Клуб DiyAudio

Усилители мощности и предусилители => Полупроводниковые => Тема начата: Svjatoslav от 06 Июля 2017, 19:19:04

Название: Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны
Отправлено: Svjatoslav от 06 Июля 2017, 19:19:04
Коллективная работа, как и   25 Вт - ный Ge-UF-25W ( http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=782.0 ).
Этот усилитель тоже весьма быстродействующий, полоса мощности 16 Гц - 134  кГц.
Мало того, несмотря на наличие ОООС, в клиппинг входит мягко!
Уверенно "держит" токи покоя.

Ещё одно его преимущество - используются ГТ402 и ГТ404 низковольтных серий "Б" или "Е".
Они не так дефицитны, как "Г" или "И".

Вполне возможна его модернизация, под бОльшую выходную мощность.
Для этого можно попробовать на выходе вторую германиевую комплементарную пару,
выпускавшуюся отечественной промышленностью - ГТ703 / ГТ705.


[attachment=1]

(Некоторое количество  информации о нём есть на моей домашней странице:
http://devicemusic.ucoz.ru/forum/6-238-1 )
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: TANk от 07 Июля 2017, 12:12:01
А можно, наверное вместо 402/404 поставить по паре штук МП10/МП14 (МП38/39) параллельно. При токе покоя выходного каскада 25-35мА на них будет по ~100-150мВт мощности, что укладывается в их параметры.
Тогда комплектующие становятся еще более доступными.
Только, пожалуй, надо будет R14 R18 и R17 R21 удвоить номиналами и по отдельности на каждый из выходных МП_шек.  ??? А может и не понадобится, если выходные подобрать по параметрам как следует.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 07 Июля 2017, 13:19:15
Спасибо, Александр.
Сдваивание  как-то не очень хотелось бы.
Но если имеются  наушники 100 Ом и выше, то на выход можно поставить менее мощные пары,
с предельным напряжением выше 20 В.  К примеру - МП37Б /  МП21Г.
С током покоя миллиампер в  десять.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: dm34 от 07 Июля 2017, 13:38:29
Svjatoslav, интересная схема!  :v: Надо будет обязательно попробовать, благо как раз низковольтных ГТ-шек жменька есть...
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 07 Июля 2017, 18:52:17
dm34, в добрый час! :drink:

Самая морока здесь будет, это  радиаторы для выходных транзисторов.
Чтобы и контакт был хороший, и чтобы не смялся медный корпус ГТ-шек.

Диод VD3 также устанавливается на радиатор одного из выходных. Надо будет предусмотреть ему место.

Название: Re: Чисто германиевый, \\\"ушной\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: hippo64 от 07 Июля 2017, 19:50:27
Самая морока здесь будет, это  радиаторы для выходных транзисторов
круглые радиаторы для светодиодов.

и добавил...
[attachment=1]
отверстие сверлится или рассверливается, сверло аккуратно на кругу на конус немного, сажать с пастой. Снимал 3-4 Ватта с пары.

и добавил...
[attachment=2]
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: dm34 от 07 Июля 2017, 21:03:37
А я вот такие нашел в свое время:
https://ru.aliexpress.com/item/Special-offer-25-13-69-16MM-sunflower-radiator-round-cooler-LED-heatsink/32480795083.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.dL301z
Правда, купить пока не сподобился, соскочил с темы. Может и вернуться счас...  ???
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Максим_В от 07 Июля 2017, 22:33:04
Я из провода медного  на болванку соответствующего диаметра мотал внятяг катушку и её на транзистор типа ввинчивал .Провод естественно от лака зачищал!.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 08 Июля 2017, 06:58:33
Cпасибо, коллеги!
Действительно, проблема решаема.
В продаже есть  разные промышленные радиаторы с круглым посадочным местом, от 0,5-1 Вт, и выше.


[attachment=1]
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: TANk от 09 Июля 2017, 09:39:04
то на выход можно поставить менее мощные пары,
с предельным напряжением выше 20 В.  К примеру - МП37Б /  МП21Г.
МП10А(Б) МП14А(Б) напряжение 30 (по другим справочникам 35) вольт предельное. А если их воткнуть в радиаторы, такие как показано чуть выше, то они (проверено еще в школьной молодости) легко (долго и счастливо) работают с мощностью рассеивания в 300-400мВт. Если этими транзисторами заменить и все остальные в усилителе, то можно поднять напряжение питания до +/-15в и включать на выход 600 омные уши смело.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: WolfTheGrey от 09 Июля 2017, 13:05:34
Если этими транзисторами заменить и все остальные в усилителе, то можно поднять напряжение питания до +/-15в и включать на выход 600 омные уши смело.
А номиналы резисторов прежние остаются? Имею внушительный запасец данных транзисторов.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: TANk от 10 Июля 2017, 22:32:51
А номиналы резисторов прежние остаются? Имею внушительный запасец данных транзисторов.
В варианте с +/-9в питанием эти транзисторы можно ставить вместо означенных на схеме без всяких изменений.
Можно попробовать может и не надо поднимать питание будет для 600 омных ушей. Мои FMD 26-600 например даже при работе от выхода звуковой карты могут уши в трубочку скрутить от громкости.
Если же все таки захочется поднять питание, то наверное надо будет раза в полтора увеличить R3, R2, R7 Точнее может Сергей сказать.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 12 Июля 2017, 22:10:44
А номиналы резисторов прежние остаются?

R3  и R7 придётся пересчитать, чтобы ток через них остался неизменным. 
Не обязательно поднимать питание до +- 15, можно и до  +-12 В. Для облегчения режима по напряжениям.
Современные наушники весьма чувствительные.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 21 Июля 2017, 20:26:57
Посчитал  схему более мощного  варианта усилителя с комплементарными  ГТ705/ГТ703 на выходе.
Этот может  заставить и прикомпьютерные колонки подпрыгивать. )))

[attachment=1]

и добавил...
ГТ705/ГТ703 - весьма удобная штука, в совокупности со своими штатными крепёжными фланцами, они один к одному подходят к радиаторам под стандартный металлический корпус ТО-3:


[attachment=1]
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 31 Июля 2017, 10:13:01
Пока  для варианта с ГТ703/705 на выходе получилось выходной мощности 6 Вт на R=5,1 Ом, при питании +-12 В.
Но есть проблемы с устойчивостью и быстродействием.

Скорее всего схема сильно изменится к концу отладки.
Приведу один чисто "бумажный"  её вариант, на обсуждение.
Надеюсь, не сильно накосячил со схемотехникой.  :)

[attachment=1]

и добавил...
На данный момент от схемы из сообщения  13 удалось получить полосу мощности примерно 22-23 кГц.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 20 Августа 2017, 08:30:37
В итоге "чисто германиевая"  схема выросла по мощности  до 8-ваттного варианта, с полосой 50 кГц по уровню -3 дБ на большом сигнале (4,2 В средневыпрямленного).
На выходе до 12 Вт на нагрузке 4 Ома, при стабилизированном питании.
Есть печатка в лее, на стапелях второй канал. На нём будет проверена повторяемость.
Обнаружилась неожиданная особенность - для получения максимальной синусоиды и симметричного клиппинга  приходится подбирать выходные/предвыходные транзисторы с принципиально разным коэффициентом передачи тока.
Век живи - век учись.  :)

[attachment=1]



и добавил...
В итоге "чисто германиевая",   комплементарная схема выросла по мощности  до 8-ваттного варианта, с полосой 50 кГц по уровню -3 дБ на большом сигнале (4,2 В средневыпрямленного).
На выходе до 12 Вт на нагрузке 4 Ома, при стабилизированном питании.
Есть печатка в лее, на стапелях второй канал. На нём будет проверена повторяемость.
Обнаружилась неожиданная особенность - для получения максимальной синусоиды и симметричного клиппинга  приходится подбирать выходные/предвыходные транзисторы с принципиально разным коэффициентом передачи тока.
Век живи - век учись.  :)

[attachment=1]


Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Злой от 20 Августа 2017, 10:16:34
Сергей, схему бы на псевдокомплементарные выходники типа тех же П4Б или П213-217, а то 703-705 редкие уж больно, а 215 валом.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 20 Августа 2017, 12:21:34
Марат, дефицит ГТ703/ГТ705 есть, но не такой страшный - применимы любые из них, из-за низкого напряжения питания схемы.
С другой стороны  никто никому не запрещает выходные "двойки" заменить на один из вариантов квазикомплементарного вида. Только могут возникнуть трудности с термостабилизацией одного из плеч, и схемы в целом.
Здесь была охота поработать именно с мощным комплементарно-симметричным, термостабилизированным  германиевым выходом.
Как оказалось, у него есть свои специфические особенности.

Кстати, вот последняя редакция мощной схемы, прошу господ модераторов поставить её в 15 сообщение, и удалить дублирование.

[attachment=1]
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 21 Августа 2017, 22:54:57
Опыт работы с безОООСником "Бриз"  помог в "вылизывании " и этой схемы. :)
Решил проверить частотные свойства выходных "двоек".
Были сделаны два параллельный измерения. В таблице приведены частные, от деления переменных напряжений на резисторах R24,R25.
Которые использовались в качестве датчиков тока. Режим большого сигнала, напряжение на четырёхомном эквиваленте нагрузки 4,2 В.

Частота........первый тест......второй тест
100 Гц............1,008...............1,004
1 кГц..............1,015...............1,0095
10 кГц............1,044...............1,034

Чётко обнаружился  небольшой разбаланс плеч  с частотой,  около полпроцента на 1 кГц, и примерно  3-3,5% на 10 кГц по сравнению со ста герцами.
Звено с выходным n-p-n транзистором  прогнозируемо оказалась с лучшими частотными свойствами.
Проблемка вылечилась конденсатором в 0,01 мкФ, включенным параллельно R20.
Как следствие - очень существенно облагородилась форма синусоиды на частоте 45 кГц, она стала симметричной.   
Звук субьективно также улучшился.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 22 Августа 2017, 00:39:19
Сергей! Доброго времени. Есть мнение этот усь переиграл   - 25 Ваттный.  Правда ли?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 22 Августа 2017, 08:52:42
Доброго дня, Валера!

Пока это мнение в единственном числе, и ещё не остывшее от бурной  радости неожиданного успеха. ))))
Хотя оно и исходит от владельца 25-ваттного.

Делается второй канал, едет корпус. Будем посмотреть, когда усилитель будет в сборе, в стреоварианте, и поработает несколько месяцев.
Возможно, что различие в их звучании не настолько большое.
По сравнению с разительной разницей в звучании германиевых пушпульников и кремниевых.  Да и не только кремниевых, и не только пушпульников.
 
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: hippo64 от 22 Августа 2017, 09:18:55
Серёж, Валера, разница в схемотехнике, имхо, не дает такой разницы, как переход на германий, как минимум в оконечнике. Сказать , что звук революционно лучше, чем кремний, я не могу, он просто другой.

и добавил...
На мой ух ни разу не утомительный.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 22 Августа 2017, 19:35:14
На мой ух ни разу не утомительный.
Володя,  это отмечают все внимательные слушатели. 
"Неутомительность" звучания, несмотря на совсем разную схемотехнику, и несмотря  на присутствие  кремния во входных каскадах.
Последние две комплементарные схемы (0,75 Вт и 8 Вт) только подтвердили этот вывод.

P.S. "Непридельных", бесхозных ГТ703/ГТ705 и так было не густо, теперь   совсем будет пусто. )))
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: foma61 от 23 Августа 2017, 05:09:44
По сравнению с разительной разницей в звучании германиевых пушпульников и кремниевых

Я понимаю, что мысль "неприличная", весь усилитель чистопородный. на германии, но все же!
Вы "вылизали" окончательно усилитель
( теперь никто кроме Вас объективно не проведет сравнение именно этого усилителя) 
а если теперь отключив всю германиевую структуру кроме оконечника, вместо него ОРА 134?  он наверное будет эдаким усредненным опером.
 то есть будет корректное сравнение, насколько важна полностью Ge структура, если оконечник уже Ge?  по варианту как в ЧХ,
Тут все корректно, ведь полностью отлажено полностью Ge усил.
Это была бы весомая оценка и на ушах и приборно. Вы  уже отработали только что эти процессы.
Или уже попробовали?  а не делитесь, боясь, что народ ВЕРУ потеряет?    ;D
на предложение сделай сам  :мои оценки будут никому не интересны это будет из
серии " а мне нДравится- не нДравится" а нужно объективно и приборно.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 23 Августа 2017, 07:26:37
Неужели мало того, что есть, и развивается  проект ЧХ, есть 25-ваттный с кремнием на входе, есть измерения спектра гармоник 25-ваттного и "чисто германиевого", 10 ваттного немецкого? Что есть отзывы - сравнения, повторивших перечисленные усилители?
По новому кругу  надо что-то доказывать? 
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: hippo64 от 23 Августа 2017, 09:43:41
а мне нДравится- не нДравится" а нужно объективно и приборно.
А это уже ваше личное горе.  :d_know:
Руки у вас есть, глаза тоже, если вам что то нужно - делайте.

и добавил...
С верой это вам к попам.
Вопрос веры тут не рассматривается.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: foma61 от 23 Августа 2017, 13:20:30
По новому кругу  надо что-то доказывать? 

Все, извините,  меня воспринимают как профессионального тролля...Я не этого хотел...
буду искать то, что Вы упомянули ( немецкий, например)

Ничего Вы не должны! ничего никому доказывать.. Спасибо, что делитесь опытом и информацией. 
Одно то, что выяснили, что плечи получаются не совсем комплиментарные, ввиду неидеальности
транзисторов-  ( только в одном из них Вы шунтируете  конденсатором)  многого стоит.
У меня сняли психологический барьер-  что плечи оконечника после настройки перестали быть при
рисовании схемы зеркально симметричны.  Объективно по приборам-  значит можно и так.
Я бы упорно ставил конденсатор и во второе плечо ( ну может емкость поменьше бы сделал в нем).

А чего хотел, услышать от Вас  типа :"опером заменил, полоса расширилась ( или не расширилась),
а высокие запесочили", или еще какое Ваше впечатление.  Все что хотел, услышать Ваше впечатление

а насчет ВЕРЫ- ну пошутил неудачно, помните знаменитую фразу, что операционники могут испортить
звук в усилителе мощности  - знаменитое аудиофильское...   У Вас же чисто- чисто Ge усилитель...
Ну типа и диоды выпрямителя теперь только Ge, иначе сразу звук испортится=ВЕРА
 ( ну как свинина для мусульманина)  я это имел ввиду.
 
Вы ведь фактичеси реализовали операционник на геманиевых транзисторах и то. что он должен мягше и
ЛУЧШЕ звучать чем на кремниевых=  это тоже ВЕРА.
а я вот не верю, хотя если бы от Вас услышал, что замена на опер opa134 ( кроме оконечника) т е методом от
обратного  -все испортила, наверное уверовал бы тоже...
Извиняюсь за многословность, но когда стараюсь покороче, у меня вообще какие-то другие смыслы находят,
я вот в другой ветке от hippo64 такой эпитет получил ( 3.14159 бол задушевный! )
 "плакал" 3 дня :-))  ,  :laugh: :v:  задушится хотел..    :noo:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: xar от 23 Августа 2017, 13:52:54
что он должен мягше и
ЛУЧШЕ звучать чем на кремниевых=  это тоже ВЕРА.
Работать ор будет однозначно хуже. Но звучать может лучше, а может и хуже. Это для каждого свое. Откровенно плохо играющую вещь Сергей выкладывать не будет, так что буду придердиваться мнения что на вкус и цвет и дальше по тексту.
замена на опер opa134 ( кроме оконечника) т е методом от
обратного  -все испортила, наверное уверовал бы тоже...
Опять же будет вкусовщина. Влияние наличия герсания в вк доказано и нп раз. Достаточность этого для появления "германиевого звука" тоже. Остальное уже вкусовщина в любом случае.
:мои оценки будут никому не интересны это будет из
серии " а мне нДравится- не нДравится"
Ваше мнение ничем не хуже мнения Сергея. И не лучше. Повторят 100 человек - еще можно будет ссылаться га статистику. А пока будет одинаковая вкусовщина.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: hippo64 от 23 Августа 2017, 14:28:37
3.14159 бол задушевный
Задушевник, так, на минуточку.
Несмотря на многословность тут, получилось у вас опять вычисление числа пи. :d_know:
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: foma61 от 23 Августа 2017, 17:11:40
Откровенно плохо играющую вещь


Ну где я это подразумевал? Усилитель звучит ХОРОШО! 
 Проверить что дает основной вклад :отлаженный симметричный оконечник
 ( на ЧХ он  всетаки квазикомплиментарный)  или  достаточно сложный усилитель
чисто на германиевых транзисторах.
 Если автор не услышит ухудшения при замене на Si опер, это одно,
а если услышит ухудшение (хотя полоса пропускания должна наверное увеличится),
 то это дополнительный довод о необходимости этих каскодов и источников тока
 именно на германии. Все. Предложил метод.
Если автору это не это интересно, то он и не делает этого.  Все остальное от меня-
избыточные попытки уговорить сделать.  Сам корректно не сделаю.
У меня даже генератора нет, полосу пропускания не оценить. Я и в30 лет 18kHz sin
уже НЕ СЛЫШАЛ!! теперь  и 12kHz под вопросом наверное. И мало аппаратуры слушал
Музыку слушаю через наушники.
 по сравнению со Святославом.мое мнение о звуке   не информативно!

Модераторам: я думаю через недельку мои посты в этой ветке нужно удалить,
эти  посты здесь не нужно хранить. Как это сделать?

и добавил...
Работать ор будет однозначно хуже. Но звучать может лучше, а может и хуже.

вот и хотелось узнать
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: hippo64 от 23 Августа 2017, 17:52:21
Как это сделать?
Самому закрыть рот и не нести чушь.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: xar от 23 Августа 2017, 19:02:10
У меня даже генератора нет, полосу пропускания не оценить. Я и в30 лет 18kHz sin
уже НЕ СЛЫШАЛ!! теперь  и 12kHz под вопросом наверное. И мало аппаратуры слушал
Музыку слушаю через наушники.
А зачем тогда ?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 23 Августа 2017, 19:41:30
А зачем тогда ?

+1

И зовут автора схемы не Святослав а Сергей.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: xar от 24 Августа 2017, 01:38:36
Valera, да я вроде так и написал
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: foma61 от 24 Августа 2017, 02:08:10
А зачем тогда ?


ответы в личку. мне стыдно.    пристал с хотелками и испортил праздник.
ветка стала не про усилитель Svjatoslav-a, а про мои пожелания и впечатления о нем.
я не троллить сюда писал и  hippo64 злить.
нужно убрать эти мои посты.
в этих перепалках нет полезной информации, если кто через месяц будет читать,
чтобы собрать этот усь.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 24 Августа 2017, 11:33:12
Ренат, это я Фоме
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 24 Августа 2017, 23:19:50
ответы в личку. мне стыдно.    пристал с хотелками и испортил праздник.
ветка стала не про усилитель Svjatoslav-a, а про мои пожелания и впечатления о нем.
я не троллить сюда писал и  hippo64 злить.
нужно убрать эти мои посты.
в этих перепалках нет полезной информации, если кто через месяц будет читать,
чтобы собрать этот усь.
Не надо убирать никаких постов.
Вытираем сопельки, постимся, и двигаемся дальше. )))

Ибо дорогу осилит...   ;)


P.S. На втором канале попробуем с коллегой побороться с возрастанием  сквозного тока, которое начинается выше 30 кГц. 
Одно ясно, ГТ703/ГТ705  - "крепкие ребята", способны выдерживать многократную  перегрузку по току некоторое время, достаточное для проведения измерений.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 26 Августа 2017, 23:31:56
На гребне волны темы,  нелёгкая  "пробила" на схему  чисто германиевого цирклотрона, с линейными ГТ705Д на выходе.
Мощность ожидается за 10 Вт, при полосе  за 100 кГц. 
И вроде-бы для этого достаточно всего 9 транзисторов, включая один в ГСТ.

Но, насколько помню, германиевые цирклотроны были не совсем удачными в плане термостабильности.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: 323f от 26 Августа 2017, 23:54:27
С верой это вам к попам.
Вопрос веры тут не рассматривается.
Вова, ты разве атеист?!
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: hippo64 от 27 Августа 2017, 08:52:35
Вова, ты разве атеист?!
Серёжа, не путай трусы и крестик.

Серёжа Святослав, к цирку я подбирался, делал примерно так, как Дима Линкс, всё работает, мне не понравилось повышенное выходное сопротивление, каждый транзюк смещал псевдобатарейкой - термостабилизированным ИТ на резисторе 47 Ом, величина резистора взята с запасом, учитывая неважные характеристики германия в области малых токов, в итоге пришел к выводу, что германиевый цирк если и делать, то ватт на 100, там уже достоинства цирка перевесят его недостатки. Обычный псевдокомплиментар с мерами приближения плеч на слух не отличался.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 27 Августа 2017, 09:57:23
Володя, спасибо.

Цирклотрон на "обычных" германиевых  транзисторах не стал бы рассчитывать, так как не стал бы ожидать  чего-то необычного.
Получилась бы другая схема, действительно, почти  не отличимая на слух от другой германиевой.
А тут загорелось  желание попробовать УПТ, на выходе которого германий n-p-n, вместо традиционного p-n-p.
С нормируемой по паспорту линейностью коэффициента передачи тока базы, которая выше, чем у его  p-n-p "партнёра" ГТ703.
Кстати, в серии ГТ703 нет аналога, соответствующего  низковольтному супербетистому ГТ705Д.
ГТ703Д с небольшим коэффициентом, и  сделали его, по каким-то соображениям, "высоковольтным ", сорокавольтовым.
Использование  ГТ705Д теоретически  позволяет убрать целый один предвыходной каскад усилителя тока,
особенно, если  использовать  в драйвере уникальные  линейные конверсионники ГТ321, с импульсным током до 2 А и импульсной рассеиваемой мощностью в 20 Вт.
Крутились раньше мысли вокруг  ГТ321, чтобы их применить, а здесь они должны быть как раз по месту.
Смогут в лёгкую качнуть любой  ток в базы выходных ГТ705, какой только они у них затребуют. )))
На входе опять же линейнейшие  n-p-n МП37Б.
Вобщем, будем посмотреть, что из этой затеи  выйдет.

На посошок добавлю скрин схемы мостового гибридника на германии, с непосредственными связями с лампой-драйвером.
"Радио" №7 за 1968 год, стр 31, 32, 39.

[attachment=1]
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: hippo64 от 27 Августа 2017, 10:04:40
Серёж, этот мостовик видел, но к мостовикам иррациональную неприязнь испытываю, откуда она взялась, даже сказать не могу. Кушать при этом могу  :D
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 27 Августа 2017, 10:13:28
Кушать при этом могу 
Это уже весомый успех, в преодолении мостофобии.  ;D
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 31 Августа 2017, 21:18:23
Похоже, работа по 8-ваттному усилителю на финише.
Удалось расширить полосу мощности до 80 кГц, на уровне 90% напряжения от полки клиппинга.
Сейчас он на "шлифовке", уточняются номиналы некоторых деталей.

По просьбе коллеги  выкладываю на обсуждение сырую, расчётную, "на бумаге", схему цирклотрона.
Её изюминки -  n-p-n германиевые транзисторы и на входе, и на выходе.
Кроме того, раскачка предполагается драйвером на уникальных в своём роде конверсионниках, ГТ321.  Что в теории позволяет использовать на выходе повторители на единичных транзисторах.
А как совпадёт в этом случае  теория с практикой, будем посмотреть. )))

 
[attachment=1]
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: dm34 от 31 Августа 2017, 21:57:02
Svjatoslav, мелочь, но мощности резисторов в оконечнике в конечном релизе схемы подправить не забыть бы  ;-[
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 31 Августа 2017, 22:10:29
Да, очепяткка с резисторами. 

P.S. Было бы хорошо, если бы  на всех вложениях форума автоматом  ставился вотермарк. 
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: prvlad от 05 Сентября 2017, 22:30:10
По просьбе коллеги  выкладываю на обсуждение сырую, расчётную, "на бумаге", схему цирклотрона.
Большое спасибо! Хорошая схема, красивая. Термостабилизацию легко добавить, например, те же диоды VD1-4 поставить на радиаторы. Схема без ОООС, это и плюсы и минусы...
Наверное будет хороший, лёгкий звук. Однако, у мне нужна схема с ОООС, чтобы было низкое выходное сопротивление усилителя. Акустика трансмиссионная линия (лабиринт) требует хорошего демпфирующего фактора.


и добавил...
Возможно ли, вместо транзистоов VT4-7 использовать одну германиевную матрицу ГТС609? По допустимым параметрам подходит, а фактически значительно упрощает монтаж и подбор транзисторов, ведь они все 4 в матрице близки по параметрам.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 06 Сентября 2017, 07:35:34
Акустика трансмиссионная линия (лабиринт) требует хорошего демпфирующего фактора.
Динамик там будет (или есть)  с какими параметрами Т-С ?

У цирклотрона принципиально низкое выходное сопротивление.
Примерно  в 4 раза ниже, чем у обычного двухтакта, на тех же приборах, и с теми же режимами по току покоя.
Выходное (Rout) будет измерено при макетировании.

Возможно ли, вместо транзистоов VT4-7 использовать одну германиевную матрицу ГТС609?
Можно попробовать ГТС609В, с коэффициентом 80-240. Только не нашёл  ВАХ на них.
Драйвер на дискретных пластичнее - можно опробовать разные транзисторы.  Например, диффузионный  ГТ320В, или сплавные ГТ125Г, МГТ108Г, вместо ГТ321.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: prvlad от 06 Сентября 2017, 08:10:16
Динамик там будет (или есть)  с какими параметрами Т-С ?
[attachment=2]
У цирклотрона принципиально низкое выходное сопротивление.
Примерно  в 4 раза ниже, чем у обычного двухтакта, на тех же приборах, и с теми же режимами по току покоя.
Знаю. Ваше сообщение противоречит сообщению
Серёжа Святослав, к цирку я подбирался, делал примерно так, как Дима Линкс, всё работает, мне не понравилось повышенное выходное сопротивление,
На самом деле, да, выходное цирклотрона ниже чем у обычного двухтакта, при прочих равных условиях, на участке ВАХ, когда работают оба выходных транзистора (то есть, в режиме "А"). Тогда действительно, открывание одного транзистора и одновременное закрывание другого приводит к тому, что нагрузка включена как бы "параллельно", вместо того, как она включена "последовательно" в обычном пуш-пуле. Это всё пришло из ламповой схемотехники, где лампы могут работать в режиме А, или АВ, с широкой зоной совместной работы выходных приборов. У меня же усилитель будет работать в режиме близком к В, как советует Дуглас Селф.

Можно попробовать ГТС609В, с коэффициентом 80-240. Только не нашёл  ВАХ на них.


и добавил...
[attachment=1]
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: hippo64 от 06 Сентября 2017, 09:16:55
Сереж, Владислав, не путайте потенциально низкое сопротивление и выходное сопротивление в реальной схеме. Низкое выходное только у тракторов  :D, поэтому они мне и нравятся. У безосников, малоосников низкого выходного нет.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: prvlad от 06 Сентября 2017, 09:22:26
Сереж, Владислав, не путайте потенциально низкое сопротивление и выходное сопротивление в реальной схеме.
Я не путаю :). Я даже посетовал, что нет ОООС, которая нужна мне именно для демпфер-фактора, т.е. низкое выходное сопротивление пропорционально глубине ООС.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: xar от 06 Сентября 2017, 09:38:36
Я даже посетовал, что нет ОООС, которая нужна мне именно для демпфер-фактора, т.е. низкое выходное сопротивление пропорционально глубине ООС.
а вот ооос цирка будет менее глубокой.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Максим_В от 06 Сентября 2017, 10:18:18
Интересно ,а как у вас  выходники запираются?  Вспомните  Сырицо , 8/78 и 11/82 год,что автор там писал?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 06 Сентября 2017, 21:36:23
prvlad, динамик с низковатым Re, а так параметры Т-С хорошие.
Когда будет известно Rout, посчитаю изменение его полной добротности. 

Судя по даташиту, ГТС609В вполне подходящие. 

Для снижения выходного сопротивления, и для работы на низкоомную нагрузку, можно просто снизить напряжение питания выходных плеч.
И увеличить ток покоя. Мощность рассеяния на холостом ходу не изменится, и не будет возможности транзисторам дать пиковый ток больше допустимого.

У меня же усилитель будет работать в режиме близком к В, как советует Дуглас Селф.

Непонятна мне эта нежная  "любовь" к классу В.


Интересно ,а как у вас  выходники запираются?  Вспомните  Сырицо , 8/78 и 11/82 год,что автор там писал?


По сути, представленная выше схема клон этой, которая замакетирована и измерена:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5169.0
Кстати, даже от "дохлых" по току и крутизне КП903 удалось получить 3,3 Ом выходного сопротивления, без всякой ОООС. 
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: prvlad от 18 Сентября 2017, 19:20:43
Непонятна мне эта нежная  "любовь" к классу В.
О, это тема огромных баталий, и она восходит на 40е года ХХ века.
Есть только несколько постулатов:
1. режим В - есть режим, в котором транзисторы каждого плеча усиливают ровно половину синусоиды
2. режим, в котором транзисторы работают совсем без смещения, то есть, соединены соответственно базы и эмиттеры, часто называют режимом В, но по определению режима В должно усиливаться ровно половина синусоиды, а по факту получится меньше, следовательно, это будет уже режим С...
3. Значит, режим В - это такой режим, в котором для создания возможности усиливать ровно половину синусоиды, на транзисторы подаётся открывающее смещение, но не много, ровно столько, чтобы транзисторы работали как можно ближе к оговоренному усилению половины синусоиды.

Примеры построения таких схем, например усилитель Акулинчева "С широкополосной ООС", который обладает весьма высокими показателями качества, при простоте схемы
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 23 Сентября 2017, 22:03:27
Есть результаты предварительной  прослушки по безоосному цирклотрону ГТ705. Прослушивался на нагрузку 4 Ома.
 Ток покоя выхода установлен 0,5 А.

Общий вывод такой, цитирую:
"Заключение: это самый лучший усилитель из раздела "Усилители на германиевых транзисторах... Эй, народ, давайте повторяйте данную конструкцию, не пожалеете. " - ни много ни мало.

Также отмечается отменная термостабильность. С достаточным по размеру радиатором не понадобилось выносить  на него диоды  ГСТ для использования их датчиками температуры. Ток покоя после прогрева на большой громкости немного  снижается на тихой музыке.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: prvlad от 23 Сентября 2017, 23:09:31
это самый лучший усилитель из раздела "Усилители на германиевых транзисторах...

Также отмечается отменная термостабильность. С достаточным по размеру радиатором не понадобилось выносить  на него диоды  ГСТ для использования их датчиками температуры.
Мои поздравления, Сергей! :drink: :drink: :drink:
Вы практически подтвердили то, что говорит теория - самый высококачественный звук, и высокая термостабильность! Я тоже горю желанием собрать Цирклотрон, но отложу до зимы, у меня проблемы с переездом. Получается, что та моя примитивная схема, крайне упрощенная, которую я приводил в ветке ЧХ, тоже имеет право на жизнь.
Тут уж что кому легче - или опер прикрутить, или рассыпные транзисторы.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: hippo64 от 24 Сентября 2017, 09:40:03
Заключение: это самый лучший усилитель из раздела "Усилители на германиевых транзисторах... Эй, народ, давайте повторяйте данную конструкцию, не пожалеете.
:D :D :D Это хорошо, что свежесть восприятия не потеряна, Серёж  :v:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Segun от 24 Сентября 2017, 15:52:57
"Заключение: это самый лучший усилитель из раздела "Усилители на германиевых транзисторах... Эй, народ, давайте повторяйте данную конструкцию, не пожалеете.
У меня только 806 ???
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: das от 24 Сентября 2017, 17:33:33
Сергей, добрый вечер! Я правильно понял, что питание "предварит. каскада" +/- 20V стаб, выходного/оконечника +/- 12V?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: vol2008 от 24 Сентября 2017, 21:08:35
Я правильно понял, что питание "предварит. каскада" +/- 20V стаб, выходного/оконечника +/- 12V?
На схеме питание предварительного каскада -12V +20V - несимметричное. т.к. в плюсовом плече  использован каскад ОЭ+ОБ, что "отъедает" от положительной полуволны около 8В. Если сделать +-20V (т.е. 40В) то транзисторам в драйвере будет "не комильфо" :)


Поздравляю, Святослав, с неожиданной, интересной и оригинальной конструкцией! :drink:
 
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 24 Сентября 2017, 22:13:35
Предварительная часть питается несимметричным напряжением: -12 и +20 В.
Это из-за стабилитрона, и необходимости питать ГТ321 повышенным напряжением. 

Поздравляю, Святослав, с неожиданной, интересной и оригинальной конструкцией!
Спасибо, Владимир. Толчком  к решению послужило замечание другого здешнего Владимира, "тракторостроителя". ))) О токовых способностях германия.
Как всегда, всё хорошее делается сообща.   :)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 24 Сентября 2017, 22:20:56
Лично я опробовал и довёл до кондиции все четыре схемы разработанные Сергеем. Пришлось, конечно, попотеть, чтобы они зазвучали. Но это стоило того.
Теперь я в раздумье, не знаю какой из них собрать в стерео варианте, так как звучат великолепно все.
Но буду собирать, наверно, схему цирклотрона. Респект Сергею! :br:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 25 Сентября 2017, 18:43:03
Евгений,  Вам особое спасибо, и низкий поклон.  :drink:

Нарисовать и посчитать проще , чем собирать, подбирать, паять и отлаживать.  :)

Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 25 Сентября 2017, 19:45:30
Нарисовать и посчитать проще , чем собирать, подбирать, паять и отлаживать.
Я надеюсь на то, что наш тандем и в дальнейшем будет работать также слаженно как и прежде.
Переходим на новую схему цирклотрона?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: prvlad от 25 Сентября 2017, 20:49:06
Переходим на новую схему цирклотрона?

Хочется собрать цирклотрон, чтобы была ОООС, для понижения выходного сопротивления. Можно рассмотреть вариант с раскачкой выходных каскадов микросхемами, например:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2528.msg362560#msg362560
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 25 Сентября 2017, 20:53:25
"Зеркальная" к предыдущей - на входе и выходе p-n-p германиевые структуры.
Усилитель требовательный к коэффициенту передачи тока транзисторов, особенно драйверных и выходных.

[attachment=1]



Выходное сопротивление цирклотрона ГТ705 ещё не измерялось.
Вполне возможно, что Rout окажется  сравнимым с выходным сопротивлением  ламповых триодных усилителей с трансформаторным выходом, и не понадобится корректировать работу традиционных  АС, предназначенных для  работы с ИНУН.
Отсутствие ОООС роднит его с ламповыми триодными.
Не берётся в петлю обратной связи отсебятина противо-ЭДС акустики, не смешивается в кашу  с полезным сигналом, не гоняется по этой петле, напряжённой противовозбудной коррекцией, не умножаются гармоники и интермодуляция. 

ГТ311 в драйвере - на опробование. Если выдержат импульсные нагрузки по току, значит будут по месту.
ГТ323В видел только на фото. Говорят, выпускался в Риге в 70-х. Он был бы самым подходящим.
Ток до 1 А, бета 80-200 при токе 0.5 А и пяти вольтах на коллекторе. Как бы аналог ГТ321В, только n-p-n.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 28 Сентября 2017, 15:42:58
Предсказание по выходному сопротивлению почти сбылось.  :)
Цирклотрон ГТ705 оказался ИТУНом, со средним Rout.

Его выходное сопротивление практически не зависит от тока покоя, в диапазоне этих токов от 0,18 до 0,4-0,45 А.
При других значениях тока покоя этот показатель не проверялся.
В диапазоне  Z нагрузки от 6,7 до 9,1 Ом Rout оказалось  47 Ом, при  Z  от 3,7 до 6,7 Ом Rout =11 Ом.

Выходное сопротивление, даже  параллельно работающих эмиттерных повторителей цирклотрона, при управлении их генераторами тока,  не может быть маленьким.
 Теория это и предсказывает.   

Что особенно интересно, его аналог, с полевыми КП903 на выходе, имеет на порядок ниже выходное сопротивление.
Несмотря на гораздо меньшую крутизну полевых, по сравнению с биполярными.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: hippo64 от 28 Сентября 2017, 17:22:36
Серёж, о чем я Владу и намекал, почему намекал, а не разжевывал, не по злобе, просто то, до чего сам дошел, в память впечатывается намертво. Важна вся топология, а не только конца.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: prvlad от 28 Сентября 2017, 21:28:27
Ситуация такая, что все правы, но по-своему, и никто не ошибается в той степени, чтобы быть совершенно неправым.
Усилитель Сергея  (Svjatoslav) не является исключением из общих правил.
Высокое выходное сопротивление этой конструкции обусловлено высоким выходным сопротивлением каскадов на транзисторах, НЕ обхваченных обратной связью.
Снизить выходное сопротивление позволяет применение эмиттерных повторителей, в этом усилителе он всего один. Гораздо более низким сопротивлением обладает связка двух ЭП, или даже трёх (но появляются свои проблемы).
Единственный ЭП не может понизить выходное сопротивление до достаточно низких значений, ведь перед ЭП у нас стоит каскад с ОБ (из каскода), который обладает очень высоким вых сопротивлением.
В ЧХ ситуация совершенно иная. Во первых, микросхема имеет низкое выходное сопротивление (не путать с макс. вых. током), а во вторых, это низкое выходное сопротивление понижается пропорционально коэффициенту усиления каскадов усиления на транзисторах, включенных ЭП.
А ещё и очень глубокая ОООС в ЧХ даёт в итоге низкое выходное сопротивление. В схеме этого цирклотрона нет ОООС, и поэтому нет фактора, понижающего его.

Полевые транзисторы имеют другую ВАХ, нежели биполярные, это как у пентода (выское вых сопротивление) и триода (низкое), то есть низкое выходное сопротивление усилителя с ПТ обусловлено его "триодной" выходной характеристикой.

Однако, если делать цирклотрон по той же, по сути схематехнике, что и ЧХ (а это микросхемы с низким вых сопротивлением, и два последовательно выходных каскада с ЭП и сильная ОООС) то выходное сопротивление усилителя будет таким же, а в точке переключения плеч, там, где работают одновременно оба плеча усиления, вых сопотивление будет ниже аналогичного в схеме обычного пуш-пулла.
Впрочем, для меня это неактуально, я не желаю высокого тока покоя, и область совместной работы плеч будет небольшой.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: xar от 28 Сентября 2017, 21:33:58
то есть низкое выходное сопротивление усилителя с ПТ обусловлено его "триодной" выходной характеристикой.
Мне давненько на примере филина объяснили что скорее наоборот.
Однако, если делать цирклотрон по той же, по сути схематехнике, что и ЧХ (а это микросхемы с низким вых сопротивлением, и два последовательно выходных каскада с ЭП и сильная ОООС) то выходное сопротивление усилителя будет таким же,
Глубина ОС цирклотрона будет ниже.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 29 Сентября 2017, 08:19:28
Полевые транзисторы имеют другую ВАХ, нежели биполярные, это как у пентода (выское вых сопротивление) и триода (низкое), то есть низкое выходное сопротивление усилителя с ПТ обусловлено его "триодной" выходной характеристикой.

У КП903 типичная "пентодная" ВАХ, "триодных" JFET выпускалось всего несколько типов, и мало по количеству.
Выходное сопротивление с КП903 ниже из-за того, что он работает без тока затвора.
Его выходной ток и выходное сопротивление  не зависит от входного тока, которого попросту нет. 

Характеристику УМЗЧ, как ИТУНа,  с германиевым повторителем, удалось получить из-за зависимости свойств биполярного от тока его базы. И вида управления - по току. Помогли и уникальные "способности" "германцев" по току.
Хватило минимума  каскадов  для получения мощности в нагрузке больше 12 Вт, при питании выходных плеч всего-то в 12,5 В.
Название: Re: Чисто германиевый, \\\"ушной\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: prvlad от 29 Сентября 2017, 09:14:36
Глубина ОС цирклотрона будет ниже.
Обоснуйте.

и добавил...
У КП903 типичная ""пентодная" ВАХ

из статьи реальные выходные характеристики БП с ОБ:
https://studopedia.su/15_75633_realnie-vihodnie-voltampernie-harakteristiki-bipolyarnogo-tranzistora-s-obshchey-bazoy-ih-otlichie-ot-idealizirovannih.html

[attachment=1]
Практически совершенно горизонтальная линия, это значит очень высокое вых сопротивление. Настолько высокое, что последующий каскад с ОК не может его снизить в достаточной мере.

и добавил...
КП903:
[attachment=1]
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 29 Сентября 2017, 10:06:04
Практически совершенно горизонтальная линия, это значит очень высокое вых сопротивление. Настолько высокое, что последующий каскад с ОК не может его снизить в достаточной мере.

Так замечательно! :)
Пусть и не снижается выходное сопротивление. 
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: xar от 29 Сентября 2017, 11:54:49
Обоснуйте.
поперто с веги
Цитировать (выделенное)
ООС в цирклотронах на 6дБ меньше чем в повторителях, т.к. сигнал ООС берется с половины нагрузки. Поэтому вых сопротивление не менее 1/S, а не 1/2S, как в повторителях
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: vol2008 от 01 Октября 2017, 01:48:35
Сергей!
А что нового у нас по схеме в ТС, а то немного ушли от темы?!
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 01 Октября 2017, 11:45:18
Цирклотрон ГТ705 на доотладке, уточняются режимы каскадов по току, и по уровню питающих напряжений каскадов предварительного усиления.

Хорошо себя показали ГТ403Б на "втором этаже" драйвера. Каскад имел ровную полочку АЧХ до 30 кГц, дальше плавный спад. 
Примерно так, как и в случае с ГТ402. Перспективные, на замену 402-х.
Более мощные, с большими предельными напряжениями, токовые.
И "бросовые", в звук никто их не ставит, несколько знаю. Боятся полосы в 8 кГц по схеме с ОЭ. )))
Кроме того,  к ним выпускались специальные  литые минирадиаторы, во множесте. Найти можно.

Готовится к пуску на макете  "перевёрнутый" по всем питаниям вариант, с ГТ906 на выходе.
Сохранён принцип работы схемы: с питанием выходных транзисторов  от поочерёдно открывающихся плеч драйвера - генераторов тока.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: vol2008 от 01 Октября 2017, 13:43:26
Спасибо, Сергей.

С цирклотроном ясно, но в начале статьи речь шла сначала об "ушном", затем об умощненном "околокомповом" усилителе. Или цирклотрон был выбран как более перспективный?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 01 Октября 2017, 15:32:44
Вообще то, поначалу, шла речь о "чисто германиевом" усилителе, давно ещё, в теме 25-ваттного быстродействующего.
Пожелание паяющей братии оформилось в рассчитанную, но не замакетированную  схему "ушного".
Схема довольно  долго висела невостребованной.
После  успешного  запуска,  захотелось попробовать "чистого" германиевого пирога, но с мощностью "потолще". Получилось испечь и его.
Ободрённая и разгорячённая группа разработчиков двинулась в полупроводниковый лес дальше, с лукошком.
И... Под раскидистым схемотехническим деревом обнаружила  маааленький, безоосный  цирклотрончик.
Возле него  был  сделан весёлый привал, с костром, шашлыками...  :)  ;)

Шутки шутками, но результаты по цирклотрону ещё надо "переварить".
Не ожидал, что удастся добиться достаточной для практики стабильности в безОООСной германиевой схеме.
Так же как и то, что он будет  ИТУНом.
Вполне ожидаемым результатом оказался  лучший звук, по сравнению с предыдущими схемами, с общей ООС.

Для большей ясности тему надо переименовать в "Чисто германиевые усилители".




Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: vol2008 от 01 Октября 2017, 17:18:25
Ясно. Спасибо.  :drink:
Будет время, обязательно "отмакечу" цирклотрон.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 01 Октября 2017, 20:34:05
Заранее спасибо. Помощь всегда  будет кстати. :drink:
Там ещё немало работы. Замахнулись, ни много ни мало - на германиевый УПТ без ОООС!

Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: vol2008 от 02 Октября 2017, 01:10:47
Не удержался, загнал цирклотрон в мультисим 10.
Использовал кремниевые транзисторы (моделей германиевых у меня нет) для грубой оценки работоспособности.
Что у меня получилось:
1. Схема рабочая (я в этом не сомневался).
2. На нагрузке 8 Ом довольно низкий (с дарлингтонами на выходе) КНИ: 1000 Гц - 0.15% - для схемы без ООС очень хороший результат. Это означает, что сам по себе драйвер весьма линейный.

3. КНИ сильно зависит от бетта выходных транзисторов, что и не удивительно.
4. Спектр более-менее быстро спадает при токе покоя >500 mA.
5. 3-я гармоника преобладает над 2-й.

На мой взгляд, даже эта грубая оценка служит поводом взять паяльник. :)


PS: Для сведения: ток покоя выходного каскада задается ИТ в дифкаскаде. "0" на нагрузке - балансировкой дифкаскада. Резисторы (величина) в эммитерных цепях дифкаскада Ку 


PS-2: Причиной выпирания третьей гармоники является драйвер. Выходной каскад убрал. Нагрузил драйвер резистором 10k - спектр тот же. Выпирает 3-я - ~-60 дБ, 2-я и 5-я ~-100 дБ, остальные -125 и ниже.
 
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 02 Октября 2017, 09:19:51
С мультисимом можно ежё  поспорить, особенно по спектру гармоник, выбором драйвера.
ВАХ конверсионников ("пентод в ультралинейном включении"))) резко отличается от ВАХ ГТ402.
ГТ402 - от n-p-n ГТ404.

Как в мультисим вводятся модели транзисторов? Германиевые можно туда добавить?

Что касается  Дарлингтона, то это спорный вопрос, нужен ли он при выборе транзисторов с высоким значением бета. 
Как промежуточный вариант - среднемощный каскад, работающий в нагрузку, параллельно к нему подключены (без смещения)  мощные выходные, по схеме рагрузки по току. С германиевыми, при их очень низком напряжении смещения и приличными обратными токами, такой трюк вполне возможен,  и в безоосной схеме.

Жаль, но пока поиски ВАХ ГТ906А  безуспешны, не нашёл. 


 [attachment=1] [attachment=2] [attachment=3] [attachment=4]
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 02 Октября 2017, 12:34:56
https://alltransistors.com/pdfview.php?doc=gt906a-am_1t906a.pdf&dire=_russia
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: vol2008 от 02 Октября 2017, 12:49:10
С мультисимом можно ежё  поспорить, особенно по спектру гармоник, выбором драйвера.
Вполне возможно. Однако для кремниевых транзисторов симуляцию драйвера я считаю объективной. По-моему, третья гармоника выпирает из-за того что вторая в этой топологии драйвера компенсируется.

Как в мультисим вводятся модели транзисторов? Германиевые можно туда добавить?
Вводятся spice-модели. Для некоторых германиевых транзисторов я нашел модели на форуме, но после того как МП41 по схеме с общим коллектором мне дал "полку" в полосе до 10МГц я что-то использовать их передумал. :)

Я вполне допускаю, что в реале параметры будут другие.
Дарлингтоны выбрал только чтобы максимально разгрузить драйвер.
 
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 02 Октября 2017, 13:02:23
Дарлингтоны выбрал только чтобы максимально разгрузить драйвер.
 
Драйвер в этой схеме как раз таки  должен быть хорошо нагруженным.
Он, по задумке,  совмещает роль,  собственно драйвера, и первого каскада в составного Дарлингтона.
Так лучше и для стабильности схемы, по постоянным режимам, когда меньше каскадов в цепи УПТ.
Токовые способности германия, и большие коэффициенты выбранных транзисторов позволяют. 

Valera, спасибо, такие графики у меня есть.
Не нашёл графика  зависимости тока коллектора от напряжения коллектор-эмиттер, при ступенчатом изменении тока базы.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: vol2008 от 02 Октября 2017, 13:50:29
Драйвер в этой схеме как раз таки  должен быть хорошо нагруженным...
Ясно. Спасибо.



Измерил спектр "половинки" - драйвера, все красиво, как у лампы. немного смущает суммарный КНИ ~1.2%
[attachment=1]
А вот спектр всего драйвера,
[attachment=2]
так что мое предположение, что четные гармоники давятся - верное.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 02 Октября 2017, 14:19:34
Усилитель на ГТ906А - запущен. Звук - бомба!!!! Подробности Сергей напишет....
Ток покоя - 0,4 - 0,5 А.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Artem от 02 Октября 2017, 23:17:11
Замахнулись, ни много ни мало - на германиевый УПТ без ОООС!
Аж до слёз.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 14 Октября 2017, 15:01:15
Я из провода медного  на болванку соответствующего диаметра мотал внятяг катушку и её на транзистор типа ввинчивал .Провод естественно от лака зачищал
Шину...
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 27 Ноября 2017, 09:54:48
Сергей!
А что нового у нас по схеме в ТС, а то немного ушли от темы?!
Усилитель отслушан в стереоварианте, с повышенным до 18 В питанием плеч ВК.
Находится на полпути в корпус, с окончательной настройкой (в корпусе) цепей термостабилизации.
На выходе обосновался ГТ806, предвыходной - ГТ402.

Вывод - долой ОООС, с полевой, лампово-триодной, и с германиевой схемы тоже! )))
Оставить её можно только для концертно-музыкальных УМЗЧ, и прочих целей непритязательной озвучки.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 27 Ноября 2017, 10:00:29
1. На Ютубе ролики с 806-м - просто Балдеж.
2. Воспроизводятся тута на лампе  ;D

и добавил...
Поди разберись, кто от кого произошел.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 07 Декабря 2017, 20:42:19
Можно сказать, удалось получить на германии мощную, высокостабильную, симметричную схему без общей ООС.
Введена симметричная  обратная связь по постоянному току.
Техническое решение универсальное, пригодное для схем на любых приборах.
Пунктирные прямоугольники - минирадиаторы с электрической изоляцией , установленные на плате.


[attachment=1]
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: vol2008 от 08 Декабря 2017, 17:16:15
Введена симметричная  обратная связь по постоянному току.
Красиво! :v:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 09 Декабря 2017, 15:13:50
Красиво!
А звук ещё краше.  :yes:
Второй день уже наслаждаюсь... :P
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 16 Декабря 2017, 08:21:15
Тишина...
Вопрос.
Настройка насколько сложна?


и добавил...
Иначе - найти добровольца, что лудил бы для своих, для аборигенов :)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 16 Декабря 2017, 10:33:54
Настройка насколько сложна?
Ничего сложного нет. По мере прогрева установить R5 (200 Ом) - ток покоя 0,2 А и R6(100 Ом) - ноль на выходе.
Сложнее будет настроить термодатчик, состоящий из диодов. Я на форуме Сергея писал:
"Сдвигая платку с диодами в одну сторону от ГТ806 можно добиться "золотой середины", чтобы при включении сильно не нарастал ток за счёт инерции нагрева транзистора и после подачи номинальной нагрузки существенно не уменьшался".

А вообще посетите форум Сергея, там всё написано))). :yes: :v:
[attachment=1]

Хочу ещё попробовать собрать схему на составных транзисторах Шиклаи. Нарисовал её. Если что, пусть Сергей подправит. Может надо будет установить резисторы по 0,1 Ом ещё в коллектора ГТ806. :d_know:
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: smarold от 16 Декабря 2017, 15:36:25
Пока вопрос чисто из любопытства: а почему диоды Д2? Они же хлипкие и неудобные в монтаже. Чем те же Д18 хуже? Или Д9? Только из-за характеристики? И еще: ГТ813 не цеплял на пробу? А также ГТ 910?

и добавил...
Насчет Шиклаи: думаю, что возбудов огребешь  ;D 
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 16 Декабря 2017, 16:16:59
а почему диоды Д2? Они же хлипкие и неудобные в монтаже. Чем те же Д18 хуже? Или Д9? Только из-за характеристики? И еще: ГТ813 не цеплял на пробу? А также ГТ 910?

