Клуб DiyAudio

Усилители мощности и предусилители => Гибридные => Тема начата: Карта от 20 Января 2017, 06:29:21

Название: Би-асимметричная система
Отправлено: Карта от 20 Января 2017, 06:29:21
Подброшу идейку.
У кого есть возможность - пробуйте.
Понял, что достиг первой ступени просветления :) Наконец. "Жить не стало лучше, стало лучше слушать" (почти Жванецкий).

Ингредиенты:
1. АС на излучателях BMR, об одном в канале (работы А.Петрушевского, от 60 Гц), всего 2 шт.,
2. АС на динамиках Alphard ETP-1623Z1 в щите, об одном в канале (работы В.Боднарь), всего 2 шт.,
3. к п.1 - ICEpower 125ASX2 (работы неизвестного кетайца),
4. к п.2 - однокаскадный РР-селфсплиттер "МММ" на 6Э5П (работы А.Бокарева).
:)

Источник - звуковуха Криватива паршивости выше средней.
Всё хозяйство, два стерео, - впараллель (через программный цифрокросс dePhonica, простое распараллеливание на два потока. При желании можно определить фильтрики, напр., слегка порезать НЧ у бумажников-овалов).

Основные НЧ пока не подлючены, да и не суть.
Как и писчики.

Описывать не буду много, скажу - звук отличается НА ПОРЯДОК.
Очень удачно срослось!
Как-то случайно и сразу подключились именно те компоненты, которые должны быть подключены.

И возможностей развития концепта - достаточно много.
Название: Re: Би-асимметричная система
Отправлено: Segun от 20 Января 2017, 07:35:13

Low 60  гц и ставить?
Название: Re: Би-асимметричная система
Отправлено: Карта от 20 Января 2017, 07:41:30
Еще раз, плз, не понял.


и добавил...
Ту олл: давайте вместе подумаем, что-как делать...
Название: Re: Би-асимметричная система
Отправлено: Segun от 20 Января 2017, 08:41:02
Какие настройки у dephonica?

и добавил...
Василий, ну поделись файлом конфигурации дефоники, через галерею, только заархивуруй его, а то не примет. На низкие какие какналы тыл или центр?

и добавил...
Заработал по двум каналам, но куда крутить :d_know:
По 200 гц  снизу обрезал.

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Ну и два двухтактника. :)
Название: Re: Би-асимметричная система
Отправлено: Карта от 20 Января 2017, 09:16:47
Какие настройки у dephonica?
Никаких - выше писал, просто 2 потока.

По дефонике-картинке - левый верхний канал жутко обрезан, даже порублен и покрошен.
И ниже - ну не айс.


и добавил...
Какие настройки у dephonica?
дошло... Не пояснил:
BMRы работают во всю полосу как:
- ширики (ВЧ лучше овалов, опять же, с 60 Гц),
- соотв., мидбасики,
- БЫСТРЫЕ динамики...
Название: Re: Би-асимметричная система
Отправлено: Segun от 20 Января 2017, 09:26:33
Через аплеер заработало! :br:

и добавил...
Никаких - выше писал, просто 2 потока.
Как параллельные каналы? ???
Название: Re: Би-асимметричная система
Отправлено: Карта от 20 Января 2017, 09:33:20
То, что на картинке с дефоникой, только...
"Добавляем фильтр"...
И всё.
Имеем 4 горизонтальных прямых (для двух усилков и 4х АС).
Название: Re: Би-асимметричная система
Отправлено: Segun от 20 Января 2017, 13:45:01
Купить или ну его на фиг? :-\

и добавил...
Этот демо режим мозг выносит, всяко разно, но не так как обещает автор.
Название: Re: Би-асимметричная система
Отправлено: Карта от 20 Января 2017, 15:37:05
Купить или ну его на фиг?
Новую версию ждем, ее купить (ждать долго. Деньги целее).
Мя в ей более интересует поддержка нескольких ЦАП.

