 15:09:15
А плата у Вас какая, 1.4?

и добавил...
Схему  V2 скачал тут
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5470.msg303496#msg303496
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: lgedmitry от 22 Мая 2017, 23:28:48
Вчера приезжал Илья со своим ЦАПом на АК4490. Сказать, что меня порадовало звучание - значит ничего не сказать.  :v: :v: :v: :v: :v:
Звук мне ооооочень понравился.  :v: :v: :v: :v: :v: Илье, надо заметить, тоже почти понравился звук, который даёт его ЦАП посредством моего лампового усилителя. Были у него замечания по поводу недостаточного баса, но где ж я его наберу-то?!
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: serggold1971 от 22 Мая 2017, 23:59:17
Вчера приезжал Илья со своим ЦАПом на АК4490. Сказать, что меня
А с каким именно ЦАПом, большим или маленьким?
Название: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: ilya_blazer от 23 Мая 2017, 07:59:14
С большим, маленький все ещё ждёт прошивку...
Большой ЦАП немного доработан.
По совету Locki (Олег) запаял электролиты на питание всех ОУ и буферов.
Добавилось баса и он стал очень глубоким, вокал выразительнее.
Конденсаторы Elna Silmic 2 1000 мкф (запаивал между + - питания).
Название: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: Locki от 23 Мая 2017, 11:57:50
Рад, что хоть чем то и я оказался полезным. Вам же спасибо огромнейшее за все подсказки. Жду платы от наших "партнеров" (как любит говаривать Владимир Владимирович) юго-восточных-))
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: serggold1971 от 23 Мая 2017, 14:44:24
Большой ЦАП немного доработан.
По совету Locki (Олег) запаял электролиты на питание всех ОУ и буферов.
Добавилось баса и он стал очень глубоким, вокал выразительнее.
Конденсаторы Elna Silmic 2 1000 мкф (запаивал между + - питания).
Это как же теперь все выглядит. Конденсаторы должны быть на 35 вольт, с какой стороны платы припаяны? Не проще подцепить на проводках пару дополнительных конденсаторов нужной емкости, или заменить штатные 2200  на большую емкость?
Название: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: ilya_blazer от 23 Мая 2017, 15:12:33
35 и 50 вольт, поставил из наличия :)
Сторона верхняя.
Фото будет.
Тут ситуация в том, чтобы емкости были как можно ближе к микросхемам.
Внешние подпаять проще, но эффект будет слабее.

Есть мнение что хватает емкости микрофарад в 100на ОУ, и на буфер немного побольше.

P.S. Конденсаторы с меньшими габаритами успешно подпаиваются к площадкам для выводной пленки.
Недокументированное использование существующей монтажной инфраструктуры.

P.P.S. Результат мне понравился, так что возможно рано или поздно решение станет штатным.
Название: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: mihhail от 23 Мая 2017, 15:19:00
[attachment=1]купил у Сергея плату маленькую его исполнения .звуком остался доволен  :v:
сравнивал с китайской популярной 4490 . ей не хватает драйва баса  и чёткости звук на 30% звучит лучше прозрачней
надо бы ещё понять как сюда фото выкладывать

и добавил...
5в стабилизатор не подключал для аманеро .питание идёт от usb вечером сниму перемычку л1 сравню пока и так нравится

и добавил...
С большим, маленький все ещё ждёт прошивку...
а что за прошивка ?
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: Злой от 23 Мая 2017, 23:20:14
Конденсаторы должны быть на 35 вольт
А почему 35? ставятся емкости после стабов, а там 10-12-15 вольт. То есть если как у меня +-10 В, то и 16-ти вольтовых достаточно, они и по габаритам компактнее будут.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: ilya_blazer от 23 Мая 2017, 23:51:07
С большим, маленький все ещё ждёт прошивку...
а что за прошивка ?
Там контроллер от ST Microelectronics .


Конденсаторы должны быть на 35 вольт
Марат, в версиях с ad811 soic питание до 12 вольт, а с buf634u - 15 вольт.
Так что если ставить конденсаторы по одному на корпус, то нужно подключать к +- 15 вольтам нужен минимум 35 вольт.
Если же ставить на напряжение 0-12 и 0+12 то хватит 16 вольтовых.

Название: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: mihhail от 24 Мая 2017, 02:10:18
ни у каво не возникли проблемы с хрипов в звуке на ютюбе ?
в хроме так некоторые ролики не воспроизводятся из за звука .в опере воспроизводятся если выставить дескретизацию на 48000 гц
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: xar от 24 Мая 2017, 09:35:50
Там контроллер от ST Microelectronics .
а что он должен делать?
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: ilya_blazer от 24 Мая 2017, 10:07:49
ни у каво не возникли проблемы с хрипов в звуке на ютюбе ?
в хроме так некоторые ролики не воспроизводятся из за звука .в опере воспроизводятся если выставить дескретизацию на 48000 гц
У меня одно время аманеро (клон) работал только с foobar, потом вопрос решился переустановкой драйвера.

    Там контроллер от ST Microelectronics .
а что он должен делать?

Управлять цап AK4490 посредством интерфейса I2C, примененного в целях уменьшения количества проводников на печатной плате.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: xar от 24 Мая 2017, 10:21:23
ilya_blazer, могу помочь. в личку отпиши, если интересно
Название: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: ilya_blazer от 24 Мая 2017, 22:33:39
Коллеги, анонсирую еще один ЦАП, монтаж и отслушивание которого недавно завершил Сергей (sergey367).
Сам ЦАП сделан по той же схемотехнике, что и предыдущие, из значимых отличий появилась возможность установки микросхем аналоговых фильтров в  корпусах DIP-8, добавилась возможность установки генераторов Crystek CCHD-957 и NDK NZ2520SD, а так же увеличил ширину проводников по линиям питания.

P.S. Ренат, ответил в почту.

Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: AlexB от 24 Мая 2017, 22:46:46
 :br:Отличная работа.
Название: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: ilya_blazer от 24 Мая 2017, 22:48:13
Спасибо на добром слове :yes:
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: odinss20 от 25 Мая 2017, 08:30:12
Молодцы ребята отличная работа и отличное качество!!!!!!
ЦАП ы  получаются во много раз превосходящие продукцию дядюшки ЛЯО    и не уступают отечественным брендам  :v: :v:
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: Злой от 25 Мая 2017, 09:38:58
Илья, Сергей  :v: :v:, любители перетыкивания ОУ оценят ;D
Название: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: ilya_blazer от 25 Мая 2017, 10:10:16
odinss20, спасибо!
Собственно, схемотехника уже лет как примерно 6 известна и в открытом доступе (спасибо первоисточнику).
Если рассматривать последнюю плату, то сделали возможность установки ВСЕХ популярных генераторов, и, пожалуй самое главное, легкую замену ОУ.
По платам дядюшки Ляо - примерно с год назад с другом (красный диплом и реальные знания по специальности Приборостроение, плюс лет 5 опыта разработки приборов) смотрели на китайскую плату под ak4497, я ему показал штук 11 неустранимых моментов, которые должны отсутствовать в приборах с широким динамическим диапазоном. На начало разговора он положительно относился к продукции по цене в горсть риса, однако к концу диагностики по фотографиям полностью поменял свое отношение к поделкам.