Диоды можно любые, главное, чтобы падение на четырёх  в схеме было - 1,4 В. У меня других не было.
ГТ813 и ГТ910 - тоже нет. Но думаю, что будут работать. Главное их подобрать с низким коэф. усиления.
Возбудов в цирклотроне не наблюдал, даже на высоких частотах до 80 кГц. Но Шиклаи хочется попробовать, потому что у меня есть пачка новых ГТ402И - 80 шт. И ГТ806 - тоже имеется в достатке.
АЧХ на дарлингтонах (при -3 дБ) - 17 - 92 000 Гц. :v:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: smarold от 16 Декабря 2017, 16:30:21
Евгений, про диоды я так и подумал, они там все на одно лицо. Вообще, я больше к автору схемы обратился, у него с матбазой получше, может и пробовал  :)  Но за ответ спасибо, из германии составных не делал, ваши бы слова да богу в уши :v:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 16 Декабря 2017, 16:30:33
Диоды можно любые, главное, чтобы падение на четырёх  в схеме было - 1,4 В.
Ща приведу данные д9б, помнится, там гауссово распределение слега пристукнули...
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: smarold от 16 Декабря 2017, 16:43:10
И совсем непонятно, зачем первому каскаду мини-радиаторы? Чему там греться?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 16 Декабря 2017, 16:59:24
данные д9б
U, мВ -- Iобр, мкА
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
- здесь нормально. У каких-то других были выбросы до 1В.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 16 Декабря 2017, 17:12:53
зачем первому каскаду мини-радиаторы?
Роль радиаторов здесь не в отводе тепла, а в выравнивании температуры пары транзисторов, чтобы приблизить их параметры друг к другу(как в микросборках).
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 16 Декабря 2017, 17:20:16
Л2-54 нужен в хозяйстве? Сегодня валялся на базаре.
В принципе, есть китайский аппарат.
Такой:
http://ru.aliexpress.com/item/LCR-TC1-3-5-TFT/32845051864.html?ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_0_10152_10065_10151_10344_10068_10345_10342_10343_51102_10340_10341_10543_10609_10541_10084_10083_10307_10301_10611_10610_10539_10312_10059_10313_10314_10534_100031_10604_10603_10103_10607_10606_10605_10594_10142_10107_10125%2Csearchweb201603_25%2CppcSwitch_0&algo_expid=0159ec4b-f012-4bcf-ab19-343194ad5b50-22&algo_pvid=0159ec4b-f012-4bcf-ab19-343194ad5b50&rmStoreLevelAB=0
- здесь нет картинок с транзисторами, но самая низкая цена.
Ща поищем картинки...
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: smarold от 16 Декабря 2017, 17:23:37
Евгений, так шляпами их друг к другу через слюду... Всегда так делал.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 16 Декабря 2017, 17:30:17
Ща поищем картинки...
https://ru.aliexpress.com/item/2017-TFT-LCR-ESR-NPN/32836035571.html?ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_0_10152_10065_10151_10344_10068_10345_10342_10343_51102_10340_10341_10543_10609_10541_10084_10083_10307_10301_10611_10610_10539_10312_10059_10313_10314_10534_100031_10604_10603_10103_10607_10606_10605_10594_10142_10107_10125%2Csearchweb201603_25%2CppcSwitch_0&algo_expid=0159ec4b-f012-4bcf-ab19-343194ad5b50-44&algo_pvid=0159ec4b-f012-4bcf-ab19-343194ad5b50&rmStoreLevelAB=0
- с картинками транзисторов.
Китайцы не перестают поражать своей тупизной.
В одном лоте из четырех есть картинки.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 16 Декабря 2017, 17:34:06
так шляпами их друг к другу через слюду...
В первом макете я ГТ321 тоже так склеивал, даже без слюды, потому что транзисторы были покрашены. А вот с ГТ402 получается не очень... Шляпки у них закругленные.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: smarold от 16 Декабря 2017, 17:49:35
Я про входной каскад...
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 16 Декабря 2017, 17:56:25
Я про входной каскад...
Там тоже клеил МП37Б, но уже через слюду. Но что-то это у меня не прижилось...

[attachment=1]
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: smarold от 16 Декабря 2017, 18:21:24
Да вроде ничего сложного... А если усь в квартире постоянно торчит, все это, сдается мне - лишние хлопоты. Я на сквозняке музыку не слушаю  ;D  Термостабилизация выхлопа на радиаторе - другое дело. Ну щепетильность Святослава мы знаем  :yes: :yes: 
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 16 Декабря 2017, 18:33:25
все это, сдается мне - лишние хлопоты.
Может и так, но это была разработка. Макет платы был вне корпуса, параметры были нестабильны. И всё "устаканилось", когда транзисторы соединили до кучи.
Схема была изначально без обратной связи. Сейчас с ОС может и не надо уже клеить...
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 16 Декабря 2017, 23:42:39
щепетильность Святослава

Юра  Привет! - где пропадал?!   :drink:
А Святослава -  Сергеем зовут....
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: smarold от 17 Декабря 2017, 00:53:05
Привет, Валера! Тебе тоже спасибо за платы, прямо загляденье :v:  Да знаю я его имя, мы с ним даже как-то переписывались вроде... Просто на автомате в кирилице имя профиля нацарапал  ;D  Насчет "пропадал"лучше не напоминай :laugh:  Жену меняю или она меня - хрен поймешь теперь  :%):  Но мастерской, блин, лишился в плане площади :facepalm:  Ничего, уже по-новой обустраиваюсь... На мой век и отдельной "трешки" хватит ;D
Админы, грохните этот оффтоп через денек-другой  :yes:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 17 Декабря 2017, 01:42:00
Рад что вернулся  :yes:

Не понял про какие платы ты говоришь..если цирклотрона на ГТ806  то на сайте Сергея они есть как мои так и Жени(jpatay).
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: smarold от 17 Декабря 2017, 02:22:57
Валер, я в сети больше на ФБ живу  ;D , платы твои здесь лицезрел  :v: :v:  В том числе и под выводные для усилителя Володи.


А я то как рад  :yah:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 18 Декабря 2017, 08:27:17
на сайте Сергея они есть
Вроде? плата 110 мм.
А нельзя ли дотянуть до 99.5 мм?
И получатся по 112 рябчиков.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 18 Декабря 2017, 12:54:01
А нельзя ли дотянуть до 99.5 мм?
Хотите собрать схему цирклотрона?
На плате можно убрать все электролиты, оставить только плёнку и размеры уменьшатся.
Если Валера захочет, пусть переделает печатку. У меня без электролитов на платах отлично два канала работают.
Фона вообще нет. В каждом плече БП стоят по 20 000 мкФ х 25 В.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 18 Декабря 2017, 12:56:54
За "хочу" - отдельный разговор.
Некогда.
Потому и говорил о "добровольце"-дистрибуторе.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 18 Декабря 2017, 13:54:46
Потому и говорил о "добровольце"-дистрибуторе.
??? :d_know:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 18 Декабря 2017, 13:58:56
Не хочет - заставим! - Классика :)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 20 Декабря 2017, 22:07:16
Не хочет - заставим!
Нееее... Не заставите. Размер печатки ещё увеличился. Валерий ещё туда стабы внедрил. Может и правильно сделал. На каждый канал свои стабы. Разделение между каналами будет лучше. :D

Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 20 Декабря 2017, 22:18:07
Заставим - это не о размере :)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: smarold от 20 Декабря 2017, 23:16:34
А где посмотреть на эту печатку?
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: igoralex от 21 Декабря 2017, 02:11:49
Когда-нибудь эти усилители будут продавать с аукционов как какие-то иконы!

и добавил...
Сергей очень далеко продвинул на "чистом германии" схемотехнику. Красота. :br:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 21 Декабря 2017, 06:07:01
А где посмотреть на эту печатку?

http://devicemusic.ucoz.ru/forum/6-286-35
и ранее
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 21 Декабря 2017, 12:22:41
Сергей очень далеко продвинул на "чистом германии" схемотехнику. Красота.
Только на одну АЧХ посмотреть - загляденье))).

Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: igoralex от 21 Декабря 2017, 23:18:45
И с ФЧХ наверное полный порядок, всего один конденсатор на входе, ничто не крутит и не подкручивает фазу( даже самый хороший звуковой трансформатор подкручивает фазу внутри звукового диапазона, как мне указывали на этот факт авторитетные люди), так что этот усилитель на германии стал конкурентом для ламповых усилителей. Евгений, опишите пожалуйста подробнее свои впечатления о "музыкальности" своего усилителя, выложите его "портрет" , если можно :) Эх, знать бы раньше, я бы вместо усилителя Цихисели этот собирал, который разработал Сергей(Svjatoslav).
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 22 Декабря 2017, 07:43:43
даже самый хороший звуковой трансформатор подкручивает фазу внутри звукового диапазона, как мне указывали на этот факт авторитетные люди)

Для этого не нужно быть "авторитетом". Аксиома.
Вот очень хорошее поведение ФЧХ:
2 Гц - 2 град.
5 Гц - 1.6 град.
10 Гц - 0.9 град.
20 Гц - 0.1 град.
50 Гц - 0.5 град.
100 Гц - 0.2 град.
400 Гц - 0.1 град.
1000 Гц - 0.7 град.
4000 Гц - 4.1 град.
10000 Гц - 6.6 град.
20000 Гц - 7.3 град. -- На АП обуждалось, 33 здесь - это хорошо?
30000 Гц - 7.7 град.
60000 Гц - 11.3 град.
Это тор.
Кстати, NNN лет назад сравнивал с трансами Plitron, разница на разных частотах составляла 1..3 градуса. Транс, конечно, был не этот.
99.9% гуляющих по стране (и миру) трансов рЯдовой намотки имеют ФЧХ на порядок хуже. Об этом принято молчать.


и добавил...
этот усилитель на германии стал конкурентом для ламповых усилителей
эээ... На мое имхо, ламповики - это развод.
Точнее, устройства, занимающие определенную нишу.
Как пример - SE-торы. В штатном диапазоне (напрПитания, мощность, Fн, ток... ...) - можно изготовить на 4.5 ватта, примерно. Всё, ниша заполнена.
ПХ ламповиков = "натягивание г на г".
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 22 Декабря 2017, 08:36:22
усилителя Цихисели
Это не тот у которого трансформатор в фазоинверторе?
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 22 Декабря 2017, 13:16:51
Евгений, опишите пожалуйста подробнее свои впечатления о "музыкальности" своего усилителя, выложите его "портрет" , если можно
Я выкладывал фотки на форуме Сергея. И свои впечатления - тоже. Сейчас приспосабливаю корпус от промышленного усилителя. Осталось насверлить отверстий в верхней крышке. Когда всё закончу, тогда сфоткаю законченный вариант.
Ранее собирал усилители Лайкова 6,7 варианты, однотакт на ГУ-50 Александра (Tank). Потом спаял германец на 25 Вт Сергея.
И вот теперь собрал макет цирклотрона по посчитанной схеме Сергея. Долго мы эту схему "шлифовали", но это стоило того))).
Сейчас я уже слушаю стерео-вариант. Правда платы остались макетные, красоты там нет, но пашут на "ура".
Звучание цирклотрона оказалось наилучшее из всех схем собранных мною ранее. Живой звук. Высокая детальность. Слышно каждый инструмент. Хлёсткий бас. Высоких - завались, песка - нет. Фона - ноль. И уж очень он крикливый, может от того, что нет обратной связи. :v:
Когда Валера нарисует окончательный вариант печатки, тогда может спаяю всё по новой. :fr:

А всё началось с макетирования "ушника". :%):



и добавил...
 Развеяли мы миф Жана Цихисели, вот что он писал в своё время:
"Практика показала, что применение дифференциальных каскадов, генераторов тока, каскадов с динамической нагрузкой, токовых зеркал и других ухищрений с ООС не всегда приводят к желаемому результату, а иногда просто ведут в тупик.
Наилучшие практические результаты для получения высокого качества звучания, дает применение однотактных каскадов пред. усиления и использование меж-каскадных согласующих трансформаторов.
Отчетливо осознаю желание многих, сделать германиевый усилитель более широкополосным. Но реальность такова, что для звуковых целей многие высокочастотные германиевые транзисторы не совсем подходят." :D
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: igoralex от 22 Декабря 2017, 22:04:51
"Типичные ошибки при конструировании германиевых усилителей, происходят из за желания, получить от усилителя широкую полосу пропускания, малые искажения и т.д.
Привожу схему моего первого германиевого усилителя, спроектированного мной в 2000г.
Хотя схема вполне работоспособна, её звуковые качества оставляют желать лучшего" , - вот что пишет сам Цихисели про свой усилитель.

и добавил...
Когда Валера нарисует окончательный вариант печатки, тогда может спаяю всё по новой.
И поменяется что-то). Объёмнонавесной монтаж лучший! :) На платках надо новый экземпляр собирать, для товарного вида, так сказать))
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 22 Декабря 2017, 22:53:31
спроектированного мной в 2000г.
Хотя схема вполне работоспособна, её звуковые качества оставляют желать лучшего" , - вот что пишет сам Цихисели про свой усилитель.

Прошло 17 лет. Да и схема схеме рознь))).
Перед цирклотроном слушал макет вот по такой схеме Сергея. Уже собрался собирать стерео-вариант. Звучит усилитель тоже супер. Но цирклотрон победил.



и добавил...
Объёмнонавесной монтаж лучший!
Согласен на все 100%. Обратную связь по току запаял навесным монтажом, пока всё ОК. А вот как оно будет работать на печатной плате, посмотрим))).
Название: Re: Чисто германиевый, \\\\\\\\\\\\\\\"ушной\\\\\\\\\\\\\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: igoralex от 23 Декабря 2017, 02:15:17
[attachment=1]цирклотрон рулит

и добавил...
наверное можно в эту схемотехнику цирклотроновску вписать разные варианты, в том числе и гибридные, вместо SC1058 поставить гт 705д ,п213б, импортный геманий и прочее , с учётом полярности питания и допустимого напряжения, или гт403 набрать в параллель, в каких- то магнитофонах касетных были собраны унч на них,радиаторы там классные, кажется 6 ватт давали. Короче, открылись новые горизонты для творчества.

и добавил...
Евгений, я как плюшкин, схема на 404 402, только из-за того,что нет им альтернативы в комплиментарных парах германиевых транзисторов отечественного производства средней мощности с требуемыми параметрами, выход один - параллелить, имеет право на жизнь! Я клоню к тому, что надо и второй канал доделать, не пропадёт зря уже потраченная работа, усилитель наверняка найдёт себе владельца, который по достоинству его оценит, полюбит, и он будет его вполне устраивать. А понимающему ценителю можно и подарить, пусть мир будет краше :)

и добавил...
4 ватта это очень много, в связи с новыми возможностями аккустики, у моего друга динамик 12дюймов нч-сч переделанный 2а12 на измерениях показал 108дб чувствительности, в общем полетели все проекты с ламповиками мощными на 6550, кт88.... как не нужными в квартире при наличии такой аккустики, достаточно и двух ватт усилителя.

и добавил...
[attachment=1]даже мощности этого однотакта много
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 23 Декабря 2017, 11:22:41
наверное можно в эту схемотехнику цирклотроновску вписать разные варианты, в том числе и гибридные, вместо SC1058 поставить гт 705д ,п213б,
Это надо, чтобы Сергей посмотрел.
4 ватта это очень много, в связи с новыми возможностями аккустики, у моего друга динамик 12дюймов нч-сч переделанный 2а12 на измерениях показал 108дб чувствительности,
Есть у меня такая акустика на 2А-14, ОРТО - называется. Дует так, что и сквозняка не надо.

схема на 404 402,
4-омные колонки подключал на эту схему, мощность выросла до 8 Ватт, а ГТ402/404 были холодные, потому что радиаторы были большие.
Я транзюки в радиаторы, как в револьвер патроны, запихнул.


Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Jenyok от 27 Декабря 2017, 10:00:16
                               s0584166.jpg
                              (21.05 КБ, 400x244 - просмотрено 158 раз.)
.
Картинку в нормальном качестве можно выложить ?
.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: hippo64 от 27 Декабря 2017, 10:08:37
Ребяты, а как вы думаете, почему в простейшие схемы ставят именно латералы? Это о замене на германий.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 27 Декабря 2017, 11:12:52
Картинку в нормальном качестве можно выложить ?

Тёзка, обсуждение этой схемы находится здесь:
http://devicemusic.ucoz.ru/forum/6-285-13

http://devicemusic.ucoz.ru/_fr/2/0584166.jpg


Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 09 Января 2018, 15:14:51
>> Ну вот, опять Карта будет недоволен на Diyaudio  :ROFL:

Карта хорошо потряс мелкие платки в кач-ве первой итерации.
 :drink:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 09 Января 2018, 19:21:31
опять Карта будет недоволен
Валера сказал, что Вас не обидит. Вот только зажал печатку, чтобы здесь выставить))) :facepalm:
Название: Re: Чисто германиевый, \\\"ушной\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 09 Января 2018, 19:28:22
Валерчику мерси. Он хочет кастрировать платку.

А серьезно - такую плату можно делать большую и красивую, вкл. золото.
Но - потом.


и добавил...
 :off:
В инете что-то ляпнул и клацнул по фирме Pico (есть осц такой).
Сей прислали каталоги AC/DC и DC/DC.
Сидю смотрю.
Оказалось, наши партнеры, _оттуда_ ...


и добавил...
Сколько будет стоить - лучше не думать.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 09 Января 2018, 19:46:31
А серьезно - такую плату можно делать большую и красивую, вкл. золото.
Но - потом.
Пусть сначала её опробует. Но цирклотрон к возбудам устойчив. Как я только над ним не изгалялся, всё выдержал, гадёныш.
Название: Re: Чисто германиевый, \\\\\\\"ушной\\\\\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 09 Января 2018, 19:46:41
По заказу ПП.
Вчера заказал товарищу, сегодня китайцы отправили.


и добавил...
Пусть сначала её опробует
Само собой.


и добавил...
всё выдержал гадёныш
Вещь 1976 года:
Клоп клопу:
- Пойдем к клопихе Машке!
- Ты что! У нее ж ДДТ!


и добавил...
Карта хорошо потряс мелкие платки в кач-ве первой итерации
Вспомнил, что напоминает.
Шестеро тащат гроб по кладбищу. Последняя пара:
- А надо было нам тогда с двоечки зайти, Иван Сергеевич.
- Да и так неплохо получилось, Дмитрий Иванович.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 09 Января 2018, 20:44:02
Вот только зажал печатку, чтобы здесь выставить)))

И ничего я не зажал  :noo:  Это всё из за  экспериментов Жени (JPATAY) .. финальная версия откладывалась.. Одних вариантов уже семь  - нарисовано :wall:   Правда сегодня он поклялся на крови летучей мыши - что это последний раз. 8) 


Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 09 Января 2018, 20:55:39
Печатка печаткой, а вот централизовано изготавливать - другое.

Надо транзисторов подкупить, для этого - уточнить перечень, вкл. замены.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 09 Января 2018, 21:02:30
Это всё из за  экспериментов Жени
;-[
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 10 Января 2018, 16:09:23
>> Скажем была 125х80 станет 95х95
99.5*99.5
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 10 Января 2018, 17:39:03
Скажем была 125х80 станет 95х95
Как и просили... :D
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 10 Января 2018, 18:08:59
Трижды писал 99.5, не 95.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 12 Января 2018, 20:26:54
Характериограф для транзисторов
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=77501

Жаль... Если правильно понял, (примерно) такая штука необходима.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 12 Января 2018, 20:41:00
Если правильно понял, (примерно) такая штука необходима.
Согласен. Но нужно иметь для этого прибора мешок транзисторов или много денег, чтобы их купить. :srr:
Название: Re: Чисто германиевый, \\\"ушной\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 12 Января 2018, 20:52:13
В конце писал - они, проект и производство, вроде как загнулись. И, как всегда-везде, в одном лице... Хорошо что вас, разработчиков, двое.
За "мешок", кстати! - решаемо, есть еще кладовки с низкими ценами, непонятно, какие транзеля нужны цирку.
Сей смотрю - 1Т813.
Утром были ГТ806, 1Т910.
Какие именно Т1..Т3 и какие замены?


и добавил...
Да, и привести методику измерений мощников к единой.
Да хоть в ванну совать с минералкой :)
Но знать название и объем.


и добавил...
Собссно, почему привел вегу. Там тов., сидящий на входном контроле, чотко говорит - никакой корреляции слабо- и сильнотоковых режимов измерений.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 12 Января 2018, 22:50:59
Утром были ГТ806, 1Т910.
Какие именно Т1..Т3 и какие замены?
Может зарегистрируетесь там, чтобы не прыгать с форума на форум... :yes:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 12 Января 2018, 22:56:58
Смысла нет.
Пустое говорю :)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 13 Января 2018, 00:38:59
Трижды писал 99.5, не 95.
Просили 99.5 х 99.5  стала  99 х 80 :yes:
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 13 Января 2018, 07:26:58
Курасиво! (яп.)

и добавил...
Остается вопрос.
Усь для НЧ.
Видимо, П210Ш.

Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 13 Января 2018, 10:08:11
Усь для НЧ.
Видимо, П210Ш.
Надо пробовать, как он нагрузит драйвер. На составных - будет работать 100%. Тем более, что у него низкий коэф. усиления.
Только - на дарлингтонах))).
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 13 Января 2018, 10:16:04
Надо пробовать, конечно.
НЧ - актуально, и весьма.


и добавил...
 :off:
Сегодня таки выродил, похоже, СЧ-ВЧ усилок, лампы...
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 13 Января 2018, 11:23:45
похоже, СЧ-ВЧ усилок, лампы...
Какие там лампы? Я после цирклотрона лампы слушать уже не хочу))).
Сегодня прогнал цирклотрон на разных громкостях, там всё есть и бас и высокие. А басы вообще неповторимые, я таких на лампах не слышал. Звук - бомба. :v:
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 13 Января 2018, 11:25:43
А басы вообще неповторимые
О чем и речь.


и добавил...
Какие там лампы?
- об этом позже
Я после цирклотрона лампы слушать уже не хочу)))
- ... в двух словах если - таки "надо что-то иметь ламповое"... Первый пункт ТЗ.
(Пионерчикам надо что-то собирать ручками)

[однокаскадный РР, четыре лампы]
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 13 Января 2018, 11:31:54
Василий. Я так понял Вы себе активную трёхполоску строить решили?
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 13 Января 2018, 11:35:02
Хуже.
Давно уже.
Счас...


и добавил...
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5545.0
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 13 Января 2018, 11:38:01
Остается вопрос.
Усь для НЧ.
Видимо, П210Ш.
ГТ701А также хороший кандидат, рассчитан на импульсное напряжение К-Э до 140 В, мощность коллектора 50 Вт.
Следующие по списку - П217, П217А, П217Б.  Под них и радиаторы штатные выпускались, в разных вариантах.
На предвыход -  шестидесяти и  восьмидесяти вольтовые ГТ403.
Название: Re: Чисто германиевый, \\\"ушной\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 13 Января 2018, 11:41:22
 >:( Потерял коробку 701А и П210Ш  ;-[ дома...

Прошу еще не забывать такой моментик: "утилизация деталек (транзисторов)".
То есть, чем более они разные, сх.-техн. решения, тем веселее жить.
701А - их много в продаже.
Следующие по списку - П217, П217А, П217Б

- вообще прекрасно.

Сергей, писал в ЛС, по возможности гляньте тот усилок. Его доводить надо тоже.


и добавил...
Давно уже.
[url]http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5545.0[/url]


- совершенно не исключен вариант, что _новые_ 4" BMR-излучатели с германием сыграют так...
Что тема Хи-Енд закроется совсем.


и добавил...
  >:( Потерял коробку 701А и П210Ш  ;-[  дома...

Вот... самобичевнулся и нашел!
С пятого раза...
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: hippo64 от 13 Января 2018, 13:50:44
А басы вообще неповторимые, я таких на лампах не слышал.
О тож.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 13 Января 2018, 14:38:48
шестидесяти и  восьмидесяти вольтовые ГТ403
откопал 1Т403Ж.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 13 Января 2018, 14:52:43
откопал 1Т403Ж.
Отлично.
Коэффициент предачи самый умеренный, 20-60, как раз и надо в районе  20-30.
Пробойное коллектор - эмиттер 60 В. С запасом.
Да ещё и военный, 1Т.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 13 Января 2018, 15:22:26
Ага, отобрать, значит, 20..30.

Не помню, говорил ли здесь, сравнивал днями китай-прибор и Л2-54.
33 vs 35 соотв., при токе эмиттера 1 мА у Л2-54. Погрешность, если она есть, можно списать на "аналоговость" Л2-54.
И 43 при токе эмиттера 5 мА у Л2-54.
Вывод? - китай-мега-328 измеряет с мелким током.


и добавил...
Т1, Т3 = МП21Д, МП20Б, б>80 - замен нет?
Т2 = МП21, МП26, МП25, б - любая? - замен нет?
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 13 Января 2018, 16:40:40
Да, и привести методику измерений мощников к единой
Ещё в далёкие советские времена усилителе-строитель Г. Крылов предлагал вот так подбирать в пары мощные германцы. До сих пор этой методой пользуюсь. Только надо быстро измерять, чтобы не перегреть...
[attachment=1]


и добавил...
Т1, Т3 = МП21Д, МП20Б, б>80 - замен нет?
Т2 = МП21, МП26, МП25, б - любая? - замен нет?

Т2 должен быть К-Э не меньше 15 Вольт, а Т1, Т3 - не меньше 25 В.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: valve от 13 Января 2018, 16:48:12
Л2-54 испытатель транзисторов и диодов (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=51&t=148917)
Пардон за  :off:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 13 Января 2018, 16:51:49
Обновил немного схему цирклотрона, я думаю Сергей не обидится:
[attachment=1]
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: hippo64 от 13 Января 2018, 17:07:02
чтобы не перегреть...
Проводники подлиней и банка с дистиллированной водой в помощь.

и добавил...
Измеряю по такой же методике, только дельту. Так вроде понаучнее.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 13 Января 2018, 17:17:13
.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 13 Января 2018, 17:27:08
Извиняюсь, не понял.
2000 руб, что здесь непонятного.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 13 Января 2018, 17:35:27
Ясно, спасибо. Недавно взял за 1 тыру, как сейчас принято говорить.
Маломощные китайским проверять быстрее, раз в 27.
Как говорят кассиры, "внешний осмотр".


и добавил...
б >= 150:
ГТ404Б - 2 из 15, 13.3%
ГТ404И - 2 из 11, 18.2%
ГТ404Г - 8 из 137, 5.8%.

Смягчить требования?
163 транзистора, а посмотреть не на что.

Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 13 Января 2018, 19:06:19
ГТ404Б - 2 из 15, 13.3%
ГТ404И - 2 из 11, 18.2%
ГТ404Г - 8 из 137, 5.8%.
Это ещё нормально. Можно немного уменьшить бету до 130.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 13 Января 2018, 19:09:25
Отлично!
130..150 пойдут в более другие коробки.

Щаз китаезу починю, шшуп (1Т403Ж надо измерить) и поглядим на статистику 130..150.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: dm34 от 13 Января 2018, 19:33:12
Маломощные китайским проверять быстрее, раз в 27.
Он в данном случае годен только для "входного контроля".
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 13 Января 2018, 19:36:59
б >= 150:
ГТ404Б - 2 из 15, 13.3%
ГТ404Г - 8 из 137, 5.8%.
ГТ404И - 2 из 11, 18.2%

130 <= бе <= 150:
ГТ404Б - 3 из 15, 20.0%
ГТ404Г - 14 из 137, 10.2%
ГТ404И - 4 из 11, 36.4%.

"И" интересная.


и добавил...
Маломощные китайским проверять быстрее, раз в 27.
Он в данном случае годен только для "входного контроля".
ага
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 14 Января 2018, 13:18:59
Сегодня таки выродил, похоже, СЧ-ВЧ усилок, лампы..
Сегодня Василий наверно празднует  Василия. Счастья, здоровья!!!!! :drink:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 14 Января 2018, 13:25:33
О!
А надо?
Пасибки!

Понравилось поздравление по ТВ:
С Новым годом, собаки!
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 14 Января 2018, 13:53:02
С Новым годом
Сегодня ещё вдобавок старый Новый год. У нас  щедруют полным ходом. :D
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 14 Января 2018, 14:02:44
Поздравляем!


и добавил...
Мелькнули, вроде, 1Т813Б занедорого. Брать?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: valve от 15 Января 2018, 09:07:42
Мелькнули, вроде, 1Т813Б занедорого. Брать?
Переключательные!

Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 15 Января 2018, 09:11:37
И?
http://devicemusic.ucoz.ru/forum/6-286-45
#667
и тд.
Цена в 15 руб. греет.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: valve от 15 Января 2018, 09:32:42
Цена в 15 руб. греет.

Не более греет чем тут 1Т813А  (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=51&t=151686&p=3282374&hilit=1%D0%A2813%D0%90#p3282374)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 15 Января 2018, 09:35:47
Самовывоз в копеечку.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 15 Января 2018, 09:37:06
Переключательные!
А работают лучше ГТ806. По 15 руб - это халява. Я бы все забрал, но как?
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 15 Января 2018, 09:38:15
Пробую.
Если срастется, все будут рады.


и добавил...
Что "Б" - ничего?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 15 Января 2018, 09:41:10
Надо брать у дилетантов, у радиолюбителей будут уже отсортированные.
Усиление у всех одинаковое, что А или Б.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 15 Января 2018, 09:41:40
Как ..как .. Попросить местных Москвичей...и ФСё! ;-[
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 15 Января 2018, 09:42:49
Местные москвичи сейчас по австралиям гуляют.


и добавил...
Что "Б" - ничего?
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 15 Января 2018, 09:43:54
Надо брать у дилетантов, у радиолюбителей будут уже отсортированные.
По большому счёту  99.9% радиолюбителей они не интересуют ...  потому и цена такая -   :d_know:

и добавил...
Местные москвичи сейчас по австралиям гуляют.

Можно подумать ну прям все ..все  :noo:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 15 Января 2018, 09:46:19
А ГТ806 поближе нет?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 15 Января 2018, 09:46:44
Что "Б" - ничего?
эх, пришлось самому смотреть...
Ничего.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 15 Января 2018, 09:47:19
А ГТ806 поближе нет?

В Бердянске .. но там тайм аут пока :yes:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 15 Января 2018, 09:47:48
Можно подумать ну прям все ..все 
Это самые местные и самые московские.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 15 Января 2018, 09:48:15
Так ...Василий  ... а Вы у нас откуда?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 15 Января 2018, 09:50:16
Странно, вроде писал в профиле...
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 15 Января 2018, 09:51:24
В Бердянске .. но там тайм аут пока
Там самому будет надо. Говорю Вам, у девок надо покупать. :facepalm:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 15 Января 2018, 09:51:53
писал, оно не кажет.
Ростов-на-Дону.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 15 Января 2018, 09:52:16
эх, пришлось самому смотреть...

Ростов значит на Дону ...  ???   120 км от меня  8)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 15 Января 2018, 09:52:59
вроде писал в профиле...
Всё там есть...
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 15 Января 2018, 09:53:10
у девок надо покупать

Девки .. щаз не этим торгуют  ;-[
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 15 Января 2018, 09:53:49
120 км от меня
Почти рядом))).
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 15 Января 2018, 09:55:25
При словах "деффки торгуют" меня трясет.
Минимум три конторы за последнее время послал на бобоко.
Последняя - "партнеры" Pico.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 15 Января 2018, 09:55:39
Девки .. щаз не этим торгуют 
А я одну нашёл, муж наверно был р/любителем. ;-[
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 15 Января 2018, 09:56:38
Почти рядом)))
Сам не был, сначала планшет сгонял туда-сюда, потом ребенок, в Донецк.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 15 Января 2018, 09:57:14
Минимум три конторы
Нееее!!!! Только с физ. лицами.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 15 Января 2018, 09:58:28
Только с физ. лицами
Причина - нет ни одного "бригадира".
Но это из более других тем.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 15 Января 2018, 09:59:00
Почти рядом)))


Ага ...  :drink:

И шо в сухом остатке ... ?! ???

Отсортированные транзиля - приходят к Василию
он  своим кытайским прибором отсортировывает  и остатки шлет мне
я свои японским после чего отсылаю остатки Жене.  :P 
Женя, тебе повезло  - тебе попадут самые отобранные !!!!!! :drink: :fr: 
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 15 Января 2018, 10:05:19
Ну всё, братцы, пошёл похмеляться)))). :drink:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 15 Января 2018, 10:06:55
он  своим кытайским прибором отсортировывает
сей пендюркой мощники не отсортировать:
https://ru.aliexpress.com/item/2016-T7-New-Transistor-Tester-TFT-Diode-Triode-Capacitance-Meter-LCR-ESR-meter-NPN-PNP-MOSFET/32700218750.html?spm=a2g0v.10010108.1000013.3.2034d3b7Y7wZjl&traffic_analysisId=recommend_2088_2_-1_iswistore&scm=1007.13339.90158.0&pvid=6b4d217d-eb17-4a7f-9e22-438276863884&tpp=1
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 15 Января 2018, 10:10:30
пошёл похмеляться))))


 :o
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 15 Января 2018, 10:10:38
Правда, есть что-то типа
http://zapadpribor.com/l2-70/
не у меня...
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Segun от 15 Января 2018, 10:11:37
Ага, на серьезный бетник сил не хватило,  так и лежит не до деланный,тупо лабораторную схему собрал, и все получилось :)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 15 Января 2018, 10:12:24
Валера, давай печатку в студию.)))
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Segun от 15 Января 2018, 10:14:03
 в качестве панельки старая панелька для очень больших микросхем карболитовая, полтора а выдерживает :)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 15 Января 2018, 10:25:19
тупо лабораторную схему собрал, и все получилось

какую ?... а то их как собак...
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 15 Января 2018, 10:27:43
какую ?..
Последнюю..
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 15 Января 2018, 10:38:23
Последнюю..

Пост 168 ?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 15 Января 2018, 11:03:11
Пост 168 ?

C какого это форума? Вот эту:
http://devicemusic.ucoz.ru/_fr/2/9559332.png
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 15 Января 2018, 11:06:01
Мы с Сашей про тестер транзисторный .. а ты про печатку  ;D 

Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: dm34 от 15 Января 2018, 11:53:32
Ребята, а что вы так запарились с проверкой/отборкой транзисторов. Собрать за пару минут на ТЛ431 источник тока на 2-3 фиксированных величины - и меряй сколько хочешь. Я мог бы предложить свои услуги по сортировке на своем приборчике, но пересыл будет стоить дороже тех самых затраченных минут  :d_know:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 15 Января 2018, 11:56:26
Дима. По какой схеме прибор ?
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 15 Января 2018, 12:01:13
Где-то публиковалась переделка ППТ.


и добавил...
а я его, ППТ, прощелкал...
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 15 Января 2018, 12:16:09
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: dm34 от 15 Января 2018, 12:20:15
Валер, да я уже где-то кидал, счас не найду. Была где-то публикация кой-чего подобного, я под себя переделал:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
платка офигенская получилась  :v:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 15 Января 2018, 12:24:03
Спасибо :)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 15 Января 2018, 12:24:11
http://radiopages.ru/betnik.html
?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: dm34 от 15 Января 2018, 12:26:16
Карта, ага.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 15 Января 2018, 12:29:34
Класс! - как говорила та секретарша...
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 15 Января 2018, 12:29:48
Карта, ага

 :v:     :drink:
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 15 Января 2018, 12:33:45
- Я! Я! Водку не пью!
- А что, ты ее на хлеб мажешь??  :o

и добавил...
Так, пацаны...
1Т813Б осталось 4300 (Четыре тысячи триста) шт..
Сам не потяну  :laugh:
Думайте.
Пошел за куревом.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 15 Января 2018, 12:39:49
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Есть ещё печатка с местными стабилизаторами питания ..
Но Женя её забраковал.... сказал : -  Там дета-а-алей  мно-о-о-о-г-о!  :(
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 15 Января 2018, 13:22:44
Есть ещё печатка с местными стабилизаторами питания ..
А лейка то где? Валера Вам к Пикассо надо идти работать, а не транзисторы паять... :P

Почитал "подробнее", ОК. :v: :drink: :fr:
Теперь Василий будет курить и думать, какую печатку выбрать... :d_know:
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 15 Января 2018, 13:40:48
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

То есть Вы считаете что я рисую печатки  (с точки зрения фундаментального изобразительного искусства)   ..  вот так!!!????   :cr:

А был пАчти что друг.    Одно утешает  быть как Пикассо .. сегодня  -  дорого!!   8)

и добавил...
Василий будет курить и думать, какую печатку выбрать...

(Ти-и-и х-а-а!!!  Василий Иванович - Думать будет!)(с) Ария Петьки из "Чапаев"  :)


Он не большую хотел..
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 15 Января 2018, 14:05:10
Чел спрашивает, сколько транзисторов надо, раз, второе, за торг - " Если 100шт, то по 16р.".
Покопался... - 15 - цене года три.
Сейчас по 18 р.


и добавил...
Теперь Василий будет курить и думать, какую печатку выбрать...
Ти-и-и х-а-а!!!  Василий Иванович - Думать будет!)(с) Ария Петьки из "Чапаев"
До печатки, как до Парижа сами знаете кем.
"Не отвлекайтесь, папа!"
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: dm34 от 15 Января 2018, 14:44:29
Карта, готов поучаствовать в размере 2-3 десятка. По весне собирался к тебе обратиться за трансами, заодно бы и отправил...

п.с. Деньги, естественно, сразу.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 15 Января 2018, 14:51:39
Кстати, да, здесь будет экономия на пересыле.


и добавил...
Ждем еще желающих.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 15 Января 2018, 14:55:15
Я один из них

и добавил...
Ждем еще желающих.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 15 Января 2018, 15:03:55
Выпрашиваю счет на 200 шт.
Пока так.


и добавил...
Куплено.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: dm34 от 15 Января 2018, 19:26:27
Куплено.
Василий, маякни, когда надо взнос делать.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 15 Января 2018, 19:34:43
Хорошо, когда приедет.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 15 Января 2018, 22:28:09
Цена та же ..18 за шт.?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 16 Января 2018, 05:57:47
Цена пока такая:
(16*200+32(банк)+500(-10)(пересыл))/200=18.58 р./шт.

В случае, если отправят  :D
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: HIK от 16 Января 2018, 06:29:20
Готов приобрести тоже десятка три
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 16 Января 2018, 06:54:15
Не вопрос.
Ждем отправку.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: ginalex от 17 Января 2018, 15:14:21
Вот на мешке,по приятной цене ГТ806А:
https://meshok.net/item/75332709_Транзистор_ГТ806А
У него их правда не много.
Название: Re: Чисто германиевый, \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\"ушной\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\", 0,75W
Отправлено: Карта от 17 Января 2018, 15:16:12
Да их тысячи есть, то есть, из-за двадцати...


и добавил...
Кстати, к предыдущему.
Одновременно на Веге терли, оригинальные ли транзисторы продает нем. магазин.
 :D

и добавил...
Ой, это из РР-ПП-темы.


и добавил...
Радиаторы для светлодиодов, первый, 27*15, внутри 9, по полтишку:
https://ru.aliexpress.com/item/5pcs-lot-LED-Heatsink-Aluminum-Base-Radiator-For-1W-36W-High-Power-LED-Cooler-Sunflower-UFO/32413262236.html?aff_platform=aaf&cpt=1516204997033&sk=6mia6uv&aff_trace_key=57f2eb6ffab84faa81616c19a694fd09-1516204997033-05839-6mia6uv&terminal_id=893c74112ac74a3cb23b69c9e924f68c

и добавил...
По 38 р.:
https://ru.aliexpress.com/item/10pcs-lot-LED-Heatsink-Aluminum-Base-Radiator-For-1W-36W-High-Power-LED-Cooler-Sunflower-UFO/32413130934.html?spm=a2g0v.search0302.3.26.7e0757e2mrpQ3T&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_0_10152_10151_10615_10059_10314_10534_10084_100031_10083_10307_10604_10606_10607_10341_10065_10142_10340_10068_10343_10342_10125_10301_10543_10103_10344,searchweb201603_0,ppcSwitch_0&algo_pvid=68578cbf-3ea1-4f04-b7a3-94c66992ffde&algo_expid=68578cbf-3ea1-4f04-b7a3-94c66992ffde-3

и добавил...
По 31 р.:
https://ru.aliexpress.com/item/20pcs-lot-LED-Aluminum-Heatsink-LED-Radiator-For-1W-3W-High-Power-Lamp-DIY-LED-Cooler/32413626243.html?spm=a2g0v.search0302.3.1165.5ef0839ImpCnr&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_0_10152_10151_10615_10059_10314_10534_10084_100031_10083_10307_10604_10606_10607_10341_10065_10142_10340_10068_10343_10342_10125_10301_10543_10103_10344,searchweb201603_0,ppcSwitch_0&algo_pvid=1fc43921-3ad1-4a37-bea2-3264206ef13f&algo_expid=1fc43921-3ad1-4a37-bea2-3264206ef13f-26
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 17 Января 2018, 20:53:49
Радиаторы для светодиодов


А по месту ? 
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 17 Января 2018, 21:20:10
В смысле? Не помещаются?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 17 Января 2018, 21:32:25
В смысле?
Валера имел ввиду о возможности купить где-нибудь поближе к месту жительства.
Я вот нашёл недорого и недалеко:
https://prom.ua/p373376311-radiator-dlya-2vt;all.html
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 17 Января 2018, 21:45:07
Радиаторы, имхо, можно из Китая.
На базаре спрашивал - у всех треугольные глаза.
Потому что это не чехлы кайфонов.

Мысль еще - эти Р. можно сделать и треугольными, отпиливая лишнее.
Плоскими...
И тд, по месту.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 17 Января 2018, 22:10:26
Валера имел ввиду о возможности купить где-нибудь поближе к месту жительства

 :yes:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: hippo64 от 17 Января 2018, 22:21:43
Ребят, должны быть, конторы, в которых торгуют светодиодами, наверное повсюду. Прошу не пинать, в Москве не был месяца три, только смотрю на неё. Где светодиоды, там и радиаторы. Я сверло немного на конус переточил дремелем, 402-404 входят как , ну  как....  ;-[
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 17 Января 2018, 22:35:31
Где светодиоды, там и радиаторы
Я у главных торгашей спрашивал, дас ист раз.
Второе - если и да, цена у наших - впятеро-шестеро, проверено.
Деньги очень нужны.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 17 Января 2018, 23:28:00
Но если на(в) Украине они (радиаторы) по 30 центов...неужели в России не найдётся ..   :d_know:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 17 Января 2018, 23:33:41
Навряд.
Фуськи-китай за 60 р. продаются по 300.
По хорошему - выбираться на другой рынок в несколько гектаров, это на полдня.


Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: tochka.66 от 17 Января 2018, 23:52:57
По хорошему - выбираться на другой рынок
Василий, подробнее пожалуйста , это где ???
 или я непонял... ???
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: CHURIK от 18 Января 2018, 00:10:43
Ребята,посмотрите здесь,может что-нибудь подойдёт http://www.zip-2002.ru/ustanovochnye_izdeliya/okhladiteli/

и добавил...
Транзисторы 1Т806 http://www.zip-2002.ru/?search=1%F2806&x=6&y=12&artikul=0/
Название: Re: Чисто германиевый, \\\\\\\\\\\\\\\"ушной\\\\\\\\\\\\\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 18 Января 2018, 07:26:28
Василий, подробнее пожалуйста , это где
"Атлант"


и добавил...
счет на 200 шт.
Куплено.
Отправили, ждем-с.


и добавил...
может что-нибудь подойдёт
Можно/нужно выбрать самое недорогое.
Но и МПшки по 5 р., похоже, можно найти в более других местах по 2 и 3 р.
Радиаторы - "твердотельные", без отверстия. Потом - сверло 8.5 мм.

По 1Т813Б цена известна - около 18.60 (плюс еще пересыл).
200 шт. брал, чтобы подбросить товарищам-разработчикам.

Либо 16+3 = 19, если 100 шт. и напрямки.


и добавил...
подбросить товарищам-разработчикам
- Понятые, пройдите! Обнаружено N коробок неизвестных транзисторов, предположительно, геро германия.

и добавил...
Возобновил прием заказов силовиков.
Желающие обкатать хороший силовик - плз.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 20 Января 2018, 15:20:54
Получил 813-е.
Цена вышла 18.48.
Четвертая приемка, 91 год, коробки запечатаны.
Название: Re: Чисто германиевый, \\\\\\\"ушной\\\\\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 20 Января 2018, 16:27:59
Получил 813-е.
Завидую. Может помочь подобрать? :D :fr:




и добавил...
91 год
Свежак!!!!
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 20 Января 2018, 17:19:28
Свежак!!!!


и добавил...
Может помочь подобрать?
Валерчик сможет Вам и Сергею переправить посылки?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 20 Января 2018, 19:13:16
"За время выпуска - улучшались".
О чём и говорю - свежак.
Валерчик сможет Вам и Сергею переправить посылки?
Если Валерчик контрабандист, может и сможет. А вот как Вам переправить валюту? :d_know: :wall:
Разве-что опять через Валеру...
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 20 Января 2018, 19:24:54
"Палто нэ нада!"
- ма-а-ленький презентик.
Ждем открытия козьих троп.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 22 Января 2018, 08:42:22
Если Валерчик контрабандист
Самый что ни на есть - настоящий.  Такие получаются из старых пограничников  :P
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: rubenlukin от 22 Января 2018, 09:22:26
off
Самый что ни на есть - настоящий.  Такие получаются из старых пограничников  :P
Есть у меня товарищ, ровесник, с редкой воинской специальностью -- морской пограничник (3 года спец. обучения / срочной службы). Он не только хороший самогон готовит, но, видимо, способен на подводной лодке через Чёрное и Азовское моря провезти хоть мамонта...
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 22 Января 2018, 09:29:49
Получил 813-е....
Четвертая приемка, 91 год, коробки запечатаны.


Замечательно.  :drink:
Часть транзисторов таки попала по адресу.
Военная приёмка хранится вечно - у таких "германцев" (правда, другого типа), встречал или белый порошок в полости корпуса, или вонючую полупрозрачную пасту. В отличие от пустоты в  "гражданских".

P.S. ГТ806 тоже обзывали ключевыми, а как работают-то, когда  хорошо приготовленные.
О сверхнизкочастотной репутации ГТ403  даже говорить не принято. Но ведь что оказалось?

P.P.S. При измерении Rout, методом двух сопротивлений, выяснилось, что при сопротивлении нагрузки в диапазоне 3,9-6,8 Ом выходное сопротивление однотранзисторного выхода на супербета  ГТ806 составило  8,0 Ом, на участке 6,8 - 9,2 Ом 8,8 Ом.
Девиация всего 10%.
В известном безооснике-цирклотроне с ВК на 2SK1058 
_http://www.tornadoacoustics.ru/forum/7-357-1
 Rout изменяется практически  пропорционально току.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 22 Января 2018, 09:32:20
Ломайте Валерчика, пусть примет малявку, и гонит коня дальше.
Ой, это от другого коньтингенту...


и добавил...
Ну или вариант "мамонт-глотатель + ДПЛ".
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 22 Января 2018, 11:09:03
Ломайте Валерчика,
Написал ему на почту, пока молчит. А так хочется попробовать ещё на 1Т813. Есть предчувствие, что будет лучше, чем на ГТ806.
Одна пара это показала.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 22 Января 2018, 11:19:35
Та чё я молчу?  Я готов к "ломке"  :yes:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 22 Января 2018, 11:27:32
Я готов к "ломке" 
Ну тогда всё, собираю валюту. Карта Привата есть?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 22 Января 2018, 12:47:29
Карта Привата есть?

Этот вопрос ко мне или к Василию?
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 22 Января 2018, 13:07:35
За "Приват" и $$ сами решайте.
Подарочка в 6 коробок хватит, или мало? :)
Типа ля труа.
Отправка:
https://nrg-tk.ru/contacts/lnr/lugansk/


и добавил...
Есть у меня товарищ
Рубен, присоединяетесь, но отдельно?
https://nrg-tk.ru/contacts/dnr/donetsk/
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 22 Января 2018, 13:36:10
Подарочка в 6 коробок хватит, или мало?
Мне хватит одной - двух коробок. Моя сестра проживает в России, может прямо в рублях перечислить Вам на карточку.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 22 Января 2018, 13:40:21
Вот и говорю - аперитив - по две коробки.
Денег не надо. Точнее, с Валерой рассчитаетесь за доставку по Украине.
Если транзисторы понравятся, бум думать дальше, вроде как остаток = 4100 шт..
Аднака тов. может подзадрать цены, но, думаю, переживем.

Начали спрашивать в розницу.
Цена = 20 руб. + доставка.
Название: Re: Чисто германиевый, \\\"ушной\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 22 Января 2018, 13:45:48
Вот и говорю - аперитив - по две коробки.
Согласен, Сергей и Валерчик тоже наверно скажут "одобрям".




и добавил...
Денег не надо. Точнее, с Валерой рассчитаетесь за доставку по Украине.
:o Неееее. Получу транзюки, по любому рассчитаюсь))).
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 22 Января 2018, 13:53:34
по любому рассчитаюсь
Тогда потом, если еще пойдет караван.
Но я бы не стал
 ;D
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 22 Января 2018, 13:54:27
Могу бартером, радиаторами на ГТ402, рассчитаться тоже через Валеру. :)
https://prom.ua/p373376311-radiator-dlya-2vt;all.html

Это уже наверно наши клепают)))
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 22 Января 2018, 13:57:19
- Мишя, сколько будет дважди два?
- Эх, господин учител, мне би ваши проблемы...

Серьезно - в голове уже ничего не помещается, будем кусочно-непрерывно...


и добавил...
 ;)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 22 Января 2018, 15:16:03
Так, какую плату травить?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: valve от 22 Января 2018, 16:16:03
P.S. ГТ806 тоже обзывали ключевыми, а как работают-то, когда  хорошо приготовленные.

Сергей, так ведь сперва ищем информацию и доверяемся продвинутым http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=44108&p=1195708&viewfull=1#post1195708
Ну и прекрасно что такие мощные еще и музыкальные.  :)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 22 Января 2018, 16:25:15
- Рублиштейна 24!
- Ошибка.

Народ меня не поймет, но "продвинутых" не существует, это фантастика, папа.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 22 Января 2018, 16:41:01
но "продвинутых" не существует
Это точно!
Так, какую плату травить?
Скоро Валерий выдаст очередной шедевр, откорректированный.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 22 Января 2018, 16:43:25
Ура!
Один человек в теме.
Точно так же нашелся ОДИН человек, дошедший до "триоды рвут звук". (Как CD)
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 22 Января 2018, 17:10:15
(Как CD)
CD - 24 bit/192 kHz  8)

и добавил...
https://ru.aliexpress.com/item/Breeze-Audio-Remote-Control-DV10A-Digital-Turntable-USB-SD-APE-FLAC-WAV-Lossless-Player-IPS-TFT/32428950386.html

Такой слушаю с Германцем))).
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 22 Января 2018, 17:21:11
- Речь о триодах
- речь о традиционных CD
- и чё? Ну, есть такие игрушки... Типа "Раптор". Пошлая звукаха лучше. А непошлая - еще лучше. Ладно, выходим из оффтопа.

Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 22 Января 2018, 17:23:27
Ладно, по теме - очередной балдёж:
https://www.youtube.com/watch?v=f6V64JZjIYY&feature=youtu.be
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 22 Января 2018, 17:32:42
37-я сек - воистину балдеж. Как и прочее, конечно.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: rubenlukin от 22 Января 2018, 21:25:45
off
Рубен, присоединяетесь, но отдельно?
Василий, сохранил, благодарю!
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 22 Января 2018, 21:31:57
Так отсылать пару коробок?
Презентик.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 22 Января 2018, 21:41:45
так Рубен вроде в  Москве... ??? Не?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 22 Января 2018, 21:45:44
Не знаю.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 22 Января 2018, 22:25:06
Завтра  пробью - кто из наших мотается в Ростов ... по результатам отпишусь и согласуем наши действия.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: rubenlukin от 22 Января 2018, 23:44:25
off
Парни, я дома, в Донецке. Уже больше года.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 22 Января 2018, 23:53:10
Сергей, так ведь сперва ищем информацию и доверяемся продвинутым [url]http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=44108&p=1195708&viewfull=1#post1195708[/url]

Просто устаревшая на тот момент информация.
По ссылке два сообщения 186 и 187 от 12.01.2011. Схема Ge-UF-25W, с ГТ806 на выходе,  опубликована 12.02.2011.
Но он уже был отслушан на макете.
Да и сплавные, в частности  ГТ703Д/ГТ705Д оказались вполне "частотными", даже в безоосных схемах.
В тех сообщениях "германцев" практически  похоронили, как непригодных  для аудио. Гамузом. 

Недавно нашёл информацию с западных источников о "неубиваемости" ГТ806.
Наверное, умеют их корректно использовать. 
Ну и прекрасно что такие мощные еще и музыкальные. 

Само собой.  :)
Целый ряд, по ранжиру:  1Т813, ГТ806, 1Т910, ГТ906, ГТ905.
И это ещё не все.
В справочниках упоминаются загадочные среднечастотные мощные  транзисторы: самый  высоковольтный, десятиамперный, металлопластиковый  ГТ810А, и ГТ804(А,Б,В). Второй  в металлическом корпусе, с крюками-выводами. Живьём в глаза не видел, и в руках не держал.   )))

Если транзисторы понравятся, бум думать дальше, вроде как остаток = 4100 шт..

По 1Т813 - уточню количество имеющихся у меня, и с какой они буквой.
Сколько их в коробке?
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 23 Января 2018, 00:24:19
Так, какую плату травить?

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


Олег. Последние исправления внесены в связи с желанием Жени под транзисторы ставить мет. втулки .... поэтому были:

1. Пятаки транз. сдвинуты вовнутрь
2. все детали которые были в тени (под) транз. выведены наружу..
3. Убрана перемычка J1.