Этот демо режим мозг выносит
я на распродаже брал.
Название: Re: Би-асимметричная система
Отправлено: cu6apum от 20 Января 2017, 21:59:46
Я ваще ничего не понял. Кто на ком стоял?!
Название: Re: Би-асимметричная система
Отправлено: Segun от 21 Января 2017, 03:45:13
Ну на веге ветку про кроссовер наверно видел?
Василий имеет этот кроссовер и издевается как может над ним. :)

и добавил...
я на распродаже брал.
Как я пропустил халяву. :facepalm:
Название: Re: Би-асимметричная система
Отправлено: Карта от 21 Января 2017, 07:37:40
в ей более интересует поддержка нескольких ЦАП
Это не комильфо, но, напр., поток на НЧ можно будет выводить, скажем, с кодека матери компа.
И, как было отмечено, СЧ/ВЧ - на 2 усилка, т.е., использовать нормальный стерео-ЦАП.

_Кажется_ , что дело обстоит так:

- нужна "ламповая" АС, пусть простая, не особо низкочастотная, но с хорошей отдачей, и приятная;
- соответствующий _простой_ ламповичок, и даже однокаскадный;
- стерео-АС (собсно, пробовался даже 1 канал, тоже ничего :) ) на прикольных "динамиках" BMR в требуемом АО;
- хороший Дшник для BMR. Можно и не Дшник, лишь бы не сильно гадил, и хорошо контролировал BMR.


и добавил...
Дшник просто легко и быстро интегрируется в систему.

Основные вопросы.
- Подискать более-менее ширик на смену овалу-альфарду. Кстати, сейчас работает на щитке, что вкуснее, нежели тот или иной коробок...
- В зависимости от этого... Предположим, фантастика, конечно, сделать/прицепить SE на 6Ж43П в... пентоде/УЛ/триоде...
- И самое неприятное - сделать, допустим, небольшой ящичек для BMR, сверху - щиток. Или ящичек покрупнее, и даже с двумя отсеками.
Название: Re: Би-асимметричная система
Отправлено: Segun от 21 Января 2017, 09:15:29
на прикольных "динамиках" BMR
простой_ ламповичок, и даже однокаскадный
SE на 6Ж43П
Это обязательные компоненты?



и добавил...
Имеем 4 горизонтальных прямых
тогда вообще он не нужен?
Название: Re: Би-асимметричная система
Отправлено: Карта от 21 Января 2017, 09:26:41
обязательные компоненты?
BMR - да, но кто мешает пробовать на другом?
Бумажничек/ламповичок - считаю, да.
тогда вообще он не нужен?
"Так получилось..." (из анекдота). Впараллель два уся. Обратить внимание на развязку. У меня развязаны звуковухой. ... Ясно... Первый вариант был со слегка подваленными НЧ овала, оттуда ноги...


Название: Re: Би-асимметричная система
Отправлено: Segun от 21 Января 2017, 09:39:01
Внизу у меня такие стоят, железяки из всех углов отзываются, позатыренные, хоть выноси.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Я пришел к тому что внизу на 150 обрезаю а средние на 400 и все 3-м порядком.

и добавил...
 Звуковая asus xonar d2
Название: Re: Би-асимметричная система
Отправлено: Карта от 21 Января 2017, 09:44:11
Речь шла о том, что очень удачно срослись все компоненты, и с первого раза.
Не думаю, что JBL даст тот же эффект,
и в сочетании с ламповиком - тоже. Выходное сопротивление 50-го айса = 0.17 миллиОм.
125-го - не знаю.


и добавил...
Мы здесь не о пополосном усилении, а немного о другом.
Название: Re: Би-асимметричная система
Отправлено: Segun от 22 Января 2017, 14:31:28
Да поняли уже, но сочувствующих мало как то набежало. ;)
Расскажика нам  про регулятор громкости, который ты используешь, а то с применение дефоники, сразу проблема вылезла куда бежать крутить.
 В разных плерах по разному.
 Вчера растерялся и звонок на тлф пропустил. :)

и добавил...
Выходное сопротивление 50-го айса = 0.17 миллиОм
Нет сомнения, дикий монстр, катухи с кулак :o
Название: Re: Би-асимметричная система
Отправлено: Карта от 22 Января 2017, 21:38:11
сочувствующих мало как то набежало
Потом пригодится.

