Клуб DiyAudio

Усилители мощности и предусилители => Полупроводниковые => Тема начата: vol2008 от 24 Июня 2017, 20:07:34

Название: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 24 Июня 2017, 20:07:34
Приветствую!

Листая схемы из старых журналов Радио набрел на схему [attachment=1]

Убрал ОУ и перевел ее в повторитель, т.е. в усилитель с 100% ООС.

Результаты в мультисиме 10.0 [attachment=2]
[attachment=3]

Макетирование подтвердило перспективность схемы.[attachment=4]
[attachment=5]

Если кратко, то для такой простой схемы:

1. Очень низкий КНИ 0.004% при 15В амплитуды на 20 кГц
2. Подавал с генератора 100 кГц 15В - без проблем.
3. Нет требуется выносной элемент термостабилизации - при испытаниях ток покоя был в пределах 100-150 мА
4. Постоянка на выходе +-4 мВ.
5. Фон и шум очень мал. - на экране < 0.5 мВ. и это без экранировки платы.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Максим_В от 24 Июня 2017, 21:28:14
Прямоугольничек бы?На выходе и на коллекторе Q6 !
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 24 Июня 2017, 21:36:24
Файл мультисим приложил, так что крутите как угодно.
В "живую" - в понедельник. Макет на работе.

ЗЫ:
Глянул в мультисиме - на прямоугольнике он выдает что-то не реальное (в смысле формы) видимо глюк. :)

АЧХ (10Гц - 30 МГц) вот:
[attachment=1]
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Максим_В от 24 Июня 2017, 22:25:45
У меня нет мультисима. Я подожду до понедельника.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 25 Июня 2017, 02:56:46
Установил R7 - 1k, C2 - 100 pF

меандр в мультисиме на 20 кГц стал идеальным, на коллекторе Q6 - апериодический выброс длиной 1 мкс, змейки нет.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Максим_В от 25 Июня 2017, 03:26:03
Так в точке суммирования и должен быть выброс, это сигнал ошибки.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Злой от 25 Июня 2017, 13:27:25
С IRF510 лучше не станет, у них емкости на порядок ниже? Ток конечно тоже меньше, но кратковременно ватт 30-40 дадут ведь.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: tormoz от 25 Июня 2017, 16:51:32
Помню что делал по оригинальной схеме из журнала, только на кп922. Запускался не сразу. После настройки не впечатлил.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 26 Июня 2017, 00:22:27
Так в точке суммирования и должен быть выброс, это сигнал ошибки.

Ясно что должен, весь вопрос какой? Я и написал - апериодический. Все хорошо.

и добавил...
Помню что делал по оригинальной схеме из журнала, только на кп922. Запускался не сразу. После настройки не впечатлил.

У меня запустился сразу. Пока не слушал. 
Я думаю, удаление ОУ, короткая ТООС с сравнительно небольшой глубиной, короткий спектр (преобладает 2-я гармоника, остальные менее -100 дБ )  пойдет ему(каскаду) на пользу. Надо будет раскопать плату лампового драйвера из старых поделок и попробовать. Или подключить на выход готового усилителя и оценить степень влияния на звук. :)

и добавил...
Меандр 1 кГц.
[attachment=1]

и добавил...
С IRF510 лучше не станет, у них емкости на порядок ниже? Ток конечно тоже меньше, но кратковременно ватт 30-40 дадут ведь.
У меня таких нет в наличии. Надо посмотреть что скажет симулятор.

и добавил...
Симулятор говорит примерно тоже самое. :)

и добавил...
Забыл сказать, что MOSFET-ы на макете сейчас стоят P55NF.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Язычник от 27 Июня 2017, 22:49:30
Владимир, приветствую!
Вопрос: 1,26В - это батарейка?
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 27 Июня 2017, 23:40:34
На макете я последовательно с R12 включил зеленый светодиод. Параллельно светодиоду подстроечник 10кОм, ползунок которого зашунтирован конденсатором 22 мкФ на землю.

и добавил...
Вчера на скорую руку спаял транзисторный драйвер Ку = 15, Rвх = 10кОм. За основу взял входной каскад  от усилителя Митрофанова (транзисторный). В итоге - выходная мощность 60 Вт 4 Ом (22 В амплитудное), меандр - идеальный, полоса - до 100 кГц (по невнимательности спалил резистор цепи Цобеля на выходе  :cr:)
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 19 Июля 2017, 16:26:59
Дальнейшие опыты привели к построению без-ОООСника с отличными параметрами и очень чистым, динамичным, "прозрачным" звуком.
[attachment=1]
Выходной каскад переработан, Кг уменьшился до 0.004% на 20 кГц при 20В амплитуды (по симулятору). Вых. мощность 60 Вт 4Ом. 5В берется от БП вентилятора радиатора транзисторов.
Запускается сразу - крутим ток покоя и ноль на выходе. После установки тока R26 можно закоротить.
На плате вместо R25, R26 установлены перемычки.
Вместо P60NF06 можно (и нужно :) ) поставить IRF540 или что-то вроде того.
[attachment=2]
[attachment=3]
Драйвер - за основу взят все тот же инвертирующий УН от усилителя Митрофанова. Кг 0.005% 20 кГц (тоже по симулятору).
[attachment=4]
[attachment=5]
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 21 Июля 2017, 12:19:23
По итогам прослушивания решил собирать в корпус.
Надо будет добавить защиту и сделать нормальный Драйвер, например такой
[attachment=1]
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: xar от 21 Июля 2017, 12:28:35
На плате вместо R25, R26 установлены перемычки.
эээ. r25?
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 21 Июля 2017, 13:08:02
На плате вместо R25, R26 установлены перемычки.
эээ. r25?
Правильно подмечено, прошу прощения, R26, R27
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 24 Июля 2017, 23:52:57
Потихоньку засовываю все в корпус. Добавлена защита АС.
[attachment=3]
[attachment=4]
Плата повторителя
[attachment=1]
[attachment=2]
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Vaimka_F от 25 Июля 2017, 21:36:11
Драйвер остался по первоначальной схеме?
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 25 Июля 2017, 22:13:48
Да, драйвер пока не переделывал. Хочу еще попробовать вариант с лампой, но, скорее, для спортивного интереса.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Злой от 26 Июля 2017, 07:31:56
Правильно подмечено, прошу прощения, R26, R27
Володь, просто у тебя на печатке два R27 :), а в схеме только один.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Svjatoslav от 26 Июля 2017, 08:17:06
На эмиттер  VT4 заведена 100% ОООС с выхода,  с нагрузки. Так что, похоже, схема таки ОООС-ная.
Правда. с небольшой её глубиной.
Здорово, что исключены выходной минидросселёк с цепочкой Буше-Цобеля, и что  на входе нет стандартного RC фильтра.

Какое получилось  выходное сопротивление?

Хочу еще попробовать вариант с лампой, но, скорее, для спортивного интереса.

Как вариант -  миниатюрный низковольтный триод 6С31Б-В, или  6С63Н, с транзисторным ГСТ в аноде.
Или на запаралеленной 6Н23П.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 26 Июля 2017, 08:59:15
На эмиттер  VT4 заведена 100% ОООС с выхода,  с нагрузки. Так что, похоже, схема таки ОООС-ная.
Святослав, приветстсвую!
Так я в самом первом посте и написал, что это ПОВТОРИТЕЛЬ с 100% ООС.
А вот сам усилитель без ОООС - без общей отрицательной обратной связи. :)


Кстати, по результатам моделирования, получается вполне жизнеспособная схема с дарлингтонами на выходе.
При некотором допиливании можно попробовать и на германии (питание перевернуть), но придется, наверно, дифкаскад оставить кремниевый и делать стабилизацию ТП.


Выходное сопротивление в живую не измерял, а на симуляторе очень низкое - доли миллиома (врет, наверное).


Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Vaimka_F от 26 Июля 2017, 09:06:29
Для замены какие требования к полевикам ?
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: yursh от 26 Июля 2017, 09:13:08
Можно ли лайки плат попросить?
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 26 Июля 2017, 09:18:58
Володь, просто у тебя на печатке два R27 , а в схеме только один.

Спасибо, Марат.
Вот исправления.
[attachment=2]


и добавил...
Можно ли лайки плат попросить?

Можно :)
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Svjatoslav от 26 Июля 2017, 09:26:52
Выходное сопротивление в живую не измерял, а на симуляторе очень низкое - доли миллиома (врет, наверное).
Может и не врать, дросселька-то  то на выходе нет.

При схеме повторителя даже низковольтную лампу в драйвере придётся питать повышенным напряжением, можно от удвоителя, с УЗФ.
Если выходной узел, резистивным  делителем в эмиттере VT4, перевести в режим усиления  напряжения, то это не потребуется.

При некотором допиливании можно попробовать и на германии (питание перевернуть), но придется, наверно, дифкаскад оставить кремниевый и делать стабилизацию ТП.
При указанном  питании  возможны  выходные связки ГТ906/ГТ806, или ГТ905/ГТ806 вместо мосфетов.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 26 Июля 2017, 09:35:23
Для замены какие требования к полевикам ?
Особых требований нет. Обычные мосфеты.
Лишь бы не превышать допустимое напряжение исток-сток. Или снизить питание.
У меня работали:
IRFZ30 - напряжение снизить до +-25В,
IRF630 - только на нагрузку >= 8 Ом,
IRF640,
P60NF06

Можно применить -
IRFZ44N (питание +-25В)
IRF540, 
IRFP140 и т.п.

и добавил...
Если выходной узел, резистивным  делителем в эмиттере VT4, перевести в режим усиления  напряжения, то это не потребуется.

Делитель этот дает резкий рост искажений. Например с Ку=15 Кг = 0.03...0.04%. И появляется характерный транзисторный окрас.
В режиме повторителя - звучит нейтрально. Причина мне пока не ясна.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Svjatoslav от 26 Июля 2017, 09:44:59
Делитель этот дает резкий рост искажений. Например с Ку=15 Кг = 0.03...0.04%. И появляется характерный транзисторный окрас.

Да там и Ku=2...3 вполне хватит. 
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: yursh от 26 Июля 2017, 09:47:42

и добавил...
Можно ли лайки плат попросить?

Можно :)
[/quote]

ПАСИБ! :drink:
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: hippo64 от 26 Июля 2017, 09:50:59
Вот вы два извращенца  :laugh: (в хорошем смысле этого слова   :yes:)  Нет никаких проблем в ламповом ун, только не надо пытаться лампу ставить не прямо, обычный ламповый усилительный каскад, с полноценным питанием и выбором рабочей точки по вкусу, лампы тоже. УТ вполне позволяет это сделать.
Ламповый ун можно внедрить переключаемым с родным драйвером, захотелось плюша - вкличил лампу, надоел плюш - включил правильный.

и добавил...
Тов. украинцы, гадом буду, слово "вкличил" опечатка, не специально  :ROFL:, но к лампе подходит, ибо не всякая лишь лампа справится

и добавил...
Да там и Ku=2...3 вполне хватит. 
Не, Серёж, если уж гибридить, имхо, четкое разделение функций, лампа напругу, камни ток.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 26 Июля 2017, 10:07:34
ибо не всякая лишь лампа справится
:off: т.е. ты хотел сказать - "не только лишь все лампы справятся"
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: hippo64 от 26 Июля 2017, 10:30:57
 :D :yes:
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 26 Июля 2017, 23:45:09
Откопал у себя в старом хламе гибридник - лет 15 валялся. Отпилил от него кусок платы с ламповым драйвером. Сам себе удивился - СРПП внизу лампа - вверху транзистор КТ940А. Помню, что сам дошел до такой схемы и, лишь потом, спустя несколько лет обнаружил, что уже все изобретено до нас. :)
[attachment=1]

[attachment=2]

На вход (базу входного транзистора) повторителя пришлось припаять защитные диоды FR104.

Прослушивание показало, что
- повторитель получился действительно нейтральным.
- лампа звучит красивее и динамичнее.
- транзисторный драйвер более спокойный и чистый.
- "прозрачность" и сцена у обоих драйверов примерно на одном уровне.

Четко слышна разница в звучании Naim-NS03 и китайского ЦАП-а на "сабре", кстати не в пользу Naim-a  :yes:
Для себя я все-таки предпочел транзисторный - он точнее (Вова[hippo] - ты был прав!!!) мне так комфортнее.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: hippo64 от 26 Июля 2017, 23:52:03
Володь, но лампа красивей, воткни резюк вместо верхнего плеча, замени 6н23п на 6ж49п в триоде, или на 6ж4 в триоде (Никита Хрюн сдал режим) 2мА 90В на аноде. И оставь переключатель из транзюка в лампу, можно долго искать обоснование для дальнейшей пайки, ибо и так хорошо.


и добавил...
6ж49п точину надо больше , около 9-10мА, на аноде вольт 100-110, питалово 200-220, я стабил питалово

и добавил...
и китайского ЦАП-а на "сабре", кстати не в пользу Naim-a
Заметьте, не я это сказал.  :d_know:

и добавил...
Я только кондюки с керамики на пленку заменил. Питалово и так было с правильными сделано. :yes: :yes: :yes:
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 26 Июля 2017, 23:56:25
Спасибо, Володь, попробую, ибо жаба не позволила избавиться от коробки ламп, хоть я с ними уже, как бы завязал... :)
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: hippo64 от 27 Июля 2017, 00:03:29
Я тоже, вроде, завязал  ;-[ :-X
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 27 Июля 2017, 00:27:57
Я только кондюки с керамики на пленку заменил.


А я в своем "китайце" только перевел NE5534 в класс А SMD-резистором на 100 ом между 5 и 6 ногой и этого вполне хватило чтобы услышать как винил, даже на хорошей вертушке с ламповым фонокорректором уступает цифре.

подробнее тут:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5557.msg338072#msg338072
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: hippo64 от 27 Июля 2017, 01:19:41
Володь, а вот этого я не пробовал, у меня виниловый цап на 1852 и с ора 1642 в выхлопе, и, заметьте в классе А по Солнцеву.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Raendin от 27 Июля 2017, 01:29:28
А я в своем "китайце" только перевел NE5534 в класс А SMD-резистором на 100 ом между 5 и 6 ногой и этого вполне хватило чтобы услышать как винил, даже на хорошей вертушке с ламповым фонокорректором уступает цифре.

подробнее тут:
[url]http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5557.msg338072#msg338072[/url]


А источник-то какой? Купленый в магазине компактдиск? Какого вида цифра была?   ???
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 27 Июля 2017, 01:49:38
Мне не совсем понятен Ваш сарказм. Имея за плечами музыкальное образование, да и некий опыт прослушивания, мне, в-общем, не трудно определить качество фонограммы независимо от места приобретения.
 
Материал был разный. И купленный Hi-res в инет-магазине Linn Records и рипы с фирменных CD, скаченные lossless с торрентов, Тестовые диски с "аудиомурзилок", даже виниловые рипы Александра Бокарева (в общем с оригиналом на VP не сравнивали но звучит хорошо). Причем, как оказывается, место приобретения слабо кореллирует с качеством фонограммы. Иногда даже фирмовые диски звучат похабно. Напрмер, чудесно записанный CD гр. Воскресенье "Посмотри как я живу" и выпущенный с перегрузом в правом канале А. Макаревича "Старая машина". (оба куплены в России). Зажатый звук фирменного CD Бонамассы (привез знакомый из США) против его вполне нормальных саундтреков с YouTube. А безродный CD Dire Straits "De Luxe Collection" я всегда с собой таскаю как один и основных тестовых дисков. Как-то так.

Надо еще сказать, что сравнение не было лоб в лоб, т.е. виниловый альбом не сравнивался с его цифровым изданием. Сначала прослушивались разные диски по жанру и выпуску на вертушке и создавалось общее впечатление, затем подключался ЦАП и ноут - слушали с него и тоже запоминали "картинку". На основании этого я сделал для себя вывод, что
- винил не выигрывает у цифры при сопоставимом качестве материала,
- цифра, особенно в Hi-res формате звучит лучше винила.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: hippo64 от 27 Июля 2017, 02:26:10
Виталий, а расскажите нам за цифру, таки где вы её берете, вам её зеленые человечки приносят в дар?

и добавил...
Или Моня с соседнего подъезду напевает в 24битном формате, модулируя пение  кучей килогерц?

и добавил...
Причем, как оказывается, место приобретения слабо кореллирует с качеством фонограммы.
Не может быть, не верю  :d_know:
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 27 Июля 2017, 02:36:16
Не может быть, не верю
Да, Володь, я оговорился - надо было написать - не всегда.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Злой от 27 Июля 2017, 08:00:32
виниловый цап на 1852 и с ора 1642 в выхлопе, и, заметьте в классе А по Солнцеву.
Володь, ты уже несколько раз мельком упоминал его, упомини поподробнее :)
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: drummer от 27 Июля 2017, 08:03:01
Володи, по смыслу всё правильно. Ошибка в слове коРРелирует :laugh:
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Злой от 27 Июля 2017, 08:03:59
напряжение снизить до +-25В,
если еще снизить напряжение, до +-18 или даже +-15 что то менять надо будет?
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: hippo64 от 27 Июля 2017, 08:29:51
Не может быть, не верю 
Извини, Володь, это была ирония  :D , направленная большей частью на Валеру, в ответ на его сарказм некоторый.

Володь, ты уже несколько раз мельком упоминал его, упомини поподробнее

Марат, ничего оригинального, еще Ваня Пунтус плату разводил, я чутка её переделал, суть в том, что 1852 поругивали, якобы внутренний преобразователь ток-напряжение плохой, а мне попалась в лапки, попробовал и понравилось мягкостью. Если микрухи нужны - свистни, еще остались. Я добавил два генератора и разъем под девайсы Леши Энергетика.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Злой от 27 Июля 2017, 16:35:40
Да не микрухи то есть, и делал для пробы упрощенную схемку по мотивам Ивановской
заметьте в классе А по Солнцеву.
это с параллельным повторителем на выходе?
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 27 Июля 2017, 23:41:34
если еще снизить напряжение, до +-18 или даже +-15 что то менять надо будет?
В повторителе меняется номинал резистора, задающего ток через светодиоды ~3 мА. Например, для +-18В - R24 должен быть 6.8k При этом выходное напряжение неискаженное составит +-15 В. Для драйвера нужно изменить(уменьшить) резисторы, чтобы ток через  транзисторы был ~4..5 мА. и снизить Ку.
R1 - 3.3к, R6, R7* - 33k, R8 - 120k.

Если нет задачи выжать из повторителя максимум амплитуды, то вольдобавку +-5В можно исключить, замкнув эти клеммы.

и добавил...
Ошибка в слове коРРелирует
Да уж ... ??? Я еще там "в-общем" не везде с тире написал,  да и с запятыми тоже не все гладко... ;-[
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: drummer от 28 Июля 2017, 06:29:52
 :off:Володь, "в общем" пишется без тире, а "вообще" слитно :laugh:
Мудрую речь трудно испортить орфографией...
Это, как искажения в звуке. Мозг ошибки поправит и к смыслу подведёт. Но стремиться к хаенду нужно :laugh: :fr: :drink:
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 28 Июля 2017, 08:53:24
"в общем" пишется без тире
:off: $%@ный стыд... :wall:

Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: 323f от 28 Июля 2017, 12:04:55
О! У нас граммар-nazi завелись!
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: xar от 28 Июля 2017, 17:17:04
О! У нас граммар-nazi завелись!
где ты ГН увидел? обычные тролли :laugh:
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: drummer от 28 Июля 2017, 18:31:00
Мне ещё за модуляцию питания не ответили. Умники :laugh:
Токмо дядиВасиной справкой тыкали  :laugh:
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 03 Августа 2017, 23:38:49
Наигрался я с лампами. И так, и сяк, и ж@#@й об косяк. С транзисторным драйвером звук, по мне, лучше. И это не только мое мнение. В ламповом пробовал 6Н1П, 6Н2П, 6Ж9П. Питание: "электронный" дроссель на полевике с защитой (ограничение тока), пульсации не видно осциллографом. Накал - переменка, "подперт" +40В. Ипользовал и триодное включение и SRPP.
В общем, с лампами пока не прокатило. :d_know:
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Злой от 04 Августа 2017, 11:43:14
А транзисторный который. все тот же первый?
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 04 Августа 2017, 13:07:36
А транзисторный который. все тот же первый?
Да, первый. После прослушки меня попросили помочь собрать такой усилок. Будем делать 2х120Вт (4 Ом) с новым драйвером. Этот оставлю как есть, ибо поет и так хорошо.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: TANk от 06 Августа 2017, 21:53:00
УН на лампе - это 6Ф3П у которой триод усиляет напряжение, а пентод работает катодным повторителем. Можно меняя соотношение катодного и анодного резисторов выставить нужный Ку по напряжению.
Что понравилось, то это использование на выходе пары Nканальных полевиков. Из любого компьютерного бесперебойника они выковыриваются по 4-16шт причем как раз с нужными параметрами. Напряжение 50-100 вольт и ток от 40 до 100А в зависимости от мощности донорского бесперебойника.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Vaimka_F от 06 Августа 2017, 22:37:43
А емкость затворов полевиков в этой схеме не играет роли?
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 06 Августа 2017, 23:31:25
Из любого компьютерного бесперебойника они выковыриваются по 4-16шт причем как раз с нужными параметрами.
Точно. Я оттуда и выковыривал. :)

А емкость затворов полевиков в этой схеме не играет роли?
Практически - не влияет. Параметры и устойчивость не меняются.

и добавил...
Кстати, если снизить питание до +-15В (вольтобавку можно убрать), ток покоя увеличить до 150-200 мА, а усиление входного каскада сделать 2-3, то получится "ушник" с очень приличными параметрами, который будет легко качать даже 4-Омные наушники. Кг на 20 кГц - при 6В амплитуды на нагрузку 8 Ом - 0.002%.
Достоинство схемы - спектр и уровень искажений не меняется с изменением нагрузки(4...600 Ом).
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Злой от 07 Августа 2017, 09:34:28
Кстати, если снизить питание до +-15В (вольтобавку можно убрать), ток покоя увеличить до 150-200 мА, а усиление входного каскада сделать 2-3, то получится "ушник" с очень приличными параметрами, который будет легко качать даже 4-Омные наушники.
Вот такие мысли у меня и появились  ;D
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: yursh от 24 Сентября 2017, 03:06:36
Подскажите как выглядит блок питания в авторском исполнении?