Не забываем зеркалить для ЛУТа   :learn:  (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Вариант со стабами - изменение те же + выводы Т1 и Т3 установлены в ряд  для удобного формования ног при склейке шляпка к шляпке
Название: Re: Чисто германиевый, \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\"ушной\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\", 0,75W
Отправлено: Карта от 23 Января 2018, 06:56:15
под транзисторы ставить мет. втулки
Пока не ушел поезд.
Размер первой платы? Макс. д.б. 99.5 - в соседней ветке китайцы сами накинули 0.5 мм, и стало _дорого_ .


и добавил...
Первая "книжечка" = .php, вторая = .rar


и добавил...
Сколько их в коробке?
10


и добавил...
В тех сообщениях "германцев" практически  похоронили, как непригодных  для аудио. Гамузом. 
Как говорил знакомый (по теме АС) - "пластмассовые мальчики веги".

и добавил...
пробью - кто из наших мотается в Ростов
Валера, смысла нет.
Спокойно доедет ТК.
(Как только заказчик начинает забирать хабар сам, это хуже смерти. Просто бурундук. Вплоть до того, что забирающие родственники на него кладут на месяц-полтора, а он об этом не знает, таскание трансов на базар-обратно, списки-вписки. Заканчивается ОБИДОЙ. На меня, конечно.)

и добавил...
Сегодня надо отправить 4 выходника, после этого перейдем к нашей операции.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 23 Января 2018, 09:43:57
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Василий. Вот одним архивом  -  размер платы 99 х 80
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 23 Января 2018, 10:02:17
Ага.
Валера, в моем архиве всё верно?
На всякий - про П213, недавно где-то попался.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: yursh от 23 Января 2018, 10:09:22
Кто нибудь будет заказывать платы ?
Присоседиться можно?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 23 Января 2018, 10:21:44
Недавно нашёл информацию с западных источников о "неубиваемости" ГТ806.
Я на ГТ806 спалил 2-х амперные предохранители при макетировании, и не раз. И ничего с ними не стало. Крепкие))).
На GE-25 cпалил на 3 А предохранитель. Летом солнце прямым попаданием через окно так нагрело радиатор, и тоже ничего. :facepalm:
1Т813 покрепче должны быть.
Название: Re: Чисто германиевый, \\\"ушной\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 23 Января 2018, 10:24:48
Какую-нить фигню
https://ru.aliexpress.com/item/1PCS-W1209-DC-12V-heat-cool-temp-thermostat-temperature-control-switch-temperature-controller-thermometer-thermo-controller/32519582116.html?spm=a2g0v.10010108.0.0.2420fa31sCpHqd&traffic_analysisId=recommend_3035_null_null_null&scm=1007.13338.80878.000000000000000&pvid=dadac8a6-9c13-4f7c-9ec6-07feb4e51e01&tpp=1&aff_platform=aaf&cpt=1516431677677&sk=zj6qB6AIM&aff_trace_key=05290248342348ef928281ddc2211e57-1516431677677-02076-zj6qB6AIM&terminal_id=893c74112ac74a3cb23b69c9e924f68c
на каждый радиатор.


и добавил...
Или просто термодатчик на замыкание, без питания, руб. 30..50.


и добавил...
Мелькнули как-то в комп. лавочке кулеры из Дании - генераторы тишины. От 8 дБ шума...
Пропали, дорого.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 23 Января 2018, 10:37:57
Или просто термодатчик
Так в 25-Ваттнике стоят термодатчики, но "против лома - нет приёма". :wall:
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 23 Января 2018, 10:39:13
Так дуть сильнее нада.


и добавил...
Или таки придет время людям заняться АС, что-нить на 95 дБ (сам такой... правда, 15" как раз 95).
Точка отсчета появилась.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 23 Января 2018, 11:03:27
Стоп, стоп ... я не тот архив залил...прошу прощения  :facepalm:   сейчас залью другой   


(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 23 Января 2018, 11:04:16
Потому и свел в кучу  :)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 23 Января 2018, 11:06:45
что-нить на 95 дБ (сам такой... правда, 15" как раз 95).
Так стоит такой, редкостный - 2А-14 У4 КИНАП.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 23 Января 2018, 11:08:42
Остается дуть :)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 23 Января 2018, 11:34:24
Остается дуть
Та нееее.. Куда там дуть, да на такие радиаторы. Спрятал от солнца и всё стало нормуль. Ток покоя 400 мА, держат легко.

[attachment=1]

Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 23 Января 2018, 11:40:21
"Жаль, а у меня было еще столько вариантов!" (ребе)
 ;D
- это когда куры мёрли.


и добавил...
А без шуток - понятно, какие радиаторы искать.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 23 Января 2018, 11:56:06
Василий пост 307  перезалил  архив
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 23 Января 2018, 11:59:47
Спасибо.
А дулки против транзисторов поставлю, если доживу.
4 шт.


и добавил...
Тоже перевыложил.
Внутри заменен 1 файл относ. поста #301.
-------------
вложение убрал
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 23 Января 2018, 12:20:55
и добавил...
Тоже перевыложил.
Внутри заменен 1 файл относ. поста #301.

Скриншот короткой платы  - старый остался
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 23 Января 2018, 12:22:03
То есть, поменять файл?
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 23 Января 2018, 12:24:12
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Уже всё поменял

и добавил...
 :%):
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 23 Января 2018, 12:32:51
Относ. #317 :
- исправил одно имя.
- подправил имена.

Точно, фух...



и добавил...
Начал контакты первой степени с перевозчиками.
Продолжение завтра.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 23 Января 2018, 18:16:24
Начал контакты первой степени с перевозчиками.
:yah: :fr: :drink:
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 23 Января 2018, 18:18:43
Там хитрО.
Все (почти?) ТК принимают грузики.
Потом приезжает "Наша почта", не путать с "Новой".
Потом всё едет, через таможню, понятно.


и добавил...
ТК принимают грузики.
кремний, в основном
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: 323f от 23 Января 2018, 18:26:15
Просмотрел страницы, не увидел схемы БП. Под стабилизированные напруги отдельные обмотки/мосты/фильтры?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: valve от 23 Января 2018, 19:10:40
Карта, такие не хочешь? В Крыму один товарищ продает недорого.

  (http://f6.s.qip.ru/~h2kGxYZR.jpg) (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://shot.qip.ru/008oOn-6h2kGxYZR/)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 23 Января 2018, 20:35:12
Спасибо, не хочу.
На днях отдал две пары 6ГД-2, ибо - не типовые, не производимые и тд.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 23 Января 2018, 20:51:36
Просмотрел страницы, не увидел схемы БП. Под стабилизированные напруги отдельные обмотки/мосты/фильтры?
На схеме БП для ВК есть. А стабы -25 В, +12 В - на Ваше усмотрение. Можно на 78хх,79хх, или на LM317/337.
Главное, чтобы пульсаций было по минимуму. В интернете схем полно.
На одной из версий печатки у Валеры стабы организованы на LM317/337.
Нужно две обмотки:~25 В , ~13 В и два диодных моста.
Я для своего макета вот такую плату изготовил:
[attachment=1]

Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 23 Января 2018, 20:54:04
да ...отдельные обмотки

и добавил...
Название ветки уже давно не соответствует содержанию... 8)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: 323f от 23 Января 2018, 21:30:54
Окей.
А какие диоды в питальнике стабов? Оконечник-то видел на Д305. Тоже что-то германиевое? Или что под руку подвер ...?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 23 Января 2018, 21:36:27
какие диоды в питальнике стабов? Оконечник-то видел на Д305. Тоже что-то германиевое? Или что под руку подвер ...?
Можно поставить 1N4001-4007. Можно, как по феншую - Д7.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: 323f от 23 Января 2018, 21:59:18
Дык, понятно, что можно любые диоды подходящей мощности. А разница-то слышна?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 23 Января 2018, 22:09:41
А разница-то слышна?
После LM-ок вряд ли можно разницу услышать. А вот в ВК на германиевых диодах "стрекота" не слышно.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 24 Января 2018, 06:25:01
Название ветки уже давно не соответствует содержанию..

Это верно. Предлагаю новый вариант названия темы: "Усилители на германиевых транзисторах. Цирклотрон ГТ806".
Вариант не совсем точный, для поисковых программ, чтобы они приходили сюда с аналогичной закрытой темы на "Веге".

А вот в ВК на германиевых диодах "стрекота" не слышно.
Что и требовалось, чтобы не усложнять БП,  и избавиться от противного стрёкота.
Чудесно, что  вопросы решаются  коллективно, в том числе и по приобретению германиевых приборов.
Надо искать залежи Д304, Д305. Вскрыть эти пласты, и затариться. )))
Наверное, попутно можно посмотреть и на Д7. У них даже более широкая применимость, могут питать и некоторые ламповые схемы, если  не используется стабилизатор.

Для питания предварительной части цирклотронов достаточно будет и простых диодных мостов на кремнии. Стабилизаторы всё исправляют.

 
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 24 Января 2018, 06:44:48
Д7Ж уже... Скупают даже бэушку.

- Мой муюж... Писец...
- Что, совсем?
- Писец в жьюрнале...
К/ф "Хочу в тюрьму"
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 24 Января 2018, 07:03:35
Д7Ж уже... Скупают даже бэушку.
Распробовали...)))

Для низковольтных и малотоковых  германиевых схем годится любой Д7, даже с буквой "А".
Д7А при температуре 50 градусов держит обратное 35 В, при двадцати - 50 В.
 При среднем допустимом прямом  токе 300 мА.
Вот только корпус у них неудобный,  для монтажа на плату.
Как вариант, можно поставить их вертикально, на короткие стойки-трубки, толстым выводом в плату, разместив рядом.
Так и место экономится, и охлаждение улучшится, через теплопроводную стойку, и широкие печатные проводники платы.
Если высота монтажа не критична, длину трубок можно выбрать такой, чтобы верхний вывод в аккурат достигал проводника платы.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: valve от 24 Января 2018, 07:16:00
На аудиопортале есть в объявлениях о продаже диоды ДГ-Ц23 (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=https://audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/63452-%D0%94%D0%B8%D0%BE%D0%B4%D1%8B-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9-%D0%94%D0%93-%D0%A623-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5?highlight=%E4%E8%EE%E4%FB+%C47)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 24 Января 2018, 07:22:22
В другом справочнике утверждают, что  Д7 работают без снижения режимов до 2,4 кГц.
Есть ещё один момент. Встречается утверждение, что чем позднее выпуск германиевого прибора, тем он частотнее по факту. При той же марке, и тому же паспорту.

[attachment=1]
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 24 Января 2018, 08:19:27
Предлагаю новый вариант названия темы: "Усилители на германиевых транзисторах. Цирклотрон ГТ806".

 :v: 
Название: Re: Чисто германиевый, \\\\\\\\\\\\\\\"ушной\\\\\\\\\\\\\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 24 Января 2018, 08:40:13
позднее выпуск германиевого прибора

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5796.240
#264


и добавил...
диоды ДГ-Ц23

Кстати, да.
Д7, вроде, из них делали.


и добавил...
Василий, маякни, когда надо взнос делать.

Маикаю.


и добавил...
На аудиопортале есть в объявлениях о продаже диоды ДГ-Ц23

Этот нормальный.
Там крутится погоняло "секунда", в миру "минета", кидает покупателей, не то присылает, как с гуся вода, наглый.


и добавил...
Повторяю вопрос из более другой ветки.
Давайте запроектируем силовик.
Двойное моно, не?
Лучше таки двойное, дешевле получится по трансам.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 24 Января 2018, 10:27:56
Давайте запроектируем силовик.
А в чём здесь сложность? :d_know:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 24 Января 2018, 10:30:04
Для начала - общий на 2 канала или нет?
Первая сложность.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 24 Января 2018, 10:33:09
общий на 2 канала
Я за этот вариант. Голосуем.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 24 Января 2018, 10:33:34
Мощность?
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 24 Января 2018, 10:35:20
Предлагаю новый вариант названия темы: "Усилители на германиевых транзисторах. Цирклотрон ГТ806".
Ждём. И закинуть туда последние схемы и печатки. :v:

и добавил...
Мощность?
Рассчитывал себе:
          >>> ДАННЫЕ СЕРДЕЧНИКА
 
          Используемый сердечник - Ш-образный, броневой,пластинчатый (Тип Ш,УШ).
          Размеры:
             "A" - 33 мм. ( Ширина керна магнитопровода ).
             "B" - 44 мм. ( Толщина керна, либо высота кольца ).
             "C" - 18 мм. ( Ширина окна или внутренний диаметр кольца ).
             "H" - 50 мм. ( Высота окна ).
          Габаритная мощность сердечника - 70,6 V/A.
          Площадь сечения магнитопровода - 14,5 кв.см.
          Площадь сечения "окна" - 9,0 кв.см.
          Ориентировочная площадь сечения обмоток - 3,9 кв.см.
 
          >>> ПЕРВИЧНАЯ ОБМОТКА
 
          Напряжение сети - 220 V.
          Количество витков первичной обмотки - 676,0
          Диаметр провода для первичной обмотки - 0,34 мм.
          Потребляемый от сети ток при максимальной мощности - 0,32 A.
 
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 24 Января 2018, 10:41:27
Давайте запроектируем силовик.
Двойное моно, не?
Лучше таки двойное, дешевле получится по трансам.

Там и проектировать нечего, особо-то.
Тор. Первичка и несиловые вторички общие, к ним четыре независимых силовых вторички.
Стабилизаторы для драйверной части общие,  но с расщеплением, разделением их  выходов поканально. 
Двойное моно но с одним сердечником.
Для пущей кошерности  можно несложно исхитриться, и рассчитать его (и подобрать магнитопровод) так, что силовые вторички будут заполнять одинаковые сегменты.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 24 Января 2018, 10:42:26


Двойное моно

Я за двойное моно


и добавил...
И закинуть туда последние схемы и печатки

А что эту ветку нельзя переименовать?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 24 Января 2018, 10:44:17
Вторичку не печатал, много места занимает.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 24 Января 2018, 10:44:23
Габаритная мощность сердечника - 70,6 V/A.
Не бывает.
Зависит и от частоты, понятно, и от окна, и его заполнением проводом первички.
В скобках - "габаритка" торов - вообще иная форма жизни.


и добавил...
Я за двойное моно
я тоже. И дешевле выйдет силовик(-и)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 24 Января 2018, 10:48:22
nullгабаритка" торов[/quote]
Торы народ не намотает, только спецы.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 24 Января 2018, 10:49:36
Давайте сначала, используя "макроассемблер".
В идеале, в три поста уложимся.
Пишем так, вторички:
ХХ1 вольт (под нагрузкой) * YY1 ампер
...
ХХ2 вольт (под нагрузкой) * YY2 ампер


и добавил...
Торы народ не намотает, только спецы.
используя "макроассемблер"
- будет не лишним, по любому.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: dm34 от 24 Января 2018, 11:23:43
Мне тоже двойное моно в разрезе цирка нравится больше.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 24 Января 2018, 11:27:10
Обмотки давайте!  :v:
Вторички.
Будем выкруживать чтоб недорого.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 24 Января 2018, 11:27:47
Я тоже за двойное моно
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 24 Января 2018, 11:29:05
Уже говорил - моноканальчик можно и на кухне притулить.
И в ванной. Напруги небольшие :)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 24 Января 2018, 11:36:05
Карта, а я вроде под ЧХ не похожие трансы заказывал?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 24 Января 2018, 11:39:51
Гм...
У меня сегодня в работе... 11+4+2= 17 шт.
Плюс хвосты мелкие.
Так что... пардоньте, не помню.

Давайте вторички - разбираться некогда.
Название: Re: Чисто германиевый, \\\\\\\"ушной\\\\\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 24 Января 2018, 11:52:05
Давайте вторички - разбираться некогда.
>>> ВТОРИЧНЫЕ ОБМОТКИ
 
          Суммарная мощность вторичных обмоток - 59,40 V/A.
 
          Обмотка №1
          Заданное напряжение - 14 V.
          Заданный ток - 1000 mA.
          Количество витков - 43,0
          Диаметр провода - 0,604 мм.
 
          Обмотка №2
          Заданное напряжение - 14 V.
          Заданный ток - 1000 mA.
          Количество витков - 43,0
          Диаметр провода - 0,604 мм.
 
          Обмотка №3
          Заданное напряжение - 14 V.
          Заданный ток - 1000 mA.
          Количество витков - 43,0
          Диаметр провода - 0,604 мм.
 
          Обмотка №4
          Заданное напряжение - 14 V.
          Заданный ток - 1000 mA.
          Количество витков - 43,0
          Диаметр провода - 0,604 мм.
 
          Обмотка №5
          Заданное напряжение - 13 V.
          Заданный ток - 100 mA.
          Количество витков - 39,9
          Диаметр провода - 0,191 мм.
 
          Обмотка №6
          Заданное напряжение - 21 V.( Пересчитать на 25 Вольт!!!!!)
          Заданный ток - 100 mA.
          Количество витков - 64,5
          Диаметр провода - 0,191 мм.
 
 


и добавил...
У меня так программа выдала. Транс от бесперебойника, не греется совсем.

и добавил...
Вторички на ВК мотал проводом диам. 0,85 мм.

и добавил...
Василий, запускайте свой "свечной" заводик по трансам))). :htz:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 24 Января 2018, 12:05:39
Выходит так:

Напряжения вторичек — на ХХ, как я понял
Тц1     1 шт.        2018 01 24                  цирк-1
индукция, Тл – 1.4 [подешевле, 1.3 - самое то, стандарт - 1.5]
плотность тока, А/мм^2 – 2.5
мощность эл., ВА – 60
220 В основное / 230 В
изоляция два слоя
25 В ХХ * 0.1 А — для ...
изоляция
13 В ХХ * 0.1 А — для ...
изоляция
14 В ХХ * 1 А — для ...
изоляция
14 В ХХ * 1 А — для ...
изоляция
14 В ХХ * 1 А — для ...
изоляция
14 В ХХ * 1 А — для ...
лепестки
изоляция хб
лак
--------- 15 лепестков
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 24 Января 2018, 12:07:53

Кажись так...
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 24 Января 2018, 12:10:45
Дык желательно под нагрузкой.
60 ВА - один канал?
КонеЧно.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 24 Января 2018, 12:16:42
60 ВА - один канал?
Два. Подгонял всё под имеющееся железо.
На Х.Х. наверно надо по 15 В переменки...
Название: Re: Чисто германиевый, \\\"ушной\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 24 Января 2018, 12:19:48
Ой.
Ажник не верится после ламповых подо-подо-гревателей.


и добавил...
Похоже на шесть мостов.
Тогда
25 В ХХ * 0.1 А — для ...
13 В ХХ * 0.1 А — для ...
- неправильно.


и добавил...
На Х.Х. наверно надо по 15 В переменки...
напишем 14 В нагр.
Название: Re: Чисто германиевый, \\\"ушной\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 24 Января 2018, 12:38:42
Похоже на шесть мостов.
Тогда
Два -слаботочных. Перед стабами надо иметь запас минимум 5 В постоянки. По постоянке до стабов -30 В, +17 В.

и добавил...
Раньше хотел БП на фольгированном текстолите собрать, но сэкономил.
Давайте продумаем как БП на печатке организовать.
Вот наброски, Валера можешь придать божеский вид.
[attachment=1]
[attachment=1]

и добавил...
Похоже на шесть мостов.
Тогда
Два -слаботочных. Перед стабами надо иметь запас минимум 5 В постоянки. По постоянке до стабов -30 В, +17 В.

и добавил...
Раньше хотел БП на фольгированном текстолите собрать, но сэкономил.
Давайте продумаем как БП на печатке организовать.
Вот наброски, Валера можешь придать божеский вид.
[attachment=1]

Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 24 Января 2018, 15:41:11
Правильно я понимаю, что диоды Д1 и Д2 нужно ставить на радиатор выходных транзисторов? А что делать если на каждый транзистор по отдельному радиатору?
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 24 Января 2018, 15:43:05
Что-то получилось, не могу изменить ни стереть лишние картинки....

и добавил...
Правильно я понимаю, что диоды Д1 и Д2 нужно ставить на радиатор выходных
Четыре диода можно на один радиатор поставить. Нагреваться транзисторы должны одинаково, но практически токи покоя в плечах могут немного отличаться. Тогда термодатчик нужно ставить в то плечо, где ток покоя больше.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: valve от 24 Января 2018, 16:23:11
Корпуса с радиаторами в продаже на паяле. (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://forum.cxem.net/index.php?/topic/199375-%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%B0-%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9/)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 24 Января 2018, 16:27:54
Да-а-а-а. Радиаторы - красавцы. То что нужно.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 24 Января 2018, 16:29:18
Мельком глянул - вроде, и цены хорошие?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: yursh от 24 Января 2018, 16:35:48
Если что вот здесь транзиля 1Т813Б по 20руб + пересыл
http://directlot.ru/lot.php?id=112655
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 24 Января 2018, 16:48:58
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Начал то же прикидывать БП. Правда у меня плата с фильтром и стабами будет на стойках над платой с диодами стоять - это для одного канала. Экономия места  понимаешь.... ???

и добавил...
Валера можешь придать божеский вид

А чё  . вполне божеский вид - мне нравится.  :v:   Думаю у тех кто будет собирать - насчёт блока питания будут свои идеи.... мы можем только предложить свои варианты..  А так ... кондёры, диоды, корпуса у всех разные .. :d_know:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 24 Января 2018, 17:22:17
насчёт блока питания будут свои идеи...
Одно плохо, текстолит нынче недешёвый, чтобы его на БП использовать. Разве что, для себя любимого - можно.

Валера, у тебя печатки получаются как новогодние ёлки... ;)
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 24 Января 2018, 18:27:26
Отойти не даете.
Если что вот здесь транзиля 1Т813Б по 20руб + пересыл
[url]http://directlot.ru/lot.php?id=112655[/url]

- самоубийство на площади.


и добавил...
Модеры, потрите, плз.

Лампа 6сс42 продавалась по 40 руб., сейчас = 1520 руб.


Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 24 Января 2018, 18:31:18
А я вот получил радиаторы на ГТ402/404. Мясистые. Как раз по высоте транзюка. Пищевую фольгу попробую подложить с пастой:

[attachment=1]
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: drummer от 24 Января 2018, 18:43:10
Фольга с пастой не даст эффекта термоса?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: dm34 от 24 Января 2018, 18:53:38
Болгаркой сделать паз и винтом сжимать до полного удовлетворения... Это если фрезерного станка под рукой нет  ;-[
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 24 Января 2018, 19:26:20
винтом сжимать до полного удовлетворения..
Не хочется красоту портить. Фольга же тоже из алюминия. Накручу на транзюк с пастой до заполнения... Попробую.
Всего то 0,3 мм зазор.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 24 Января 2018, 19:27:34
Норм. будет, и даже хорошо.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: dm34 от 24 Января 2018, 20:09:06
Всего то 0,3 мм зазор.
Ну тогда да. Я думал там поболе будет...
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: AVE от 24 Января 2018, 20:54:57
Уже говорил - моноканальчик можно и на кухне притулить.И в ванной. Напруги небольшие
И в туалете можно послушать, и подыграть, если в такт попадешь!
По трансикам: я бы пару на двойное моно взял
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 24 Января 2018, 20:57:33
Рихтуйте две первые вторички:

Тц1     1 шт.        2018 01 24                  цирк-1 моно
индукция, Тл – 1.4
плотность тока, А/мм^2 – 2.5
мощность эл., ВА – 29
220 В основное / 230 В
изоляция два слоя
18 В нагр. * 0.05 А - испр
изоляция
13 В нагр. * 0.05 А - испр
изоляция
14 В нагр. * 1 А
изоляция
14 В нагр. * 1 А
лепестки
изоляция хб
лак
--------- 11 лепестков

---- маленький, культурненький.
Если делать получше, инд. = 1.3 Тл.


и добавил...
да, наверно, и две последние тоже...
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 24 Января 2018, 21:00:22
Норм. будет, и даже хорошо.

Поддерживаю :v:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: AVE от 24 Января 2018, 21:02:50
Может от 18-ти вольтовой обмотки сделать отвод на 13В, вдруг пред или еще что от симметричной двуполярки запитать
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 24 Января 2018, 21:05:17
Вариант - две шт. таких:

0 - 13 - 18 В нагр. * 0.1 А (ток увеличили; по нашим меркам - провод 0.25 мм)

?
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 24 Января 2018, 21:19:33
13 - 18 В нагр. * 0.1 А (ток увеличили; по нашим меркам - провод 0.25 мм)
Я тоже таким проводом мотал. 18 В мало!!! Хотя бы - 22 В.
Надо получить после моста - 30 В постоянки.

и добавил...
Может от 18-ти вольтовой обмотки сделать отвод на 13В
Так это напруга на драйвер. На ВК - 14 В/1 А.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: AVE от 24 Января 2018, 21:35:06
Я в курсе что это на драйвер
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 24 Января 2018, 21:37:24
Итак, 2 шт. таких
0 - 13 - 22 В нагр. * 0.1 А
?
А падение на стабах?

22*1.35=почти30
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 24 Января 2018, 21:47:21
А падение на стабах?
Не менее 5 В.
У меня вечером напряжение сети понижалось до 200 В и начиналось гудение, пришлось доматывать...
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 24 Января 2018, 21:48:22
Это да, об этом уже говорили.
Так добавить к 13ти и 22-м?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 24 Января 2018, 21:48:27
Как раз по высоте транзюка
Женя померь штангелем(линейкой) общий радиус радиатора. 28 ? 
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: yursh от 24 Января 2018, 21:53:46
Погодте, погодте, тут же про стабилизаторы речь идет и у автора указано что - чем чище тем лучше.
Для LM  минимальное падение д.б. 1,28В  если верить интернету, но вроде как обычно никто меньше 3 вольт старается не опускаться. 22+3 = 25 +10% на гуляние сети (обычно даже 20), но хотя бы 10% вот уже 30вольт только переменки набежало - ?
После фильтра будет 42В но под нагрузкой в 100ма явно до выпрямленного просядет (или там мегабанки планируются)?

Получается что минимум на эти обмотки нужно 27 и 15 вольт - а лучше 30 и 17 соответственно. Или я не так считаю?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 24 Января 2018, 21:54:13
общий радиус радиатора. 28 ? 
Штангель показал - 27,5 мм.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 24 Января 2018, 21:55:41
но под нагрузкой в 100ма
надо учесть, что 100 мА там не будет, это запас
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 24 Января 2018, 21:56:05
а лучше 30 и 17
Это после моста должно быть(на электролитах), я писал об этом раньше..

и добавил...
что 100 мА там не будет, это запас
100%
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 24 Января 2018, 21:59:57
Можно (и нужно) для отладочного транса сделать примерно так:
0 - х1 - х2 - 25 - 27 В ХХ * 0.1 А
два раза.

Потом упростить.
Но! Сеть у всех разная, как и трапеция в ей.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: yursh от 24 Января 2018, 22:05:20
Судя по всему 50мА на канал.
При конденсаторах в фильтре  ~ 10 000мкф - думаю до выпрямленного просядет процентов на 70% если не больше. Вроде с линейными стабилизаторами  так нельзя - может перестать быть стабилизатором

Дак ведь есть же рабочие макеты - можно посмотреть - ? (может зря паникую)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 24 Января 2018, 22:10:00
nullВроде с линейными стабилизаторами  так нельзя - может перестать быть стабилизатором[/quote]
В моём цирке до стабов стоят 2200мкФ х 35 В, а после 100 мкФ.
А в ВК по 20 000 мкФ на плечо.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: yursh от 24 Января 2018, 22:14:13
А какое реальное потребление канала и на сколько проседает под нагрузкой в реальном макете - есть возможность глянуть?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 24 Января 2018, 22:24:14
Кстати, не понимаю КПД устройства.
Транс 30 ватт/канал.
Макс. вых. мощность тоже около тридцати?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 24 Января 2018, 22:25:06
А какое реальное потребление канала и на сколько проседает под нагрузкой в реальном макете - есть возможность глянуть?
В одном плече только ток покоя 0,3 - 0,4 А. При клиппинге , точно уже помню, кажется до 0,8 А.
Просадку не измерял, какая уже есть, перематывать уже не буду. Но провода брал с запасом.
На полной громкости никогда не слушаю...
У Василия должен хороший транс получиться.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 24 Января 2018, 22:26:02
Не у Василия, у нас.


и добавил...
Сижу, изучаю доставку грузов  ;)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 24 Января 2018, 22:28:55
Транс 30 ватт/канал.
Макс. вых. мощность тоже около тридцати?
Габаритная мощность сердечника - 70,6 V/A.
Это по расчёту получилось, а транс у меня больше.
Туда ещё столько же провода можно впихнуть)).
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 24 Января 2018, 22:32:04
Про габаритку уже говорили, забываем ее напрочь.
Я об эл. мощности, и согласно данных вторичек.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: yursh от 24 Января 2018, 22:32:22
У Василия должен хороший транс получиться.

Тут сомнений то и нет.

Я бы тож на парочку если можно записался.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 24 Января 2018, 22:33:18
Сижу, изучаю доставку грузов 
В Китае беспилотниками посылки доставляют. :D
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 24 Января 2018, 22:33:46
Так вот же - охота сделать нормальный моно, задешево (дотируется ГосПедом).

и добавил...
В Китае беспилотниками посылки доставляют
В 78-м лежал с дедом в лечебнице.
Дед рассказывал про Халхин-Гол.
Немеряные тыщщи китайских дам жили в наших военных лагерях.
Напилевав на кит. мущщин.
Беспилотники - от безисходности.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 24 Января 2018, 22:44:13
Вот что я писал Сергею:
Измерил мощность (на 1Т813А) с предохранителями. При токе покоя - 0,27 А и нагрузке - 6,8 Ом, макс. неискажённая амплитуда полуволны - 12,5 В. Напряжение питания ВК - 18,5 В. Это - не на совсем прогретом усилителе.
Мощность Рмакс.=12,5х12,5/6,8=24 Вт. Кстати, такая же мощность, как и на Дарлингтонах)))).
При нагрузке 4 Ом будет ещё больше. Если ориентироваться на Дарлингтоны, тогда на 4 Омах будет - 36 Вт.
АЧХ линейная до 25 кГц.

Ориентируйтесь на 36 Вт.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 24 Января 2018, 22:48:17
Вот, говорю, в душе счетчик счелкнул тогда, и 36Вт запомнились.
Опыт не пропить...


и добавил...
Но с КПД непонятно.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 24 Января 2018, 22:55:41
Но с КПД непонятно.
36 Вт+ КПД= :o
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 24 Января 2018, 22:57:02
Пример.
SE=25%
srpp=29%
PP=45%, допустим.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: yursh от 24 Января 2018, 23:14:39
Есть мнение что циклотрон это мостовой двухтактный каскад  :d_know:
Работает в классе АБ - ?
КПД 50% - ?
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 24 Января 2018, 23:15:56
И выходит 70ВА/канал.


и добавил...
Ладно, 60.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: yursh от 24 Января 2018, 23:32:47
Но вот мучают меня смутные сомнения, КПД - это в первую очередь нагрев, а мощность выдаваемая - это то что он может выдать на нагрузку по току. Если выдает 36Вт в максимуме, то все равно сопротивление нагрузки и ток выхода - 36Вт - ?
Ну и м.б. чтобы  трансформатор не загнать в насыщение  таким вот максимальным током когда напряжение вдруг просядет в сети на 20% - таки да лучше бы трансик ват на 60 на канал не меньше
Или я что то путаю...
Название: Re: Чисто германиевый, \\\"ушной\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 24 Января 2018, 23:45:27
Будем проще, как говорится.
Не 36, а 30 Вт выхода.
Силовик на канал = 60.

- Это волюнтаризм!
- В моем доме попрошю нэ выражаться.
- А что я такого сказал?

Да... теперь, похоже, последние две обмотки надо рихтовать.

А первые две - как раньше, но с отводами.
0 - 13 - 15
0 - 23 - 25 вольт.
Это примерно, конечно.

Правьте.



и добавил...
я дома, в Донецке
Рубен, нужны транзисторы?
Бизвозмезно, кто говорил в мультике? Сова?
Прокачаем на мелкой посылке канал Почта России -> "Наша почта".
Потом посылку покрупнее в Луганск тем же образом.


и добавил...
И спишемся - реквизиты нужны.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: yursh от 25 Января 2018, 00:07:13
Кстати у Автора в ветке написано:
"Блоки питания предварительной части должны быть рассчитаны так, чтобы могли отдавать  на импульсный ток до  420 мА (средний 134 мА)." - (это на оба канала) и получается что даже  100мА на канал - запасец так себе...
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 25 Января 2018, 06:29:38
При работе с одиночным транзистором на выходе драйверное питание лучше рассчитать с ещё большим запасом, на средний ток 150 мА.
Будут учтены  резкие провалы импеданса нагрузки,  снижение беты при увеличении частоты, "прокачки" разных-всяких паразитных ёмкостей. 
Тогда импульсное питание  "по запросу" базы ВК будет надёжно обеспечено.

Имею скверную привычку использовать магнитопровод питающего транса с запасом по мощности не меньше 30% от  самого грубого расчёта потребляемой мощности. Если номинальная  нагрузка   4 Ома, то она загрубляется до 2 Ом, а амплитуда синуса берётся по максимуму возможного размаха на выходе. Для "непроседающего" тора, да,   будет с таким запасом, для других видов магнитопроводов запас  будет меньше.

Товарищ  Сухов Н.  вон тоже был, в своё время, любителем проверять свой УМЗЧ ВВ  нагрузками в 1 Ом.
Наверное, не зря. 
Название: Re: Чисто германиевый, \\\\\\\\\\\\\\\"ушной\\\\\\\\\\\\\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 25 Января 2018, 07:49:07
Теплее.
Тогда пишем так примерно:
0 - 23 - 25 В ХХ, провод 0.315
0 - 13 - 15 В ХХ, провод 0.315
При плотности тока 3А/мм2 это 240 мА.


и добавил...
использовать магнитопровод питающего транса с запасом по мощности
У торов это получается само - чем дальше в лес, тем толще партизаны больше обмоток и толще провод, тем крупнее сердечник.


и добавил...
Тц1-2     1 шт.        2018 01 25                  цирк-1 моно
индукция, Тл – 1.4
плотность тока, А/мм^2 – 2.5
мощность эл., ВА – 36
220 В основное / 230 В
изоляция два слоя
0 - 23 - 25 В ХХ, провод 0.315, три вывода [5ватт при 2.5А/мм2]
изоляция
0 - 13 - 15 В ХХ, провод 0.315, три вывода [3ватта при 2.5А/мм2]
изоляция два слоя
14 В нагр. * 1 А
изоляция два слоя
14 В нагр. * 1 А
лепестки
изоляция хб
лак
--------- 13 лепестков


и добавил...
Остается всего ничего:
- напруги драйверных обмоток и
- напруги и токи силовых обмоток.
Или тупо дотягиваем до 60ВА? (+24ВА - по 12 на мост - писать около 2х ампер? - 2А - и учесть НЕпросадки)

Если делать универсальный транс, то с отводами.
Напр., силовая:
0-14-15 вольт.


и добавил...
Valera,
сигнал к атаке - три зеленых свистка.
Переходим в личку, затем в мыло.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 25 Января 2018, 10:12:46
Скоро так и до сварочного транса дотянем. :yes:
Я вот поленился ещё попробовать поднять напругу на ВК, эдак до 25 Вольт. Посмотреть, что с мощностью получится.
Есть у меня фирменный тор(250 Вт) с двумя обмотками по ~20 В. Когда буду собирать всё на чистовик, надо будет испытать.

и добавил...
Напр., силовая:
0-14-15 вольт.
Здесь не понял, зачем через один Вольт отвод делать.
Лучше, как просил Игорь(AVE), сделать отвод 13 В от 23 В для питания операционников и прочих сервисных прибанбассов.
Название: Re: Чисто германиевый, \\\"ушной\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 25 Января 2018, 10:17:52
С отличием - сварочники - "жесткие", на пределе насыщения железа.
Тогда со силовым обмоткам - ждем чистовик.

Не удержусь - фирменные торы только у нас. Или почти только.
Кстати, писал где-то - люди из Румынии обращались - во всей Европе никто не брался.


и добавил...
зачем через один Вольт отвод делать
Сеть у всех разная, свои "синусы".


и добавил...
Да и напряжения - тожеть разные:
https://drive.google.com/file/d/0B5KIn4Mi1yawbjJwVjJ4VFNvYXM/view
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 25 Января 2018, 10:32:56
Тогда со силовым обмоткам - ждем чистовик.
Ой долго придётся ждать. :facepalm:
Торы бывают и импортные, вот какой немецкий усилитель я раскурочил.
[attachment=1]
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 25 Января 2018, 10:34:52
Железо там неплохое.
Вторички мотались не на станке, выходцами из Африки.


и добавил...
Как говорила старушка - божий одуванчик 7 марта 1977 года в одном из буфетов, покупая маслины:
- Всё к нашему празднику, всё к нашему торжеству...

Похоже, есть прямой автобус до Валеры.
Надо его завтра спымать.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 25 Января 2018, 15:58:20
Похоже, есть прямой автобус до Валеры.
Надо его завтра спымать.
Поверю. А вот как Валера передаст нам посылку?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 25 Января 2018, 16:28:39
Это его спросить надо.
Вроде все норм..
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: tormoz от 25 Января 2018, 16:41:42
Вот что я писал Сергею:
Измерил мощность (на 1Т813А) с предохранителями. При токе покоя - 0,27 А и нагрузке - 6,8 Ом, макс. неискажённая амплитуда полуволны - 12,5 В. Напряжение питания ВК - 18,5 В. Это - не на совсем прогретом усилителе.
Мощность Рмакс.=12,5х12,5/6,8=24 Вт. Кстати, такая же мощность, как и на Дарлингтонах)))).
При нагрузке 4 Ом будет ещё больше. Если ориентироваться на Дарлингтоны, тогда на 4 Омах будет - 36 Вт.
АЧХ линейная до 25 кГц.

Уже раз писал, что это примерно 11,5 Вт.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 25 Января 2018, 16:53:27
А вот как Валера передаст нам посылку?

Люди отвезут на Украину и там отправят  8)  Или кытайскими дронами ;D
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 25 Января 2018, 17:06:07
Люди отвезут на Украину
:v:

и добавил...
Уже раз писал, что это примерно 11,5 Вт.
Это на нагрузке -8 Ом.
А на  - 4 Ом, среднеквадратичная неискажённая мощность - 18 Вт и это без учёта КПД.
Если будет настроение, надо будет измерить ток в первичке при клиппинге.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: tormoz от 25 Января 2018, 17:28:52
Нет, это для вышей нагрузки в 6,8 Ом. При 8 Ом будет примерно 10 Вт, а вот для 4 Ом с учетом выходного сопротивления усилителя может 18 Вт и не получиться.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 25 Января 2018, 21:09:29
2SB228  от  Хитачи  неплохая альтернатива  ГТ806, ГТ8.. в ВК.
И их можно найти..

2SB228
Ge PNP Power BJT
Hitachi Semiconductor
pnp transistors
V(BR)CEO (V)=35
V(BR)CBO (V)=80
I(C) Abs.(A) Collector Current=5.0
I(CBO) Max. (A)=5.0m
h(FE) Min. Static Current Gain=20
h(FE) Max. Current gain.=54
@I(C) (A) (Test Condition)=4.0
@V(CE) (V) (Test Condition)=1.5
Status=Discontinued
Package=TO-3
Military=N
MHz: <1 MHz
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 26 Января 2018, 10:02:46
Ахтунг!
А есть ли у Евгения П210Ш и ГТ701А?
Обкатать НЧ-вариант.

Пока поезд не ушел...


и добавил...
и 1Т403Ж с
28<b<33 ?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 26 Января 2018, 11:17:10
Valera, еще был менее мощный AL100
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 26 Января 2018, 11:18:25
П210 и ГТ 701- нет. Гт403 ж - есть.
Есть ещё лишняя макетная плата для Шиклаи, можно обкатать, заодно напругу поднять до 25 В и больше. Посмотреть, что с мощностью будет... :v:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 26 Января 2018, 11:20:25
Класс (с) секретарша.
Кладу П210Ш и ГТ701А.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 26 Января 2018, 11:24:49
Хитачи  неплохая альтернатива  ГТ806,
Валера, это скорее альтернатива ГТ906. Всего то 12 Вт. А  ГТ906 - 15 Вт,если память не изменяет.

и добавил...
Кладу П210Ш и ГТ701А.
Здесь уже без магарыча не обойтись...
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 26 Января 2018, 11:32:42
Обоя самые свежие - 93й год.
П210Ш - пятая приемка.

Самый классный магарыч - причесать энтропию.
"Инвертор пространства из трех консервных банок" (из любимой детской книжки).
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 26 Января 2018, 11:47:29
П210Ш - пятая приемка.
Сейчас занялся макетированием германиевого усилителя-корректора для вертухи виниловой.
Сергей схему разработал. Так что пока посылка дойдёт, может эту схему обкатаем...
Название: Re: Чисто германиевый, \\\\\\\"ушной\\\\\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 26 Января 2018, 11:50:15
701е предлагаю на зажигание корректора.


и добавил...
Посылка забита под завязку.
Тормозим...
Едва не втюхались в сайто-произведения местных дебилов.
Ровеньки. В основном, не пишут какие.
Есть: белгородские, кемеровские, луганские, днепропетровские, ... еще что-то.
Опять ищу маршрут.
Сей рассматривал такой: то ли поездом, то ли самолетом (но с жд-вокзала) до Вены. Потом точно самолетом до Харькова, потом из городка рядом (не видно название) на Кременчуг, потом Ровеньки днепропетровские.


и добавил...
701е предлагаю на зажигание корректора.


и добавил...
Посылка забита под завязку.
Тормозим...
Едва не втюхались в сайто-произведения местных дебилов.
Ровеньки. В основном, не пишут какие.
Есть: белгородские, кемеровские, луганские, днепропетровские, ... еще что-то.
Опять ищу маршрут.
Сей рассматривал такой: то ли поездом, то ли самолетом (но с жд-вокзала. Точно, самолетом) до Вены. Потом точно самолетом до Харькова, потом автобусом на Кременчуг, потом Ровеньки днепропетровские.



и добавил...
глюк движка или браузера, скорее
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 26 Января 2018, 13:05:09
глюк движка или браузера, скорее
У меня такое же было, наклепал картинок..
Надо внимательно смотреть: цитировать,изменить...
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 26 Января 2018, 13:07:18
.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 26 Января 2018, 13:15:13
Когда то при советах  министр по селектору вызывал;  Ровенькиуголь.(для порки). :laugh:
Нас тоже пороли за невыполнение плана(укрзападуголь).
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 26 Января 2018, 13:16:00
Есть: белгородские, кемеровские, луганские, днепропетровские, ... еще что-то

Самые кошерные конечно Луганские  -  патамучто  я там живу  :P
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 26 Января 2018, 13:18:14
Здесь есть автобус Луганск-Ровеньки-Ростов
https://zabytki.in.ua/service/timetable/bus_station/169?lang=ru
Остается узнать, правда ли это.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 26 Января 2018, 13:23:00
Ровеньки - уголь.(для порки)

 :off:  Ващето наше объеденение назывется "Ровенькиантарацит" - пороть нас не могли так как ..мы всегда всё вовремя давали.  :rule:


и добавил...
Остается узнать, правда ли это.

Сейчас узнаю 8)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 26 Января 2018, 13:26:49
Вспомнил...
Один глюпый женщин спросил как-то:
- А почему ты поехал на вокзал узнавать, надо было позвонить.
И я мило улыбнулся...
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 26 Января 2018, 13:36:41
Автобусы из Ростова ходят два раза в сутки - Пока узнал только что в Ровеньки из Ростова приходит в  19-00
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 26 Января 2018, 13:39:01
Тоже ничего.
http://raspisanie-ru.info/rasptransporta/busrussian/raspavrostobl/avtobusnyi-reisy-po-marshrutam-s-glavnog/raspisanie-avtobusov-po-marshrutu-rostov-1060.html
- тут есть, но 14й год.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 26 Января 2018, 13:39:32
объеденение назывется "Ровенькиантарацит"
Валера, бери посылку и приезжай. Новую шахту №10 надо достроить.Луганские ребята не достроили. В Польшу мотаться будем, сюда-туда. Да, сигарет с собой прихвати, пару ящиков.. :cr: :off:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 26 Января 2018, 13:54:38
Поехал на автовокзал.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 26 Января 2018, 14:07:01
Василий. Отправка на Ровеньки из Ростова в 14-20 :yes:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 26 Января 2018, 18:57:33
Пока тихо, скоро напишу.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 26 Января 2018, 19:07:28
ок

и добавил...
Да, сигарет с собой прихвати, пару ящиков..

Женя ! Ты не поверишь ... сигареты что у нас продают ...такое гаМно .. что вот тебе крест на пузе - бросил курить ! :-X вот уже как пол года.


Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 26 Января 2018, 19:34:28
бросил курить !
Это не для меня. Я не курю с детства. Это за "бугор". Смекаешь? Но это всё шутка. :off:
Запустили уже корректор на вертак. Осталось немного ещё шлифануть.
Название: Re: Чисто германиевый, \\\"ушной\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 26 Января 2018, 19:36:17

и добавил...
Запустили уже корректор на вертак
 
  :drink: :v:


и добавил...
Это за "бугор"


 С таким товаром за бугром ... нас  :-X  лучше об этом не думать
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 26 Января 2018, 19:54:28
Попробую изложить.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 26 Января 2018, 19:55:02
лучше об этом не думать
Всё по закону, одна пляшка водки и 2 пачки цигарок.

и добавил...
Попробую изложить.
Ждёмс... Получилось?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 26 Января 2018, 20:09:13
Ходил в разведку, невзирая на расписания.
Цель - поймать автобус и водилу.
Поймал.
Часа 2.5 на морозе и ветру, у посадочной платформы. Да, это возле речки, всегда сыро.
Перед этим с ящиком железа миновал ДВЕ рамки.
Зону проверки билетов миновал без билета.
Свезло.
Последние полчаса провел под днищем пустого луганского автобуса, в засаде на шофера. Ибо очень хотелось поговорить.
За истекший календарный период были отменены 15-20 рейсов, о чем радостно вещали матюгальники.
В т.ч. помянутый луганский.
Тэк-с...
На вопрос о Ровеньках, и кто знает, выяснилось как бы, что знает только диспетчер, возможно.
Но в зад в здание не попасть, либо попасть через рамку, но тогда не попасть на перрон.
И побрел я цурюк, по пути заглянув в ларечек хитрых перевозчиков пешеходов, откуда был направлен в более иной ларечек каких-то бандитских перевозчиков грузов.
Спросите, почему?
Потому что ни разу не слышал от милой девушки такое слово (одно!):
- Мущщина-я-сказала-вы-меня-услышали-вы-сказали-я-вас-услышала.
А по сути - "у нас не берут на Ровеньки".

Что еще забыл... Водилы на Луганск не знают, кто как едет...

Ну что?
Стоило прогулки?

Вот. Второй раз проникнуть - не знаю пока.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 26 Января 2018, 20:14:22
Водилы на Луганск не знают, кто как едет...
Да-а-а-а.... Не судьба видно. :wall:
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 26 Января 2018, 20:21:05
Не в том дело.
Сначала надо посмеяться.
Вот подумал - сдать посылку можно в нескольких местах, перевозчикам, но все они замыкаются на "Нашу почту", с определенными пунктами выдачи - не айс.
Стандартный вариант - отослать обычной почтой, но это будет "зарубеж".
В принципе можно, и срок получится недели две.
Там 2 варианта - "мелкий пакет" до 2 кг, цена 2000 в любую точку Земли.
Более 2х кг - "посылка".
- попробовать так, наверно.


и добавил...
На вокзале, кроме охраны, еще куча полиции.
Но не на того напали...
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 26 Января 2018, 21:21:27
Стандартный вариант - отослать обычной почтой
Вот нашёл, но хорошо , чтобы расстояние было поменьше. Тогда будет дешевле. Значит надо высылать на Валерия или на Сергея. А потом кто-то из них - мне(наложкой). ;-[
https://www.kakprosto.ru/kak-46604-kak-otpravit-posylku-iz-rossii-na-ukrainu
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 26 Января 2018, 21:51:29
заблокировано
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 26 Января 2018, 22:00:36
заблокировано
Кошмар!!! :facepalm:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 26 Января 2018, 22:51:35
Утром уходит автобус в 7-30 на Ростов. 
Вечером из Ростова приходит  между 19 - 21 (как таможня пропустит).
Оказывается директор автовокзала  подруга моей барышни  :yes:  Я ещё спросил  стабильно ходят. Говорит - да.
Только когда заметает Ростовскую трассу  тогда рейсы снимают.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: dm34 от 26 Января 2018, 23:10:32
Блин, парни, какая же все-таки сволота вся эта компания, мешающая простым людям нормально жить  :facepalm:
Терпения вам и скорейшего благополучного разрешения всей этой говяной ситуации   :fr:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 27 Января 2018, 00:46:45
Блин, парни, какая же все-таки сволота вся эта компания, мешающая простым людям нормально жить 
Терпения вам и скорейшего благополучного разрешения всей этой говяной ситуации   

 :drink: :fr:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: 323f от 27 Января 2018, 01:05:50
1,4 тл, 60 Вт габаритной ... какой примерно ток ХХ должен быть?
Название: Re: Чисто германиевый, \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\"ушной\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\", 0,75W
Отправлено: Карта от 27 Января 2018, 06:02:21
какая же все-таки сволота вся эта компания
Как вы поняли, стоял долго и расслабленно, правда, зырил и прикидывался то москвичом в очереди (кстати, уехать-то невозможно - самолетом с багажом страшно дорого (новый аэропорт - просто издевательство, до него почти через Вену), крокодилом - некомильфо), то более иным пассажиром...
О чем толкую - со временем дошло - автобусы едва-едва передвигаются - наледи.
Чистить не хотят, ждут весны.
Хоть бы какой мелкий бульдозер.
Зато "охраны объекта" - кушай сракой, пардон.


и добавил...
ВЫХОД с перрона - через вертушку-забор. Сумки просовывают внизу, причем со стороны воли помогает тянуть вохр.


и добавил...
На свежую голову.
Посылка "за бугор" тоже... шатко-валко. Ибо придется указывать число радиодеталей. И что решит таможня - сие ведомо только Господу нашему.
Да, по стоимости почтовых отправлений, выяснилось при работе с тов. Торресом.
От нас - вдвое дороже, чем от них.

По отправке ТК->"Наша почта".
Сильно похоже на то, что ТК берет кучу денег, затем две++ кучи берет НП, ибо заставляет регистрировать отправление у них, и есть подсчет ст-ти.


и добавил...
Утром уходит автобус в 7-30 на Ростов. 
Вечером из Ростова приходит  между 19 - 21 (как таможня пропустит)
Заставить водилу выйти за периметр и забрать посылку. Другое в голову не приходит.


и добавил...
когда заметает Ростовскую трассу
Была как-то снежная зима...
Рокада на Таганрог:


и добавил...
Резюме:
Заставить водилу выйти за периметр и забрать посылк

Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: hippo64 от 27 Января 2018, 08:43:02
Хе хе  :cr:, купитиь германия проще чем отослать. Проверено. Пытался в Израиль отослать когда то. Таможенная декларация в пару строчек. Внести в список все детали. Я и так сильно ленив от природы, получил шикарную прививку от почты.

и добавил...
Парни, внимательно слежу за вами, пускаю слюни, но паяльник пока даже не шевелится. Неужели это уже импотенция от перепая?
Название: Re: Чисто германиевый, \\\"ушной\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 27 Января 2018, 08:46:57
У меня нормально в Израиль шло.
Главное, говорят, чтобы таможня не заподозрила, что ЭТО втыкается в розетку.
Плюс "подарок 20 евро".


и добавил...
Неужели это уже импотенция от перепая?
Это дзю-до.
Прогнуться, а потом как... жахнуть!


и добавил...
А вообще - надо больше ржать, пока позволяет мировая политическая обстановка.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: hippo64 от 27 Января 2018, 09:18:35
Вася, почти год прогибаюсь  :facepalm:, в разговорный жанр перешел  >:(
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 27 Января 2018, 09:21:58
Я тоже порядком.
"Ошибаются те и другие, это привал..."
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 27 Января 2018, 09:54:18
какая же все-таки сволота вся эта компания

Это всего лишь один человек. Кто имеет мозги, тот всё понимает.
У нас мента днём с огнём не сыщешь , Европа нас уже научила порядку. Кто не верит, приезжайте в гости. :drink:


и добавил...
внимательно слежу за вами, пускаю слюни,

Есть интересная работа:
http://devicemusic.ucoz.ru/forum/6-290-4
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: hippo64 от 27 Января 2018, 10:32:08
Есть интересная работа:
Не, Жень, надо доделать тракторный цирк на германии, вы то скрипочки делаете, а я люблю водку и грубую силу  ;-[
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 27 Января 2018, 10:44:09
надо доделать тракторный цирк на германии
Так он уже доделан(холодильник). Или что-то новое уже есть?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: hippo64 от 27 Января 2018, 10:58:29
Холодильник не цирк, а делать цирк из двух холодильников это шулерство, будет чуть по другому и мощное, пока рано , скрывать ничего не стану, всё расскажу, но надо доделать. Если не хватит духа доделать выложу все мысли и промежуточные результаты.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 27 Января 2018, 11:11:49
будет чуть по другому и мощное
:v: :br:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 27 Января 2018, 15:46:08
#366
#369
Просьба номер два, модераторы, подчистите инфу.
Доиграемся.

Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: valve от 27 Января 2018, 16:27:59
Холодильник не цирк, а делать цирк из двух холодильников это шулерство
Да, это будет шулерство в кубе.  :)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: hippo64 от 27 Января 2018, 16:54:05
Напрасно вы, Володя, так иронизируете. Это будет, при соотв. включении питания и сигнала на вход разновидность цирка. Но так не интересно. ;)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 27 Января 2018, 17:08:44
Прогнуться, а потом как... жахнуть!
Василий, ну что? Определились уже с расчётами опытного образца трансформатора? :yes:
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 28 Января 2018, 08:09:08
Нет ТЗ.
Есть это:

Тц1-3     1 шт.        2018 01 28                  цирк-1 моно-1
индукция, Тл – 1.3 - изменилось
плотность тока, А/мм^2 – 2.5
мощность эл., ВА – 8
220 В основное / 230 В
изоляция три слоя
0 - 23 - 25 В ХХ, провод 0.315, три вывода [5ватт при 2.5А/мм2]
изоляция два слоя
0 - 13 - 15 В ХХ, провод 0.315, три вывода [3ватта при 2.5А/мм2]
лепестки
изоляция хб
лак
--------- 9 лепестков

Тц2-3     1 шт.        2018 01 28                  цирк-1 моно-2
индукция, Тл – 1.3
плотность тока, А/мм^2 – 2.5
мощность эл., ВА – 45
220 В основное / 230 В
изоляция три слоя
0 - 14 - 15 В нагр. * 1.5 А, три вывода
изоляция два слоя
0 - 14 - 15 В нагр. * 1.5 А, три вывода
лепестки
изоляция хб
лак
--------- 9 лепестков

Остается всего ничего:
- напруги драйверных обмоток и
- напруги и токи силовых обмоток.

=== ? ===


и добавил...
После нормального варианта можно будет делать упрощенный.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: valve от 28 Января 2018, 08:34:05
После нормального варианта можно будет делать упрощенный.
Это как, подешевле? :)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 28 Января 2018, 08:40:52
Да.
Но желательно их сравнить в одном месте.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 28 Января 2018, 09:50:10
0 - 23 - 25 В ХХ, провод 0.315, три вывода [5ватт при 2.5А/мм2]
Здесь сделайте: 0 - 13 - 23 - 25 В,
0 - 14 - 15 В нагр. * 1.5 А,
А здесь - 0 - 15 - 17 В, 1,5 А. Может мощность ВК можно будет немного увеличить.  :yes:     

Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 28 Января 2018, 10:00:36
Запас есть всегда, ибо "плотность тока, А/мм^2 – 2.5".

Тц1-3     1 шт.        2018 01 28                  цирк-1 моно-1
индукция, Тл – 1.3
плотность тока, А/мм^2 – 2.5
мощность эл., ВА – 8
220 В основное / 230 В
изоляция три слоя
0 - 13 - 23 - 25 В ХХ, провод 0.315, четыре вывода [5ватт при 2.5А/мм2]
изоляция два слоя
0 - 13 - 15 В ХХ, провод 0.315, три вывода [3ватта при 2.5А/мм2]
лепестки
изоляция хб
лак
--------- 10 лепестков

Тц2-3     1 шт.        2018 01 28                  цирк-1 моно-2
индукция, Тл – 1.3
плотность тока, А/мм^2 – 2.5
мощность эл., ВА – 51
220 В основное / 230 В
изоляция три слоя
0 - 15 - 17 В нагр. * 1.5 А, три вывода
изоляция два слоя
0 - 15 - 17 В нагр. * 1.5 А, три вывода
лепестки
изоляция хб
лак
--------- 9 лепестков

Похоже?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 28 Января 2018, 11:46:49
Похоже?
Василий, прошу пардону. Посмотрел рекомендации Сергея насчёт питания ГТ906 и 1Т910АД.
Для ГТ906 - 12 В, для 1Т910 - 16 В. Т. е. если поделить на 1,41 и добавить падение 1 В на диодах, тогда примерно надо переменки с такими отводами: 0 - 10 В - 13 В - 15 В - 17 В. Всё идёт на удорожание. Отвод -15 В можно убрать.
Название: Re: Чисто германиевый, \\\\\\\"ушной\\\\\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 28 Января 2018, 12:13:01
Я бы не стал уповать на "1.41".
Это в теории.
В практике, что вывели уже давно - 1.25..1.35.
Несинусоидальная сеть.


и добавил...
ГТ906 - 12 В, для 1Т910 - 16 В
прикольная разница


и добавил...
Примерно так?

Тц2-4     1 шт.        2018 01 28                  цирк-1 моно-2
индукция, Тл – 1.3
плотность тока, А/мм^2 – 2.5
мощность эл., ВА – 51
220 В основное / 230 В
изоляция три слоя
0 - 10 - 13 - 17 В нагр. * 1.5 А, четыре вывода
изоляция два слоя
0 - 10 - 13 - 17 В нагр. * 1.5 А, четыре вывода
лепестки
изоляция хб
лак
--------- 11 лепестков


и добавил...
Всё идёт на удорожание
Неприятные цены у, напр., 180-ваттных трансов с восемью вторичками.
Этот попроще.
Кроме того, если разбивать на пару, второй, ВК, можно вообще сыскать в чулане.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: valve от 28 Января 2018, 12:20:20
Для ГТ906 - 12 В, для 1Т910 - 16 В.
А для 1Т813 или 1Т809 сколько? Вы уж пожалуйста усредните что ли...
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: 323f от 28 Января 2018, 13:28:55
А есть где-то сводный пост по характеристикам усилка в последней версии?
Типа:
Напряжение питания ном.
Пиковый ток выходного каскада
и т.п.?
Трансформаторы можно и самому посчитать
Да, и ещё - кажется мне, что маловато микрофарад в фильтрах силовой части.
Надо где-то под писят тыщ в плечо.
И всё равно - увеселитель под чувствительную акустику. Нормальные компрессионные динамики он, скорее всего, не "разбудит".
Или ошибаюсь?
Название: Re: Чисто германиевый, \\\"ушной\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 28 Января 2018, 13:50:13
А для 1Т813 или 1Т809 сколько? Вы уж пожалуйста усредните что ли...
17 В, можно пробовать и больше(на свой страх и риск).
А есть где-то сводный пост по характеристикам усилка в последней версии?
Что-бы всё было в куче, такого ещё нет. Надо вылавливать на форуме у Сергея. Может скоро появится здесь отдельная тема по цирклотрону...

кажется мне, что маловато микрофарад в фильтрах силовой части.
Хватает, там же питается на 20 000 мкФ всего один выходной транзюк, а преды стабилизированные.
Нормальные компрессионные динамики он, скорее всего, не "разбудит".
Должен разбудить, так как он безООСный. Таких колонок у меня нет, не пробовал. А импортные(50 Вт) - все раскачал.
Если я врубаю в собственном доме на полную, мои все с хаты смываются на улицу. :cr:

и добавил...
прикольная разница
Это всё зависит от мощности. Я вот погубил два ГТ705Д. Хотел довести до клиппинга при питании ВК -18 В. Так и не довёл.Стрельнули предохранители. К- Э  пробили  в один момент. Вылетели по мощности... :-[

и добавил...
В практике, что вывели уже давно - 1.25..1.35.
Согласен, потому и беру всегда немного больше.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: 323f от 28 Января 2018, 15:55:05
А. Ну, окей.
А из практики, сколько тока на канал запасать? Номинальный ток по вторичке для выходного каскада какой?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 28 Января 2018, 16:29:15
сколько тока на канал запасать?
Отвечу цитатой Василия:
0 - 10 - 13 - 17 В нагр. * 1.5 А, четыре вывода
Этого вполне хватит.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 28 Января 2018, 20:37:11
Если я врубаю в собственном доме на полную
Случай имел место у товарища. SE 6LR8.
Правда, трансы все мои, ядреный питательник ДППВ со ср. точкой, импортное ЕИ96 14+ квадратов.
Усилок тов. вылизывал год, и там, и тут.
АС стояла тогда компресс., резиновая.
Короч, 23.30, усилок на... фиг знает, допустим, 100 мВт. Ладно, 300.
Четвертый этаж.
Прибегает с первого этажа сосед, говорит, стены трясутся.

Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: valve от 28 Января 2018, 21:19:53
Прибегает с первого этажа сосед, говорит, стены трясутся.
Улыбнуло. :) По молодости у парня в однокомнатной квартире включили музыку через 2 эстрадных усилителя Гармония- 70 с родными колонками на всю мощность, реально стекла окон звенели. Сам дома когда продавал пару эстрадных динамиков включил покупателям через усилитель с пиковой мощностью 200 ватт на всю мощность эффекты с тестового диска там где самолет взлетает, пушка и автомат стреляют. Стены не тряслись, стёкла окон подзвякивали и задница вибрацию дивана хорошо чувствовала. ;D
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 28 Января 2018, 21:22:08
Знакомо, когда диван уезжает, а ты отъезжаешь.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 28 Января 2018, 21:30:55
задница вибрацию дивана хорошо чувствовала.
А я люблю слушать басы не только ушами, но и почувствовать их, особенно когда живот начинает резонировать. Этот эффект в основном проявляется на больших басовых динах. :ROFL:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 28 Января 2018, 21:37:59
Хочу просчитать цены этого:

Тц1     1 шт.        2018 01 29               
индукция, Тл – 1.3
плотность тока, А/мм^2 – 2.5
мощность эл., ВА – 8
220 В основное / 230 В
изоляция три слоя
0 - 13 - 23 - 25 В ХХ, провод 0.315, четыре вывода [5ватт при 2.5А/мм2]
изоляция два слоя
0 - 13 - 15 В ХХ, провод 0.315, три вывода [3ватта при 2.5А/мм2]
лепестки
изоляция хб
лак
--------- 10 лепестков

Тц2     1 шт.        2018 01 29
индукция, Тл – 1.3
плотность тока, А/мм^2 – 2.5
мощность эл., ВА – 51
220 В основное / 230 В
изоляция три слоя
0 - 10 - 13 - 17 В нагр. * 1.5 А, четыре вывода
изоляция два слоя
0 - 10 - 13 - 17 В нагр. * 1.5 А, четыре вывода
лепестки
изоляция хб
лак
--------- 11 лепестков

Тц12     1 шт.        2018 01 29               
индукция, Тл – 1.3
плотность тока, А/мм^2 – 2.5
мощность эл., ВА – 59
220 В основное / 230 В
изоляция три слоя
0 - 13 - 23 - 25 В ХХ, провод 0.315, четыре вывода [5ватт при 2.5А/мм2]
изоляция два слоя
0 - 13 - 15 В ХХ, провод 0.315, три вывода [3ватта при 2.5А/мм2]
изоляция два слоя
0 - 10 - 13 - 17 В нагр. * 1.5 А, четыре вывода
изоляция два слоя
0 - 10 - 13 - 17 В нагр. * 1.5 А, четыре вывода
лепестки
изоляция хб
лак
--------- 18 лепестков

и то же, на 1.5Тл и чуть меньше изоляций.
Плотность тока не меняем никогда, разве что для Больших в сторону 2А/мм2.
Итого 6 шт.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 28 Января 2018, 21:51:16
0 - 13 - 23 - 25 В ХХ, провод 0.315, четыре вывода [5ватт при 2.5А/мм2]
изоляция два слоя
0 - 13 - 15 В ХХ, провод 0.315, три вывода [3ватта при 2.5А/мм2]
Может не надо 25 В и 15 В?
До стабов нам надо получить 30 В и 17 В постоянки. Для этого достаточно 23 В и 13 В переменки.
Название: Re: Чисто германиевый, \\\\\\\"ушной\\\\\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 28 Января 2018, 22:13:18
Хорошо.
Всегда опасаюсь перекоса в отборе мощности.

Еще вот что.
Как говорил один товарищ, "хорошая женщина, крупная".
- У больших трансов меньше витков вторички, и сильно меньше приведенное RактII.
Не наш случай.


и добавил...
изоляция два слоя
0 - 13 - 15 В ХХ, провод 0.315, три вывода [3ватта при 2.5А/мм2]
вычеркиваем.


и добавил...
Посылкой займемся со вторника, нужно нач. автостанции в Р. уломать водилу на рандеву у амбара, коричневого, здесь, при въезде, я подскочу.


и добавил...
Вторник-четверг +3 град., пятн.-субб. - плюс 9.
Весна-с.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 28 Января 2018, 22:26:20
вычеркиваем.
Стоп-стоп-стоп. Вы меня не поняли. Нужно две обмотки:
0- 13 В
0 - 13 В - 23 В.  :yes:

и добавил...
Весна-с.
А я только хотел сказать, может весну подождём.
Название: Re: Чисто германиевый, \\\"ушной\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 29 Января 2018, 09:52:11
Понятно, вместо этого
0 - 13 - 23 - 25 В ХХ, провод 0.315, четыре вывода [5ватт при 2.5А/мм2]
изоляция два слоя
0 - 13 - 15 В ХХ, провод 0.315, три вывода [3ватта при 2.5А/мм2]

это
0 - 13 - 23 В ХХ, провод 0.315, три вывода [4.6ватт при 2.5А/мм2]
изоляция два слоя
13 В ХХ, провод 0.315 [2.6ватт при 2.5А/мм2]
-- 7 Вт

К чему такая точность, к чему подвожу - вот лежит трансик 1.4 Тл, две вторички 6.3В*0.5А = 7Вт - диам. 60, высота 29 мм - крохотулька. 300 граммов.

Лет 10 назад тов. Торрес говорил: резистор не стОит ничего, стОит его припаять.
Как бы мало (относительно, конечно) не стоили такие трансы, беготня с ними = припаять.


и добавил...
"Кому и кобылка невестка".
Еще модификации - для тех, у кого 230В - "основное".
Говорят, эл. сети втихаря подняли с 220 до 230 вольт, если не везде, то во многих нас. пунктах. Похоже, у меня дома именно так.


и добавил...
>>> написал Василию. Он трансы хочет мотать...
- не хочу, но надо привести эту часть проекта в порядок,
- привели, в первом приближении.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 29 Января 2018, 10:30:35
Если не ошибаюсь, по нормам сейчас в сети 230В +-10% У меня обычно 235-238В
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 29 Января 2018, 10:36:34
Если таки дойдет до изготовления, надо не забывать о первичке - 2 варианта.
Название: Re: Чисто германиевый, \\\"ушной\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 29 Января 2018, 10:50:07
nullГоворят, эл. сети втихаря подняли с 220 до 230 вольт[/quote]
Это, чтобы за потребление эл. энергии народ больше платил.
Так что делайте отвод на 230 В в первичке. ;)
А на счёт маленьких торов, я фотки позже скину...


и добавил...
Имею вот такие. Слева, с жёлтой этикеткой, имеет две обмотки по 19 В. На нём вначале макетирования цирка драйвер питал.
А сейчас корректор на нём юзаю.
[attachment=1]

и добавил...
не хочу, но надо привести эту часть проекта в порядок,
"Могу преподавать математику, физику, астрономию - но не хочу" - это я когда-то в объявлениях вычитал, очень понравилось))).
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: 323f от 29 Января 2018, 12:35:03
Если не ошибаюсь, по нормам сейчас в сети 230В +-10%
Насколько я в курсе, по норме ±5%. И никто её не отменял. Так-что, если у вас завышенное или заниженное напряжение сети более чем на 5%, можете смело наезжать на продавцов электричества.
Название: Re: Чисто германиевый, \\\"ушной\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 29 Января 2018, 12:39:03
Так что делайте отвод на 230 В в первичке

Обратите внимание - 220 или 230 - ИЛИ = "основное", от него пляшем.


и добавил...
очень понравилось)

"А потом кончил пить, потому что устал"


и добавил...
Реальное качество электричества, снято за 1 час. От 150 вольт до 230. "Блатной" поселок Щепкин.
28 ноября 2014, 14:33
Прибор - http://www.tec-electro.ru/products/sonel-pqm-701-pqm-701z.html?gclid=CjwKEAiAtNujBRDMmoCN46aB8noSJAC7SYv7Zb1bzkKrgqsD0pj8T6gz7VAw1bKE7gN7DxnXY5PMCxoCOgLw_wcB
Прибор брали в аренду.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: prvlad от 29 Января 2018, 22:43:10
Только когда заметает Ростовскую трассу  тогда рейсы снимают.
Светлодарск, Мироновский, Дебальцево. Это всё рядом. От Светлодарска до Дебальцево 15 км по Ростовской трассе... раньше было. Теперь там никто не может проехать. Даже на карте нет там дороги, но она фактически есть.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 29 Января 2018, 23:00:51
Даже на карте нет там дороги, но она фактически есть.
Всё там есть .. и трасса  и движение  это основная трасса в нашем регионе. Почему Вы решили что там никто не может проехать? :d_know:

Светлодарск - он вообще  севернее Дебальцево.  Да и до Дебальцево от нас прилично так (ДНР). При чём тут Ровеньковский участок Ростовской трассы ?
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: prvlad от 29 Января 2018, 23:49:06
Почему Вы решили что там никто не может проехать?
Посмотрите на карту, и всё станет понятно. И, "решил" не я. Повторю - между Дебальцево и Светлодарском уже 3 года никто не проедет. Это разные страны...
При чём тут Ровеньковский участок Ростовской трассы ?
Действительно, причём? Разве ростовская трасса только через Ровеньки проходит? Раньше эта трасса называлась Харьков - Ростов - Баку. Называли её просто "ростовская".


и добавил...
[attachment=1]
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 30 Января 2018, 01:15:39
Я Вас понял. Хотя  речь шла немного о другом ..
Название: Re: Чисто германиевый, \\\"ушной\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 30 Января 2018, 07:37:11
С однополярным питанием ничего не предвидится?
И для НЧ - таки 910е? Дины у меня - 8 Ом.

Цены пяти силовиков есть, не совсем нравятся.
Попробую прокачать то же, но с люминем заместо меди. На всякий случай. Там берется провод потолще, соотв., и сердечник немного жирнее.


и добавил...
Мысля стрельнула... после кофе с грибами...
Считать лень.

Если питать драйвер батарейками, обеспечив вольтаж, конечно, - на сколько хватит их терпения?
(Когда-то набрал кучу для РСМ2702: теперь стоят во многих часах, пультах и тд; надо вернуть это питание в 2702)



и добавил...
Повер, извиняюсь, банк.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 30 Января 2018, 10:10:43
С однополярным питанием ничего не предвидится?
И для НЧ - таки 910е? Дины у меня - 8 Ом.
У кого что имеется. Не обязательно 1Т910. Главное отобрать транзисторы по усилению. Для большей мощности подойдут 1Т813, П210 - тоже, но в качестве составных и для НЧ канала (сабвуферов)
Если питать драйвер батарейками,
https://www.youtube.com/watch?v=9kx01Aj39wg
Название: Re: Чисто германиевый, \\\"ушной\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 30 Января 2018, 10:14:20
А про однополярное?


и добавил...
https://ww
- Почему вы всегда отвечаете вопросом на вопрос?
- А почему нет?

Большую батарейку.


и добавил...
У кого что имеется. Не обязательно 1Т910.
Это понятно.
910й, как на основном сайте сказано - для НЧ, значит, для правильных пацанов.
 
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 30 Января 2018, 10:51:22
А про однополярное?
Даже фоно-корректор разработан с двухполярным питанием. С однополярным питанием на выход придётся увесистый электролит ставить, будут щелчки при включении и т. д. Это старая схемотехника.

Снег уже у Вас растаял? У нас уже весенние коты кучкуются...
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 30 Января 2018, 11:00:52
Есть одна разработка однополярная.
Сергею писал, жду.

Сегодня катаклизма - дождь+снег.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 30 Января 2018, 11:05:02
Василий, на каких транзисторах  макет испытать? Сейчас закончим с корректором и я могу на повышенном напряжении ВК попробовать, например на П210.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 30 Января 2018, 11:06:14
Ждем Валеру - может, договорится с автобусом.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 30 Января 2018, 11:09:22
Может пока по месту парочку П210 найду.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 30 Января 2018, 11:10:26
с буквой "Ш"
Название: Re: Чисто германиевый, \\\\\\\"ушной\\\\\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 30 Января 2018, 11:12:11
Будет труднее найти...

и добавил...
Посмотрел на карте, так Валера находится не в зоне АТО, а в "гуще событий". :srr:

и добавил...
Эх, прослушал макет корректора, всё люкс, звук живой, но шумит падла. Посмотрите, но басов на китайской колонке нету.

https://www.youtube.com/watch?v=uwTejEejVb4

и добавил...
Надо искать малошумящие транзисторы.... >:(
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: AVE от 30 Января 2018, 19:12:54
Надо искать малошумящие транзисторы....
П416?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: drummer от 30 Января 2018, 19:15:37
П416
ГТ308 - почти аналог. Я на них собирал УВ магнитофона.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 30 Января 2018, 19:29:56
Я присмотрел ГТ308В. коэф. шума - 8 дБ.,Кус - до 200. Если Сергей одобрит, буду менять.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 30 Января 2018, 21:38:20
>>> На Али продают малошумящие транзисторы ХХХ. Недорого. Можно их попробовать
Взрослые дядьки... А всё то же... "недорого"...
Недавно пытался рассказать еще одному дядьке в летах, который заставлял некоего китайца-продавана кое-что _разработать_ . Пойми, дорогой, там система такая. Объявляют товар, получают заказ, мухой прыгают на скуттер и ей же летят на другой конец города за коробочкой...
Не сработало, всё одно пытался насиловать китайца, ибо _любитель_халявы_ .
Кстати, и германий продадут, если клиэнт захочет.
То есть, надпись.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 30 Января 2018, 22:13:41
На Али продают малошумящие транзисторы
Надо поддерживать отечественного производителя. ;)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 30 Января 2018, 22:44:02
Запасы надо делать, хоть какие-то. В данном случай - Ge.
Говорил в выходные с человеком, у него 230 000 позиций.
Молодец.
Еще пара дебилов, хотя и не случайные люди, один - б/у нач. отдела снабжения, просто сдают П605е, напр., на металл. У нас это модно. Резики и кодеры сдают кубометрами.
На днях залетные москвичи успели лопатами загрузить 2 самосвала со склада одного предприятия, и вывезти на свалку. Несколько млн. руб..

Название: Re: Чисто германиевый, \\\"ушной\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 31 Января 2018, 10:03:47
Запасы надо делать, хоть какие-то. В данном случай - Ge.
Так надо уже давно. Сергей уже их в Южную Америку отправляет. Вот недавно написал на своём форуме.
Это - как по Н.А. Некрасову:"Отец, слышишь, рубит, а я отвожу".

и добавил...
загрузить 2 самосвала со склада
Загрузите себе в гараж хотя бы один самосвал, в складчину. Потом рассчитаюсь. :D :yes:

и добавил...
Василий, так-что, лампам уже пипец пришёл? :d_know:
Название: Re: Чисто германиевый, \\\"ушной\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 31 Января 2018, 11:10:37
Загрузите себе в гараж хотя бы один самосвал
Не можно конкурировать с москвичами.


и добавил...
лампам уже пипец пришёл?
Нет.
Причины (как бы) три.
- хоть башку разбей, народ понимает одно слово - "ламповый". Анекдот был. Берут на работу секретаршу, показывают кабинеты, нач-ка и ее. Говорит: Класс! - компы, ксероксы, сплиты, пульты, селекторы, кофемашину... - Класс - класс - класс - .... ..... - Послушай, ты другие слова знаешь? - Угу - Какие? - Минет! - А что это?? - Класс!
- таки народ должен иметь иметь что-то простое, самодельное, приходящее на замену раскрученного SE 6Ф3П, сие есмь такой же покемон.
- ну, и должен существовать пушпул с очень эротичным звуком - на EL84.
Пусть себе ковыряются помалу...
(Лампы брал в Германии, оригиналы Тесла, выходники можно накрутить на палке, дрэлем, импульсники прут со страшной силой...)


и добавил...
"Пока народ у нас темен, важнейшим из искусств для нас является ламповое кино" - свежак.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 31 Января 2018, 13:37:36
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 

Плата фильтра со стабами ( может кому сгодится )

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 31 Января 2018, 13:55:01
Ну, Валерий, Вы даёте!!!! :%):
Платы стыкуете почти как МКС в космосе. А радиаторы, похоже, по бокам расположены будут? :)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 31 Января 2018, 15:53:27
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Платы стыкуете почти как МКС в космосе. А радиаторы, похоже, по бокам расположены будут?


Планировал вот так
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 31 Января 2018, 16:50:51
Планировал вот так
Нифига се!!!!! А второй канал зеркально будет? Или рядом? Вообщем это от корпуса зависит.
 :br: :fr:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 31 Января 2018, 16:56:13
Нифига се!!!!!

 А что не так? :(


А второй канал зеркально будет?

Да как хотите так и располагайте.


Насчёт посылки... Водители спрашивают габарит и вес посылки какой (приблизительно) - чтобы к консенсусу как то прийти.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 31 Января 2018, 17:06:28
А что не так?
Наоборот, всё так. :yes:

и добавил...
Водители спрашивают габарит и вес посылки какой
Аккуратно с автобусами, возле Ростова страшная авария произошла. Людей жалко. :(
https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=sm3etEzN0rs
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 31 Января 2018, 18:24:23
габарит и вес посылки какой
17*20*29 см
5-кг весы клинит. Думаю, 5.5..6 кг.


и добавил...
Один канал.
Цены минимально допустимые.

1.3Тл
Два транса, "драйверный" + ВК = 1950 руб. пара.
Общий транс = 1900 руб.

1.5Тл
Два транса, "драйверный" + ВК = 1800 руб. пара.
Общий транс = 1750 руб.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 01 Февраля 2018, 11:21:24
Цены минимально допустимые.
Во! Уже ближе к делу))). Бухгалтерия начала работать... :yes: :off:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: tormoz от 01 Февраля 2018, 16:21:41
Да, платы конечно хороши. Пора подумать о плате защиты АС.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 01 Февраля 2018, 20:11:58
Пора подумать о плате защиты АС.
Тёзка, сначала надо схему найти, потому что в схеме цирклотрона есть одна особенность, выход усилителя цирка не связан с "землёй".
Схему такую я нашёл. Смотрите. Может у кого-то  есть лучшие наработки, выкладывайте.
[attachment=1]

и добавил...
Описание схемы:
Для защиты акустических систем от повреждения в случае пробоя оконечных транзисторов в усилителе при­менен датчик постоянного напряжения. Датчик предназначен для двухканального усилителя, поэтому имеет два входа.
Времязадающая цепь R7R8C6 предназначена для за­держки включения акустических систем. При указанных номиналах задержка составляет 4 с. Цепь C5R5 служит для кратковременного открытия транзистора VT1 и раз­рядки через него конденсатора С6 при включении уси­лителя в сеть. Напряжение срабатывания датчика рав­но 4 В. Источник питания датчика изолирован от земли.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: AVE от 01 Февраля 2018, 20:54:33
Здесь есть:
https://www.lynxaudio.net/app/download/9812595593/Lynx_PA21.pdf?t=1426866757
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 01 Февраля 2018, 21:10:47
Здесь есть:
Уж очень круто. :%):
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: 323f от 01 Февраля 2018, 21:42:21
Не особенно. Копеечные детальки - прецизионная точность(вар.2). Если будет платка - "ваще ни а чом".
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 02 Февраля 2018, 08:23:48
Если будет платка - "ваще ни а чом".

Давайте попробую оба варианта ...а там и решим. :d_know:

Я так понимаю - обе схемы ... это для одного канала?
Какие мысли по расположению в корпусе .. т.е, 
Плату на клеммы  АC -  Или только реле на клеммы ?  Или выход на плату и оттуда на клеммы или ... ?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 02 Февраля 2018, 08:26:10
Valera, с передачкой пока тихо?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 02 Февраля 2018, 08:31:23
Завтра дадут ответ - сразу напишу
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 02 Февраля 2018, 08:32:07
Ясно.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: tormoz от 02 Февраля 2018, 08:46:50
Думаю. что  удобно будет сделать все на плате, кроме реле, т.к. оно возможно будет у всех разное. Тут все дело в том, что усилитель цирклотрон для защиты может понадобиться еще одна обмотка у трансформатора.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: kkol от 02 Февраля 2018, 08:54:28
Да, платы конечно хороши. Пора подумать о плате защиты АС.
Копеечные детальки - прецизионная точность(вар.2). Если будет платка - "ваще ни а чом".

Привет всем.
А почему бы не использовать uPC1237 ?
Стоит недорого...
Применяется как 1 микруха на оба канала. Но это и единственный её минус - если на одном канале верхнее плечо выбъет, а на втором нижнее - то защита не сработает.
Это лечится просто - 1 канал - 1 микросхема.
Название: Re: Чисто германиевый, \\\"ушной\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 02 Февраля 2018, 08:57:51
Тут все дело в том, что усилитель цирклотрон для защиты может понадобиться еще одна обмотка у трансформатора.
А маленьким трансом не обойтись?

и добавил...
в схеме цирклотрона есть одна особенность, выход усилителя цирка не связан с "землёй".

По этому поводу с микрой - УНЧ задружит? Только если независимы БП для защиты


и добавил...
если на одном канале верхнее плечо выбъет, а на втором нижнее

Крайне редкая ситуация
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 02 Февраля 2018, 09:02:56
А почему бы не использовать uPC1237 ?
Могу в посылку положить.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 02 Февраля 2018, 09:12:38
Могу в посылку положить.
Изменятся габариты и вес
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 02 Февраля 2018, 09:14:41
Не понял, надо еще... кофе с грибами...
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 02 Февраля 2018, 09:19:49
Нет....   не надо
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 02 Февраля 2018, 10:02:02
Вот она, делал стопитсотраз. С5 только составлял из двух полярных. Реле можно применить одно.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: 323f от 02 Февраля 2018, 10:23:59
1237 оригинальных уже не найти, только реплики. Как они по качеству - х/з.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 02 Февраля 2018, 10:31:04
в схеме цирклотрона есть одна особенность, выход усилителя цирка не связан с "землёй".

По этому поводу с микрой - УНЧ задружит?


Актуально...
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: dm34 от 02 Февраля 2018, 10:37:25
Если делать на 1237, то однозначно на двух штуках - нефиг с землей лишний раз "хороводы водить"  ???
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 02 Февраля 2018, 10:44:12
Здесь брал.
https://www.compel.ru/infosheet/NEC/uPC1237HA
Нету.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: dm34 от 02 Февраля 2018, 10:58:06
китайские 1237 вполне работоспособны. Никаких супераудиотребований к ним не предъявляются, и подделывать их никто в здравом уме (даже китайском) не станет. А надежности китайских микросхем вполне хватит для любых бытовых поделок с большим запасом.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: tormoz от 02 Февраля 2018, 15:39:12
Лично мне больше нравятся конструкции Lynx, как наиболее продуманные c технической точки зрения.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: hippo64 от 02 Февраля 2018, 18:24:24
А Дмитрий никогда не выкобенивался, а просто делал так, как положено  :yes:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: dm34 от 02 Февраля 2018, 21:05:46
а просто делал так, как положено
не, не всегда. Он сам признавался, что иногда проверял какой-либо вариант, ему интересный. Иногда ему какая-то деталь покоя не давала, надо было пристроить. В ранних своих описаниях он на эту тему периодически литературно "отступал".
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 03 Февраля 2018, 09:56:59
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=64961&page=177
Тут что-то про защиту и таймеры.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: valve от 03 Февраля 2018, 12:43:22
А Дмитрий никогда не выкобенивался, а просто делал так, как положено  :yes:
Я только помню "поливал" неплохо отечественные детали, затем стал наблюдать в его разработках их, например германиевые диоды и транзисторы. А вообще плохо конечно "перемывать косточки" в отсутствии Дмитрия.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 05 Февраля 2018, 09:06:32
Плату фильтра из поста №523 - зеркалить не надо.  :facepalm:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: hippo64 от 05 Февраля 2018, 09:27:55
Валер, ну что ты так за голову хватаешься, глаза и руки должны присутствовать, если кто то за пайку взялся. Паяющий, да смотрит внимательно шо делает. Не переживай ты так.

Вчера спавял адаптер для К линии на двух!!!!!!! транзюках. Нюхнул канифоли, встрепенулся, сижу гт402-404 разбираю.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 05 Февраля 2018, 09:31:25
Плату фильтра из поста №523 - зеркалить не надо
В общем ..  чтобы сохранить топологию подключения к УНЧ ..плату фильтра надо немного переделать ( чтобы в разъёме плюс к плюсу ..)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 06 Февраля 2018, 13:06:24
Валера, писал в почту. С автовокзалом ничего?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 06 Февраля 2018, 15:12:28
Не могу пока встретится с одним из водил...день , два  надо подождать.   :(
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 06 Февраля 2018, 15:25:54
Хорошо - кучу посылок пока разбросаю.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: tormoz от 09 Февраля 2018, 07:18:55
Уже не помню где скачивал такую схему защиты, но по памяти схемы на LM393 всегда работали нормально.
[attachment=1]
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: dm34 от 09 Февраля 2018, 09:29:35
tormoz, для наушниковых усилителей не вариант - порог высокий из-за моста  :-\
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 09 Февраля 2018, 09:31:02
ля наушниковых усилителей не вариант

Ну... в этой ветке уже давно ненаушниковые варианты ...
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: dm34 от 09 Февраля 2018, 09:47:55
в этой ветке уже давно ненаушниковые варианты ...
А я, дурак, на название темы посмотрел  :facepalm:  ;D
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: вик246 от 16 Февраля 2018, 10:04:22
Может пора так, а то Д302-Д305 скоро закончатся[attachment=1]
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 16 Февраля 2018, 18:26:15
Может пора так

Пока будете рассуждать -  они закончатся  :yes:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 16 Февраля 2018, 18:29:36
Транзисторы как диоды.
Немного насыпал в посылку для этого.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 17 Февраля 2018, 16:20:23
Немного насыпал в посылку для этого.
Василий, приветствую!!! Посылка получится неподъёмная... ;)
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 17 Февраля 2018, 16:21:33
Приветики! До 6 имхо-кг.


и добавил...
Еще знаю "21 бульбуль"  :)
По 7.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 17 Февраля 2018, 18:46:16
"21 бульбуль" 
По 7.
Это для меня загадка. Что-то видно спиртное? А грибы ещё есть? ;)
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 17 Февраля 2018, 18:51:40
Это анекдот 60-х годов, как три прохвессора пытались делить фуфырь (весьма иррационально получалось). Наши помогли, не глядя, а чиста используя уши удифила.


и добавил...
А грибы ещё есть?
А то... Сей гоняю РР 6П1П на импульсниках... Сначала, понятно, грибы.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: valve от 17 Февраля 2018, 18:59:21
Это с каких же грибов начинаются такие разговоры? :)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 17 Февраля 2018, 19:02:39
 :off:
Оффтопнем немного. Я в очередной раз в этом... афиге... А товарищ, резкий такой, прямо пишет китайцам: такое ощущение, что я разговариваю с насекомыми. Выучил, блин.
http://e-news.su/in-world/213558-ptichiy-genocid-kak-priroda-otomstila-kitaycam-za-vorobev.html
Вообще, конечно, страшно... 30 млн...

Это с каких же грибов

Кофе "Принц Лебо", простой, но соскочить не выходит.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 17 Февраля 2018, 20:21:34
Вообще, конечно, страшно... 30 млн...
Помню я это. Но это ещё цветочки. Позже Мао создал группировку  молодых Хун Вей Бинов и они основательно очистили ряды партийных лидеров. И смотрите, как теперь Китай рванул... :off:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 17 Февраля 2018, 21:47:17
Под грифом
 :off:
Китай - наигигантский пузырь. Вася Трамп... подводит свою страну под жутчайший монастырь. Но об этом не здесь.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 05 Марта 2018, 19:12:45
Мужики, схема защиты на симисторе реально работает. Упростил я её до безобразия. Чем она хороша: не требует дополнительного питания, можно устанавливать плату за пределами корпуса усилителя, вплоть до монтажа в акустику.
[attachment=1]

Печатка и видео находятся здесь:
http://devicemusic.ucoz.ru/forum/6-286-57
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: valve от 05 Марта 2018, 19:28:01
jpatay, скорость срабатывания какая?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 05 Марта 2018, 19:33:36
jpatay, скорость срабатывания какая?
0,2 сек. Можно ещё уменьшить, уменьшением С2.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: quoter от 05 Марта 2018, 21:03:06
L1 - 56 витков?
каким проводом,на чём?
Спасибо.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 05 Марта 2018, 21:12:12
L1 - 56 витков?
каким проводом,на чём?
Спасибо.

Отсюда схему взял, там и описание есть. Провод диаметр  0,68 мм, 75 витков намотал на пластмассовой шариковой ручке диаметром 10 мм. На краях прокрутил отверстия, протянул в них концы провода, чтобы "катуха" не раскручивалась:
http://cxem.net/sound/dinamics/dinamic72.php
Здесь и фотку макета поместил в окошке " Я собрал".
[attachment=1]

Часть деталей находится с другой стороны платы, макет всё-таки. :yes:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 06 Апреля 2018, 20:34:58
Закончил макетирование  корректора на германцах по схеме Сергея. Немного пришлось изменить схему. Сейчас шумы меньше, чем на корректоре собранном на LM4562. При входном напряжении 5 мВ, на выходе получилось - 1 В.
Звук живой.  Слушал на цирклотроне. Получилось, что от иглы и до акустики в тракте звука всё на германцах. Только на входе корректора стоит один полевик.
[attachment=1]
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 06 Апреля 2018, 20:49:08
Закончил макетирование  корректора на германцах по схеме Сергея

Поздравляю. Всё таки запустили корректор  :v:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 06 Апреля 2018, 20:55:11
Поздравляю. Всё таки запустили корректор 
Спасибо!!!  :drink:
Пока всё смонтировал в корпусе из под кабельного ресивера. Но буду переделывать. Плату корректора размещу в металлической коробке и попробую питать от аккумуляторов ноутбуков, чтобы ещё уменьшить шумы.
[attachment=1]
[attachment=3]

Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 14 Апреля 2018, 20:21:01
Всем привет! Есть предложение организовать коллективный заказ плат для цирклотронов С и D/2 плюс платы блока питания. Усилитель обсуждается тут http://devicemusic.ucoz.ru/forum/6-286-1
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: dm34 от 14 Апреля 2018, 20:58:55
Horri, в идеале попытаться свести платы к типоразмеру не больше 100х100, да заказывать по-отдельности. Я считал, с учетом стоимости почты по стране в Китае дешевле получится, да ещё с диким количеством "запаса-неликвида"...
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 14 Апреля 2018, 21:20:10
Horri, в идеале попытаться свести платы к типоразмеру не больше 100х100
Платы усилителей, в принципе, в эту площадь вписываются. Можно ещё края немного обрезать, а вот с БП наверно не получится.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: dm34 от 14 Апреля 2018, 21:40:47
а вот с БП наверно не получится.
БП "моно" зафигачить  :yes:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 14 Апреля 2018, 22:27:06
БП "моно" зафигачить 
Так эта плата БП для одного канала. Для стерео надо две таких платы БП.
Я плату стабилизированных напруг  12/25 В сделал отдельно и она одна для двух каналов. А БП для ВК - тоже на одной плате для двух каналов.
Может надо БП сделать на трёх платах. Одна на стабах и две для ВК для каждого канала, тогда платы может и впишутся в необходимые размеры, но получатся три платы вместо двух.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 14 Апреля 2018, 22:31:08
три платы вместо двух
по деньгам будет выгоднее


и добавил...
Ломаю некоего башибузука развернуть жудкий измеритель транзисторов, неделя до его отъезда, скорее всего, не успеет.
Мощные измерить.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Artem от 15 Апреля 2018, 00:49:38
Вообще, конечно, страшно.
Читал одного китаиста, говорит, это фейк и брехня.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: dm34 от 15 Апреля 2018, 01:26:43
Так эта плата БП для одного канала.
Тормознул чета, это-ж за цирклотроны речь идет  :facepalm: а по кол-ву с Василием согласен: по деньгам хуже не станет.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 15 Апреля 2018, 07:36:44
Читал одного китаиста, говорит, это фейк и брехня
Не всё так просто.
Дело в том, что сейчас нет китаеведов.
Ладно, это другая тема.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 15 Апреля 2018, 10:01:12
по кол-ву с Василием согласен: по деньгам хуже не станет.
Тогда надо Валерчика просить, пусть перерисует печатки. :fr: Но он где-то пропал, наверно картошку садит. А я вот ещё не начинал... :facepalm:
Василий, было бы очень хорошо измерить коэф. усиления 1Т813. :drink:
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 15 Апреля 2018, 10:02:48
Было бы да.
Если бы успеть.
Аппарат тыщ сто стОит...
Или двести...


и добавил...
1Т813
Всё надо измерять, и даже П3.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 15 Апреля 2018, 11:40:02
Аппарат тыщ сто стОит...
Зачем? Батарея на 3,6 В и тестер. Дёшево и сердито. :yes:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 15 Апреля 2018, 11:48:20
э нет...
Измерять так измерять. Желательно с извращениями.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 15 Апреля 2018, 12:10:32
Тогда надо Валерчика просить, пусть перерисует печатки.
Мы с ним только закончили в субботу.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 15 Апреля 2018, 13:17:19
Мы с ним только закончили в субботу.
И что, разделили БП?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: WolfTheGrey от 15 Апреля 2018, 23:51:32
Всем привет! Есть предложение организовать коллективный заказ плат для цирклотронов С и D/2 плюс платы блока питания.
+
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 16 Апреля 2018, 09:27:03
Если я правильно понял плюс от Алексея, то на данный момент есть трое заинтересованных людей включая меня  :)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 16 Апреля 2018, 09:31:58
Плз, еще раз.
Сколько плат в комплекте?
Название: Re: Чисто германиевый, \\\"ушной\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 16 Апреля 2018, 09:39:08
Но он где-то пропал
Ваш с Сергеем сайт меня опять не пускает - плодить аккаунты больше не хочу.


и добавил...
И что, разделили БП?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Так что ли ? ???

и добавил...
Сколько плат в комплекте?


Если считать из концепции - разделённого БП как на эскизе то ....
Допустим что плата стабилизации в комплекте будет одна + два  УНЧ + 4 платы Блок питания. Стерео комплект = 7 плат. Если два стаба (каждый на свой канал) то - 8 плат.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 16 Апреля 2018, 09:50:26
Так что ли ?
Ого! На любой вкус.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 16 Апреля 2018, 09:51:58
Это комплект... а  не на любой вкус

Выпрямитель - фильтр - стабилизаторы. Платы в рамках 100х100
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 16 Апреля 2018, 09:56:47
то - 8 плат
Уже не актуально, дотумкал - всё равно выгоднее через одно лицо заказывать. С рассылкой. Наверно.

Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: dm34 от 16 Апреля 2018, 10:29:52
Если я правильно понял плюс от Алексея
Я тоже +  ;-[
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 16 Апреля 2018, 10:40:20
Можно заказать только платы для дарлингтонов(D/2). Если ставить на выход одиночные транзисторы(С), тогда просто перемычки поставить вместо предвыходных. Получится универсальная плата.

и добавил...
всё равно выгоднее через одно лицо заказывать
Но, наверно, на каждую страну надо отдельно заказывать. В этом плане надо хорошо подумать. :d_know:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 16 Апреля 2018, 11:21:11
Если вспомнить наш крайний заказ плат в Резоните, то цены были примерно такие: 40 плат размером 148х109 по 650р за штуку и 40 плат размером 64х93 по 340р за штуку. Т.о. стоимость комплекта плат для "цирка" должна получиться не более 2000р если я ничего не попутал.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 16 Апреля 2018, 11:22:56
Резвонит, аднака...
А по 100 руб если?


и добавил...
И шо там с "панелизацией" у желтых братьев?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 16 Апреля 2018, 11:44:11
А по 100 руб если?
Не знаю, но внутреннее чутье мне подсказывает, что кроилово приводит к попадалову  :)
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 16 Апреля 2018, 11:47:12
внутреннее чутье
Оно спид. То есть, спит еще.


и добавил...
Мне два комплекта, бум мучиться с тов..
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 16 Апреля 2018, 12:19:32
 :%):  У меня по этому проекту - уже около 15 вариантов накопилось... давайте уже решать " шашечки или ехать" а то уже "кипит мой разум возмущенный"   :wall:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 16 Апреля 2018, 12:28:12
Вариант - отправлю платы вместе с прочим на Луганск местными перевозчиками, квартирующими на автовокзале.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 16 Апреля 2018, 12:31:26
Если в китае заказывать большую плату БП, получается $22 за десяток.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 16 Апреля 2018, 12:33:06
В смысле, на 4 БП?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: yursh от 16 Апреля 2018, 12:35:47
Не подскажете под какие конденсаторы (диаметр )
Рассчитана плата БП
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 16 Апреля 2018, 13:04:37
30
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: dm34 от 16 Апреля 2018, 13:17:31
Т.о. стоимость комплекта плат для "цирка" должна получиться не более 2000р
Если входить в размеры не более 100х100, то за эти деньги получаются практически 3х10 плат. Предлагаю как-то в направлении акционных плат и размеров думать...
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 16 Апреля 2018, 13:26:13
Александр (shiric1951) уже запустил два канала "круготрона С". Вот что он написал:
" Кстати,если кто будет использовать
платы БП и УМ,то там в межплатных соединениях есть небольшая ошибка".
Не знаю, что он имел ввиду, может этой ошибки в последней редакции уже нет.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 16 Апреля 2018, 14:49:39
Не знаю, что он имел ввиду

Пусть сообщит.. а Вы здесь передайте - мне туда входа нет :(

Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 16 Апреля 2018, 15:49:32
мне туда входа нет
Через Гугл или Фейсбук. Аккаунты у Вас же есть?
Сейчас вот попробовал, вышел и зашёл через Гугл.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 16 Апреля 2018, 17:20:29
Ранее входил через Гугл автоматом - теперь требует регистрации


и добавил...
Александр (shiric1951) использовал раннюю плату где была путаница какую зеркалить а какую нет. Сейчас всё исправлено. Все платы зеркалить не надо. Кондёры на УМ - убраны
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 16 Апреля 2018, 19:30:49
Вот, что он написал:
"Надо перекинуть концы +20 В от платы БП  к плате УМ. Ну и кондёры на плате УМ не туда.
Но это на старых платах.На новых Валериных платах я не смотрел-может там всё правильно".

Наверно +20 В ,которые идут на OUT надо поменять местами.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 16 Апреля 2018, 19:40:58
Так это проводами межблочными делается
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 16 Апреля 2018, 19:46:06
Так это проводами межблочными делается
Та да, но Саша видно хотел, чтобы было всё стык в стык.

Валерий, а вообще как дела продвигаются в циркостроении? Или пока всё печатками занимаетесь. Я пока забросил чистовик, намотал только два транса на каждый канал и спаял две платы усилителей.
Сейчас работаю на приусадебном участке. :(
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 17 Апреля 2018, 09:25:49
Ваш с Сергеем сайт меня опять не пускает - плодить аккаунты больше не хочу.
ucoz задуренная площадка, в этом плане.
"Устаканенные" платы размещу сам, дам ссылки на сообщения, и на  тему в diyaudio.
Прицепил ссылку на тему Клуба, вверху первого сообщения. 

и добавил...
Можно заказать только платы для дарлингтонов(D/2). Если ставить на выход одиночные транзисторы(С), тогда просто перемычки поставить вместо предвыходных. Получится универсальная плата.
Эстетика немного пострадает, но  так будет правильнее. Не у всех есть, и будут супербетистые пары.
Но если появятся,  всегда можно будет попробовать.

Заказ плат  общий.  Соответственно, и комплектация набора плат должна быть по-идее одинаковой, чтобы не возникло путаницы.
По максимуму,  на двойное моно.
7 или 8 - разница в цене будет небольшой.
Драйверная часть схемы цирклотрона С, кроме постоянной составляющей, потребляет и нехилый  импульсный ток базы  одиночного выходного каскада. Что  говорит в пользу  раздельных стабилизаторов на  канал.   

Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: valeryew от 17 Апреля 2018, 19:02:21
Поддерживаю мнение Сергея!
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 17 Апреля 2018, 19:31:11
Схема с выходом Дарлингтона  легче в настройке.  У неё есть более широкая возможность подравнять "бета" плеч ВК.
Так как больше требуется близкое произведение коэффициентов передачи, чем равенство значений "бета" отдельных транзисторов.  Да и сама "бета"  требуется непривычно низкая.
  По выходному сопротивлению  D/2 ближе к обычным схемам с ОООС.

Цирклотрон С, с одиночным германцем на плечо - для гурманов.  :)
Требует более точного подбора выходных транзисторов, уточнения тока покоя драйверного каскада и плеч ВК.
Выходное сопротивление "ламповое", и даже очень.
И это надо иметь кучу немалую выходных транзисторов, чтобы не просто отобрать супербетистые, но ещё и выбрать из них точные комплекты.

Когда разживёмся наборами плат, бум обмениваться транзисторами.
Сватать в пары, на долгую и счастливую жизнь. )))

Хорошо, что налаживается контакт с южноамериканцами. Там хорошая школа "германистики".)))
 Получил обширный отзыв о наших отечественных  "германцах" . И обещали  досконально обследовать загадочные  1Т910АД, когда получат посылку. Добавил в неё один непарный, специально, для любого издевательства.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 17 Апреля 2018, 20:29:41
 :off: Для всех кто ждёт посылки от Василия.
Появился канал доставки.
Правда не из Ростова а из Новошахтинска.
Василию придётся туда отправлять.
Думаю должно дешевле чем международными каналами.
Зато два раза в неделю мой знакомый там появляется. В общем скоро ..
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 17 Апреля 2018, 21:28:24
Прямо одно к одному.  :)

Хорошо бы определиться с методикой измерения  статического коэффициента передачи мощных германцев.
Ввести простой и доступный  "внутриклубный" стандарт. 
Установить измерительные напряжения, токи.
И чтобы на простых и доступных приборах.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: igoralex от 17 Апреля 2018, 21:42:42
Мне рассказывали, что был дедовский способ именно для германия, мерять h21э, способ для меряния кремния немного не подходит для германия, и параметры у германия сильно плывут от комнатной температуры, сегодня одно показывает,завтра другое, стрелочный тестер одно показывает, цифровой другое. Ввести простой и доступный  "внутриклубный" стандарт. - отличный ход и очень нужный.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: yursh от 17 Апреля 2018, 21:46:00
Присоединяюсь. Очень нужный.

Если не ошибаюсь - сначала нужно отбраковать по обратному току. Но вот что считать в рамках нормы?

И где то на форуме попадались рекомендации - по отводу тепла - банка с дистиллированной водой - кто что думает?   
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 17 Апреля 2018, 21:56:22
попадались рекомендации - по отводу тепла - банка с дистиллированной водой - кто что думает?   
Я измеряю ток коллектора стрелочным тестером , крокодилы цепляю на ноги транзистора и включаю питание, как только стрелка устаканивается, выключаю питание. Это где-то 1-2 сек. Ничего не греется. :v:
Схему для измерения выкладывал здесь раньше. Эту схему ещё в прошлом столетии рекомендовал усилителе-строитель Г. Крылов.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: valeryew от 17 Апреля 2018, 22:16:24
Германцы точно плывут от температуры! Проверено неоднократно. Измерьте в вашей комнате, а потом выйдите на балкон зимой. Разница будет. Александр Казаринов даже указывал температуру при измерении h21. Тема оч. актуальна. Нужна методика!
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 17 Апреля 2018, 22:21:31
Хорошо, что список транзисторов для ВК не очень большой.
ГТ905, ГТ906, 1Т910АД, П605, ГТ804, ГТ810, ГТ806, 1Т813, П213-П217, П210, ГТ701, П4, ГТ703, ГТ705.
Вроде бы все.
Мощности коллектора от 3 до 60 Вт,  предельные токи от 1,5 до 30 А.
Если по точкам, то можно выбрать логарифмический ряд (мА. А):
10мА - 25 - 50 - 100 - 250 - 500 - 750 - 1А - 1,5 - 2 - 3 - 5
Грузить током больше 5 А смысла особого нет. Реальные рабочие будут ниже.
При трёх вольтах коллектор-эмиттер (плюс-минус 0,1 В) это уже будет 15 Вт. Неплохая нагрузка даже для 1Т813 и П210Ш.
Транзисторы на радиатор, с термопастой или вязкой полиэтилсилоксановой жидкостью.