регулятор громкости, который ты используешь
Пока два обычных на двух усилках. В заначке спец-регуль, правда, для биампа, но разницы, имхо, нет.
Название: Re: Би-асимметричная система
Отправлено: drummer от 23 Января 2017, 07:24:05
сочувствующих мало как то набежало.
Из-за угла поглядываем. Мало знакомых слов...
Название: Re: Би-асимметричная система
Отправлено: Карта от 23 Января 2017, 07:41:39
Еще, заостряю - удачно срослось - две АС во всю полосу.
От этого пляшем.
Или слушаем, на худой конец, некоторые подмножества.
Должно получиться.
Название: Re: Би-асимметричная система
Отправлено: Карта от 27 Января 2017, 08:24:46
Убрал деФонику, запустил PotsPlayer на ДВЕ звуковухи.
Первая - внутренняя Аудига 5/RX.
Вторая - USB 2702.
С 2702 - на ламповик и овалы.
С Аудиги - на айс 125й и БМР.
По крайней мере, дышит...
Попробовать:
- Аудигу сменить на Раптор (USB).
- Плеер взять человечий, + "виртуальный аудио кабель".
Название: Re: Би-асимметричная система
Отправлено: Segun от 22 Февраля 2017, 16:00:53
Как то печально все,  с дефоникой сложилось.
Как там, Василий есть прогресс? :)
Название: Re: Би-асимметричная система
Отправлено: Карта от 22 Февраля 2017, 16:06:12
Что печально?
Прогресс постоянно, серьезно.
Уточнились контуры светлого будущего.
Название: Re: Би-асимметричная система
Отправлено: Segun от 22 Февраля 2017, 16:29:17
Ага!" Верим! :)
Название: Re: Би-асимметричная система
Отправлено: Карта от 22 Февраля 2017, 16:30:50
что с дефоникой?
Название: Re: Би-асимметричная система
Отправлено: Segun от 22 Февраля 2017, 16:32:34
Пака полный аут. :d_know:
Название: Re: Би-асимметричная система
Отправлено: Карта от 21 Марта 2017, 19:39:00
Жду пока очередное "ленивое решение" из кетая. Вроде, хорошее.
Потом будем посмотреть.
Но концепт жив - разнотипные динамики и такие же(?) усилки.
Название: Re: Би-асимметричная система
Отправлено: hippo64 от 22 Марта 2017, 10:33:21
Вась, а иногда прикольно звучит, я тоже замечал  :yes:
Название: Re: Би-асимметричная система
Отправлено: Карта от 22 Марта 2017, 10:45:17
Очень прикольно.
Ходил в разведку. Бренд "Alphard" выкупил в Польше наш пацан, сказали, "живет в ростовской области".
Овалы 1623 не перестанут производить, бо _дешево_ (и сердито. Да, называли новые иномарки, где вместо круглых уже овалы).
Новая китаеза приедет - слуханем. Она используется основной в системе тов. Петрушеского.
Идеология и схемотехника "лампового буфера" именно для Дшников - есть.
Вот-с...
Далее, надо дождаться продаж новой модели Дшника от ICEpower. Вкусным окажется.
Далее - комбинировать.
И самое простое - сделать гибридную АС.
:)
Там тоже варианты, вкл. массивы из BMR.

Война фигня, главное манёвры.



и добавил...
и всё это суть "ленивые вареники" :)
Название: Re: Би-асимметричная система
Отправлено: hippo64 от 22 Марта 2017, 10:53:04
и всё это суть "ленивые вареники"
:ROFL: :ROFL: :ROFL: Вот только не говори, что у тебя дома всё неленивое, в корпусах  :laugh:
Название: Re: Би-асимметричная система
Отправлено: Карта от 22 Марта 2017, 11:05:16
тупо не въезжаю. Проснулись ребята, которые хотят некий "центр" выпускать, 200 трансов, с ними сижу.
Ну и тут, по ЦАПам тоже надо считать.
И по D47.
И Севастополю с "Линолиумом" ... и тд...
И 8 разрезных торов...
Потому и стремимся к вареникам...
Пардон за офф.
Название: Re: Би-асимметричная система
Отправлено: Карта от 26 Мая 2017, 02:18:30
Вот-с... Экономика д.б. экономной... Тьфу, не к ночи.
"Виртуальный Аудио Кабель" v.4.15 (репитер через KS),
унутреняя Аудига,
внешняя - РСМ2702.