Какая защита?

Еще вопрос подойдут ли irf3710?
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 24 Сентября 2017, 13:13:36
Силовой трансформатор - мощностью 160W. Обмотки 2 х 23В, ~3А.  Далее диодный мост 200В, 10А. В каждом плече фильтра установлено по 3(три) конденсатора Jamicon 4700,0 мкФ 50В.

Для питания вентилятора и вольтдобавки я применил импульсный БП c напряжением 5В, 1А. На плату БП в выходном фильтре был впаян дроссель из "гантельки" (место на плате для него есть, но китайцы экономят и впаяли перемычку) и керамический SMD-конденсатор 1.0 мкФ || электролитическому.

Плата защиты АС у меня была готовая от старого проекта переделанная на питание +30В. Сама схема мне не очень нравится, но работает вполне удовлетворительно.
[attachment=1]

Транзисторы irf3710 - подойдут.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: yursh от 24 Сентября 2017, 13:39:06
Пасиб!
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Злой от 02 Октября 2017, 20:42:58
Если нет задачи выжать из повторителя максимум амплитуды, то вольдобавку +-5В можно исключить, замкнув эти клеммы.
Володь, пару вопросов. Убираем вольтдобавку и заодно С12, С13 и Р27 или емкости и сопротивление оставить? И Р26 только для настройки тока покоя?
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 03 Октября 2017, 00:04:12
С12 - перемычка.
С13 - убрать.
Р27 - убрать.

Р26 - на нем контролируем падение напряжения  (20 мВ) на этапе настройки тока покоя.
В варианте для наушников его потом можно не закорачивать.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Злой от 03 Октября 2017, 11:47:49
Спасибо,
Р26 - на нем контролируем падение напряжения  (20 мВ) на этапе настройки тока покоя.
В варианте для наушников его потом можно не закорачивать.
Этот резистор у тебя на одной схеме в верхнем плече, в другой в нижнем, может для симметрии установить оба :)
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 03 Октября 2017, 13:12:02
Я сначала поставил два резистора в истоки мосфетов, потом оказалось, что термостабильность и без них хорошая, а искажения на максимальной мощности  (на 4Ом) меньше. На этапе настройки можно обойтись одним резистором, который может быть как в истоке так и в стоке любого из мосфетов. Для наушников, можно поставить резистор в исток для каждого (на плате для этого есть место), так будет "красивее", но на параметры это не повлияет.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 09 Октября 2017, 12:18:30
Усовершенствованная версия выходного каскада.
[attachment=1]
1. Добавлен транзистор c ОБ (V1), что позволило резко уменьшить зависимость входного сопротивления от частоты, и, как следствие, уменьшить искажения.
2. Применены более высоковольтные транзисторы, что позволит питать схему повышенным напряжением, например +-40В 
3. Изменены цепи  коррекции.
4. Кг не превышает (по Мультисиму) 0.001% на 20 кГц при выходной амплитуде 23В. В спектре преобладают 2-я и 3-я гармоники.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: yursh от 10 Октября 2017, 15:29:09
Было ли сравнение вживую с предыдущим выхлопом?
Интересно есть ли на слух разница- ?
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 10 Октября 2017, 16:25:19
В "живую" пока не сравнивал. Надо паять второй канал и сделать нормальное питание.
Я думаю, с лампой лучше будет жить вторая схема - она значительно менее чувствительна к выходному сопротивлению драйвера, особенно на высоких частотах. С транзисторным драйвером и первая схема "поет" очень хорошо - сейчас у меня на работе используется как основной усилитель. Есть задумка сделать домой интегрированный медиаплеер на Raspberri PI с интерфейсом и отдельным ЦАП-ом, "оконечник" будет сделан по этой идеологии, надо только "добить" драйвер (идея есть, проверю - выложу схему).
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: yursh от 10 Октября 2017, 16:31:49
СПАСИБО, буду ждать...
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 12 Октября 2017, 11:00:41
В процессе доводки макета
[attachment=1]
введена вольтдобавка C2, R4.
Схема приобрела следующий вид:
[attachment=2]
 
Запускается сразу: ток покоя 100 мА и "0" на выходе. Все. Никаких сюрпризов и возбудов.
Макет питается от стабилизированного двухполярного импульсного БП +-20В.
Транзисторы ради интереса поставил КТ3107И КТ3102А, на выход IRFZ30. Дополнительное питание 5В не использовал.
Максимальная амплитуда получилась +-15В.

Гармоники ниже предела измерения моей звуковой карты (карта - 0.005%).



При увеличении резистора R1 - до 10кОм  - симулятор показал для 1-го варианта Кг = 0.033%, для 2-го Кг = 0.006% на частоте 20 000 Гц.   


Следующий этап:
1. Попробую биполяры на выходе.
2. Вариант на "германии".
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Vaimka_F от 12 Октября 2017, 11:07:56
С биполярами наверно понадобится термостабилизация?
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: hippo64 от 12 Октября 2017, 11:09:55
С биполярами наверно понадобится термостабилизация?
Дык полевики тоже ни разу не латералы
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 12 Октября 2017, 11:13:44
Я думаю, что придется поставить в эмиттеры резисторы что-то около 0.2 Ом - должно быть нормально.

С мосфетами: начальный ток покоя 100мА. После получасового прогона по -+10 амплитуды температура радиаторов 65 град. ток покоя увеличился до 160 мА. После отключения генератора - плавно снижается. На предыдущей фотке видно что радиаторы маловаты и предназначены для работы с обдувом. Ан нет, ничего. :)

и добавил...
С "биполярами" запустил вот такой вариант
С током покоя пока проблем нет. Надо будет еще погонять.

На выходе можно поставить "дарлингтоны".

и добавил...
На схеме неверно указаны выходные транзисторы. У меня стоят TIP41C
Немного изменил коррекцию. Так лучше. а конденсаторов меньше :)

[attachment=1]

и добавил...
Термостабильность высокая 125 мА - в покое, 175 - после получасового прогона на половинной мощности.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Злой от 12 Октября 2017, 19:20:52
проверю - выложу схему
А я все пытался красиво выходной с предом в одну плату уложить, а тут только у оконечников уже пара обновлений :%): и еще пред ожидается. А биполяры с полевиками не сравнивал? И ведь как специально лежат 2N3773 настоящие еще в алюминиевом корпусе. В принципе если предвыходные повесить на выходные и все это вынести на проводах, то можно с небольшими переделками попробовать и так и так  :v: :v:
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Vaimka_F от 12 Октября 2017, 21:20:19
Квази-выхлоп это интересно. Будет куда 2n3055, КТ808 пристроить))
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 12 Октября 2017, 21:34:18
Выхлоп не квази. Используются выходные транзисторы одной проводимости.

и добавил...
Полевики с биполярами по объективным параметрам идентичны. У биполяров постабильнее ток покоя. На слух не сравнивал. На все времени пока не хватает.

и добавил...
Я имел ввиду не сами транзисторы а варианты схем.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: hippo64 от 12 Октября 2017, 22:14:16
мне почему то кажется, что с не очень крупными полевиками звук будет побархатней, середина будет замечательная, а с двоечками биполярами (но не с монолитными дарлингами) построже и низа поочерченней. Впрочем нелюбовь к дарлингам у меня субъективная  ;-[
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 12 Октября 2017, 22:53:34
В принципе если предвыходные повесить на выходные ....
Думаю, что лучше плату сделать под биполярный выход тогда будет универсальный вариант: для мосфетов просто не впаивать ненужные детали.

и добавил...
середина будет замечательная

Так и есть!

А вот насчет "бархатности"... Текущий "уже_не_макет_но_все_еще_не_усилитель" верх играет очень чисто, окраса совсем нет - это от транзисторного драйвера. "Бархат" был от лампы.
Бас интересный. Поначалу его как бы мало, по сравнению с другими усилителями. Потом после осознания понимаешь, что в нч диапазоне "вроде все на месте" и появились новые детали, плюс еще прозрачная середина немного сместила акцент от баса к мидбасу (в хорошем смысле).

И еще, мне кажется, этот усилитель несмотря на свою не "ламповую" мощность и очень низкое выходное сопротивление полностью раскроется на "ламповой акустике".

и добавил...
Впрочем нелюбовь к дарлингам у меня субъективная 
Это, видимо, у тебя от КТ825/827  ;D
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Злой от 13 Октября 2017, 18:08:01
С "биполярами" запустил вот такой вариант
Владимир, а предвыходные на радиатор не надо? И емкости в коррекции судя по фото обычная керамика?
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 13 Октября 2017, 19:56:30
При питании до -+20В можно радиаторы не ставить. Керамику я ставил что была под рукой. Лишь бы рабочее напряжение соответсвовало условию работы конденсатора.

и добавил...
На алиэкспресс заказал пленку на 100 и 200 пф. Меньше емкось не нашел. Попробуем.

и добавил...
Не доделанный макет на "германии".
В статике запустился без проблем. Постоянка на выходе +-100мВ. Ток покоя 125...150 мА. Держит хорошо, без стабилизации. Транзисторы поставил от балды. 1-й каскад П416+ГТ321, фазоинвертор МП37Б, на выходе П605А+П217.
Питание +-13В.
Без нагрузки - полоса до 30 кГц без завала и видимых искажений. Амплитуда По нагрузкой 8 Ом - сразу же обозначилась проблема в виде малого Ку у составных транзисторов и как следствие ограничение наступает уже при 4 В амплитуды. Вывод - на выход надо подобрать двойки с максимальным Ку, П605 заменить на ГТ402, выходные транзисторы лучше использовать высокочастотные.
Так что в принципе схема при допиливании работоспособна, но дальше возиться с ней у меня желания нет.
 [attachment=1]

и добавил...
Это не окончательная схема. Она и предлагается для "допиливания".

Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 16 Октября 2017, 19:00:14
Сегодня удачно запустился "германиево-полевой" вариант. Транзисторы использовал
входной каскад МП37Б, дифкаскад и сдвиг уровня ГТ321А. На выходе IRFZ30. Вот этот вариант любопытный. Ток покоя стабильный, а вот "0" на выходе "плавает" даже от легкого дыхания на германиевые транзисторы (просится интегратор?).
При питание +-13В ограничение наступает на 8В амплитуды, поэтому тут нужна вольтдобавка 5-7В.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: МихаилМосква от 16 Октября 2017, 19:21:05
Да нет , не надо интегратор. Мне кажется в данном усилителе это зло. У Вас и так очень интересный усилитель получился. Далее только удовлетворение собственного любопытства.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 16 Октября 2017, 23:03:45
И еще, в этих схемах нижнее плечо не уходит в отсечку даже при максимальной амплитуде на выходе. Я сначала обратил внимание на то что транзистор в нижнем плече греется сильнее. первое подозрение на возбуд не подтвердилось. А потом в симе посмотрел - так и есть, это плечо всегда в "тонусе". Хорошо это или плохо - х.з. Но поет хорошо.

У Вас и так очень интересный усилитель получился. Далее только удовлетворение собственного любопытства

Спасибо, Михаил. Для себя решил собирать по схема из поста  #70. Добиваю драйвер. Хочется что-нибудь не сложного и с линейностью не хуже оконечного каскада.

Да, забыл сказать, что полностью германиевую схему я тоже запустил, но долго не гонял. Не было подходящих радиаторов. На выходе поставил двойки П605А+ГТ806А, номиналы резисторов и токи нагло содрав со схемы Сергея (Svjatoslav)http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=782.0 Ток покоя выставил 200 мА. Амплитуда на выходе 10В на 8Ом. Пришлось повозиться с коррекцией.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Svjatoslav от 17 Октября 2017, 07:26:58
"0" на выходе "плавает" даже от легкого дыхания на германиевые транзисторы (просится интегратор?).

Попробуйте тепловой контакт между транзисторами дифпары.
...номиналы резисторов и токи нагло содрав со схемы...
Только приветствуется.  :)
На "Веге", кроме прочих нападок, особо  взъелись на подключение резисторов непосредственно между базой и эмиттером ВК (R13,R14). ))) 
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: hippo64 от 17 Октября 2017, 08:11:58
На "Веге", кроме прочих нападок
Серёжа, на Веге грамотных людей крайне немного, зато понтов выше крыши.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: МихаилМосква от 17 Октября 2017, 10:11:42
vol2008,
Я прошел,как и многие, германий ещё ....дцать лет назад. Термостабилизация нулевая. Проблем много, а главное легкости в звучании усилителя так и не удавалось получить. Мягкий звук,связанный с низкой скоростью нарастания сигнала , да это было. Германий всегда оставлял неудовлетворенность в звучании. А вот Ваши кремниевые варианты я бы решал в смд вариантах, как пассивных элементов так и активных(за исключением конденсаторов конечно). Делать в моно плате с блоком питания(без транса конечно).
А так ,я бы это вариант в СЧ-ВЧ канал ставил.Интересно было бы с YES-3 сравнить.Кажется Ваш не должен уступить.
С уважением Михаил.
ПС
Все написанное - личное мнение.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 17 Октября 2017, 10:21:55
особо  взъелись на подключение резисторов непосредственно между базой и эмиттером ВК (R13,R14)

Сергей!  :v: Я эту фишку просек, таким образом вводится местная ПОС и разгружается дифкаскад, позволяя получить максимум тока от выходной двойки с сравнительно низкой бетта. Правда ценой худшей термостабильности.



А вот Ваши кремниевые варианты я бы решал в смд вариантах, как пассивных элементов так и активных(за исключением конденсаторов конечно)



Михаил, Вы читаете мои мысли - сейчас обдумывается топология платы как раз на СМД.


Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: hippo64 от 17 Октября 2017, 10:32:51
 :off:
Все написанное - личное мнение.
Миша, никто и не собирался пинать, по моему мнению в звуке присутствует два больших направления техницизм-научность и музыкальность-ощущения. И оба этих направления правильные и взаимно дополняют друг друга. Да и душа просит то того то другого.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 17 Октября 2017, 10:56:00
Пока макетируется следующий драйвер. Драйвер подбирался из условия нормальной работы с выходным каскадом.
Следующий прототип+ выходной каскад MOSFET  обещает в "симе" КНИ на 20кГц  не более 0.002% при выходной амплитуде 20В, что для безООСника в целом очень не плохо.
[attachment=1]

Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: МихаилМосква от 17 Октября 2017, 12:38:43
vol2008,
Не верьте МС. Очень там здорово , а по жизни..... Гармоники(при таком значении) очень сильно будут зависеть от типологии платы и конструкции усилителя. При неправильной разводке питания легко потерять 2 знака. Если по жизни удастся для безосника 0,1% , то очень здорово. Хотя чистых безосников не бывает. Замечу,смд транзисторы несколько хуже по параметрам корпусных.   
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 17 Октября 2017, 14:14:10
Гармоники(при таком значении) очень сильно будут зависеть от типологии платы и конструкции усилителя.
Да, но это не проблема МС, это уже моя проблема. МС, как показывает мой опыт, очень адекватно симулирует схемы. Бывает, конечно глючит, но это из-за неправильно составленной схемы или некорректной SPICE-модели элемента. Я, прежде чем паять, все прогоняю в МС - по постоянному току все режимы совпадают на 99%, по переменному бывает приходится возится с коррекцией.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Злой от 17 Октября 2017, 14:23:38
сейчас обдумывается топология платы как раз на СМД
Хорошие новости  :v:, я пытался сам сделать на СМД, запутался вусмерть :cr:. А чем хуже СМД? наоборот даже, а уж то что дырки сверлить не надо, так вообще здорово.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 17 Октября 2017, 14:37:38
Да ничем не хуже, а лучше - стабильность элементов в партии SMD выше, паять быстрее, компактнее, разводка оптимальнее, и т.д. макетить не очень удобно, а законченное изделие - красота. Плату мне поможет разработать знакомый "профи" - они занимаются ЦОС-ом и работают с сверхмалыми и очень быстрыми сигналами в тестовых стендах. Заодно попробую сесть на "хвоста" и сделать пробую партию ПП в "Резоните" :).
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Злой от 17 Октября 2017, 15:53:02
стабильность элементов в партии SMD выше
полупроводники не мерил, а резисторы да, для 5-ти процентных разброс был меньше 0.5%
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: hippo64 от 17 Октября 2017, 17:37:48
 :off:До уровня -100 дБ особенно озабачиваться топологией платы нет смысла, обычные принципы разводки. Проверено практикой, причем неоднократно.
Слышимость особенностей усилителей на этом уровне экпертными оценками весьма сомнительны из за индивидуальностей восприятия и разницы в предпочтениях.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 17 Октября 2017, 18:11:04
Все. Драйвер запустился без проблем. В зависимости от напряжения питания и типа транзисторов нужно подобрать резисторы R5,R6 чтобы ток через выходной каскад был около 4мА. Ток через светодиоды около 3мА. Маленький конденсатор коррекции в цепи ОС может и не понадобится за счет емкости монтажа.

и добавил...
Выходное сопротивление драйвера около 1.8 кОм.

и добавил...
Кг и спектр очень мало зависят от сопротивления нагрузки.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Valera от 18 Октября 2017, 00:04:56
Да ничем не хуже, а лучше - стабильность элементов в партии SMD выше, паять быстрее
Володя. может на MELF  в принципе макросы те же  :yes: а качество лучше
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 18 Октября 2017, 00:36:13
Конечно, резисторы MELF по параметрам круче, но у меня в наличии нет достаточного набора номиналов, поэтому плату разведу под резисторы, диоды  2010, так что можно будет потом попробовать и этот тип корпусов.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: xar от 18 Октября 2017, 00:44:01
vol2008, на места от melf0204 отлично встают 1206, на 0207 - 2010. так что разводи под melf. потом если найдешь резисторы - смело ставишь на готовую плату
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 18 Октября 2017, 00:54:15
Спасибо, Ренат, учту. Осталось только определиться - плату делать совмещенную с выпрямителем (банки+мост) или ограничиться только блокировочными конденсаторами что-то вроде 1000,0 + 1,0. Первый вариант подходит под раздельное питание, но плата больше, второй можно запитать от одного транса, плата меньше, разместить в тесном копусе будет проще.
Ну или, как вариант и то и другое :)
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Valera от 18 Октября 2017, 02:16:10
А сколько в плече хочешь поставить?  Как по мне - так плата должна быть универсальной в плане - чтобы мог любой желающий всунуть в свой (возможно не просторный) корпус - не все покупают фирменные U2 или U3  по 100 или 200 баксов. Как раз многие используют б/у совковое. А там как раз второй вариант самое то.   
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 18 Октября 2017, 11:50:15
Я планировал поставить 3х4700,0 мкФ в плечо, считаю достаточно, но подумав склоняюсь ко второму варианту (добавить предохранители), т.к. в первом придется на плате размещать защиту АС, для второго можно просто на Али купить недорогой выпрямитель с защитой.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: МихаилМосква от 18 Октября 2017, 17:06:29
vol2008,
Предохранители на питание усилителя крайне плохой вариант. НЕ НАДО КАТЕГОРИЧЕСКИ!!! Только сетевой. И то качество его должно быть очень и очень. К нему держатели нужны такие же качественные. Стоит это не мерено! Обьяснять не буду ,сами догадаетесь. :cr:
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: yursh от 18 Октября 2017, 17:11:11
Может быть стоит все таки предусмотреть установку на плате по хотя бы по одному 1000 - 4700 мкф в плечико а остальное на отдельной плате выпрямителя
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 18 Октября 2017, 17:17:06
Предохранители на питание усилителя крайне плохой вариант.
Я хотел не в цепь питания усилителя предохранители , а в стоки выходных транзисторов. Симулятор ничего страшного не видит, а я, разумеется проверю все на макете.

Может быть стоит все таки предусмотреть установку на плате по хотя бы по одному 1000 - 4700 мкф в плечико а остальное на отдельной плате выпрямителя

Чуть ранее я писал что блокировка все равно будет 1000,0 + 1,0 мкФ.


Сейчас решил доработать существующий усилитель под последнюю схему, после испытаний и отслушки доложусь.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: МихаилМосква от 18 Октября 2017, 17:34:16
vol2008,
Предохранители не ставят, в стоки тем более. Это равноценно резисторам в стоках, а главное подгорание медленное и неотвратимое. МС считает все контакты абсолютными.
Я это прошел в жизни , правда не с усилителями.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 18 Октября 2017, 18:03:20
Это равноценно резисторам в стоках
Ну я как бы с основами электроники слегка знаком, в МС ставил аналог - резисторы 0.1 Ом, что с запасом заменяет сопротивление предохранителя. Да и само сопротивление канала исток-сток имеет место быть. Проверял режимы с его обрывом. Если ставить предохранители в истоки, тогда придется добавлять стабилитроны, чтобы не превысить напряжение исток-затвор при выгорании предохранителя.

Другое дело, если оно (сопротивление предохранителя) меняется от протекающего через него тока - то да.

Не понятно, что там может подгорать - контакт держатель-предохранитель?  У нормальных держателей я такой проблемы не наблюдал. В конце-концов есть предохранители, которые можно запаять в плату, я это к тому. чтобы в случае чего дорожки платы или провода не стали предохранителями. :) защита АС здесь все равно нужна отдельная.

Другой вариант - делать электронную защиту, например триггерную, как у Сухова (естественно не один в один).

PS: я могу заблуждаться... :)
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: hippo64 от 18 Октября 2017, 18:47:20
Володь, предлагаю считать тебя незаблуждающимся, пока Михаил в очном слепом двойном тесте не покажет свою квалификацию эксперта элементов, а именно с уверенностью не менее 75% не идентифицирует звук усилителя  с предохранителями в питании. Базу, для организации данного теста, в Москве организуем без проблем.
Михаил, предлагайте условия эксперимента. Какой будет использоваться усилитель и какова будет методика слепых тестов.
Заодно можно исследовать влияние сетевого предохранителя.

