Клуб DiyAudio

Усилители мощности и предусилители => Ламповые => Тема начата: fedgen от 19 Сентября 2017, 20:30:36

Название: 300B и 6Э5П
Отправлено: fedgen от 19 Сентября 2017, 20:30:36
Внеочередная стройка закончена, строительство ЧХ будет продолжено с 11.11.2017.
Это уже  четвёртый SE300b +6Э5П построенный мной.
В это раз была проблема перехода о кэнотрона к человеческой схеме питания ришилась она с помощью параметрического стабилизатора с интересным включением регулирующего элемента.


и добавил...
Схема здесь
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=79422
Смысл понятен,при большой мощности рассеивания транзистор садится на радиатор без прокладки.
В декабре сравню с ЧХ,а завтра в отпуск в Крым,Симферополь (радиорынок и блошка обязательно),Евпатория.
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: prvlad от 19 Сентября 2017, 21:50:54
Это уже  четвёртый SE300b +6Э5П построенный мной.
Скажите, как стал звучать переделанный усилитель относительно заводского варианта? Есть ли смысл переделывать?
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: fedgen от 19 Сентября 2017, 22:13:19
Я слушал этот усилитель в системе хозяина а у него много чего есть.Ничего особенного я не слышал.Сравнивать будет владелец этого унч. Мне его дали для поиска странного дефекта при включении усилителя.Жаль не сделал фото то что там было,я пришёл в ужас от увиденного и даже не включил в сеть,сразу полностью удалил всю чушь которая была.При уничтожении внутряшки нашёл причину дефекта её искали бы долго и упорно.В одном почти недоступном месте была крупная спай дерьма(по другому ни как) вот она я даже не знаю как сказать распаялась т.е. когда спайка холодная контакт пропадает при нагреве появляется заметит это без физического воздействия невозможно. паяляи активным флюсом и пайка во многих местах начала разрушаться.Теперь я знаю что такое активный флюс.

и добавил...
Схема которая в основном используется в пром унч SE300B это два триода из флакона 6н9,такая же была и в этом унч. Было время искал много инфы о лампоунчах так как Манковский хлам тот что я слышал меня не возбуждал,так вот не помню где но помню что  Алекс Торрес написал что 300B нужно качать хорошим током т.е. нужен драйвер с низким выходным R.Претендентов было три: 6н6,6н30,6э5п.Так как УН от заратустры был уже собран и отслушан то при сборе вот этого кита

https://afroaudio.jp/products/detail.php?product_id=2240
ун был заменён на 6э5п. Через некоторое время я узнаю что этот переделанный кит был на прослушке и сравнении с тремя унч, там всё по цене на порядки выше было это вот у sapere aude
http://audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/612-%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3-300B/page13

и добавил...
и "отыграл" на уровне какого-то унч от Манакова на крутой лампе.
Владелец был в восторге и насколько я знаю до сих пор слушает это кит(он уже не живёт в Сургуте).Дальше по моей наводке знакомый ищет и покупает этот же кит только в собранном виде.Вот мы и сравнили хламосхему на 6н9 с ун на 6э5п от заратусры(удаляем из панельки 6н9 в её контакты подаём выход ун от заратустры) разница глобальная сказал знакомый не ведающий в звуке.


и добавил...
далее уже собрал себе SE300B c ун от заратустры только со смещением на батарейке.Офигеть цена сейчас этой батарейки 980руб за шт.
Драйвер прост 6э5п в триоде в сетке батарейка литиевая 3.6вольт шунтированная слюдяным конденсатором 9200пф, в аноде резистор 10ком,анодное 400 вольт ,на аноде в зависимости от лампы 175-190 вольт.
Сдвинуть меня с 6э5п(6э6п) невозможно,есть возможно лучше но редкое  и дорогое.

и добавил...
На этих маленьких колонка и с таким ужасным аудио сигналом от компа через монитор(ушной выход) звук хорош а как оно будет в системе узнаем после отпуска.
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: vlrk от 19 Сентября 2017, 23:12:13
Это уже  четвёртый SE300b +6Э5П построенный мной.
Да хоть десятый.
Зачем тему засирать?
Здесь разве про это???
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: fedgen от 19 Сентября 2017, 23:17:34
Если на лампоунче возникают проблемы с воспроизведением такого аудио
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=kJQP7kiw5Fk&list=RDMPolnuRilDY&index=14#)
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=okhQtoQFG5s&list=RDMPolnuRilDY&index=3#)
https://www.youtube.com/watch?v=efxs-Hp0QEw
https://www.youtube.com/watch?v=uuf3cVS_y9c

 то этот лампоунч называется БАБУШКИНО РАДИО

и добавил...
Про это это в других местах а эта тема про звук и усилитель который не "живёт" в одиночестве а его будут слушать и сравнивать и делать вывод.
На данный момент я знаю как звучат айвовские колонки от муз центра с 300В и на них будет услышан первый вдох ЧХ
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: vizitors от 20 Сентября 2017, 14:28:14
[quote author=fedgen link=topic=2528.msg364452#msg364452 date=1505 Манковский хлам тот что я слышал меня не возбуждал,так вот не помню где но помню


Эх зря Вы так!Хоть я и не близок к А.И.МАНАКОВУ,но выражу мнение своё и может его многие дрУги "молча" поддержат....,кто как и я, которые начинали знакомство с лампами лет 10 минимум назад с его статей...,тогда он был Сэнсэй- наш учитель..Неблагодарность-это черта не очень благородных людей..
 Уверен, даже Вова "Предводитель местного дворянства", не осмелился бы так высказаться в сторону М.А.И. 
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: valve от 20 Сентября 2017, 14:38:49
Тем более в его день рождения. И в свои 69 помогать нам - это многого стоит.
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: hippo64 от 20 Сентября 2017, 15:06:59
даже Вова "Предводитель местного дворянства"
А вот тут, Витя, ты ошибся, Гэгэну где нибудь скромности бы прикупить, она ему очень нужна при выдаче решений 50 летней давности за свои.
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: vizitors от 20 Сентября 2017, 15:20:48
 :)
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: dm34 от 20 Сентября 2017, 15:26:42
Гэгэну где нибудь скромности бы прикупить, она ему очень нужна при выдаче решений 50 летней давности за свои
Вов, но согласись, что это чуть ли не единственный существенный недостаток (из публичного проявления) МАИ, плюсов-то поболе будет...
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: Raendin от 20 Сентября 2017, 16:05:38
Переименуйте тему тогда что ли, ни одного сообщения про 300В. Тогда так и назвать -- Федченко против Манакова.
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: TANk от 20 Сентября 2017, 16:17:53
Если на лампоунче возникают проблемы с воспроизведением такого аудио
Если одновременное звучание метала и большого симфонического оркестра в сопровождении академического хора не превратится в кашу, то это достойный аппарат. Рекомендую для теста прослушать Haggard (например Awaking the Centuries 2000г) и Therion (Lemuria & Sirius B 2004).
Может не всем такая музыка придется по вкусу, но проверить систему на таком материале будет полезно.