Две параллельных широкополосных системы.

Далее - половину заменяем на 2.1.
Далее - пробуем для этой половины самолучший цифроусь 2.1.

Первая половина, разумеется, остается лампово-бумажной.


и добавил...
Сегодня немного послушал.

Кстати, программный цифрокросс здесь, во-первых, не нужен, во-вторых, показалось именно то, что недавно мелькнуло на Веге - звучок, вроде, лучше без него.

За такие деньги система - чемпион, наверно.
И по гибкости.

Название: Re: Би-асимметричная система
Отправлено: Карта от 27 Мая 2017, 17:47:25
Чем хорош вариант - работает через KS.
Включая Aplayer.
И в нем можно рег-ть общую громкость.



и добавил...
Как-то так
Название: Re: Би-асимметричная система
Отправлено: lgedmitry от 28 Мая 2017, 11:16:52
Карта, а у меня КС со времён виндовс ХР не работает. Я наверно что-то не так делаю? :d_know:
Название: Re: Би-асимметричная система
Отправлено: Карта от 28 Мая 2017, 11:20:02
Ага.
2 дня назад - аналогично, это всё нестыковки разрядностей и тп, имха.
С VAC на ура пошло.
Хотя. Цапка - 2702, а Аудига - 48 кГц.
Таки дела...


и добавил...
Вчера целый день слушал, выводы кое-какие.
Напр., сделать лаповичок SE 6П6С тетрод.


и добавил...
Еще раз отмечу - "BMR" - тоже ширик 60..20000 Гц.

Настройка Virtual Audio Cable:
http://idej.net.ua/hardware/27-nastroyka-zvuka.html

Расширенная настройка Virtual Audio Cable:
http://idej.net.ua/hardware/69-rasshirennaya-nastroyka-virtual-audio-cable.html


и добавил...
Кстати, уже есть "полочники" BMR от 35 Гц.


и добавил...
"полочники" BMR от 35 Гц

но не ширик.
Название: Re: Би-асимметричная система
Отправлено: Карта от 30 Мая 2017, 21:11:53
Самый простой вариант.
Из железа - комп и звуковуха 5.1; кетайский Дшник 2.1, ламповичок.
2 пары АС и 1 дин НЧ.
Программы - фубар+"компоненты".

"Ein Glas reicht" - одного стакана достаточно :)



и добавил...
звук гейский (что ожидалось).
Надо откатываться на Аплеер + KS.
Название: Re: Би-асимметричная система
Отправлено: Карта от 03 Июня 2017, 08:22:21
В работе.
Состояние: прикручивание JRiver. Играет реально _хорошо_ . Попробовать сегодня дублирование каналов.


и добавил...
Откатился на VAC и Аплеер и KS - пашет с полпинка с разнокалиберными ЦАПами.
Название: Re: Би-асимметричная система
Отправлено: Карта от 05 Июня 2017, 01:08:34
Этюдик такой.
Удалось прицепить цифроусь.
Минус: нужно два кабеля VAC, то есть, не халявная версия ;)
Играет прикольненько.
Соотв., теперь можно заняться доводкой компонентов.

Название: Re: Би-асимметричная система
Отправлено: Segun от 09 Июня 2017, 08:39:06
И в нем можно рег-ть общую громкость.
И в фубаре так же. :)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Би-асимметричная система
Отправлено: Карта от 09 Июня 2017, 08:47:15
Движуха пошла!
Как раз думал о Ваших, Александр, мытарствах с деФоникой, кою я просто выключаю...


и добавил...
Здесь фишка - иметь две разные АС, вялотекущую для, напр., лампы, и быструю и, отчасти, НЧ-вую АС для быстрого, мало портящего сигнал транзисторного усилка.

В приципе, подмножество N-ампинга.