и добавил...
Моя точка зрения насчет топологии печатной платы взята не с потолка, а из личных опытов в данной области, поводом к данным опытам было чтение даташитов к ЦАПам ведущих мировых производителей в части рекомендаций к топологии плат. Мировые производители не ошиблись  :d_know:
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 18 Октября 2017, 19:14:59
Спасибо, Володя, за поддержку. Я решил развести пока полную плату на SMD под ЛУТ. Спаяю по новой схеме, сгоняю к знакомым посмотрю спектры на нормальном оборудовании, ну и послушаем заодно. С предохранителями и без. Когда плата будет отлажена, поправим  разводку под заводское производство, ну и тебе, как первому не поленившимуся  собрать Динамит вышлю пару отлаженных экземпляров на тестирование , ну и стало быть, отзывы (объективные конечно :)) )
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: hippo64 от 18 Октября 2017, 19:48:29
Володь, это нормальное явление, нас учили отвечать за слова, а мы уж пару лет пытаемся провести очное прослушивание златоухих. Неуловимый Джо просто неуклюж по сравнению с ними.Находится куча срочнейших дел просто государственной важности, вопроса жизни и смерти. При этом, почему то златоухие показали просто феноменальные знания в области практической схемотехники. Но на расстоянии.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: МихаилМосква от 18 Октября 2017, 21:39:36
hippo64,
Не в звуке дело совсем. Дело в контактах держателя предохранителя. Влага воздуха и токи пусковые и пиковые, все ведет к деградации соединения. Резисторы в стоках это норма. Только в этом дело. Я не встречал ни разу ,за исключением радиотехники 101 или прочего отстоя, предохранителей в цепи питания усилителя. Посмотрите на те же конструкции Андронникова,где предохранители? У Андронникова есть конструкция подавления помех питания устройств, гляньте какие предохранители и какие держатели. Я провожу пусконаладочные работы импортухи ,там аналогично сделано. Теперь предположим сгорел предохр или исчез контакт в одном плече ,что на выходе имеем? Правильно, последствия известны. Кондеров то нет на выходе. Защита на реле имеет ток через контакты  вплоть до приваривания. Ребята я с уважением к Вам отношусь и глупости про провода и прочую чушь не буду писать.
С уважением Михаил   
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: hippo64 от 18 Октября 2017, 21:46:13
Михаил, это радует.  Проблема контакта предохранителя решаема. Наиболее простой путь впаять в плату правильные клеммы 6.3 мм и вставить автомобильные ножевые предохранители, только не ноунеймы а хотя бы немецкие, как показывает практика, хорошая пара прекрасно работает в сложных внешних условиях, от -50 до 50, тряска, влага, дорожная химия. В комнатных условиях же ...
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: МихаилМосква от 18 Октября 2017, 22:13:06
hippo64,
Меня радует ,что я никого не задел. Но, от данного предложения все же я бы отказался. Не вижу смысла в 2 п-х,если возможен 1, и ему место на задней стенке усилителя.Надежность выше.
Теперь,чем мне нравится данный усилитель(у меня есть все детальки к нему и транс и все,кроме платы, а уж если скинуться на плату то я готов). Выхлоп с одинаковой структурой - это правильно с точки зрения полной симметрии. Там только не полная симметрия в раскачке по переходам. Крайне  интересны особенности звука,послушал бы. Я бы пускал его на полосу от 100 гц или даже от 200 до верха. Снизу надо более энергоемкое. Усилитель наверное легко звучит. Даже иногда руки чешутся попробовать его.
С уважением Михаил. 
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: hippo64 от 18 Октября 2017, 22:18:55
Не, Михаил, смысла прослушивать среди технарей нет, изменения мы слышим, но мы знаем почему они. Ловить надо златоухих, типа Петра Питерсона, но Пете я обещал не шпынять его, а раз обещал  :d_know:
Усилок да, должен быть весьма неплох, чую всеми частями тела. Единственно, на мой вкус ему бы ун с выходным Ом 100-150, тогда он и низа бы шикарно отыграл, будем пробовать.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: TANk от 19 Октября 2017, 08:51:55
Это не окончательная схема. Она и предлагается для "допиливания".
ГТ402 заменить на ГТ905. На выходе поставить пары 905+906. Можно пробовать пары 906+806/813  ???


и добавил...
Единственно, на мой вкус ему бы ун с выходным Ом 100-150, тогда он и низа бы шикарно отыграл
Супертриод - ушник от Локи.  :yes: Это где на входе 6Ж8 на выходе 6Н6П (в оригинале) у меня это работает с с 6Ж1П на входе.
Выходное сопротивление такого каскада (без трансформатора) порядка 90-100 Ом. Амплитуду напряжения на выходе он раскачивает до 40 вольт легко.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: hippo64 от 19 Октября 2017, 09:07:35
Один из вариантов, либо того же Белого и первый каскад по вкусу  :yes:
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 19 Октября 2017, 10:27:27
ГТ402 заменить на ГТ905. На выходе поставить пары 905+906. Можно пробовать пары 906+806/813
Саш, привет. Я потом чуть ниже схемы написал, что запустил с П605А+ГТ806А. Все хорошо, кроме гуляния нуля до 200 мВ.

у меня это работает с с 6Ж1П на входе.
А можно ссылку?

и добавил...
либо того же Белого
А это что, поясни?
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: hippo64 от 19 Октября 2017, 11:01:02
Повторитель Уайта  :laugh:, не Саша Белый.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 19 Октября 2017, 12:01:08
 Понятно. :D
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: kkol от 19 Октября 2017, 14:30:21
только не ноунеймы а хотя бы немецкие, как показывает практика, хорошая пара прекрасно работает в сложных внешних условиях, от -50 до 50, тряска, влага, дорожная химия.
Немного поздно, но добавлю - Володя ты как обычно абсолютно прав, и в частности по поводу автомобильных предохранителей. Если будете покупать фузы - выбирайте те, у которых пластик непрозрачный и дата производства после 01.01.2014. У предохранителей изменен химический состав покрытия контактов. Стоек к климатическим и температурным воздействиям. Добавлено серебро.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: hippo64 от 19 Октября 2017, 15:56:17
химический состав покрытия контактов
А это очень важно, проверено на практике.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: TANk от 19 Октября 2017, 22:09:51
А можно ссылку?


http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4049.msg354061#msg354061
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 19 Октября 2017, 22:27:45
Спасибо!
Интересно, а вот для драйвера вместо 6Н6П  (у меня просто нет) чего-нибудь поменьше поставить: 6Н1П , 6Н2П, 6Н23П? 
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: TANk от 20 Октября 2017, 00:45:00
6Н23П?
:yes:
Даже номиналы деталей менять не надо.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 20 Октября 2017, 01:31:10
Спасибо!  :drink:
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: МихаилМосква от 21 Октября 2017, 12:10:19
vol2008,
Здравствуйте,
Если не трудно киньте cir на последний вариант схемы с драйвером. У ож очень хочется попробовать усь и сравнить с Yes, но без обсасывания не решаюсь на сие действо.
С уважением  Михаил.
PS
В последнее время все больше кажется ,что звучание самих усилителей выравнялось. Разница в звуке больше в окружении их,те блоки питания акустика, источник звука и тд.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 21 Октября 2017, 14:23:12
У меня модель в мультисиме 10.
[attachment=1]

и добавил...
Разница в звуке больше в окружении их...
Это точно. По-моему, основное (80%) это - акустика и помещение. Не так давно был в гостях и  слушал сетап с акустической подготовкой и современной системой эквализации, Так вот , с оконечниками UcD (D-класс) все звучит просто ох..нно  :v:  Отключаешь эквализацию и слышишь как поет сама комната... а мы тут, провода, конденсаторы... :D
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: hippo64 от 21 Октября 2017, 14:44:54
а мы тут, провода, конденсаторы...
это не мы, Володь. Это златоухие. А мы просто знаем, как это надо делать. Без закатывания глаз и призывания богов.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: МихаилМосква от 21 Октября 2017, 16:00:39
vol2008,
Квартиру и "жену" не выбирают, они даны нам свыше. :laugh:
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 21 Октября 2017, 17:06:15
Схема, под которую будет разводиться плата.
[attachment=1]
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: МихаилМосква от 21 Октября 2017, 17:19:32
vol2008,
Спасибо за симку. Собственно пришлось осваивать мультисим. Интересный продукт(наверное попробую вогнать в него YES). Теперь про первые впечатления от результатов. Они двоякие. Внимательно посмотрите результаты в малосигнальном режиме при напряжении на выходе ~1V(кстати в реальной жизни именно столько на колонках и бывает). Естественно они типичны для всех малоосников и безосников(если это возможно). Крайне плохой конечный результат на импульсный входной сигнал. С качеством звука наверное его нельзя связать напрямую, но это говорит о многом. Пока не торопитесь с платой. 

Сейчас пытаю еще раз то ли мультисим глючит, но результаты несколько другие. С синусом вроде неправ. А вот реакция на импульсы отвратная.
 Наверное торопиться со своим мнением мне не надо.

Прошу извинения, мултисим негодный продукт. Переключаюсь на измерения с 20 кгц на 1 кгц  искажения показывает 0.5 , жду 2 минутя падает до 0.05. Это как? Измерения с накоплением? ПРи 1 кгц и входном 100 мв на верхней полуволне рисует зазубрину, нонсенс. В общем врет в малом , не верю всему.

С уважением Михаил
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 21 Октября 2017, 17:35:25
Согласен, мультисим бывает не совсем корректно импульсную хар-ку моделирует, поэтому я ранее (#8) приводил реальные осциллограммы на меандре  в малосигнальном режиме (1В рр)  и половинной мощности.

Внимательно посмотрите результаты в малосигнальном режиме при напряжении на выходе ~1V(кстати в реальной жизни именно столько на колонках и бывает)

Смотрел и не один раз. Вот спектр для 20кГц - на входе 0.05В на выходе размах 1В. Кг = 0.0001%
[attachment=1]
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: МихаилМосква от 21 Октября 2017, 17:46:09
Интересно посмотреть на импульсы 1 кгц, теперь только живые :drink:
Кстати откуда такие приборы на дому?
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 21 Октября 2017, 18:06:02
Это на рабочем месте
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: МихаилМосква от 21 Октября 2017, 18:11:35
Хорошее рабочее  место. В компы со звуковыми платами и прогами не верю.
 ПС
Интересно ,что через 30 минут после прогона 1 кгц искажения вычисляемые мултисимом снизились до 0. Отменный продукт! Наверное через день вычислений они станут отрицательными. :laugh:
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 21 Октября 2017, 18:20:30
У меня показания не сразу устаканиваются - правда всего несколько секунд - видимо он пытается еще DC считать и что-то  там плывет.

Меандр на повторителе хорошо моделировался при установки на вход RCR фильтра 470Ом+330p+470Ом. В реале он не нужен.
Одним словом на DC режимы хорошо считает, а вот переходные - как повезет (мне кажет это от корректности модели элемента зависит)


и добавил...
Интересно посмотреть на импульсы 1 кгц, теперь только живые

Там в #15 посту фото живого двухканального макета  ;-[
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: МихаилМосква от 21 Октября 2017, 18:58:10
На ОСе картинка меандра отменная. Мултисим в топку >:(.
Платы заказывать будете? Я бы подписался.
С уважением Михаил.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 21 Октября 2017, 19:10:56
Я сейчас жду "прихода"  ;D SMD-деталей на него. Далее "отутюжу" плату, потом сниму реальные параметры опытного образца, а после окончательных испытаний закажу ПП на заводе. Вас тоже буду иметь ввиду.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Valera от 21 Октября 2017, 21:04:33
это не мы, Володь. Это златоухие. А мы просто знаем, как это надо делать

Златоухих ещё можно понять они по своему слышат и делают свои выводы. Но вот появились новые эксперты .. так называемые златожопые  - они умудряются ещё ничего не слыша ушами и не видя глазами  -  вот этим местом  _!_  чувствовать будущее звучание усилителей.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: hippo64 от 21 Октября 2017, 21:09:40
Валер, это не так сложно, ежели посидеть годик с паяльником и помакетить разные схемные решения и послушать их. Как раз был период перед периодом обломовщины. да и обломовщина, скорее всего, из за пресыщения.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Злой от 23 Октября 2017, 07:53:54
Далее "отутюжу" плату
А плата уже есть?
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 23 Октября 2017, 10:17:25
Плата рисуется.

и добавил...
Вот набросок платы повторителя размеры 82х75 мм.
[attachment=1]
[attachment=2]
Критика и дельные мысли приветствуются. :)

и добавил...
Предохранители поставил, так жалко дорожки и силовые диоды, кому не надо - паяем перемычки :)

и добавил...
Нашёл ошибку - на плате R29 (группа резисторов) обозначен как R30 (в истоке VT11)
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: МихаилМосква от 23 Октября 2017, 13:32:19
vol2008
По плате
1 Снять предохранители с неё "нафиг"!!! Не нужная, не спасающая ничего "приблуда". Только лишняя проблема  искать правильные держатели  и правильные предохранители.
2.Подумать о выводе центров привинчивания силовых транзисторов за плату. Наверняка придется керамику под транзисторы класть. Как тянуть , кстати можно и платой давить на корпус транзисторов.Почему керамику, проверено резиновые прокладки плохо проводят, а нагрев увеличивает внутреннее сопротивление полевиков и они "прикрываются"
3 Если уж смд то до конца. Емкости смд,вплоть до электролитов. , а это уже расположение элементов на слоях.Проблема с подстроечнымирезисторами, правда и они есть в смд вариантах. 
Относительно оптимальности разводки, то не силен,честно говоря.
4. Диоды моста на плату и емкости туда же. Токовые резисторы в плечи для замеров.Потом можно перемкнуть.
Берем 4 - 6 плат привернули к радиаторам и получили хороший многоканальник.
Вот моё личное мнение.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: hippo64 от 23 Октября 2017, 13:39:29
Снять предохранители с неё "нафиг"!!! Не нужная, не спасающая ничего "приблуда". Только лишняя проблема  искать правильные держатели  и правильные предохранители.
Каждый день несколько раз убеждаюсь в обратном.
Подумать о выводе центров привинчивания силовых транзисторов за плату. Наверняка придется керамику под транзисторы класть. Как тянуть , кстати можно и платой давить на корпус транзисторов.Почему керамику, проверено резиновые прокладки плохо проводят, а нагрев увеличивает внутреннее сопротивление полевиков и они "прикрываются"
Ни один проводник не проходит в точке крепления. Сверлите на здоровье.
Если уж смд то до конца. Емкости смд,вплоть до электролитов. , а это уже расположение элементов на слоях.Проблема с подстроечнымирезисторами, правда и они есть в смд вариантах. 
Да смд кондюки 1000х35В это что то
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 23 Октября 2017, 13:48:55
Каждый день несколько раз убеждаюсь в обратном.

У меня на этапе макетирования предохранителями работали токовые резисторы - они даже задымиться не успевали - сразу уходили в обрыв. Из-за этого исток с затвором размыкался и транзисторы летели в ведро.


и добавил...
Подумать о выводе центров привинчивания силовых транзисторов за плату
Да, нужно нанести отверстие на плату по центру отверстия в транзисторе

и добавил...
Емкости смд,вплоть до электролитов. , а это уже расположение элементов на слоях
Я писал ранее, что сначала будет вариант под утюг и старался обойтись одним слоем - на плате "всего" 4 перемычки.

и добавил...
Транзисторы расчитаны над установку под платой. Отверстия я забыл разместить.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: МихаилМосква от 23 Октября 2017, 14:36:58
vol2008,
Вы разработали методику наладки усилителя? :d_know:
При первом включении транс питаем от латра и ставим 150-170В. Последовательно с латром лампа и по свету контролируем ток. Медленно увеличиваем напругу латром.  Всё, ни одного сгоревшего предохранителя и резистора да и транзистора тоже  при наладке.
У всех свои заморочки  ;D Предохранитель на транс и все. 2 на плате бессмысленно. Можно и закоротить конечно.

 
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: hippo64 от 23 Октября 2017, 14:44:13
плате бессмысленно
бессмысленно говорить о вещах не представляющих важности, ибо они элементарны. За элементарность цепляются в отсутствии глобальности.(один из принципов философской аксиологии )
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 23 Октября 2017, 14:52:59
Вы разработали методику наладки усилителя?
Вы, не поверите, Михаих, но первый запуск макет проходил в точночти так как Вы описали, только вместо лампы я использовал мощный проволочный резистор. И запустился макет сразу. Все выгорания проходили на этапе последующих испытаний на эквиваленте нагрузки в номинальной и половинной мощности, по причине невнимательности, неосторожности и любопытства.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: МихаилМосква от 23 Октября 2017, 15:59:38
vol2008,
Почему же не поверю,тем более Вы сейчас привели объективные причины сгорания элементов. :d_know: По молодости, наличии денег и длинной ночи(выбираем из списка своё) так и происходит. :cr: К себе добавлю и от отчаяния невозможности  получить приемлемый результат. Сейчас список у меня сократился до 1-2 позиций.  :yes:
Вернувшись к нашим баранам т.е. платы. На ней должно быть то,что соответствует авторской концепции.У Вас она отличная от моей , ну и прекрасно. Хозяин барин  ;D
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 23 Октября 2017, 16:21:17
Чтобы закрыть вопрос предохранителями, после отладки я сделаю и выложу вариант платы без предохранителей, но заказывать на заводе буду первый.

и добавил...
4. Диоды моста на плату и емкости туда же. Токовые резисторы в плечи для замеров.Потом можно перемкнуть
Ранее про диоды и емкости обсуждалось. Остановились на варианте без диодов с отдельным БП. Чтобы можно было запитать от транса без раздельных обмоток.
Токовые резисторы на плате есть они набраны SMD-резисторами 5х1Ом. Надо будет поставить контакты на плату для удобства контроля тока.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: hippo64 от 23 Октября 2017, 16:26:09
Хозяин барин
Какое точное наблюдение, он  еще, говоря шутливо и слегка по-датагорски  создатель  ;)


А предохранитель на плате ликвидируется за 10секунд, рисовкой двух полигонов.

и добавил...
 :off:
я, вообще, не понимаю, зачем затрагиваются вопросы настолько несущественные, что их подъем смотрится, гммм...  несколько надуманным. :yes:
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Злой от 23 Октября 2017, 18:57:43
Ранее про диоды и емкости обсуждалось.
Владимир, а какие то особые требования к светодиодам есть? ну типа красные играют теплее с акцентом на низах, синие наоборот на верха упирают ;D, шутка конечно, ну например отбирать по падению нужно? И по транзисторам, какие нужно подбирать?
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: МихаилМосква от 23 Октября 2017, 19:11:08
vol2008,
Ах я дурень старой, голова с дырой, не посмотрел сразу :laugh: Самый главный вопрос современности, а где каскады усиления?!!! :%):
Почему конденсаторы не смд, опустим электролиты для ясности,остальные то?
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Althair от 23 Октября 2017, 19:49:38
Снять предохранители с неё "нафиг"!!!
не спасающая ничего
Особенно акустику
Наверняка придется керамику под транзисторы класть.
проверено резиновые прокладки плохо проводят
Проверено - прокладки отлично проводят.
и они "прикрываются"
Сопротивление перехода изменяется примерно на 0.2 ома в промежутке от 40 до 80 градусов. ИМХО, дальше уже пора начинать бояться, и вырубать все нафиг.

Уж насколько я терпелив, но даже у меня подгорело.

Сколько раз люди снисходительно приподнимали бровь, слушая усилитель, собранный мной "по всем феншуям", и столько же раз придерживали челюсть, слушая просто свежий макет.

Общая мысль, которая сквозит уже во всех постах: МихаилМосква, прекратите умничать.

и добавил...
PS. Развивая предложение hippo64: предлагаю устроить слепое прослушивание усилителя с КАЧЕСТВЕННЫМИ предохранителями в КАЧЕСТВЕННЫХ держателях (их есть у меня), с ОБЫЧНЫМИ предохранителями в ОБЫЧНЫХ держателях, и БЕЗ предохранителей вообще. Условие - попадание в 75%.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Vaimka_F от 23 Октября 2017, 19:54:41
А правда vol2008, с какой целью вы размещаете УН и повторитель на разных платах?
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: hippo64 от 23 Октября 2017, 20:50:40
Вадим, лично я вижу это так. УТ и УН у Володи никак не связаны друг с другом по постоянному току. Вполне логично для гибкости сделать разные платы, может кому то нравится УН на лампах, УТ прекрасно позволяет их использовать, может кто то сделает в УН и камень и вакуум, подбирая под себя тот звук, который ему нужен.
Скажу честно, то, что на Веге пытаются выдать за стандарты усилителестроения, вовсе не стандарты, это всего лишь одна из точек зрения. В том числе и стандарты печатных плат, при всем моем дружеском расположении   :fr: :drink: к камрадам, имена которых называть нет ни малейшей необходимости.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Vaimka_F от 23 Октября 2017, 20:56:09
Да я то не в упрек, просто стало любопытно, т.к. для личного использования предпочел бы единую плату, а тут подумал может какой то есть секрет.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: МихаилМосква от 23 Октября 2017, 21:20:38
Althair,
Извините, ни кто не умничает.
Про звук я уже писал, не влияет. Теперь вопрос, что если сгорит один предохранитель? В данной реализации их правильно перенести на плату выпрямителей, если очень хочется ставить.
Относительно 2 плат. В предыдущих постах звучало, автор прослушивал и данный вариант УН и дравера ему нравится больше всего. Единственный смысл 2 плат я вижу только  для желающих повторить конструкцию.
Но ведь неудобно же , опять провода и пайка. А если их 4 и более каналов. А так удобно на вход регулятор громкости и все.

Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: hippo64 от 23 Октября 2017, 21:30:48
Единственный смысл 2 плат я вижу только  для желающих повторить конструкцию.
Михаил, вы, когда пишете, думаете, или нет  :ROFL: :ROFL: :ROFL:
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: МихаилМосква от 23 Октября 2017, 21:33:42
hippo64,
Ну почему же. Канал 2 платы УН и выходные каскады. Ун можешь свой, что я не так понял?
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Valera от 23 Октября 2017, 21:36:14
прослушивание усилителя с КАЧЕСТВЕННЫМИ предохранителями в КАЧЕСТВЕННЫХ держателях (их есть у меня), с ОБЫЧНЫМИ предохранителями в ОБЫЧНЫХ держателях, и БЕЗ предохранителей вообще.
Там претензия была не в качестве звука а в надёжности  контактов в держателях.

Пока писАл - Михаил уже ответил.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: МихаилМосква от 23 Октября 2017, 21:47:21
Есть еще интересный момент, 0.2 ома собираются на плате из 6 смд 2512. Если 0.1 ом то 3 штук вполне хватит. Эти резисторы по 1 вату спокойно держат. 3 вата за глаза. Плата реально становится интересней.
Желательно отказаться от перемычек. Понятно,что хочется и в луте однослойку сделать. Но если заказывать, то какой резон?

Пока не забыл. Параллельно подстроечникам желательно резисторы поставить для надежности. 
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Valera от 23 Октября 2017, 21:49:25
В том числе и стандарты печатных плат, при всем моем дружеском расположении     к камрадам, имена которых называть нет ни малейшей необходимости.

Володя ты сам то думаешь когда пишешь? Это когда же камрады (имена коих мы не будем озвучивать) - заявляли что их платы являются стандартами?!  Или опять _!_ подсказала... :wall:
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: МихаилМосква от 23 Октября 2017, 21:56:53
vol2008,
Решите пожалуйста Вам предложения давать или нет. Если нет, то я не буду писать. Вы решаете все сами.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: hippo64 от 23 Октября 2017, 23:09:57
Или опять  подсказала...
Кроме функции еды в голове еще мозг есть. Люди ей еще думают.
Шо касается топика, так тут надо просто подождать, и все встанет на свои места.

пардон за политику, кто Юра-музыкант, а кто на своем горбу тащит груз.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 23 Октября 2017, 23:47:29
Стоп, ребята!  :fr:
УН будет на плате с повторителем. С УН мне все понятно.

У меня пока вопросы с этим форматом повторителя. Например, непонятно как будет вести SMD-пара в дифкаскаде (точнее 0 на выходе) находясь рядом с выходными транзисторами в режиме максимального тепловыделения, что будет с током покоя. Как оптимальнее "притянуть" земли. Поэтому я пока буду все последовательно решать, с объективным контролем параметров.

Резисторы в цепях истока я набирал из расчета суммарной мощности 5Вт, именно параллельно, для увеличения максимального тока. Например, при питании 40В на 4Ом ток будет в импульсе стремиться к 10А на реактивной нагрузке еще больше. Если последовательно их набирать по 0.1 Ом боюсь они станут предохранителями раньше других. :)

и добавил...
Решите пожалуйста Вам предложения давать или нет
Предложения, конечно, давать.
-По отверстиям для транзисторов Вы сказали правильно.
-Про УН был резонный вопрос.
-Про предохранители вопрос закрыт (у меня в цепи транса не успевал сгорать - сгорали токовые резисторы ).
-Вариант двухслойной разводки ПП будет.
- Я использую слюдяные прокладки. Хотя "резиновые" для ТО-247 тоже нормально подходят, но у слюды тепловое сопротивление заметно меньше.

отбирать по падению нужно? И по транзисторам, какие нужно подбирать?
Я ставил и красные и зеленые светодиоды - падение 1.8...2В
Транзисторы из одной партии отбирать не нужно, ну уж если хочется проверить бетта пары для дифкаскада  и пары для УН (которые включены по схеме ОЭ)

и добавил...
По предохранителям я прикидывал следующим образом:

В цепи транса:
1А - мало было, сгорал при зарядке электролитов при включении. 2 А - вроде нормально, но чтобы он сгорел средняя мощность должна быть 220х2А ~ 440Вт

В цепях по вторичному питанию. Вылетает одно плечо, то 28 х 3А = 84 Вт.

Так вот при заварки контактов реле защиты АС, в каком случае шансов больше выжить у акустики?
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Althair от 24 Октября 2017, 00:38:33
А я за что? Так Эммик ухнул пачку соли гм... :cr:
Надо сказать, во многих буржуйских усях видел такое непотребство, как ПЕЧАТНЫЙ предохранитель. Просто зауженный кусок дорожки.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 24 Октября 2017, 00:56:11
видел такое непотребство, как ПЕЧАТНЫЙ предохранитель. Просто зауженный кусок дорожки.
Некоторые используют SMD-перемычку. Например перемычка 1206 - держит около 2А. при 50град. Но это зависит от типа перемычки. У меня была 1206 - так я ее 10А не смог сжеч.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: TANk от 24 Октября 2017, 01:34:23
Некоторые используют SMD-перемычку. Например перемычка 1206 - держит около 2А. при 50град.
А что СМД предохранители уже не выпускают?   ??? на материнских платах я их постоянно встречаю. Например на УСБ разъемы, на клавиатуру с мышью. Даже говорят, что они самовостанавливающиеся (при помощи паяльника, паяльщика и волоска из многожильного провода  :yes:)
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 24 Октября 2017, 01:51:27
А что СМД предохранители уже не выпускают?
Саш, мы же с Игорем про "непотребство" ;D

Вот, немного подправил. УН в процессе...
[attachment=1]
[attachment=2]

и добавил...
Добавил УН.
[attachment=3]
[attachment=4]


и добавил...
О-па! Забыл R4!
 

и добавил...
Что-то у меня глючит форум.
Добавил R4.

и добавил...
Последняя редакция платы.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: kotofey от 24 Октября 2017, 14:41:07
vol2008, форум не глючит. Внимательно смотрите на номер вложения в теге attachment. Редактировать вложения можно и самому)
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 24 Октября 2017, 14:48:53
Форум не давал редактировать мое последнее сообщение (пункта  "изменить" не было). Я делал "ответ" - там никаких вложений не было. После добавления ответа - он приклеивался с предыдущему сообщению, которое я не мог редактировать.

и добавил...
vol2008, форум не глючит
Хорошо, будем считать что это особенность работы. :)
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: МихаилМосква от 24 Октября 2017, 15:12:54
vol2008,
Относительно перегорания предохранителя в первичке, Вам все равно придется ставить софтстарт , или первичке транса через определенный момент плохо станет(при включении я трогал обмотку транса она сильно вибрировала,даже с пропиткой). Я пытался ставить токоограничивающие термисторы в первчику от 5 ом (довел до 15ом),но не спасало они начинали подгорать. Да и плохо это,их ставят перед  импульсником. Относительно ПР(предохранителей) смд, геморой это. Там держатель дорогой, да и сам ПР хороший кучу денег стоит.
Повторюсь, может R30  до 0.1 ом уменьшить ? Поставить 3шт вполне достаточно. Они 1 ватные.
 
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: foma61 от 24 Октября 2017, 15:19:52
SMD-пара в дифкаскаде (точнее 0 на выходе) находясь рядом с выходными транзисторами в


Я это.. сбить градус серьезности. :D
Никого прошу не воспринимать всерьез, просто поржать..
Тема начиналась на доступном уровне платы с отверстиями.
Совершенствование привело к вопросу: а есть ли подстроечники
в smd исполнении?
Экстраполирую:  через неделю станет вопрос, где будем заказывать
КРИСТАЛЛ-   у Тошибы или у китайцев?

( TDA 7293 приветливо машет ножками!) ;D

кстати. есть ли у кого ее схема до уровня отдельных резисторов и транзисторов?
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: xar от 24 Октября 2017, 15:24:39
а есть ли подстроечники
в smd исполнении?
разумеется

и добавил...
( TDA 7293 приветливо машет ножками!)
прошу прощения, наверно пропустил. вы уже отмакетили/отслушали? или пока так, ножками машете?
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: foma61 от 24 Октября 2017, 15:34:41
ножками машете?

ножками машете?    ответ Да!
Ну шутка это, ничего более..  Vol2008 гигантскую работу проделал. спасибо ему огромное. я плюсую его посты и радуюсь его успехам...  ну нет у меня тут амбиций каких-то!
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: МихаилМосква от 24 Октября 2017, 16:50:54
foma61,
TDA 7293 по звуку предположу близко не стоит к данной схеме. и думаю машет она уходящему поезду. Я сравнивал свой YES-3 и 7293 . 7293  - ну совсем не гут.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 24 Октября 2017, 17:38:46
Отдал знакомому на проверку, корректировку  и изготовление 2-х односторонних плат фотоспособом с маской.
Осталось дождаться прибытия деталей.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: foma61 от 24 Октября 2017, 18:19:01
TDA 7293 по звуку

Михаил!   Я пошутил над тенденцией. Минимализация размеров!  smd рулит! 
  Вы же всячески корректируете схему и детали под минимализм:покупку одной заводской платы, бьетесь даже с предохранителями на плате, Вам hippo 64 резонно предлагает:  не нравится-  замкните перемычкой.
Ну кончится все микросхемой  в корпусе TDA 7293 - пошутил я . Ну где я звук этого усилителя с микросхемой
сравнивал?

Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 24 Октября 2017, 18:39:56
Вы же всячески корректируете схему и детали под минимализм
Схема, по сравнению с первоначальной, даже усложнилась. :) SMD -компоненты применены совсем не мелкие по сегодняшним оценкам - в основном 1210. Транзисторы MMBT5551, MMBT5401 это аналоги 2N5551, 2N5401 в корпусе ТО-92.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: drummer от 24 Октября 2017, 18:50:21
кстати. есть ли у кого ее схема до уровня отдельных резисторов и транзисторов?

 :off: Можно перевести МС в режим SLAVE. Соединить выводы 2,3 и 4 вместе и посадить их на "минус" питания. Это отключит входной усилитель со всеми стендбаями и мутями от оконечника. Вход оконечника 11.
http://soundbarrel.ru/amp_ims/ims05.html
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: МихаилМосква от 24 Октября 2017, 19:39:33
foma61,
Тут меня затюкали , я  чегой то за огрызался не по теме. Извините.
vol2008,
Плата неожиданная,странная разводка. Это ни хорошо и не плохо, не знаю :d_know:
 
 


и добавил...
Понял ,что раздражает. У Вас вход УН тянется в одну сторону, выход возвращается почти туда же. Там передаем через конденсатор на УМ. Параллельно проводнику входа идет шина минуса, пусть и слаботочная, это не по нашему , не по "мексикански". Сейчас еще буду смотреть.   

и добавил...
Из за 5 резисторов r30 , пускаете землю воздухом :noo: . Ну сделайте 4 резистора и земля уложится под предохранителем.   ;-[

и добавил...
Может пожертвовать r30 смд на обычный аксиальный резистор ,вообще все развяжется? В продаже их как ... не резанных...
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 24 Октября 2017, 22:35:14
Да, есть еще над чем поработать. Мне и самому пока тоже не все нравится.

Землю на УН не надо соединять с силовой землей повторителя. Она тянется отдельным проводником к точке на банках БП. Конечно пока замеров не проводил но на макете такая разводка земли лучше себя показала.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: МихаилМосква от 24 Октября 2017, 22:48:02
Я кинул просто раскладочный прикид. Не более. Задача не избавлении от перемычек, а элементы разложить правильно. Ещё один крайне важный момент - правильный выбор надежных элементов. Я заметил в силовых приводах не используют смд резисторы, а тем долее в таких количествах. Если Вам интересно то кропаю еще , но если Вы будете делать только свой то я полагаюсь на Вас. Этот усь я рассчитываю на СЧ-ВЧ канал, мне не так важен ток как наводки ВЧ и скорость.Хотя иногда думаю , а на фига там 100 и более кгц. ;-[ :off:
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: xar от 24 Октября 2017, 23:24:44
Я заметил в силовых приводах не используют смд резисторы
не используют только там, где не хватает предельного напряжения типовых резисторов. да и то уже есть HV серии.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: yursh от 24 Октября 2017, 23:26:37
Если позволите, расположение выходных транзисторов предполагает радиатор довольно высокий судя по всему, при этом тепловые режимы верхнего транзистора и нижнего будут существенно отличаться, либо радиатор должен быть в высоту 120  - 150 мм - если я  не ошибаюсь.
Может быть вынести транзисторы на одну сторону - ? тогда можно будет либо на проводах либо на ножках, да и размер платы уменьшиться, + с тепловым режимом рассыпухи будет попроще... + выбор радиаторов так же пошире....
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: hippo64 от 24 Октября 2017, 23:29:38
В приложениях до 27В, уже лет как десять, не вижу ничего трухольного. Ясно, так технологичней, но, работает, опять же, от -50 до +90  без проблем.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: xar от 24 Октября 2017, 23:31:32
до 27В
до полукиловольта включительно все реже встречаю
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: hippo64 от 24 Октября 2017, 23:34:15
С Юрием полностью согласен.
Расположение транзюков это тлетворное влияние Веги и нашего тёзки, Володи Лепехина  :laugh:, да простит он меня, если не простит насухую, по весне, таки, доберусь.
Для серийного образца, имхо, удобно, для налаживаемого любителем, не очень. Я переходил на такой принцип, потом вернулся к описанному Юрием, на край платы, хошь соплоскостно, хошь под 90град.

и добавил...
до полукиловольта включительно все реже встречаю
Ренатище, так не плаваем высоко  :d_know:
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 25 Октября 2017, 00:47:12
С Юрием полностью согласен.

Разворот транзисторов обдумываю. Но в этом случае придется применить выводные резисторы как предлагал Михаил. по 1 Вт 3х0.33 Ом впараллель.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Злой от 25 Октября 2017, 08:27:56
Владимир, на макете судя по фото транзисторы были вынесены на довольно длинных проводах и вроде проблем это не вызывало, а выводные резисторы в этом месте наверное даже к лучшему будут. +5 вольт стабилизированные нужны?
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: МихаилМосква от 25 Октября 2017, 10:17:50
Маленькая реплика по расположению всего на плате. Собственно дизайн платы зависит, помимо всего прочего, от конструкции усилителя. Мы видим разные корпуса ,соответственно и решаем плату по разному.
Относительно мощных смд резисторов, мне тоже удобны смд, но на данной плате они на нижней стороне,охлаждение как будет. У автора за счет больших дорожек, такое возможно. Но трудность разводки перекрывает в данном случае все выгоды. Проклятые капиталисты они тоже не пальцем деланы и считают бабки, смд под автоматы, при полу ручном монтаже смешанная комплектация,дешевле и надежней. 
Пока сам кручу плату может , что то Владимиру покажется интересным.
С уважением Михаил.
 :off:
В России столько умных людей ,что коллективно сделать хорошее невозможно, обязательно атомная бомба получится. :ROFL:
 
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 25 Октября 2017, 10:20:05
+5 вольт стабилизированные нужны
В принципе, не нужны, там ток десятки миллиампер.


и добавил...
Относительно мощных смд резисторов
Сейчас сам склоняюсь к металлопленочным выводным.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: МихаилМосква от 25 Октября 2017, 10:24:59
vol2008,
Рад ,что прислушиваетесь, а вдруг возобладает и решитесь на отказ от Fuse , а может арискнуть  :cr: :drink: ?!!! Хотя для разводки они сейчас плюс,ка ни странно :(
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 25 Октября 2017, 10:39:27
решитесь на отказ от Fuse

Не решусь. :noo:
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: hippo64 от 25 Октября 2017, 11:26:11
В России столько умных людей ,что коллективно сделать хорошее невозможно
Умными советами замучают.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: pitkon от 25 Октября 2017, 12:38:21
В современных мощных частотных приводах Mitsubishi трухольные резисторы только больше 1W, остальное SMD
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 27 Октября 2017, 21:46:08
Плату подрихтовали. Разводка теперь односторонняя с 3-мя  SMD-перемычками. Добавлена возможность размещения SMD-предохранителей.

Знакомый изготовил пробный экземпляр платы фотоспособом с маской и химическим лужением. Края пока не обрезаны. сверловка выполнена одним диаметром. Могу сказать, что данный вариант хоть очень быстрый но не дешевый (отдал 1000р. за 1 шт.), лучше заказать в Китае.

Часть деталей приехало, жду остальные. После сборки и наладки выложу окончательный вариант платы.
[attachment=1]
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: yursh от 28 Октября 2017, 02:11:02
Схема, под которую будет разводиться плата.
По транзисторам вопрос - на схеме есть BC556 - 546  и 5551 - 5401 - в варианте с SMD - предполагается только MMBT5551, MMBT5401 или для BC556 - 546 нужны свои аналоги?
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 28 Октября 2017, 11:19:17
Аналоги.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: МихаилМосква от 28 Октября 2017, 13:42:54
vol2008,
Не смотря на выполненную Вами плату, пока двигаюсь со своей. Начинает вырисовываться. Время только мало. То ,что  у Вас сейчас, ну очень мне не нравится. Кстати пока предохранители на месте. :cr: Берегу как память. Но есть очень важное замечание у Вас, земля. Пытаюсь её разложить по Вашей рекомендации. Ну и варианты с лутом не проходят, к сожалению или нет :d_know:
С уважением Михаил.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 28 Октября 2017, 21:46:33
пока двигаюсь со своей. Начинает вырисовываться
Рад, что мой усь еще кого-то заинтересовал не как "зрителя с попкорном".  ;)




То ,что  у Вас сейчас, ну очень мне не нравится.
Измерения покажут... :cr:

А если серьезно, то  что именно не нравится? (ну кроме предохранителей, конечно  ;D)



Ну и варианты с лутом не проходят,

Фото платы которую вы видели можно было и "отлутить". Минимальная ширина дорожки 0.6 мм. У меня такие лутяться на раз. Заказал на фоторезисте, т.к.  не хотел день терять, да и любопытно было глянуть как это выглядит с маской. На фото, кстати плата выглядит гораздо хуже чем в жизни.  :)


Ура!

Остатки деталей приехали. Завтра буду собирать один канал.

Последняя версия платы (которую изготовили).
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: yursh от 29 Октября 2017, 13:49:29
Аналоги.
Вот эти, правильно?:
bc556b - BC856B
bc546b - BC846B

Вот такого китайского производителя MCIGICM - можно использовать?

Светодиоды в SMD - какая маркировка?


Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Язычник от 29 Октября 2017, 15:01:45
Рад, что мой усь еще кого-то заинтересовал не как "зрителя с попкорном"

Я думаю он многих заинтересовал, и многие наверняка уже что-то делают :). Я вот тоже постепенно развожу. Пока развел только оконечник без драйвера. Правда разводил на 2-ух слоях.
Вот пример моей разводки. Сильно не пинать - это пока концепт.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Злой от 29 Октября 2017, 15:37:35
Рад, что мой усь еще кого-то заинтересовал не как "зрителя с попкорном".
Владимир, я тоже планирую собрать, так что трое уже :). Только наверное вернусь к начальному варианту с отдельным УН. Из плюсов можно установить рядом со входом, регулятор будет Никитина.
Игорь, такая компоновка мне больше нравиться. Только резисторы 0,2 Ом наверное лучше выводные.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Valera от 29 Октября 2017, 16:20:56
так что трое уже

И я рисую. Правда - ЛУТ.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: kkol от 29 Октября 2017, 16:22:18
Ща придет Миша Московский, и закидает мокрыми тряпками. Шутка.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Valera от 29 Октября 2017, 16:31:48
На то и щука в реке -чтобы карась не дремал.
А если серьёзно - конструктивная критика... часто полезная штука.  :drink:
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: hippo64 от 29 Октября 2017, 16:55:25
Вот только конструктива я не увидел. У Володи конструктив, а у Михаила набор интернетовских баек.  :d_know:

и добавил...
и закидает мокрыми тряпками
А кому они нужны.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 29 Октября 2017, 20:12:44
bc556b - BC856Bbc546b - BC846BВот такого китайского производителя MCIGICM - можно использовать?Светодиоды в SMD - какая маркировка?

1. Транзисторы подойдут.
2. MCIGICM - наверно, нормально  :d_know:.
3. Маркировку не помню (у меня блистеры не отмаркированы). Я использовал тестер для определения цвета. падение напряжения при токе 3 мА 1.8...2.0В

Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: TANk от 29 Октября 2017, 20:15:01
    и закидает мокрыми тряпками

А кому они нужны.
Ну не порошковым же огнетушителем поливать, если дым пойдет. Тогда и пригодятся.  ;D
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 29 Октября 2017, 20:16:53
Я думаю он многих заинтересовал, и многие наверняка уже что-то делают

 :fr:

Мне плата Язычника тоже понравилась. Похоже это будет "ушник".

Вот. Запаял SMD. Немного торопился. наверно можно было и поаккуратнее.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: hippo64 от 29 Октября 2017, 20:20:32
Нормально, Володь, легкая непараллельность рандомизирует звук, дымка лучше вырвется над вуалью.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 29 Октября 2017, 20:29:50
легкая непараллельность рандомизирует звук
Володя, точно! Народ! Ищу кусок проволоки от Телефункена времен 3-го рейха. Запаяю вместо предохранителей.  :cr: (Правда, "дымка" может реально вырваться...но потом  :ROFL:)


На этапе запуска решил перебдеть и собрал две штуки электронных ограничителей тока . Работает. Правда, транзисторы поставил КТ805АМ. Ограничение тока наступает при 400 мА. Транзисторы надо на небольшой радиатор, чтобы при КЗ не успели перегреться.
Хорошо что двухполюсник. Т.е. можно и в плюс и в минус (для минуса перевернуть - коллектор к нагрузке, эмиттер к питанию).
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: hippo64 от 29 Октября 2017, 20:56:31
Володь, я пользуюсь электротехническими при запуске, лампы 12В 21Вт, при больших токах начинают светиться и работать барретерами, при козе плавно переходят в разряд предохранителей, ибо 24в не выдерживают.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Althair от 29 Октября 2017, 21:09:07
Ищу кусок проволоки от Телефункена времен 3-го рейха.
Поделюсь полуметром за сходный кошт  ;D
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: МихаилМосква от 29 Октября 2017, 21:39:30
Здравствуйте,
Ну ,раз уж ник стал ругательным,то пора сушить мокрые тряпки :ROFL:
Проклятая дача на выселках,замотала. Москва -Суздаль по Горьковке - нечто(кто знает). От неё всё зло в моем организме , а так я добрый. Даже выпивка не помогает :drink:
Принципиально в плате, резисторы(соусные) -2 вата трухольные  и самое главное земля вводная по краям а питание в центре,это позволило спокойно разделить земли УМ и УН.
То что звуку лучше не будет - ясно, плата простой становится. Самое главное ,смд применяю не для радости и наличия ,а реального уменьшения платы. Поскольку плата у меня на канал СЧ-ВЧ ,то будет мост и емкости в плечах по 6800 низкопрофильные(вероятно по 2*3300 пара на плечо). Я не очень тороплюсь, поскольку у меня уже есть многоканальник работающий хорошо, а надо ещё лучше.
 