Марат, спасибо! Собственно, для замены ОУ была и сделана плата.
Хотя мне в свое время Lynx говорил, что стоит на макетке подобрать ОУ, а в плату впаять, на то она и завершенная плата.
Здесь же предоставляется удобная возможность услышать разницу между микросхемами без применения паяльника.
Название: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: serggold1971 от 25 Мая 2017, 12:07:59
 т.к. судя по фото, в плане обвязки питания АК ничего не изменилось, прошу нижеследующее  принять как пожелание для будущих проектов:

-увеличить хотя бы до 1210 размер площадок под все блокировочные конденсаторы в обвязке АК, емкость которых должна быть 0.1мкФ, а не 0.01мкФ;
-блокировочный конденсатор на питании цифровой части АК (+3.3В) должен быть как можно ближе к 48  ноге (на фотке трудно понять, он или не он перенесен на верхнюю сторону платы);
-нужно увеличить размер площадок под блокировочные конденсаторы в обвязке ЛДО, емкость которых должна быть больше 2.2мкФ, а не 0.1мкФ;
-разъем I2S желательно  разместить в одну линию с разъемом I2S на плате чарлестона.
Название: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: ilya_blazer от 25 Мая 2017, 12:22:35
Сергей, спасибо за обратную связь :)

На плате с ак4495, которая сейчас доделывается, уже учтен ряд прозвучавших моментов:
1) Конденсаторы по питанию около ЦАП заменены на 1210.
2) Конденсатор подходит к выводу 48 уже на текущей плате.
3) LDO заменены на LM1117-3.3, в целях унификации элементной базы в пределах одной платы.
4) Разъемы переставлены местами, для упрощения подключения модулей Болеро и Чарльстон.


Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: odinss20 от 25 Мая 2017, 12:50:35
ilya_blazer, Вы абсолютно правы на счет схемотехники а вот про многие правила наши друзья из поднебесной забыли а может и не знают совсем
до ак 4497 наши эксперименты не добрались хватило предыдущих версий ,результатов добиться не получилось
Одна радость в том ,что личных средств на китайские игрушки потрачено не было.

Если конечно не секрет
Будут ли у вас в планах работы с ак 4497   
и не планируете создание своего транспорта аналогичного по возможностям к примеру чарльстона
Название: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: ilya_blazer от 25 Мая 2017, 13:02:56
Повторяться с транспортом смысл отсутствует, тем более что имеющиеся изделия полностью закрывают потребности.
 
Сергей  недавно запустил  плату на 4497, и сейчас с ней работает.
Отзыв появится позднее в соответствующей ветке.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: xar от 25 Мая 2017, 13:23:33
и не планируете создание своего транспорта аналогичного по возможностям к примеру чарльстона
я планировал но нет времени на глубокое погружение... сильно дешевле аналогов однозначно не получится. тем более дешевле чем ускоглазых товарищей.
Название: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: ilya_blazer от 25 Мая 2017, 13:28:59
У них уже есть наработки, плюс эффект масштаба и невысокая закупочная стоимость компонентов, когда берешь партиями.
Так что экономическая эффективность от собственной разработки подобного решения отрицательная.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: Злой от 25 Мая 2017, 19:50:04
Собственно, для замены ОУ была и сделана плата.
Не, я не такой. Ставлю и использую по назначению, то есть слушаю.
Повторяться с транспортом смысл отсутствует, тем более что имеющиеся изделия полностью закрывают потребности.
Наш форумчанин Андрей blindman лет пять назад затеял такое и даже довел до логического завершения, но продолжать не стал после первой же партии.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: odinss20 от 25 Мая 2017, 20:00:46
Уважаемые коллеги вопрос про транспорт был не как не связан с тем ,что не устраивает то ,что есть да и не в цене дело 
наличие и совместимость вполне устраивает
Просто как я правильно понимаю сейчас все транспорты вертятся во круг аманеро (конечно могу и ошибаться ) вот отсюда и был вопрос
может ожидается что то новое с новыми возможностями итд

А по сути да спору нет к представленным здесь цап по совместимости изделия от energyaudio  наверное наилучший вариант
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: xar от 26 Мая 2017, 00:02:56
odinss20, а какие еще возможности? Транспорт он транспорт. Я хотел с управлением аппаратурой и регулятором никитина совмпстить. Потом понял что нафиг оно не сдалось.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: Злой от 26 Мая 2017, 07:38:54
Я хотел с управлением аппаратурой и регулятором никитина совмпстить.
Ренат, Алексей Энергетик первый Фламенко так и делал, с возможностью управления регулятором Никитина, но за ненадобностью убрал эту функцию.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: sergey367 от 05 Июля 2017, 20:04:18
Сделал замеры в SpectraLab дип версии . [attachment=1]
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: serggold1971 от 05 Июля 2017, 23:14:26
Сделал замеры в SpectraLab дип версии .
А НЕ ДИП версии можно представить замеры, выполненные при тех же условиях?
Все познается в сравнении  ;)

и добавил...
пожалуйста  ;-[
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: sergey367 от 06 Июля 2017, 00:01:29
Я бы с радостью , но сейчас у меня нет собранного в soic
Название: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: serggold1971 от 06 Июля 2017, 00:10:10
Сергей, ты замеры делал, а какие ОУ стоят в ЦАПе?