И да, надо определиться со временем измерения. Можно принять 3 секунды. Считаем до трёх, и выключаем ток.
Указываем температуру воздуха в помещении, где проводятся измерения.
У каждого она будет своя. Но желательно, чтобы в пределах 25+5 градусов С.

Во вложении - таблица по 1Т910АД. Две точки из предложенного ряда токов.
Температура в помещении  22 градуса.

Не обязательно измерять по всей шкале токов.  Для менее мощных можно брать её нижнюю часть, для других - среднюю.
Можно с пропусками. Главное, чтобы ряд был тот же. 

[attachment=1]


Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 17 Апреля 2018, 22:22:43
Германцы точно плывут от температуры!
В пары то подбираем при одной и той же комнатной температуре. Этого достаточно. Для более точного подбора нужно иметь мешок транзисторов, вряд ли у всех столько имеется.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: valeryew от 17 Апреля 2018, 22:29:16
Имею 40шт- ГТ701А. 100шт-П4, 60шт-1Т806, 40шт-1т813.
Название: Re: Чисто германиевый, \\\"ушной\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 17 Апреля 2018, 22:31:54
Имею 40шт- ГТ701А. 100шт-П4, 60шт-1Т806, 40шт-1т813.
Завидую)))). ;-[
Буду ехать в Борисов - заеду... :drink:

и добавил...
Во вложении - таблица по 1Т910АД.
Что-то мне кажется, что для варианта "С" эти транзисторы именно то, что надо.
Жаль, что у меня их нет. Но может парочку для пробы найду...

и добавил...
В общем скоро ..
Ура-а-а-а-а-а!!!!!!
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 17 Апреля 2018, 22:41:13
Имею 40шт- ГТ701А. 100шт-П4, 60шт-1Т806, 40шт-1т813.
Целое богатство.  Крутая коллекция.
Иметь четыре десятка 1Т813 - очень хорошо.

По обратным токам можно голову сильно не морочить, если принять за стандарт использование новых транзисторов, не бывших в работе.  Этот показатель можно считать факультативным, и измерять при тех же 3 В, но на участке коллектор-база, со свободным выводом эмиттера. Время измерения  то же самое - 3 с. 
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 17 Апреля 2018, 22:43:38
Целое богатство. 
Оказывается есть очень много богатеньких Буратино. ???
Название: Re: Чисто германиевый, \\\\\\\"ушной\\\\\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: valeryew от 17 Апреля 2018, 23:33:04
Самое плохое то, что у всех 1Т813 из этой партии оч. низкий h21, но относительно равный. А имеющиеся 1Т806 с гораздо большим. Похоже их  1T813 надо использовать в Circlotron-D/2

и добавил...
Случайно приобрёл Л2-23,измеритель маломощных транзисторов. Рабочий. Где бы найти для мощных? Кто знает маркировку? А может таких нет вообще?

и добавил...
 Я jpatay-пригласил в гости.Сам собираюсь ехать во Львов. Форумчане из Украины могу помочь с деталями из Белоруссии.

и добавил...
Так что,  1Т813 самые лучшие из моего списка? Но они же с самым маленьким h21?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 18 Апреля 2018, 07:23:55
Так что,  1Т813 самые лучшие из моего списка? Но они же с самым маленьким h21?
Преотлично подойдут в D/2.
Как показывают практика с теорией, чем меньшее значение показателя  "бета", тем он линейнее. Как правило.
И линейность простирается   до более высоких токов.  Но нередко  встречаются  исключения из этого правила.
Характеристики транзисторов часто индивидуальные. Это ещё один аргумент  в пользу  измерений "по точкам".

Во вложении скрин из  справочника Горюнова, по максимальным режимам 1Т806 и 1Т813.
Транзисторы импульсные, но есть и граница допустимого статического режима.  Наш случай.
По ней видно, что для долгой жизни приборов не стоит залезать в большие напряжения при больших токах покоя.
Тем более, что клиппинг безОООСников мягкий, малозаметный на слух, их можно использовать как и ламповые, до "упора".
Без традиционного запаса в 10 раз по пиковой мощности относительно рабочей, в ОООСных схемах.
Согласитесь - 10 раз разницы по реальной мощности, при том же напряжении питания ВК - очень существенно. 
 Различие в статике   между 1Т806 и 1Т813 совсем небольшое.

[attachment=1]






Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 18 Апреля 2018, 08:17:54
А может таких нет вообще?

http://zapadpribor.com/l2-80/
Все Л2 - слева в меню.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 18 Апреля 2018, 08:46:07
Есть ещё такая приставка к амперметру П222, если заменить батарейки на мощное питание, тогда можно измерять и мощные транзюки:
https://www.olx.ua/obyavlenie/prodam-dobavochnoe-ustroystvo-tipa-p222-IDj6WCo.html


и добавил...

[attachment=1]
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 18 Апреля 2018, 09:05:49
Люминиевый уголок 5*50 мм никак не подойдет, или как ?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 18 Апреля 2018, 11:03:54
Люминиевый уголок 5*50 мм никак не подойдет, или как ?
Люминь этот куда, на радиаторы?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 18 Апреля 2018, 11:06:19
Да.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 18 Апреля 2018, 11:13:57
А что мешает оценивать h21 как отношение тока катода к базовому? Два миллиамперметра и бутылка дистилята я думаю найдутся у всех  :d_know:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 18 Апреля 2018, 12:33:30
Да.
Надо понимать толщ. люминя 5 мм и 50х50 мм уголок? Можно по бокам слева и справа два уголка в корпусе замутить.
Можно друг к другу два уголка прикрутить( через термопасту), будет 1 см. толщины. Бомба!!!
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 18 Апреля 2018, 12:35:02
А ссылку на прибор глянуть можно?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 18 Апреля 2018, 12:36:44
А ссылку на прибор глянуть можно?

Это мне?
http://www.rw6ase.narod.ru/00/prib1/p222.html
Где-то видел по 30 грн продавали на ОЛХ.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 18 Апреля 2018, 12:38:32
Если у Вас есть схема прибора для отбора мощных германцев - то к Вам  :yes:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 18 Апреля 2018, 12:40:16
Если у Вас есть схема прибора для отбора мощных германцев - то к Вам 
Есть, но далеко друг от друга живём. Та шо их там измерять? :)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 18 Апреля 2018, 12:59:53
Есть, но далеко друг от друга живём.

Не понял ..я же не прибор прошу а схему - причём тут география  :noo:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 18 Апреля 2018, 14:11:58
я же не прибор прошу а схему
Я пользуюсь такой:
[attachment=1]

Уже здесь её раньше выкладывал. Да и в интернете схем полно.
ГТ806 выбрал с током 2,5 - 2,7 А, больше не попадались. Их и ставил. Все эти транзисторы прижились на ура.
Аккумулятор от коногонки использовал и стрелочный тестер.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: hippo64 от 18 Апреля 2018, 14:14:36
Парни, я  измерял Кус германия как полагается из теории, т.е дельту коллектора делил на дельту базы. Дельта - приращение тока. Приращение тока базы брал 20-30%.
Транзюк окунал в банку с дистиллятом (водным  :D) комнатной температуры. Температура у меня 24-28 градуса.

Прибор никак не соберу, пользуюсь переменным проволочником и двумя китайскими тестерами 830. Сделал только щупы с зажимами крючками. Питание 7В от какого то роутера.

и добавил...
Схема измерений как у Жени, только в базе миллиамперметр, измеряю в трех точках.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 18 Апреля 2018, 14:20:51
Схема измерений как у Жени, только в базе миллиамперметр, измеряю в трех точках.
У меня мало было мощных транзисторов, выбирать было не с чего. Потому тупо выбирал по макс. усилению.
Название: Re: Чисто германиевый, \\\\\\\"ушной\\\\\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 18 Апреля 2018, 14:28:02
толщ. люминя 5 мм и 50х50 мм уголок?
да

Можно по бокам слева и справа два уголка в корпусе замутить
непонятно, но не суть

Можно друг к другу два уголка прикрутить( через термопасту), будет 1 см. толщины
Суть!
Но "вложенных".
Белка метнулась наперегонки с мыслью...
Тама внутри будет радиус какой-никакой.
Посему - уголки-то вложенные, но максимально раздвинутые, следствие - не одно ребро, а два.

Бомба!!!
Ага.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 18 Апреля 2018, 14:57:07
Парни, я  измерял Кус германия как полагается из теории, т.е дельту коллектора делил на дельту базы. Дельта - приращение тока. Приращение тока базы брал 20-3
По стандарту - да, дельты токов. Это если одна точка, и транзистор предполагается идеально линейный. Или работающий в окрестностях узкого интервала токов.

А так как у нас несколько  точек, в логарифмическом масштабе. то мы и так фактически работаем с дельтами.
Только в гораздо большем диапазоне токов, чем 30%.
Логарифмический масштаб гораздее линейного. )))
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: yursh от 18 Апреля 2018, 15:02:51
Есть вот такая статья автор Жуковский. Пишет что кроме всего прочего правильнее проводить измерения при одинаковом токе эмиттера.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: hippo64 от 18 Апреля 2018, 15:05:22
А так как у нас несколько  точек, в логарифмическом масштабе. то мы и так фактически работаем с дельтами.
Сереж, я измерял 1 мА -1.3, 5-6.5  и 10 - 13, примерно в этих пределах токи базы.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 18 Апреля 2018, 15:29:27
ТеориИ и практикИ хорошо.
 :off:
Вспомнился старинный случай. Был такой хороший человек - Иван Саянов. Любил всем помогать. Как только компы более-менее пошли, какая-то из бухгалтерий ПО Ростсельмаш.
Читает девочкам лекцию, самое начало - блоки компьютера, процессор, память, НЖМД...
Останавливает его мужчинка-начальник:
- Иван Леонтьевич, вы просто сразу скажите, какая кнопка отвечает за налог по [забыл, тогда были более иные налоги], девочки уже ручки приготовили и тетрадки.

Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: hippo64 от 18 Апреля 2018, 15:53:34
Вася, за случаи в соседней губернии с помещиком Кузякиным я знаю, только тут теории два действия минус и одно деление  :d_know:, уровень пятого класса. :laugh:
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 18 Апреля 2018, 15:58:57
Ну. Так я тетрадку с ручкой приготовил.
 :ROFL:

и добавил...
А серьезно - выше - правильно, надо сделать единую методику, но не в виде постов, аттачей, ЛС и мылов, а в виде файлика.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 18 Апреля 2018, 17:25:52
Посему - уголки-то вложенные, но максимально раздвинутые, следствие - не одно ребро, а два.
Попробуйте  покрутить уголки, как кубик-рубика, может и сложатся как нужно. :yes:
Можно сложить зеркально, можно один перевернуть верх ногами. А можно и отрезать одну сторону.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 18 Апреля 2018, 18:27:08
А серьезно - выше - правильно, надо сделать единую методику, но не в виде постов, аттачей, ЛС и мылов, а в виде файлика.

Будет и файликом, но сначала надо обсудить и утрясти все предложения.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 18 Апреля 2018, 19:44:12
Я jpatay-пригласил в гости.Сам собираюсь ехать во Львов. Форумчане из Украины могу помочь с деталями из Белоруссии.
Валерий, а германцы 1Т910АД не попадались Вам на глаза?
Когда планируете ехать?
Дешевле и быстрее ехать поездом на Брест, а потом автобусом Брест-Львов. Тогда будете проезжать через мой город.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: valeryew от 18 Апреля 2018, 20:19:35
Для Jpatay. 1Т910АД- не попадались. Но могу спросить у моего поставщика. Сколько надо шт.? Планирую в Львов в мае. Может на машине. А ваш город расположен примерно 120км. севернее от Львова?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 18 Апреля 2018, 21:06:47
Сколько надо шт.?
Если будут дешевле чем у нас, 20 шт. взял бы. У нас штука получается - 1,5 $ и дороже.
А ваш город расположен примерно 120км. севернее от Львова?
Да. Если автотранспортом, тогда только через Ковель- Нововолынск- Червоноград- Львов. Другой прямой дороги нет.
 :off: Жена приглашает Вас сябров на обед, отдохнёте немного. Во Львове есть родственники, помогут, если что...
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 18 Апреля 2018, 21:20:08
 :off:
эх-ма... Во Львове был семь раз. Воспоминания сказочные...
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 18 Апреля 2018, 21:28:15
Воспоминания сказочные...
:off:Бандеровцев не видели?  :DЯ там учился в политехе. Что особенно запомнилось, хорошая водка и львовское пиво.  :drink:Давно это было...
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 18 Апреля 2018, 21:35:41
 :off:
Какой год?
Не видел, видел Семью.
Ликеры с кофе.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: hippo64 от 18 Апреля 2018, 21:38:14
Бандеровцев не видели?
Ша, Женя, не поминайте к ночи, пусть сгинет все это как страшный сон, просто пытаемся сохранить хоть то хорошее, что осталось, даст Бог это перейдет в разряд воспоминаний.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 18 Апреля 2018, 21:39:26
 :off:
Как ни странно, мы меняем мир мыслью.
Или Шматрицу, что одно и то же.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 18 Апреля 2018, 21:42:47
Для справки, радиорынок работает во Львове по средам.

и добавил...
мы меняем мир мыслью.
Если бы все правильно мыслили, войн бы не было. :(
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: valeryew от 18 Апреля 2018, 22:22:54
Только по средам?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 18 Апреля 2018, 22:24:55
 :off:
Если бы все правильно мыслили, войн бы не было
каша рас. Только тс...


Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: valeryew от 19 Апреля 2018, 00:18:32
Я оч. согласен с Svjatoslav. Давайте остановимся на схеме D/2. Отработаем её. И закажем ПП. Тем более,что у нас есть ВЕЛИКИЙ практик Виктор. Я ему помогу с комплектующими. В данной сх. вых. сопротивление более низкое. А это нам надо для упругих НЧ. И там питание ВК повыше-мощи больше. Кто-за? Кто -против? Аргументы?????

и добавил...
Так потом у Василия и трансы закажем. Василий-согласен?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 19 Апреля 2018, 10:25:46
ВЕЛИКИЙ практик Виктор

А кто это?
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 19 Апреля 2018, 10:34:22
Так потом у Василия и трансы закажем. Василий-согласен?
Можно, но наши мотальщики цены ломят немеряные.
Писал про импульсники более-менее фирменные - и то дешевле.


и добавил...
По пути в "Деловые Линии" сисимасиси наблюдаю стенд на воротах какой-то... пром. постройки.
Вчера медь принимали по 340, 3 дня как - 330. До этого - зеро (0, бомбила рассказал, что пропали 2 эшелона меди), до этого - 300, до этого 330...
В 13-м годе лом меди стоил 45 руб., кажется.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 19 Апреля 2018, 11:47:13
Только по средам?
Сейчас точнее узнал. Рынок работает с вторника по пятницу, но в среду самый большой, много фирм приезжают, а в такие дни только местные торгуют.

А кто это?
Великий Валерий. :yes:
наши мотальщики цены ломят немеряные.
А я сам намотал два штуки, на каждый канал будет отдельный транс. Железо взял от бесперебойников. Напруги на выходе получились идентичные. Красоты большой нет, но не гудят и ток Х.Х. небольшой. Провод на вторичку использовал б\у.
[attachment=1]
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 19 Апреля 2018, 12:29:28
Ахтунг!
Пакую Валере, вопросы есть.
ГТ701А - на схемах его нет, на чем остановились?
---------
Брат Доцента и ж/д полка.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 19 Апреля 2018, 12:42:50
вопросы есть.
20 шт. 1Т813, как договаривались. Может есть МП20Б и диоды Д7? Насыпьте.

 :off:Анекдот: Мужик спрашивает в кабаке:" Сколько стоит капля водки?", буфетчица отвечает:" Нисколько".
                      Мужик:" Ну тогда накапайте мне 100 гр."
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 19 Апреля 2018, 12:50:44
Примерно понятно, заменим 701-е 210-ми Ш.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 19 Апреля 2018, 12:51:38
Великий Валерий.

Я категорически  -не великий - а если это стёб то надо брать в скобки  :learn:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 19 Апреля 2018, 14:09:52
Уехало Валере.
1Т813Б - 30 шт. - нужная вещь.
П210Ш - 20 шт. - нужная вещь.
ГТ701А - 10 шт. - пригодится.
П210В - 10 шт. - пригодится на диоды.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 19 Апреля 2018, 14:45:52
Я категорически  -не великий
Не надо преуменьшать свои достоинства. :fr:
Уехало Валере.
1Т813Б - 30 шт. - нужная вещь.
П210Ш - 20 шт. - нужная вещь.
ГТ701А - 10 шт. - пригодится.
П210В - 10 шт. - пригодится на диоды.
Это на всех троих?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 19 Апреля 2018, 14:53:27
Это только Валерчику.
Вторую посылку сестре скоро бум соображать.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 19 Апреля 2018, 15:03:51
Это только Валерчику.
Вторую посылку сестре скоро бум соображать.
Понятно. Согласен. :v:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 19 Апреля 2018, 15:13:42
Вот шел на почту и думал - у каждого настоящего мужчины должны быть _свои_собственные_ игрушки.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 19 Апреля 2018, 15:17:35
Это только Валерчику
   :o
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 19 Апреля 2018, 15:27:36
у каждого настоящего мужчины должны быть _свои_собственные_ игрушки.
Что в детстве было недоступно, теперь на старости надо наверстать. :yes:
Это только Валерчику.
В нашем полку богатеньких Буратин(о) - прибыло. :v:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 19 Апреля 2018, 16:22:13
В нашем полку богатеньких Буратин(о) - прибыло

Таки Да - я теперь весь в германии.  :DIY2:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 19 Апреля 2018, 17:01:09
весь в германии
Спаси и Сохрани.
Году так в 89-м общался с двумя разнополыми фрицами. За пфенниг чуть не удавились.
Год назад вентилировал - то же.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 19 Апреля 2018, 17:08:11
nullСпаси и Сохрани.[/quote]
Хорошо хоть не полоний. :cr:
 :off:Вася, всё равно мы рассчитываем на обратный эквивалент.
Надо будет Вам сообщить свои координаты.
На Семью же не будем высылать "спасибо".
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 20 Апреля 2018, 09:07:52
Вася, всё равно мы рассчитываем на обратный эквивалент.
Надо будет Вам сообщить свои координаты.
+
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 20 Апреля 2018, 09:30:11
Ребята, завязывайте с эквивалентами, тем более, в этой теме, лишнее.


и добавил...
Модеров прошу подчистить "эквиваленты".

Писал сюда - взбодрить народ, типо, скоро пойдет еще большее развитие.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 20 Апреля 2018, 09:51:34
Тем более,что у нас есть ВЕЛИКИЙ практик Виктор

Независимое расследование показало  -  у Сергея на сайте есть Виктор.

Женя (Jpatay) на меня стрелы больше не переводи... :zoom: 
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 20 Апреля 2018, 10:40:18
у Сергея на сайте есть Виктор.
:d_know: :o
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: yury от 21 Апреля 2018, 06:21:37
Вот еще недорого http://ampero-opt.ru/?type=tovcard&id=98258 заказал 30штук, но позвонили что заказ не менее 2000 рэ. т.е надо заказывать 120 штук..
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: valeryew от 21 Апреля 2018, 07:41:41
Да, Цена оч. хорошая. Я бы заказал много 1Т 813, для друзей из Украины и России Но, я думаю, что потовые расходы наверное будут большие. Я живу в Минске.
Название: Re: Чисто германиевый, \\\"ушной\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 21 Апреля 2018, 07:43:43
3.5 кг в Минск КИТом = 550 руб. от меня.
Ростов-на-Дону.



и добавил...
Я бы заказал много 1Т 813, для друзей из Украины
А я уже :)


и добавил...
Аднака...
Эксперимент...
Пачка 10 шт. 1Т813Б (упаковка, бамажка/паспорт и крепление) = 354 грамма.
10 шт. 1Т813Б = 224 грамма.
Экономия 130 граммов, суть 37%.

С буквой "А" будут потяжельше, там току больше.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: valeryew от 21 Апреля 2018, 08:26:13
Василий Карта! Я в мае собираюсь ехать в Львов, через Нововолынск. И там могу организовать рассылку по Украине при помощи Евгения. Если транспортной компанией, то да дешевле. Но Мытищи ближе к Минску, чем Ростов?
Название: Re: Чисто германиевый, \\\"ушной\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 21 Апреля 2018, 08:28:12
Но Мытищи ближе к Минску, чем Ростов?
Ближе.


и добавил...
Если означенная контора:
- отправляет ТК "КИТ"
- не берет лишних денюх за отправку, или берет мало. В Москве модно брать от 300 р.


и добавил...
Я в мае собираюсь ехать в Львов, через Нововолынск. И там могу организовать рассылку по Украине при помощи Евгения
Это славно!
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: valeryew от 21 Апреля 2018, 08:37:34
Василий, так что мне делать? Заказать 1Т813 в Мытищах для них сейчас? Сколько?

и добавил...
Как то пишем непонятным языком!
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 21 Апреля 2018, 08:42:13
так что мне делать? Заказать 1Т813 в Мытищах для них сейчас? Сколько?
Как то пишем непонятным языком!
Согласен.


и добавил...
Не пужайте так с утра.
Тоже ничего не понял.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: yury от 21 Апреля 2018, 08:45:57
Я бы заказал много 1Т 813,
Глянул еще раз на сайте- который привел, там похоже их всего 30шт....
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: valeryew от 21 Апреля 2018, 08:47:59
Моё мыло     ew78843gomel@mail.ru
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 21 Апреля 2018, 13:14:44
Я в мае собираюсь ехать в Львов, через Нововолынск. И там могу организовать рассылку по Украине при помощи Евгения.
Я не против, кто с Украины пусть связывается напрямую с Вами, а я потом разошлю любой почтой, кому какая более подходит.
Детали - в личку.

Вот как  Валерчику отослать? Может есть друзья возле пункта пропуска? На них отослать?

и добавил...
А я уже

Дякую - Спасибо!!!  :drink:
Василий, будете ехать во Львов, пишите. Встретимся. :yes:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 21 Апреля 2018, 13:52:41
Вот как  Валерчику отослать? Может есть друзья возле пункта пропуска? На них отослать?

Так мне Василий уже всё выслал  :yes:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: nnnfnn от 21 Апреля 2018, 14:01:07
Но, я думаю, что потовые расходы наверное будут большие. Я живу в Минске.


www.dpd.ru (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.dpd.ru), в РБ очень хороший вариант, по России местами дороже
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 21 Апреля 2018, 14:47:39
ДПД будет всяко боле означенных 350 р.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 21 Апреля 2018, 14:49:12
Так мне Василий уже всё выслал 
Так Валера из Минска ещё тоже хочет. Давай заказ. Может диоды Д303, Д2. А вот где найти ГТ404Г,И? У меня целая пачка есть ГТ402И и у всех усиление 150 и больше. Могу поменяться на ГТ404.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 21 Апреля 2018, 14:49:40
Звонили пацанчики со ссылки, в отказ ушли, нету у них транзисторов, будут _якобы_ через неделю, но большие, но по 35.
Как говорил гр. Есенин?
"Пусть целует она другова..."
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 21 Апреля 2018, 14:50:53
Василий, посылку сестре уже выслали?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 21 Апреля 2018, 14:53:28
Не всё так просто...
1. В почте писал про "А".
2. Сейчас таки нужно паковать да бежать на почту.
3. Сейчас писал в личку.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 21 Апреля 2018, 14:56:48
Не всё так просто...
Может положите ещё ГТ404, если есть,а я Вам платы спаяю и настрою
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 21 Апреля 2018, 15:00:17
Евгений, смотрите личку.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: nnnfnn от 21 Апреля 2018, 15:08:13
ДПД будет всяко боле означенных 350 р.

странно, отправлял в РБ три раза, всегда было чуть меньше 300

а вообще разговор ни о чем без конкретных массо-габаритов
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 21 Апреля 2018, 15:20:09
https://www.dpd.ru/ols/calc/calc.do2
- вышло 380 р., что больше 350-ти.
Правда, с оценкой в 500 р.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: yury от 23 Апреля 2018, 13:31:45
Пожалуйста уточните какой коэфициент должен быть у Т2 :)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 23 Апреля 2018, 14:01:56
Пожалуйста уточните какой коэфициент должен быть у Т2
В какой схеме? Если в цирклотроне, то 50 и больше.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: yury от 23 Апреля 2018, 14:48:06
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
В этой. У мп25,мп26  максимум 25
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 23 Апреля 2018, 15:18:58
У мп25,мп26  максимум 25
С буквами МП25А,26А - больше, около - 50. А с буквой "Б" - макс. 80.
Можно ставить и меньше, в принципе.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: yury от 23 Апреля 2018, 15:22:28
С буквами МП25А,26А - больше, около - 50. А с буквой "Б" - макс. 80.
Можно ставить и меньше, в принципе.
Спасибо теперь понял.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 23 Апреля 2018, 15:30:12
Спасибо теперь понял.
Удачи))). :)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: yury от 24 Апреля 2018, 16:51:05
Удачи))).
Евгений спасибо за напутствие, но я еще немного  понадоедаю :) Такой вот вопрос; можно ли в ВК применить не мостовую схему, а схему дппв со средней точкой?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 24 Апреля 2018, 17:53:55
Такой вот вопрос; можно ли в ВК применить не мостовую схему, а схему дппв со средней точкой?

Этот вопрос скорее всего не ко мне, а к автору схемы, Сергею.
Да, диодов меньше получится. Но транс усложнится. Схема должна работать.
http://www.tornadoacoustics.ru/_fr/3/5489771.jpg
Вы это имели ввиду?
Кстати, неплохая идея. Экономия 8 германиевых диодов. :v:
У нас сейчас один диод Д304-Д305 стоит 25 грн., а это уже экономия - 200 грн. :yes:
Намоточный провод тоже в два раза тоньше по сечению получится.
Название: Re: Чисто германиевый, \\\\\\\"ушной\\\\\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: valeryew от 25 Апреля 2018, 01:23:11
Для  yury. ДППВ вроде и по звуку лучше. Ну и экономия в 8 долларов по заявленным ценах на них.

и добавил...
Но, там токи ВК проходят через диоды в мостовой схеме. А как будут проходить токи в ДППВ?

и добавил...
Может мы говорим про разные типы выпрямителей?

и добавил...
Поправка. Надо читать так. Но, там токи ВК проходят в мостовой сх. через диоды   по (кругу). А как это будет в ДППВ?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 25 Апреля 2018, 06:13:03
Надобно говорить "ДППВ со ср. точкой".
Не знаю, как там провод тоньше, но... такой анодник чуть не вдвое дороже. И жырнее.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: yury от 25 Апреля 2018, 06:18:03
[url]http://www.tornadoacoustics.ru/_fr/3/5489771.jpg[/url]
Вы это имели ввиду?
Да, она
Поправка. Надо читать так. Но, там токи ВК проходят в мостовой сх. через диоды   по (кругу). А как это будет в ДППВ?
Т.е. переменная состовляющая токов ВК в мостовой схеме замыкаються через диоды, а со средней точкой токи будут проходить через обмотки трансформатора? или переменка замыкаеться через конденсаторы? Я в теории слабоват, но хочеться понять ;-[, если со средней точкой будет работать- то я бы намотал транс под эту схему.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 25 Апреля 2018, 06:18:28
Второго дни появился силовик для под-Мурманска, достаточно похожий по мощности, и зело аккуратный (для моста):
индукция, Тл – 1.3
плотность тока, А/мм^2 – 2.5
мощность эл., ВА –​ ​60
диаметр, мм - 93
высота, мм - 50 (+3 лепестки)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: yury от 25 Апреля 2018, 06:22:44
Не знаю, как там провод тоньше, но... такой анодник чуть не вдвое дороже. И жырнее.
Все правильно, провод по сечению можно брать в два раза меньше, мотать удобнее чем один толстый. Если для себя- то можно и пожырнее мотануть, я для себя :)
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 25 Апреля 2018, 06:33:23
Именно.
Кстати, в голове мыслишка неотвязно.
Маленькие аккуратные силовички хороши, но.
Имели место истории с силовиками для "усилителя Зуева".

Согласно рекомендаций автора (выжимка) -
"Сопротивление первички не более 2 Ом...
Также желательно, чтобы емкость между первичной обмоткой (при замкнутых между собой выводах) и экраном (или ближайшей вторичной обмоткой при его отсутствии) получилась не более 1..2 нФ.
4 вторичных обмотки... сопротивлением каждой не более 0.2 Ом.
Различие ЭДС вторичных обмоток в каждой паре должно быть не более 0.5%, а их сопротивлений - не более 10%".

Что вышло.
Мощность электрическая по ТЗ, ВА – 670
Мощность электрическая максимальная при плотности тока 2А/кв.мм, ВА – 700
Мощность габаритная, Вт – 1430
Сердечник ОЛ80/150-64, 22.4 кв. см
Индукция, Тл – 1.3
Диаметр внешний, мм – 177
Диаметр внутренний, мм – 14
Высота, мм – 105
Вес, кг – 9.35

R первички = 0.82 Ом,
Ктр примерно = 1/8
квадрат Ктр примерно = 1/64
Приведенное сопротивление первички ко вторичке будет 0.82/64 = 0.01 Ом, примерно.
Плюс Rакт вторички 0.09 Ом.
Итого почти точно 0.1 Ом.

Это для пацанского усилка.
Но "приведенное акт. сопр." запомнил навсегда.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 25 Апреля 2018, 09:23:19
хочеться понять , если со средней точкой будет работать- то я бы намотал транс под эту схему.

Должно работать. Ток идёт через два последовательно включённых питания по 20 В, которое есть на эл.литах.
Если поставить вместо эл. литов акк. батареи? Будет работать? Будет. И с включенным диодным мостом в буфере, и с выключенным трансом.
Я буду тоже свои трансы перематывать под ДППВ. Даже места в корпусе усилителя получится больше.

и добавил...
Сопротивление первички не более 2 Ом...
Также желательно, чтобы емкость между первичной обмоткой (при замкнутых между собой выводах) и экраном (или ближайшей вторичной обмоткой при его отсутствии) получилась не более 1..2 нФ.
4 вторичных обмотки... сопротивлением каждой не более 0.2 Ом.
Различие ЭДС вторичных обмоток в каждой паре должно быть не более 0.5%, а их сопротивлений - не более 10%".
Это уже, Василий, на докторскую диссертацию тянет. :fr:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 25 Апреля 2018, 09:34:09
 :off:
тянет
С пол-пинка получился.
Как и SE-выходники - никаких "7 обмоток", "заполнение слоёв", "окно", "отводы", "АЧХ", "ФЧХ" и прочей мути. В смысле, торы.
И не надо думать, где брать сыр-дечники.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 25 Апреля 2018, 09:40:44
Надо будет схему БП цирка перерисовать под ДППВ.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 25 Апреля 2018, 10:02:17
Надо будет схему БП цирка перерисовать под ДППВ

И опробовать  :learn:
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 25 Апреля 2018, 10:11:33
И опробовать 
Так вот Юрий и опробует. И я тоже. Как раз свои два транса перемотаю с 20 В на 16 В для 1Т910 и под ДППВ.

Опять кто-то будет печатки переделывать... :D

и добавил...
Перерисовал под ДППВ, проверяйте:
Не смог верхнюю схему убрать.


Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: yury от 25 Апреля 2018, 12:33:42
Так вот Юрий и опробует.
Это не скоро :), думаю у Вас быстрее получиться, я только комплектуху начал собирать -за транс еще не брался. С удовольствием присоеденюсь к заказу плат.


и добавил...
А идея применить схему со ср. точкой принадлежит Игорю igoralex
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 25 Апреля 2018, 12:58:41
Опять кто-то будет печатки переделывать..

Та уже понял .. кто  :(
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 25 Апреля 2018, 13:08:36
Это не скоро
Наоборот, собирая детали параллельно можно транс наматывать. :yes:

Та уже понял .. кто
:ROFL:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: yury от 25 Апреля 2018, 13:34:13
Наоборот, собирая детали параллельно можно транс наматывать.
Ну да, конечно, так обычно и делаю.... только у меня все происходит не быстро ;D. и сейчас занимаюсь  квод-405 китайским,  буквально час назад включил его- сижу слушаю 8)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 25 Апреля 2018, 13:43:05
А идея применить схему со ср. точкой

А как Вам идея такую же идею применить и к выпрямителям дифов .. место  экономим и диоды  :yes:
 
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: yury от 25 Апреля 2018, 13:52:00
А как Вам идея такую же идею применить и к выпрямителям дифов .. место  экономим и диоды 
Так и планируем :), подводных камней не должно быть.. Главное- как все это скажется на звучании усилителя :d_know:, может вообще ни как не скажеться..., тогда  единственный плюс это экономия диодов, а вдруг лучше играть будет ???
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 25 Апреля 2018, 13:56:24
Главное- как все это скажется на звучании усилителя

Как как ... положительно скажется  :yes:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Artem от 25 Апреля 2018, 14:02:22
сейчас занимаюсь  квод-405 китайским,  буквально час назад включил его- сижу слушаю
Непомерно завидую. Предлагаю собрать Квод на германии.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: yury от 25 Апреля 2018, 14:04:05
Как как ... положительно скажется 
Ну тогда верным путем идем  :yes:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Artem от 25 Апреля 2018, 14:10:04
С буквами МП25А,26А
fh21б - Предельная частота коэффициента передачи тока транзистора для схем с общим эмиттером и общей базой: не менее 0,2 МГц
https://eandc.ru/catalog/detail.php?ID=12275

Это значит, что на 0,2 МГц или 200 кГц у транзистора будет бета=1, на 20 кГц - 10(!!!) раз, и лишь на 4-х кГц-ах - рекомендуемая бета 50 раз.
Вы не очумели там, с германием? Даже у древнего П307 фгр=20 МГц, но и у него бета падает с 40...60 кГц. 
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 25 Апреля 2018, 14:20:32
Цитата: Valera от Сегодня в 13:56:24
Как как ... положительно скажется
Ну тогда верным путем идем 
Главное, чтобы напряжение на обмотках относительно средней точки было идентичное.

Валерчик, посмотри на печатку. Извиняй, что я её немного испортил. Мысль в чём, чтобы из D/2 можно было перейти на D.
Т8, Т9 - всунул ещё ГТ404, а белые полоски, это резисторы R15, R18 надо будет переставить туда для варианта D.
Два лишних отверстия нарисовал. Может лучше оформишь. Печатка получится ещё универсальнее. :v:
[attachment=1]
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: yury от 25 Апреля 2018, 14:38:24
Это значит, что на 0,2 МГц или 200 кГц у транзистора будет бета=1
  Та частота, на которой модуль коэффициента передачи тока эмиттера  па­дает на 3 дБ (в 1,41 раз) по сравнению с его низкочастотным значением, называется предельной частотой коэффициента передачи тока эмиттера . Значит для мп25а 50*1,41=35 при 0,2Мгц.

Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 25 Апреля 2018, 14:44:23
Даже у древнего П307 фгр=20 МГц
П307- это кремний.
У МП25Б, МП26Б - не менее 500 кГц. Можно поставить другие, никто не запрещает. МП21, МП20 - до 2 мГц. На этом транзисторе собран генератор тока, здесь усиление не имеет большого значения.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: yury от 25 Апреля 2018, 14:54:47
Это значит, что на 0,2 МГц или 200 кГц у транзистора будет бета=1
Да, так правильно..


и добавил...
Значит для мп25а 50*1,41=35 при 0,2Мгц.
Ересь написал.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Artem от 25 Апреля 2018, 15:31:46
П307- это кремний.

Ап чом и речь.


и добавил...
У МП25Б, МП26Б - не менее 500 кГц.

Смотрим по ссылке: написано, фгр - 250 кГц.
https://eandc.ru/catalog/detail.php?ID=12275
Далее спорим с первоисточником(ами).

Цитировать (выделенное)
При расчете схем часто используется в качестве параметра гранич­ная частота коэффициента передачи тока в схеме с ОЭ (([url]http://electrono.ru/wp-content/image_post/tverdolob_electr/pic97_12.gif[/url])), на которой модуль коэффициента передачи тока базы  становится равным единице. Частота ([url]http://electrono.ru/wp-content/image_post/tverdolob_electr/pic97_12.gif[/url]) легче поддается измерению, чем предельная частота. Поэтому в справочниках обычно приводится значение ([url]http://electrono.ru/wp-content/image_post/tverdolob_electr/pic97_12.gif[/url]).
http://electrono.ru/4-11-chastotnye-svoystva-tranzistorov-tverdolob_electr
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 25 Апреля 2018, 16:39:08
По ссылке ересь написяна, показатель fh21б для них то же самое, что и fh21э.  ;D
Генератор тока подпирает два включенных параллельно эмиттера, точку виртуального нуля с низким внутренним сопротивлением.
Самый щядящий для ГСТ режим. Подойдёт любой транзистор"МП".
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 25 Апреля 2018, 16:41:33
Смотрим по ссылке: написано, фгр - 250 кГц.
МП25Б - по ссылке написано - 0,5 мГц.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 25 Апреля 2018, 16:57:34
индукция, Тл – 1.3
плотность тока, А/мм^2 – 2.5
мощность эл., ВА –​ ​60
диаметр, мм - 93
высота, мм - 50 (+3 лепестки)
- культурненький такой, справа.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 25 Апреля 2018, 17:44:33
посмотри на печатку

посмотрел - результат смотрения на почте  8)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 25 Апреля 2018, 17:45:52
культурненький такой
Ого, класс!!!! Похож на барабан от револьвера. Клеммы мне нравятся. Вот так надо делать на ДППВ для цирка. :v:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 25 Апреля 2018, 17:51:14
 :off:
Кхм... Недавно был транс-группинг "Миллениум", иду, значицца, в СДЭК, а там шмон.
И такая молоденькая девочка тыкает длинным ноготочком:
1. в транс 4.5 кг
2. в резиновую шайбу, спрятанную между пенопластом и картоном.
- а это что?
И тут меня ПРОРВАЛО.
- Откуда вы знаете, проверяльщики хреновы, может, это магазин к ДШК!
- А это резинотехническое изделие номер 1!
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 25 Апреля 2018, 17:51:25
посмотрел - результат смотрения на почте
:v: :v: :yes: Пора галерею печаток на смотрины выставлять. А я с шляпой вокруг народа пройдусь. :D
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 25 Апреля 2018, 17:54:53
Пора галерею печаток на смотрины выставлять

Когда нибудь ..   :yes: :paint:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 25 Апреля 2018, 18:43:47
Когда нибудь
Может надо БП на ДППВ перерисовать? Да и пора уже заказывать. Время - деньги...
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 25 Апреля 2018, 19:01:43
Может надо БП на ДППВ перерисовать?

Уже рисую. Надо решить по стабилизированным каналам - делать или нет ДППВ  ?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 25 Апреля 2018, 20:23:00
Надо решить по стабилизированным каналам - делать или нет ДППВ  ?
Даже не знаю что сказать.  :d_know:Будет экономия по Д7 и печатка уменьшится. Может тогда один стаб на 2 канала? А то обмоток придётся мотать немерено. Тогда да... :yes:
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Artem от 25 Апреля 2018, 20:24:13
МП25Б - по ссылке написано - 0,5 мГц.
Значит, повезло: спад исходной беты 50 раз будет с 10 кГц, а вот 100 раз - с 5 кГц.  ;-[ Уже десятую гармонику этой частоты транзистор с бетой 10 раз не отработает, не говоря уже о второй и выше гармошке 20 кГц. Я вот всё думаю: а оно вам надо, садомазо это? Такие деньги и усилия в заведомый искажняк вкладывать - это за пределами понимания. Хоть бы уже ГТ321/308/П4хх ставили.

По ссылке ересь написяна, показатель fh21б для них то же самое, что и fh21э.
Это подмечание здорово расширило полоску транзистора. МП25 (завсегда считавшийся низкочастотным и не рекомендуемый для УЗЧ, токмо для автоматики) стал работать, как КТ3109.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 25 Апреля 2018, 20:38:13
Хоть бы уже ГТ321/308/П4хх ставили.
Ещё не вечер. Это же только разработка. Ставили пока то, что под рукой было. Заменить позже всегда можно. Сейчас пока перебираем мощные в ВК.
В драйвере испробовали уже много транзюков. :yes:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 25 Апреля 2018, 20:40:21
Даже не знаю что сказать.  Будет экономия по Д7 и печатка уменьшится. Может тогда один стаб на 2 канала? А то обмоток придётся мотать немерено. Тогда да...

Можно принять факультативно. Как ещё одну версию.
Ели у повторяющего  будет острый дефицит диодов Д7 и силовых, на питание ВК. Но он может свободно разгуляться с трансформатором БП.
На платах - вытравленную надпись, чтоб не путали.

Основным вариантом лучше пока оставить мостовое питание, как есть.
По крайней мере, до обстоятельной проверки в звуке.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 25 Апреля 2018, 23:10:28
На днях тов. говорил, сам не слежу, ламповики все подались в ДППВ со ср. точкой.
Нормально всё будет.
Напомните, чем не пришлись шоттки в германии.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 26 Апреля 2018, 09:30:36
Нормально всё будет.
Напомните, чем не пришлись шоттки в германии.
Конечно будет нормально, если Василий  всё постсоветское пространство трансами с ДППВ обеспечит. :yes:
Все быстрые диоды "трещат". Ставил Шоттки MBR10100G и КД213. Спасал только стабилизатор после моста.Спектр стрекота широкий, даже в пищалях слышно. А вот поставил германиевые - тишина. Даже фон не такой сильный показался. Может это всё из-за их "тупизны"? И транзисторы "быстрый мусор" не пропускают, потому и звук своеобразный.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 26 Апреля 2018, 09:36:08
даже в пищалях слышно
Раз так, то может проблема не в диодах?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 26 Апреля 2018, 11:38:30
Раз так, то может проблема не в диодах?
В диодах, поставил стабилизаторы и всё затихло.  Оно не сильно было слышно. Если ухо прислонить к динамику, тогда немного слышно, а в двух метрах от колонок уже не слышно. Это было в GE-25.
На Д305 в цирклотроне, вообще тишина при 20 000 мкФ в плече.

P.S. Может ещё от того, что акустика очень чувствительная.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 26 Апреля 2018, 13:39:17
А осциллографом вы этот "треск" искали? Может это возбуд а не проблема диодов? Я например в "холодильнике" использовал ультрафасты и никакого намека даже на фон с акустикой чувствительностью 95 дБ. А в другой реализации усилителя стояли 2Д212 и тоже никакого треска и фона, чудеса!  :d_know:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 26 Апреля 2018, 13:41:17
Хе-хе...
То ультрафасты.
Имел место задушевный разговор Торрес vs Андронников; шоттки vs ультрафасты...
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 26 Апреля 2018, 13:45:21
Карта, так КД213 не шоттки  :d_know:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 26 Апреля 2018, 14:59:53
Я про КД не говорил.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 26 Апреля 2018, 15:05:11
Карта, а Евгений говорил
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 26 Апреля 2018, 15:15:26
Помянутый разговор был интересен, и привел таки не к шотткам, вроде.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 26 Апреля 2018, 15:29:13
Помянутый разговор был интересен, и привел таки не к шотткам, вроде.
К кенотронам? они-то уж точно "тупее" германиевых  ;D ИМХО конечно но при правильно работающей схеме нет никакой разницы что стоит в выпрямителе.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 26 Апреля 2018, 15:32:59
Извиняюсь, нет возможности перечислять КД, кены и прочее.


и добавил...
Кстати, реальные пацаны покупают наебае селен.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 26 Апреля 2018, 15:36:12
Карта, оказывается вы тоже умеете в сарказм  :ROFL: Развели мы тут чат  :off:
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 26 Апреля 2018, 15:45:32
Не смешно, папаша (из фильма).
Селен точно покупают.
О купруксе только мечтают.


и добавил...
или такое, если селена нет:
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=mEHwjSdSKRY#)
 ;)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: drummer от 26 Апреля 2018, 16:07:14
А диоды кондерами зашунтировать?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 26 Апреля 2018, 16:59:01
А диоды кондерами зашунтировать?

Вспомнил историю с диодами. Это было 4 года тому назад, когда я GE-25 собрал. Дошёл я осциллографом до сети 220 В. Живу в частном секторе. Верхушки синусоиды 220 В были немного срезаны. Вот примерно, как здесь:
http://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=105889&d=1291229506
Потом сделал стаб и забыл. Сейчас может в сети такого нет. Надо будет посмотреть. Потому и на Д305 такого стрекота не наблюдается.
Разговоры тогда с представителями облэнерго ни к чему не привели.
Так что проблема видно не в диодах была...
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Artem от 26 Апреля 2018, 18:32:22
Потому и на Д305 такого стрекота не наблюдается.
Давно уж был разговор, что стрекот - это быстрая коммутация диода при ~Уобмоткки > Упостоянки на выходе моста, образующая импульсы тока с крутыми фронтами - то есть, широкополосные, которые из проводов "мост-транс" наводят помеху с частотами, кратными сетевым, куда хотят - или куда позволяет сборщик. А более медленные диоды с большой ёмкостью перехода таких скоростных импульсов не дают и помех не распространяют.   
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 26 Апреля 2018, 18:42:18
А более медленные диоды с большой ёмкостью перехода таких скоростных импульсов не дают и помех не распространяют.   
:yes:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 26 Апреля 2018, 19:01:24
Делали когда-то сложный корректор.
Когда заменили что-то (мосты кидайские, 1-й сорт) на Д7Ж (вроде, и дроссельки добавили), был гигантский ШОК - афигительная синусоида против каких-то рваных лохмотьев.
[не устаю повторять про старый случай на АП - всем кагалом искали 40 вольт анодного, непонятки. Оказалось, высаживались на мосте 1-го сорта]
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 26 Апреля 2018, 19:12:53
Делали когда-то
Василий, начинаю травить платы Цирка Д/2 и корректора для Валеры из Минска. А шо делать? :fr:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 26 Апреля 2018, 19:16:16
- На его месте должен быть я!
- Ничего, напьешься, и ты будешь.
("Бриллиантовая рука")
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 26 Апреля 2018, 19:20:35
На его месте должен быть я!
Д/2 для Вас. :drink:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 26 Апреля 2018, 19:27:42
Пасибки.
 :off:
Нам, между прочим, обещали телепортацию. Можно будет по бырому сгонять чокнуться :)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 26 Апреля 2018, 19:36:46
Нам, между прочим, обещали телепортацию
:off: Китайцы уже какие-то микро-атомы телепортируют. Лучше бы водку рисовую научились телепортировать.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: hippo64 от 26 Апреля 2018, 21:24:36
Нам, между прочим, обещали телепортацию.
Да, да. И только откуда то раздавался приглушенный вопль навального - "3.14дорасы, куда вы меня заталкиваете"
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 26 Апреля 2018, 21:31:06
откуда то раздавался приглушенный вопль
:off: Мы уже это прошли. Теперь демократия до безобразия.

и добавил...
Похолодало на улице, отутюжил плату корректора. Завтра вытравлю для Валеры (valeryew). На очереди плата Д/2.
Надо бы хорошо проверить её, но лень... :facepalm:
[attachment=1]
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: valeryew от 26 Апреля 2018, 22:16:25
Евгений, спасибо! В долгу не останусь.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 26 Апреля 2018, 22:24:17
Евгений, спасибо!
Ответственный момент, чтобы не перетравить. :-[
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Artem от 27 Апреля 2018, 01:03:39
и корректора для Валеры из Минска. А шо делать?
А ты СИГМУ попробуй. Свой выбросишь.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 27 Апреля 2018, 09:14:06
А ты СИГМУ попробуй.
Здесь вся соль в германиевом корректоре.

Валера, как бы ещё правильно пометить напруги ВК для левого и правого плеча? Я клеммы обозначил цветными квадратиками.
Проверил печатку, пока ошибок не нашёл.
[attachment=1]
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: hippo64 от 27 Апреля 2018, 09:24:59
А ты СИГМУ попробуй. Свой выбросишь.
Витя, никто ничего не выкинет. Ибо одно дело цифры в измерениях, другое дело звук, который каждый выбирает по вкусу. Размахивать цифрами и графиками в выборе бесполезно. Если я предпочитаю водку, то на тонкие вкусы односолодовых виски мне покакать, только по одной причине - я люблю водку. Что стоит за этой любовью, воспоминания юности на Севере, какие то личные ощущения, религиозные порывы или иное, волновать не должно никого, кроме меня самого. Так же и со звуком, нравится мне германий или лампа, или связка лампа - кремний, или еще что, это мое личное дело. Всё то же самое и с присутствующими тут камрадами. Я не люблю ширики, я их не юзаю. Сергей любит ширики, он их не только слушает, он их дорабатывает по свому вкусу. А вот тебя это абсолютно не касается.

Как то вот так.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 27 Апреля 2018, 09:27:50
как бы ещё правильно пометить напруги ВК для левого и правого плеча?

UR и UL  :d_know:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: hippo64 от 27 Апреля 2018, 09:30:10
Валера, я два раза палил прототип холодильника, хотя там и путать то нечего, но я это делал  :cr:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 27 Апреля 2018, 09:30:49
А ты СИГМУ попробуй

Какую именно?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 27 Апреля 2018, 09:40:12
я два раза палил прототип холодильника
Если при первом включении всё начинает сразу работать, значит что-то не так. :)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: hippo64 от 27 Апреля 2018, 09:43:23
Женя, я нагло и развязно путал плюс с минусом  :d_know:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 27 Апреля 2018, 11:10:57
Женя, я нагло и развязно путал плюс с минусом
Отож. А в Цирке два питания накрест, легко тоже можно запутаться. :%):

 :off: Насчёт водки. Есть хорошее домашнее виски, на калгане настоянное. Зеленоватого цвета,  цвет зелёного змия. Приезжай, отведаем. Или далеко живёшь?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: drummer от 27 Апреля 2018, 12:14:34
 :off: Если разговор плохо клеится, значит перед склеиванием  его не обработали спиртом (С)  :laugh:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 27 Апреля 2018, 12:51:55
как бы ещё правильно пометить напруги ВК для левого и правого плеча?

Женя, сам подпишешь ?
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 27 Апреля 2018, 13:24:21
Женя, сам подпишешь ?

Ай Валера, сделай уже ты. :fr:

Получилось. Валера (valeryew), "дырки" сверлить или сам просверлишь?
[attachment=1]

и добавил...
Я плату сильно обрезал, чтобы в этот корпус влезла.
http://devicemusic.ucoz.ru/_fr/2/s5535879.jpg

Теперь буду браться за изготовление платы Д\2, неспешно...
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: igoralex от 27 Апреля 2018, 13:29:39
jpatay, круто! Пригодились навыки старого мастера :), наверное кроме дырок дорожки пролудить надобно)) ( Валера, сам пролудишь или тебе пролудить?)) :ROFL:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 27 Апреля 2018, 13:35:25
Валера, сам пролудишь или тебе пролудить?))
Дороже получится. :htz:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 27 Апреля 2018, 16:59:45
Ай Валера, сделай уже ты.

 На почте.  В схеме подправь подписи
Название: Re: Чисто германиевый, \\\"ушной\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 27 Апреля 2018, 18:28:52
В схеме подправь подписи

Подправил. Картинку не могу прикрепить, пишет: папка upload заполнена.


и добавил...
Сейчас попробую по другому:
(http://s8.uploads.ru/t/Mzg9q.gif) (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://uploads.ru/Mzg9q.gif)
Здесь надо мышкой увеличивать, чтобы качество было.

и добавил...
наверное кроме дырок дорожки пролудить надобно))

Игорь, так и быть, просверлил и залудил. Подарок будущему гостю Валерию готов, останется только "замочить".
(http://s3.uploads.ru/t/QkFVh.jpg) (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://uploads.ru/QkFVh.jpg)
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: valeryew от 28 Апреля 2018, 02:38:45
Евгений, огромное спасибо! С меня радиодетали в подарок + Бульбаш  +сгущёнка, для жены + секрет...  А они, пусть завид..

и добавил...
Ну привезу я Бульбаш нано  для замо...чуть чуть :yah:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 28 Апреля 2018, 09:40:58
Ну привезу я Бульбаш нано  для замо...чуть чуть
:drink: :facepalm:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: hippo64 от 28 Апреля 2018, 10:03:18
Валера, ну что ты несешь, какие замо.. , для замеров, замеров  :D
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: drummer от 28 Апреля 2018, 12:14:23
Если невОвремя "залудить", можно получить неверные результаты.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 28 Апреля 2018, 13:30:16
какие замо.. ,

 :off:Володя, кстати, белорусская (своя) очень хороша. Но я не знал, что её из картошки делают, думал из ржи ( не путать с ржой). Пил наркомовскую белорусскую, супер. Вот такую:
http://uploads.ru/vwmQY.jpg

P.S. Только в бутылке сейчас находится уже другая жидкость. :D
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 28 Апреля 2018, 20:44:58
Немного в тему, получил СМСку от тов..
(1) Сразу заострю - то же творится и с транзисторными усилками, и даже небольшими-несложными.