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 29 Октября 2017, 21:40:34
Поделюсь полуметром за сходный кошт 
Меняю полметра на полкуба Окской очищенной воды, не из крана, а прямо из под скорого фильтра (3-я ступень очистки) водоочистных сооружений, полностью соответствующую ГОСТу и не загрязненную мутью водопроводной сети (мутность нулевая и без вторичного хлорирования). Самовывоз их Павлово, Нижегородской обл.  ;D
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: hippo64 от 29 Октября 2017, 21:45:30
Ну ,раз уж ник стал ругательным,то пора сушить мокрые тряпки
Предлагаю волевым решением коллектива объявить их сухими и предать забвению  :drink:
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 29 Октября 2017, 21:52:57
раз уж ник стал ругательным
Ну, я на Вас ни разу не ругался  :yes: Ваш вариант платы будет интересным.  :drink:
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: hippo64 от 29 Октября 2017, 22:00:54
Володя, местный хулиган это я  :laugh:
Не, ну должен же быть хулиган на форуме  :d_know:
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 29 Октября 2017, 22:04:19
я пользуюсь электротехническими при запуске, лампы 12В 21Вт
Это автомобильные?. Хорошо тебе, а у меня "дядя на гуталиновой фабрике (с)" не работает. Что были лампочки я сжег уже давно, новые купить - вспоминаю когда нужно "сейчас". Что хорошо с транзисторным - внутреннее сопротивление 1Ом вплоть до начала ограничения тока.


и добавил...
ну должен же быть хулиган на форуме 
Конечно! Вот, например, Шнур - хулиган? Хулиган! Но зато какой обаятельный!
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: drummer от 30 Октября 2017, 06:23:31
при козе плавно переходят в разряд предохранителей, ибо 24в не выдерживают.
Я бы так сильно на это не надеялся. При плавном разогреве... В моей практике бывает дня два-три катаются 12в лампочки в бортовой сети 28-30в :d_know:
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 30 Октября 2017, 12:49:16
Ну вот. Один канал к запуску готов.
[attachment=1]
[attachment=2]

и добавил...
Первые результаты.
В статике запустился без проблем. ничего не полыхнуло и не взорвалось.
В УН выставил среднюю точку, подпаяв параллельно резистору 41 кОм резистор 470 кОм. Просто сверху. SMD - вещь!

В выходном каскаде выставил ноль, ток покоя 100 мА. И тут словил мягкий возбуд около 100 мВ на выходе около 20 Мгц.
Анализ показал, что пленочные резисторы в коррекции использовать НЕЛЬЗЯ! Только безындукционная керамика. После замены все стало хорошо.

Завтра следующий этап - прогон синусом под нагрузкой на 1Вт, половинной и максимальной мощности. Потом меандр. Спектрограммы в конце. Здесь интересно поэкспериментировать с разными вариантами разводки "земель".
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Lelik от 30 Октября 2017, 22:20:49
Это автомобильные?. Хорошо тебе, а у меня "дядя на гуталиновой фабрике (с)" не работает.
:off: Хорошие лампочки - светофорные. Они с двумя нитями, 2х15вт, 12вольт. Исполнение - древняя жигулевская лампочка. Имеют свой срок службы. В любом ШЧ за так дадут, старье выкидывают коробками.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: boroda от 31 Октября 2017, 06:32:28
старье выкидывают коробками
У нас не выкидывают, а передают "по описи в более отсталые" подразделения. "Тёплых ламповых" светофоров по району ещё ой, сколько понаставлено.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: xar от 31 Октября 2017, 08:26:10
 :off:
У нас не выкидывают, а передают "по описи в более отсталые" подразделения.
я думал у железнодорожников везде строго с регламентом
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 01 Ноября 2017, 09:38:03
Плата запустилась. Обнаружилась проблема с полевиками IPFP150N из Китая. Они оказались подделкой. То возбуд, то выгорали без видимых причин.   :wall:
После установки старых б/у все стало хорошо.
Питание +-31В. Вольтдобавку пока не использовал. Нагрузка 8 Ом. Максимальная амплитуда на нагрузке (до ограничения) +-23 В.
Меандр - отменный.
Немного пришлось подкорректировать номиналы деталей. И еще хочу немного по-другому коррекцию сделать.
Схему изменений чуть позже.

 
 Теперь жду партию из ЧИП-ДИПА.

PS: предохранители это полезная весчь.  ;)
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: dm34 от 01 Ноября 2017, 09:52:54
Правда, "дымка" может реально вырваться...но потом 
Надо софт-старт ставить  ;D
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: МихаилМосква от 01 Ноября 2017, 16:50:34
Здравствуйте, а как мне кинуть свой прикидочный Lay в форум :d_know:
А то я совсем беспомощный какой то ;-[
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Valera от 01 Ноября 2017, 16:54:58
Через галерею. Добавить элемент - скопировать в своё сообщение  код элемента
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Злой от 01 Ноября 2017, 17:00:06
Михаил, нажми предварительный просмотр и появиться кнопка добавить вложение.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: МихаилМосква от 01 Ноября 2017, 17:24:40
Предварительный Lay, отрабатывал только оконечник
ПС
Ура получилось и так просто.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 01 Ноября 2017, 17:43:48
Плата запустилась, даже с китайским "барахлом" - емкость затвор-исток больше даташитного в 2 раза. Пришлось повозиться с коррекцией.
Но теперь - красота! Телефон немного мылит, поэтому синусоида слегка размытая.
[attachment=1]
[attachment=2]

Меандр на нагрузке 1 кГц - амплитуда 5.5В
[attachment=3]

Синус на нагрузке, 20 кГц, амплитуда 22В
[attachment=4]

Синус на нагрузке, 20 кГц, Выходная мощность 1 Вт
[attachment=5]

Ток покоя в пределах 100-150 мА, постоянка гуляет   -+20 мВ - вполне.

Жду оригинальные IRFP150 и IRF540N.

Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: МихаилМосква от 01 Ноября 2017, 18:22:30
Поправил ошибки. Думаю их там куча ещё мелких.

и добавил...
Выбраны мелкие ошибки(надеюсь не добавлены новые) Поправлена разводка УН и УМ(увеличена емкость,сделаны отдельные контакты под +-5)
Осталось только решить какие разделительные емкости(тип) входов УВ и УН.От них зависит разводка.
ПС
К автору - земли правильные или нет? Вообще нравится нет, как ощущение?Поправьте или выделите куски которые не нравятся.
С уважением ко всем Михаил. ???
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: foma61 от 02 Ноября 2017, 03:07:31
емкость затвор-исток больше даташитного в 2 раза.

Скажите. а как Вы ее измеряете? (Если не в напряг ответить конечно)

И еще прямо распирает от любопытства, видно ли анализатором спектра
улучшения при переходе на smd детали? ( ну там площади контуров уменьшились
наверное…   стоила ли овчинка выделки?  А то есть такие маленькие выводные
Резисторы:  https://ru.aliexpress.com/item/1LOT-100PCS-Metal-Film-Axial-Resistors-1Kohm-1001-1-1-8W-1000ohm-0-125W-Wattage1-8W/32537537260.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.s7cXkB


Althair: личные выпады - в личку. "Пескоструйка" у меня такая, что обдирает сразу до костей. Пока устное предупреждение.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: xar от 02 Ноября 2017, 08:20:51
стоила ли овчинка выделки? 
стоит ибо смд удобнее.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: hippo64 от 02 Ноября 2017, 08:24:01
И еще прямо распирает от любопытства
Ну так возьмите в руки паяльник и удовлетворите распирающее вас любопытство. А то еще лопнете ненароком.

и добавил...
ну там площади контуров уменьшились
меньше читайте форумов, больше получайте свой опыт. Изменение положения провода питания в корпусе даст большее влияние.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: foma61 от 02 Ноября 2017, 08:53:59
паяльник и удовлетворите распирающее вас любопытство. А то еще лопнете ненароком.

я не знаю, как оценить спектр паяьником
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: hippo64 от 02 Ноября 2017, 08:58:03
Пустопорожней болтовней лучше?
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: МихаилМосква от 02 Ноября 2017, 09:35:49
vol2008,
Здравствуйте Владимир,
Гуляние нуля на выходе, с чем то можно связать? Это дрейф по теплу или модуляция сигналом питания? Какая частота дрейфа .
С уважением Михаил.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: foma61 от 02 Ноября 2017, 09:52:33
Самое главное ,смд применяю не для радости и наличия ,а реального уменьшения платы.

Михаил. (Имхо )    при переходе к смд платка уменьшается, да, но нужно сразу прикидывать,
ее вместе с радиатором реальным. Если платка ложится на большой радиатор, то все смд
элементы оказываются в узкой щели ( толщина корпуса мощного транзистора) между платой и горячим радиатором. Ну и тепловые режимы их?  Отдельно все проверять допустимые рассеива-
емые мощности без конвекции воздуха?
  Если платка становится несущей конструкцией, на которую навешиваются пара отдельных радиаторов то плата 2 мм толщиной обязательно! И заводская. А вдруг при скручивающих
усилиях эффект «хруста»  обрыв в соединениях и белый дым?
Вы определились для себя с конкретными радиаторами?
Я все увожу от смд к выводным деталям. Если оконечник отдельно от УН, то платка увеличится
без смд. Но так ли это критично если она будет по размерам реального радиатора.?

Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 02 Ноября 2017, 11:30:20
Скажите. а как Вы ее измеряете?

Китайским прибором за 450р. для нормальных 1700 пФ, для китайских 3300 пФ.


И еще прямо распирает от любопытства, видно ли анализатором спектра
улучшения при переходе на smd детали?
Первоначально цель была не улучшение спектра, а как сказал Ренат, удобство монтажа, НАЛАДКИ! (кто меня понимает, когда перепаиваешь, допаиваешь, выпаиваешь по 100500 раз) и компактные размеры.

А то есть такие маленькие выводные
Резисторы

Мощность этих маленьких выводных резисторов 1/8 Вата, для получения эквивалентной мощности для 5-х SMD (5Вт) их надо ну очень много.


и добавил...
Гуляние нуля на выходе, с чем то можно связать? Э
Здравствуйте, Михаил!
Прошу прощения, что не ответил на Ваше письмо. Все свободное время, а у меня его не много - после работы 2..3. часа занят запуском этой платы.
Вашу разводку смотрел мельком, в-целом нормально, но только вот Плюс усилителя напряжения надо запитать от +28В, а не от +5В (это у меня на схеме ошибка). Землю от УН надо отдельной дорожкой на "центр" земляного полигона.

Дрейф связан с разогревом дифкаскада при работе. При включении может быть даже -50 мВ , далее с прогревом  стабилизируется до единиц мВ и практически не меняется. Дрейф тепловой. Паразитной модуляции нет.

Вот плата с боковым расположением транзисторов. Правда двухсторонняя.
[attachment=1]
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: xar от 02 Ноября 2017, 11:49:03
Китайским прибором за 450р. для нормальных 1700 пФ, для китайских 3300 пФ.
сравнить конечно можно, но это некорректное измерение
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 02 Ноября 2017, 11:52:51
но это некорректное измерение
Я не знаю, на сколько корректное, но при  подключении транзистора - он корректно определяется как n-mosfet с автоматическим определением выводов, защитного диода, пороговое напряжение затвор-исток тоже совпадает с рабочим (измерял на плате).
 
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: foma61 от 02 Ноября 2017, 13:50:20
их надо ну очень много.
:laugh:  нет, пучок резисторов я не имел ввиду!   это вместо обычных смд резисторов предложение. Выводные резисторы не сползают со своего места при пайке!  :o     мне уже 56, глаз не тот ну и рука уже :facepalm:
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: xar от 02 Ноября 2017, 14:31:20
vol2008, это же все статика. под напряжением и при его изменении емкость будет меняться

и добавил...
Выводные резисторы не сползают со своего места при пайке!   
смд не надо формовать. меня выводные наоборот бесят тем что надо их придерживать с другой стороны платы, иначе выпадают
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 02 Ноября 2017, 15:12:16
это же все статика
Я не спорю. Просто различия есть даже в статике. И с китайскими транзисторами усь себя ведет по-другому. Коррекция получается сложной, из-за других частотных свойств транзисторов. Я еще крутизну не мерял. Да и не буду. Оригиналы подожду.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: МихаилМосква от 02 Ноября 2017, 15:40:53
vol2008,
Сейчас Ваши платы стали намного интересней.Слава богу нет предохранителей от авто. УН лучше моего точно, но я пока не прикидывал свой. УМ ожил за счет 2хслойки и перенесенных силовиков. Меня к сожалению такая компоновка не устраивает, я ограничен корпусом усилителя.
 
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Valera от 02 Ноября 2017, 16:39:54
я ограничен корпусом усилителя
А что за корпус?
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: МихаилМосква от 02 Ноября 2017, 16:45:45
Valera,
Я покупал на модбусе. К тому же в корпусе 2 пары усилителей. Теснота,приходится думать о конвекции иначе перегрев.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Злой от 02 Ноября 2017, 21:35:29
Я не знаю, на сколько корректное
А если измерителем емкости померить? Просто измерителя транзисторов нет, а измеритель емкости есть :-[
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 02 Ноября 2017, 21:53:56
Сегодня гонял весь день на полной мощности. Отпаялся нагрузочный резистор. Пару раз замыкал нагрузку. Просто сгорали предохранители. После замены все опять работало. Аудиотнтерфейс для измерений будет в выходные. Не удержался - послушал один канал. Вот теперь появился БАСС. От своих алесисов я его нормального сроду не слышал. А тут - откуда что взялось! Звук очень чистый и динамичный. Слушал Жана Люсье. Постоянно подмывало накатить погромче😃
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: hippo64 от 02 Ноября 2017, 22:17:51
Просто сгорали предохранители. После замены все опять работало.
Предохранители придумали трусы.
И сволочи, которые не заботятся о благосостоянии производителей элементарной базы и аппаратуры.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 02 Ноября 2017, 23:20:40
Предохранители придумали трусы.
А мне мой друг говорит, что тормоза придумали чтобы быстро ездить :)


и добавил...
А если измерителем емкости померить?
Я померяю, для интереса, но тут точно уже будет цена на дрова в базарный день.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Althair от 02 Ноября 2017, 23:40:27
Предохранители придумали трусы.
Расскажи это двум SLA-аккумуляторам и убиенному холодильнику  :cr:
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: hippo64 от 02 Ноября 2017, 23:46:16
да, он сгорел, но историю за птицу Феникс он читал.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: МихаилМосква от 03 Ноября 2017, 08:32:06
vol2008,
Транзисторы то по сколько ампер держат в импульсе? Небось по 30-40. Чего бы им гореть от кз в нагрузке. А Вы киньте на затвор вольт 15  и сразу словите дым. Кстати забыли мы на затворы защитные стабилитроны. Не у всех полевиков они имеются. Предохранитель он один перед трансом и его достаточно. 
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Valera от 03 Ноября 2017, 08:53:45
Звук очень чистый и динамичный. Слушал Жана Люсье. Постоянно подмывало накатить погромче

Володя  - пора новорождённому имя давать. А то что писать на плате - vol2008 или Phoenix?  :d_know:
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Злой от 03 Ноября 2017, 12:31:35
Phoenix
:v:
Транзисторы то по сколько ампер держат в импульсе? Небось по 30-40.
30-40 это у них рабочий ток, а в импульсе 110 ;D
Володь, у тебя на печатке транзисторы 2N5551 и BC546 в TO-92 у них цоколевка разная, а в SOT-23 у аналогов одинаковая, это осталось в наследство от выводной схемы? или какой то тайный умысел?
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 03 Ноября 2017, 12:42:49
Володя  - пора новорождённому имя давать. А то что писать на плате - vol2008 или Phoenix?
Я думал на этим. Сначала хотел написать Dynamite-2. Но вроде концепция да и класс звука совсем другой.
Phoenix - тоже нравится. Может коллеги что подскажут?

1. Dynamite-2 (Two)
2. Phoenix.

Кстати забыли мы на затворы защитные стабилитроны
Не забыли. С ними прикол в минусовом плече - ПОС через емкость стабилитрона (кстати емкость затвор-исток здесь видимо ведет себя - по-другому).


это осталось в наследство от выводной схемы? или какой то тайный умысел?
Наследство. Я печатку собирал с BCххх, 2Nхххх выводные только на макетке. Умысла нет - просто невнимательность. Спасибо.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: kkol от 03 Ноября 2017, 13:26:17
После замены все опять работало.

1. Dynamite-2 (Two)
2. Phoenix.
Unbreakable one  ;D
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: pm от 03 Ноября 2017, 14:02:33
1. Dynamite-2 (Two)
2. Phoenix.
Dynamite Next

Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: yursh от 03 Ноября 2017, 14:06:25
MosFet-I
MosFet-V (V-от ника)
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 03 Ноября 2017, 21:08:03
Финальная схема. Могут измениться только номиналы. Нумерация элементов ИЗМЕНЕНА!

Красным прямоугольником выделены элементы коррекции с китайскими транзисторами. С указанными оригинальными они не нужны, но места установки на плате должны быть (на всякий случай).
[attachment=1]

Номиналы отмеченные звездочкой для питания +-28..32В. Для других напряжений изменить в соответствии с указанными токами.

Вольтдобавка 5 В потребляет ток менее 20 мА. источник может быть нестабилизированным.

Емкость конденсатора С5 с установленными элементами доп. коррекции 47 пФ, без. выделенных элементов - 330 пФ.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: rubenlukin от 03 Ноября 2017, 21:18:46
Nitroglycerin
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 03 Ноября 2017, 21:21:17
пора новорождённому имя давать

"Белый калорифер". (Вова, привет!) :ROFL:
 
А что, схема - клубная, больше нигде я ее не выкладывал.  :fr:
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: pm от 03 Ноября 2017, 21:25:19
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: rubenlukin от 03 Ноября 2017, 21:28:16
Паша, по-аглицки vs на латыни  :fr:
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: pm от 03 Ноября 2017, 21:44:37
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: hippo64 от 03 Ноября 2017, 21:48:59
"Белый калорифер"
А чё, Володь, хорошо  :v:

и добавил...
злопыхатели
Вот пусть в источник кала и идут они.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: foma61 от 04 Ноября 2017, 08:09:32
пора новорождённому имя давать

"Белый калорифер". (Вова, привет!) :ROFL:
 
А что, схема - клубная, больше нигде я ее не выкладывал.  :fr:

  :)Не претендуя на высокое звание коллеги хочу все же предложить ( как и положено
душевному звездоболу ) пустопорожнюю болтовню по поводу названия БК. 

Белый Калорифер  это непонятно для непосвященных в историю ЧХ.
БК что антагонист ЧХ ?  Они идут только в комплекте?
 В названии ЧХ был определенный  парадокс. возврат к тормозным германцам,
некий нестандарт но давший успех.  Связей между двумя усилителями ( детали,
схемотехника) особо не видно, кроме таланта авторов.

БК   -ассоциация с простым нагревателем более чем спорна.
 Получился тупо обогреватель комнаты?  это подошло бы с иронией.
будь это класс А.

 Если нужно название привлекательное. предлагаю обратить внимание  на
звучание "имени"и какие ассоциации оно вызывает.
 кетцокоатль  напримр  выговаривается долго и сложно и непонятые ассоциации

Итак: усилитель без общей ОС с динамичным звуком!   
Напрашивается короткое название и без свистяще-шипящих звуков.
 На полевиках  ...  Mosfet 
Мос -ассоциация с Москвой..  Убираем. допустим: Volfet  ( vol2008)
но тут c fet чтото не так
если не по англицки  выглядит фет ( Фет это поэт Афанасий)  а по англицки feet это ноги?
пишем как fit это  коротко и по другому русский не прочтет.
Fit  гугль перевел как поместиться..   Ну правильно. усилитель переводили на
смд, чтобы лучше помещался...   
ну дальше можно :  хороший усилитель! на Оkey   = Ok (  а Владимир писал про
реку Оку.)

Усилитель на Ок!  созданный на берегах Оки, с короткой обратной связью ( не feed, a
 fit ! )  хорошо помещающийся !!!
автор Bладимир   =>  можно добавить  V   ( Victory!  Владимир, 5 вариант схемы)

Okfit V    (  Окфит Ви  , Окфит 5 )
Okfit V   Произнесите на англицкий манер.   Вроде неплохо? Okfit V

как то так. :)



и добавил...
Okfit V 


Еще вариант, очень простенько:  VolUM    где UM- усилитель мощности.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: xar от 04 Ноября 2017, 22:11:20
это непонятно для непосвященных в историю ЧХ.
Для непосвященных непонятно почему фома. Или есть такое же творческое объяснение?
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 04 Ноября 2017, 23:34:06
Сделал нормальную нумерацию (по порядку).
[attachment=1]
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: 323f от 04 Ноября 2017, 23:38:45
Century-17
Как раз к непразднуемому юбилею

Подпишусь на печатки.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Злой от 05 Ноября 2017, 16:31:31
Еще вариант, очень простенько:  VolUM    где UM- усилитель мощности.
Кстати очень даже ;D, но Phoenix как по мне таки лучше :v:
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Valera от 05 Ноября 2017, 17:48:07
Давайте  уже "Lenin for the ages"   ;D
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: МихаилМосква от 05 Ноября 2017, 18:30:00
vol2008,
По ссылке скачайте https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5103249 Animals As Leaders. Тяжелое испытание как для акустики так и усилителя. Как справился отпишитесь.
С уважением Михаил.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 05 Ноября 2017, 20:24:59
По ссылке скачайте

Ссылка не открывается.