и добавил...
Переименуйте тему тогда что ли, ни одного сообщения про 300В. Тогда так и назвать -- Федченко против Манакова.
Редактировать сообщение
В первом сообщении как раз про 300В с нее все и началось. А кто что про Манакова и остальных думает мне фиолетово, пока не начнутся переходы на личности присутствующих.
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: hippo64 от 20 Сентября 2017, 18:15:55
Awaking the Centuries 2000г
:v: :v: :v:
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: W.GARIK от 21 Сентября 2017, 01:53:12
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

 ??? по мне , так лучше бы стоял кенотрон  :d_know: (да же пусть будет и не подключенный)
чем на тАкое смотреть................ :D
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: xar от 21 Сентября 2017, 08:07:02
W.GARIK, еще и радиаторы не задемпфированы :laugh:
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: drummer от 21 Сентября 2017, 08:09:22
Игорь, чему ты удивляешься? Подвал-то видел?
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: W.GARIK от 21 Сентября 2017, 21:31:45
Подвал-то видел

"навесной" монтаж................ ;D
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: U.L.F. от 21 Сентября 2017, 22:11:12
А вот тут, Витя, ты ошибся, Гэгэну где нибудь скромности бы прикупить, она ему очень нужна при выдаче решений 50 летней давности за свои.
Никогда он их за свои не выдавал. Их выдавали за ЕГО решения только те, кто потом повторял предложенные им схемы.  А схемы, которые он предлагает всегда продуманы до мелочей и просты "как три копейки". Его усилители спроектированы предельно досконально, начиная от выбора режимов и заканчивая субъективной оценкой звучания. Для меня лично, человек который начинает пытаться приподнять себе планку самооценки за счёт МАИ, сразу падает ниже плинтуса, как специалист. На "украинском клоне аудиопортала" очень любят самоутверждаться "придумывая что-то лучше", чем у МАИ. Но им то простительно...
Вообще, зашёл в эту тему и немного не понял, а почему автору минусов то накидали с первых постов??? Ну там покритиковать, замечания озвучить... А минусовать то за что?
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: TANk от 21 Сентября 2017, 22:14:39
Вообще, зашёл в эту тему и немного не понял, а почему автору минусов то накидали с первых постов???
За  :off: изначально. Эти сообщения появились в теме "Черного холодильника" где их и заминусовали. При переносе сообщений в отдельную тему минусы перехали вместе с сообщениями.
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: U.L.F. от 21 Сентября 2017, 22:17:20
Аааа... тогда понял.  :)
Вообще, конечно мне тоже очень нравится звучание 6Э5П в триоде. Но одним ламповым каскадом, у которого усиление примерно 28-30раз, качать 300В, считаю инженерно НЕ рациональным решением. Ламповый однотактник сам по себе вещь маломощная, а тут ещё и явный дефицит усиления в драйверном каскаде.  ???
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: TANk от 22 Сентября 2017, 10:59:56
Надо на вход ставить что то типа 6DE7 один триод с Ку порядка 15 маломощный и линейный, второй с усилением порядка 5, зато 7Вт на аноде. И все это в одном 9штырьковом стандартном флаконе и стоит относительно недорого.  В сумме усиление порядка 70. Можно и трансформатор межкаскадный на выход такого преда ставить. Такой лампочкой уже можно не только 300В раскочегарить, но более толстые лампы типа 211 или ГМ70.
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: U.L.F. от 22 Сентября 2017, 11:06:33
Интересно, а по звучанию эта 6DE7 будет лучше двух каскадов на 6ф3п? А вообще , вариантов раскачки тут конечно много может быть,  вплоть до пентодов и и триодов с повышающим межкаскадным трансом.
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: TANk от 22 Сентября 2017, 14:47:44
Интересно, а по звучанию эта 6DE7 будет лучше двух каскадов на 6ф3п?

Процитирую Костика (ВКН)
Если бы 6Ф3П была бы лучше, он бы так не сказал.  :yes:
Что касается упомянутой 6DE7, то лампа замечательная.
Недавно делал на них II и III каскады усиления в корректоре. Трансформаторный выход. Понравились.
Замечу, что все имеющиеся у меня 6DE7  были General Electric. Но часть из них были сделаны в США а часть на английском заводе Mullard. Звучание отличалось.

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4142.msg215354#msg215354
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: xar от 22 Сентября 2017, 15:01:54
вплоть до пентодов и и триодов с повышающим межкаскадным трансом.
вроде 300в раскачанная 300в классика же, не?
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: Сергей Ал. от 22 Сентября 2017, 16:39:32
...300в раскачанная 300в классика же, не?
Это способ получить 15 Вт заходом в А2 :-\
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: TANk от 22 Сентября 2017, 17:14:00
вроде 300в раскачанная 300в классика же, не?
А первую 300В раскачивать еще одной 300В?
У одной 300В усиления по напряжению не хватит чтобы раскачть 300В
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: Сергей Ал. от 22 Сентября 2017, 17:49:23
А первую 300В раскачивать еще одной 300В?
http://www.audioworld.ru/DIY/Tubes/ampl_09.html
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: W.GARIK от 22 Сентября 2017, 19:01:23
а вот так разве не проще ????
http://www.vestnikara.spb.ru/vestn/n5/reichert.htm