Суть: у тов. побывала пара усилков Лафайет, РР и SE. SE остался (бо продавать - лишь головная боль, не деньги). Недавно затеялся его в очередной раз довести (сначала выкинул корректор и один-два каскада, детальки менял, даже спецкондеры ставил). Шумел силовик, фонило, ништо не помогало, только отвязка от шасси и повороты, и то не до конца.
В общем, сваяли ему ДВА силовика, это часто бывает, не один, в отдельный блок.
Вот СМС. Да, товарищ хорошо в теме.

" Слушаю усь дома [переделывал на работе].
В шоке. Лучшее, что я слышал.
Пи..ц во вч ясность нереальная, звуки летают по комнате.
Короче, SE pentod _ кайфный кайф.
Ахреневаю, честно".
(Текст соответствует до буковки).

(1) - не понимаю. От силовиков такое последствие ему вышло (в терминах "Кысь")?



и добавил...
 :off:
Собссно, хочу вывести норм. выходник для этого аппарата и не выёживаться больше с лампами.
Из минусов - EL84 из-за бугра, выходник для начала - на EI120 10 кв. см., далее будем посмотреть. Да, кондеры учинить полипропилен в масле, далее - импульсник.

Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 28 Апреля 2018, 21:12:12
и не выёживаться больше с лампами.
Я уже с ними завязал. Засунул 4 усилка под кровать и лежат там уже продолжительное время. Продавать самопалы как-то стрёмно. Есть два моноблока Биги венгерские твикнутые, оставленные в родных корпусах. Лампы EL34 - новые. По 30 Вт на канал.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 28 Апреля 2018, 21:13:34
Биги венгерские
А..М... Они же немецкие  ;-[
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 28 Апреля 2018, 21:14:42
 :off:
Продавать самопалы как-то стрёмно
Эх, Евгений! Видели бы, какой омерзительный мусор у нас продают, причем впрямую мошенничают...
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 28 Апреля 2018, 21:18:18
Вот такие:
(http://sa.uploads.ru/t/MqGt4.jpg) (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://uploads.ru/MqGt4.jpg)

и добавил...
Они же немецкие

Неее. Венгерские.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 28 Апреля 2018, 21:20:01
Приехали посылки и от Василия и от Олега (Horri)  !!!  :yah: :yah: :yah:

и добавил...
Неее. Венгерские.

 :o
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 28 Апреля 2018, 21:22:00
 :off:
Засунул 4 усилка под кровать и лежат там уже продолжительное время.
Имел место случай.
Иду по базару, смотрю - коловорот! за 50 р., такой, как у меня!
Ну, беру. Думаю, положу их вместе, маленькие коловоротики пойдут, майнить буду, продавать.. Нифига, оказались однополые...


и добавил...
Приехали посылки
"Он то плакал, то смеялся..."
:)
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 28 Апреля 2018, 21:26:41
Валера почитай, венгры....
http://www.elektroncso.hu/cikkek/ea080.php

и добавил...
Приехали посылки и от Василия и от Олега (Horri

Моя уже в Мытищи, скоро тоже сестра получит.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: drummer от 28 Апреля 2018, 21:31:43
У нас был EAG (недоБИГ :D) с интересной акустикой. А немцы - это вермоны-регенты
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 28 Апреля 2018, 21:45:14
А немцы - это вермоны-регенты
Точно.  Если поставить перед EAG букву В, получится BEAG. :yes:
У меня такие:
BEAG EA-080, avagy egy Old Timer erősítő reinkarnációja.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: drummer от 28 Апреля 2018, 21:54:34
EAG - большой такой комбик с кучей малюсеньких динамиков. Очень громкое орало.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 28 Апреля 2018, 22:02:14
с кучей малюсеньких динамиков.

http://cruisher.digitaltrip.hu/beag/HTB11/DSC02930.JPG
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 28 Апреля 2018, 22:10:24
Витиевато стоят...
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 28 Апреля 2018, 22:15:28
"Он то плакал, то смеялся..."
:yes:

Василий огромное Вам спасибо!  :drink: :drink:
А эти ромбики на транзисторах - это то о чём я думаю?  :-\
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 28 Апреля 2018, 22:15:42
Витиевато стоят...
Для озвучки массовых мероприятий. :drink:

и добавил...
огромное Вам спасибо!
Спасибо на хлеб не намажешь. :D
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: rubenlukin от 28 Апреля 2018, 22:17:00
 :off:
Витиевато стоят...
Венгерским разработчикам тоже надо было как-то отрабатывать з/п, вот и метали бисер перед заказчиком, нарисовав умные плакаты с красивыми графиками распределения звуковых волн в пространстве  :yes:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 28 Апреля 2018, 22:22:13
Венгерским разработчикам тоже надо было как-то отрабатывать
Но железо там на трансах очень хорошее.
Название: Re: Чисто германиевый, \\\"ушной\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 28 Апреля 2018, 22:24:57
Василий огромное Вам спасибо!
Ребята, не за что. Это прекрасная инвестиция в науку звукопрослушивания.
А эти ромбики на транзисторах - это то о чём я думаю?
Угу.


и добавил...
Спасибо на хлеб не намажешь
- Я! вотку не пью!!
- А что, ты её на хлеб мажешь??


и добавил...
Венгерским разработчикам тоже надо было как-то отрабатывать з/п, вот и метали бисер перед заказчиком
Вот чем и импонирует Брюс Ли - "есть удар, и есть 187 школ, с разной защитой. А на самом деле защита одна".
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 28 Апреля 2018, 22:30:10
Неее. Венгерские.

Попутал - канадский эстрадный BIG AMPDIG1200 2*600W  ремонтировал на днях   :yes:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 28 Апреля 2018, 22:31:17
Валера, отбирай транзюки по усилению.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 28 Апреля 2018, 22:38:03
День сегодня - расчудесный - тьфу. тьфу

Зарплату дали. :)
Посылки пришли. Из за Василия весь стол германием (военным :-X)  завален. :fr:    От Олега пришли транзиля и микры для Чёрного холодильника   :drink:
Паяльная станция нарисовалась.
Так жеж можно радиолюбительский ихфаркт получить  :yes:   
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 28 Апреля 2018, 22:40:36
можно радиолюбительский ихфаркт получить     
Главное не распыляться.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 28 Апреля 2018, 22:43:34
Валера, отбирай транзюки по усилению.

Хорошо что наконец то с печатками закончили - теперь капец - пропали ночи. Люблю выспавшись днём - глубокой ночью - под блюз - чё нить паять  :v:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 29 Апреля 2018, 09:09:28
под блюз - чё нить паять
С чего начнёте, с ЧХ?
Александр вообще в стабах Цирка по одному диоду поставил, кошмар. Вот, что пишет:
"Выкинул с платы БП кремниевые мосты стабов на 12 и 25 вольт. Припаял по диоду д7г. Стабы хорошо
давят пульсации. Даже кондёры не менял.Фон не увеличился .На звуке никак не отразилось. 16-4=12 (сэкономленных диодов д7).
ОППВ рулят".
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 29 Апреля 2018, 09:21:55
В своё время ламповые ИТУНы люди делали с ОППВ.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 29 Апреля 2018, 10:20:52
ламповые ИТУНы люди делали с ОППВ.
На большие напруги и с небольшим током, ещё так сяк.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 04 Мая 2018, 10:22:13
Василий!!!  :off: Посылку 2 кг. сестра получила.  :v:Премного благодарствую. :fr: В начале августа транзисторы будут у меня. Главное благополучно границу переехать. :d_know:
За мной не заржавеет))).
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 04 Мая 2018, 10:38:35
1. Пустяки, дело житейское... (с) Карлсон.
2. Кто-то обещал зеленую тропу :)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 04 Мая 2018, 10:51:05
Кто-то обещал зеленую тропу
На нашей стороне тропа протоптана. :yes:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 04 Мая 2018, 19:03:11
Случайно попались в руки тесловские 4NU74. Надо будет попробовать их в цирке.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 04 Мая 2018, 20:38:13
Случайно попались в руки тесловские 4NU74
Хорошие, мощные. Но по частоте и усилению не очень.
Если есть много транзисторов, можно отобрать по коэф. усиления.
Если попадутся супербетистые, можно и на одиночном попробовать "замутить" ВК.
По параметрам очень похожи на П210.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 04 Мая 2018, 20:49:43
Пока только 4шт нашлось, ещё не измерял. Все из одной партии. Измеритель на AtMega показал h21э практически одинаковый у 3-х, а четвертый отказался измерять. Такое у этого измерителя бывает с германием. Надо будет измерить как положено.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 04 Мая 2018, 20:53:13
Пока только 4шт нашлось
Тогда уж лучше на ГТ806 собирать.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 04 Мая 2018, 22:17:15
806-е тоже надо покупать, а то остались только с бетой от 14 до 20.
Теслу ещё обещали поискать.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 04 Мая 2018, 23:01:23
806-е тоже надо покупать
Спросите у вашего  земляка Валерия из Минска, может поможет с ГТ806, если будет ехать через Брест.

остались только с бетой от 14 до 20.
Так это... Идеальный вариант для схемы Д/2. Ещё с таким усилением найти ГТ402В и включить дарлингтонами. :v:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 04 Мая 2018, 23:07:24
Похоже я что-то пропустил, пока был в разъездах, а именно вариант Д/2.  ??? Пойду листать форум.
Обычный цирк тоже надо запускать. Осталось дождаться, когда приедут радиаторы и намотаются трансформаторы. Платы, изготовленные в Китае, уже запаяны.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 04 Мая 2018, 23:11:02
Платы, изготовленные в Китае,
Как? Так быстро?  :o

и добавил...
уже запаяны.
Не терпится фото посмотреть. :yes:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 04 Мая 2018, 23:23:31
Китайцы в этом отношении молодцы. 3 дня изготовление, 10-12 дней доставка. Вот только доставка получается дороже изготовления. :)
Евгений, если нужны платы - могу парой поделиться.

[attachment=1]
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 04 Мая 2018, 23:53:53
Измеритель на AtMega показал h21э практически одинаковый
На Веге чел с завода объяснял, он по 1500-2000 шт. в день измеряет, вх. контроль.
- Никакой корреляции с сильнотоковым режимом.


и добавил...
Как? Так быстро?
Я тоже говорил, вроде, Евгений - 1.5..2 дня изготовление и 17..18 доставка.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Artem от 05 Мая 2018, 00:10:34
Китайцы в этом отношении молодцы.
Поехать в Китай, привезти им чертежи ГТ402/404, МП25 и по паре экземпляров для образца. Это ж озолотиться можно, нафиг те пампы.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 05 Мая 2018, 00:27:24
Так они вовсю и уже давно продают германий, и даже с соотв. надписями, нужно только попросить.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 05 Мая 2018, 00:28:30
Никакой корреляции с сильнотоковым режимом.

Василий, это и так понятно. Этот прибор удобен для измерения маломощный транзисторов и для проверки исправности остальных. А то у меня был случай, когда в красивом корпусе, с лазерной маркировкой с надписью IRF9540 купил у местного продавца что-то n-канальное.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 05 Мая 2018, 00:30:45
Есть такое дело. Только он, паршивец, большие германские диоды не мерит.
А большие транзисторы и не стал пробовать.


и добавил...
 :off:
Что с германием прикольно - 700 шт. за 700 руб. (фигни всякой) - и можно мерить до посинения.
 :D
"Купили цветной AtMega, жить не стало лучше, жить стало веселей" - Жванецкий.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: valeryew от 05 Мая 2018, 01:52:40
Измерил 1Т813Б-40шт. Дикий разброс по h21. только четыре пары с коэффициентом 75-105. По одной точке. Я уже не говорю про 5-7 точек. А вот из ГТ701А, много можно подобрать в пары и квартеты. Но их для Циркл. ни кто не рекомендовал. Земляку Юрию с 1Т806, поможем. Пусть обращается. Мой Вайбер +375291206052.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 05 Мая 2018, 01:55:31
только четыре пары
20%
100..300 руб./шт. по одной точке.
Этим ощутимо попахивало, что вещь (усилок) недешевая. Значит, путь верный.


и добавил...
Но их для Циркл. ни кто не рекомендовал
Вроде для НЧ планировались?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 05 Мая 2018, 10:59:52
если нужны платы - могу парой поделиться.
Спасибо!!! Я привык сам платы изготавливать.
Юра, посмотри на плате два конденсатора по питанию ВК, кажется стоят К73 (синие) на 4,7 мкФ. На печатке была ошибка, если они запаянные на общий провод, тогда надо их выпаять.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 05 Мая 2018, 11:13:58
На печатке была ошибка, если они запаянные на общий провод, тогда надо их выпаять.

Валера мне уже сказал, что они там не нужны. Это всё дурацкая привычка собрать в соответствии с инструкцией, а проверять уже перед включением. :)
Женя, если передумаешь - пиши, пару плат подарю. У меня их десяток, не солить же. :) Я сейчас в Украине, так что с тебя только оплата за пересылку НП.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 05 Мая 2018, 11:18:08
Во Львове изготовление одной платы 10х10 см получается - 60 грн. Это примерно 2,2 бакса.
Интересно посчитать, какая стоимость одной платы из Китая с учётом доставки. Может выгоднее рядом заказывать. Один - два дня и платы готовые. :yes:
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 05 Мая 2018, 11:22:53
96 руб. при ... 40 платах,
112 руб. при 10 платах.
Пару рубликов поддать - курс изменился.


и добавил...
Это не в моей ли любимой конторе печатки?
Название: Re: Чисто германиевый, \\\"ушной\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 05 Мая 2018, 11:26:33
Я сейчас в Украине, так что с тебя только оплата за пересылку НП.

Хорошо, если так, то это упрощает ситуацию. Высылай парочку плат Новой почтой, как документы. Тогда пересылка будет дешевле. В простой конверт запакуй и бумагой переложи. Свои координаты напишу в личку. :fr: :drink:


и добавил...
112 руб. при 10 платах.
Пару рубликов поддать - курс изменился.


и добавил...
Это не в моей ли любимой конторе печатки?

Это с пересылкой?
А любимая контора, это где? Во Львове?

и добавил...
http://pcbprint.com.ua/
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 05 Мая 2018, 12:49:28
Интересно посчитать, какая стоимость одной платы из Китая с учётом доставки.

Сегодня у китайцев скидка - за 10 плат $2. С доставкой $12,36
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 05 Мая 2018, 13:21:56
Не моя цитата.


и добавил...
А любимая контора, это где? Во Львове?
Ага. Но, похоже, кирдык давно. Её цена, как я сейчас понимаю, $1 трлн.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: dm34 от 05 Мая 2018, 13:37:55
Сегодня у китайцев скидка - за 10 плат $2.
Это "сегодня" уже давно давно  длится  :yes:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 05 Мая 2018, 13:39:18
Доставка была вроде $17.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 05 Мая 2018, 13:56:23
за 10 плат $2. С доставкой $12,36
Получается за одну плату  примерно - 1,5 бакса.  Дешевле конечно.

и добавил...
Василий, процесс пошёл. Валера , видишь как смотрится твоя печатка в чёрно-белом цвете? :v:

[attachment=1]
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 05 Мая 2018, 14:39:39
Это "сегодня" уже давно давно  длится  :yes:

Давно, но не каждый день бывает. Иногда приходится пару дней ловить момент. :)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 05 Мая 2018, 14:41:04
процесс пошёл
Чудесно!
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 05 Мая 2018, 14:54:21
Василий, процесс пошёл.

Евгений, совет: если все отверстия в лейке сделать диаметром 0,6 потом очень удобно сверлить. Кернить не надо, сверло само центруется.

Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: hippo64 от 05 Мая 2018, 14:56:56
Кернить не надо, сверло само центруется.
Совершенно верно.Химкернение.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 05 Мая 2018, 15:04:31
Кернить не надо, сверло само центруется.
Совершенно верно.Химкернение.
Ребята, я же не первый год "замужем".
Для германцев и кондёров сверлю отверстия 0,8-1 мм. Надоело "впихивать невпихиваемое". ;-[
И выпаивать легче.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 05 Мая 2018, 15:21:21
Когда протравленное "отверстие" 0,6мм сверлю китайским твердосплавным до 1,2мм без кернения. Старые советские твердосплавные были более твёрдые, на "играли", но при этом были очень хрупкие. Из китайских ещё не одно не поламал за 2 года.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 05 Мая 2018, 15:29:07
Прорвёмся, всё будет ОК. :v:

и добавил...
Первый этап работы прошёл успешно:
[attachment=1]
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 06 Мая 2018, 19:19:25
Ну всё, вытравил и "пробурил" отверстия. Осталось залудить плату  D/2: :yes:

[attachment=1]
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 06 Мая 2018, 23:02:20
вытравил и "пробурил" отверстия

 :v:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 07 Мая 2018, 09:47:00
:v:
Для Васи стараюсь.  :fr: Валера, твои печатки Юра уже заказал в Китае и даже спаял. Лёд тронулся, господа присяжные. Может через него можно ещё заказать другие платы? Спрошу у него. Перечислить ему деньги и пусть закажет, точку уже знает.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 07 Мая 2018, 09:48:54
"По комнате витал бриллиантовый дым..."
:)
 :off:
Я тут весь... моск себе сломал... за ламповую технику... Катет-не-катит, епотенуза... в городе было всего четыре психических "скорых"...
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 07 Мая 2018, 09:54:08
"По комнате витал бриллиантовый дым..."
Курить надо меньше. :laugh:
Завязывайте с громоздкой ламповой техникой. 8)
Название: Re: Чисто германиевый, \\\"ушной\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 07 Мая 2018, 10:02:02
Последний шмайлик доставил  :ROFL:

и добавил...
Курить надо меньше.
грибы не курят!


и добавил...
Если не принимать во вминание легкую ООСность в триодах и псевдо-, имеем безосность. И лампы пацанчикам проще делать.

Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 07 Мая 2018, 10:08:28
nullгрибы не курят![/quote]
 :off: Грибы кофейные... Так это был кофейный пар ????
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 07 Мая 2018, 10:17:16
 :off:
Во времена... не расцвета... скажем, функционирования OS/2 наш чел из соотв. группировки, на Красной Пресне, выставке, рассказывал, как работают партнеры из IBM. 1986-й.
Подходишь, спрашиваешь стендиста.
Он отвечает: пойду спрошу старшего менеджера, можете ли вы задать вопрос. И удаляется за ширмочку. Выходит: спрашивайте.
Задаю вопрос.
Он отвечает: пойду спрошу старшего менеджера. И удаляется за ширмочку. Выходит, отвечает.


и добавил...
пойду спрошу.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: drummer от 07 Мая 2018, 11:26:06
 :off: Даля Грибынеотпускайте (с)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 07 Мая 2018, 12:53:43
А какие транзисторы можно применить вместо ГТ905 в D/2 ? Из серии П60... что-нибудь применимо?
Название: Re: Чисто германиевый, \\\"ушной\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 07 Мая 2018, 12:59:11
Из серии П60...

Пробовал П605, плохо. Писал об этом на домашней странице Сергея. Наилучший результат получился с ГТ402В. ГТ403- неплохо, но АЧХ линейная немного уже, чем на ГТ402. 
Но ГТ403 покрепче будут и по напряжению лучше. И "тупых" по усилению можно больше найти. Для разгона мощности то, что надо.
Сам думаю поставить на плату Василия.(если Вася не против). :facepalm:

и добавил...
Решил продолжить макетирование цирклотрона на 1Т910АД. Надел радиаторы-снежинки на ГТ404Г, подложив алюминиевую фольгу толщ. 0,1 мм. Несколько витков фольги накрутил на сверле диам. 8,2 мм. Фольгу использовал от крышек стеклянных бутылок молока. Ещё в советские времена взял на молокозаводе. Пригодилось.
Пищевая фольга намного тоньше и легко рвётся. Не понравилось.
http://devicemusic.ucoz.ru/_fr/2/s7475096.jpg
http://devicemusic.ucoz.ru/_fr/2/7475096.jpg
http://devicemusic.ucoz.ru/_fr/2/s8632674.jpg

и добавил...
http://devicemusic.ucoz.ru/_fr/2/s9607336.jpg
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: dm34 от 08 Мая 2018, 09:27:38
Фольгу использовал от крышек стеклянных бутылок молока.
Классная вещь - мягкая, плотная, держит форму  :v:
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 08 Мая 2018, 09:29:55
 :off:
Недавно говорили - кто-то из этих крышек себе медалей наделал. Классная.


и добавил...
Вношу рацуху.
На ГТшках - что-то, похожее на пружинки.
Имеем межвитковое тепловое сопротивление (и не только).
Короче - покрыть это добро густой сметаной.
Ну или аналогичной термопастой.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 08 Мая 2018, 10:06:39
Короче - покрыть это добро густой сметаной.
Ну или аналогичной термопастой.
Так и сделал, намазал, как блин маслом, потом скрутил. И засунул, только не туда, куда вы подумали. ;-[
Ещё дальше пошёл, загнал в торец между радиатором и фольгой тонкую иглу от рубашек. Расклинило так, что не провернуть, один бок триода хорошо пристал к радиатору. И демонтировать теперь легко, иглу вынул и "усё"(летять утки, А.Д.Папанов).
Потом сфоткаю.

Вася, будем заказывать платы из Китая, наверно я на фирменных Вам буду делать, чтобы всё было по феншую.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 08 Мая 2018, 10:08:52
А я с удивлением обнаружил, что в Чип и Дэйле нет подходящих радиаторов для светодиодов  :(
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 08 Мая 2018, 10:15:09
намазал, как блин маслом, потом скрутил
я или не понимаю, или о другом.
- чтобы касались не две окружности провода голяком, а они же, но полностью в сметане.


и добавил...
в Чип и Дэйле нет
У кидайцев надо, и выбирать соотв. диаметры отверстий, напр., 8 мм (8.5 нет).
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 08 Мая 2018, 10:25:39
не понимаю, или о другом.
Фольгу намазал.
но полностью в сметане.
Провода так и намазал, но только внутри. Снаружи пусть провода отдают тепло.
нет подходящих радиаторов
У нас есть дешёвые, сами видно отливают. Внутр. диаметр - 9 мм.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 08 Мая 2018, 10:27:56
Провода так и намазал, но только внутри. Снаружи пусть провода отдают тепло.
Не, не понимаю.


и добавил...
наверно я на фирменных Вам буду делать
Мне всё равно, плюс тут в другом - приобретаемый опыт.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 08 Мая 2018, 10:38:57
Не, не понимаю.
На фотке красной стрелкой указал, где намазал термопастой. Иголки надо будет укоротить, позже.

[attachment=1]
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 08 Мая 2018, 10:47:24
jpatay, ну да, я нашел подходящие, на этот внешний диаметр судя по всему ориентировался Валера. https://foton.ua/catalog/radiatory-dlya-svetodiodov/led-radiator-3w.html Там действительно необходимы радиаторы такого размера? Просто у китайцев есть разрезные радиаторы для корпуса ТО-99 но они гораздо меньше.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 08 Мая 2018, 11:00:23
я нашел подходящие
Да, такие. Транзисторы греются прилично, нужен хороший теплоотвод. Падение на К-Э ГТ404 верхнего этажа примерно 20 В при токе 15- 17 мА, плюс полная мощность сигнала. На Д/2 падение будет ещё больше при питании плеча -35 В (+18 В).
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 08 Мая 2018, 11:08:15
Да, жаль. Я вот такие имел в виду https://clck.ru/DKPNU
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 08 Мая 2018, 11:14:48
Я вот такие имел в виду
Там внутр. диаметр большой и по массе, наверно, меньший. Надо искать такие как у меня на 3 Вт.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 08 Мая 2018, 11:19:07
jpatay, внутренний диаметр там 8 мм, они для корпусов ТО-39 или 99
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 08 Мая 2018, 11:40:34
внутренний диаметр там 8 мм
Внутр. диаметр моих - 9 мм. А транзистора - 8,3 мм, потому и подкладывал фольгу.
Могу передать такие радиаторы сестрой, если не найдёте, но это будет только в августе.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 08 Мая 2018, 11:40:46
на этот внешний диаметр судя по всему ориентировался Валера


https://prom.ua/p593142534-radiator-dlya-svetodioda;all.html

Вот эти имелось ввиду

Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 08 Мая 2018, 11:50:31
Вот эти имелось ввиду
Блин, подорожали. :%): Я за 8 грн покупал.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 08 Мая 2018, 12:15:16
Наверное кто то их них наши форумы почитывает  :yes:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: dm34 от 08 Мая 2018, 13:36:54
При более-менее габаритных радиаторах надо предусмотреть их крепление к плате. Ноги ГТ-шек (а вернее, изоляторы выводов) при механических воздействиях могут не выдержать. А всякие тряски и удары сплошь и рядом, увы-с...
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 08 Мая 2018, 13:53:58
Я пока с трансформатора питания решил начать, хочу ТП-100 перемотать. Уже нарезал тонкого электрокартона, хочу впервые в жизни попробовать бескаркасную намотку   :) Радики думаю брать такие https://clck.ru/DKSWL как-раз отверстие меньше чем нужно и под латунные стойки можно будет просверлить парочку отверстий. Вот только как дать понять китайцу что мне нужны радиаторы высотой 30мм ?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 08 Мая 2018, 14:07:39
Гуцулы, там где я брал по 8 грн, уже по 10 грн штампуют. Всё равно недорого - 0,3 Евро.
https://prom.ua/p452264522-radiator-dlya-3vt.html
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 08 Мая 2018, 14:27:21
Вот только как дать понять китайцу что мне нужны радиаторы высотой 30мм ?
Никак. Они просто возят на мотороллерах один и тот же товар тудой-сюдой. Надо искать те, которые нужны.
Безкаркасная чревата пробоем на сердечник. Первая пара б/к выходников пшикнула при 500В на ВВ-установке. После этого всегда! вырезали из картончика и верх/низ каркаса, подклеивали.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 08 Мая 2018, 14:37:17
Никак. Они просто возят на мотороллерах один и тот же товар тудой-сюдой. Надо искать те, которые нужны.
Нет, ну он на выбор предлагает несколько вариантов, 10, 20, 30, 50 мм Насчет намотки, все буду делать по заветам Паши (Volga)  ;D
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 08 Мая 2018, 14:38:09
При более-менее габаритных радиаторах надо предусмотреть их крепление к плате. Ноги ГТ-шек (а вернее, изоляторы выводов) при механических воздействиях могут не выдержать. А всякие тряски и удары сплошь и рядом, увы-с...
Там уже всё предусмотрено - под транзиль втулку из пластика. Радиатор на своих втулках сверху .
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 08 Мая 2018, 15:50:33
Там уже всё предусмотрено

"Фірма віників не в"яже" (укр). :yes:

и добавил...
Запустил новую плату Цирклотрона для ВК на 1Т910АД. Можете почитать здесь, лень писать:
http://devicemusic.ucoz.ru/forum/6-286-69
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 08 Мая 2018, 18:02:13
Вот только как дать понять китайцу что мне нужны радиаторы высотой 30мм ?
Пример:
https://ru.aliexpress.com/store/product/5PCS-Small-LED-lamp-bead-sunflower-radiator-20-9-10mm-20-30mm-aluminum-radiator-aluminum-lamp/2538022_32821587748.html?spm=a2g0v.12010612.0.0.4b793865qvpWsO
- доб. в корзину, переходим в её
- внизу написано: "На следующем этапе вы можете использовать купон на скидку или оставить сообщение продавцу"
---------------------
"Это был богатый дом. Богатый ХЛЕБОМ дом..." - у магазина много радиаторов...
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: yursh от 08 Мая 2018, 19:12:56
Вот тут 3х ватные 10шт за пиццот руб
https://ru.aliexpress.com/item/10pcs-LED-PCB-Radiator-Cooler-Aluminum-Profile-Heat-Sink-For-1W-50W-High-Power-LED-Bulb/32453675297.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.WQi1ML
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 08 Мая 2018, 19:21:26
Не .. по этой ссылке 3 Ваттные не пойдут 36мм на 12мм...      1 Ватные пойдут - по размерам  нужен диаметр максимум 28мм.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 08 Мая 2018, 19:32:24
Не забудьте - их можно складывать, напр., 2*15 мм.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: yursh от 08 Мая 2018, 19:34:32
Упс.., да 1W - я собственно их там и брал
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 08 Мая 2018, 19:46:42
1W
Похоже.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 08 Мая 2018, 21:39:54
С 3-х Ваттными радиаторами почти транзисторы не греются, может и 1 Вт хватит.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 08 Мая 2018, 23:30:41
Вот про 8 мм внутр., случайно у себя нашел.
16 руб.
https://ru.aliexpress.com/item/Special-offer-25-13-69-16MM-sunflower-radiator-round-cooler-LED-heatsink/32480795083.html?spm=a2g0v.10010108.1000016.1.690a6ae7LvWkEH&isOrigTitle=true&aff_platform=link-c-tool&cpt=1525807673145&sk=ZjmAemm&aff_trace_key=90a1ac182b26445f8161870ca5d1d472-1525807673145-06602-ZjmAemm&terminal_id=893c74112ac74a3cb23b69c9e924f68c
Доставка безумная.
Но имея картинку можно поискать.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 09 Мая 2018, 09:24:26
С 3-х Ваттными радиаторами почти транзисторы не греются, может и 1 Вт хватит.

Женя 1W идёт только с того сайта. Всё из за размеров. По нашим ссылкам - идут 3W
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 09 Мая 2018, 09:56:43
По нашим ссылкам - идут 3W
И плата под них разработана. И транзисторы почти не греются.
Наверно я ещё куплю с десяток. На стерео-комплект нужно 8 шт. :%):
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 09 Мая 2018, 14:59:07
Всех с Праздником!

Попалось помянутое - диоды SiC vs ультрафасты.
http://audioportal.su/showthread.php/2916-%CA%E0%EC%E5%ED%ED%FB%E9-%E2%FB%EF%F0%FF%EC%E8%F2%E5%EB%FC-%ED%E0-SiC
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 09 Мая 2018, 15:30:09
Всех с Праздником!

Попалось помянутое - диоды SiC vs ультрафасты.
Спасибо и Вас тоже!!! :drink:
Кенотроны - в музей. :D
Название: Re: Чисто германиевый, \\\"ушной\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 09 Мая 2018, 15:33:46
Спасибо!


и добавил...
Кены не совсем в музей. Можно сварганить (нужно) что-то мелкое на 6Ц4П-ЕВ для драйвера. Накал 0.45 А.



и добавил...
Да-да! И обозвать "гибридником" :)
О! Задача решена.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 09 Мая 2018, 16:25:06
Собрал макет для проверки цирклотрона на 1Т910АД. На днях опробую, что это за "конфетки".
[attachment=1]
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: valeryew от 09 Мая 2018, 16:40:09
Ищу для Вас 402В.Ж. Смотрите почту. Ответ не получил.
Название: Re: Чисто германиевый, \\\"ушной\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 09 Мая 2018, 16:42:31
Уже написал...

и добавил...
Пока мы тут воюем, китайцы уже полным ходом клепают платы для цирклотрона. Даже с металлизированными отверстиями. :laugh:

[attachment=1]

и добавил...
Валера, я запаял плёнку на 10 мкФ (С4, С5), как показано на картинке. Просверлил дополнительные дырки, там где OUT.
Только выводы конденсаторов надо удлинить и запаять накрест.  Как-то влезло, на крайняк - может быть.
Если захочешь, можешь печатку отредактировать.
[attachment=1]
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 10 Мая 2018, 15:30:56
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=3Ob4KhL4CAQ#)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 10 Мая 2018, 15:58:43
Василий, лучше подскажите, как склеить 4 подковы железа, после разборки, от ТС-80....Тс180, чтобы не гудело. На заводах торцы клеили ферритовым порошком кажись... :d_know:
Название: Re: Чисто германиевый, \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\"ушной\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\", 0,75W
Отправлено: Карта от 10 Мая 2018, 16:09:34
На заводах торцы клеили ферритовым порошком кажись...
За ЭТО попалось буквально на днях - говорят, с карбонильным ж. хуже, чем просто шлифованные подковы.


и добавил...
чтобы не гудело
низнаю.
Факторов много. Как минимум - побольше намотать.


и добавил...
 :off:
Я в ужасе - нашел контору, импульсники в 3..3.5 раза дешевле... Но это хобби.


и добавил...
Недавно кто-то писал, заказчик, тор ватт 200, ток ХХ = 0.4 мА.


и добавил...
Факторов много
N лет назад ОСМы довели до ручки, их геометрия, ейная повторяемость.
Написал Людочке (какой у нее голос!) - спросил о ПЛах "М4".
Они померили.
Один размер болтался +- 0.05 мм, всего 0.1.
Разница у двух сердечников = 0.5 мм.

Памятую ОСМы - плюс всё железо разное...


и добавил...
Понятно, "М4" - полированные торцы.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 10 Мая 2018, 16:42:16
как склеить 4 подковы железа, после разборки, от ТС-80....Тс180, чтобы не гудело

Женя, на olx-е можно занедорого купить карбонильное железо. Или можешь подождать, пришлю вместе с платами.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 10 Мая 2018, 16:46:05
Сами сердечники не должны вибрировать.
Кстати, вот вопрос.
До сих не понимаю, как работают Ш-трансы ручной сборки, в отличие от ШЛ и, особенно, торов, с их плотной навивкой.
Окунать их в каку-парафин?
Правда, и тут народ немного заблуждается, 100 градусов "бани" - мало.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: yury от 10 Мая 2018, 16:57:49
Факторов много. Как минимум - побольше намотать.
Это однозначно. Я клею все трансформаторы клеем БФ-2. Предварительно на ровной поверхности мелкой надачкой шлифую торцы чтоб удалить старые остатки клея, потом беру зарядное устройство и с него подаю 12 вольт на первичку, само зарядное я подключал через латр чтоб можно было регулировать ток. После того как все подключили и проверили что такой эл.магнит работает капаем на торцы БФ-2 и подаем постоянку, переодически контролируем температуру транса, если сильно не нагреваеться- то оставляем на ночь. Я думал тоже что клей даст немагнитный зазор и ток х.х. увеличиться по сравнению с вариантом без клея, но у меня наоборот ток прилично падал...- постоянка делала свое дело :)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 10 Мая 2018, 17:03:36
Дело делало именно отсутствие карб. железа.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 10 Мая 2018, 17:10:48
на olx-е можно занедорого купить карбонильное железо.
Мне не надо. Здесь пионерам советую силовики мотать на советских "подковах", чтобы дешевле им было. Но у них будет гудеть.
Я ОСМы и ТСы применял только в качестве выходных для ламп. Там они не гудят. :) НУ и воском пропитывал.
Для себя стараюсь применять торы и "Ш"-железо импортное.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 10 Мая 2018, 17:12:32
В Минске сердечники знатные, но не пропитанные.
И ОСМ, и торы.
Попробуйте справки навести.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: yury от 10 Мая 2018, 17:19:40
Дело делало именно отсутствие карб. железа.
Без склейки под постоянкой ток был процентов на 15-20 всегда больше.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 10 Мая 2018, 17:45:34
Мы о разном.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 10 Мая 2018, 19:37:52
Мужики, есть ещё один прорыв. Слушаю музон на 1Т910, всего - то на токе покоя 80 мА, звук прекрасный, но надо транс другой. :v:
Читайте:
http://devicemusic.ucoz.ru/forum/6-286-69
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 10 Мая 2018, 19:52:19
Поздравляю!
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 10 Мая 2018, 20:46:04
Поздравляю!
Спасибо. Надо ещё шлифовать.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 10 Мая 2018, 20:52:50
И не такие топтали! (курица)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 10 Мая 2018, 21:02:08
Мужики, есть ещё один прорыв. Слушаю музон на 1Т910

Поздравляю  :drink:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 10 Мая 2018, 21:17:14
Поздравляю
Взаимно. С завершением сборки ЧХ. :fr:
А я больше экспериментатор, ну никак не могу закончить свой чистовик. :wall:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 10 Мая 2018, 21:41:54
С завершением сборки ЧХ.

Сборка не завершена .. все потроха на столе разложены. :DIY2: Но через пару дней будет в корпусе. Корпус уже почти готов.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 10 Мая 2018, 21:45:39
Тут про кондеры Hi-c CAP:
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=f5Qjy7oy1vE#)
- пригодится...
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 10 Мая 2018, 21:59:17
Но через пару дней будет в корпусе. Корпус уже почти готов.
Надо будет сфоткать и замочить. :drink:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 10 Мая 2018, 23:08:08

Надо будет сфоткать и замочить.
ок
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 11 Мая 2018, 08:38:03
Возвращаюсь к 1Т813. Самый лучший вариант, единственный минус, так это отобрать по усилению. Сейчас попробую прогнать их на напруге 30 В в ВК, добиться как можно большей мощности. :yes: Одна пара супербетистых имеется в наличии.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 11 Мая 2018, 21:57:41
> надо искать ГТ404В, Ж с усилением  15-35
а с большим усилением?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 11 Мая 2018, 22:07:31
> надо искать ГТ404В, Ж с усилением  15-35
а с большим усилением?
Тоже, но с буквами "Г,И"( в драйвер). А ГТ404В,Ж - это в дарлингтоны. :)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 11 Мая 2018, 22:08:29
ГТ404В:
39 40 42 42 44 45 45 47 47 47 49 49 50 51 52 52 52 52 55 56 56 58 58 59 59 60 63 64 64 66 66 67 68 71 74 74 75 75 75 76 81 81 83 84 = 44 шт.

ГТ404Ж:
59 61 94 = 3 шт.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 11 Мая 2018, 22:11:35
nullГТ404В:
39 40[/quote]
Эти ещё можно. Тоже сложно найти ...
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 11 Мая 2018, 22:13:26
2 из 47 = 4.3%
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 11 Мая 2018, 22:15:13
Так отож. ГТ403Ж,В ещё есть.
Что-то подберём. Есть у меня 20 шт., но измерял.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 11 Мая 2018, 22:23:32
Тоже, но с буквами "Г,И"( в драйвер)
Это которые
> б=130..150
- так уже далеко... 1)
А другие беты?
-------------------------------
1)
- Далэко лы. До. Таллина?
... ... ... ... ... ... [колеса дрезины...]
- Уже. Далэко.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 11 Мая 2018, 22:27:58
ГТ403В и Ж  от 20 до 60.
А ГТ404Г далеко уже....
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: prvlad от 11 Мая 2018, 22:41:12
китайцы уже полным ходом клепают платы для цирклотрона.
Подскажите пожалуйста, где такую можно заказать?
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 11 Мая 2018, 22:47:00
ГТ403В и Ж  от 20 до 60
1Т403Ж:
28 29 32 32 32 33 33 33 34 36 36 38 38 38 38 38 38 39 40 40 41 42 43 43 43 44 44 44 44 45 47 47 50 52 54 55 59 77 = 38 шт.
37 из 38 = 97.4%
Это для 1Т.


и добавил...
Могу отослать через Валерчика.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 12 Мая 2018, 00:34:34
где такую можно заказать?
Эта была не последняя.  :noo:
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: valeryew от 12 Мая 2018, 00:36:01
Я предпочитаю сх. с одним транзистором в В.К.Как то должно получится более линейно, если они хорошо  транзисторы в пары подобраны? Поправьте, если  ошибаюсь. Но хочется получить и  хор .Р.


и добавил...
Пит. В.К.Нужно увеличивать.
Название: Re: Чисто германиевый, \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\"ушной\\\\\\\\
Отправлено: jpatay от 12 Мая 2018, 09:21:11
Могу отослать через Валерчика.

У меня есть, но ещё не измерял.
где такую можно заказать?

У Юры из Бреста.
Я предпочитаю сх. с одним транзистором в В.К.Как то должно получится более линейно, если они хорошо  транзисторы в пары подобраны? Поправьте, если  ошибаюсь. Но хочется получить и  хор .Р.


и добавил...
Пит. В.К.Нужно увеличивать.

Да, но мощности большой не получится. Насчёт увеличения питания, почитайте здесь:
http://devicemusic.ucoz.ru/forum/6-286-70


и добавил...
где такую можно заказать?

Вот такие красавцы. С двух сторон можно паять. :yes:
[attachment=1]

и добавил...
Спасибо Юре, выручил. Следующие Д/2 должны быть ещё лучше. 8)

и добавил...
Могу отослать через Валерчика.

Василий, отберите 1Т403Ж с усилением до 38, можете Валерчику выслать. Я немного лоханулся, у меня ГТ403А есть, но они на 30 В, а ГТ403Ж - на 60 В. Это неспешно. Пока буду пробовать на ГТ403А.

и добавил...
Получил посылку от Юры для Валеры из Минска. :fr: :drink:
[attachment=1]

и добавил...
Измерил 1Т403А. Из 10 шт. выбрал 3 шт. с усилением - 30. А надо четыре...

и добавил...
Я предпочитаю сх. с одним транзистором в В.К.

Валера, по схеме с одиночным транзистором, макс. мощность получается - 24 Вт на нагрузке 6,8 Ом при питании ВК - 19 В. А Рср.кв.=11,5 Вт. Но цирклотрон без ОООС и потому очень "крикливый". Сюда хорошо подойдут ГТ806.

На дарлингтонах можно получить макс. мощность - 23 Вт (6,8 Ом) и 36 Вт (4 Ом). Рср.кв.=18 Вт. Питание ВК - 19 В.
Сюда хорошо подойдут тупые 1Т813.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 15 Мая 2018, 22:02:00
Василий, отберите 1Т403Ж с усилением до 38, можете Валерчику выслать
Какому?
В Ровеньки? Валерчик не против? Еще какие детальки?

ГТшки похожи на огурцы, последние огурцы, и мы их смело режем!  ;D
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 15 Мая 2018, 22:09:45
по схеме с одиночным транзистором, макс. мощность получается - 24 Вт на нагрузке 6,8 Ом. На дарлингтонах можно получить макс. мощность - 23 Вт (6,8 Ом)
Что-то непонятно  :d_know:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 15 Мая 2018, 22:15:25
Как из этого многообразия вариантов получить аппарат ватт в 10 на 8 Ом ?
И на 4.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 15 Мая 2018, 23:55:06
Что-то непонятно
А что тут непонятного? Мощность та же.


и добавил...
получить аппарат ватт в 10 на 8 Ом ?
И на 4.
Сообщить моде
Легко, но, пардон. Сейчас в гостях  белорусы. ничего немогу написать.Белорусская  водка - супер. :drink:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 16 Мая 2018, 09:26:18
А что тут непонятного? Мощность та же.
Тогда почему везде написано, что D/2 мощнее?
Название: Re: Чисто германиевый, \\\"ушной\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 16 Мая 2018, 11:15:52
почему везде написано, что D/2 мощнее?
Измерял всё по осциллографу. Измерения приблизительные. На нагрузке 4 Ома на одиночных транзисторах в ВК, мощность должна быть меньше.

и добавил...
получить аппарат ватт в 10 на 8 Ом ?
И на 4.
На любом варианте.

и добавил...
Кто захочет, может ещё провести эксперименты насчёт повышения мощности.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 16 Мая 2018, 12:38:02
И понижения.


и добавил...
На любом варианте
На каком лучше?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 16 Мая 2018, 13:51:41
И понижения.
Понизить проще, уменьшить напряжение ВК или драйвера.
Если есть ГТ806 с большим усиленим, тогда лучше вариант "С" с одним транзистором.

P.S. Отправил сегодня белорусов во Львов. Вчера хорошо поддали, сегодня голова трещит. :drink:
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 16 Мая 2018, 14:22:29
Если есть ГТ806 с большим усиленим, тогда лучше вариант "С" с одним транзистором.
О!


и добавил...
Понизить проще, уменьшить напряжение ВК или драйвера
А таки снова дурацкий вопрос - кто из противных, противных! германиевых транзисторов (каскадов) дает кисть? (определяет звук)
А если в начале лампочку?
Две, три..
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 16 Мая 2018, 16:02:06
Если есть ГТ806 с большим усиленим, тогда лучше вариант "С" с одним транзистором.
А большое это сколько примерно? Я подобрал две пары с h21 в пределах 100-110 при 500мА, этого достаточно?
Название: Re: Чисто германиевый, \\\"ушной\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 16 Мая 2018, 16:03:59
А таки снова дурацкий вопрос - кто из противных, противных! германиевых транзисторов (каскадов) дает кисть? (определяет звук)
А если в начале лампочку?
Какой каскад? Не знаю, потому что, в цирклотроне всё на германии. Где то писали, что от выходного каскада сильно зависит звук.

Лампочку ставить по вторичке, чтобы ВК не спалить? Я ставлю автомобильные на 24 В.

и добавил...
Я подобрал две пары с h21 в пределах 100-110 при 500мА, этого достаточно?
Нормально будет. У меня 1Т813А были по 80, работали хорошо, пока не спалил. Дал им по 30 В, хотел мощность повысить. А у них макс. напряжение - 60 В. В Цирке надо иметь двойной запас.

и добавил...
По схеме Д/2 можно увеличить мощность, если напряжения поставить такие, как на схеме. Стаб. +18В,-35В и ВК - 33В.
Но я не пробовал. На макете у меня было +12В,-25В и ВК - 19 В.
Название: Re: Чисто германиевый, \\\"ушной\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 16 Мая 2018, 16:17:13
А зачем мощность еще повышать?
Для проверки только, для опыта.

и добавил...
Где то писали, что от выходного каскада сильно зависит звук
Насколько помню, "германский звук определяется выходным (и предвыходным) каскадом".


и добавил...
Лампочку... автомобильные на 24 В.
Типа 6Ж5П. Или более иные.
Название: Re: Чисто германиевый, \\\"ушной\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 16 Мая 2018, 16:20:20
С одним транзистором, чтобы убрать полностью ступеньку, надо ток покоя большой устанавливать - 350....500 мА.
А в дарлингтонах уже при 40 мА ступеньки нет. Вот, что я писал Сергею:
"Запустил схему "Д" на  1Т403А/ГТ806. 1Т813 - не оказалось. АЧХ линейная до 30 кГц и очень плавный спад до 130 кГц. В дарлингтонах поставил резисторы по 24 Ом. При 40 мА на 10 кГц ступеньки уже нет."



и добавил...
Типа 6Ж5П. Или более иные.
А, гибрид? Это вопрос к Сергею. Разве что в дифкаскад поставить. :)
А зачем себе усложнять жизнь? :yes:

и добавил...
Тошнит меня, но похмеляться не буду. :facepalm:
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 16 Мая 2018, 16:27:50
Разве что в дифкаскад поставить
В него, родного.
А зачем себе усложнять жизнь?
Ламп больше, раз.
Два - перекашивать. Получим покрашенный германский звук, хорошо.
Само собой, подбирать по вкусу.
Питание можно сделать легко, от 24..36 вольт DC.


и добавил...
С одним транзистором, чтобы убрать полностью ступеньку, надо ток покоя большой устанавливать - 350....500 мА.
А в дарлингтонах уже при 40 мА ступеньки нет
То есть, всё равно платы D/2 ?
Тоже хорошо.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 16 Мая 2018, 16:32:25
Василий, мне Валера из Минска навёз много чего, но я ещё толком не смотрел. Но ГТ403В есть, может тогда и не надо мне больше. Перемеряю бету, потом отпишусь.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 16 Мая 2018, 16:34:53
jpatay, я в общем тоже планирую Д/2 делать, подобрал 2 пары 1Т806 и 1Т813, есть еще П210, все равны как на подбор с h21 примерно 60. Одного я не понял, то-ли я с методикой накосячил то-ли еще где. Если у мощных ГТ-шек приращение увеличивается с ростом тока базы то у П210 наоборот  :d_know: 
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 16 Мая 2018, 16:36:38
То есть, всё равно платы D/2 ?
Да. Так они универсальные. При одном транзисторе в ВК, просто надо будет вместо предвыходного транзистора поставить перемычку и резистор не запаивать.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 16 Мая 2018, 16:37:08
Да. Так они универсальные. При одном транзисторе в ВК, просто надо будет вместо предвыходного транзистора поставить перемычку и резистор не запаивать.
Но ГТ403В есть, может тогда и не надо мне больше. Перемеряю бету, потом отпишусь.
Ясно.
Название: Re: Чисто германиевый, \\\\\\\"ушной\\\\\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 16 Мая 2018, 16:40:34
Если у мощных ГТ-шек приращение увеличивается с ростом тока базы то у П210 наоборот

Это что-то против правил получается. Я их никогда не измерял. Надо ВАХи посмотреть, всё может быть.
Усиление - 60, это много. Если ГТ403 - 30, тогда общее усиление получится - 1800?

и добавил...
Надо 1Т813 искать в пределах 10 - 30.

и добавил...
Да, усиление падает с ростом тока коллектора.
http://elektrouzel.ru/uploads/posts/2014-03/1394429172_graficheskaya-tablica.jpg

и добавил...
Если быть точнее, сейчас у меня макет "Д" собран на ГТ403.
[attachment=1]

Василий, отобрал ещё несколько штук ГТ403 с усилением - 30. Для стерео-варианта пока хватит. Жду платы Д/2 из Китая, но паять буду на них вариант "Д". Мощности для Вас там хватит.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 18 Мая 2018, 15:09:10
Кажется уже всё, закончил с тестированием варианта "Д" на ГТ403А/ГТ806. Останавливаюсь на нём. Буду собирать этот вариант для себя и для Василия. Звучание для меня показалось лучшим, по сравнению с вариантом "С" на одиночном транзисторе, несмотря на то, что в тракте появился лишний транзюк.

В этом варианте каскады не перегружены, усилитель "дышит" легко. Звучание на моё "ухо" лучше варианта "С".
Усилитель выходит на рабочий режим сразу, если установить ток покоя на прогретом - 300 мА. Ток покоя за несколько минут достигает значения - 300 мА, а потом, при отсутствии сигнала постепенно уменьшается до 250 мА. 
Если подобрать усиление транзисторов дарлингтонов  до 30, тогда ток покоя очень стабильный. Б-Э ГТ806 зашунтировал резистором - 24 Ом. Стало намного лучше, чем было с 47 Ом. Теперь 4 диода стоят на "шляпе" ГТ806 и упираются стеклом через термопасту, а раньше надо было только 2 диода устанавливать на транзистор.

Усилитель прекрасно поёт на токах покоя от 50 мА. Напряжение питания ВК - 19 В. :v:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 18 Мая 2018, 16:15:34
Напряжение питания ВК - 19 В
Это значение после выпрямителя?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 18 Мая 2018, 16:39:51
Это значение после выпрямителя?
Да, постоянное напряжение. Переменка будет - 15 В.
Слушаю тестовые диски на усилителе уже несколько часов. Звук всё больше нравится. Чистый, детальный звук.
Ток покоя - 250 мА. Радиаторы, такие как на картинке в ответе - 931, чуть тёплые, примерно 40 градусов. Мощности,правда, большой не даю.
Если ток покоя установить 80-150 мА, тогда больших радиаторов и не надо.

Трансформатор надо с запасом мощности, чтобы не было просадки напряжения на больших мощностях. Буду подготавливать себе тор на 250 Вт.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 19 Мая 2018, 14:12:54
Имею легкий ступор...
Вот тов. Торрес прислал... (это к его многоканальной ЦАПе...)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 19 Мая 2018, 14:23:45
Вот тов. Торрес прислал..
Я думал Вы сами можете намотать. Вообще-то красиво сделано.

А я не могу себя заставить намотать вторичку на свой тор. Депресняк, дожди... :wall:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 19 Мая 2018, 14:28:12
Можем. Он плату сделал.
Целого майора.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 19 Мая 2018, 14:32:00
Можем.
Василий, можете неспешно начинать Транс на Цирклотрон мотать.
4 вторички по 15 В переменки, рассчитанные на 2 А. Ну и под стабы -25 В, +12 В.

