Клуб DiyAudio

Музыкантам => Усилители и предусилители => Тема начата: ToxiN от 02 Января 2011, 15:27:50

Название: Универсальный усилитель. Теория (пока что)
Отправлено: ToxiN от 02 Января 2011, 15:27:50
Всем привет! Тут наверное НГ на мою голову возымел какое-то влияние и в ней появилась такая мысль: А что, ежели сделать не гитарный и не басовый усилитель (голову), а универсальный? Чтобы подошел и гитарастам и басосистам? Я себе это представляю так: Достаточно мощный оконечник (дабы для баса хватило) и два разных преда - один гитарный, второй - басовый. Нужен Усь гитарный - пожалуйста! - включаем гитару в гитарный вход, цепляем гитарный кабинет. Нужен усь для баса - меняем кабинет на бассовый, ну и пред, соответственно, выбираем басовый. Жду ваших мнений.
Название: Re: Универсальный усилитель. Теория (пока что)
Отправлено: kotofey от 02 Января 2011, 15:39:23
ToxiN, да тут препятствий особо никаких нет, кроме $$$....
Название: Re: Универсальный усилитель. Теория (пока что)
Отправлено: rubenlukin от 02 Января 2011, 15:43:42
Давно изобрели и выпустили :)
http://www.marshallamps.com/product_range.asp?productRangeId=8 (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.marshallamps.com/product_range.asp?productRangeId=8)
Название: Re: Универсальный усилитель. Теория (пока что)
Отправлено: ToxiN от 02 Января 2011, 16:00:07
тогда такой вопрос - какая необходима мощность басового усилителя при работе в зале площадью квадратов 100
Название: Re: Универсальный усилитель. Теория (пока что)
Отправлено: rubenlukin от 02 Января 2011, 16:29:04
ИМХО. Смотря что играть. Железное правило: басовый аппарат должен быть вчетверо (или больше) мощнее гитарного, тогда всё срастётся.
Лампа звучит громче камней. 200 Вт лампы -- это очень громко и хорошо. Каменные менее 200 Вт для баса рассматриваю как домашние. Конфигурация динов: 1х15"; 2х15"; 2х10"; 4х10"; 8х10".
Название: Re: Универсальный усилитель. Теория (пока что)
Отправлено: ToxiN от 02 Января 2011, 16:52:20
таак теперь вопрос следующий - что можно из ламп применить для получения 200 Вт? штуки 4 6П45С?
Название: Re: Универсальный усилитель. Теория (пока что)
Отправлено: kotofey от 02 Января 2011, 16:53:28
ToxiN, 8xEL34 )))
Название: Re: Универсальный усилитель. Теория (пока что)
Отправлено: ToxiN от 02 Января 2011, 17:11:42
мдя... жестоко. но действенно.
Название: Re: Универсальный усилитель. Теория (пока что)
Отправлено: rubenlukin от 02 Января 2011, 17:18:45
Гриша, можно на 45-х делать.  Как я понимаю, у тебя ОМАК РТА есть?
Предложенные Михаилом 34-ки тоже очень даже имеют место. С дальним прицелом -- их производят и производить будут, а 45-е уже нет, разве только что-то нарыть из старых запасов. На нашем радиорынке спрашивал -- есть новые, 70 грн (280 руб) за штуку командуют. И даже в ОМАКе они живут долго, хотя режимы там запредельные. Ещё существуют 300В, которые активно производятся, и 6550 не отменили пока -- тут только от доступности. Разница в нюансировке звучания для басовых целей -- мизерная. Лишь бы работало долго и счастливо :)
И ещё: я бы не гнался за 200 Вт, а делал бы 2х100 (хотя для пары 45-х это вроде потолок). Динамики раскидать по каналам, тут сам прикинь, в зависимости от конфигурации твоих кабов. Таким образом значительно уменьшается габарит, масса и прочие негативные факторы.
То есть когда я доберусь до ОМАКа, наверное, не поленюсь хирургически вмешаться в свой Hartke 4.5XL и придумать (точнее, вспомнить) коммутацию, чтобы тумблером либо как от рождения (гнёзда параллельно, 8 Ом), либо под усь, по паре динов на канал приходилось.
Название: Re: Универсальный усилитель. Теория (пока что)
Отправлено: ToxiN от 02 Января 2011, 18:14:22
а вот интересно, ежели лампы не так хорошо нч динамики держат, может, лучше их D-класом напрягать? помню технаревские активные колонки Маки - там как раз по низам был 1,1 КВт усь д-класса в каждой... или для баса как инструмента все ж лучшее лампы?
Название: Re: Универсальный усилитель. Теория (пока что)
Отправлено: ДДО от 02 Января 2011, 18:20:12
Ну мужики!