вот закралась в дурную мою голову одна мысля теперь......... ;D

интересно- а вот какие выходные трансформаторы должны быть для 300В ????
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: U.L.F. от 22 Сентября 2017, 19:11:30
а вот так разве не проще ?
[url]http://www.vestnikara.spb.ru/vestn/n5/reichert.htm[/url]
А ты режимы посимулируй.  ;)
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: W.GARIK от 22 Сентября 2017, 19:23:31
что там не так ?
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: hippo64 от 22 Сентября 2017, 19:36:47
Всё там не так, главное шасси четыре пуда весит. Отсюда и звук монументальный. Аффтору на яйца это шасси поставить.
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: W.GARIK от 22 Сентября 2017, 19:39:48
 :ROFL: :ROFL: :ROFL:

а если серьезно......
 :-Xа то глупая мысля про 300В так и не отпускает. :yes:
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: U.L.F. от 22 Сентября 2017, 19:41:35
Посимулировать не хочешь?  :)
Ну там во второй каскад не поставишь нашу 6Н8С, т.к. рассеиваемая мощность гораздо больше 4-х ватт. Если только в драйвер параллелить триоды в одном баллоне 6Н8С. Но это уже не выйдет только с одного баллонатрёхсотку раскачать. А вторая гармоника в выбранном режиме такая, что... да нафиг тогда не нужна линейная 300В с таким драйвером. Смысл теряется.
Впрочем, лепить паровозики, когда одна трёхсотка качает другую, это тоже ... из области однополых извращений.  ;D

интересно- а вот какие выходные трансформаторы должны быть для 300В ?
От акустики зависит. От требований к выходному сопротивлению усилителя. На вскид можно сказать лишь что в нагрузку ей надо 3-5кОм/100мА. Т.е. примерно такой же как например для ГУ50 в триоде, или например для ГУ29 с запараллеленными внутренностями.


и добавил...
Всё там не так, главное шасси четыре пуда весит. Отсюда и звук монументальный. Аффтору на яйца это шасси поставить.
Тоже совет дельный.  :v: Не про яйца,
 а про 4 пуда.
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: xar от 22 Сентября 2017, 19:45:19
вроде 300в раскачанная 300в классика же, не?
А первую 300В раскачивать еще одной 300В?
У одной 300В усиления по напряжению не хватит чтобы раскачть 300В

Так там же что то про межкаскадник было :laugh:
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: W.GARIK от 22 Сентября 2017, 19:48:19
На вскид можно сказать лишь что в нагрузку ей надо 3-5кОм/100мА

вот............
трансформаторы у меня уже есть в наличии, осталось схему найти и пару трехсоток :D
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: U.L.F. от 22 Сентября 2017, 19:52:01
Тебе схему дать?  :)
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: W.GARIK от 22 Сентября 2017, 19:53:08
конечно ! если не трудно. :yes:
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: ВКН от 22 Сентября 2017, 19:56:20
Игорь, на тойже полке, откуда я вытаскивал тебе твой трансик,  лежали и две пары 300ок.
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: U.L.F. от 22 Сентября 2017, 19:57:14
Игорь, да я вроде давал...  http://ulfdiysound.ucoz.ru/publ/moi_stati/konstrukcii/1-1-0-3
В любом случае, звучание будет оооочень сильно зависеть от качества выходного транса. Но у тебя вроде Костины? Он наверное плохие не сделает...
Сейчас я бы сделал нагрузку для трёхсотки поменьше, т.е. моя нынешняя акустика с лёгкостью и полезностью усваивает выходное сопротивление усилков  2-3ома.
Мне лично сегодня делать на трёхсотке скучно. Вот с каким-нибудь гофном, типа 6П3С, куда как интересней колупаться.  ;)
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: W.GARIK от 22 Сентября 2017, 20:05:29
вот на трёхсотке  то я к своему стыду еще и не делал  ;-[
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: TANk от 22 Сентября 2017, 21:55:10
интересно- а вот какие выходные трансформаторы должны быть для 300В
Такие же как у тебя для КТ88 приготовлены  :yes:
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: W.GARIK от 22 Сентября 2017, 21:56:44
Такие же как у тебя для КТ88 приготовлены

а я тебе уже про это в "личку" пишу что бы спросить. :laugh: ;D

и добавил...
там я так понимаю, еще и межкаскадник нужен будет.............. :d_know: ??? ;-[
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: TANk от 22 Сентября 2017, 22:02:34
там я так понимаю, еще и межкаскадник нужен будет..
Зачем?
Межкаскадник нужен качать "правые" лампы типа Г811, 812 и т.п.
А такую "левую" лампу можно и через конденсатор качнуть.
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: W.GARIK от 22 Сентября 2017, 22:04:50
нужно схему такую глянуть :-X
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: aleksandrtmb от 23 Сентября 2017, 14:45:47
Ссори за Офф, про схему.... Третий год лежат пару 300ток, сначала активно макетировал около года, а потом "зачитался" форумов и ...тупик, даже на Борде сначала хвалили двухкаскадный драйвер, а под конец в край раскритиковали, и .. какую схему выбирать? Не понятно.. Твз намотаны на железе ОСМ-0,4, на 5к нагрузки. :off:
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: ВКН от 23 Сентября 2017, 15:51:59
Н. Шишидо.
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: aleksandrtmb от 23 Сентября 2017, 17:03:53
Н. Шишидо.
А на входе обязательно српп каскад?
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: W.GARIK от 23 Сентября 2017, 18:25:44
Рекомендую для теста прослушать Haggard (например Awaking the Centuries 2000г) и Therion (Lemuria & Sirius B 2004). Может не всем такая музыка придется по вкусу, но проверить систему на таком материале будет полезно.