Phoenix как по мне таки лучше

Пусть будет Phoenix-17.  :drink:

и добавил...
Подпишусь на печатки

Хорошо.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: pm от 05 Ноября 2017, 20:31:04
Ссылка не открывается.
Надо входить через прокси или vpn, т.к. rutracker заблокирован Роскомнадзором.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 05 Ноября 2017, 20:32:49
Надо входить через прокси
Понял, спасибо!
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: 35101 от 05 Ноября 2017, 21:27:03
Сделал нормальную нумерацию (по порядку).
[attachment=1]
Прокомментируйте пож. звучание этого УМ по сравнению с Вашей "Классикой".
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: 323f от 05 Ноября 2017, 21:38:38
Пусть будет Phoenix-17
Ну дык!
А под латералы типа 10P20/10N20 реально перепилить схемку?
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 05 Ноября 2017, 21:45:01
Прокомментируйте пож. звучание этого УМ по сравнению с Вашей "Классикой".

Последнюю версию схемы я еще не сравнивал т.к. у меня пока готов только один канал, но по басу - он лидер из всех моих усилков что я собирал и сочинял - сравним с хорошим D-классом. Прототип указанный в начале этой темы (собранный макет) - просто заметно лучше - сцена еще глубже, середина и верх заметно прозрачнее, очень читаемый мидбас. При прослушивания трека Люссье, где идет сольная партия ударных щетки очень натуральные и отчетливо слышны пружины на мембране барабана. Если кратко то играет более чисто и динамично, наверное это и называет "легкостью" Михаил. Все кто слышали макет - все отдают ему предпочтение сразу. Среди них - звукорежиссер, его сын, такой же ё@#&..ый  как я. И моя сестра, у которой очень острый и чуткий слух (тоже любит музыку)- она кстати тоже просила собрать ей такой усилитель. - "Он меня не бесит!"

Макет собираюсь свозить к знакомым музыкантам и меломанам в НН. Там послушаем на Dynaudio EXCITE X38 и для полноты на самодельных АС - Здоровенных Celestion в ФИ + Ловтер в ОЯ

 
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: 35101 от 05 Ноября 2017, 22:00:32
Большое спасибо за исчерпывающий ответ! Предполагается ли печать на дискретных элементах?
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 05 Ноября 2017, 22:09:21
Предполагается ли печать на дискретных элементах
На сколько я знаю, ув. Valera сейчас занимается этим вопросом.


и добавил...
А под латералы типа 10P20/10N20 реально перепилить схемку
У меня таких планов пока нет. Надо этот проект довести до конца. А вообще - по выходу на латерах спец SAPR на Веге.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: МихаилМосква от 06 Ноября 2017, 11:31:18
vol2008,
Владимир , Вы симулировали полную схему,как на рисунке? Что происходит со средней точкой и на конденсаторе с17 при частотах 20-60 гц смотрели? Либо симулятор глючит либо ....
С уважением Михаил.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Valera от 06 Ноября 2017, 13:05:18
Valera сейчас занимается этим вопросом
 

Так точно.  :yes:
В стадии шлифовки.
Плата 100х60 мм.
Топология - перпендикулярно радиатору.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 06 Ноября 2017, 14:02:00
Вы симулировали полную схему,как на рисунке
Да, симулировал.  Посмотрел на макете - там происходит, то что должно быть по логике вещей. Резистор 100к, 10к и конденсатор в совокупности образуют делитель и ФВЧ 1-го порядка, поэтому при максимальном выходном сигнале там его уменьшенная копия - амлитудой 150 мВ.

Приехали транзисторы из ЧИП-ДИПа. Как и ожидалось, при установки на плату - все заработало сразу без доп. коррекции по первоначальной схеме.

Вот - слева из ЧИП-ДИПа, справа с Али.
 [attachment=1]
[attachment=2]


и добавил...
В общем с нормальной звуковой картой в эти выходные вышел облом, пришлось с досады попробовать старенькую Lexicon Alpha из загашника. Параметры не ахти. 48 кГц 24 бита. Многого не намеришь. Ну  по-крайней мере порядок искажений можно оценить. Сначала настроил уровня для минимальных искажений самой карты (loopback)

Потом снял спектр с нагрузкой 6 Ом при выходном напряжении амплитудой 15В. Сигнал с нагрузки на вход карты нормировал потенциометром добиваясь примерно одинакового уровня.
На выходной мощности 1 Вт уровень гармоник показал 0.0035%.

Транзисторы были вынесены на радиаторах на проводниках длиной 10-12 см.

Точка подключения земли - конденсаторы БП или общий полигон на плате на значения не влиял.

На частоте 16000 кГц ничего с этой картой измерить не удалось - упорно показывала 0.0000% :)



Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Злой от 09 Ноября 2017, 20:57:07
Володь, а что критичнее для усилка малая емкость или большая крутизна. Думал поставить IRF510 с очень маленькими емкостями, но у него и крутизна небольшая, у IRFP150 емкость на порядок больше, но и крутизна в семь раз больше. IRFP150 мне сильно избыточен по мощности, хочу небольшой усилок с возможностью работать на уши.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 10 Ноября 2017, 10:01:50
IRF510
Пойдет. Для ушника с его небольшими Ку и выходной амплитудой искажения будут очень малы.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: kkol от 10 Ноября 2017, 11:32:50
Владимир, я тут на медни разбирался в барахле, и нашел 4 штуки IRFP150.
Интересно, они оригинальные?
Брал как то в Чип Дип.
Весят 5,61 грамм.
[attachment=1]
[attachment=2]
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Valera от 10 Ноября 2017, 12:28:15
Интересно, они оригинальные?

Сравнивая с фото которые выложил Володя немного выше - оригинал!
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: kkol от 10 Ноября 2017, 12:31:44
Мне тоже так кажется Валера, но немного смущает покрытие подложки.
На фото плохо видно - в реале оно какое то "дисперсное".
Не мутное и не блестящее, а мелкими такими искорками отсвечивает, искрится так сказать.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Valera от 10 Ноября 2017, 12:34:18
а мелкими такими искорками отсвечивает

не важно :yes:
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 10 Ноября 2017, 13:07:29
Сравнивая с фото которые выложил Володя немного выше - оригинал!
Мне тоже кажется - оригинал.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Злой от 10 Ноября 2017, 15:58:47
И еще вопрос, входное сопротивление у него 10 КОм?
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 10 Ноября 2017, 16:26:43
входное сопротивление у него 10 КОм?
Да.

Сегодня немного послушал эту плату в сравнении с первой версией (макет). Эта звучит лучше. Так что усложнение схемы пошло на пользу, несмотря на наличии копеечных разделительных конденсаторов из Китая. Здесь видимо поет схема, а не детали.  :)

С другой стороны - разделительные конденсаторы (электролиты) в УН охвачены цепью ООС, поэтому требования к их качеству по-моему ниже.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: semigor от 11 Ноября 2017, 10:34:33
vol2008, а не пробовали в схеме из поста 274 подать ОС на эмиттер VТ8 через делитель, превратив, таким образом ВК в полноценный усилитель?
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: 35101 от 11 Ноября 2017, 11:57:04
И как это отразится на звуке?
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 11 Ноября 2017, 14:06:18
а не пробовали в схеме из поста 274 подать ОС
Пробовал. При Ку=10 искажения на 20 кГц возрастают на порядок. Появляется холодный окрас .
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: semigor от 11 Ноября 2017, 17:50:47
То есть становится хуже. Благзаин!
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 11 Ноября 2017, 22:42:37
То есть становится хуже
Да, становится - значительно хуже. В этом варианте он существенно проигрывает моей "классике".
По-моему, входной транзистор включенный без делителя, т.е. с Ку=1 каким-то мне непонятным образом кардинально меняет характер звучания (а именно его отсутствие) усилителя мощности.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: hippo64 от 11 Ноября 2017, 22:49:19
Игорь, разве не ты делал повторитель? Хрен его знает, может оно еще изменится, УН отдельно, УТ отдельно, почему, не знаю, но оно звучит, и в варианте двутакта, и однотакта и псевдодвутакта.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 12 Ноября 2017, 00:33:45
Вот пока очень предварительный вариант. Идею подкинул Valera. Нумерация от балды. Размеры 75х60 мм. Односторонняя, всего 2 перемычки.
[attachment=1]
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Евгений_77 от 12 Ноября 2017, 07:17:28
SMD 1206?
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: МихаилМосква от 12 Ноября 2017, 10:46:16
vol2008,
Ну вот плата у Вас уже неплохая,даже интересней моей. Правда не уместились резисторы стока у одного транзистора. Фузы снесли слава богу. Ну и правильное решение ,смд не панацея ,а удобство. Моя недоделка,хоть ошибок и нет , но не принято решение по разделительным емкостям. Потому плата без полигоно и прочей лабуды, к тому же растянута.
С уважением Михаил.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Злой от 12 Ноября 2017, 11:04:32
Вот пока очень предварительный вариант. Идею подкинул Valera.
Если это предварительный вариант :v: :v:, какой же будет окончательный. Валера плохого не подкинет ;D. На свои черновики и смотреть то уже не охота :facepalm:
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 12 Ноября 2017, 19:17:24
SMD 1206
Да.

и добавил...
Правда не уместились резисторы стока у одного транзистора. Фузы снесли слава богу.
Резистор верхнего плеча убрал намеренно. Он тут лишний. (после сборки второго канала и прослушки выложу финальную схему).  Фузы перенес в БП.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Злой от 12 Ноября 2017, 21:37:39
(после сборки второго канала и прослушки выложу финальную схему). 
А собирать второй канал будешь на этой Ответ #305 плате? или первоначальной?
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 12 Ноября 2017, 21:52:22
А собирать второй канал будешь на этой Ответ #305 плате?
Да

и добавил...
Вытравил ЛУТ-ом опытный образец. Получилось лучше чем ожидал.
[attachment=1]

Размеры по сравнению с предыдущей.
[attachment=2]

Файлы платы и финальной схемы выложу после запуска.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Злой от 13 Ноября 2017, 13:46:36
Не успел написать, но вроде как подключение светодиода VD1 не правильное. Конденсатор С20 не на +28, а на землю, но это только на напряжение влияет.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 13 Ноября 2017, 18:22:40
подключение светодиода VD1 не правильное
В плате могут быть ошибки. При пайке уже один косяк нашел. Поэтому пока ничего не выкладываю.


и добавил...
К запуску готов.
Действительно, на плате было 2 ошибки на которые указал Злой.
[attachment=1]
[attachment=2]
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Злой от 14 Ноября 2017, 18:29:01
на плате было 2 ошибки на которые указал Злой.
Ну вторая даже не ошибка, а так нюанс.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: МихаилМосква от 14 Ноября 2017, 20:10:30
Напишу ка я  :cr: капельку...как-шек по поводу УН. Повторяющим крайне важно иметь ввиду , он совсем не прост, как кажется. У Владимира отсутствует подстроечник ,видимо для простоты платы. Он там очень нужен!
Второе: очень важен отбор в пары транзисторы VT2-5 не исключаю,что и параметры важны. В третьих емкости С3,С4 по качеству должны быть очень даже. Для литов кроме как Ничихоны ,на худой конец ;-[ панасоники. Желательно все после запуска симметрировать "аля" регулировать по искажениям. Естественно я имею ввиду отжатия из "тряпки с мочой"  :D лишних экскрементов :wall:   
С уважением Михаил.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Valera от 14 Ноября 2017, 20:29:48
Володя. Спички спецом "одноименные"  положил рядом  ;D
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 15 Ноября 2017, 09:26:44
Напишу ка я   капельку...как-шек по поводу УН. Повторяющим крайне важно иметь ввиду , он совсем не прост, как кажется. У Владимира отсутствует подстроечник ,видимо для простоты платы. Он там очень нужен!
Михаил сгущает краски. Он там совсем не обязателен. Балансировку в пределах +-250мВ (точнее не смысла ) можно выполнить подобрав R7. Я просто сверху напаял резистор 470 кОм. Поскольку резисторы R6, R7 зашунтированы по переменному току конденсаторами, то различие в их номиналах на искажения не повлияют. Подбор транзисторов желателен.  Конденсаторы? х.з. у меня новая плата с китайскими за 2 рубля лучше поет прототипа с EPCOSA-ми за 25р.  :)

Спички спецом "одноименные"  положил рядом
Не поверишь, Валера, мистика какая-то. У меня на работе давно валяется (лет 15) несколько коробков. На всякий случай. На этикетку не смотрел никогда. Даже когда положил рядом с платой. Прикол с Фениксом обнаружил после того как выложил фотку на форум. Ты первый этот прикол заметил  ;D

и добавил...
даже не ошибка, а так нюанс.
Ну да, нюанс, если туда запаять кондер с номинальным напряжением 16В  :cr:  :bomb:
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: hippo64 от 15 Ноября 2017, 10:17:13
Володя, давай окончательный вариант, я тоже печатку накропал под выводные, подправлю и проверю, самому думать лень, дай Бог собрать решимости хватит.


и добавил...
Спички если что, только не ржать, тоже есть - "Белка-фаворит" :laugh:
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Valera от 15 Ноября 2017, 10:22:05


тоже печатку накропал под выводные - жду детали..
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 15 Ноября 2017, 10:25:24
Схема, по которой собрана последняя плата.
Элементы выделенные красным прямоугольником не установлены. С18 - 330 пФ.
Фузы стоят в БП.
[attachment=1]
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: hippo64 от 15 Ноября 2017, 10:28:36
А, ну даже править ничего не надо. Я только конец буду делать. С гибридов слезать не хочу. Люблю когда поют бархатно.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 15 Ноября 2017, 10:35:32
Володя, обрати внимание R29 - нижний конец теперь подключен к истоку VT12.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: hippo64 от 15 Ноября 2017, 10:41:01
уже перетащил дорожку :yes:
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 15 Ноября 2017, 14:28:23
Так, братцы! Землю на плате разделять НЕЛЬЗЯ! Земля на плате должна подключаться к БП ОДНИМ проводом. Полигоны плюсового и минусового плечей надо соединить.  :facepalm:
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: kkol от 15 Ноября 2017, 14:41:13
Землю на плате разделять НЕЛЬЗЯ!
Владимир, гложет любопытсво... о причине таких выводов... Чего то бабахнуло?
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 15 Ноября 2017, 15:00:06
Нет, не бабахнуло. Но осциллограф упрямая вещь! На усилении 2 мВ/дел при подключении отдельными проводами на выходе видны "иголки" и выбросы от выпрямителя. При соединении полигонов на плате толстым одножильным проводом и одним проводом от БП такой картины нет - легкая "волна" 0.5 мВ.

Плата запустилась нормально. Мельком послушал стерео. Прототип уступает весьма заметно.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: hippo64 от 15 Ноября 2017, 16:01:55
Никто и не разделял её, я шо, Влдадимир Ильич или Стенька Разин, землю делить.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 15 Ноября 2017, 16:12:50
Разделил я  :facepalm:

Вот так пришлось соединить.
[attachment=1]
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Злой от 15 Ноября 2017, 17:24:31
Прикол с Фениксом обнаружил после того как выложил фотку на форум. Ты первый этот прикол заметил
Володь, так что имя не случайное, оно само нашло героя усилителя. Про R29 заметил еще тогда же, но не придал значения, а резисторы по 10 Ом в затворах? И землю надо пересмотреть.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 15 Ноября 2017, 17:32:55
резисторы по 10 Ом в затворах?

Можно просто перемычки. Резисторы красивее. :)
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Злой от 16 Ноября 2017, 14:49:34
Так, братцы! Землю на плате разделять НЕЛЬЗЯ! Земля на плате должна подключаться к БП ОДНИМ проводом. Полигоны плюсового и минусового плечей надо соединить.
Володь, а если в БП два моста и два земляных провода? Не поможет?
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 16 Ноября 2017, 14:54:06
Не поможет?
Нет ( - Выходит у вас 2 земли? - Выходит 2... (с)) :)
 Их надо будет соединить в одной точке на плате и туда подключить землю нагрузки.


и добавил...
Плата и схема в последней версии. Чтоб все в одном месте.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

и добавил...
Элементов, выделенных красным прямоугольником на плате нет.

и добавил...
С18 - 330пФ.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: foma61 от 19 Ноября 2017, 14:04:47


тоже печатку накропал под выводные - жду детали..


Может поделитесь печаткой под выводные? переводить предложенную смд под отверстия... както портить ...   У Вас наверняка интересно получилось.   ждал. ждал, что то остальные стесняются попросить.

Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Злой от 19 Ноября 2017, 14:11:11
что то остальные стесняются попросить
остальные рады СМДшной ;D
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Valera от 19 Ноября 2017, 19:46:50
Может поделитесь печаткой под выводные? переводить предложенную смд под отверстия... както портить ...   У Вас наверняка интересно получилось.   ждал. ждал, что то остальные стесняются попросить.

Дык я не против.. просто жду детали  что бы проверить плату   :DIY2:

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


Есть пара моментов в этой версии:
 - На плате нет С1 .. Так как он может быть у всех разный по типоразмеру.
 - Так же на плате нет C21. R25 (Цепь Цобеля) ...  так как паяю их на клемы АС (в корпусе УНЧ).
 - Есть две перемычки .. обведены красным на рисунке.

Вроде всё .. действительно  может кто соберёт и запустит быстрее чем я ..   :DIY1:



Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 19 Ноября 2017, 20:26:52
Валера, привет!
Как всегда, компоновка платы шикарная!

R18, С14, С15 пока не запаиваем (это для "левых" транзисторов).
Ну и на всякий случай - перед запуском устанавливаем R20 на максимальное сопротивление и проверяем полярность электролитов :)
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: kkol от 19 Ноября 2017, 21:20:50
Добрый вечер Валерий.
А не стоит ли VT6 и VT9 плоской частью повернуть друг к другу?
И прижать? Или смысла нет?
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Valera от 19 Ноября 2017, 23:24:00
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


 :paint:



и добавил...
А не стоит ли VT6 и VT9 плоской частью повернуть друг к другу?
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: МихаилМосква от 20 Ноября 2017, 09:19:56
Valera,
Красивая плата. Интересное решение относительно земли.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: kkol от 20 Ноября 2017, 10:30:26
Цитировать (выделенное)
А не стоит ли.....
Доброе утро Валерий.
Ну ваащщееее..... :v:
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Valera от 20 Ноября 2017, 10:31:50
Интересное решение относительно земли
Обычное.
Силовая земля идет на АС с "мекки" фильтра БП.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: hippo64 от 20 Ноября 2017, 10:53:29
Ну ваащщееее.....
Диверсант он, Коля, реальный. Я то только конец разводил, хотел уны с меньшим выходным попробовать, осталось два кондюка всунуть на 5В, теперь проще Валерину плату урезать

и добавил...
[attachment=1]

и добавил...
За 5200 и коллектор с буквой к не пинать.  :P
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Valera от 20 Ноября 2017, 11:08:15
Диверсант он
;-[
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: hippo64 от 20 Ноября 2017, 11:11:55
Валер, это правильная диверсия. И у Володи правильная.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Valera от 20 Ноября 2017, 11:14:19
Посмотрим.. как запустим
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Vaimka_F от 20 Ноября 2017, 11:17:40
Обычное.
Силовая земля идет на АС с "мекки" фильтра БП.

Скорее весьма спорное. На профильных форумах даже проводились эксперименты с замерами и по итогам было сделано заключение что землю на акустику необходимо брать с платы усилителя. Да и если обратиться ко всем DIY разработкам, то земля везде берется с платы усилителя.


и добавил...
(http://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=48847&d=1237974194)
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: kkol от 20 Ноября 2017, 11:34:27
Я то только конец разводил

Привет Володя.
Так вариант платы - "чистый конец" - очень интересен.... пажалста не забрасывай...
Так и назвать - "Чистый конец Феникса"....
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: hippo64 от 20 Ноября 2017, 11:37:22
Где то я уже это слышал. По моему у Джонатана Свифта. За тупой и острый конец.
Лично по моим замерам, земля с фильтра БП лучше. Оттуда и беру. Предпочитаю верить себе, хотя по той причине, что делаю для себя, а не для профильных форумов.

и добавил...
"Чистый конец Феникса"
Хотелось бы верить, что паяльник, таки, залезет в руку.
А название хорошее  :laugh:
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Злой от 20 Ноября 2017, 15:18:21
За 5200 и коллектор с буквой к не пинать.
Так 5200 вроде больше чем IRFP150 :d_know:
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: xar от 20 Ноября 2017, 15:27:03
Так 5200 вроде больше чем IRFP150
он еще и биполяр :-X
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: hippo64 от 20 Ноября 2017, 15:46:13
лапы
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Злой от 20 Ноября 2017, 17:40:56
лапы
так и я про лапы
сорри, сейчас посмотрел, лапы одинаковы, а корпус у 5200 сильно больше
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: hippo64 от 20 Ноября 2017, 18:08:37
Главное не наоборот, Марат  :laugh:, как то пришлось из за ошибки подпиливать бока.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: lgedmitry от 26 Ноября 2017, 18:00:56
vol2008, Владимир, а если ограничиться напряжением питания +-24В и нагрузкой 8Ом - возможно ли применение в выходном каскаде IRFZ24N? ;-[
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 27 Ноября 2017, 11:28:39
- возможно ли применение в выходном каскаде IRFZ24N?