и добавил...
и почему на графике резкий завал после 20 Кгц, какая разрядность сигнала?
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: sergey367 от 06 Июля 2017, 02:31:47
LME49710+op42+BUF06
Сигнал 16bit
Название: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: serggold1971 от 06 Июля 2017, 09:22:24
спасибо.
У меня спектралаб более менее работает только в 16/44 или 24/44, во всех остальных режимах сильные искажения, так же не могу добиться шумовой полки  ниже -130дб даже при отключенном сигнале от линейного входа звуковой карты. Короче, для начала,  надо разобраться со спектралабом а потом делать в нем замеры. В RMAA я получил шумовую полку ниже -140дб.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: odinss20 от 07 Сентября 2017, 22:33:35
Коллеги поделитесь пожалуйста данными трансформаторов для цап (Сергея)+ Чарльстон
планирую разнести на 2 трансформатора аналоговый и цифровой но вот с данными
токов и напряжений всплыло много разных вариаций
Если кто заказывал поделитесь данными
Название: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: ilya_blazer от 07 Сентября 2017, 22:49:05
У меня в переписке с Василием (Карта) были такие цифры:
1) Цифровое питание
12 В нагр. * 0,25 А
изоляция
12 В нагр. * 0.25 А
изоляция
12 В нагр. * 0.5 А
изоляция
7 В нагр. * 0.5 А
2) Аналоговое питание
2 * 15 В нагр. * 0.25 А
Проще заказать у Василия трансформаторы для ЦАП семейства Lynx (к сожалению, после обновления сайта информация отсутствует).
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: sergey367 от 07 Сентября 2017, 23:43:57
Я бы на аналоговый трансформатор 2*15в еще бы и 7в намотал , чтобы МС цап питать не стабилизированным напряжением .  После выпрямления 7в получится как раз около 10в.
Название: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: ilya_blazer от 08 Сентября 2017, 11:51:51
Один из комплектов трансформаторов я заказал с такой обмоткой.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: serggold1971 от 08 Сентября 2017, 12:45:15
Я бы на аналоговый трансформатор 2*15в еще бы и 7в намотал , чтобы МС цап питать не стабилизированным напряжением .  После выпрямления 7в получится как раз около 10в.
Я бы порекомендовал чууток больше, хотя бы 8 вольт. Потому как, сам заказал обмотку на 7 вольт, но заметил, что вечером, когда напряжение в розетке падает до 210 вольт,  стаб 6,3 вольта   в цапе работает на пределе. Не помню точно, сколько там на аналог АК поступает, если номиналы резисторов как по схеме.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: sergey367 от 08 Сентября 2017, 17:20:49
Да , согласен. 8в  лучше , 7в действительно впритык .
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: Карта от 11 Сентября 2017, 20:49:17
 :off:
Завел седни шарманку "Вега 106". Странно как-то... Зело. Чего-то организъму не хватает. Наверно, дин. диапазону.
Года полтора не заводил.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: VeryMuch от 12 Ноября 2017, 08:30:27
Еще в мае брал у Сергея ЦАП и переходник для аманеро, руки только сейчас дошли все в более-менее собрать в кучу. Сделал для Распберри линейный блок питания, не знаю выиграл что или нет,  осциллографов нет, ушам нравится  :)  USB кабель укоротить еще нужно, но, главное, кривыми ручками не испортить модушоповский корпус  :), передняя панель 10мм, нужно отверстие просверлить 19 мм, кажется.  Сергей, спасибо!
https://www.dropbox.com/s/kk38mqxqt2lbwta/IMG_20171112_115807.jpg?dl=0

Чего то по-человечески не смог картинку вставить.
Название: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: Werter от 12 Ноября 2017, 16:26:03
переходник для аманеро,

А на переходнике просто изолятор для I2S и оптопары для управления. Или ещё какие функции.
Название: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: VeryMuch от 12 Ноября 2017, 16:46:38
Думаю, Сергей ответит лучше меня)
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: sergey367 от 12 Ноября 2017, 18:17:50
Еще в мае брал у Сергея ЦАП и переходник для аманеро, руки только сейчас дошли все в более-менее собрать в кучу. Сделал для Распберри линейный блок питания, не знаю выиграл что или нет,  осциллографов нет, ушам нравится  :)  USB кабель укоротить еще нужно, но, главное, кривыми ручками не испортить модушоповский корпус  :), передняя панель 10мм, нужно отверстие просверлить 19 мм, кажется.  Сергей, спасибо!
https://www.dropbox.com/s/kk38mqxqt2lbwta/IMG_20171112_115807.jpg?dl=0

Чего то по-человечески не смог картинку вставить.
Линейный БП не помешает. Главное , что бы звук нравился.
Получается с Распберри сигнал  идёт на Аманеро.


и добавил...
переходник для аманеро,

А на переходнике просто изолятор для I2S и оптопары для управления. Или ещё какие функции.
Да , изолятор и оптрары для сигналов управления, и питание для аманеро на LM1117, ну и ещё сигналы вывел для индикации.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: VeryMuch от 12 Ноября 2017, 18:26:25
Получается с Распберри сигнал  идёт на Аманеро.
Да, Volumio использую.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: sergey367 от 12 Ноября 2017, 18:30:13
Ага, понял.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: Злой от 12 Ноября 2017, 21:35:20
ну и ещё сигналы вывел для индикации.
Сергей, а что за сигналы? Это нераспаяная колодка напротив ЮСБ?
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: sergey367 от 13 Ноября 2017, 00:40:45
Да,не распаянная колодка. Сигналы F0,F1,F2,F3
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: Злой от 13 Ноября 2017, 06:32:18
Сергей, а можно поподробнее.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: Segun от 13 Ноября 2017, 07:07:36
А говорят что даже в оптике, на самом деле, как там говорят, бит перфект? :d_know:
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: sergey367 от 13 Ноября 2017, 12:01:38
Сергей, а можно поподробнее.
У аманеро выведено 4 контакта F0,F1,F2,F3, можно их использовать для  индикации.  Если воспроизводится файл 44.1кГц , то F0=0, F1=0, F2=0, F3=1 , при воспроизведении файла 48 , комбинация меняется .  В описании к Аманеро есть таблица  этих контактов для всех частот.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: Злой от 13 Ноября 2017, 12:14:26
Ок, поищу, в крайнем случае можно же перебором, давать различные частоты.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: sergey367 от 13 Ноября 2017, 12:29:47
Все PCM  частоты есть в таблице , а вот DSD надо перебором .   https://amanero.com/drivers/combo384-D.pdf
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: odinss20 от 18 Ноября 2017, 14:22:44
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Стал обладателем ЦАП Сергея ,процесс сборки оказался долгим . Что сказать - устройство собрано на высшем уровне ,проблем с конфигурацией и запуском не было. Звучание очень понравилось (слушал несколько часов без перерывов),цап отлично воспроизводит все имеющиеся под рукой жанры ,
быстрое и четкое воспроизведение баса , не кричащая ровная середина  , четкий вокал , чистый верх без призвуков и цыканий .
Заказывая устройство просил установить панельки под выхлоп думал ,что потребуется подбор оу ,но на мой слух оу установленный Сергеем не потребовали каких то проб и замен ,выхлоп нейтрален и сбалансирован.
Кратко достойное устройство с отличным звучанием !

Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: sergey367 от 18 Ноября 2017, 21:25:45
Звучание очень понравилось
Это самое главное. Рад , что вам понравилось.
процесс сборки оказался долгим
Зато собрано все хорошо.
Название: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: mihhail от 19 Ноября 2017, 02:25:37
Сергей .а что это у вас за дисплей на фото .можно как то поподробней объяснить а то есть такой же от ардинки (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: lgedmitry от 29 Декабря 2017, 17:21:54
ilya_blazer, Илья, по поводу маленькой квадратной платы АК4490. Я запаял уже почти всю мелочёвку. И потихоньку начинаю думать, куда её подключить.
Я правильно понимаю, что плата может работать только с конвертером I2S, который принимает мастерклок, а не выдаёт? То-есть из рабоче-крестьянских решений тут светит одно "Аманеро"?
Или платки на CM6631 тоже такое умеют? ;-[
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: Locki от 29 Декабря 2017, 18:03:57
Мало того, что только Аманеро, но еще и в режиме, умеющем принимать мастер клок, она должна быть прошита...
Ни ИксМос`ов, ни С-Медий умеющих это, я пока не видел -(
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: lgedmitry от 29 Декабря 2017, 18:18:48
Мало того, что только Аманеро, но еще и в режиме, умеющем принимать мастер клок, она должна быть прошита...
Ни ИксМос`ов, ни С-Медий умеющих это, я пока не видел -(
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Вот это, я правильно понял?
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: Locki от 29 Декабря 2017, 18:29:23
Вроде да. Сам не шил еще.sergey367,  точно может сказать.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: lgedmitry от 29 Декабря 2017, 18:40:10
Locki, а по поводу гальваноразвязки какие мысли есть?
Аманера с али с развязкой нам не пойдёт, ибо мастерклок в изоляторе перешивкой развернуть взад трудно. Либо самому паять, либо изолировать USB. Но как я понял эту кухню, там только FullSpeed можно заизолировать. А это 24\96 пожалуй максимум. Хотя, наверное больше-то и не нужно. :d_know: Пробовал кто такой вариант? ;-[
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: sergey367 от 29 Декабря 2017, 18:44:23
Есть у меня переходник под аманеро , ,i2s изолирована алумкой , а сигналы управления оптронами. Если нужно , пишите в личку.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: odinss20 от 29 Декабря 2017, 19:06:26
Коллеги прошу прощения ,что встреваю а чем девайсы от "энергетика " с веги не устраивают .Вышла уже новая версия "болеро 3  "  есть вторая еще в продаже
полностью совместима с платами Сергея и Ильи .
Да и качество выше чем китайские на не один порядок
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: lgedmitry от 29 Декабря 2017, 19:09:29
Коллеги прошу прощения ,что встреваю а чем девайсы от "энергетика " с веги не устраивают .Вышла уже новая версия "болеро 3  "  есть вторая еще в продаже
полностью совместима с платами Сергея и Ильи .
Да и качество выше чем китайские на не один порядок
Всем устраивают. Просто благосостояние у нас неуклонно растёт ???
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: odinss20 от 29 Декабря 2017, 19:26:46
Господин модератор не сочтите за рекламу мой пост
Но вроде как сейчас проблемы с посылками из китая да и таможня чудит ........
Да есть мудрая пословица "скупой платит дважды "

Китайский аманеро стал хандрить (меня случай миловал -отговорили умные люди ) а так на слуху 2 отказа за пол года а если болгарский покупать где качество выше ,то ценник уже не китайский .
Маленькая плата от Ильи не такая уж и бюджетная как ее тут оценили .она переигрывает с лихвой все поделки на одноименных цап от дядюшки ЛЯО .
Конечно это всего лишь мое мнение и оно может быть ошибочным .

Сам с цап Сергея (большая плата )применил "чарльстон " по ценнику (один к одному )не жалею не грамма ,цап прогрелся звучит отлично ,сервис транспорта на высоте четкая работа ,удобен и прост в настройке ,правильные драйвера
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: Locki от 29 Декабря 2017, 19:36:05
Я в будущей ad1853 так планировал: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
odinss20,  тоже вариант: http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=78583
Как мне показалось, он сам их собирает (паяет).
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: lgedmitry от 29 Декабря 2017, 19:38:40
odinss20, да нет, ничего плохого в Вашем желании указать мне путь истинный я не вижу. Всё хорошо и правильно. Кое-что беру на заметку, почёсываю репу - пытаюсь несколько скорректировать планы ;-[
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: odinss20 от 29 Декабря 2017, 20:06:49
Locki, с этим автором я знаком (бизнес с ним не получился ) увы но это китайская поделка
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: sergey367 от 29 Декабря 2017, 20:27:16
Да , ,Bolero  3 версии отличный вариант и цена нормальная.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: Locki от 29 Декабря 2017, 21:32:24
odinss20, Есть еще болгарский (оем) так называемый, но там плату переходник надо будет...  http://jlsounds.com/oem.html
Название: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: Werter от 29 Декабря 2017, 23:38:12
Извините если тоже не в тему. Собрал ЦАП Сергея и для него купил Bolero V3. Пришла платка буквально сегодня. Проверять буду без спешки, на новогодних каникулах. Но скажу, что качество изготовления платы от Энергетика на порядок выше чем у китайских  (таковые имеются). Ещё плюс, удобство сопряжения с ЦАПами Дмитрия, Ильи и Сергея. Просто "воткнул" шлейф и всё, никаких заморочек.
(хотел, как и odinss20, взять чарльстон, но их в продаже пока нет и не скоро будут, как я понял из переписки с Алексеем)
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: odinss20 от 30 Декабря 2017, 11:17:30
Locki, http://jlsounds.com/i2soverusb.html вот это лучше чем у кытайца -но требует переходников
примерно за теже деньги" болеро " пин-то-пин если нет потребности в дсд  то можно и чарлстон
Werter, да Вы правы я чарльстон ждал примерно 4 месяца даже можно сказать по записи но у меня другого выбора не было нужно было на борту иметь все входы а не только юсб
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: dm34 от 30 Декабря 2017, 12:00:19
если нет потребности в дсд  то можно и чарлстон
А разве чарльстон не поддерживает дсд? А что же я тогда слушаю?  :d_know:
я чарльстон ждал примерно 4 месяца даже можно сказать по записи
А что, у Алексея проблемы с ними? Год назад брал у него без всяких проблем. А тут меня буквально на днях просили уточнить по их поводу... буду выяснять.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: odinss20 от 30 Декабря 2017, 14:06:23
dm34, хочу уточнить чарльстона существует 2 версии с возможностью DSD и без по крайней мере так было еще весной сего года и была разница в цене .
Когда и начинал переговоры с Алексеем о покупке получил же сей девайс только осенью (не было в наличие )   наверно было лето сезон отпусков ! :laugh:
как обстоят дела сейчас не знаю
Хочу отметить ,что сейчас уже нет цифрового индикатора а все устройства могут работать с матричным дисплеем ( от себя добавлю вид такого дисплея просто шикарный да и широкая цветовая гамма )

Встречный вопрос .чем воспроизводите DSD  ??   Я использую фообар сборку сделал сам ,может есть альтернатива.....
В фобаре не очень нравится один момент ,что при смене формата DSD на PCM  надо менять настройку те переключать что будет выводиться

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
вот так выглядит новый дисплей
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: sergey367 от 30 Декабря 2017, 15:09:43
Я ни чего не переклбчаю в фубаре , само все работает и DSD и PCM
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: dm34 от 30 Декабря 2017, 15:24:04
dm34, хочу уточнить чарльстона существует 2 версии с возможностью DSD и без
Дык я и не спорю. Просто твоя фраза изначально прозвучала достаточно безальтернативно  ;)

вот так выглядит новый дисплей
красиво  :v: У меня немножко по-другому решено, на олед-е
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Это макет, если что  :-X
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: odinss20 от 30 Декабря 2017, 15:29:34
sergey367, при случае если не затруднит можно скришот настроек



и добавил...
dm34, интересный дисплей
если не секрет как построен может на будущие пригодится
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: dm34 от 30 Декабря 2017, 15:45:53
Да какой секрет-то? Обычный винстаровский двухрядный 40-разрядный олед. Запитан через ардуинку (так проще было на тот момент). Отображает всё, что выдает на-гора чарльстон плюс режим дсд (снял сигнал со светодиода, Алексей подтвердил, что в статике по-другому никак). Специально выводил всё в одну строку - так красивше имхо. Идея взята у Lynx-а, но у него супер дорогие матрицы используются.
Если надо будет скетч - не вопрос. Но там и так ничего сложного нет  :d_know:
З.Ы. А у тебя какие индикаторы используются? Что-то "не узнаю в гриме" (с)