и добавил...
Минус: нужно два кабеля VAC
Для цифроуся приходится запускать ММЕ-репитер, что не совсем айс, но работает.
Название: Re: Би-асимметричная система
Отправлено: Segun от 09 Июня 2017, 09:15:05
Цифро усь тоже по усб? Подключается, только мне как то фазу бы перевернуть,   не соображу пока.
Название: Re: Би-асимметричная система
Отправлено: Карта от 09 Июня 2017, 09:32:47
Цифро усь тоже по усб?
да
можно по оптике
Название: Re: Би-асимметричная система
Отправлено: Карта от 26 Июня 2017, 09:00:44
Для любителей простоты...
И фубара.
Установил оный, а также DSP-компонент foo_dsp.
Два кабеля из звуковухи - "direct".
И один, по их терминологии - "Sub".
Пашет.

Имеем две параллельных широкополосных системы и т.н. "НЧ"-канал.


и добавил...
Хочунчик поиметь аппаратный цифровой кроссовер.
Но Х. - вяло-апатичный.


и добавил...
А прикольненько играет!
Не ожидал.


и добавил...
"Ленивые вареники" устаканились.

Таперьча (для пионерской двухкомпонентной системы)
- надо выбирать "НЧ"-усилок. Тянет, почему-то, на 50ASX2... О! - там есть и стерео, и мост! за те же деньги;
- ламповичок для бум. шириков... - типа "Деревяшка" Торреса - EL84 в пентоде...

Но - смысл именно в трехкомпонентной системе, не забываем.

Название: Re: Би-асимметричная система
Отправлено: Карта от 28 Октября 2017, 23:52:06
Ви будите смеяться, но сегодня открылся Секрет Хай-Енда...
Делюсь безвозмездно, ну, то есть, даром. (Что за мультик? Про Винни?)

JRiver 23-го разлива.
"Штирлиц потрогал и О-БАЛ-ДЕЛ..." ("Трогай, - сказал Борман")

Просто Офигительный звук из ничего...

Отмычка к ларчику - стоял пресет "Концертный зал".

Всё.
(Фирменные алгоритмы... - не суть)


и добавил...
Тренировочные кошки - звуковуха, 1 канал SE 6Ф5П с тем жудким трансом, что от одного герца (Ra вдвое меньше вышло, как бы искажения - ничего подобного), один горбатый китайский овальный альфард.

"Инвертор пространства из трех консервных банок" - из книги для детишек "Дом скитальцев".
Уважам :)
Название: Re: Би-асимметричная система
Отправлено: 4ess от 29 Октября 2017, 23:20:18
И по D47.
И Севастополю с "Линолиумом" ... и тд...
И 8 разрезных торов...
Потому и стремимся к вареникам...

"Ein Glas reicht" - одного стакана достаточно :)


Но Х. - вяло-апатичный.


"Ленивые вареники" устаканились.


JRiver 23-го разлива.
"Штирлиц потрогал и О-БАЛ-ДЕЛ..." ("Трогай, - сказал Борман")


"Инвертор пространства из трех консервных банок" - из книги для детишек "Дом скитальцев".
Уважам :)

Забористая трава!!! :o
Страна у нас большая и в каждой деревне свой диалект и говор. Вот смотрю я - слова вроде русские, а нихрена не понятно. Уважаемый Карта, тема очень интересная, но, к сожалению, не все достигли просветления, поэтому большая просьба излагать свои мысли более простым языком.
С уважением...
Название: Re: Би-асимметричная система
Отправлено: drummer от 30 Октября 2017, 06:13:05
И это ещё не самая секретная тема :laugh:
Название: Re: Би-асимметричная система
Отправлено: Карта от 30 Октября 2017, 06:18:56
большая просьба
Так эмоции!
По последнему - выходит, алгоритмы "концертный зал" JRiver - чрезвычайно удачные. Рекомендую послушать.
Да, вчера включал и простецкий, октябрятский, режим - две системы впараллель + "НЧ" с фубаром и плагином-кроссовером - для самого бюджетного исполнения - очень хорошо.