Возможно, если 24В без нагрузки, но будет на пределе - транзисторы 55V (напряжение в сети может гулять).  Защита АС - обязательна!
Ну а вообще в ЧИП-ДИПе IRF540 по ~35р.   :d_know:
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: lgedmitry от 27 Ноября 2017, 13:03:59
vol2008, спасибо, Владимир. Просто этих ирфз24 у меня с полсотни в наличии. Да и ёмкость у них маленькая совсем. Может, оно только к лучшему будет? ;-[
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 27 Ноября 2017, 14:14:34
vol2008, спасибо, Владимир. Просто этих ирфз24 у меня с полсотни в наличии. Да и ёмкость у них маленькая совсем. Может, оно только к лучшему будет? ;-[
Тогда лучше снизить питание до 20..22В Будет нормально работать и на 4 Ом.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Злой от 01 Декабря 2017, 13:36:40
Освежу тему, подправил под свои конденсаторы. Надпись жалко подтравилась. на второй плате вообще не видно :(
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 01 Декабря 2017, 15:59:17
Надпись жалко подтравилась. на второй плате вообще не видно

Ерунда! На звук не влияет :)

PS. А помнится, что кто-то говорил что ЛУТ под СМД не получится сделать... 8)
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: xar от 01 Декабря 2017, 15:59:50
Ерунда! На звук не влияет
точно? а то надпись NAIM влияет.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 01 Декабря 2017, 16:05:34
а то надпись NAIM влияет
Для меня влияет в худшую сторону :)

... ибо то что я из NAIM слушал ну никак не впечатлило, несмотря на жуткий вес и еще более пугающую стоимость.  ???
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Злой от 01 Декабря 2017, 16:12:06
А помнится, что кто-то говорил что ЛУТ под СМД не получится сделать...
Не знаю кто это говорил, я наоборот был за СМД. Надоело сверлить ;D, а если серьезно, то и паять проще.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: pm от 01 Декабря 2017, 18:02:22
помнится, что кто-то говорил что ЛУТ под СМД не получится сделать...
Под корпуса SSOP/TSSOP с шагом 0.65мм получается, тут то вообще вроде всё просто :d_know:
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: lgedmitry от 01 Декабря 2017, 22:12:15
помнится, что кто-то говорил что ЛУТ под СМД не получится сделать...
Под корпуса SSOP/TSSOP с шагом 0.65мм получается, тут то вообще вроде всё просто :d_know:
под 0.5мм тоже получается ;-[
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Злой от 02 Декабря 2017, 09:57:27
под 0.5мм тоже получается
Да было дело TAS1020
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: lgedmitry от 02 Декабря 2017, 18:20:30
под 0.5мм тоже получается
Да было дело TAS1020
у меня ещё штук 15 плат под A4989 было. Брак случался. Но только по причине севшего хлорного железа. Такое дело у меня только в относительно свежем нормально выходит :d_know: ???
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 02 Декабря 2017, 20:00:33
по причине севшего хлорного железа.
Год как перешел на "лимонку" с перекисью. проблема с хранением р-ра и периодически испорченных джинсов исчезла, травится быстрее и не портит мебель и одежду. И еще цвет красивый - лазурный такой  ;)
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: yursh от 02 Декабря 2017, 20:17:16
А что такое перекись с лимонкой, просветите пож. Чета я по старинке хлорным.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: pm от 02 Декабря 2017, 20:54:21
Недорогая и удобная альтернатива хлорному железу. Поиск по "травление печатных плат перекисью водорода с лимонной кислотой" даст много ссылок. Например, статья (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://radiokot.ru/lab/hardwork/62/) с формулами для понимания химических процессов.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: yursh от 02 Декабря 2017, 21:10:04
Спасибо
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Злой от 03 Декабря 2017, 09:02:09
травится быстрее и не портит мебель и одежду.
Пробовал несколько раз, травилось заметно медленнее :d_know:, может ингредиенты плохие, перекись брал в аптеке, лимонку разную, вернулся на хлорное.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 03 Декабря 2017, 12:10:35
Я беру перекись в полиэтиленовой бутылке. Ставлю в кружку и заливаю кипятком нагреться. Потом кипяток сливаю а перекись переливаю в разогретую кружку. Добавляю лимонку и соль. Выливаю все это в пластиковую ванну. Плату травлю фольгой вниз. Подложив под уголки кусочки пластилина. Травится быстро.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: yursh от 03 Декабря 2017, 12:12:20
А пропорции у вас какие?
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: hippo64 от 03 Декабря 2017, 12:17:51
Таки сделайте себе бульбулятор, банки плоские есть в Ашанах, компрессор для аквариума. Из лотков для бумаги не клеить  >:( :o :facepalm: Хрупкие, падлы.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 03 Декабря 2017, 12:50:52
А пропорции у вас какие
.
На 100 гр 3% перекиси 30 гр лимонки и 1 ч.л. соли. - этого хватает на 100 см2 37мкм фольги.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Злой от 03 Декабря 2017, 14:38:27
На 100 гр 3% перекиси 30 гр лимонки и 1 ч.л. соли. - этого хватает на 100 см2 37мкм фольги.
все так и було, только не грел предварительно :(
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Horri от 03 Декабря 2017, 22:03:11
А персульфат аммония?
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: nnnfnn от 04 Декабря 2017, 11:55:17
только не грел предварительно

в нагретой растворяется хорошо, на скорость травления особенной разницы не заметил, и да - травится медленнее чем в хлорном,
но, кмк, меньше подтравливает
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: xar от 04 Декабря 2017, 12:21:51
Согласно проведенным ни раз, в том числе и мною, экспериментам подтравливание наименьшее как раз таки у хлорного железа. Пр  поддержании температуры скорость тоже у него практически в лидерах. Единственное грязно. С другой стороны сразу видно куда капнул. С персульфатом, перекисью и прочими прозрачными жижами не видно куда капнуло, зато если туда вляпаться тканью (одеждой) отбеливание обеспечено, если повезет, то даже дыра будет. :cr:

и добавил...
Перекись кстати мне больше понравилась в виде пергидроли.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 05 Декабря 2017, 16:14:31
Попробовал вариант со стабилизированным питанием. Поет тоже очень здорово. Данный вариант обеспечивает в 10 раз лучше подавление пульсаций. Кроме того повышается выходная мощность за счет лучшего использования питания выходного каскада. На счет улучшения качества - х.з. - стоил ли усложнять так схему, решайте, други, сами. :)
[attachment=1]

Двуполярный стабилизатор собрал на макетной плате и запитал от него оба канала (с соответствующим изменениями питания на платах).
На всякий случай, нужен трансформатор с двумя отдельными обмотками ~12В

и добавил...
Упс. У конденсатора С28 нужно поменять полярность. :facepalm:
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Злой от 06 Декабря 2017, 08:45:35
Я уж испугался, что грядет новое изменение схемы :%):, а стабы так и собирался ставить, только думал о 317-337, но надо и такие попробовать. А так тут теперь четыре источника питания, опа
На счет улучшения качества - х.з. - стоил ли усложнять так схему
вот теперь и думай ??? ???
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Xoma000 от 06 Декабря 2017, 09:38:48
 :off:
зато если туда вляпаться тканью (одеждой) отбеливание обеспечено, если повезет
А я то думаю, откуда у меня дома все полотенца в белых светлых пятнах  :laugh: :laugh: :laugh:, хотя подрыбавшись в персульфате, руки мою с мылом, потом вытираю.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 06 Декабря 2017, 11:46:11
вот теперь и думай
Думать тут нечего. Собирай как начал - без стабов. Понравится как поет - можно и стабы попробовать. :)
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: xar от 06 Декабря 2017, 11:52:18
откуда у меня дома все полотенца в белых светлых пятнах 
я так же понял. точнее жена дала по башкепонять
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: nnnfnn от 06 Декабря 2017, 12:47:02
да-а, жены - они такие  ;D, я теперь пользуюсь одноразовыми в рулоне (не бумажные)
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 09 Декабря 2017, 20:07:48
Не помню, кто-то спрашивал  о возможности использования комплиментарных транзисторов на выходе.
Сегодня вот прикинул такую схему. По-моему очень не плохо. Не смотря на некоторое усложнение (на самом деле число деталей практически не увеличилось) получаем хороший бонус - исключение вольтдобавки и практически полное использование напряжение питания.
[attachment=1]
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 11 Декабря 2017, 16:47:57
Добавление стабилизированного питания (как в посте #380 ) себя не оправдало. Разницу в звуке не уловили. Смысла в стабилизированном питании мощного УМ нет. для наушников можно сделать общий мощный стабилизатор, чтобы запитать все, включая выходной каскад.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: 323f от 11 Декабря 2017, 17:39:44
Не помню, кто-то спрашивал  о возможности использования комплиментарных транзисторов на выходе.
Я спрашивал за латералы. Впрочем, комплементарные они и есть.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Злой от 15 Декабря 2017, 09:52:23
Володь, приближается запуск, какие нюансы. Типа R20 вверх, R22 вниз или наоборот? Про лампу знаю ;D
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 15 Декабря 2017, 13:31:50
Рекомандации - общие. Закорачиваем вход на землю. R20 - на максимум, R22 - посередине. Включаем через лампу. Ставим 0 и ток 20 мА. После балансируем УН. Потом осциллографом контролируем отсутствие возбуждения. Прогоняем генератором. Потом убираем лампочку. Ставить ток 100 мА. через 30 мин подстроить 0 и еще раз ток покоя. Все.
На холодную без интегратора постоянка на выходе может быть около 200 мВ. после включения она в течении пары минут устаканивается в пределах 50 мВ, затем по мере прогрева - +-10 мВ.
Сейчас я поставил инвертирующий интегратор на К544УД2 и забил на это. Как бы там не говорили, на мой ух, на  звук не влияет. :)
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Злой от 15 Декабря 2017, 13:58:08
Спасибо, вот и инструкция, кратко и лаконично, как сам усилитель ;D
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: nnnfnn от 16 Декабря 2017, 23:40:25
Сейчас я поставил инвертирующий интегратор на К544УД2 и забил на это

Вдадимир, схемкой поделитесь, плз.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Lelik от 17 Декабря 2017, 11:14:27
А у меня вопрос: Светодиоды как-то подбирались? Какого они цвета и какое падение напряжения на них?
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: nnnfnn от 17 Декабря 2017, 13:21:04
Светодиоды как-то подбирались? Какого они цвета и какое падение напряжения на них?

в теме где-то было - 1,8-2в, цвет красный, зеленый
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 17 Декабря 2017, 21:51:35
Вдадимир, схемкой поделитесь, плз.
Перезалил схему. На предыдущей были перепутаны номера ног 2 и3.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: nnnfnn от 18 Декабря 2017, 00:59:21
Спасибо!
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Саня (orial) от 20 Декабря 2017, 00:57:41
[attachment=1]

Спецификация деталей согласно последней v8 схемы.
В ней бы отметить цветом, какие детали SMD , а какие нет.
Пригодится, если списком заказы в радиолавку делать.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Саня (orial) от 21 Декабря 2017, 02:19:01
Mcigicm 50 значение 1206 SMD Ассорти Комплект резистора 2500 шт. 1/4 Вт ошибка: 5% rohs   650 руб.

https://ru.aliexpress.com/store/product/50-value-1206-SMD-assorted-Resistor-Kit-2500PCS-1-4W-ERROR-5-RoHS/506373_32598656022.html?spm=a2g0v.12010612.0.0.191e641barN4gB

По номиналам закрывает почти всю спецификацию на Феникс.

Маст хев?
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Xoma000 от 21 Декабря 2017, 08:18:07
Толстопленочные, фиг пойми какого производителя, 5%. Да ну их нахер, только макетировать хрень какую нибудь. Лучше уж хотябы Ягейскую тонкопленку найти.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Valera от 21 Декабря 2017, 08:32:57
Ягейскую тонкопленку найти.

Это что  такое? ???
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Xoma000 от 21 Декабря 2017, 08:35:09
YAGEO

и добавил...
Ширпотребные резисторы, но лучше всяких нонеймов.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Саня (orial) от 21 Декабря 2017, 20:05:50
YAGEO
и добавил...
Ширпотребные резисторы, но лучше всяких нонеймов.

Жень, при всём уважении, ну они все прямоугольные и на борту только номинал нарисован. Да? Как я смогу понять, что переплачиваю за нечто брендовое и качественное? Бумажки то можно напечатать нонче любые могут. Закажу в чиподрале какойнить Рохм, а положат мне Вечао, соточек 5 отобьют...  ;D 

Или это как-то проверяется?
На Али Ягео мало и либо мелкие, либо бобинами торгуются.

Здесь нашел список китайских TUV сертифицированных производителей, но на Али по их названиям ничего не нашел.
http://ru.made-in-china.com/companySearch?keyword="SMD+resistors"&inputkeyword="SMD+resistors"&type=Company&currentTab=1&currentPage=1&currentCat=&currentRegion=&currentProp=&submitPageUrl=%2FcompanySearch&parentCat=&otherSearch=&currentAllCatalogCodes=&sgsMembership=0%2C1%2C3&memberLevel=30&topOrder=&size=&more=ещё&less=Меньше


Я так понимаю, что ты этой темой заморочился когда ЦАПы строил? По шумам выбор сделал? Или у нонейма проблемы по серьезнее?
 

Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 21 Декабря 2017, 22:05:39
Я брал на али набор SMD резисторов.  Нормальные. Хоть и заявлено 5% все уложились в 1%. В пределах партии разброс еще меньше. После многократной перепайки параметры не уходят.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Xoma000 от 21 Декабря 2017, 22:42:26
По шумам выбор сделал? Или у нонейма проблемы по серьезнее?
Ну при покупке у китайцев да тут стремно. Я имел ввиду, что можно дешевые, но тонкопленочные. Сам не проверял отличия, но на той же веге кучу написали, что толстопленочные резисторы впринципе шлак, по всем параметрам не только по шумам, а для звука и подавно. Для макетирования использую наборы ягейские (yageo), на чистовую Sumida, Vishay с фарнелла, маузера, RS component. 
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Злой от 22 Декабря 2017, 06:14:21
По шумам выбор сделал? Или у нонейма проблемы по серьезнее?

http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=77159 здесь были замеры, победили МЕЛФы.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Xoma000 от 22 Декабря 2017, 08:10:55
на чистовую Sumida
Susumu конечно же, спешил, с дросселями перепутал  ;D
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: foma61 от 23 Декабря 2017, 23:08:59
Ну при покупке у китайцев да тут стремно
А с обычными выводными резисторами такой же ужас ужас или там полегче??
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 24 Декабря 2017, 00:47:40
С выводными, имхо, хуже. Как правило - выводы заметно тоньше, наконечники как-то криво насажены.  :cr: Иногда маркировка не совпадает (у меня 200 Ом и 20 кОм на глаз не отличить). Иногда - обрыв (брак). По номиналу, например для 1% - все укладываются очень точно. Для макетирования - пойдет... :)
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Artem от 26 Декабря 2017, 23:41:34
Хороший усилитель, кстати, хотя и ООСник. ;D
Я вот тоже сподобился: http://forum.rcl-radio.ru/index.php?topic=967.new#new Но эта топология хорошо работает только в классе А.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 27 Декабря 2017, 12:10:47
Хороший усилитель

Спасибо, Виктор.


Я вот тоже сподобился
Любопытно сделан входной каскад. Хитрый балансный каскод с полевиками, индуктивная коррекция... все дела... ;)

Ток покоя, похоже, под 3А, 300Вт на тепло: горячо, однако! :%):
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Artem от 27 Декабря 2017, 12:23:46
Да уж, усилитель явно зимний. На рассеивание там идёт лавина энергии.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Злой от 29 Декабря 2017, 17:12:22
Сегодня еле-еле успел запустить один канал. Как обычно нашелся косяк в печатке  ;D, как без этого. Пока искал косяка спалил VT8, но без шума и пыли. Всю неделю таскали мебель, приспичило под конец года снабженцам  >:(. Только и успел перед уходом выставить ноль, ток покоя и увидеть тестовый меандр с осциллографа. Начало есть  :yah:.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 29 Декабря 2017, 23:14:55
Пока искал косяка спалил VT8
Это - нормально  ;D

Начало есть
И это - нормально.  :drink:

и добавил...
увидеть тестовый меандр с осциллографа
Что с меандром? Надеюсь все ОК?
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Злой от 30 Декабря 2017, 08:09:27
Что с меандром? Надеюсь все ОК?
Времени было буквально пара минут, вроде ОК.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 01 Января 2018, 00:43:09
 :off:Всех с Новым годом! Ура!
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: lgedmitry от 04 Января 2018, 22:02:01
:off:Всех с Новым годом! Ура!
Воистину! Спаял один канал. Но подключиться не могу. Новый год мешает ???
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Злой от 15 Января 2018, 18:40:55
Люблю пить водку холодную, теплую тоже люблю, но если водка мешает работе хобби, ну его нафик хобби такое ;D ;D ;D
 
Что с меандром? Надеюсь все ОК?
Погонял немного поболее, меандр отличный. Был небольшой возбуд, С17 поменял на 100пФ и все стало замечательно. На выходе ИРФ510, с нагрузкой 6 Ом 16 Вт на синусе без проблем. Радиаторы маловаты, но я столько и не планирую выжимать,хотя с учетом пик фактора даже таких наверное хватит. Не очень любит высокие частоты, без нагрузки меандр 10КГц ток выходников 120 мА (ток покоя 100 мА), а 100 КГц уже около 200 мА. Но ЧХ и этого не мог, а играет то как :v:. В общем надо поднапрячся со вторым каналом и послушать. Ну еще ток стабильно держиться, нагрузишь растет, убавишь нагрузку падает.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 15 Января 2018, 20:01:56
Привет, Марат!отлично. будем тогда ждать второй канал и разультатов прослушивания.
Если цобель на выходе стоит то ток на высокой частоте будет расти.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Злой от 15 Января 2018, 20:10:44
Если цобель на выходе стоит
да стоит, но меандр 100 КГц это только на испытаниях  ;D, реально такого и не будет.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: nnnfnn от 15 Января 2018, 23:32:19
Если цобель на выходе стоит то ток на высокой частоте будет расти.

я, когда свой макет ушного по мотивам данной ветки запускал, тоже на этом подорвался  ;D
как играет мне нравиться, надо нормальный БП сделать, а то сейчас двуполярное нестабнутое 10,5В от пары мелких трансов (что под руку попало)
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 16 Января 2018, 20:16:23
макет ушного по мотивам
Схему в студию!  :yes:
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: nnnfnn от 16 Января 2018, 23:47:29
в повторитель добавлен источник тока из схемы-прародительницы, один из диодов VD3, 4 прижат к радиатору выходных транзисторов для термостабилизации тока покоя, без этого мне не понравилось, радиаторы маленькие, ток плыл довольно сильно, УН без затей - ОУ с ЭП, первоначальная идея была использовать цепи компенсации нуля ОУ, но обломался - не хватило диапазона регулировки, пришлось лепить внешнюю цепь
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Valera от 17 Января 2018, 00:53:00
 И зачем в таком разрешении вставлять картинку? :wall:
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: nnnfnn от 17 Января 2018, 01:04:17
И зачем в таком разрешении вставлять картинку

я извиняюсь - а можно пояснить в чем проблема?

кажется понял - на смартфоне неудобно смотреть?
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: dm34 от 17 Января 2018, 09:19:27
Делайте ресайзинг до 1024х... - и всё гораздо гораздее становится  :yes:
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: 323f от 17 Января 2018, 10:39:04
Да какие проблемы-то? Жмёшь "открыть в новой вкладке"(нижнюю) и рассматриваешь в нормальном виде.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Злой от 26 Марта 2018, 11:09:26
Володь, а насколько можно или пробовал уменьшать усиление. Вроде руки опять дошли немного. R1 желательно не трогать, РГ будет Никитин.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Злой от 27 Марта 2018, 17:34:27
Уменьшил до 4-х, шумы вроде как даже меньше стали. Искажения померить нечем, Выходные ИРФ510, емкость С6 100пФ. Синус и меандр идеальные буду слушать :)
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 28 Марта 2018, 12:12:13
Привет, Марат!
Я тут выпал немного из темы - большая загрузка по работе в начале года. К паяльнику пока никак не доберусь. Усиление можно уменьшать вплоть до 1. При снижении усиления уменьшаются искажения (хотя они и так очень малы). Ну и ждем результата прослушки. :)
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Злой от 28 Марта 2018, 12:27:58
обязательно отпишусь  :), а к земле очень чувствительна схема, чуть вправо влево точку подключения земли возьмешь и лезет всякая фигня.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vince_pgh от 29 Апреля 2018, 04:39:46
"Все побежали, и я - побежал"

решил собрать данный ВК, пока делаются платы, хочу заказать детали, в связи с этим несколько вопросов:
1) Как повлияет использование скажем IRFP150 на выходе?
2) номинальное напряжение C20 - 10В достаточно?
3) номинальное напряжение  C12 вольтодобавки, и ещё - как повлияет на работу увеличение его емкости до 220мкФ, к примеру?
4) Почему в Цобеле 18 Ом- сакральный смысл или в "тумбочке" завалялся?

Спасибо.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 03 Мая 2018, 15:09:57
1) У них выше входная емкость, поэтому, возможно, потребуется дополнительная коррекция. Важно не напороться на подделку из Китая (в ветке я выкладывал инфу)
2) Достаточно.
3) Увеличение емкости не повлияет на работу. Чрезмерная емкость тоже ни к чему - усь будет дольше выходить в режим по пост. току. при включении. Номинальное напряжение - оно не должно быть менее напряжения питания плеча + запас. Например для +-25В можно поставить на 35В. Я ставил на 50В.
4) Пойдет и из "тумбочки" :) 8..20 Ом.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vince_pgh от 05 Мая 2018, 21:10:40
@vol2008 - благодарю за консультацию.

Пока помогал соседу поменять лампочки освещении периметра дома, пришла бандероль с деталями. Думаю, что у Mouser нет проблем с фальсификатами, в отличии от eBay и Ali.

