Клуб DiyAudio

Начинающим и не только... => Спроси совет => Тема начата: Konto от 27 Декабря 2017, 11:45:34

Название: Резистор для снятия АЧХ усилителя
Отправлено: Konto от 27 Декабря 2017, 11:45:34
Какой подойдет? Интересует равномерность величины его сопротивления по переменному току хотя бы на всех звуковых частотах.
Название: Re: Резистор для снятия АЧХ усилителя
Отправлено: dm34 от 27 Декабря 2017, 11:56:14
Чтобы изобразить хотя бы попытку не допустить холивар озвучили бы для начала нужную мощность резистора.
Название: Re: Резистор для снятия АЧХ усилителя
Отправлено: Konto от 27 Декабря 2017, 11:56:50
Ватт до десяти
Название: Re: Резистор для снятия АЧХ усилителя
Отправлено: xar от 27 Декабря 2017, 12:06:38
Konto, ТВО? только лишь холивара ради :laugh:
Название: Re: Резистор для снятия АЧХ усилителя
Отправлено: dm34 от 27 Декабря 2017, 12:32:21
Если китайские "сахарки" не устраивают по религиозным соображениям, то мощные зеленые человечки проволочники, надербаненные из старой техники вполне решат эту проблему с весьма низкой погрешностью.
И никто не запрещает соединять их последовательно/параллельно в любых количествах до полного катарсиса получения нужного номинала и требуемой мощности.
Название: Re: Резистор для снятия АЧХ усилителя
Отправлено: xar от 27 Декабря 2017, 13:07:04
ТВО - непроволочные объемные. индуктивность никакая. мы на два параллельных ТВО-10 100Ом кондер 200мкф 2000в разряжаем без последствий ;-[
Название: Re: Резистор для снятия АЧХ усилителя
Отправлено: Konto от 27 Декабря 2017, 13:07:38
И никто не запрещает соединять их последовательно/параллельно в любых количествах до полного катарсиса получения нужного номинала и требуемой мощности.

Я в курсе, но меня интересует во-первых постоянство сопротивления на всех звуковых частотах. Ну и минимальные паразитные параметры в идеале.

и добавил...
ТВО - непроволочные объемные. индуктивность никакая.

А емкость?
Название: Re: Резистор для снятия АЧХ усилителя
Отправлено: tochka.66 от 27 Декабря 2017, 13:14:31
я пользуюсь таким, вполне достаточно для самоделок
[attachment=1]
Название: Re: Резистор для снятия АЧХ усилителя
Отправлено: Konto от 27 Декабря 2017, 13:23:06
я пользуюсь таким, вполне достаточно для самоделок
[attachment=1]

Не уже ли 40 Вт?
Название: Re: Резистор для снятия АЧХ усилителя
Отправлено: tochka.66 от 27 Декабря 2017, 13:30:39
да, 40. если что можно на радиатор прикрутить. не помню что делал, но как то было дело лепил.
Название: Re: Резистор для снятия АЧХ усилителя
Отправлено: hippo64 от 27 Декабря 2017, 13:48:30
но меня интересует во-первых постоянство сопротивления на всех звуковых частотах
Этому будет соответствовать любой промышленный резистор. Чтоб добиться эффекта изменения сопротивления намотайте резистор медным проводом.
Название: Re: Резистор для снятия АЧХ усилителя
Отправлено: xar от 27 Декабря 2017, 13:54:28
А емкость?
я вас умоляю. какая емкость в звуковом диапазоне?

и добавил...
да собственно и индуктивность :laugh:
Название: Re: Резистор для снятия АЧХ усилителя
Отправлено: dm34 от 27 Декабря 2017, 16:45:57
А чем мерить АЧХ собрались, если на звуковых частотах вас беспокоит неактивный характер нагрузки. Имхо все очень сильно от лукавого. Резистор он и в Африке резистор в приближении, совершенно достаточном для подавляющего большинства случаев.