ну вот не поленился ........скачал ,отслушал  не знаю как уж там 300В , но мой однотакт на ГУ-50 все это сожрал и не подавился :D
хотя я и не люблю такую музыку но прослушать один два раза можно хотя бы ради любопытства. :yes:
вот бы еще пластинку такую прикупить - корректоры проверять. ;-[
если кому нужно могу кинуть файлик не почту
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: hippo64 от 23 Сентября 2017, 18:43:17
Однотакт на г807 в пентоде с 6дб оос тоже справлялся, но гибрид с 6ыт7 и параллельником просто великолепно подавал этот материал.
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: W.GARIK от 23 Сентября 2017, 18:46:17
Однотакт на г807 в пентоде с 6дб оос тоже справлялся

на этих лампах у меня только двухтактный усилитель к сожалению........... :srr:
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: U.L.F. от 23 Сентября 2017, 20:16:09
на Борде сначала хвалили двухкаскадный драйвер, а под конец в край раскритиковали
Два триодных каскада для полноценной раскачки 300В, это не прихоть, а необходимость. Можно конечно одним пентодом попробовать, но... это сильно на любителя.
Сейчас для своей акустики я наверное попробовал бы ещё вариант с одним каскадом на триоде с высокой крутизной и межкаскадный транс 1:2. На прежней акустике мне такой вариант не очень понравился.
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: W.GARIK от 23 Сентября 2017, 20:23:02
Можно конечно одним пентодом попробовать, но... это сильно на любителя.

думаю вот так ????
6П9 в пентоде.

Режим: 150В вторая сетка, Анод-катод 200В.
В аноде стоит 9.2к, в катоде 100 Ом. ...................... должно прокатить...... :-\
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: U.L.F. от 23 Сентября 2017, 20:27:52
Анод-катод 200В.
Не-а... Ua-k = 280-300, тут выбор не большой если трёхсотку качать.
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: W.GARIK от 23 Сентября 2017, 20:29:46
да. :yes: наверно ты прав.
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: Сергей Ал. от 23 Сентября 2017, 20:35:54
...я наверное попробовал бы ещё вариант с одним каскадом...
У меня никак не дойдут руки до EC52 (мю 60, жаль внутреннее великовато).
6П9 в пентоде.
Из тех пентодов, что пробовал, неплохое впечатление оставили C3m.
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: hippo64 от 23 Сентября 2017, 20:36:09
Коллеги, уже давно для себя выяснил - стараемся делать УН с как можно меньшим выходным сопротивлением.
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: Сергей Ал. от 23 Сентября 2017, 20:39:51
..стараемся делать УН с как можно меньшим выходным сопротивлением.
С широкополосником – скорее наоборот.
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: hippo64 от 23 Сентября 2017, 20:42:53
Единственный недостаток правильной схемотехники - не поподбираешь проводочки
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: W.GARIK от 23 Сентября 2017, 20:44:52
если вот так(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: aleksandrtmb от 23 Сентября 2017, 21:25:18
на Борде сначала хвалили двухкаскадный драйвер, а под конец в край раскритиковали
Два триодных каскада для полноценной раскачки 300В, это не прихоть, а необходимость.
Это понятно, но почему тогда они всю ветку "расписывали" эти два каскада, а потом все дружно его же и "охаяли", извиняюсь что без цитат и от своего имени это сказал, но смысл вроде такой ;-[
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: hippo64 от 23 Сентября 2017, 21:26:38
если вот так
скрипочка
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: W.GARIK от 23 Сентября 2017, 21:28:46
скрипочка
переведи ;D
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: hippo64 от 23 Сентября 2017, 21:30:21
На 300В надо делать, как минимум, мотоблок, или небольшой трактор, а ты опять скрипочку делаешь

и добавил...
 :off:Для такого ун будет шикарен вк в виде каменной двоечки с общим Кус транзюков под 7-8 тыс.
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: IronYorick от 23 Сентября 2017, 21:35:38
если вот так
Игорь, полагаю, что задачу корректно не решить без раздельного питания драйвера и ВК :d_know:
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: W.GARIK от 23 Сентября 2017, 21:37:32
На 300В надо делать, как минимум, мотоблок, или небольшой трактор, а ты опять скрипочку делаешь

я пока к схеме присматриваюсь. нужно что то выбрать достойное............
а выбор то оказывается совсем не велик  :d_know:
не ужели ни кто не делал на ней усилитель ????

и добавил...
Игорь, полагаю, что задачу корректно не решить без раздельного питания драйвера и ВК

тогда бы и схемку не плохо бы такую глянуть.
трансформатор то силовой не очень большая проблема........
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: U.L.F. от 23 Сентября 2017, 22:09:17
если вот так
Если в пентоде, то 6Ж4 сливает девятке вчистую...
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: W.GARIK от 23 Сентября 2017, 22:12:20
да :yes: уже про это прочитал.
но можно наверное и 6ж8 ? еще.....

или ............6AG7-6AK7-6L10-
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: U.L.F. от 23 Сентября 2017, 22:43:00
6П9 - Светлановские , выпуска до середины 70-ых, лучшие по звуку из всего что ты перечислил.
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: W.GARIK от 23 Сентября 2017, 22:46:27
понял. теперь нужно знать как все это "приготовить" :-X
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: hippo64 от 23 Сентября 2017, 22:53:55
6П9
Уж больно сладко поет, на мой ух
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: W.GARIK от 23 Сентября 2017, 22:55:00
Уж больно сладко поет, на мой ух
в пентоде ?
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: hippo64 от 23 Сентября 2017, 23:04:17
Таки завязал я с концами на лампах, а можно было бы попробовать что то типа 6с4с - 6с19п - 300В
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: W.GARIK от 23 Сентября 2017, 23:08:15
Таки завязал я с концами на лампах, а можно было бы попробовать что то типа 6с4с - 6с19п - 300В

это вы батенька зря.............. :yes: ;-[

а я вот "каменный " уже как года 2.5 не включал...........

и добавил...
вижу до боли знакомое изображение схемы(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и кто же это изобразил ????
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: hippo64 от 23 Сентября 2017, 23:14:27
вижу до боли знакомое изображение схемы
Кака будет, не вонючая, но кака. Покрепче 300В за сетку держать надо, покрепче.