Остатки новогоднего похмелья в Вас бушуют!
Название: Re: Универсальный усилитель. Теория (пока что)
Отправлено: ToxiN от 02 Января 2011, 18:24:19
а то!
Название: Re: Универсальный усилитель. Теория (пока что)
Отправлено: hippo64 от 02 Января 2011, 18:26:43
завтра поговорим
Название: Re: Универсальный усилитель. Теория (пока что)
Отправлено: ToxiN от 02 Января 2011, 18:35:51
Собственно, от чего вся эта мысль появилась? просто сегодня обслушал усилок андрея (tim) и чтобы не рассказывал, получил за молчание ОСМ-0,4. Думал, что бы на нем такого хорошего собрать. Но транс один. По-этому и решил, что-то гитарно-басовое. А дальше пошло-поехало...
Название: Re: Универсальный усилитель. Теория (пока что)
Отправлено: kotofey от 02 Января 2011, 18:36:27
ToxiN, c 6550 можно 42 Вт со штуки снять! Еще глянь КТ88, там ащще 150 с пары...
Название: Re: Универсальный усилитель. Теория (пока что)
Отправлено: ДДО от 02 Января 2011, 19:04:46
ToxiN, c 6550 можно 42 Вт со штуки снять! Еще глянь КТ88, там ащще 150 с пары...


Ну точно пары вчерашние гуляют!
Название: Re: Универсальный усилитель. Теория (пока что)
Отправлено: rubenlukin от 02 Января 2011, 19:22:47
или для баса как инструмента все ж лучшее лампы?
ИМХО. Конечно да. Для сабов класс Д прокатывает, но саб и бас -- разные весчи. Тем более, твоё железо ОСМ-0,4 позволяет сделать басовый 200-ваттник. Работа тяжёлая, но изделие будет хорошее и на века.
Но дины нужно будет брать только специальные (или фабричный кабинет), морочиться с сабовыми бытовыми или про -- время и деньги на ветер.
Название: Re: Универсальный усилитель. Теория (пока что)
Отправлено: MetalHeart от 02 Января 2011, 21:27:15
тогда такой вопрос - какая необходима мощность басового усилителя при работе в зале площадью квадратов 100

Так тут еще и от чуйки дина зависит. Хотя если аппарат подразумевается универсальный и будет приставляться к неведомо каким кабинетам, то чем больше, тем лучше..
Название: Re: Универсальный усилитель. Теория (пока что)
Отправлено: ВКН от 02 Января 2011, 21:57:04
6550 = КТ88
Просто одни - пендосовские, вторые - британские.
Название: Re: Универсальный усилитель. Теория (пока что)
Отправлено: ToxiN от 03 Января 2011, 00:52:32
Как думаете, с 4-х ГУ-50 можно выжать ватт 120-150 (просто они у меня есть, с панельками-стаканами) ?
Название: Re: Универсальный усилитель. Теория (пока что)
Отправлено: rubenlukin от 03 Января 2011, 23:03:19
Ну мужики!

Остатки новогоднего похмелья в Вас бушуют!

Дим Димыч, не бейте больно! Это ж не мы изобрели, а артисты, мать их, требуют! Ко примеру:
http://www.ampeg.com/products/classic/svtvr/index.html (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.ampeg.com/products/classic/svtvr/index.html)
http://www.ampeg.com/products/classic/svtcl/index.html (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.ampeg.com/products/classic/svtcl/index.html)
http://www.fender.com/products/search.php?partno=0213302010 (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.fender.com/products/search.php?partno=0213302010)
http://www.marshallamps.com/product.asp?productCode=VBA400 (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.marshallamps.com/product.asp?productCode=VBA400)
http://www.orangeamps.com/products.asp?Action=View&ID=79 (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.orangeamps.com/products.asp?Action=View&ID=79)
http://www.hiwatt.com/data/bheads.html (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.hiwatt.com/data/bheads.html)
и тэ дэ...
И киловаттное требуют. И не одно. А куды нам, прокатчикам, деваться, покупаем, ставим (они ж, артисты, мать их, считают не бренды самопалом и не допускают, аспиды)
http://www.samsontech.com/products/productpage.cfm?prodID=1942&brandID=3 (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.samsontech.com/products/productpage.cfm?prodID=1942&brandID=3)
http://www.samsontech.com/products/productpage.cfm?prodID=1943&brandID=3 (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.samsontech.com/products/productpage.cfm?prodID=1943&brandID=3)
Опять же, и тэ дэ.
Райдеры не буду приводить, они у каждого артиста на оф-сайте лежат.
Эт я к чему -- не есть избалованный артист, но 4 дня в неделю на сценах. И соучредитель / техн. директор прокатной компании (концертный звук и свет). О мощности агрегатов просто знаю по работе. Пытаюсь предостеречь камрадов от граблей. Ну а дальше, конечно, каждый свои шишки предпочтет набивать.
Может, криво что-то изложил -- ребята, спрашивайте, постараюсь доступнее подать, не стесняйтесь! Не ошибаются сами знаете кто :)
Показательный (для мну) портал по доступности того или иного:
thomann.de
Вряд ли там найдутся 45-е, зато в ассортименте всё остальное.
Гриша, на ГУ-50 можно мутить агрегат, раз они в наличие. Для гитары или баса это получится!