и добавил...
В звуковом диапазоне частот, ессно.
Название: Re: Резистор для снятия АЧХ усилителя
Отправлено: IronYorick от 27 Декабря 2017, 19:41:38
Резистор он и в Африке резистор в приближении, совершенно достаточном для подавляющего большинства случаев.

и добавил...
В звуковом диапазоне частот, ессно.
Дима, если, однако, речь не идет о крупном проволочнике, типа ПЭВ ватт на 15-25 :noo:. Поскольку (навскидку) индуктивность там порядка сотни микрогенрихов, что на 20 КГц даст уже серьезную погрешность.
Название: Re: Резистор для снятия АЧХ усилителя
Отправлено: Profi от 27 Декабря 2017, 19:47:19
Измерение на идеальной нагрузке. Зачем? В реале все равно нагрузка будет смесью индуктивностей и емкостей. Не встречал ГГ с ровным импедансом. Даже мембранные завалы имеют.
Название: Re: Резистор для снятия АЧХ усилителя
Отправлено: IronYorick от 27 Декабря 2017, 19:51:20
Измерение на идеальной нагрузке. Зачем?
Чтобы мух от котлет отделить :D
Название: Re: Резистор для снятия АЧХ усилителя
Отправлено: Konto от 27 Декабря 2017, 20:08:33
Измерение на идеальной нагрузке. Зачем?
Чтобы мух от котлет отделить :D

 :v: :v: :v:
Название: Re: Резистор для снятия АЧХ усилителя
Отправлено: TANk от 27 Декабря 2017, 20:35:01
Кому так важна минимальная емкость и индуктивность, то берем кусок толстой нихромовой проволоки, диаметр 0.56 имеет сопротивление 4.3 ома на длине 1м.
Берем палку длиной 0.5м в нее вбиваем 4 гвоздя и протягиваем туда и обратно.
Индуктивность будет измеряться единицами, если не долями микрогенри, емкость - если проводники расположить на расстоянии пары тройки см друг от друга - единицами пФ.
Индуктивность и емкость акустического провода, которым будет подключена эта нагрузка, а также кабеля и входа осциллографа или какой там планируется измерительный прибор будут на 2 порядка больше гарантированно.
До частоты в 200-300МГц эти параметры можно забить далеко далеко в аудиофильскую дыру.
Название: Re: Резистор для снятия АЧХ усилителя
Отправлено: tochka.66 от 27 Декабря 2017, 20:46:40
из интереса измерил индуктивность конкретного (что на фото) резистора. на 100 Гц - 0,87 микрогенри на 1000 Гц - 0,65 мкГ, на 10000 Гц - 0,68 мкГ и на 100000 Гц - 0,78 .
Название: Re: Резистор для снятия АЧХ усилителя
Отправлено: dm34 от 27 Декабря 2017, 22:18:41
Дима, если, однако, речь не идет о крупном проволочнике, типа ПЭВ ватт на 15-25 . Поскольку (навскидку) индуктивность там порядка сотни микрогенрихов, что на 20 КГц даст уже серьезную погрешность.
Замерил сейчас несколько резюков ПЭВ мощностью от 7.5 до 15 Вт, сопротивлением не больше 20 Ом. Индуктивность на 10кГц не превышает 5-7 микро (20кГц прибор не выставляет). Что в пересчете на низкоомную нагрузку и частоту 20кГц дает дельту в импедансе нагрузке меньше 10%. Как такая погрешность в изменении нагрузки может сказаться на измерении АЧХ? Имхо меньше разрешения любых доступных приборов  ???
Название: Re: Резистор для снятия АЧХ усилителя
Отправлено: IronYorick от 28 Декабря 2017, 09:12:29
Индуктивность на 10кГц не превышает 5-7 микро
Да, я при прикидочном расчете исходил из геометрии катушки, и не учел, что резистор низкоомный
нихромовой проволоки, диаметр 0.56 имеет сопротивление 4.3 ома на длине 1м
Так что витков получилось сильно больше, чем в действительности. Таки да, до десятка микрогенри на 4 Омах.
Виноват-с ;-[
Название: Re: Резистор для снятия АЧХ усилителя
Отправлено: Konto от 28 Декабря 2017, 10:59:02
http://docs.cntd.ru/document/1200016139