и добавил...
а я вот "каменный " уже как года 2.5 не включал
спираль, ёпта. :yes:
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: W.GARIK от 23 Сентября 2017, 23:20:04
ну вот хоть бы КТО выложил "достойную" схему ............ :o :(

а то одни мучения :wall:
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: nikola1971 от 24 Сентября 2017, 04:54:39
"Промежуточный" вариант схемы Шишидо:.....приготовьтесь.....дроссель в нагрузке, вместо разделительного трансформатора( Сердечник от ТП-60, 4000витков d 0,12мм, в 3х "галетах" ). Анодное питание драйверных ламп 390-400В( 6Ф6С/6Ф6М1 или 6П6С/6V6), на первый каскад 6Н8С ограничить до 300В. Стабилизатор питания будет желателен, но не обязателен. Рабочая амплитуда сигнала (близкая к максимальной) на выходе такого драйвера 82 - 84В, ещё имеется запас 2-6В. 20Гц спад не более -0,3дБ. На ВЧ - основной вклад в спад х-ки будет от ТВЗ. А, то что - дроссель, так не так страшен "чёрт", как о нём пишут и говорят ;)
С линейнейшим прямонакалом, "старшей сестрой трёхсотки"  EML-520, примерный расклад по гармоникам такой: 2я -60дБ; 3я - 85дБ; 4я -95дБ, остальные на уровне -100дБ и менее для 6Вт выходной мощности, при расчёте каскада на 7Вт. (Ri=480, Ra=6200).
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: U.L.F. от 24 Сентября 2017, 10:26:37
Уж больно сладко поет, на мой ух
Наименее сладко из всех озвученных тут пентодов.  :d_know: Не мельчит, даёт плотный сочный саунд.


и добавил...
...и кто же это изобразил ?
  ;-[ Но для трёхсотки там будет явный дефицит питания драйвера. Я не зря тебе написал про 280-300 на аноде. А для 2А3, 6С4С , 6П31С, драйвер с такими режимами вполне. Даже мне с моим триодным слухом нравился какое-то время, да и народ кто делал, тоже нахваливали..
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: W.GARIK от 24 Сентября 2017, 13:02:09
Но для трёхсотки там будет явный дефицит питания драйвера.

значит питание нужно как у Манакова  420-400в и обвязку 6П9  корректируем под это питание  :d_know:
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: Сергей Ал. от 24 Сентября 2017, 13:05:19
...ну вот хоть бы КТО выложил "достойную" схему...
Все достойные схемы ведут начало от Шишидо. Чем не нравится схема #38?
Пентодный драйвер, конечно, попроще, но возможностей 300B с ним не реализовать :noo:
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: hippo64 от 24 Сентября 2017, 13:09:07
Куда ни плюнь гэгэн.
Куда ни плюнь сэнсэй.
Пойду соберу усь на кремнии.
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: W.GARIK от 24 Сентября 2017, 13:10:12
да схема то мне нравится :v:

только вот межкаскадный трансформатор (я его сам не намотаю) ;-[
по той простой причине что не умею этого делать......

и добавил...
Пойду соберу усь на кремнии.
а вот в душе то хочется теплого лампового звука ? не отпускает тебя ? ;D :laugh:
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: Сергей Ал. от 24 Сентября 2017, 13:31:24
Компромиссный вариант (Е. Голубицкого, выкладывался на АП)
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: U.L.F. от 24 Сентября 2017, 13:33:55
значит питание нужно как у Манакова  420-400в
По ходу там больше понадобится. Нагрузка 9-10кОм, ток около 28-30мА. Считаем падение на нагрузке, учитывая что нужно получить Ua =280-300В. Это если именно для 300би с смещением на сетке вольт 80...


Пойду соберу усь на кремнии.
Да, собирать их интересно, только потом слушать не хочется.  ???


и добавил...
Компромиссный вариант (Е. Голубицкого, выкладывался на АП)
В сети таких "компромиссных" вариантов, как грязи. 
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: W.GARIK от 24 Сентября 2017, 13:56:14
По ходу там больше понадобится.


вот что сам Манаков про это пишет
Произведена замена лампы 6Ж4 на 6П9 - очень неплохие результаты.
Звучание стало более динамичным, ясным, насыщенным, не утратив при этом воздушности.

При этом:
резистор R3 - 9,1к ПЭВ 15Вт,
резистор в цепи анодной развязки R6 - 1к МЛТ-2,
резистор в цепи катода лампы R2 - 100 Ом МЛТ-0,5,
конденсатор в цепи катода С1 - 100мкФ 16В,
резистор в цепи экранной сетки - 51к МЛТ-2,
конденсатор в цепи экр. сетки - МБГО-2 4мкФ 160В.
Напряжения:
на аноде лампы около 150В,
на экранной сетке 145В,
на катоде - 3В.
Чувствительность усилителя - около 0,5В.


и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: U.L.F. от 24 Сентября 2017, 13:59:15
Ну... сделай как Манаков сказал.  :)
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: hippo64 от 24 Сентября 2017, 14:06:18
только потом слушать не хочется. 
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: W.GARIK от 24 Сентября 2017, 14:12:15
все придется "макетить" сначала  можно будет попробовать разные варианты. :d_know:
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: ВКН от 24 Сентября 2017, 15:09:12
Не люблю 300б, но однажды пришлось на работе переделывать одну поделку на EF86 + 300b.
Лампу выбрал Е182СС.
Первый и второй каскад - непосредственная связь. В аноде второго каскада - дроссель.
Сейчас этот усилитель используется нами как образец.
Правда вместо 300 лампы стоит 842.
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: W.GARIK от 24 Сентября 2017, 19:33:05
Ну... сделай как Манаков сказал.