и добавил...
Сопсна, на опохмел:
http://www.thomann.de/gb/tube_bassheads.html (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.thomann.de/gb/tube_bassheads.html)
Название: Re: Универсальный усилитель. Теория (пока что)
Отправлено: TANk от 04 Января 2011, 19:04:07
А про рогатки забыли?
ГУ-29 с одного баллона снимается до 50Вт легко. Анодное напряжение они держат гораздо лучше чем ЁЛки и КТ_шки.
4 29 даже с учетом цены панелек под них будут дешевле 8 ЕЛок.
А по надежности им тоже конкурентов поискать надо. У меня 2 месяца работали с полуторократным превышением мощности на аноде (по 60 с лишним ватт на баллон вместо 40) и никаких проблем.
Но почему то знакомые гитаристы как слышат про такие лампы сразу крестится начинают. Типа боимся штырьков под напряжением. А у вас нет штырефобобии?
Название: Re: Универсальный усилитель. Теория (пока что)
Отправлено: hippo64 от 04 Января 2011, 19:47:58
Саня, у меня только штыремания, охренительная лампадка, с четырех Гушек 200 Вт снять, как два пальца, сегодня с утра, выложил другу образца, типа на чем? Гу29 что Лукашенко в Белоруссии.
Название: Re: Универсальный усилитель. Теория (пока что)
Отправлено: ToxiN от 04 Января 2011, 20:47:52
Я-то не боюсь штырей, но пока не могу себе позволить гу-29 для экспериментов, так что буду пытаться выжать что-нибудь из гу-50
Название: Re: Универсальный усилитель. Теория (пока что)
Отправлено: rubenlukin от 05 Января 2011, 10:49:24
Гриша, вот, глянь.
http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=11657&start=0 (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=11657&start=0)
Название: Re: Универсальный усилитель. Теория (пока что)
Отправлено: ВКН от 05 Января 2011, 14:24:57
Итак, будучи немногословным выслал Григорию пару трансиков:
1. выходник РР 3к8 - 8Ом. 100мА (плечо). 50 Ватт.
2. Межкаскадник.
Первичка 2700 витков. 300 ом постоянке, 16Гн
Вторичка 2*1800 витков.
Расчитан на работу с "триодом" 6П6С (6Ф6С, 6П14п и пр.).
Ток до 35мА.


Лампы планируем применить 6П3С-Е.
Режим:
анодное +380-400в
сетки2 +270-275в
смещение -22-24в (под ток покоя 45-50мА)
Ожидаемая выходная мощность около 45 Ватт.
схемка не сложная.
Название: Re: Универсальный усилитель. Теория (пока что)
Отправлено: ToxiN от 05 Января 2011, 15:42:54
Да, схемка не сложная. Будем делать, но этот усилитель я больше планировал на гитарные дела. Но в большей степени - для експериментов, ибо это будет первый усилитель с токами сетки. А вот для универсального усилителя я предполагал мощность по-более немного, чтобы можно было уверенно бас-гитару в него воткнуть ;)
Название: Re: Универсальный усилитель. Теория (пока что)
Отправлено: tim от 12 Февраля 2011, 23:21:39
А вот реализация весьма универсального (судя по описанию) усилителя http://heavil.ru/mv3.html (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://heavil.ru/mv3.html)
Название: Re: Универсальный усилитель. Теория (пока что)
Отправлено: ToxiN от 13 Февраля 2011, 08:21:54
Слабоват он в плане подключения баса (маловасто мощности), а для гитары на репетициях - самое то!
Но усь интересный.
Название: Re: Универсальный усилитель. Теория (пока что)
Отправлено: misa от 24 Февраля 2011, 17:44:35
Работал в ресторане наMV-3, в1976 из-за того что колонка на  деревянных полозьях и с фазоинвертором соль и ля воспринимались в зале дрожанием пола, а открытой ми просто небыло. На выходе стояли 6п14п-к, 84-е умерли быстро.
Название: Re: Универсальный усилитель. Теория (пока что)
Отправлено: Мясников от 30 Августа 2011, 10:41:38
универсальный усилитель затея пустая, если много энтузиазма лучше построить узкоспециальный, но дико качественный например аппарат, у басового и гитарного все равно противоречащие требования, так что усилитель такой будет похож на тайландскую шалаву-трансвестита, с большой грудью и не меньшим между ног