и добавил...
Кстати, очень хорошо себя зарекомендовали в Цирке диоды КД213. С эл.литами 10 000 мкФ, фона - неслышно.
И места очень мало занимают. :yes:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: valeryew от 20 Мая 2018, 01:41:00
Был у Евгения в Нововолынске.  Масса положительных впечатлений. Подтверждаю, в ГЕ-25  НЧ, просто супер. В Ф.К на германии, по звуку было что-то не то. Купил во Львове 20шт ГТ402В-по 7 Гривен-шт.  Измерил Ку. Самый маленький 50. Так  вот,  наверное не реально найти транзисторы 402В с малым Кут .меньше 30. Жене и его жене Ольге, вяликае  дзякуй!
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 20 Мая 2018, 10:02:04
жене Ольге, вяликае  дзякуй!
От жены спасибо!!!
В Ф.К на германии, по звуку было что-то не то.
Высоких в фонокорректоре много. Ещё не настраивал. С2 надо будет увеличить. 8)

и добавил...
Самый маленький 50.
Потому и перешёл на ГТ403А..Ж. Но тоже, из 10 шт. если два попадаются с усилением 30 - это хорошо.
Василий в этом вопросе неплохо ориентируется. Уже все свои перемерял. :yes:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 21 Мая 2018, 18:36:38
Домотал заводской тор вторичными обмотками: 4 по 15 В, 25 В и 14 В. Провод для ВК использовал диаметром 1,7 мм.
Какой был. :yes: Толстый провод плохо укладывать, красоты нет, но главное, что работает. Не гудит и ток Х.Х. совсем небольшой.
[attachment=1]

Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 21 Мая 2018, 20:15:07
Тоже похвастаюсь, висит сохнет, времени нету нифига своими делами заниматься.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: dm34 от 21 Мая 2018, 20:17:33
Олег, ну и как бескаркасник в намотке? Оправдал твои надежды?  ;)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 21 Мая 2018, 20:22:00
Дим, ну я понял точно, что гильзу надо делать из текстолита. Намотать две одинаковые из электрокартона у меня не получилось, одна сидела с натягом а вторая чуть болталась. В намотке проще, не надо резать бахрому на полосках изоляции.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 21 Мая 2018, 20:43:36
Тоже похвастаюсь, висит сохнет,
Олег, это ТС-180? Не гудит? Хорошо вышло. :v:
Много выводов, может будет ДППВ?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 21 Мая 2018, 20:58:09
Не, это ТС-100. Выводов много т.к. я хотел по возможности равномерней нагрузить половинки, можно кстати и ДППВ попробовать, правда в таком случае двйного моно не получится  ;D Ну и защиту хочу по Веллемановской схеме (k4700) свою на каждый канал, а это еще шесть проводов.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: drummer от 21 Мая 2018, 21:02:50
 :off: А в чём сакральный смысл двойного моно? Я слушал две Ригонды в режиме двойного моно. Неудобно регулировать громкость и тембр :laugh:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 21 Мая 2018, 21:04:08
nullпо Веллемановской схеме свою на каждый канал[/quote]
Схему можно увидеть?
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 21 Мая 2018, 21:05:12
А в чём сакральный смысл двойного моно? Я слушал две Ригонды в режиме двойного моно. Неудобно регулировать
Избавиться от "баланса" (для пыонэров).
А два питания - айс.


и добавил...
Хотя ерунда всё это... Придет соседка - опять надует.
У мну лампа-РР вообще от одного АСДС. И ничё.

Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 21 Мая 2018, 21:13:05
А в чём сакральный смысл двойного моно?
Мне так технически проще схему реализовать, не надо с землями запариваться. Да и вторички необязательно толстым проводом мотать, все пальцам легче  ;D


и добавил...
jpatay, http://www.farnell.com/datasheets/1581785.pdf
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 21 Мая 2018, 21:19:24
Ага. Я уже клон к4700 видел.
Защиту для своего Цирка всё-таки буду собирать на симисторах.

и добавил...
Если делать один стаб на два канала, тогда земли разводить легко.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 21 Мая 2018, 21:29:10
Если делать один стаб на два канала, тогда земли разводить легко.
Да это понятно, насчет земли это я перед Сергеем отмазываюсь. Просто я уже знаю в каком корпусе буду делать а там хочу сделать симметричный монтаж, такие вот тараканы, не знаю как объяснить  ;D С этой защитой пока на 100% не уверен, будет ли она адекватно работать если "оторвать" общий провод от усилителя. Может лучше Lynx PR72 сделать, по питанию она мне тоже подходит.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 21 Мая 2018, 21:33:15
Заказал десяток ГТ403Ж, сравнительно недорого. Посмотрю какое у них усиление. Может повезёт.
http://bereka-radio.com.ua/index.php?route=product/product&product_id=77909&search=%D0%B3%D1%82403%D0%B6

и добавил...
Олег, в ВК можно попробовать П4Б. У них кажется усиление небольшое. Только надо посмотреть по мощности и напряжению подойдут ли.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 23 Мая 2018, 17:36:44
Наконец закрепил свои радиаторы на изолирующей от корпуса пластине. Всё дешевле, чем покупать радиаторы.
[attachment=1]
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 23 Мая 2018, 17:51:09
В какой-то старой "Радиотехнике" радиаторы крепились к шасси через изолирующие шайбы.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 23 Мая 2018, 18:03:10
радиаторы крепились к шасси через изолирующие шайбы.
Мне так проще, потому что к радиаторам буду крепить ещё платы усилителей. Будет один такой съёмный блок.
Жду платы "Д/2". ;-[
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 23 Мая 2018, 18:09:09
Хорошая идея - оконечник сделать таким моноблоком.
Платы где-то едут... Выехали 11-го числа, должны скоро прибыть. Трек-код какой-то непробиваемый китайцы дали.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 23 Мая 2018, 18:26:28
Хорошая идея - оконечник сделать таким моноблоком.
Да, только открутил провода питания и входа и всё достал. Для ремонта и апгрейда удобно. Можно вообще ничего не откручивать, если немного провода БП длиннее сделать. Достаточно будет только немного приподнять моноблок. :yes:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: valeryew от 23 Мая 2018, 18:37:28
Евгений, ПП  Д/2 уже в пути к Александру.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 23 Мая 2018, 19:00:56
ПП  Д/2 уже в пути к Александру.
Я уже в курсе, Саша мне написал. Но это платы "С". А "Д/2" ещё едут из Китая.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 23 Мая 2018, 19:40:53
Платы Плюс детальки:
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=MEN2h-630I0#)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 23 Мая 2018, 22:18:18
Платы Плюс детальки:
Василий, какое сопротивление вашей акустики? И мощность? Может лучше спаять вариант "С" на одиночном ГТ806? :d_know:
Платы китайские у меня есть.
Название: Re: Чисто германиевый, \\\"ушной\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 24 Мая 2018, 01:11:05
По мне так на одиночном лучше.
АС разные.
Сейчас 6 Ом.
Лучше на 8 - прицепим к любимым ширикам.
Т.н. "НЧ", мидбас, на 8 Ом - тоже может пригодиться.
Еще есть АС на излучателях BMR, 8 Ом, "торнадо", морда 19*16 см, по измерениям - от 63 Гц. Крайне интересно и их попробовать.


и добавил...
8 ватт - выше крыши, почти.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 24 Мая 2018, 09:04:49
Лучше на 8 - прицепим к любимым ширикам.
На одиночном транзисторе лучше будет на нагрузку 8 Ом. ОК, тогда начинаю собирать. ГТ806 супербетистые 4 шт. у меня есть.
8 ватт - выше крыши, почти.
Номинальная мощность в 11 Вт будет 100%. Макс. - 24 Вт. :v:
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 24 Мая 2018, 09:08:15
Евгений, бум ждать, когда всё утрясется, тогда еще посылочку подброшу.


и добавил...
Сейчас 6 Ом
:off:
Я валяюсь, пацаны. Сподобился глянуть, что мне притащили аки хлам.
https://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-611769693-par-de-bafles-parlantes-aiwa-sx-515-_JM
В самом центрике STKшка, которую сходу забраковал тов. Сиволобов. Но звуки издает лучше Дшников.

Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 24 Мая 2018, 12:33:14
еще посылочку подброшу.
Ищите неспешно ГТ806 и отбирайте супербетистые.

Но звуки издает лучше Дшников.
У меня в гараже стоит стойка Айва на STK, надо будет продать по дешёвке. На басовики отдельные усилители стоят. Хотя и ширпотреб, но звучит достойно. СДишник на три диска. ЦАП, кажется на РСМ48.
[attachment=1]
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 24 Мая 2018, 12:37:26
которую сходу забраковал тов. Сиволобов

он это любит  ;D


и добавил...
стоит стойка Айва на STK

Кстати не смотря на возраст -  классный аппарат   :yes:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 24 Мая 2018, 13:52:35
классный аппарат
+100
АС внушаить, да и СТК м.б. нормальная.
ГТ806
ОК
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 24 Мая 2018, 18:57:58
ОК

Из практики заметил, что чем позже выпущены германиевые транзисторы, тем выше коэф. усиления у них.

и добавил...
Прикупил 20 шт.- ГТ404Г и 10 шт. - ГТ403Ж. Измерил бету. Все ГТ404Г оказались с усилением от 150 до 190 .
Один, видно бракованный, показал - 250. Я доволен как слон.  :v:

А вот с ГТ403Ж дела - не очень. Из 10-ти отобрал всего 2 шт. с Кус. - 38. Два бракованные попались.

Стрельнул сегодня у "пионеров" в СЮТе стойки под транзисторы. :yah:
http://devicemusic.ucoz.ru/_fr/2/s6509812.jpg
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 31 Мая 2018, 11:03:56
Собрал два канала на китайских платах. Осталось настроить. Диоды Д2 буду пробовать большие, маленьких уже нет.
Василий, вот так оно получилось:
[attachment=1]
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 31 Мая 2018, 11:06:48
Впечатляет!
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: hippo64 от 31 Мая 2018, 11:56:24
Да, красиво . Жень, я еще радиаторы делал из алюминиевой трубки, прикидывал прямо в Леруа по транзюку, диаметр уже не вспомню, давно было, отрезал кусочек и по боку тоже разрез делал, и там же алюминиевые бинокли для обжатия троса, тоже подбирал на месте.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 31 Мая 2018, 12:11:49
я еще радиаторы делал из алюминиевой трубки,
Я тоже пробовал разные варианты. Были для германцев специальные радиаторы, но сейчас их трудно найти.
Вот такие, имею всего по одному образцу:


Володя, хорошую идею подкинул, насчёт радиаторов-снежинок от светодиодов. :v:

и добавил...
Были ещё импортные радиаторы, те диаметром побольше. Вот как на БП от аналогового органа Вермона (ГДР).
[attachment=1]
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 31 Мая 2018, 13:11:05
вот так оно получилось
:v:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 31 Мая 2018, 13:20:44
Валера, ждёмс платы Д2. Вот тогда процесс пойдёт... :yes:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 31 Мая 2018, 13:27:11
Диоды Д2 буду пробовать большие, маленьких уже нет.

А Д9 не подойдут?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 31 Мая 2018, 13:32:32
А Д9 не подойдут?
Подойдут, но надо 5 штук, чтоб не нарушать "отчётности". Падение на 4-х диодах должно быть примерно 1,4 В.
Есть у меня ещё Д18, надо будет попробовать. 8)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 01 Июня 2018, 20:15:49
Так, мужики, сегодня я потерпел первую неудачу. Оказывается не всё то золото, что блестит. Те красивые платы, уже стали совсем некрасивыми. :(
Вообщем провозился целый день и ни одну не запустил. Перенёс почти все детали с рабочей платы - результат нулевой. Без ВК всё ОК.
Грешу на разводку платы. Платы сделаны по печатке ещё с двумя перемычками. С одной перемычкой плата у меня работает нормально.
Александр с Петрозаводска тоже мучился с этими платами, так и не смог запустить их.
Так что, если кто вытравил платы с двумя перемычками не спешите их собирать. Надо искать причину... :facepalm:

Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: hippo64 от 01 Июня 2018, 21:07:34
Грешу на разводку платы.
Женя, это бывает, нормальная рабочая ситуация, Сережа делает скрипочки, с ними надо аккуратно, но и звучат они не как трактора, которые делаю я. Я так и не сделал на печатке усь Володи из Павлово на Оке, на макетке шикарно, на печатке свистит.
Так что это нормально.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 01 Июня 2018, 21:13:33
На этой печатке надо поменять местами базы транзисторов Т5, Т7. Думаю, после этого всё будет, как надо.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 01 Июня 2018, 21:56:40
На этой печатке надо поменять местами базы транзисторов Т5, Т7.
Кажись, да. ЁКЛМН. :facepalm: Будем резать дорожки.
Володя, здесь похлеще свиста получилось. :%):

и добавил...
Вот так надо изменить:
[attachment=1]

Юра, правильно?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 01 Июня 2018, 22:56:15
Женя, именно так.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 01 Июня 2018, 23:42:55
Хотелось как лучше, а получилось как всегда(В.С. Черномырдин). :laugh: :D
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: hippo64 от 01 Июня 2018, 23:57:32
В.С. Черномырдин
Жень, этот человек в своей жизни столько сделал хорошего для людей  :yes:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 02 Июня 2018, 09:10:44
этот человек в своей жизни столько сделал хорошего для людей
Знаю, ведь он в одно время в Украине работал. :yes:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: hippo64 от 02 Июня 2018, 09:16:01
А сколько афоризмов после него осталось
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 02 Июня 2018, 11:06:55
 А я тут на днях получил радиаторы. Конечно китаец не был бы китайцем если бы сделал все правильно. Поэтому вместо запрошенных радиаторов высотой 30 мм мне пришли высотой 50 мм  ;D Ну ничего, это даже хорошо, обрежем если по высоте не пройдут.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 02 Июня 2018, 12:26:08
Поэтому вместо запрошенных радиаторов высотой 30 мм мне пришли высотой 50 мм 
На ГТ404 надо высоту радиатора 1,5 см. Так-что из одной болванки можно получить 3 радиатора. :v:

и добавил...
Поменял местами базы Т5 и Т7 и усилитель сразу запустился. Завтра второй канал переделаю.
Вот такая синусоида на 20 кГц при токе покоя 260 мА. Никаких ступенек нет. На выходе стоят ГТ806.
[attachment=1]
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: yury от 02 Июня 2018, 18:12:53
 А я тут на днях получил радиаторы.
Олег, дай пожалуйста ссылку на этого китайца.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 02 Июня 2018, 20:13:14
yury, https://www.aliexpress.com/snapshot/0.html?spm=a2g0s.9042647.6.2.1d7f33edw0UWQb&orderId=701715298809162&productId=32817210907
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 03 Июня 2018, 15:37:32
Сегодня решил поэкспериментировать  с транзисторами в дифкаскаде. Ставил МП20Б(Кус-55), МП26Б(Кус-48), ГТ402И(Кус-100) и кремний ВС557В(Кус-330).
Ситуация такая, наилучший результат получил из германиевых на МП20Б с Кус - 160. АЧХ линейная до 25 кГц и чувствительность увеличилась.
На ВС557В вообще супер. АЧХ линейная до 50 кГц и меандр более-менее прямоугольный. Ноль на выходе почти не нужно подстраивать. :v:
Потому и в ЧХ хорошие параметры, опер своё дело отрабатывает.
Надо будет послушать музон, может ВС557В и оставлю... :yes:

Выяснил, что ширина полосы пропускания сильно зависит именно от диффкаскада в цирклотроне. С вариантом "Д" параметры будут ещё лучше.

и добавил...
Василий, может ВС557В оставить? Или полный германий? :d_know:
Название: Re: Чисто германиевый, \\\"ушной\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 03 Июня 2018, 18:30:32
Предполагался именно такой вариант, с кремнием, примеры имеются.
Вообще-то, всем - ехать, не шашечки.

В который раз говорю - ламповики фурычат на импульсниках, и чё голову ломать по силовой части (трансами, диодами, кенами, кондерами от самсеев, ...). Остается только выходник. И все могут ехать.

Да, еще раз, где это мелькало? - Германский звук определяется выходом и предвыходом. Если так, уже гигантский прогресс.


и добавил...
Походу, мой комплект есть кошка для тренировки :)
Это хорошо :)


и добавил...
Надо будет послушать музон, может ВС557В и оставлю...
Он, музон, будет классный.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 03 Июня 2018, 19:25:53
мой комплект есть кошка для тренировки
Зато будет хорошо обкатанный. Вы же не против пожертвовать свой германиевый орган для продвижения науки? ;)

На импульсниках всё фурычит, главное, чтобы они были качественно сделаны и с запасом мощности.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 03 Июня 2018, 19:33:30
для продвижения науки?
Для этого и заводился.
Пока - тьфу-тьфу-тьфу, очень удачно.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 03 Июня 2018, 19:38:05
Пока - тьфу-тьфу-тьфу, очень удачно.
Послушаю музыку, сообщу о результатах и будем решать что оставлять в диффкаскаде. МП20Б могу положить как ЗИП, всегда можно будет заменить... :fr:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 03 Июня 2018, 19:41:07
ЗИП не надо. Как говорил Штырлиц, вы правы, не стОит тащить это через три границы.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 03 Июня 2018, 19:42:15
В который раз говорю - ламповики фурычат на импульсниках, и чё голову ломать по силовой части (трансами, диодами, кенами, кондерами от самсеев, ...)
Вот бы сделать импульсник для цирклотрона, 4 по 20 В, 2 А. :v:

и добавил...
не стОит тащить это через три границы.
Через одну. :yes:
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 03 Июня 2018, 19:44:40
Имп-ки не дружат с НЧ.
Точнее, требуют кондеров.
Так что...


и добавил...
Через одну
А две границы Беларуси? Без них скушно, право слово.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 03 Июня 2018, 19:48:58
А две границы Беларуси?
Cейчас у белорусов с Россией границы как таковой нет, но скоро будет, когда футбол начнётся. :D

и добавил...
Не выдержал, врубил музон. Блин, так баса ещё больше стало. Сочный такой. Звук опупенный.
Да, кремний в диффкаскаде сделал своё дело. Правильно Вы Василий говорили, что гибрид надо в диффкаскад ставить. :v:
Вообщем есть большой выбор транзисторов в диффкаскад, каждый сам себе пусть выбирает. Главное, чтобы К-Э было не меньше 30 В и Кус побольше.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 03 Июня 2018, 22:30:02
Звук опупенный
Оно!
Грааль!
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 03 Июня 2018, 22:42:00
Грааль!
Ещё не грааль, но стремиться надо.
Говорил с Сергеем, он доработает схему диффкаскада, чтобы можно было всунуть низковольтные транзюки.
Вот тогда будет грааль. Только опять работы будет непочатый край с макетированием.
Зато Валерчик без работы тоже не останется. :laugh: :ROFL:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 03 Июня 2018, 22:51:39
Кстати, должны приехать гости из Донецка.
Но это уже путь более длинный для деталек Валерчика.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 03 Июня 2018, 23:04:51
путь более длинный для деталек Валерчика.
Так он же уже получил. :%):
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: WolfTheGrey от 04 Июня 2018, 07:37:43
Имп-ки не дружат с НЧ.
Точнее, требуют кондеров.
Так что...
По моему никто не дружит с НЧ нагрузкой, и требует больших конденсаторов. Из всех топологий импульсников что я собирал- самый чистый по питанию - прямоход. (Передача энергии на прямом ходу) Также прямоход не требует клампер, выбросы там мизерные. Одни плюсы. Нечего браковать!

Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 04 Июня 2018, 16:13:45
Василий, проверил каждый канал на музон. Звук - бомба. Ток покоя подстроите "под себя", сейчас там 260 мА, но надо 300 - 350 мА. Платы снизу не мыл...  :facepalm:
Транзисторы ГТ806 "присоплил" на проводах, чтобы не перепутать.
Запаковываю. Лампы автомобильные на 24 Вольта положить?

[attachment=1]
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: valeryew от 04 Июня 2018, 16:30:40
Женя, а диоды в термодатчиках какие и сколько? Д2 старые?
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 04 Июня 2018, 16:36:00
диоды в термодатчиках какие и сколько? Д2 старые?
Валера, твои, старые Д2Е, 4 штуки. Ещё лучше прижились и паять их легче. Кучи лучше держатся за счёт плоских выводов.
А как крепить, Василий придумает.

Платы Юра мне уже выслал Д/2 и БП ДППВ. И к ЧХ.

и добавил...
Юра, сфоткай платы, не терпится их увидеть. :yes: :fr:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 04 Июня 2018, 17:33:55
Новое поле для экспериментов. Приехали платы Д/2 и БП.

4 Valera: Валера, на платах БП на разъёме переменки неправильный футпринт - 6,35 - 6,42мм.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 04 Июня 2018, 17:38:30
Валера, на платах БП на разъёме переменки неправильный футпринт - 6,35 - 6,42мм.

Последним футпринт колодок правил Олег (Horri)  :d_know:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 04 Июня 2018, 17:40:35
Валера, адресок Харьковский напиши, куда платы высылать.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 04 Июня 2018, 17:42:45
Валера, адресок Харьковский напиши, куда платы высылать.

Сначала согласую с водителем - завтра напишу
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 04 Июня 2018, 17:43:27
правил Олег (Horri)
Ну вот, опять, самого меньшого нашли. :(
Олег, платы надо?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 04 Июня 2018, 17:52:38
Последним футпринт колодок правил Олег (Horri)  :d_know:

Олег, где ты взял такие разъёмы?  ;D

Если разъёмам с футпринтом 5мм немного раздвинуть ноги - входит. Проверено.  :cr:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 04 Июня 2018, 17:57:57
Ну вот, опять, самого меньшого нашли

Пардонте  - Олег не причём.... Он только отверстия увеличил. Так что всё как обычно. ;-[
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 04 Июня 2018, 18:02:19
Он только отверстия увеличил
Ладно, проехали... Не ошибается тот, кто ничего не делает. :yes:

Начинаю макетить изменённую схему диффкаскада, если получится, будут ещё лучшие параметры.

и добавил...
Всё, ребята, получилось. Теперь в диффкаскаде падение напряжения на К-Э будет - 4,1 В. Можно ставить любые ВЧ транзисторы и с большим усилением. Надо подумать какие супербетистые лучше поставить и с меньшим шумом, чтобы не дефицитные были. Предлагайте.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: drummer от 04 Июня 2018, 19:27:39
У мну лампа-РР вообще от одного АСДС. И ничё.
ДядьВась, самоё себя-то нае@ать - святое дело :laugh:.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 04 Июня 2018, 20:21:15
Последним футпринт колодок правил Олег (Horri)
Он как всегда поторопился, заказав изготовление недоделанных плат  :d_know: Вот ведь последний вариант от 14.04
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 04 Июня 2018, 20:53:56
Так эти платы заказывали почти месяц назад. И они немножко другие.
Блок питания собран, проверен. Осталось собрать Д/2.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 04 Июня 2018, 21:36:06
Блок питания собран, проверен.
Нифига себе темпы. :%):

и добавил...
Осталось собрать Д/2.
А лучше "Д".
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 04 Июня 2018, 22:47:26
как всегда поторопился, заказав изготовление недоделанных плат 

Согласен с Олегом. Платы с перепутанными базами - были выложены для "шлифовки" что и было сделано чуть позже. Прежде чем отсылать на производство..надо было на форуме спросить или самому проверить.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 04 Июня 2018, 22:51:26
Блок питания собран, проверен
Юра, трансформатор намотал под ДППВ?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 04 Июня 2018, 23:03:01
Заказал намотку.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 04 Июня 2018, 23:06:39
Заказал намотку.
Круто. Будем знать как ДППВ себя покажет.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 05 Июня 2018, 00:01:57
Один канал можно будет проверить, когда запаяю. Трансформатор уже есть.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 05 Июня 2018, 00:03:44
Один канал можно будет проверить, когда запаяю.
О чём и речь. :v:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: valeryew от 05 Июня 2018, 00:53:04
Уважаемые, подскажите где купить  низковольтный полипропилен, для блокировки литов в БП? У нас в Минске, всё на высокое напряжение и конечно размерные. Дайте ссылки плиз! Всем спасибо!
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 05 Июня 2018, 08:48:34
где купить  низковольтный полипропилен
В конце июля передам, пока без них пусть будет. Это ещё не всё, в гараже кучу плат надо распаять. Какие надо? На 0,1 х 63 В, 0,22 , 0,33 мкФ? Между выводами расстояние - 5 мм.
[attachment=1]
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 05 Июня 2018, 09:11:04
низковольтный полипропилен

Обязательно низковольтный?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 05 Июня 2018, 09:37:45
Чтобы не лепить в диффкаскад кремний для расширения полосы АЧХ, Серёжа усовершенствовал( по просьбе шахтёров и трактористов) схему диффкаскада.
Теперь падение на К-Э Т1 и Т3 всего 4 Вольта, можно его ещё уменьшить при помощи замены стабилитрона.
Вот, что пишет автор:
"Низковольтность германиевых транзисторов, при необходимости поднять напряжение питания повыше, заставляет неспешно  опробовать вариант цирклотрона с
каскодным первым каскадом.
Добавлено всего три элемента - два транзистора, и стабилитрон.
Транзисторы на "втором этаже" (VT12, VT14), включенные  с ОБ,  совершенно спокойно будут держать напряжения и выше паспортного.
У этого решения есть ещё преимущества: ещё больше повышается термостабильность, линейность, улучшается частотная характеристика первого каскада.
И резко расширяется ассортимент кандидатов на VT1, VT3. На схеме они пока не указаны."

Опробовал я это дело на своей рабочей плате. Супер!!!! Т12 и Т14 поставил МП26Б с Кус-48, а Т1 и Т3- МП20Б Кус-55.  С Т12, Т14  полка АЧХ значительно стала шире. Включал пока без ВК.
Падение на К-Э Т1, Т3  всего 4 Вольта при питании диффкаскада -25 В,+12 В. Можно теперь применить в диффкаскаде почти любые супербетистые германиевые транзисторы, в том числе и ВЧ, что значительно расширит полосу АЧХ.  :v:

На К-Э Т12, Т14 падение напряжения - 21 В.

[attachment=1]
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 05 Июня 2018, 10:35:46
Уведомления с форума опять не приходят...


и добавил...
Василий, проверил каждый канал на музон. Звук - бомба. Ток покоя подстроите "под себя", сейчас там 260 мА, но надо 300 - 350 мА. Платы снизу не мыл... 
Транзисторы ГТ806 "присоплил" на проводах, чтобы не перепутать.
Запаковываю. Лампы автомобильные на 24 Вольта положить?
АБАЛДЕТЬ!!! (время, качество...)
Токи трогать не буду.
806е - ясно дело, с меня. Плюс много чего еще.
Лампы здесь найдем.
Я в прострациии....

Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 05 Июня 2018, 10:40:48
Уведомления с форума опять не приходят...
Зачем они Вам? Только почту засоряют. Я их отключил.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 05 Июня 2018, 10:41:58
У мну лампа-РР вообще от одного АСДС. И ничё.
ДядьВась, самоё себя-то нае@ать - святое дело
С основным посылом согласен, как всегда.
Но технический/ушной смыслы не уловил.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 05 Июня 2018, 10:43:29
Я в прострациии....
Давайте лепите транс для цирка и БП. 8)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 05 Июня 2018, 10:44:32
Зачем они Вам?
Голос из прострации: привычка. Возможно, пагубная. Вот на АП, сильно похоже, мне отключили. С веги только от нескольких тем проходят.

Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 05 Июня 2018, 10:48:10
С веги только от нескольких тем проходят.
С Веги мне писали, хотят уже заказать готовые платы в сборе, но "песня не продаётся". :)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 05 Июня 2018, 10:48:52
Давайте лепите транс для цирка и БП
ОК. С делами разгрестись сначала...
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 05 Июня 2018, 10:51:46
Токи трогать не буду.
А зря. Надо немного добавить, а то на большой громкости хреново будет.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 05 Июня 2018, 10:52:05
С Веги мне писали, хотят уже заказать готовые платы в сборе, но "песня не продаётся"
Насколько понимаю общую ситуацию, Вам делать надо, но без особых временнЫх/количественных обещаний. И за ОЧЕНЬ хорошие деньги. Ибо вправду "песня".


и добавил...
Токи трогать не буду.
А зря. Надо немного добавить, а то на большой громкости хреново будет.
Не будет большой громкости.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 05 Июня 2018, 10:54:51
Не будет большой громкости.
На "нет и суда - нет". :yes:
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 05 Июня 2018, 10:56:17
Ну чё... Про уведомления...
Едут два ППСника в жугулях...
- Вась, посмотри, мигалка работает? - это водила.
Тот, что справа - чиста змеей изгибает позвоночник, вылазит в форточку, второй изгиб - влево к мигалке:
- Работает... Не работает! Опять работает!


и добавил...
И за ОЧЕНЬ хорошие деньги. Ибо вправду "песня".
Не моё дело, конечно, но господин В., насколько известно, продает пару плат за $500. Которые, платы, не особо и блещут. Как и силовики в комплекте.

Вот еще мулька, Евгений, кстати.
Вега разрешает продавать ТОЛЬКО у них. Спецом будут искать продажи в других местах, потом прибьют на веге, если найдут.
Утренняя песня дауна...
Как и на АП - в 2009м МАИ мне писал - администрация ему предъявила (извиняюсь за бандитский слэнг, се ля ви) - если будешь упоминать васины выходники - вышвернем с форума.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 05 Июня 2018, 13:04:50
Евгений, а вы не измеряли, какой ток потребляет ВК на максимуме выходной мощности? Чем обоснован такой большой ток покоя?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 05 Июня 2018, 13:41:16
Евгений, а вы не измеряли, какой ток потребляет ВК на максимуме выходной мощности? Чем обоснован такой большой ток покоя?

Смотрел бегло, где- то 1 А с копейками.
Ток покоя большой нужен для качества звука, режим А или класс А, об этом много написано. Но из практики скажу, что если ток покоя установить такой, чтобы на 1000 Гц ступеньки не было, то на 10 кГц она ещё будет.
Надо так установить ток, чтобы ступенька исчезла хотя бы до 20 кГц и вершины синусоиды приняли правильную форму на макс. неискажённом сигнале на 1000 Гц. Иначе будет ранний клиппинг и соответственно уменьшится мощность. Ну и цирклотрон не имеет обратной связи, которая уменьшает нелинейные искажения, поэтому и нужен большой ток покоя, чтобы вывести транзисторы на линейный участок работы.

Вот нашёл, доходчиво написано про класс "А":
 "Если входной сигнал слишком маленький, то транзистор на него почти не реагирует, зато при достижении определенного уровня резко открывается. Какая уж тут линейность? А вот дальше этого момента реагирует на изменение управляющего сигнала вполне адекватно, почти что линейно. Значит, для того, чтобы искажений было как можно меньше, транзистор придется все время держать в приоткрытом состоянии. Это называется задать смещение транзистора или выбрать его рабочую точку.
В этом случае говорят, что усилитель работает в классе А. Такой класс усилителей по праву считается аудиофильским, поскольку обеспечивает очень маленькие искажения сигнала. Но самый главный его недостаток — высокий ток покоя. Ток покоя — это ток, который будет течь через транзисторы, даже когда входного сигнала нет (ведь нам же пришлось задать транзисторам некоторое смещение). Из-за этого они довольно сильно нагреваются, и значительная часть энергии от блока питания уходит в тепло, а КПД усилителя составляет в лучшем случае всего лишь около 20-30%".

Олег, какой вариант будете собирать? Если "С", тогда ток покоя надо 300-400 мА. На "Д" будет меньше.
Я на форуме у Сергея выкладывал как настраивать усилитель, могу здесь продублировать, если что.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 05 Июня 2018, 14:18:49
могу здесь продублировать

+

Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 05 Июня 2018, 14:30:19
Олег, какой вариант будете собирать? Если "С", тогда ток покоя надо 300-400 мА. На "Д" будет меньше.
Я на форуме у Сергея выкладывал как настраивать усилитель, могу здесь продублировать, если что.
Собирать буду вариант D т.к. мой конструктив скорее всего не обеспечит адекватное охлаждение при больших токах покоя. 
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Artem от 05 Июня 2018, 14:59:48
(http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=5796.0;attach=48419;image)
В обеих ветвях ООСи стоят цепи 10 кОм х 100 мкФ. Должны валить низА. Нужно 1000 мкФ, не меньше.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 05 Июня 2018, 15:11:23
В обеих ветвях ООСи стоят
Это не ОООС, а автоматическое выравнивание тока в плечах(серво), так как нет там ОООС. Иначе ноль на выходе будет нестабильный. Но попробовать увеличить ёмкость можно.


и добавил...
Юра, получил только что посылку. Ух как много всего. :yah:
[attachment=1]
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 05 Июня 2018, 18:20:13
А маленькие - это на какую то защиту похоже
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 05 Июня 2018, 18:24:39
А маленькие - это на какую то защиту похоже
Да, защита, но какая ещё не знаю. Это Юра в нагрузку дал. Подарок. Теперь схему должен подарить.
Валера, адрес давай...пока не заржавело.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Artem от 05 Июня 2018, 20:14:11
Это не ОООС, а автоматическое выравнивание тока в плечах(серво), так как нет там ОООС.
Господь с тобой, братик. Если видишь слово: автоматическое, так и знай: это слово ООС, просто записанное другим количеством букв.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 05 Июня 2018, 20:29:52
это слово ООС, просто записанное другим количеством букв.
Читайте Википедию:
Обратная связь – процесс передачи сигнала с выхода усилителя обратно на его вход, а также цепь, осуществляющая эту передачу. Обратная связь (ОС) называется отрицательной (ООС), если выходной сигнал усилителя вычитается из входного.

В цирклотроне ничего не вычитывается и звуковой сигнал на вход не подаётся, а только постоянная составляющая.
Ёмкость в 100 мкФ видели ? Сами же говорили, что надо 1000 мкФ. Через такую ёмкость звуковой сигнал никак не пройдёт.
Название: Re: Чисто германиевый, \\\"ушной\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Artem от 05 Июня 2018, 20:39:33
если выходной сигнал усилителя вычитается из входного

Сигнал. Не указано, переменного тока, аль постоянного.
УПТ есть? Бывают. Работают исключительно на постоянном токе с тем, что дают. УПТ в стабилизаторах напряжения требует частотной коррекции, как любой усилитель, только она ещё и труднее по причине нагрузки на ёмкость выходного конденсатора.

и добавил...
Через такую ёмкость звуковой сигнал никак не пройдёт.

Это антинаучное утверждение. Скажем точнее: всякий фильтр пропускает сигнал данной частоты с определённым ненулевым ослаблением, довольно легко вычисляемым для любой частоты. Если сигнал через ФНЧ поступает от точки с высоким напряжением в точку с низким, понятным образом ослабление ФНЧ ухудшается в Ку раз усилителя. 
В любом случае, АЧХ подлежит проверке.   

и добавил...
(http://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=321395&d=1528211863)

Вот эту дрянь применять не вздумайте. Шиклае не место на выходе.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: hippo64 от 05 Июня 2018, 21:32:53
паралельники неблохо работают, дарлингами там и не пахнет. :d_know:
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 06 Июня 2018, 08:49:22
могу здесь продублировать


+



Описание настройки цирклотрона находится здесь:
http://devicemusic.ucoz.ru/forum/6-286-45

и добавил...
Валера, ну что с посылкой? Куда?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 06 Июня 2018, 11:44:48
Валера, ну что с посылкой? Куда?

Сегодня будет ответ :yes:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 06 Июня 2018, 12:19:27
Сегодня будет ответ
OK
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: valeryew от 06 Июня 2018, 13:13:03
 низковольтный полипропилен, для блокировки литов в БП. Женя, я ещё хочу найти полипропилен 4.7мкФ.  Valera, можно и высоковольтные ставить-но размеры.....
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 06 Июня 2018, 13:40:13
полипропилен 4.7мкФ

Таких маленьких нет, сам ставил К73-17.
Вот здесь есть:
http://imrad.com.ua/ru/4-7-50v-10
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 06 Июня 2018, 15:56:59
Сегодня будет ответ

Женя, написал в личку.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 06 Июня 2018, 17:26:53
написал в личку.
Процесс пошёл.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: yursh от 07 Июня 2018, 01:39:32
Чтобы не лепить в диффкаскад кремний для расширения полосы АЧХ, Серёжа усовершенствовал( по просьбе шахтёров и трактористов) схему диффкаскада.
Теперь падение на К-Э Т1 и Т3 всего 4 Вольта, можно его ещё уменьшить при помощи замены стабилитрона.
Вот, что пишет автор:
"Низковольтность германиевых транзисторов, при необходимости поднять напряжение питания повыше, заставляет неспешно  опробовать вариант цирклотрона с
каскодным первым каскадом.
Добавлено всего три элемента - два транзистора, и стабилитрон.
Транзисторы на "втором этаже" (VT12, VT14), включенные  с ОБ,  совершенно спокойно будут держать напряжения и выше паспортного.
У этого решения есть ещё преимущества: ещё больше повышается термостабильность, линейность, улучшается частотная характеристика первого каскада.
И резко расширяется ассортимент кандидатов на VT1, VT3. На схеме они пока не указаны."

Опробовал я это дело на своей рабочей плате. Супер!!!! Т12 и Т14 поставил МП26Б с Кус-48, а Т1 и Т3- МП20Б Кус-55.  С Т12, Т14  полка АЧХ значительно стала шире. Включал пока без ВК.
Падение на К-Э Т1, Т3  всего 4 Вольта при питании диффкаскада -25 В,+12 В. Можно теперь применить в диффкаскаде почти любые супербетистые германиевые транзисторы, в том числе и ВЧ, что значительно расширит полосу АЧХ.  :v:

На К-Э Т12, Т14 падение напряжения - 21 В.

[attachment=1]


Добрый вечер, в этом варианте схемы на какое напряжение питания выхода ориентироваться - на 33 постоянки или 14 переменки?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 07 Июня 2018, 10:33:37
на 33 постоянки или 14 переменки?

Вариант "Д" - 20 В пост. напряжение, вариант "Д/2" - 33 В постоянки. На переменку не смотрите, схема Д/2 перерисовывалась с "Д" и ~14 В ошибочно осталось от этой схемы.
Вот здесь уже исправлено:
http://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=321394&d=1528211669
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: yursh от 07 Июня 2018, 15:10:50
Вариант "Д" - 20 В пост. напряжение, вариант "Д/2" - 33 В постоянки. На переменку не смотрите, схема Д/2 перерисовывалась с "Д" и ~14 В ошибочно осталось от этой схемы.

СПАСИБО! а то несколько запутался пытаясь соотнести информацию здесь и на форума автора.  :d_know:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: igoralex от 07 Июня 2018, 22:46:42
Я слушал две Ригонды в режиме двойного моно. Неудобно регулировать громкость и тембр
у меня есть платы унч с ригонды 102 кажется, вот думаю, что с ними делать, или оставить всё как есть, с резисторами 1м в темброблоке - для истории, или .... только выходники с гнёздами останутся. Вот человек оставил почти как было   https://www.youtube.com/watch?v=wUDD8dOsXHs
 Как звук исторический в стерео варианте? точнее двойное моно, судя по описанию 100 - 15000 Гц линейно, а в общем как впечатление от родных ригонд?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: khvilon от 07 Июня 2018, 23:45:26
Я слушал две Ригонды в режиме двойного моно. Неудобно регулировать громкость и тембр
у меня есть платы унч с ригонды 102 кажется, вот думаю, что с ними делать, или оставить всё как есть, с резисторами 1м в темброблоке - для истории, или .... только выходники с гнёздами останутся. Вот человек оставил почти как было   https://www.youtube.com/watch?v=wUDD8dOsXHs
 Как звук исторический в стерео варианте? точнее двойное моно, судя по описанию 100 - 15000 Гц линейно, а в общем как впечатление от родных ригонд?
я-б сохранил)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 08 Июня 2018, 09:37:04
У меня в детстве была Ригонда стерео. Звук до сих пор помню. Приятный, воздушный. Ищу такую - купить. Не нашел - только моно.  :d_know:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: hippo64 от 08 Июня 2018, 09:44:20
Валер, это у которой колонки на ножках были?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 08 Июня 2018, 09:56:17
Валер, это у которой колонки на ножках были?

Да.

Какая то мистика - после своего сообщения про Ригоду - зашел на OLX и сделал поисковый запрос на неё.  И вот она в продаже за смешные деньги!!! Правда с автором связаться пока не могу. :(

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 08 Июня 2018, 09:57:52
Была еще вместе с динамиками
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 08 Июня 2018, 11:38:00
Я продал макет Ригонды в стерео- варианте на ОЛХ, сразу забрали. Темброблок выкинул, кондёры заменил на плёнку, литы импортные, ёмкость намного больше поставил и через полевик стаб на анодку. Схему УНЧ тоже немного твикнул.
С Симфонией 003 тоже самое получилось, но аппарат,конечно, лучше. Но выходные трансы на всех надо менять, чтобы услышать хороший низ.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: igoralex от 08 Июня 2018, 15:03:23
у меня с моно, специально по базарам искал вторую половину, нашёл, но года разные и немного печатка разная, например 130ом в катоде выходной в одной плате стоит млт-2 ,а в другой вс-2, но трансформаторы одинаковые по виду.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: drummer от 08 Июня 2018, 19:19:48
В них были и однотактные УНЧ и двухтактные. В нагрузке были два 4ГД-28 последовательно или один 4ГД-35 . " Пищалки" не в счёт. У меня были две Ригонды-102. Двухтакт и один 4ГД-35 + 2 х 1ГД-ХХ. За счёт расположения одноваттных динамиков на боковых стенках радиолы даже одиночная  радиола обладает интересной картиной звучания.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 08 Июня 2018, 20:38:55
Запуск одного канала в варианте Д прошёл успешно. Полоса по 0Дб больше 60кГц. Меандр 1кГц, синус 1кГц и 10кГц, 2V/del. Ток покоя 200мА. Острые вершины синуса - это баг генератора на MAX038.

Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 08 Июня 2018, 21:24:23
Юрий, а есть у вас мультиметр с термопаркой? На сколько градусов нагреваются выходные транзисторы в режиме покоя?
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 08 Июня 2018, 22:10:24
У Юры радиаторы маловаты для продолжительной работы. Термодатчик лучше на шляпу ГТ806 прикрепить.
Принимай, Юра, поздравления. С успешным запуском!!!! :v: :drink:

и добавил...
Фон слышно с 2 х 4700 мкФ в плече?
У тебя ДППВ?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 08 Июня 2018, 22:14:46
У Юры радиаторы маловаты для продолжительной работы
Как это оценивается?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 08 Июня 2018, 22:32:22
Как это оценивается?
Даже на глаз видно. Для одного транзистора было бы нормально. Всё-таки 200 мА. А ещё закроются в корпус.
Термодатчик, конечно, не даст нагреться радиатору, но тогда ток покоя уменьшится и качество звука может пострадать.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 08 Июня 2018, 22:42:49
Даже на глаз видно.
Эх, я пока не научился на глаз температуру радиаторов определять   ;D
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 08 Июня 2018, 22:48:51
пока не научился на глаз температуру радиаторов определять
Просто я их на макетах цирклотронов уже столько перещупал и на разных токах и по продолжительности времени. Больше, чем девок в своё время. ;-[
Уже год щупаю. :facepalm:
Здесь всё просто, чем больше радиатор, тем лучше.
Олег, выходные транзисторы будут на отдельных радиаторах? Может сфоткаешь какие будешь ставить. А мы глазом температуру измерим. :D
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 09 Июня 2018, 00:05:36
Олег, у меня есть лазерный термометр. :) После приблизительно получаса работы температура выходних транзисторов была чуть больше 50 градусов. Завтра смогу измерить после более продолжительной работы.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: drummer от 09 Июня 2018, 07:50:29
Эх, я пока не научился на глаз температуру радиаторов определять 
Олежа, кулер пристрой и забудь. Чай не шЫсятые годы. Кулеров больше, чем радиаторов, и все бесшумные. Там дунуть-то чуть-чуть надо...
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 09 Июня 2018, 07:58:30
А дсдс-ей можно напругу выставить/выставлять.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 09 Июня 2018, 08:25:54
Олежа, кулер пристрой и забудь.
Сейчас китайцы все усилители так делают. А если ещё немного понизить напряжение на кулер, вообще его  слышно не будет.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 09 Июня 2018, 08:30:42
Там две фишки - напруга нужных оборотов плюс напруга старта. Потому про дсдс и сказал.


и добавил...
Да, недавно где-то пробегал очень приемлемый кулер в 1 дюйм.
Можно поискать, должен был записать.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 09 Июня 2018, 09:32:35
Олег, выходные транзисторы будут на отдельных радиаторах? Может сфоткаешь какие будешь ставить. А мы глазом температуру измерим. :D
Обязательно сфоткаю, как только сделаю, жду выходных аж до трясучки  ;D Думаю, что Сергей прав, без "карлсона" не обойтись, но эксперимент с нагревом проведу.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Artem от 09 Июня 2018, 09:59:47
Ты смотри, как много проблем решается создаётся с германцами.
1. Низколинейность: фт германцев стандартно низкая, бета падает с килогерц, транзистор искренне не понимает, что такое 20 кГц, не говоря уже о подавлении высших гармоник,
2. Сопротивление коллектора низкое: высокого петлевого усиления не набрать, надо упирать на повышенную духовность извлекаемого через силу звука,
3. Зато Скб - десятки пикофарад, импеданс - вниз, петлевое усиление - в бездну, 
4. Херовая надёжность: большой Икбо, увеличивающийся с перегревом и назад уже не уменьшающийся никогда,
5. Тогда прислоняем знакомого Карлсона - попой к усилителю, Карлсон работать не хочет и визжит, или работает слабо, требуя подкрепления ещё парочкой - и нафиг тогда они нужны,
6. Тогда решаем проблему уже с подзвучкой, ведь подшипники в позвоночнике рано или поздно изнашиваются, и вентилятор превращается в расходник.

Всего-навсего ненависть к песку, а сколько отборных, неразрешимых проблем.   
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 09 Июня 2018, 10:02:44
Кстати, народ говорил, нужны "скольжения" - более долговечны.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 09 Июня 2018, 10:08:13
жду выходных аж до трясучки
Юра мне в почту хвастал, что басит цирклотрон хорошо. :-X
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 09 Июня 2018, 10:09:45
Вопрос на попозже будет - а для сугубо НЧ не упростится ли что? Мощности много не надо, чуйка 95, очень большой щит.
 :off:
Германь временно вытеснен из головы еще более страшным делом...
Заодно вот, попалось... Я в шоке от звука:
"Сравнение ​​12au7/71a супротив Аудио Нот М5/Vindicator Silver 2a3 через акустику AN\E-SPe"
http://youtu.be/Ha2LiIRxmQE
http://youtu.be/C0U9mBonZOA
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: khvilon от 09 Июня 2018, 10:32:15
Ты смотри, как много проблем решается создаётся с германцами.
1. Низколинейность: фт германцев стандартно низкая, бета падает с килогерц, транзистор искренне не понимает, что такое 20 кГц, не говоря уже о подавлении высших гармоник,
2. Сопротивление коллектора низкое: высокого петлевого усиления не набрать, надо упирать на повышенную духовность извлекаемого через силу звука,
3. Зато Скб - десятки пикофарад, импеданс - вниз, петлевое усиление - в бездну, 
4. Херовая надёжность: большой Икбо, увеличивающийся с перегревом и назад уже не уменьшающийся никогда,
5. Тогда прислоняем знакомого Карлсона - попой к усилителю, Карлсон работать не хочет и визжит, или работает слабо, требуя подкрепления ещё парочкой - и нафиг тогда они нужны,
6. Тогда решаем проблему уже с подзвучкой, ведь подшипники в позвоночнике рано или поздно изнашиваются, и вентилятор превращается в расходник.

Всего-навсего ненависть к песку, а сколько отборных, неразрешимых проблем.   
Это религия! Я вообще только вакуму поклоняюсь)
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 09 Июня 2018, 10:37:13
только вакуму
НЧ-германь и би- (минимум) - делать надо, полюбасику. Имхо.


и добавил...
НЧ не упростится ли что? Мощности много не надо, чуйка 95, очень большой щит
:off:
Пока кофе с грибами... Дошло...
А ведь это не щит... Это стена. Другой тип АО.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: hippo64 от 09 Июня 2018, 11:51:51
Потому про дсдс и сказал
Василий, я вас умоляю, резюк и параллельно ему электролит для старта.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 09 Июня 2018, 12:18:57
а для сугубо НЧ не упростится ли что?
Так спаял же Вам. Это самый простой вариант. А для НЧ фильтр надо ставить.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 09 Июня 2018, 15:27:07
Василий, я вас умоляю, резюк и параллельно ему электролит для старта.
скушно


и добавил...
Так спаял же Вам. Это самый простой вариант. А для НЧ фильтр надо ставить.
Теперь понятно. Спасибо.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: hippo64 от 09 Июня 2018, 16:11:01
скушно
Однако быстро и надежно :yes:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 09 Июня 2018, 16:14:29
Володя, а если газку поддать, либо кулер иной?
При цене в 25 руб. ...
Другое дело - на входе д.б. что-то похожее на ДС.
Посему имеет смысл при нескольких потребителях (по 25 руб.) :)
Накальчики стоят как вкопанные, но по 125.
Вообще, у китаезов миллион приблуд для кулеров и подд. темп., до 100 руб..

Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 09 Июня 2018, 16:25:29
Однако быстро и надежно
Весной ставил над рассадой мощный матричный светодиод на 50 Вт - FSTM 50W. Прицепил его на большой радиатор, всё равно сильно нагревался, примерно, до 70 градусов. Потом прицепил кулер от проца компа и дал напряжение всего 6 Вольт. Радиатор после этого нагревался  с кулером всего до 40 градусов. И прекрасно запускался от 6 В.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 09 Июня 2018, 20:27:46
Температура выходных транзисторов после минут 40 работы на моём скромном радиаторе для экспериментов 45-48 градусов. Это на шляпах транзисторов. температура радиатора возле транзисторов на 4-5 градусов выше. Крепить диоды на шляпы транзисторам не вижу смысла. Ток покоя 300мА.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 09 Июня 2018, 21:50:39
45-48 градусов
Т.е. нагрелись они примерно на 20 градусов, это внушает оптимизм.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 09 Июня 2018, 21:59:21
Крепить диоды на шляпы транзисторам не вижу смысла.
Это ещё зависит от формы радиатора, его массы и от толщины радиатора под транзистором.
Чем ближе к транзистору, тем лучше.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 09 Июня 2018, 23:14:48
Т.е. нагрелись они примерно на 20 градусов

Температура немного плавает вместе с током покоя - работает система термокомпенсации. Само-собой для законченной конструкции радиаторы надо побольше.


Это ещё зависит от формы радиатора, его массы и от толщины радиатора под транзистором.

Радиатор, который у меня сейчас - алюминиевый. С силуминовым будет хуже - убедился на примере 25-ти ватного в корпусе "Электрона-104".
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 10 Июня 2018, 09:55:23
Юра, запускай второй канал. Ищи такие супербетистые транзисторы - П416, П28, ГТ308, П30, чтобы кремний не ставить. Мы с Сергеем добились, что АЧХ уже линейная до 100 кГц и плавный спад до 1 мГц. Каскод в диффкаскаде сделал своё дело. Теперь копаем ещё в драйвере. :yah:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 16 Июня 2018, 11:42:18
Безоосная схема может поспорить по быстродействию с оосным германиевым 25-ваттником.
Драйверную часть "малой кровью" удалось "разогнать" до 600 кГц полосы по уровню  -3 дБ при 10 В размаха амплитуды на её  выходе.
С другими комплектующими полоса в пределах  230-460 кГц. Чего тоже более чем достаточно.
Теперь осталось отладить всю схему, с выходным каскадом.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: igoralex от 16 Июня 2018, 15:55:57
4. Херовая надёжность: большой Икбо, увеличивающийся с перегревом и назад уже не уменьшающийся никогда,
в динамике это свойство выражается в лучшем отыгрывании баса, лавинность,управляемая, нам на руку. При всех перечисленных недостатках, с которыми можно успешно бороться или мириться, или использовать по принципу палка о двух концах, есть у германца отличительное свойство, своё, которого нет у других транзисторов, ради которого и вся пляска затеялась, удалось сделать то, что до нас не удавалось, быстродействие без оос - вот главный ключ, иными словами такой параметр как скорость нарастания мощности очень высокий, субъективно нам кажется что громкость большая при малых ваттах, это мои мысли вслух, так что не стоит придираться к словам.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 16 Июня 2018, 16:43:25
при 10 В размаха амплитуды на её  выходе.
Это уже на выходе ВК с лампами, без ламп будет больше, но это уже после отладки. А на драйвере амплитуда полуволны больше 25 В.
есть у германца отличительное свойство, своё, которого нет у других транзисторов, ради которого и вся пляска затеялась, удалось сделать то, что до нас не удавалось, быстродействие без оос - вот главный ключ,
:v: :fr: :drink:
Это всё благодаря ВЧ германиевым транзисторам и схемным решениям. :yes:
А конкретней, благодаря схеме цирклотрона у которого нет возбуда даже при применении в диффкаскаде ВЧ транзисторов ГТ346. Проверено на частотах до 600 кГц. И сквозных токов в этом диапазоне тоже нет. Это просто невероятно.  :%):
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 16 Июня 2018, 16:55:55
Наконец то приехали платы. Должны были приехать в среду - и собственно приехали , но водила забыл их выложить и они опять поехали в Харьков  :facepalm: Только сегодня привезли обратно.  :yes:

Жене и Юрию респект и благодарность  :drink: :drink:
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 16 Июня 2018, 17:05:18
Только сегодня привезли обратно. 
Япона- мать!!! Опупенный сервис. Мне так посылка шла от Юры. Вместо Нововолынска, пошла в Новомосковск. Заплатил за посылку дважды. :laugh:

и добавил...
Жене и Юрию респект и благодарность
Успехов в усмирении цирклотрона. :)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Artem от 16 Июня 2018, 19:56:06
субъективно нам кажется что громкость большая при малых ваттах
Большая громкость при малой выходной мощности - свойство плохих усилителей, а не хороших. Закрикивания усилителем разговора, рёва быть не должно. Если это происходит, значит, это звучат интермоды, стоящие стеной меж спектральных составляющих полезного сигнала, это же говорил и Агеев. ВВС-2011 работает тихо до срабатывания защиты, тихо работает СЛ Агеева. 
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 16 Июня 2018, 20:08:27
Наконец то приехали платы.
Самые большие трудности судьба создаёт на самом правильном пути.  :)
Успеха в сборке и отладке!
Название: Re: Чисто германиевый, \\\"ушной\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Artem от 16 Июня 2018, 20:13:01
Безоосная схема может поспорить по быстродействию с оосным германиевым 25-ваттником.