можешь хотя бы на примере "манаковской" схемы показать что там нужно изменить ?
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: U.L.F. от 24 Сентября 2017, 19:45:07
Игорь, да я вроде уже достаточно сказал и про режим 6П9 под раскачку трёхсотки и про то, как я делал раскачку(много тогда вариантов перебирал, кстати). Вообще, 300би хорошая лампа , на мой вкус. Позволяет сделать однотактник с достаточной для домашнего прослушивания мощностью не строя дома высоковольтные керогазы с огромной рассеиваемой мощностью и... звучит она тоже очень прилично.
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: W.GARIK от 24 Сентября 2017, 20:08:41
Игорь, да я вроде уже достаточно сказал и про режим 6П9 под раскачку трёхсотки и про то, как я делал раскачку(много тогда вариантов перебирал, кстати). Вообще, 300би хорошая лампа , на мой вкус. Позволяет сделать однотактник с достаточной для домашнего прослушивания мощностью не строя дома высоковольтные керогазы с огромной рассеиваемой мощностью и... звучит она тоже очень прилично.
тут все просто ;-[
что для одних все просто и очевидно, то для других еще - "целина" 
я ни когда еще не делал ничего на 300 В ,2А3. и не знаю как там должно быть.............
поэтому и спрашиваю совета у "бывалых" и опытных товарищей :d_know:
в общем нужно начинать макетить  а там поглядим что получится. так наверное быстрее будет.
осталось только выяснить на какое напряжения нужен будет силовик для этого усилителя
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: aleksandrtmb от 24 Сентября 2017, 21:10:07
осталось только выяснить на какое напряжения нужен будет силовик для этого усилителя
Для трехсотки 420-450v, постоянного, зависит от тока через нее.
Для 6П9: 500-600v постоянки зависит от тока и от анодной нагрузки, можно и меньше- опять же какое напряжение раскачки планируется. Есть еще не плохой режимчик 300ки- 350-360v на аноде при токе 50-60 мА, тогда и для драйвера можно поменьше, ведь смещение 300ки будет уже меньше :)
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: W.GARIK от 24 Сентября 2017, 21:14:30
Для 6П9: 500-600v постоянки зависит от тока и от анодной нагрузки

 :o
http://tec.org.ru/_bd/14/1496_69.pdf

а она такое выдержит ?
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: aleksandrtmb от 24 Сентября 2017, 21:25:39
Для 6П9: 500-600v постоянки зависит от тока и от анодной нагрузки
а она такое выдержит ?
Я про режим 6П9 говорил- 300v на аноде, ток 30мА, резистор в аноде 10к, соответствено на нем упадет при токе 30 мА аж 300v, так что питание драйвера выходит под  600v. Можно анодный резистор взять меньше до 7,5к , ну и ток чуть уменьшить, соответственно и Ea будет меньше.Там еще и вторая сетка свою роль играет, но по даташиту у нее питание 150в. Тут тоже можно эксперементировать, стабить или нет, через резистор от анодного или от отдельной обмотки питать. Минус питания второй сетки на общий провод или на катод.

РS: Смотря на какую выходную мощность УМа расчитывать, то и соответственно такая "раскачка" от драйвера и потребуется. Вообще ,наверно лучше смакетиь драйвер и поиграть нагрузкой 6П9 смотря все это спектроанализатором. А для 300ки лучшие режимы по искажениям это 420-450в на аноде при токе 80-90 мА и 350-360в с током 50-60мА, но с меньшей выходной мощностью, нагрузка 300ки предполагается 5к.
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: W.GARIK от 24 Сентября 2017, 21:31:10
теперь все понятно. спасибо.
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: TANk от 24 Сентября 2017, 22:47:37
На 300В надо делать, как минимум, мотоблок, или небольшой трактор, а ты опять скрипочку делаешь
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Игорь, берем клубную плату двухтактного усилителя с микросхемой ФИ. Собираем на ней усилитель с лампами 6С19П на выходе (или какими нубудь похожими низкоомными). В качестве выходного трансформатора берем трансформатор от звукового генератора типа СТТ-12А (ты на таких помнится делал усилитель)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Вторичку и первичку меняем местами. Вторичку используем как первичную, а первичную 750 витков на раскачку нашей 300В (на выходе будет порядка 100-120в амплитуды легко).
Это будет уже далеко не скрипочка а большой такой трактор, которым можно раскачать любую, даже правую лампу.
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: hippo64 от 24 Сентября 2017, 22:57:03
Это будет уже далеко не скрипочка а большой такой трактор, которым можно раскачать любую, даже правую лампу.
Какой же это бред, Шура, правильный получится усь. И звучать будет хорошо. 19п чиста как горный хрусталь и умеет, вон, даже авиацией умеет, а уж жалкую 300В  :yes:
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: W.GARIK от 24 Сентября 2017, 23:14:19
берем трансформатор от звукового генератора типа СТТ-12А

да......! помнится очень красивые осциллограммы  показывали :v:
но по моему в обратку- что то там не то :noo:  (слероз  :laugh:)  нужно на компе графики посмотреть :yes:
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: Grey_Sergio от 26 Сентября 2017, 11:39:25
Близкая мне тема  ! Если качать 300В при помощи 300В, то только по Сакуме -  тогда межкаскадные трансформаторы нужны повышающие и усиления хватит. Только кто сможет такие трансформаторы намотать  ;D  ?

Проще 300В качать по катоду, я так уже делал - и межкаскадники не нужны, и выходник нужен скромнее, и звук получается побогаче. Хотя дело вкуса - кому  в звуке нужна только детальность, лучше конечно остаться при классике.
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: U.L.F. от 26 Сентября 2017, 11:47:00
Интересно какое входное сопротивление будет у каскада с общей сеткой на трёхсотке...  ???
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: Grey_Sergio от 26 Сентября 2017, 11:51:16
По прикидкам Ra выходника можно взять 5 КОм, тогда входное сопротивление каскада с ОС на 300В  будет  ( Ra + Ri )/ (мю + 1 ) =  1.2 КОм примерно, мю 300В взял навскидку 4, точное значение на память не помню.
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: Сергей Ал. от 26 Сентября 2017, 12:41:56
А для 300ки лучшие режимы по искажениям это 420-450в на аноде при токе 80-90 мА...
Не совсем так. Вопрос режимов много раз обсуждался, есть два основных направления: высокое анодное напряжение и соотв. повышенное внутреннее сопр. лампы (и приведёнка ТВЗ), либо увеличиваем ток - внутреннее и приведёнка меньше. Соответственно разные рабочие точки и линии нагрузки. Оба подхода имеют плюсы и минусы.
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: U.L.F. от 26 Сентября 2017, 12:54:42
По прикидкам Ra выходника можно взять 5 КОм, тогда входное сопротивление каскада с ОС на 300В  будет  ( Ra + Ri )/ (мю + 1 ) =  1.2 КОм примерно, мю 300В взял навскидку 4, точное значение на память не помню.
Т.е. для прокачки её "через катод" понадобится выходное сопротивление драйвера ом двести, а лучше ещё меньше?