пункт 2.13.5
Название: Re: Резистор для снятия АЧХ усилителя
Отправлено: Uzver от 28 Декабря 2017, 21:52:14
Эквивалент антенны 50 ом своими руками, например http://ra1ohx.ru/publ/antenny_kv/samodelnuj_ehkvivalent_antenny_nagruzka_50_om/1-1-0-593
Для 4 или 8 Ом и нескольких ватт все еще проще!
Название: Re: Резистор для снятия АЧХ усилителя
Отправлено: Konto от 28 Декабря 2017, 23:28:24
Эквивалент антенны 50 ом своими руками, например [url]http://ra1ohx.ru/publ/antenny_kv/samodelnuj_ehkvivalent_antenny_nagruzka_50_om/1-1-0-593[/url]
Для 4 или 8 Ом и нескольких ватт все еще проще!


Лет 15 назад (боже, как время летит!) я такое решение видел в журнале "Радио". Но какие преимущества оно имеет в сравнении с гостированной нагрузкой для усилителя? особенно в ЗЧ-диапазоне.

и добавил...
ТВО - непроволочные объемные. индуктивность никакая. мы на два параллельных ТВО-10 100Ом кондер 200мкф 2000в разряжаем без последствий ;-[


Заказал. Вроде даже едут они ко мне уже.
Название: Re: Резистор для снятия АЧХ усилителя
Отправлено: бодуль от 30 Декабря 2017, 23:30:55
Изготовил себе нагрузку из 100 и 110 омных резисторов МЛТ-2, в каждом блоке по 28 резисторов, в блоке 2 секции по 8 Ом. параллельно включить секции в блоке- 4 Ом, последовательно- 16 Ом... Осталось самое малое- в какой- нибудь корпусок дырчатый всунуть...   
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Резистор для снятия АЧХ усилителя
Отправлено: xar от 31 Декабря 2017, 00:01:06
Заказал. Вроде даже едут они ко мне уже.
ну я так то шутил. но резисторы и в правду хорошие. на много более живучие относительно современных буржуйских объемников той же мощности (стоящих пару десятков нерусской валюты кстати)
Название: Re: Резистор для снятия АЧХ усилителя
Отправлено: TANk от 31 Декабря 2017, 09:13:37
Осталось самое малое- в какой- нибудь корпусок дырчатый всунуть...
от горелого компьютерного БП  :yes: в него можно еще и маленький трансформатор на 6-10в поставить и сохранить родной вентилятор.
Принудительный обдув увеличит мощность нагрузки раза в 2-3 как минимум.
Название: Re: Резистор для снятия АЧХ усилителя
Отправлено: бодуль от 31 Декабря 2017, 12:58:52
от горелого компьютерного БП
Отличный совет! Так и сделаю... :v:
Название: Re: Резистор для снятия АЧХ усилителя
Отправлено: Карта от 01 Января 2018, 09:33:22
Всех с НГ!

Не актуально, но всё же.
Имел место слушок, что бифилярные зеленые ПЭВы _матовые_ - безиндуктивные.
Фиг!
У блестячих инд-ть оказалась чуть не на порядок (не помню точно) меньше.
Название: Re: Резистор для снятия АЧХ усилителя
Отправлено: lgedmitry от 02 Января 2018, 10:21:08
C2-10-2 много-много впараллель. С5-37 пробовал. С полутора Ватт растёт Кг усилителя. ИМХО не годится
Название: Re: Резистор для снятия АЧХ усилителя
Отправлено: Yurik_V от 04 Января 2018, 11:33:40
Для ленивых китайцы уже всё придумали. ;)
https://ru.aliexpress.com/item/8-ohm-100-Watts-High-Power-Ceramic-Tube-Wirewound-Resistor-100W-Audio-Amplifier-Dummy-Load/2021413567.html?ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_4_10152_10151_10065_10344_10068_10342_10343_10059_10340_10314_10341_10534_100031_10084_10604_10083_10103_10307_10142_10125,searchweb201603_25,ppcSwitch_5&algo_expid=c6637b35-59d1-440a-99e3-81bfc1002969-0&algo_pvid=c6637b35-59d1-440a-99e3-81bfc1002969&priceBeautifyAB=0
 