С чего бы это вдруг?
Быстродействие - это скорость заряда конденсаторов током, V, В/мкс=I, мА / C, нФ.
Покажите в этой формуле слова "с ООС" или "без ООС"?
Кроме того, практическое быстродействие - нифига для схемы не подарок, потому что характеризуется экстратоками для зарядки конденсатора / ёмкости Скб. Экстратоки приводят к перегреву ПП-структуры. Если кремний ещё как-то держит до 150 Цельсиев, то у германиевых

  (http://www.salonav.com/Praktika/6.2003/Ge/ge.jpg)

температура 70 градусей смерти подобна, причём, даже простое хранение при высоких температурах приводит к постепенному выходу их из строя. Это можно прочесть в любых даташитах по германцам.

(http://elektrouzel.ru/uploads/posts/2011-06/thumbs/1308235430_1.jpg)
Цитировать (выделенное)
Мощность, рассеиваемая транзистором, мВт, не более
при температуре окружающей среды +45 градусов по Цельсию 200
при температуре окружающей среды +70 градусов по Цельсию 75

При повышении температуры от +45 до +70 градусов допустимая мощность снижается по линейному закону.
Диапазон температур окружающей среды от -60 до +70 градусов.

Условия хранения приборов.

1.Складские условия:
- температура окружающего воздуха от +5 до +35 градусов
- относительная влажность до 85%
- отсутствие в воздухе кислотных и других агрессивных примесей.
2. Полевые условия:
- температура окружающего воздуха может меняться в пределах от -40 до +40 градусов по Цельсию
- относительная влажность до 98% при температуре +30 градусов.

http://elektrouzel.ru/reference/transistors/23-tranzistory-germanievye-ploskostnye-mp42-mp42a-mp42b.html


и добавил...
1.7 Влияние температуры на режимы работы биполярных транзисторов

Чтобы германиевый транзистор не вышел из строя, температура его кристалла должна быть меньше примерно 70 °С, кремниевого транзистора - меньше 125 ... 150 °С, а арсенид-галлиевого транзистора - меньше 150… 200 °С.
https://revolution.allbest.ru/radio/00782035_0.html

и добавил...
Цитировать (выделенное)
Вчера провел ряд экспериментов по нагреву схем (хорошо что печка есть) и
получил в общем то печальные результаты. Hувисторов я не нашел, а две лампы
типа 1Ж18Б при нагреве до 200 градусов под накалом приказали долго жить, так
как потеряли эмиссию. Из конденсаторов выжили только фторопластовые, из
резисторов только металлопленочные. Пермалоевые трансформаторы не работают,
обычные стальные вроде живут. Операционники 574УД1 сдохли при 130. Обычные
кремниевые транзисторы при 120, полевики КП307 при 140. Причем все сдохли
окончательно. 201 туннельные диоды работали при 200, даже генерировали, но как
на них делать усилители я не представляю. КМОП логика работает до 120, ТТЛ (155
серия) до 100 градусов. Интереснее всего ведет себя древняя 133 серия. Я сделал
усилитель (инвертор от 133ЛА3+2 резистора). Он работал и давал довольно
устойчивый коэффициент усиления около 4. До температуры 120 градусов он
работал. От 120 до 160 нет. При 160 заработал снова, продержался до 190 после
чего окончательно сдох. Без питания практически все детали сохранили
работоспособность после нагрева до 200 градусов.
https://groups.google.com/forum/#!topic/fido7.su.hardw.schemes/jsoUyOovg9s%5B1-25%5D
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: IronYorick от 16 Июня 2018, 21:11:02
Artem, Сформулируйте, плизз, какие вменяемые условия необходимы для заряда емкости в 100 пФ, при которых возникнут условия для перегрева кристалла,скажем п605. Вы виртуозно владеете симулятором (и языком :P), а для народа попроще - вот каллькулятор https://planetcalc.ru/1980/

Извините, но остальная "инквизиторская" часть поста гммм... едва ли полезна :d_know: Как бы очевидно, что если превышать предельные условия применения РЭК, то они выйдут из строя :d_know: А если херакнуть ацетиленовой горелкой- то расплавятся ;D
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: khvilon от 16 Июня 2018, 21:17:35
А если херакнуть ацетиленовой горелкой- то расплавятся ;D
А плазмой - так и испаряться)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: hippo64 от 16 Июня 2018, 21:50:29
Витя, краба вам за воротник и мидий запеченных на закусь под шило. Давай договоримся, мы не трахаем тебе мозг за симуляторы, а ты нам за германий. Так, на минутучку, мы сами уже не мальчики 20 лет, да и ты тоже. Ну делаем мы на германии, в космос запускать не будем, в пучины морские тоже, дома у меня от 18 до 28 градусов по Цельсию, люминия не жалко, прототип ЧХ не выключается уже  шесть лет, ничего не навернулось и не загорелось. У парней та же самая история с топиковой схемой.
Отъ*бись от нас, приколупывайся с водкой и праздниками, поддержим  :drink: :fr:, отстань, бля пардон, от германия.
С комсомольским приветом, Я.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Artem от 17 Июня 2018, 11:10:13
Artem, Сформулируйте, плизз, какие вменяемые условия необходимы для заряда емкости в 100 пФ, при которых возникнут условия для перегрева кристалла,скажем п605. Вы виртуозно владеете симулятором (и языком :P), а для народа попроще - вот каллькулятор https://planetcalc.ru/1980/

Извините, но остальная "инквизиторская" часть поста гммм... едва ли полезна :d_know: Как бы очевидно, что если превышать предельные условия применения РЭК, то они выйдут из строя :d_know: А если херакнуть ацетиленовой горелкой- то расплавятся ;D
Я смотрю, по языку ты большой спец, видны годы тренировок и мастерское владение. А вот с оперативкой - туго. Вопрос был о чём? О быстродейсвии: с ООС/без ООС.
Чем оно отличается?
Второй вопрос: ты проверяешь языком меандром быстродеВствие. Для ускоренной зарядки конденсаторов в режиме большого сигнала нужен большой ток. Большой ток Х напряжение = большая мощность.
Мощностные удары греют кристаллическую решётку германия, переходы деградируют, обратные токи растут, процесс необратим.
Слушаю возражения. Работай сначала головой, затем дошлифовывай языком. 
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 17 Июня 2018, 12:28:17
Успеха в сборке и отладке!
Спасибо! :drink:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Злой от 17 Июня 2018, 13:26:06
Давай договоримся, мы не трахаем тебе мозг за симуляторы, а ты нам за германий
Собирался уже написать, но Вова опередил. Это как с бабочками, летать не должны, но летают и всем, ну большинству не омраченных симуляторами людей, нравится.
ты проверяешь меандром быстродействие
Я проверял, мой ЧХ легко пережил синус 150-170 КГц и меандр до 100 КГц, потом амплитуда начинает падать, ток и температура расти, дальше не продолжал. Работает после этого уже года два, может больше  :d_know:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 17 Июня 2018, 13:47:36
Слушаю возражения.
А какая мощность в Вт выделяется в кристалле при описанных вами процессах? Ну и собственно время этого воздействия.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: IronYorick от 17 Июня 2018, 14:11:12
Artem, Вот я и предлагаю тебе посчитать, какая энергия потребная для заряда конденсатора в сто пикофарад. Скажем, до десяти вольт :yes: Нормальный slew-rate, скажем, у опера звукового назначения ne5532 - 9 В/мкс. Возьмём десять :yes:
Оный ОУ штатно работает на 600 Ом нагрузки, конденсатор из нашего примера должен заряжаться через 1 КОм. Там пиковый ток десять миллиампер в нашем примере, какие нафиг удары  :o Там микроб в SOIC8 справляется на два канала :yes:
Таки школьный учебник физики курить тоже полезно :yes:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 17 Июня 2018, 22:13:14
Во вложении  страницы 499 и 500 справочника по электронным приборам Гурлева, касательно касатиков  П605.
Гарантировано 10000 часов при неслабых, таких, паспортных режимах эксплуатации.
А если нагрузка существенно меньше? Будет практически вечным. Как на наш век. )))



[attachment=1] [attachment=2]
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 18 Июня 2018, 00:02:51
Вот кстати вопрос. В схеме Сirclotron D2 вместо ГТ906  подойдут ли П605 в раcкачку  к ГТ813?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 18 Июня 2018, 07:59:28
По-идее должны подойти, но тогда придётся снизить не стабилизированное питание плеч ВК до 20 В.
Альтернативой ГТ906 могут быть ГТ905, но надо их опробовать, проверить в связке с разными выходными.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 18 Июня 2018, 13:08:41
В схеме Сirclotron D2 вместо ГТ906  подойдут ли П605 в раcкачку  к ГТ813?
Может лучше попробовать вариант "Д"?
Я ставил в дарлингтоны П605. Писал об этом в сообщении - 398 на форуме у Сергея. Как по мне, лучший результат получился на ГТ404В. Надо бы попробовать 1Т905, но у меня их нет.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: valeryew от 18 Июня 2018, 18:55:32
Женя, надо было сказать мне. я бы 905е  и 906е поискал в Минске.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 18 Июня 2018, 19:04:14
ГТ906 у меня много. А вот 905 -ых нет. Ну кто имеет, пусть попробует.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 19 Июня 2018, 15:42:04
Я может не в тему спрошу, но кто-нибудь пробовал параллелить ГТ402 - 404 и использовать их в выходном каскаде вместо ГТ806 и подобных? Понимаю, что это чревато снижением fгр.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 19 Июня 2018, 15:53:52
Где-то в этой теме или на соседнем форуме была такая схема.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 19 Июня 2018, 16:05:07
Yurik_V, спасибо! Величина выходной мощности как-то поубавила мой пыл  ;D
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 19 Июня 2018, 16:14:09
С широкополосом типа 4ГД-35 вполне можно использовать, как околокомпьютерный. К тому же можно утилизировать низковольтные ГТ402/4
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 19 Июня 2018, 16:31:53
С широкополосом типа 4ГД-35 вполне можно использовать
Нет!
С овалом Альфард ETP1823Z1.
Самое то будет.
Качается однокаскадником УЛ 6Ж43П, но мала...
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 19 Июня 2018, 16:35:34
Я на 4W лампаче BG20 слушаю. А если включить на полную - перекрикивает пылесос.  ;D
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Злой от 19 Июня 2018, 16:35:42
Величина выходной мощности как-то поубавила мой пыл
Олег, у меня клон Lynx_HA46 с одной парой на выходе попеременно играет на ухи и колонки компьютерные 4 Ом, уже довольно долго. Не сильно громко, но и не на полную использую. Но честно сказать ЧХ на колонки гораздо лучше  ;D.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: IronYorick от 19 Июня 2018, 16:45:17
Horri, Олег, если уже заморочиться, можно попробовать хренову кучу МП-шек запараллелить (штук по 20, скажем), благо, они еще есть и за копейки. А 402-404 уже повыгребли :( Кто-то в ветке уже эту мысль выдвигал :yes: Взять 2 алюминиевых пластины, миллиметров 5 толщиной, насверлить под них отверстий, благо на корпусе у них коллекторы, можно и не изолировать, качнуть этот "хор Турецкого" мощным опером, или теми же 402\404.
Название: Re: Чисто германиевый, \\\"ушной\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 19 Июня 2018, 16:56:23
Понимаю, что это чревато снижением fгр.

АЧХ как раз там неплохая. Мощность 8 Вт выжать можно с хорошими радиаторами. Я эту схему макетил. Заменил ГТ705/703 на четвёрки ГТ404/402:


и добавил...

[attachment=1]

и добавил...
насверлить под них отверстий

http://devicemusic.ucoz.ru/_fr/2/0030900.jpg
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 19 Июня 2018, 17:06:54
Займусь экспериментом после цирклотрона  :)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 19 Июня 2018, 17:07:15
Олег, что проблема найти ГТ806, 1Т813?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 19 Июня 2018, 18:05:23
Кто-то в ветке уже эту мысль выдвигал
Толик и Нельсон Пасс.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 19 Июня 2018, 18:19:01
Олег, что проблема найти ГТ806, 1Т813?
Не, это я на будущее.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 19 Июня 2018, 21:20:08
...К тому же можно утилизировать низковольтные ГТ402/4
С утилизацией ГТ402/ГТ404 проблем как бы и нет. В цирклотроны они идут  все, и низковольтные, и высоковольтные.   
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Злой от 19 Июня 2018, 21:22:52
вместо ГТ806
если что, лежат штук пять, новые  :-X
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: IronYorick от 19 Июня 2018, 22:03:24
Толик и Нельсон Пасс.
Сама идея параллельных транзисторов стара, как сами транзисторы, речь о конкретном употреблении неходовых МП1\2\3\4х, не более :yes:
Нельсон наш Пасс, насколько помню, пару тысяч мелких jFET параллелил,наверное на распродаже хапнул :D
А вот о каком Толике речь? ???
ЗЫ Навеяло, ни в коем случае не в обиду Толику конкретному и всем Толикам в целом :fr:
"— Какого Фердинанда, пани Мюллерова? — спросил Швейк, не переставая массировать колени.— Я знаю двух Фердинандов. Один служит у фармацевта Пруши. Как-то раз по ошибке он выпил у него бутылку жидкости для ращения волос; а еще есть Фердинанд Кокошка, тот, что собирает собачье дерьмо. Обоих ни чуточки не жалко." (с) Я.Гашек ;D
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 20 Июня 2018, 00:08:16
 :off:
- Все желания [домохозяйки] выполнил? - п/п Дуб [вернувшись из командировки].
Швейк, блаженно улыбаясь, кивнул.
- И сколько их было?
- Примерно семнадцать...

Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 20 Июня 2018, 09:32:00
- Примерно семнадцать...
:off: Больше даже, чем в футбольной команде.
Кстати, Василий, смотрел футбол по ТВ в Ростове, но Вас на трибунах так и не увидел. :)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 20 Июня 2018, 09:38:22
 :off:
Из фантастики. Кто-то собирает где-то четырех граждан из разных миров с непонятной целью. Один - генерал с планеты, на которой воюют тысячи лет. Совершенно одиозный чел, где-то даже педрила (по нашему).
Голос:
- Да не слушайте вы его, для него война - просто игра!
Жутко обиделся:
- Это как "просто"? Иногда она бывает очень сложной!

Популярные игры, вкл. шахматы, преф и тд слишком просты.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 20 Июня 2018, 10:04:09
Популярные игры
Если не в напряг, поищите ещё ГТ311И,Л и ГТ346 на просторах Ростова.  :fr: :drink:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 20 Июня 2018, 10:09:24
В плане мероприятие по составлению списка мероприятий по поиску деталек, спишемся.
 :laugh:
 :off:
Мои хлам-дела постепенно разгребаются...
Кстати, влез в новое мероприятие - разработка SE-покемона на 6П18П. Д.б. вкусно. Для пионеров.
Да, стОит упомянуть. Раскрыт секрет опупенных SE-выходников на китай-железе еи96 набор 38 мм, которые звучали лучше немецкого жалеза от ЗС в 3.5 раза дороже.
Ларчик прост до безобразия - половина пластин была отожжена.

Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 20 Июня 2018, 10:21:46
влез в новое мероприятие
Может передать эл.литы 220-330 мкФ х 400 В(немецкие) в БП? Имею много...
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 20 Июня 2018, 10:31:44
Евгений, спишемся.
Спасибо, 400 вольт не пойдут.
 :off:
Тут два варианта БП:
- для лохов - импульсники ИЛИ пусковой полипропилен в масле + серия К75;
- для реальных пацанов - то же.
И вообще, кондерами-останками-империи у меня забито всё. Есть даже последние из могикан типа
https://lvov.flagma.ua/prodam-kondensator-k72p-6-0-68mkf-200v-o4182431.html
и крупнее.
Всего столько, что тупо потерял штук 50 ОСМ-0.1  :d_know:
Сей момент надо готовить 500 пластин к отжигу... Тех, что по стулом, мешают  :)

и добавил...
По делу.
В "продажах" выложил каркасы. Суть не в них.
Суть в СО-шном лазере (тов. себе купил, 120 кг, 50 ватт), которым можно будет делать/гравировать красивые панельки, например.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: valeryew от 20 Июня 2018, 11:24:27
Женя, ГТ346 с какой буквой искать?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 20 Июня 2018, 11:35:02
Валера, ГТ346А самый высокочастотный, остальные параметры идентичные. Главное, чтобы бэта была по-больше.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: valeryew от 20 Июня 2018, 11:55:24
Да, на  рынке дадут проверить :yah:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 20 Июня 2018, 12:01:28
Главное, чтобы бэта была по-больше.
Вот-вот.
Если недорого б/у можна без проверки забирать. Они стоят в СКВ-24, СКД-24 кинескопных ТВ.
Может стоять импортный аналог GF147.

У них разброс по усилению большой,  10-150. Если найти с бэтой 60-80, было бы неплохо.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 20 Июня 2018, 12:43:59
jpatay, Евгений, а чем плоха ситуация, когда общая бетта транзисторов ВК в цирклотроне D выше 1000 например? Я смог подобрать ГТ402 с h21э = 24 а вот ГТ806 все за 75
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 20 Июня 2018, 16:27:42
а чем плоха ситуация, когда общая бетта транзисторов ВК в цирклотроне D выше 1000 например? Я смог подобрать ГТ402 с h21э = 24 а вот ГТ806 все за 75
Я первый раз ставил кремний составной ТIP147, чтобы проверить или будет цирк с дарлингтонами работать. Всё было ОК.
Но какая бета 147-ого не знаю. Думаю, что больше 1000.
Работать будет, может не так стабильно с током покоя получится. Резистор тогда в базе ГТ806 надо поменьше - 20 - 24 Ом.
Ищите 1Т813 с малой бетой.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 20 Июня 2018, 16:29:08
Я или пропустил, или Валерчик не привел статистику по 1Т813Б.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 20 Июня 2018, 16:32:14
Валерчик не привел статистику по 1Т813Б.
1Т813 от 10 до 60 бета.
А что Валерчик уже их измерил? Я не видел. :d_know:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 20 Июня 2018, 16:32:59
Хочется надеяться на да.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 20 Июня 2018, 16:34:58
Хочется надеяться на да.
Врядли, он черешню с вишней закрывает. :yes:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 20 Июня 2018, 16:36:41
Вариант!
1Т813Б в банки, в огород, и полить маслом.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 20 Июня 2018, 16:52:49
в банки, в огород, и полить маслом.
:off: Это только самогон хорошо так закапывать в землю. Ещё так доллары наши судьи закапывают, всё-равно их находят. :D
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 20 Июня 2018, 16:53:52
 :off:
Тю! А дегтярь?


и добавил...
Между прочим, не шутил. А вдруг срок хранения вырастет вдвое?
А еще - вакуум-пакеты.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: valeryew от 20 Июня 2018, 17:02:06
Женя, 311е-по 75ц. а 346А- по 20ц. Измерять не дают.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 20 Июня 2018, 17:14:59
311е-по 75ц.
Надо ГТ311И или Л. ГТ346 надо выколупывать самому из блоков СКВ, СКД. Спрашивайте у телемастеров, у них эти блоки должны валяться.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: valeryew от 20 Июня 2018, 17:20:06
311И есть только, Л- нет.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 20 Июня 2018, 17:24:22
Ищите 1Т813 с малой бетой
Есть такие, но как они по звуку в сравнении с ГТ806? Есть еще ГТ701 от Виктора, тоже вроде бетта не высокая. Экспериментировать с заменой просто не очень хочется.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 20 Июня 2018, 17:51:20
но как они по звуку в сравнении с ГТ806?
Одинаково.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 23 Июня 2018, 16:35:50
Удалось расширить полосу мощности, пока  применительно к  варианту "Цирклотрон С",   за 200 кГц.
Схема усложнилась незначительно. Добавились два транзистора на второй этаж первого дифкаскада.
Стабилитрон уступил рабочее место банде супердиодов Д18.
Предварительная часть стала менее напряжённой по теплу и мощности.
Расширился спектр используемых транзисторов. Есть возможность  повышать напряжение, для получения больших мощностей в нагрузке. "Первые" этажи дифкаскадов теперь холодные.



[attachment=1]
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 23 Июня 2018, 20:23:29
Немного "ворклога"  ;D
Сделал радиаторы из 5 мм алюминиевой пластины и 3мм уголков. Сделал крепления для ГТ402 на уголки рядом с выходными транзисторами. Разрезал пополам слишком высокие радиаторы от светодиодов.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 23 Июня 2018, 21:02:03
Ух ты!!! Хороший металлорежущий инструмент имеется. А я Василию предлагал из таких уголков радиаторы для ВК сделать.
Олег, предвыходные ГТ402 будут не на плате?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 24 Июня 2018, 17:49:31
Олег, предвыходные ГТ402 будут не на плате?
Да, поставлю на уголок рядом с выходными.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 24 Июня 2018, 23:15:44
  Я уже почти спаял чистовой вариант "Д" на китайской плате. Жду посылку с 1Т311И . В диффкаскаде поставил ГТ320В. В драйвере запаяю 1Т311И и посажу их на один радиатор. Это уравняет температуру транзисторов, что хорошо будет для звука. Корпус у них изолирован от кристалла, так что нет необходимости транзисторы изолировать друг от друга.
  Пришлось немного изуродовать фирменную плату, добавил два транзистора и несколько диодов. Но оно того стоит.
Постараюсь из этой схемы выжать "широченную" АЧХ. В планах есть установка на выход ГТ905/1Т910АД. :facepalm:

 
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 25 Июня 2018, 00:26:24
Женя, у 905-х всего 3 ампера на коллекторе. Маловато будет.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 25 Июня 2018, 09:18:45
у 905-х всего 3 ампера на коллекторе. Маловато будет.
ГТ905 - это на предвыход, вместо ГТ402. ;)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 25 Июня 2018, 09:47:39
jpatay, попробуйте AD162 поискать
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 25 Июня 2018, 10:08:52
попробуйте AD162 поискать
Надо на своих пробовать, их легче будет найти, если кто захочет повторить. Да и ГТ905 по частоте лучше.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 25 Июня 2018, 10:34:02
Женя, должно быть хорошо с 905 в предвыходе. У тебя транзисторы в металле или в пластике?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 25 Июня 2018, 10:49:05
должно быть хорошо с 905 в предвыходе. У тебя транзисторы в металле или в пластике?
Так и печатка под них разработана, но будут 905-е наверно в металле. Жду посылку от Сергея.

Юра, второй канал ещё не запустил?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 25 Июня 2018, 10:56:41
Вот и у меня несколько штук в металле.
Ещё нет, ЧХ доделывал. Может на днях займусь, если ничего не помешает.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 26 Июня 2018, 14:53:39
Стабилитрон уступил рабочее место банде супердиодов Д18.
А почему нельзя оставить стабилитрон?
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 26 Июня 2018, 15:18:49
А почему нельзя оставить стабилитрон?
Можно и стабилитрон на 3,3 Вольта. Желательно подобрать, чтобы было ближе к 3 В, если в драйвере будут стоять ГТ311.

Здесь фишка в том, чтобы полностью избавиться от кремния. :yes:

и добавил...
Изготовил вот такие радиаторы под ГТ311:

[attachment=1]
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 26 Июня 2018, 15:48:07
если в драйвере будут стоять ГТ311
У меня пока в планах ГТ321. Есть ли смысл к варианту D прикручивать входной каскад на 4-х транзисторах или просто поставить ГТ321 вместо МП20?
PS Блин, а в драйвер-то n-p-n надо, я лошара  ;D
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 26 Июня 2018, 16:08:57
а в драйвер-то n-p-n надо
Ага. ГТ321 можно поставить в драйвер, но в схеме на Шиклаи.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Horri от 26 Июня 2018, 16:19:59
Ага. ГТ321 можно поставить в драйвер, но в схеме на Шиклаи.
Не, я уже для D плату переделал под свой корпус, добавил только маленькую плату на разъеме, чтобы попробовать на входе каскод без перепайки основной платы.
Название: Re: Чисто германиевый, \\\"ушной\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 26 Июня 2018, 16:33:46
чтобы попробовать на входе каскод без перепайки основной платы.
А я вот так сделал, позже плату сфоткаю:
[attachment=1]


и добавил...
Валерчик, печатку уже поправил? Больше изменений уже быть не должно. :srr:

и добавил...
Установил ГТ311 с радиаторами на плату. Стойки под транзисторами пластмассовые и снизу двумя болтами закрепил радиаторы. Конструкция устойчивая получилась.

[attachment=1]
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 27 Июня 2018, 09:20:00
Больше изменений уже быть не должно.

".....Не верю"(с)  :noo:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 27 Июня 2018, 09:26:28
.Не верю"(с)
:o
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 28 Июня 2018, 08:32:37
Вторая часть
http://youtu.be/ey9W4pQcQPI - Сборка заказанных плат из Китая + компонентов "в одном месте"
Чел кажет, что компонентам в этом заказе веры больше.

http://youtu.be/Rfx4Ni_aOA0 - Мегазаводы Китая - JLCPCB. Производство печатных плат
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 28 Июня 2018, 21:07:34
Работаем с Евгением над схемой с ВК по Дарлингтону.
Задача №1 - максимальное расширение полосы мощности.

 :off:
В переписке попалась интересная и красивая  описка:  "гераниевые транзисторы".
Микрохобби - коллекционирую описки.  :)
Особенно интересны однобуквенные.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 28 Июня 2018, 23:00:21
Задача №1 - максимальное расширение полосы мощности.
Когда перешёл на плату "Д" полоса АЧХ немного сузилась. Может ёмкость  дорожек на плате повлияла. Надо в диффкаскаде дорожки покороче сделать. Но я же Валерчику обещал... :srr: ;-[
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 29 Июня 2018, 01:51:40
Но я же Валерчику обещал... 

" И показал Господь Моисею землю обетованную , но войти не дал  -   за грех сомнения..."   :learn:


и добавил...
Может ёмкость  дорожек на плате повлияла

Вот этот вариант лишен всех минусов и ошибок, и влияние дорожек какое хотите .. а главное заточен под любые изменения на будущее  :D
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
  :P
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 29 Июня 2018, 08:56:23
Вот этот вариант лишен всех минусов и ошибок,

Такая плата продаётся и недорого. 8)
http://radiokomponent.com.ua/wa-data/public/shop/products/85/94/9485/images/9338/9338.300x0.jpg
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 29 Июня 2018, 09:12:36
Хм, такую плату пробую прикрутить к выходникам...
На ней и усилок можно, значит... тут же...
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 29 Июня 2018, 10:30:01
и влияние дорожек какое хотите ..
А если серьёзно, сколько плат я уже нарисовал и вытравил, чтобы цирклотрон зазвучал... Теперь лежат в стопке. :facepalm:
Но скоро будет уже финиш.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 29 Июня 2018, 10:44:20
Об чем и говорил, Евгений.
Достойно Уважения.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 29 Июня 2018, 10:55:21
Об чем и говорил
Валерчик может, только прибедняется...

и добавил...
Хм, такую плату пробую прикрутить к выходникам...
Вот Юра так сделал, надо попросить его фотку выложить. :yes:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 29 Июня 2018, 11:15:01
В общем как-то так. Нашлись радиаторы в тумбочке.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 29 Июня 2018, 12:16:44
А если серьёзно, сколько плат я уже нарисовал и вытравил, чтобы цирклотрон зазвучал... Теперь лежат в стопке.
Но скоро будет уже финиш.

А если ещё серьезнее ...  Хотите экспериментировать с различными транзисторами и каскодами и т.д. т.п. - да пожалуйста! -сколько угодно! Это Ваш проект! Если нравится сам процесс а не итог - это дело личное каждого, НО! Не говорите всем вокруг - " Вот!  Схема окончательная...да нет вот теперь схема окончательная и изменений не будет ... Вот! теперь точно окончательная! .." Потому как  - кто то рисует ... потом все травят, потом паяют.  Заказывают в Китае...Приезжают платы!. Казалось бы уже и согласованная и универсальная - ан нет !  Придумано новое новшество и теперь всё это висит соплями на красивой китайской плате - и как говорит Сергей - эксперимент продолжается...  Поэтому после очередного обещания финиша .. пишу - Не верю! 

Никого не хотел обидеть.  Всеми руками за проект ..  просто высказал свое мнение. 
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 29 Июня 2018, 12:18:46
В общем как-то так.
Теперь только разобрался, плата с другой стороны, где ноги транзисторов. :v:

и добавил...
Схема окончательная...да
Да, схема окончательная, для своего этапа и работает нормально. Но кто хочет лучше, надо будет немного изменить.
Это на любителя. :)

Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 29 Июня 2018, 14:36:37
Пока есть кураж и возможности - продолжим копать глубже.
С перерывами на туалет и обед. )))
Нельзя упускать такой момент.

Вопросы стабильности решены ранее. Схемы, и отличные платы есть. Можно спокойно собирать, слушать, радоваться. 
Но есть возможность существенно продлить полосу мощности.
Бонусом идёт расширение спектра используемых деталей и ещё более  повышенная надёжность  схемы, за счёт каскодной схемы первого каскада. Тоже хорошо.

Не выставляем текущий  ход работ, как было ранее, чтобы не будоражить уважаемую публику.
В полосе за 100 кГц начинается  влияние ВЧ диапазона с его эффектами и проблемами. С ними и боремся.
Результат будет доступен для всех.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 29 Июня 2018, 19:09:19
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Выходные транзисторы получили новый радиатор. Можно продолжать испытания. Хотел измерить спектрой искажения, но не тут-то было. Комп не подключишь из-за схемотехники самого УНЧ-а, а с моим внешним генератором на МАХ038 безнадёжное дело измерять искажения - у генератора пару процентов, которые спектра и показывает... Для измерений нужен хороший генератор.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 29 Июня 2018, 19:36:37
По  измерениям предлагают помощь, притом основательную. 
Отладим одну макетную  плату, и отошлём в лабораторию.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 29 Июня 2018, 21:20:01
Выходные транзисторы получили новый радиатор.
Юра, а самое главное не написал. Запустил уже нерабочую плату, или нет? :d_know:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 29 Июня 2018, 22:13:25
Женя, это она и есть на стенде. :)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 29 Июня 2018, 22:41:18
она и есть на стенде.
:v:
Симметрия есть при клиппинге?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 30 Июня 2018, 11:49:03
На верхней полуволне ограничение начинается чуть раньше, чем на нижней.

Начало ограничения. 1кГц, чуть больше 14W на нагрузке 8R, ток покоя 300мА.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Меандр на 1кГц.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Чисто германиевый, \\\"ушной\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 30 Июня 2018, 12:35:05
На верхней полуволне ограничение начинается чуть раньше,
Можно попробовать поменять местами выходные или предвыходные транзисторы.

и добавил...
чуть больше 14W на нагрузке 8R
На 4 Омах больше должно получиться мощи.

и добавил...
Меандр на 1кГц.

Купил сегодня на рынке стабилитрон на 3 Вольта для экспериментов. Оказывается есть импортные и на 2,5 В и на 2,7 В. "Любой каприз за ваши деньги". :yes:

А прямоугольник красивый... :v:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 30 Июня 2018, 12:46:19
Я уже поменял 403-и на 402-е. Так как у меня основное питание 16V, 402Д с небольшой бэтой там смогут жить. Получилась бэта составных выходников 810 и 817. Теперь ограничение симметричное. Но на 10кГц ближе к максимуму на выходе появляется "ступенька". С 403 такого вроде бы не было...

У меня основная акустика 8R, приходится на неё рассчитывать.
Даже отечественный стабилитрон был КС127 на 2V7. :)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 30 Июня 2018, 12:59:02
Но на 10кГц ближе к максимуму на выходе появляется "ступенька".
Вообще то не должно.  Это тоже при токе 300 мА? Надо резистор на 22 - 24 Ом поставить в дарлингтоны.

АЧХ должна с ГТ402 улучшиться.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 30 Июня 2018, 13:04:51
Вот как раз и хотел посмотреть на АЧХ с 402-ми. Сейчас подключу-настрою второй канал, он пока ещё с 403-ми и посмотрю на нём.

и добавил...
Запустил второй канал. Искажения, о которіх писал раньше, появляются после начала ограничения, так что ложная тревога.
Транзисторы подобраны, ограничение симметричное и меандры не совсем плохо выглядят. 5V/дел
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 30 Июня 2018, 14:36:38
Запустил второй канал.
На ГТ403?
Юра посмотри АЧХ на ГТ402 и ГТ403. Но диффкаскад может валить АЧХ и разницы можно и не увидеть.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 30 Июня 2018, 16:13:00
Измерено вольтметром В3-38А
С ГТ403 - 156кГц по -3Дб
С ГТ402 - 138кГц по -3Дб

Как ни странно, но всё именно так, как написано...

Если судить по тому, как ГТ403 измеряет мерялка на AtMega - есть две разновидности этих транзисторов и они существенно отличаются. Одни измеряются так же, как и другие германиевые транзисторы, другие - как кремниевые. Измеритель на Мега328.

и добавил...
Предыдущие измерения были сделаны с ВС556 на входе. С МП21 22кГц по 0Дб и 30кГц по -3Дб.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 30 Июня 2018, 18:12:35
Как ни странно,
Да, странно. ГТ402 (1 мГц), а ГТ403 - 8 кГц. А может наоборот?
С МП21 22кГц по 0Дб и 30кГц по -3Дб.
Да, здесь надо в диффе каскод ставить и переходить на ВЧ транзисторы, но мы ещё всё не исследовали.
Но уже можно в каскод ставить МП20Б Кус>80 и в диф. ГТ320В Кус>80. АЧХ будет такое же, как на ВС556. :yes:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 30 Июня 2018, 18:22:32
Женя, именно так, как написал. Что в общет-то немного странно.
Если всё собирать на германии, в диффкаскаде надо переходить на более высокочастотные транзисторы однозначно.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 30 Июня 2018, 18:34:47
в диффкаскаде надо переходить на более высокочастотные транзисторы однозначно.
Так отож, что мы и исследуем. Сейчас в диффе поставил ГТ346. АЧХ линейная диффа на Х.Х. до 500 кГц, но с драйвером намного хуже. Думаем... :)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 30 Июня 2018, 18:51:17
Yurik_V, какие были ГТ403 и ГТ402? С какой буквой и датой выпуска?
Какие из них меряются "как кремниевые"?

Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 30 Июня 2018, 19:20:50
Сергей, ГТ403И 1976 года, ГТ402Д 1977 года.
Если пользовались измерителем транзисторов на атмеге, то знаете, что при измерении германия на индикаторе высвечивает параметры: Ice0, Ices, B, Uf. При измерении кремния - B и Uf. Три транзистора ГТ403Е 1987 года измеряются так же, как кремниевые.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 30 Июня 2018, 19:38:53
Измерено вольтметром В3-38А
С ГТ403 - 156кГц по -3Дб
С ГТ402 - 138кГц по -3Дб
С каким коэффициентом, буквенным индексом и датой выпуска они были?

Ничего странного, сбивает паспортный показатель Fh21э, указанный у ГТ403.
Если бы  указывали  Fh21б, как для ГТ402, было бы близкое значение у обоих.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 30 Июня 2018, 21:18:34
ГТ403И, В=33, В=35 71г.в.
ГТ402Д, В=42, В=45 76г.в.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 01 Июля 2018, 21:10:26
Юра, своим РГ напомнил мне о Барке. Залез в гараж и отыскал его. Радиаторы как раз туда влазят. Подкрашу и получится цирклотрон. :yes:

[attachment=1]
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 01 Июля 2018, 21:56:30
Отреставрировать - шикарный корпус будет! :)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 01 Июля 2018, 22:45:13
шикарный корпус будет!
Главное, что низ и верх  дырявый, это радует. ;)
Транс там неплохой, но напруги не подойдут.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 01 Июля 2018, 22:49:18
У меня такой же трансформатор под столом пыль собирает. Может когда-нибудь для чего-нибудь пригодится.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 01 Июля 2018, 23:10:32
У меня такой же трансформатор под столом пыль собирает
Так там можно 4 обмотки по 15-16 В подобрать. Сейчас со схемой разбираюсь.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 01 Июля 2018, 23:14:06
Я измерял напряжения на ХХ: 4-5, 7-8 - 15V; 5-6, 6-7 - 19V. Это обмотки проводом 1,4.
Возможно у меня транс от "Брига", но выглядит так же.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 01 Июля 2018, 23:17:41
На схеме не такая нумерация:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 01 Июля 2018, 23:27:23
Женя, так схема не соответствует тому, что нарисовано на твоём трансформаторе. ;)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 02 Июля 2018, 09:54:26
так схема не соответствует тому, что нарисовано на твоём трансформаторе.
Придётся опять в гараж идти, сфоткать обмотки. :facepalm:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 02 Июля 2018, 10:26:39
Женя, вот тебе фото такого же трансформатора.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Чисто германиевый, \\\\\\\\\\\\\\\"ушной\\\\\\\\\\\\\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 02 Июля 2018, 10:37:59
Так  можно попробовать, немного напруги увеличатся, конечно. Может можно домотать не разбирая транс, чтобы напряжения выровнять.

и добавил...
А нет не пойдёт, там только две обмотки толстым проводом намотаны. Вот если бы их разделить...



и добавил...
Сейчас залез в кладовку и нашёл транс от Брига. Когда-то в молодости перематывал его под "цирклотрон" Сырицо. Четыре вторички, на каждый транзюк. Наверно его надо будет ещё раз перемотать и использовать твоё карбонильное железо. :fr:
[attachment=1]

[attachment=2]

и добавил...
А трансы, оказывается, одинаковые. :yes:

и добавил...
Присмотрелся, железо одинаковое, а обмотки разные в Брига и Барка.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 02 Июля 2018, 16:36:20
Первичка есть, а вторичку завсегда можно перемотать под нужды текущего момента. :)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 02 Июля 2018, 16:46:50
Первичка есть,
Если и перематывать, тогда надо и первичку. Ток Х.Х. большой. И как я его разбирал, не помню... :d_know:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 02 Июля 2018, 17:14:53
Первичку немного домотать.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 02 Июля 2018, 17:19:59
Нееее... Буду разбирать. Деревяшкой надо аккуратно стукнуть.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 02 Июля 2018, 18:39:49
Для перемотки разбирать однозначно. Можно молотком через деревяшку.

Эксперименты продолжаются. Заменил ГТ403 на ГТ905. Стало 167кГц по -3Дб на выходе.
Ток покоя 300мА.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 02 Июля 2018, 20:02:02
Эксперименты продолжаются.
Cупер!!!! :v: Номинал резистора в Б-Э ГТ806 какой?
Юра, а с каскодом в диффе будешь пробовать? Или не захочешь вид платы портить.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 02 Июля 2018, 20:32:55
Женя, резистор 20R. Не очень хочется ковырять уже настроенную плату, может ради интереса соберу ещё одну плату для экспериментов.
Оставил усилитель без присмотра на часик при 1W на 8R на выходе. Ток покоя устаканился на отметке 320мА. Снизилась температура выходных и предвыходных транзисторов. У 1Т905-х на радиаторах из уголка 25-ки температура 29-29 градусов. Максимальная выходная мощность увеличилась почти на 2W.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 02 Июля 2018, 20:54:16
соберу ещё одну плату для экспериментов.
:v:

и добавил...
Максимальная выходная мощность увеличилась почти на 2W.
А если ещё напругу ВК немного поднять? 8)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 02 Июля 2018, 22:50:17
Надо другой трансформатор. :)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 02 Июля 2018, 23:09:06
Надо другой трансформатор.
Под столом лежит. Юра, нагнись и увидишь.... Для одного канала подойдёт. :yes:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Yurik_V от 03 Июля 2018, 00:43:45
Для одного не интересно. Если делать, то сразу стерво.  ;D
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 03 Июля 2018, 09:44:26

Для одного не интересно.
Для пробы сначала, а потом можно и намотать.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 05 Июля 2018, 16:03:06
С ГТ403 - 156кГц по -3Дб
С ГТ402 - 138кГц по -3Дб
В моём цирке с каскодом в диффе на ГТ403 АЧХ получилась совсем хреновая. На 100 кГц -3 дБ. А вот на ГТ402, 100 кГц -1 дБ и 260 кГц -3 дБ. Так что ГТ402 рулит.Вот какой меандр на 100 кГц (ГТ402):

[attachment=1]

Но это же 100 кГц...
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 05 Июля 2018, 17:23:19
Вот какой меандр на 100 кГц

Даже не верится.  :)

Придётся искать головки на ВЧ диапазон с минимальной индуктивностью звуковой катушки.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 06 Июля 2018, 10:38:22
Даже не верится.
Поставил на плату ГТ402В, а  ГТ402А остались на макетных общих радиаторах с ГТ806, не захотелось их выковыривать из отверстий.
Так теперь АЧХ расширилась до 500 кГц по -3 дБ и плавный спад до 1,2 мГц. Возбудов нет, сквозных токов нет - во всём диапазоне АЧХ. :v: :%):

Всё-таки транзисторы различаются по частоте от года выпуска. И провода укоротились, всё таки ВЧ диапазон.
Буду собирать вторую плату и сравню АЧХ.

Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: igoralex от 06 Июля 2018, 13:51:59
 :v:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Wakh от 06 Июля 2018, 17:32:12
всё таки ВЧ диапазон.
Да это не ДВ, а уже средние волны радиодиапазона!  ;D
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 06 Июля 2018, 18:04:30
а уже средние волны радиодиапазона! 
Надо вместо нагрузки антенну присобачить и можно радиохулиганом немного побыть. :D

Сейчас слушаю один канал, звук чересчур правильный. :yes:

А говорили, что на германцах нельзя частоту выжать. Тогда зачем выпускали высокочастотные германцы? Проблема, оказывается, была в схемотехнике. Никогда не думал, что цирклотрон может так АЧХ "разогнать" без всяких возбудов и сквозных токов.
 И это ещё не всё, нет хлопков при включении и выключении усилителя.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Jenyok от 06 Июля 2018, 18:36:01
Svjatoslav
.
А вот еще бы германиевый усилитель, да в классе "А".
О таком усилителе НЕ думали случаем ???
.

Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 06 Июля 2018, 18:45:40
да в классе "А".
Так это и есть "А". Ток покоя 300-400 мА.
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Jenyok от 06 Июля 2018, 18:46:19
Коллективная работа, как и   25 Вт - ный Ge-UF-25W ( [url]http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=782.0[/url] ).
Этот усилитель тоже весьма быстродействующий, полоса мощности 16 Гц - 134  кГц.
Мало того, несмотря на наличие ОООС, в клиппинг входит мягко!
Уверенно "держит" токи покоя.

Ещё одно его преимущество - используются ГТ402 и ГТ404 низковольтных серий "Б" или "Е".
Они не так дефицитны, как "Г" или "И".

Вполне возможна его модернизация, под бОльшую выходную мощность.
Для этого можно попробовать на выходе вторую германиевую комплементарную пару,
выпускавшуюся отечественной промышленностью - ГТ703 / ГТ705.


[attachment=1]

(Некоторое количество  информации о нём есть на моей домашней странице:
[url]http://devicemusic.ucoz.ru/forum/6-238-1[/url] )

.
Вопрос.
А цепочку Цобеля на выходе случаем НЕ надо ли поставить в усилителе для наушников ?
.


и добавил...
да в классе "А".

Так это и есть "А". Ток покоя 300-400 мА.

.
Простите, это в какой схеме ?
В усилителе для наушников или в циклотроне ?
.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Valera от 06 Июля 2018, 18:50:17


Ветка начиналась с другого уся в итоге стали обсуждать здесь цирклотрон в классе А. Я уже говорил  - поменять название ветки.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 06 Июля 2018, 19:41:27
Простите, это в какой схеме ?
В цирклотроне.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 06 Июля 2018, 19:48:21
Ветка начиналась с другого уся в итоге стали обсуждать здесь цирклотрон в классе А. Я уже говорил  - поменять название ветки.
Предложение к модераторам о переименовании утонуло в страницах. 
Вопрос.
А цепочку Цобеля на выходе случаем НЕ надо ли поставить в усилителе для наушников ?
Тема давно ушла со стартовой,  в Эдемский сад  цирклотронов без ОООС.
А им Цобель-Буше без надобности.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 06 Июля 2018, 19:51:28
Предложение к модераторам о переименовании утонуло в страницах.
Может новую тему открыть?
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 06 Июля 2018, 19:52:24
Переименовать - и дело с концом.

"Германиевые цирклотроны без ОООС"
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: nnnfnn от 07 Июля 2018, 13:52:57
лучше разделить на две
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 07 Июля 2018, 21:54:15
Ещё лучше вариант. Но работы модераторам больше будет.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: nnnfnn от 07 Июля 2018, 23:23:42
это да, но зато будет по-человечески, 2 нормальные темы
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Artem от 08 Июля 2018, 02:20:27
Но работы модераторам больше будет
А за шо мы им платим?!  :noo:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Jenyok от 08 Июля 2018, 15:51:08
По ушному усилителю ответьте, плиз (ТОЛЬКО ушняк...).
.
Вопрос.
А цепочку Цобеля на выходе случаем НЕ надо ли поставить в усилителе для наушников ?
.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Artem от 08 Июля 2018, 20:32:40
цепочку Цобеля на выходе
Это зачастую ненужная нагрузка усилителя на ВЧ, увеличивающая искажения. Если же её применение необходимо для устранения возбуда, значит, в усилителе применена неправильная частотная коррекция. 
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 08 Июля 2018, 21:12:40
Вопрос.
А цепочку Цобеля на выходе случаем НЕ надо ли поставить в усилителе для наушников ?
.

Для ушного она не требуется, по другой причине.
Индуктивность капсюлей ничтожна, противо-ЭДС тоже. Они почти резистивная нагрузка.
Имею некоторую статистику их обмера.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 10 Июля 2018, 09:27:17
С овалом Альфард ETP1823Z1
Увидел ошибку.
1623-Z1
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 10 Июля 2018, 12:13:44
Увидел ошибку.
:off:Василий, динамики нужно слушать, а не читать. :)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: drummer от 10 Июля 2018, 14:13:51
Где-то читал, что овалы имеют врождённый повышенный "комплект" второй гармоники. Видимо, "геометрия кузова" сказывается...
Название: Re: Чисто германиевый, \\\\\\\\\\\\\\\"ушной\\\\\\\\\\\\\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 10 Июля 2018, 14:56:14
Ребята, отстали на несколько лет...


и добавил...
На Веге N лет как пырхались...
А я весь такой им: а послушайте.
А они все такие мне: Ооо!!


и добавил...
Мулька, она же Фишка, в том, что цена начиналась с 750 р./пара.
Потом 900, 1000, и пошло-поехало...
На ютубе масса самоделок, не пересмотреть.
Основная тема (много воды) - у Сергеева.
На АП - тема "Пентодник для А..Z1".


и добавил...
Да, еще что.
Теперь мазу держат ростовские, ранее - поляко-китайские.
Видимо, в связи с отжатием (и на всякий случай) изменили хар-ку с 92 до 91 дБ.


и добавил...
Пардончик за оффтопчик.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Artem от 11 Июля 2018, 02:06:59
Цитировать (выделенное)
На выходе усилителя стоящая RC цепочка никакого отношения к Цобелю не имеет (хотя выглядит 1 в 1 как упрощенный вариант). Служит для обеспечения устойчивости усилителя. Суть работы - на высоких частотах резистор цепочки и выходное сопротивление усилителя образуют делитель, который уменьшает усиление в области, где присутствует опасный сдвиг фазы (стремится к 180).


Цитировать (выделенное)
Смысл в Цобеле на выходе усилителя -- сделать его безусловно - устойчивым. То есть, устойчивым при любых вариантах нагрузки. Чтобы из-за реактивной нагрузки усилитель с ОС н самовозбуждался.

Смысл Цобеля - это резистивная нагрузка на верхних частотах. Сложите пару сопротивлений - активное и индуктивное, постройте график соптотивления, лучше - трёхмерный, с учётом фазового сдвига, и всё станет ясно.

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2238.0
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Svjatoslav от 14 Июля 2018, 11:20:36
Не находил такой информации. Если вторая превалирующая, то это как бы и не дефект.
Разве лучше будет, если выпирает третья?
Важнее, сколько там её, и всех остальных гармоник.  И на каком звуковом давлении.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 16 Июля 2018, 08:58:06
Вот по такой схеме:
[attachment=1]

Получились такие параметры: АЧХ - 120 кГц (-3 дБ).
Pмакс = 33 Вт, Рэфф = 16,5 Вт, Uпит = 17,7 В. Нагрузка - 6,8 Ом.Ток покоя - 200 мА. При таком токе, ступеньки уже нет. При токе покоя 400-500 мА, мощность должна быть больше.
Транзисторы в драйвере - холодные в режиме молчания.
Получается простой бюджетный вариант цирклотрона, с неплохими параметрами.


Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 16 Июля 2018, 10:40:50
самый чистый по питанию - прямоход
https://mysku.ru/blog/taobao/64348.html
- позиционируют "для аудио".
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 16 Июля 2018, 10:54:09
позиционируют "для аудио".
Вы, я смотрю, полностью подсели на импульсники. И куда можно применить 48 В?
Название: Re: Чисто германиевый, \\\\\\\"ушной\\\\\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 16 Июля 2018, 11:04:27
Не полностью.
Там всевозможные нестыкухи, и цены не для нас.
Пример.
48 вольт это примерно 50, умножаем примерно на 6 и получаем примерно 300 вольт и 200*6=1200 ватт анодки (БП по ссылке = 200ВА).
Опять же, тянуть с 50 до 300 _известными_ дсдс на получится - у них не тот диапазон.
С 50 до 6.3В - нонсенс по КПД.

Это как с ферритами, что недавно проходили - всё хорошо, и получается супер РР 6С19П.
Одно плохо - не делают нужных размеров из мат-ла N95.

В общем, дикий народ, дети гор.


и добавил...
Так, хобби...
Но хоть нашли один прямоход, но дороговато для noname.


и добавил...
По мому разумению, указанный АСДС прокатил бы, будь он на около 24 В. Скажем, для РР на пальцАх.
Но цена никуда не денется.
А суммарная стоимость - это Ух!



и добавил...
Причем гадят именно ВВ дсдс, гадят своими нечеловеческими температурами.
Так что...
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 16 Июля 2018, 11:47:15
Ну если пошла такая пьянка, тогда можно найти ИБП от ЛСД телевизоров. Я даже пробовал на ламповик, домотав тупо обмотку на транс, и получил 300 В. Плюс 24 В и 12 В стабилизированные. А потом плюнул на всё это и занялся германцами.
Валяются у меня такие ИБП от телевизоров.
[attachment=1]

[attachment=2]
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 16 Июля 2018, 11:49:14
пробовал
Ключевое слово.
А толком пока тяжко...
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 16 Июля 2018, 12:01:28
А толком пока тяжко...
Бросайте это грязное ламповое дело. :yes:
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 16 Июля 2018, 12:02:44
Кто бы говорил... :)
Череда добивающих ударов и уход в нирванну.
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 16 Июля 2018, 12:05:54
и уход в нирванну.
:off: В нашем возрасте пора на девиц переходить. :D
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Карта от 16 Июля 2018, 12:07:23
Это  :off: *  :off:

и добавил...
"Что с них взять... В пудру только весь перемажешься" (некий классик)
Название: Re: Чисто германиевый, "ушной", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 16 Июля 2018, 12:12:43
Вот меандры (схема из сообщения-1323): 1 кГц, 20 кГц и 40 кГц.
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
Название: Re: Чисто германиевый, \"ушной\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: Artem от 16 Июля 2018, 12:55:20
Вот по такой схеме:
([url]http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=5796.0;attach=48908;image[/url])

Приставка m перед фарадами означает милли, тысячная доля указанной далее основной величины - F, фарад. По сути, ты указал ёмкость в 100.000 мкФ. Сказать, что я прифигел от обилия ёмкости - ничего не сказать.  ;D
Надо
или писать по-русски: 100 мкФ,
или пользоваться нашими гостовскими обозначениями: 100,0, без указания единиц измерения, что означает 100 мкФ,
или писать по аглицки, но с крутой аглицкой приставкой u: 100 uF. У них мелкое u означает приставку "микро".

Кстати, ФНЧ с выхода на вход 10 кОм/100 мкФ и ФВЧ "10 кОм - С1 2 мкФ" там мало, может валить низ. Проверь.



и добавил...
ЛСД телевизоров

Раньше телевизоры были на рентгеновских трубках, а сейчас все телевизоры - ЛСД.
Название: Re: Чисто германиевый, \\\"ушной\\\", 0,75W / 32 Ohm.
Отправлено: jpatay от 16 Июля 2018, 13:20:07
или писать по аглицки, но с крутой аглицкой приставкой u: 100 uF.
Ну да, греческой Мю нет на клавиатуре. Ну если другие обозначения по русски написаны, тогда и ёмкость укажу так же.
[attachment=1]

В термодатчике применил Д18, убрал один диод из схемы.



и добавил...