и добавил...
Не совсем так. Вопрос режимов много раз обсуждался, есть два основных направления: высокое анодное напряжение и соотв. повышенное внутреннее сопр. лампы (и приведёнка ТВЗ), либо увеличиваем ток - внутреннее и приведёнка меньше. Соответственно разные рабочие точки и линии нагрузки. Оба подхода имеют плюсы и минусы.
Почему то так получается что более низковольтные режимы выигрывают у более высоковольтных по искажениям. А вот при прослушивании однозначно проигрывают. От акустики конечно ещё сильно зависит...
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: hippo64 от 26 Сентября 2017, 13:23:09
Дима, ну 300В таки кривовата, я на ней тоже ничего не делал, но глянул на вахи, и вкупе с ценой вопроса, как то расхотелось. Веера из пальцев делать, возраст уже не тот. Расхотелось.
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: U.L.F. от 26 Сентября 2017, 13:26:18
Вова, ты давай не смеши. Лучше назови лампу "прямее" трёхсотки при близкой рассиваемой мощности. :)
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: hippo64 от 26 Сентября 2017, 13:35:49
Все они кривые. Нет в жизне щасья. :(

и добавил...
очень прямая 6н5с, освещающая светом накала, выходной УТ параллельник на санкенах.
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: U.L.F. от 26 Сентября 2017, 13:41:26
Сама по себе 6н5с, криваее не придумать.

и добавил...
У однотактников конечно прёт вторая гармоника, но она НЕ диссонансна со слуховыми ощущениями, в отличии от длинных каменных хвостов.
Ладно... это мы сейчас опять начнём спор "остроконечников и тупоконечников".
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: W.GARIK от 26 Сентября 2017, 14:09:09
Веера из пальцев делать, возраст уже не тот. Расхотелось.
ты что "соскакиваешь"  что ли ? :o :d_know:

и добавил...
Проще 300В качать по катоду, я так уже делал - и межкаскадники не нужны, и выходник нужен скромнее, и звук получается побогаче. Хотя дело вкуса - кому  в звуке нужна только детальность, лучше конечно остаться при классике.

Сергей приветствую :drink: есть ссылочка ,где можно это посмотреть ??
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: TANk от 26 Сентября 2017, 14:41:39
У однотактников конечно прёт вторая гармоника
Вот поэтому я и предлагаю качать однотактный оконечник двухтактным предом  :yes:
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: hippo64 от 26 Сентября 2017, 14:42:17
Сама по себе 6н5с, криваее не придумать.
очень прямая 6н5с, освещающая светом накала

Кроме накала ничего не подключать.  :yes:
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: U.L.F. от 26 Сентября 2017, 14:53:20
Вот поэтому я и предлагаю качать однотактный оконечник двухтактным предом 
И какой в этом смысл? Два последовательных однотактных каскада как-никак но компенсируют вторую гармонику. А когда она уже "скомпенсирована" в двухтатном преде, то мы поимеем её по полной программе от выходного каскада. Тогда уж лучше вообще строить двухтактник и перекашивать его на вкус и слух. Дешевле выйдет.
Мне честно говоря вообще непонятно зачем нужно что-то мудрить с такой линейной и благозвучной лампой, каковой является трёхсотка. Есть отлично продуманные решения, созданные ещё до нас. Если чешутся руки поизвращаться, то ведь полно недорогих отечественных лампочек. Я потому и написал тут ранее, что мне интересней с шестьпэтройкой возиться, чем с тристаби. :) Но это когда процесс интересней результата.
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: Grey_Sergio от 26 Сентября 2017, 15:16:23
Т.е. для прокачки её "через катод" понадобится выходное сопротивление драйвера ом двести, а лучше ещё меньше?
Ну да, типа этого. Полупроводники подойдут как раз.

Сергей приветствую  есть ссылочка ,где можно это посмотреть ??

Игорь привет  :fr:  !  Отправлю тебе на лс.

Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: W.GARIK от 26 Сентября 2017, 15:19:51
спасибо . :fr:

и добавил...
вот интересно кто что думает о такой связке
6С2С -6П6С (непосредственная связь) транс 1:1 - 300B ????
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: ВКН от 27 Сентября 2017, 09:33:14
Транс 2:1.
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: U.L.F. от 27 Сентября 2017, 09:44:41
У 6с2с усиление около 15. У 6п6с вроде примерно 8.  Если межкаскадник 2:1 ,  то не маловато выйдет усиление? Костя , а зачем понижающий то? Вроде и выходное сопротивление у каскада на 6п6с с трансом 1:1, вполне неплохое для прокачки трёхсотки будет...
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: ВКН от 27 Сентября 2017, 09:47:19
Видимо я прозевал условие об уровне входного сигнала....

и добавил...
Хорошо, пусть будет 1:1.
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: TANk от 27 Сентября 2017, 12:48:36
А если 6П6С тетродом включить? Тогда и 3:1 понижающий пожалуй можно трансформатор сделать. И мотать его проще, не надо с бифилярностью связываться. Ты как то давал мне рецепт трансформатора 1:3 состоящий из
1/3 первички намотанная с переворотом
вся вторичка,
2/3 первички
Анодное питание подается на конец первой трети первички и заземляем начало вторички.
Так чтобы потенциал по переменке между соседними слоями первички и вторички был равен нулю - тогда будет пофигу межобмоточная емкость.