и добавил...
Для противников микроконтроллеров у меня предусмотрено полное отключение индикатора  ;D
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: odinss20 от 30 Декабря 2017, 16:51:28
у меня дисплей от Энергетика (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
если надо есть описание

и добавил...


dm34, Ваш дисплей похож примерно на это как на ссылках ........
https://www.ebay.com/itm/IIC-I2C-1602-16x2-RED-OLED-Module-Display-For-Arduino-PIC-AVR-ARM/162362362420?hash=item25cd8d0a34:g:F3UAAOSw4DJYhNQV
https://www.ebay.com/itm/UNO-R3-Board-Starter-basic-Kit-830-Breadboard-Dupont-Wire-For-Arduino-DIY-TE267-/371442360813?hash=item567bb0a1ed
В живую смотрится очень эффектно ..........
Мне выбирать то особо не пришлось нужно было уложиться в стандартный корпус


и добавил...
может кому интересно http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=80477
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: dm34 от 30 Декабря 2017, 18:42:46
У меня вот такой
http://www.winstar.com.tw/ru/products/oled-module/oled-character-display/40x2-oled.html,
только жОлтый.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: KiFFiR от 30 Декабря 2017, 18:55:25
А вот про скетч на ардуинку можно подробнее или попросить? ;-[
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: dm34 от 30 Декабря 2017, 19:22:33
причешу и выложу, ок?
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: xar от 30 Декабря 2017, 23:49:36
у меня дисплей от Энергетика

дисплей
если надо есть описание
А можно фото в работе?
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: Werter от 31 Декабря 2017, 00:05:53
У меня немножко по-другому решено, на олед-е
Не понятно, только одна строка используется, а вторая скотчем заклеена.

причешу и выложу, ок?
Очень интересно.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: sergey367 от 31 Декабря 2017, 00:21:56
у меня дисплей от Энергетика

дисплей
если надо есть описание
А можно фото в работе?
https://yadi.sk/d/5WMD8jBt3FetUF
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: KiFFiR от 31 Декабря 2017, 00:23:59
причешу и выложу, ок?
Ок,  :v:
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: dm34 от 31 Декабря 2017, 12:23:29
Не понятно, только одна строка используется, а вторая скотчем заклеена.
Скотчем как раз необязательно, она же не засвечивается. Просто в корпусе делается дырка со смещением.
Вот, очередная итерация макетирования. Явно дырку надо делать больше. Ну и фаска конечно будет.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: odinss20 от 31 Декабря 2017, 12:36:45
Проблемы корпуса строения это большая наука и достаточно трудоемкий процесс (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
вот корпус усилителя POWER AMP с одной лицевой панелью провозился 2 рабочих смены фрезерных работ
(прошу прощения что не по теме )
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: dm34 от 01 Января 2018, 15:40:51
Собственно, вот.
Выводы, естественно, прописаны в зависимости от выбранной ардуинки. Входной разъем полностью совместим с разъемом на плате Энергетика за исключением вывода 3 - я на него завел сигнал со светодиода DSD. Подключать можно любой аналогичный индикатор, я сначала пробовал, к примеру, 20-разрядный, но не понравилось. По коду там все просто, но если будут вопросы - велкам.

З.Ы. В пианиста программиста не стрелять - играет как умеет (с)

Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: odinss20 от 06 Января 2018, 13:40:09
dm34, а как для сего программа пишется и на чем, может есть материал какой на эту тему
https://www.ebay.com/itm/CH340G-Nano-V3-0-DM-Strong-16Mhz-ATmega328P-Micro-Controller-Board-For-Arduino/202128443520?hash=item2f0fcb4880:g:4MgAAOSwySlaHa0V
вот это имеет сходство с вашей платкой ?
Название: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: Werter от 06 Января 2018, 14:00:00
а как для сего программа пишется и на чем, может есть материал какой на эту тему

Под Ардуину самое простое: https://www.arduino.cc/en/Main/Software
На мой взгляд.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: dm34 от 06 Января 2018, 17:46:26
У меня валялась старая платка вот такая:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
В оболочке для Ардуино (про которую Werter написал) есть выбор типа платы. Подобрать можно для любого варианта из продаваемого на Али и Ебее.

и добавил...
Кстати, по ссылке очень дорогая платка получается. Красивая, но дорогая. я пользуюсь платками в пределах 100 с небольшим руб. Их как грязи...
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: odinss20 от 14 Января 2018, 10:12:32
Несколько вопросов ради любопытства
данный цап принимает I2S/RJ24Bit ( Формат входных данных ЦАП) по раздельности понятно кто что значит ,но вот какой формат наиболее эффективней для данного ЦАП .
 И второе может кто попроще разъяснит про набор цифровых фильтров
нашел вот такой материал http://fostexsound.ru/usb-tsap-s-usilitelem-fostex-hp-a8mk2/  вроде как все понятно
но как это дело применить к конкретным настройкам какое положение джамперов чему будет соответствовать
Название: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: Xoma000 от 15 Января 2018, 09:39:56
del
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: odinss20 от 15 Января 2018, 17:48:12
Xoma000, не очень понятен ваш ответ ,но прочитал ваш вопрос на похожую тему " в теме про D78"   поигрался с фильтрами мелкие нюансы вроде как заметны ,надо детально разбираться
Название: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: Xoma000 от 15 Января 2018, 20:54:09
Это я несколько не понял ваш вопрос, и написал неправильный ответ. Потом его затер, но пост уже остался  :-[
Тоже был непонятен особый смысл в этих фильтрах.
Да, разница там в очень мелких ньюансах, пощелкав туда сюда, я оставил стандартный. А вот IIS или RJ24 разницы точно никакой нет.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: WolfTheGrey от 16 Января 2018, 01:29:56
Об этом Дмитрий Андронников уже писал год назад, что лучше всего  использовать дефолтный фильтр.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: odinss20 от 16 Января 2018, 07:51:39
Ответы Дмитрия я читал и в своих высказываниях в большинстве он прав .
Тут был вопрос о чистом любопытстве многие промышленные цап закладывают в меню функцию управления фильтрами
при этом приводя кучу графиков и цифр .