и добавил...
с фубаром и
соотв., можно подыскать-подкинуть еще плагин "КЦ" "конц. зал" :)

и добавил...
тема очень интересная
Мыслишка вчера -
- т.н. "ламповый буфер" - понятно для чего - сделать из коричневой конфетки темно-коричневую. И ничё, едят.

Сабж - выше на порядок.


и добавил...
На веге, вроде, вопрошали - как сделать быстрый мидбас?
... - значит, наша "быстрая часть" должна играть пониже. Имею, увы, лишь 63 Гц на ширике BMR.

Ага, вот еще что - абсолютно непонятно почему бумажные овалы на лампе стали так контролироваться с "КЗ", оторопь берет.


и добавил...
Т.н. "НЧ" питается пока АВшником TDA7297, красная цена - 150 руб. в сборе, 50 - паять и без радиатора.
Пол-пачки сигарет в ориг. исполнении.
Радиаторок надо ставить чутка поболе, в общем, пионерском, случае.
По пачпорту - 2*15Вт.
Для 15" 95дБ - вполне себе, при том, что согласно измерений/исследований у 7297 мощность на НЧ падает до четырех ватт (см на ютубе).

В свете последних веяний к "НЧ" можно прикрутить П210Ш,
к "быстрой" части - ГТ701А и тд..
Ламповая - по вкусу, напр., джаз-ориентированная.


и добавил...
..."НЧ" питается пока АВшником TDA7297
Главное - энерговооруженный линейный БП.


и добавил...
Почему-то получилось слегка настроить JRiver.
Сейчас картинки выложу, иначе не повторю.


и добавил...
настроить JRiver
5 каналов.


и добавил...
Как-то так. Потом будем улучшать.
Название: Re: Би-асимметричная система
Отправлено: dimonos от 30 Октября 2017, 10:02:31
поэтому большая просьба излагать свои мысли более простым языком
Не стоит мечтать. Судя по всему в теме 2 человека: один носитель этого самого языка, второй этот язык понимает. И видимо все.
Ничего поделать нельзя. :yes: ;D
Название: Re: Би-асимметричная система
Отправлено: kkol от 30 Октября 2017, 11:22:00
Ну наконец то... а я думал что я ничего не понимайу.  :yah:
Название: Re: Би-асимметричная система
Отправлено: Карта от 30 Октября 2017, 11:31:42
Лучше вопросы задавайте  :)
Название: Re: Би-асимметричная система
Отправлено: Segun от 30 Октября 2017, 13:20:28
Две попытки поделить ривером на полосы провались. Звук как из под подушки.

и добавил...
В свойствах звука надо жривер подключать?
Название: Re: Би-асимметричная система
Отправлено: dimonos от 30 Октября 2017, 14:02:12
В свойствах звука надо жривер подключать?
Я так полагаю жривер это iriver, аппаратный плеер? Да?


и добавил...
Лучше вопросы задавайте  :)
А поможет?
Название: Re: Би-асимметричная система
Отправлено: Карта от 30 Октября 2017, 14:15:06
жривер это iriver, аппаратный плеер?
Это программа, "медиа-центр" JRiver.


и добавил...
А поможет?
А надо?
Просто представился случай позаниматься селекцией.


и добавил...
Две попытки поделить ривером на полосы провались
Мужик рыбку поймал.
- Давай желание, и отпускай меня.
- Сделай мне мир во всем мире!
- Ну ты загнул... Может, еще сделать свёртку дальних галактик? - Попроще давай.
- Ну... сделай мою жену красивой.
- Э,э, что ты там про мир говорил?


и добавил...
В свойствах звука надо жривер подключать?
это непонятно.


и добавил...
"медиа-центр" JRiver
апологеты за нее удавить готовы.
Якобы, в т.ч. и программный кроссовер.


и добавил...
А надо?
Просто представился случай позаниматься селекцией.
Наверно, да.
У кого есть возможность, включите впараллель ламповую и транзисторную системы.
Соотв., два выхода "ЦАПы" (звуковухи).
Название: Re: Би-асимметричная система
Отправлено: dimonos от 30 Октября 2017, 14:33:19
Цитировать (выделенное)
А надо?
Просто представился случай позаниматься селекцией.
Селекцией кого, нас? :d_know: Тогда не надо. ;D