Всё бы хорошо, только выводы электролитов чуть не совпадают по межвыводному расстоянию с платой. Моя недоработка - не проверил lay перед отправкой заказа.
[attachment=1]
Надеюсь, на днях слушать буду - пара вечеров на пайку/сборку
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Valera от 05 Мая 2018, 22:13:57
Моя недоработка

У каких именно электролитов - не совпадает футпринт?  Пора проверить свои маросы  ???
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vince_pgh от 05 Мая 2018, 22:24:07
У каких именно электролитов - не совпадает футпринт?  Пора проверить свои маросы 

Valera, у меня вопросы по С20, 23, 24. С12б С17 - 3,5мм все хорошо, а у первых по логике 5мм - но с Ничиконами FG - не совсем. Ничиконы оригинальные, с Mouser из Техаса.
Опять же, многооборотники Vishay и выходники - как влитые, т.е это не брак фабрики по изготовлению плат.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Valera от 05 Мая 2018, 22:52:54
это не брак фабрики по изготовлению плат.

Я и не говорю что это брак фабрики .. это мои макросы бракованные



и добавил...
Вы обрезали пол платы -
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vince_pgh от 05 Мая 2018, 23:12:27
Valera, я упоминал, что мне нужен только выходной повторитель, без преда. Кажется, удаление преда прошло достаточно безболезненно - остальные компоненты не трогал, разве перенес входной контакт и разделительный конденсатор.  Я очень уважаю квалификацию разработчика и понимаю, что трассировка не только красота ровных рядов "дИталек"
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Valera от 05 Мая 2018, 23:29:55
Да занимайтесь "обрезанием" как Вам удобно.. меня не это волнует.  Меня интересует несовпадение футпринтов конденсаторов.  Потому как библиотеки макросов брал из разных источников (это мне урок).  Насчёт "... красоты ровных рядов "дИталек"" .. это и у меня не на первом месте. Но писать  это как -упрёк-  я на вашем месте не стал бы. А постарался бы нарисовать свою по своим принципам.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: hippo64 от 05 Мая 2018, 23:43:19
это и у меня не на первом месте
Как говорят авиаконструкторы - красивый самолет лучше летает. :yes:
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vince_pgh от 06 Мая 2018, 00:36:26
Насчёт "... красоты ровных рядов "дИталек"" .. это и у меня не на первом месте. Но писать  это как -упрёк-  я на вашем месте не стал бы. А постарался бы нарисовать свою по своим принципам.
Валера, мне очень жаль, что моя фраза была воспринята как упрек. Я приношу свои извинения за неверно истолкованную фразу.
Еще раз благодарю за разработку дизайнв ПП и с удовольствием поставлю благодарность (только найду как).
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: pm от 06 Мая 2018, 00:46:20
с удовольствием поставлю благодарность (только найду как)
Вячеслав, в полезном сообщении клацкнуть "стрелка вверх", в противном - "стрелка вниз"

[attachment=1]
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vince_pgh от 07 Мая 2018, 04:08:00
Парни,
собрал я ВК сегодня, подключил БП, входы на землю - на выходе около -9В и не регулируется. Все детали исправные, дизайн платы от Valery, питание с "лампочкой": +/-28В после погасания лампы. На резисторе R27 падает порядка 22В, т.е ток 2,2мА. В чем может быть проблема?

UPD: доп. питание 5В не подключено, перемычка на колодке.

Спасибо.
[attachment=1]
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: nnnfnn от 07 Мая 2018, 12:00:45
проверяйте монтаж, где-то косяк, например, транзисторы в зависимости от типа цоколевка может быть  зеркальная и если поставить по рисунку на плате  :d_know:

и добавил...
и входы на земле - через кондер?
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Valera от 07 Мая 2018, 12:17:59
Плату проверил - вроде всё норм. Смущает что вольтдобавка(+5в) с помощью перемычки с +28... :d_know:
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: jpatay от 07 Мая 2018, 12:51:33
Плату проверил - вроде всё норм.
Валера, почитай почту.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Valera от 07 Мая 2018, 13:03:42
почитай почту.

ответил
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vince_pgh от 07 Мая 2018, 16:40:43
Плату проверил - вроде всё норм. Смущает что вольтдобавка(+5в) с помощью перемычки с +28...

Автор схемы оговаривал возможность подобного включения ранее в ветке.

и добавил...
проверяйте монтаж, где-то косяк, например, транзисторы в зависимости от типа цоколевка может быть  зеркальная и если поставить по рисунку на плате

На первый (да и второй) взгляд монтаж корректный, транзисторы строго тех типов, что рекомендованы автором. Вообще, читал что пара N5401/ 5551 - 'одна из лучших для применения в аудио', по мнению участников diyaudio.com. Транзисторы - строго оригинальные, с Mouser.

и добавил...
А светодиды должны светиться при работе усилителя?
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Valera от 07 Мая 2018, 17:23:52
пост 312...и 317
вроде как к вопросу
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 07 Мая 2018, 17:47:26
А светодиды должны светиться при работе усилителя?
У меня плата светится как новогодняя елка :)

А если серьезно, но, конечно, должны. Через них течет ток около 3 мА.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vince_pgh от 08 Мая 2018, 06:09:39
Ну, выпаял все малосигнальные транзисторы, проверил тестером, все целые, на усиление тоже. Приятно, что разброс в одной партии менее 10%. Перепаял светодиоды на одной из плат на другой тип - менее яркие зеленые. Воткнул осциллограф на вход/выход - это чудо усиливает, в смысле повторяет входной сигнал (наводку с руки). При этом на выходе теперь стабильно -23В в обоих каналах, не регулируется ни смещение, ни ток выходной пары.
Триммеры - целые, регулируются. "Соплей" на монтаже нет. Платы мытые от флюса, еще продутые сжатым воздухом из баллончика.

Сломал хорошее мелкое сверло 0,35  с хвостовиком, которым чистил металлизированные отверстия в платах, пока перепаивал комплектующие.

Осталось только поменять выходники или собрать другие платы.

Есть ещё идеи?
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Злой от 08 Мая 2018, 08:57:42
Вячеслав выложи схему с напряжениями в различных точках, затворы полевиков, на светодиодах и т.д.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 08 Мая 2018, 10:16:21
Еще бы резисторы все проверить на соответствие номиналам.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: kkol от 08 Мая 2018, 10:27:08
выпаял все малосигнальные транзисторы, проверил тестером, все целые,
Я однажды встретился с тем что распиновка выводов транзисторов не совпадала с даташитовской....
Транзисторы заказывал на Моузере....
Может и здесь такая тема?
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Злой от 08 Мая 2018, 13:38:58
А я наконец собрал все более менее в кучу, завтра наверное послушаю :), а то сколько можно на осциллографа работать. Так ведь и вся музыка из усилителя уйдет ;D ;D.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: nnnfnn от 08 Мая 2018, 13:52:38
однако  :), а я уже снял с прослушивания, макет другого ушника сейчас гоняю
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vince_pgh от 09 Мая 2018, 07:34:41
"Верить никому нельзя...", утверждал персонаж Броневого, другое крылатое выражение гласит «Знание-сила».
Судя по всему, я нашёл причину: в дизайне ПП от Валерия, которые я использую, есть два резистора, не маркированные на шелкографии. Также, они отсутствуют на последней версии официальной схемы, по которой собирались платы.

Это "антизвонники" на гейты выходных транзисторов. Я их не впаял. Урок - усвоен :)

и добавил...
Кстати, коллеги, ещё вопрос- выходники на радиаторы через термо «резинки» креплю. Пасту надо наносить дополнительно? Сейчас пробные радиаторы маленькие, ~900 см2 на канал, позже переведу на большего размера.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Злой от 09 Мая 2018, 22:09:00
Ну вот он и запел, и запел отлично. Осциллограф не успел испортить  ;D ;D, звучит отлично и по другому (в сравнении с HA46 моей реализации) . Я знаю, что АЧХ ровная, а на слух как будто низы и высокие приподняты :d_know:, слушал правда только на уши Сенхи 555. Низы и середина шикарные, Володь  :v: :v:, а высокие пока не понял, другие какие то. Но однозначно повторять стоит, тем более себестоимость минимум. Есть смысл поднять ток покоя, пока 100 мА?

Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: nnnfnn от 10 Мая 2018, 00:03:22
Есть смысл поднять ток покоя, пока 100 мА?

на мой взгляд нет, пробовал - разницы не услышал, впрочем там дел на 5 мин, попробуйте - может для вас разница будет
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vince_pgh от 10 Мая 2018, 05:06:17
"В то время, когда космические корабли бороздят..." э-э, на моем стенде с лампочкой в первичке трансформатора регулируется смещение "0" в обоих каналах. В одном из каналов не регулируется ток покоя. А ещё - на выходах обоих каналов генерация на частоте в МГц. См. картинку. Входы через конденсаторы на землю. На выходах - ничего не подключено, кроме тестора и осциллографа.

[attachment=1]

В чем проблема может быть, коллеги?
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Злой от 10 Мая 2018, 08:26:51
У Володи же обозначены корректирующие емкости C18 (330p (47p)), ими и гасится генерация. Подбирается под свои выходные транзисторы, плату и т.д. У меня в итоге 100p.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Valera от 10 Мая 2018, 10:51:48
В чем проблема может быть, коллеги?

в дизайне ПП от Валерия  :yes:
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 10 Мая 2018, 11:17:49
Есть смысл поднять ток покоя, пока 100 мА?
Я думаю, что выше 150 мА смысла делать ток покоя нет.

На счет "других" высоких - не знаю. У меня вопросов к ним нет. Предлагаю подключить внешнюю акустику и послушать, пусть даже в ближнем поле и с небольшой громкостью. Запись взять, например, трио Жака Люсье - там есть шикарные ударные партии. Слышно все - вплоть до пружин и места удара щеток по мембране. Заодно оценить сцену - в наушниках, при всех их достоинствах, такого не услышишь (имхо).

и добавил...
Входы через конденсаторы на землю.
Если схема из поста #332, то последовательно с разделительным конденсатором обязательно должен стоять резистор R12 (1 кОм). Ток покоя должен регулироваться. Какое у вас напряжение на подстроечнике?


и добавил...
выходники на радиаторы через термо «резинки» креплю. Пасту надо наносить дополнительно?
Если поверхность радиатора гладкая, то не надо.

Я пользуюсь слюдой и термопастой.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Злой от 10 Мая 2018, 19:41:15
Я думаю, что выше 150 мА смысла делать ток покоя нет.
Послушаю на акустике, опять же в эти выходные еду к теще сажать картошку :d_know:. Сейчас у меня транзисторы вообще без прокладок на радиаторах сидят, у каждого свой только  ;D, абсолютно холодные, потом пересажу на один общий.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vince_pgh от 10 Мая 2018, 22:51:40
У Володи же обозначены корректирующие емкости C18 (330p (47p)), ими и гасится генерация. Подбирается под свои выходные транзисторы, плату и т.д. У меня в итоге 100p.

В том-то и сюрприз, что С18 - 330пФ - впаян. Выходники IRFP140.

и добавил...
Если схема из поста #332, то последовательно с разделительным конденсатором обязательно должен стоять резистор R12 (1 кОм). Ток покоя должен регулироваться. Какое у вас напряжение на подстроечнике?

Обязательно стоит 1кОм, Ток покоя в одном канале регулируется нормально, в другом -нет. Позже сниму еще раз и выложу карту напряжений.

и добавил...
Я пользуюсь слюдой и термопастой.
В Mouser нет слюды под TO-247, резинки и керамика. Взял резинки на пока.

и добавил...
На счет "других" высоких - не знаю. У меня вопросов к ним нет. Предлагаю подключить внешнюю акустику и послушать, пусть даже в ближнем поле и с небольшой громкостью. Запись взять, например, трио Жака Люсье - там есть шикарные ударные партии. Слышно все - вплоть до пружин и места удара щеток по мембране. Заодно оценить сцену - в наушниках, при всех их достоинствах, такого не услышишь (имхо).

Володя, поскольку я давний поклонник творчества трио Jacques Loussier, хочу уточнить, Вы какой альбом в данном случае подразумеваете? CD или винил?
Кстати, немного офф-топик - в свое время имел возможность послушать мощник ADCOM 5400 -  у него выходники тоже IRF 240/9240, он подает звук иначе, чем, скажем усилители на латералах, как Denon 2000 или Sherwood 6040. И все они вместе (с выхлопом на полевиках) звучат иначе, чем усилители на биполярах.

и добавил...
в дизайне ПП от Валерия 

Валерий, ценю Ваше чувство юмора!
В любом случае, платы уже есть, и нужно закончить данный проект. Буду признателен за рекомендации

и добавил...
И, всем огромная благодарность за участие и поддержку такого неумехи, как я. :v: :drink:
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: nnnfnn от 10 Мая 2018, 23:18:09
на схеме обведено красным, пробуйте поставить, у меня после одной из модификаций чтобы побороть возбуд пришлось добавить конденсатор 2700 пФ параллельно R19
[attachment=1]

и добавил...
В том-то и сюрприз, что С18 - 330пФ - впаян.

а С13? речь больше про него (это про 100 пФ), он сильнее влияет
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vince_pgh от 11 Мая 2018, 02:41:51
а С13? речь больше про него (это про 100 пФ), он сильнее влияет
C13 - само-собой и попробую увеличить, а также поставлю С15 - не раз читал, что шунтирование перехода КБ - весьма полезно от возбудов
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Valera от 11 Мая 2018, 04:26:56
выложу карту напряжений.
Снять карту напряжений с обоих каналов и сравнить. Или сюда выложить. Кстати Вы платы с электротестированием заказывали или нет. Были случаи когда люди из экономии  делали без..  и потом были проблемы - микротрещины. непротравы и т.д.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vince_pgh от 11 Мая 2018, 05:53:55
Снять карту напряжений с обоих каналов и сравнить. Или сюда выложить. Кстати Вы платы с электротестированием заказывали или нет. Были случаи когда люди из экономии  делали без..  и потом были проблемы - микротрещины. непротравы и т.д.

Валерий, я нахожусь в такой реальности, что купить текстолит и хлорное железо стоит примерно столько, сколько заказать плату с фабрики с электротестом и т.п., и покупать детали на Mouser/Digikey проще, чем на Ali - соответственно, я стремлюсь упростить себе жизнь насколько возможно  :)



и добавил...
[attachment=1]

Напряжения ниже, чем рабочие в связи с подключением лампочки в разрыв первички тр-ра.
Собственно, карта напряжений канала с проблемой регулировки тока выходников. К сожалению, второй не успеваю снять - утром на работе совещание, нужно выспаться.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Злой от 11 Мая 2018, 07:24:19
В том-то и сюрприз, что С18 - 330пФ - впаян. Выходники IRFP140.
Так его подбирать надо.
а С13? речь больше про него (это про 100 пФ), он сильнее влияет
нет я про С18 говорил, С13 47р как на схеме. Выходники IRF510.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vince_pgh от 12 Мая 2018, 06:08:49
Какое у вас напряжение на подстроечнике?

В канале, где ток ВК регулируется на подстроечнике 1,51В, в другом - 1,82В.

и добавил...
Собственно карта напряжений "хорошего" канала
[attachment=1]

и добавил...
И снова "плохого" канала


и добавил...
В субботу, если ничего срочного не случится, постараюсь с коррекцией "поиграть". Конечно, ток покоя второго канала заставляет задуматься об истоках проблем.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vince_pgh от 13 Мая 2018, 06:18:00
Благодарю всех за поддержку, проблема тока покоя и возбуда в целом решена.

Меандр 2 кГц с оциллографа.

[attachment=1]
Вот теперь есть у меня желание, как изменить коррекцию, в сысле номиналы в цепи, чтобыи возбуда не было, и "звона" с выбросами на меандре, и в тоже время чтобы звук не деградировал. Ток покоя 150мА - очень комфортный для мелких радиаторов, что у меня сейчас на макете. Да, я мельком послушал данный ВК с УН на лампах с компакт-диска и сетевого проигрывателя, буквально минут 30.

Вкратце: Усилитель строит 3х-мерную сцену, что уже хорошо. ВК реально долго выходит на режим- дело не в ламповом преде, пробовал другой ВК ранее. В воскресенье попробую уделить пару часов прослушиванию в основной системе, пока рано делать выводы.

и добавил...
vol2008, По доп. источнику питания вопрос - а если использовать БП с большим напряжением, насколько можно поднимать? Смысл в том, что не хочу использовать ИИП 5В, зато есть маленький трансформатор ~10В дежурного режима, который можно приспособить с выпрямителем + несложным стабом. В том же объеме будет "тише" по РЧ помехам.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Valera от 13 Мая 2018, 07:07:18
проблема тока покоя и возбуда в целом решена.

Каким образом?
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vol2008 от 13 Мая 2018, 14:24:49
vol2008, По доп. источнику питания вопрос
Для Вашего транса (~10В) простейший фильтр + стаб на 5...8В вполне пойдет.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vince_pgh от 13 Мая 2018, 17:12:00
Каким образом?

Установил все цепи дополнительной коррекции, что помогло с возбуждением в МГц диапазоне. К сожалению, без Цобеля выходной каскад в любом случае неустойчив- без нагрузки моментально "свистит".  Моих знаний недостаточно, чтобы сделать выводы с чем это может быть связано: паразитами проводов до разъемов АС, исходной схемотехникой усилителя, или используемой разводкой ПП. Питающие провода достаточного сечения, короткие, эл-е конденсаторы все оригинальные Ничиконы, в коррекции оригинальная керамика NP0, поскольку в ветке было сообщение от автора, что пленка "звенит".
 Что касается регулирования тока покоя: на фото макета видны светодиоды, достаточно ярко. Светодиоды были куплены на eBay по дешевке для другого применения пару лет назад.  Замена ТЕХ зеленых светодиодов на оригинальные, выпаянные из промышленной аппаратуры - решила проблему с падением напряжения на них и, соответственно, регулировкой тока покоя.

Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Злой от 13 Мая 2018, 19:19:41
а если использовать БП с большим напряжением, насколько можно поднимать?
Так там потребление минимальное, Володя уже писал ранее. Стаб любой и без радиатора.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vince_pgh от 14 Мая 2018, 06:34:47
Некоторые впечатления прослушивания ВК Phoenix c большими АС описал в http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=6065.0.

Мечтаю получить совет по коррекции от автора, и профессионалов, разбирающихся в схемотехнике. Спасибо.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: nnnfnn от 14 Мая 2018, 18:16:02
Мечтаю получить совет по коррекции от автора, и профессионалов, разбирающихся в схемотехнике.

хоть не отношусь к вышеприведенным  ;D, но я попробовал бы:
- уменьшить резисторы R28 R29 пополам
- поставить на выход полевики с меньшей емкостью
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vince_pgh от 14 Мая 2018, 19:22:02
- поставить на выход полевики с меньшей емкостью
Как-бы другие полевки с меньшей ёмкостью - латералы, с другой ценой, и, другой возможной схемотехникой. К сожалению, латералы здесь не рассматриваю, в связи иными возможностями отдавать ток в нагрузку.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Злой от 14 Мая 2018, 19:39:15
irf510 (у меня) на порядок меньше емкости, но и ток почти на порядок (мне за глаза, у меня акустика 6-8 Ом), irf630 вдвое меньше емкость и втрое ток, но более чем достаточно ИМХО.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vince_pgh от 14 Мая 2018, 19:47:38
irf510 (у меня) на порядок меньше емкости, но и ток почти на порядок (мне за глаза, у меня акустика 6-8 Ом), irf630 вдвое меньше емкость и втрое ток, но более чем достаточно ИМХО.
У меня основная акустика "просаживается" до 3х Ом. Либо параллелить выходные тр-ры опять имея ёмкость, либо...
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: Злой от 14 Мая 2018, 19:52:42
либо...
Либо слушать потише  ;D ;D, мне 15-20 Вт уже лишнего.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: vince_pgh от 14 Мая 2018, 20:02:52
либо...
Либо слушать потише  ;D ;D, мне 15-20 Вт уже лишнего.
:) У моих АС чувствительность более 91 дБ, на 2х Вт выходной мощности - реально громко. Ток, больший размер кристалла выходных тр-ов- то что поможет


и добавил...
Домой вернусь, напишу подробнее

и добавил...
Коллеги, понимаю, что потенциал схемы хорош, и имея желание довести конструкцию до "взрослого" состояния, хочу предложить следующее:

- подобрать решение по цепям коррекции для повышения устойчивости/отсутствия возбужения ВК БЕЗ цепи Цобеля/Буше. С выходниками типа IRFP140 / 150.

Помимо моего прямого шкурного интереса все участники получат удобный к повторению недорогой и качественный ВК/усилитель.

В свою очередь для дополнительного стимулирования, участник форума, предоставивший работающее решение с моей стороны получит пару комплектов готовых ПП с металлизацией, как на фото в ветке ранее, бесплатно. Идеи по ко-подарку приветствуются. Победитель оплачивает стоимость почтовых расходов по пересылке. Если администрация форума считает подобное неприемлемым - приношу извинения, и в таком случае прошу удалить пост.
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: nnnfnn от 19 Июля 2018, 15:02:05
вернулся опять к этой теме  ;D,
 попробовал на входе повторителя полевик, по симулятору что он, что биполяр - все одно, а вот на ух мну с полевиком гораздее
[attachment=1]
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: foma61 от 19 Июля 2018, 15:58:12
вот на ух мну с полевиком гораздее

Здорово! в смысле хорошо!   марка полевика? наш или импорт?  а в соседнем канале желательно с такой же крутизной? повторяемость экземпляров у биполярных выше...
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: nnnfnn от 19 Июля 2018, 19:17:17
  марка полевика?

под руку попал 2SK30, наших 302-303 чет совсем не осталось, пока только на одном  канале игрался
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: IronYorick от 21 Июля 2018, 14:02:23
302 и 303 ну очень разные приборы :d_know:
Название: Re: Выходной каскад на MOSFET (для безООСника или гибридника)
Отправлено: nnnfnn от 21 Июля 2018, 16:20:52
302 и 303 ну очень разные приборы

не на столько, чтобы их нельзя было попробовать - проводимость-то одна  :)
когда крутил в симуляторе, то получалось, что полевики с большей крутизной чуть получше, надо будет прикупить такой на пробу