Потратил вчера весь вечер на поиск нужной комбинации
в моем варианте лишь параметр "SD" внес еле заметные изменения в области ВЧ (??? ) и даже дело не в том ,что их больше или меньше а пожалуй в какой то детальности а вот какое положение лучше тут вопрос остался открытым .
Остальные 2 фильтра увы услышать что либо не удалось ..............
Первую часть теста можно считать законченной (пробовал на СД дисках ) .
Далее планирую еще две части форматы 24\32 bit и все сетки частот и DSD 
Есть iso образ тестового диска фирмы marantz ( подленный или липовый не знаю слил с рутрекера  ;D)
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: Xoma000 от 16 Января 2018, 08:59:00
Тут был вопрос о чистом любопытстве многие промышленные цап закладывают в меню функцию управления фильтрами
при этом приводя кучу графиков и цифр .
Производителям нужно обосновывать цену на свои изделия. Я например знаю как работает маркетинг, иногда смешно становится как они изворачиваются, что бы какую нибудь незначительную ерунду преподнести как ноу-хау, лишь бы было лучше чем у конкурентов, и оправдывало свою цену.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: WolfTheGrey от 17 Января 2018, 01:38:57
ак4490 стоит 400р за чип, чего там оправдывать то? Вот с ак4497 уже нужно по маркетинговать. Кто ни будь сравнивал их звучания? Стоит она своих денег?

Название: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: Xoma000 от 17 Января 2018, 08:02:41
Я не про чип, а про то где он стоит, Андрей именно это имел ввиду. Например ЦАП по ссылке выше стоит 90000

и добавил...
А АК4490 стоит 220р, а в партии 1000шт наверно около 50-100р.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: odinss20 от 17 Января 2018, 11:16:33
WolfTheGrey, Цена это не аргумент лучше или хуже       ,как и сравнение чего с чем 
если к примеру ак4497 стоит на китайской платке с "али" в виде конструктора ,то это безусловно убийственная вещь для чипа ак 4497 впрочем как и для младших братьев серии ак .

Если уж делать сравнение то надо хотя бы иметь схожу схемотехнику и грамотно разработанное устройство .
Если верить даташитам то да ак 4497 по картинкам цифрам графикам лучше по звуку уже вопрос
А в первую очередь может стоит задаться вопросом а сможет ли каждый из "нас "оценить по полной тот или иной цап в системе в целом ,ведь уже не раз было говорено ,что не единым цап создается система .

Ак 4497 еще пока слышать не довелось но скажу сразу если это будет поделка с али то она будет уступать цап этой темы ,как и схожие поделки на одноименном чипе которых для интереса перепробовали около десятка 
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: Locki от 17 Января 2018, 11:33:13
odinss20, А я отвечу ("хоть меня и не спрашивали" (с) Д. Медведев), что норм доработанная поделка с Али на ак4399  мне понравилась больше, чем 4490 в реализации "лайк Линкс". Все же чип тоже далеко не последнее место занимает, как даже те же распаянные детальки в сигнале (резисторыы и конденсаторы). Все в совокупности создает звук. И вот 4490 мне никак не зашел. А 4495 очень даже, к примеру...
Название: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: Xoma000 от 17 Января 2018, 11:38:14
"лайк линкс" это что?
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: Locki от 17 Января 2018, 11:49:12
Собственно я все к тому, что позиционирование производителем не просто так в данном случае. Не маркетинговое, как часто бывает, а исходя из объективных причин(а также, возможно, большой совокупности субъективных).
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: odinss20 от 17 Января 2018, 12:09:53
так плата далеко не последнее дело , кстати по причине корявых плат китайцы и грешат .
оставим в покое линкса и платы Сергея .
Есть учебники есть правила разводки и трассировки определенных устройств  в том числе и аудио цап и глупо будет утверждать обратное ,ведь даже в даташитах указывают как нужно оформлять в плате тот или иной чип .
Есть правила питания тех или иных устройств о чем есть много литературы
Применение всего в целом и дает достойный вариант
А вот чтением учебников мастера из поднебесной увы грешат ......

и добавил...
по доработкам китайцев есть целый форум http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:56485-20
но в нем звука для себя я не нашел хотя многим нравится и довольны
собрал пару конструкций
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: Locki от 17 Января 2018, 12:31:13
odinss20, Может и грешат... И поэтому делают по ДШ практически все... Разводка... Ну да, в целом согласен, но в защиту китайцев (как пример возьмем "известного в узких кругах"  Вейлианга) говорят измерения. Там в дак 9 (ну что на 4399) 114-116дб выдает (лично мерил свой когда то еще до переделки). А значит совсем диких косяков нет. Естественно, по мелочи - да. Но мелочь эта в сотых цифрах после запятой - попробуй ее услышь, а вот левые их детали (а также замена более дешевыми аналогами вместо указанных в ДШ) - это слышно - вот что сводит на нет все их поделки по большому счету.

Но я все не к тому...
А только лишь хотел сказать, про позиционирование микросхем ЦАП. ОНО ЕСТЬ и ОНО (в случае 4490, 4495, 4497) АБСОЛЮТНО ВЕРНОЕ.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: odinss20 от 17 Января 2018, 18:07:23
Locki, на счет позиционирования тут спору нет чипы выходили в свет в таком порядке но с 4399 (он применялся в элитных сд вертушках )
4490 встречается в промышленных внешних цап фирма teac   ,про ак 4495 увы о применение ее в промышленной технике инфы нет , 4497   вроде как уже есть в серийной технике но лично с материалами не знаком .

4495 увы не слышал не в чьей кухне лишь информация по отзывам скажем так 50 на 50  по этой причине и не стал с ней работать    хорошо или плохо время покажет может доведется послушать

и добавил...
Про  Вейлианга я слышал и не раз и есть много материала о нем в сети не так уж он и скрытен

Но Вы сказали сами был проведен апгрейд и достаточно не простой отсюда напрашивается вывод
зачем связываться с устройствами которые нежно перелопачивать (это может и хорошо когда есть воз деталей тех которые нужны )
а если это надо все покупать ..............

Так не проще взять готовое отлаженное устройство причем не нуждающиеся в доводке (изделия Сергея или Линкса ) согласен ,что ценник разный ,качество на высоте ,звук чей лучше напишу чутка позже когда сравним с D70B  .
Может кого и прет конструктор и доводка но для себя любимого еще можно это вынести а когда надо сделать уже несколько штук тут уже мысли другие
да и китайский XMOS не так гладок
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: Злой от 17 Января 2018, 19:52:23
4497   вроде как уже есть в серийной технике но лично с материалами не знаком

http://stereo.ru/to/ihv1t-test-pleera-astellkern-aultima-sp1000-s-naushnikami-mrspeakers-ether-c-flow
хотя лично тоже не знаком :d_know:
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: odinss20 от 17 Января 2018, 20:23:12
Злой,  :v:
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: odinss20 от 20 Января 2018, 11:37:24
Кому интересно очередные танцы с цифровыми фильтрами .
В качестве источника комп (чарльстон )  записи тестовый диск marantz iso образ(DSD 64) и оцифровки с винила 24/32 bit 192 k  может не лучший вариант но есть разнообразие жанров .
На форматах PCM включение фильтров (те перевод со стандартных режимов ) дает эффект или ощущение выделения инструментов и вокала в средней и низкочастотной области . на некоторых записях получается уж очень стерильное звучание . такое звучание на любителя но неприязни не вызывает .
На формате DSD тут немного интересней звучание склоняется к винилу или студийному "катушечному магнитофону" но более ясному и четкому звуку с выраженными низкими частотами.
Если кратко - кто слушает какой то один источник то можно делать попытку проводить манипуляцию с фильтрами  если же используется уже несколько вариантов
источника то скорей всего( на мой ух) вариация стандарт для всех фильтров будет более оптимальной .
Будет время привяжу комбинации джамперов к самой цап   попробую расписать по значениям на что и как примерно реагирует какой фильтр
Замеров увы не делалось все чисто на слух
Название: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: KabalMSU от 27 Августа 2018, 19:12:25
  Приветствую!