https://ru.aliexpress.com/item/8-ohm-300-Watts-High-Power-Ceramic-Tube-Wirewound-Resistor-300W-Audio-Amplifier-Dummy-Load/2021426690.html?ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_4_10152_10151_10065_10344_10068_10342_10343_10059_10340_10314_10341_10534_100031_10084_10604_10083_10103_10307_10142_10125%2Csearchweb201603_25%2CppcSwitch_5&algo_expid=6150efd0-af20-4bac-a052-83a4e535c7a1-0&algo_pvid=6150efd0-af20-4bac-a052-83a4e535c7a1&priceBeautifyAB=0
Название: Re: Резистор для снятия АЧХ усилителя
Отправлено: Карта от 04 Января 2018, 11:40:59
Индуктивности не вижу.
Но ссылочки годные.

Далее, если по ГОСТ, резики нужны такие:
1% = 3.4 6.8 Ом
2% = 11.5 23 Ом.
Название: Re: Резистор для снятия АЧХ усилителя
Отправлено: Yurik_V от 04 Января 2018, 11:45:44
Измерял индуктивность на восьмионмных - сколько точно не помню, но она там реально была мизерная.
Название: Re: Резистор для снятия АЧХ усилителя
Отправлено: Карта от 04 Января 2018, 11:47:32
Смотрите выше - отличается на порядок.
Мизерная относ. чего?
Название: Re: Резистор для снятия АЧХ усилителя
Отправлено: Segun от 04 Января 2018, 11:58:59
Для ленивых китайцы уже всё придумали
Чудесная ссылка, а я сдуру мешок кирпичиков белых накупил. ;-[
Название: Re: Резистор для снятия АЧХ усилителя
Отправлено: Карта от 04 Января 2018, 12:01:35
Пригодятся.
Название: Re: Резистор для снятия АЧХ усилителя
Отправлено: Segun от 04 Января 2018, 12:06:23
Однотакт каменный? :)
Название: Re: Резистор для снятия АЧХ усилителя
Отправлено: xar от 04 Января 2018, 12:08:03
Для ленивых китайцы уже всё придумали.
а чего это сразу китайцы. ПЭВ-100 в природе встречаются. даже ПЭВХ-100 можно найти
Название: Re: Резистор для снятия АЧХ усилителя
Отправлено: Карта от 04 Января 2018, 12:27:18
Да... Как раз на днях рассказывали - наша заводская цена раза в два выше китайской.
Название: Re: Резистор для снятия АЧХ усилителя
Отправлено: drummer от 04 Января 2018, 17:05:01
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Резистор для снятия АЧХ усилителя
Отправлено: Konto от 11 Января 2018, 19:52:27
А мне приехали резисторы. Доволен, как слон.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Резистор для снятия АЧХ усилителя
Отправлено: xar от 12 Января 2018, 12:24:40
крохи какие :laugh:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Резистор для снятия АЧХ усилителя
Отправлено: kkol от 12 Января 2018, 12:27:41
крохи какие
На радиолюбительском форуме принято мериться .... длинной резисторов.... ;D
Название: Re: Резистор для снятия АЧХ усилителя
Отправлено: Konto от 12 Января 2018, 14:06:07
крохи какие
На радиолюбительском форуме принято мериться .... длинной резисторов.... ;D


У продавца, у которого я брал, есть всякие  :laugh:
https://meshok.net/item/62126930_%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%A2%D0%92%D0%9E_5_22_%D0%9E%D0%BC_%D0%98%D0%B7%D0%97%D0%B8%D0%9F%D0%B0_22%D1%8A7%D1%8A%D1%8A