и добавил...
Ну в принципе можно таким же образом, наверное и 2:1 намотать.
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: ВКН от 27 Сентября 2017, 13:08:44
Еслиб я делал себе, то поставил бы КТ41/61 триодом  с трансом 1:1.
На входе - пермаллоевый трансик 1:2.
Чувствительность такого усилителя около 1В rms.
Класс А2 - легко!
КТ41/61  в триоде имеет усиление 30 (как и 6э5п).
Но 6э5п у меня нет.
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: nikola1971 от 27 Сентября 2017, 18:15:17
Для разнообразия. Каскад с непосредственной связью на 6н8с(srpp)-6ф6с(дроссель) с прямонакалом eml, при 6Вт на выходе. На 13КГц "наведёнка" внешняя. Характеристика оценочная, при испытаниях и подборе ламп-режимов.
(http://i12.pixs.ru/storage/5/1/1/Sdrayverom_5388180_27672511.jpg)
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: W.GARIK от 28 Сентября 2017, 02:28:44
Для разнообразия. Каскад с непосредственной связью на 6н8с(srpp)-6ф6с(дроссель)
на схемку можно глянуть ? и про сам дроссель по подробнее (если это не секрет конечно)
спасибо.
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: nikola1971 от 28 Сентября 2017, 17:15:25
Схема, по сути, есть - схема предложенная Шишидо, только у него на входе стоит 12AU7A. Заменяем её на "8". Резисторы, верхний и нижний, по 620Ом. Анодное напряжение для первого каскада 300В. Ток покоя каскада 6мА. Второй каскад на 6Ф6С( или 6П6С и близкие аналоги), в нагрузке, вместо межкаскадного транса - дроссель. Катодный резистор 6,2КОм. Ток покоя в пределах 27мА, соответственно, на нём падение 170В, а на выводе катода верхней лампы SRPP, где-то около 154В...Вот и смещение "6Ф" порядка 16В образовалось. Питание второго каскада от +390В, но 400В - ещё лучше :) Питается драйвер от стабилизированного источника( один из вариантов Е. Карпова). Да, естественно, между каскадами резистор, которым задаётся напряжение +300В первой лампы. Ближний подходящий номинал 15К. Великоват как бы.... Ставим 6,2КОм и добавляем два стабилитрона на 150В (КС650/950). Это, если нет предубеждений к ним. Если, про электролиты, то в катоде "6ф" величина 680мкФ почти все ROE. Этот выбор - тоже на собственное усмотрение и личные вкусы к маркам и типам.
Дроссель. Взят сердечник от трансформатора ТП-60.( у большинства, что попадались - идеальные "подковы" + индуктивность получалась на них выше). Каркас с тремя секциями - "галетами", хотелось сделать четыре, но...вышло три. Проводом ( из того что был 0,12мм) пришлось намотать 4100витков. 3000 витков, первоначально, оказалось мало, ес-но для НЧ, а при более 4000 срез -0,3дБ(точно) на 20Гц, на 10Гц...-2,4дБ( это по памяти, где-то так...). Сопротивление обмотки получилось 490Ом. Индуктивность(замерялась разными  приборами...) скорее в районе 50Гн. Такое значение совпадает и со значением при оценочном моделировании. Да, зазор 0,11-0,12мм суммарный.
Разделительный конденсатор(JENSEN) в сетке выходной лампы 0,47мкФ. Смещение фиксированное -82В, +415В ток 115мА, но это всё для немного другой лампы(eml) - более мощной. Ёмкость электролитов питания для выходной лампы 6000мкФ на канал, но это тоже выбор - личный...
А, почему всё-таки дроссель...? Полярность мнений о них от: Виктора К и Юрия Импро - до Манакова и Пузанова. ;)  Дроссель, если коротко: меньшие габариты, чем у трансформатора, весь объём железа занимает одна обмотка, вместо двух ;), почти горизонтальная линия нагрузки( хотелось получить минимальные искажения, что подтверждали и модели такого каскада). Ещё, конечно, это позволяет экономить напряжение для непосредственной связи между каскадами, в сравнении с анодным резистором....Можно и не непосредственную связь, НО нужно же что-то выбрать. :)
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: W.GARIK от 28 Сентября 2017, 20:35:45
все очень доходчиво . :v: спасибо.
нужно еще и дроссель мотать........ ;-[
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: aleksandrtmb от 28 Сентября 2017, 20:57:39
нужно еще и дроссель мотать.
Может попросить кого то можно намотать?  Имхо, вроде, трасформаторные связи считаются более "кошерными" решениями, но один из форумчан мне однажды сказал, что транс  может " подкрашивать" звук, наверняка он прав, но мне понравился "трансформаторный" звук :).Да и анодное сильно экономится с трансом (дросселем), когда для резистивного каскада нужно повышенное питание.
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: W.GARIK от 28 Сентября 2017, 21:00:40
Может попросить кого то можно намотать?
это понятно. - сам то я такое не сделаю к сожалению ;-[

да и не простой видимо он........
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: ВКН от 28 Сентября 2017, 21:02:48
А конденсатор, значит, не окрашивает? Любой элемент схемы и БП вносит корректировки в изначальную идеальность. Даже провод с анода 1 каскада в сетку 2го при непосредственной связи. Но будьте благоразумны. Не ищите черных кошек.
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: W.GARIK от 28 Сентября 2017, 21:07:03
Даже провод с анода 1 каскада в сетку 2го при непосредственной связи.
и что тогда лучше применять ?
серебро ????
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: ВКН от 28 Сентября 2017, 21:09:58
Изучить последнюю фразу.
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: W.GARIK от 28 Сентября 2017, 21:12:37
Константин понял :yes:
просто уже голова кругом с этим усилителем  :%):

хочется сделать все хорошо. :)
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: ВКН от 28 Сентября 2017, 21:24:32
Могу дать пару дросселей (50гн, 40ма) и пару межкаскадников 1:1 (ты их видел). Сравнишь.
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: W.GARIK от 28 Сентября 2017, 21:27:35
Константин спасибо. :fr: :drink:

сейчас только как силовики получу , сразу к тебе :yes:
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: aleksandrtmb от 28 Сентября 2017, 21:27:47
хочется сделать все хорошо. :)

Мне далеко до "фирменных" решений мэтров, но я делал УМ на 300ке, в драйвере одна 6ж4 триодом через межкаскадник ( секционированный) 1:1, правда выход моего цапа повышен до 2.5В, АС не ламповая, но и с ними был и бас и верх, в сравнении с транзисторным "Кводом", звук гораздее :)
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: ВКН от 28 Сентября 2017, 21:51:41
Александр, и в Вашем решении есть ПРАВДА.
Очевидная выгода единственного предкаскада - бесспорна. Но и требует компромиссов. Выжимать максимум из возможного - делитанстство.
Драйвер должен иметь возможность выдать на 3дб больше, чем требуется последующему каскаду (Р.Малинин).
Но такой вариант несомнено лучше примения худышек типа 6ф5 или Н63 с током около 1,5ма.
Название: Re: 300B и 6Э5П
Отправлено: aleksandrtmb от 28 Сентября 2017, 22:57:48
Спасибо! :)