На макетной доске неспешно собираю прототип ЦАП на основе платы версии 1.5 из темы (транспорт - 3-й чарльстон).

Пару дней назад подключил всё на живую нитку, кратковременно запустил. Всё хорошо, но температура РЭС49 и стоящих рядом AD811 весьма высока, легко идет к 60 градусам. Причем элементы стоят рядом, что температурный режим не улучшает. Боюсь проблем с долговременной эксплуатацией во время летней жары. Хочу попробовать снизить температуру реле, приспособив на них радиаторы для ТО220. Заказал вот такие: https://www.reichelt.de/aufsteckkuehlkoerper-fuer-gehaeuse-to-220-13k-w-sk-525-15-st-p166465.html?&trstct=pos_0 Надеюсь, что после доработки напильником смогу их пристроить прижимным лепестком в сторону AD811. Возможно, этого будет достаточно для того, чтобы слегка понизить температуру в этом месте платы.

Пожелание к разработчикам: в будущих версиях / изделиях не используйте "грелки" без реальной на то необходимости (в чем прелесть РЭС49 в данном месте?..) / разносите "горячие" элементы друг от друга.

По самой плате - отлично сделано!
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: ilya_blazer от 27 Августа 2018, 20:52:21
По самой плате - отлично сделано!
Спасибо!
Василий, попробуйте последовательно с обмоткой реле поставить резистор (1206 или melf0204) сопротивлением ом 100.
В последних версиях он устанавливается штатно.
Греются в основном 811-е, так что на них радиатор крайне желателен тоже.
К сожалению, компоновка плат ограничивала возможности установки нагревающихся элементов вдалеке друг от друга...
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: KabalMSU от 27 Августа 2018, 22:33:14
Василий, попробуйте последовательно с обмоткой реле поставить резистор (1206 или melf0204) сопротивлением ом 100. В последних версиях он устанавливается штатно. Греются в основном 811-е, так что на них радиатор крайне желателен тоже.

Приветствую, Илья!

Можно попросить монтажку версии 1.5 в личку (это ведь последняя версия, посадочное место под резисторы есть?)? Чтобы всю плату не отсматривать под лампой, а сразу знать, где искать.

На 811 сейчас стоят по 2 смд радиатора ICK SMD A5 фишеровских. Буду ставить что-то покрупнее.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: Злой от 27 Августа 2018, 22:46:16
Греются в основном 811-е, так что на них радиатор крайне желателен тоже
Илья, я поставил радиаторы, причем постарался от души и вклеил максимально возможные. И получил в итоге возбуд, благо плата отличная  :v: и при попытке оторвать радиаторы, оторвались ноги 811, а все дороги остались целы. Лучше немного снизить питание выхлопа.
версии 1.5
кстати 811 в каком там корпусе? если соик то им не более +-10В.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: ilya_blazer от 27 Августа 2018, 23:02:02
если соик то им не более +-10В.
AD811JR +-12 вольт.
Можно поменьше, однако эта линейка уже ушла из производства (в soic корпусах). В dip-8 больше простора для выбора.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: KabalMSU от 27 Августа 2018, 23:09:23
Лучше немного снизить питание выхлопа.

Чисто формально 49710, стоящие в выхлопе в моем варианте, имеют лучшие параметры при высоком питании. Но цена высока реально. Мож и правда, пожертвовать немного цифрами и снизить питание выхлопа до 12В?
Название: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: ilya_blazer от 28 Августа 2018, 09:36:55
Мы все слушаем ушами :)
Можно снизить, если устроит качество.
Название: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: KabalMSU от 28 Августа 2018, 11:18:45
А каких изменений стоит ждать в объективных параметрах и в звуке?

Запустил вчера вечером прототип на макетной фанерке, сегодня утром погонял часок перед уходом на работу. Радиаторы на 811-х до 60 не доходят (3 секунды рука держит, можно и дольше), РЭС тоже не зашкаливают. Может, и париться не стоит? Как на зло, сломался термо-щуп для мультиметра...

Вот так вот пока всё выглядит. Один транс пришел с поврежденным "ухом", для симметрии "удалил" и часть второго.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


и добавил...
кстати 811 в каком там корпусе? если соик то им не более +-10В.

Только сейчас заметил. Там DIP-8.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: ilya_blazer от 28 Августа 2018, 11:43:17
А каких изменений стоит ждать в объективных параметрах и в звуке?
В идеале - нулевых. Реально - предполагаю что может на тысячные доли процента больше. При случае можно будет промерять (правда, через некоторое время, и уже на более новых платах - схемотехника там аналогичная).

По температурному диапазону - у РЭС49 рабочая температура ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ до 60 градусов минимум ( https://static.chipdip.ru/lib/248/DOC000248399.pdf ).
AD811 при работе нагревается значительно, однако если есть возможность поставить медный радиатор - то было бы желательно.
Для собственного спокойствия я бы посмотрел полное обозначение этой микросхемы, и посмотрел по ДШ предельную температуру эксплуатации.
И еще - если установлена на панельке, то предлагаю поставить BUF634 в DIP-8. По опыту у него чуть меньше тепловыделение, а звуковой результат получается чуть мягче и субъективно приятнее.

Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: Злой от 28 Августа 2018, 12:03:04
В идеале - нулевых. Реально - предполагаю что может на тысячные доли процента больше.
Для этого нужны приборы соответствующие, можешь в одном канале понизить и сравнить. А вообще в старом моем ЦАПе АД811 и ЛТ1363 (тоже та еще печка), при +-15В и с похожими радиаторами уже лет пять-шесть живут.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: KabalMSU от 28 Августа 2018, 12:05:48
В идеале - нулевых. Реально - предполагаю что может на тысячные доли процента больше. При случае можно будет промерять (правда, через некоторое время, и уже на более новых платах - схемотехника там аналогичная).

Я по диагонали посмотрел даташиты микросхем, cтоящих в моей версии - на снижение питания "откликнется" только LME49710, минимум на графике "THD+N" поднимется с 0.00002 до (примерно) 0.000027.

По температурному диапазону - у РЭС49 рабочая температура ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ до 60 градусов минимум ( https://static.chipdip.ru/lib/248/DOC000248399.pdf ).

У меня стоят 0001, у них вообще до +85 градусов. За реле я, в общем, спокоен. Меня беспокоит то, что от реле греются соседи.

AD811 при работе нагревается значительно, однако если есть возможность поставить медный радиатор - то было бы желательно.
Для собственного спокойствия я бы посмотрел полное обозначение этой микросхемы, и посмотрел по ДШ предельную температуру эксплуатации.

Так как DIP-8, то это не J, а для A и S заявлены +85 и +125 соответственно. Т.е. на самом деле - жить будут. Мелкие радиаторы сейчас уже стоят, приедут покрупнее - подумаю. По уму - надо смотреть температуру на корпусе 811 после длительной работы.

И еще - если установлена на панельке, то предлагаю поставить BUF634 в DIP-8. По опыту у него чуть меньше тепловыделение, а звуковой результат получается чуть мягче и субъективно приятнее.

А 634-й можно поставить, не меняя схему? Можно, у него -IN (вторая нога) не подключен. Как буду в очередной раз заказывать что-то с маузера - добавлю в корзину. Пока не знаю, нужен ли мне более мягкий звук - надо вдумчиво слушать. После краткого прослушивания показалось, что звук и так смягчился в сравнении с Parasound D/AC-1100HD.
Название: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: ilya_blazer от 28 Августа 2018, 12:08:59
Запустим такую плату (она сейчас собирается, однако приоритет низкий в связи с последними проектами) и попробую уменьшить напряжение питания до минимально критического уровня (наибольшее из наименьших для всех ОУ в фильтре) и посмотрю на результат. Если конечно к тому времени эксперимент будет актуальным:)
Название: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: KabalMSU от 28 Августа 2018, 12:11:10
Думаю, эксперимент будет актуальным в любом случае - это то знание, которое не повредит.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: ilya_blazer от 28 Августа 2018, 12:14:37
А 634-й можно поставить, не меняя схему? Можно, у него -IN (вторая нога) не подключен. Как буду в очередной раз заказывать что-то с маузера - добавлю в корзину. Пока не знаю, нужен ли мне более мягкий звук - надо вдумчиво слушать. После краткого прослушивания показалось, что звук и так смягчился в сравнении с Parasound D/AC-1100HD.
Предусмотрен резистор. Плата делалась с возможностью установки BUF634/BUF03/AD811 на выходе. К слову - разница исключительно в нюансах, "Температуре звука" в первую очередь. Однако это под свои уши и под свою музыку.
Вообще в случае с легкой нагрузкой можно и без них, если вычетатель достаточно мощный, только на один подпаянный проводок больше.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: sergey367 от 28 Августа 2018, 12:50:43
Что так все о температуре озаботились. AD811 греется до 60, нагревает реле . Реле вы правильно посмотрели .Допустимая  температура окружающей среды до 85* . Можно приклеить такие радиаторы на 811-ые. https://ru.aliexpress.com/item/10Pcs-Aluminum-Alloy-Stepper-Motor-Drive-Special-Cooling-Heat-Sink-For-TMC2100-3D-Printer-Parts/32840397703.html?spm=a2g0v.10010108.1000013.2.31272a53sL5tBI&gps-id=pcDetailBottomMoreThisSeller&scm=1007.13339.99734.0&scm_id=1007.13339.99734.0&scm-url=1007.13339.99734.0&pvid=865fe207-e6d5-4733-871e-8331e55290b7
Я ставил BUF03 , вот они греются . Одна пара нагревалась выше 85* и вырубались . Наклеил такие радиаторы и все стало нормально . Можно и на реле сбоку приклеить небольшие радиаторы.
Единственное в корпусе желательно отверстия в верхней крышке.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: KabalMSU от 28 Августа 2018, 12:53:27
Предусмотрен резистор. Плата делалась с возможностью установки BUF634/BUF03/AD811 на выходе.

Резистор - для подтягивания 1-й ножки к минусу питания?

Пока послушаю стоковый вариант.

и добавил...
Что так все о температуре озаботились.

Так лето же жаркое. 634-й хоть имеет защиту по температуре, а 811-й уйдет в вернюю тундру молча.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: ilya_blazer от 28 Августа 2018, 13:19:05
Резистор - для подтягивания 1-й ножки к минусу питания?
Именно.


и добавил...
Пока послушаю стоковый вариант.
У меня сейчас играют дома пара вариантов - древняя вторая версия (предсерийная) и третья версия (которая у Марата ака Злой есть).
Сам жду свой экземпляр цап на ak4497  :)
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: WolfTheGrey от 28 Августа 2018, 13:26:06
811-й уйдет в вернюю тундру молча.
Жду  ;D ;D ;D
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: Злой от 28 Августа 2018, 13:33:09
Так лето же жаркое.
Везет, у нас уже только мечтать о жарком лете до следующего лета ;D
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: ilya_blazer от 28 Августа 2018, 13:35:49
Жду    
Искать на площади N млн кв. км. Успехов. Отчет с полей болот приветствуется.  :yes:
Название: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: KabalMSU от 05 Сентября 2018, 22:52:51
И снова здравствуйте!

Думаю, завершил победой "войну" за душевное спокойствие ;D

На РЭС49 поставил вот такие радиаторы: http://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/C800/CK633SE.PDF, на AD811 - https://www.tme.eu/de/Document/a71e104540a91038adfaea17cc78318c/ick_bga_10x10x10_dte.pdf, приклеив https://www.tme.eu/de/Document/be52e016ee1e0fa3d21bb9a6debfb042/8810_20x15.pdf (8810 вариант).

Итого: ни на радиаторах, ни на деталях не наблюдается температур выше 50 градусов. Ну и славно, теперь я спокоен. Конструкция платы удачная - все неплохо встало ;D Было бы меньше места вокруг - пришлось бы мудрить.

Самое главное забыл.
Вид сверху: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Изометрия: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: sergey367 от 06 Сентября 2018, 00:03:03
На реле, радиаторы как родные сели . Просто отлично .
Название: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: ilya_blazer от 06 Сентября 2018, 00:06:09
 :v:
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: odinss20 от 06 Сентября 2018, 09:11:42
забавно вышло !!!!   не в обиду конечно с рес 49   работаю уже почти 30 лет (оборонка пользует до сих пор )
греются ну да но вот что бы попались дохлые и по их причине был отказ увы такого не встречал

ну главное душа спокойна
Название: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: ilya_blazer от 06 Сентября 2018, 13:24:00
Наконец выложу фото своего ЦАП, который играет дома:


и добавил...
Корпус - литой алюминий, окрашивали краской по той же технологии что и автомобильные диски.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: odinss20 от 06 Сентября 2018, 19:44:15
 :v: :v: :v: :v: :v: :v: :v:

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: ilya_blazer от 07 Сентября 2018, 10:13:30
Спасибо!
Один из самых трудных моментов - сделать законченное изделие, в корпусе.
Level up - создать хотя бы на пяток листов документацию по эксплуатации, и основным параметрам.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: Злой от 07 Сентября 2018, 12:34:33
odinss20, в правом нижнем углу Technics  380-480? у меня 380 стоит ждет когда я ему обрезание вернее имплантацию сделаю в виде ЦАПа на AD1865. Все есть кроме сил и вдохновения, даже замена в лице сабжа из ветки уже на столе стоит.
Название: Re: Re: 32бит цап AK4490
Отправлено: odinss20 от 09 Сентября 2018, 14:50:12
Злой, почти угадали 370 техникс используется как транспорт аналоговая часть вся снята  в лице цап тда 1541а в скопе с ламповым усилителем
это было подобие моей первой системы