Клуб DiyAudio

Усилители мощности и предусилители => Полупроводниковые => Тема начата: das от 26 Марта 2019, 20:42:10

Название: Goldmund Mimesis 3/ 9.2 clone
Отправлено: das от 26 Марта 2019, 20:42:10
Дошла очередь и до нас попробовать этот усилитель, отзывы положительные.....поэтому будем пробовать.
За основу я пока взял версию 9.2

(http://images.vfl.ru/ii/1553621545/9d24b889/25932401_m.jpg) (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://vfl.ru/fotos/9d24b88925932401.html)

Схема (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
защита (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(http://images.vfl.ru/ii/1553621443/571c51f5/25932368_m.gif) (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://vfl.ru/fotos/571c51f525932368.html)

есть ветка https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=108303.0

В качестве макетки исользовал шаблон с диуаудио (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
залил для лута плату  (http://images.vfl.ru/ii/1553622113/8af2e920/25932703_m.jpg) (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://vfl.ru/fotos/8af2e92025932703.html)

Печатка (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Детали (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
  вариант платы9.2 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)



Название: Re: Goldmund Mimesis 3/ 9.2 clone
Отправлено: Valera от 26 Марта 2019, 22:35:44
За основу я пока взял версию 9.2

А что есть в клоне  другие версии?
Название: Re: Goldmund Mimesis 3/ 9.2 clone
Отправлено: das от 27 Марта 2019, 06:29:08
....3  ...9.2  ....GOLDMUND GM29, остальное "народное" творчество-

[attachment=1] 

....и т.д.
Название: Re: Goldmund Mimesis 3/ 9.2 clone
Отправлено: Valera от 27 Марта 2019, 08:19:04
А ты на какой версии остановился?
Название: Re: Goldmund Mimesis 3/ 9.2 clone
Отправлено: das от 27 Марта 2019, 09:32:04
Остановился на 9й, пока без всяких "народных" усечений. Каждый по своему понимает что модернизировать. Поэтому, изначально макетка, всё как в первоисточнике, только на входе 2sk170, на выходе надо пробовать/слушать на звук различные транзисторы от BUZ и далее по списку....
Название: Re: Goldmund Mimesis 3/ 9.2 clone
Отправлено: TANk от 27 Марта 2019, 17:39:55
Подумалось что то. А может заменить Q3Q4 и Q2Q9 тоже транзисторными сборками. Типа MAT01 например.
https://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/MAT01.pdf
У них в даташите прямо написано что
High hFE: 500 minimum
Excellent hFE linearity from 10 nA to 10 mA
Или в этих стабилизаторах тока это это роли не играет?
Название: Re: Goldmund Mimesis 3/ 9.2 clone
Отправлено: Valera от 27 Марта 2019, 20:30:47
И подбирать не надо в пару :yes:
Название: Re: Goldmund Mimesis 3/ 9.2 clone
Отправлено: das от 28 Марта 2019, 07:26:45
(http://images.vfl.ru/ii/1553746903/a7b77d0c/25950411_m.jpg) (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://vfl.ru/fotos/a7b77d0c25950411.html)

Поднебесная, 9ю версию плат продаёт....на первый взгляд, вроде бы клонировали с вышеуказанной ветки, только выходные транзисторы другие поставили

[attachment=1] [attachment=2]

https://www.ebay.com/itm/One-pair-Power-amplifier-board-PCB-base-on-GOLDMUND-M9-2-2-channle-bare-PCB/142748533698?hash=item213c79c3c2:g:sL8AAOSwrddY7PMr

Там же, для желающих, собранный усилитель за 571 тыщ тугриков предлогаютс... ;)
Название: Re: Goldmund Mimesis 3/ 9.2 clone
Отправлено: Valera от 28 Марта 2019, 10:39:38
http://elim.ru/elcomponents/2563267       :o
Название: Re: Goldmund Mimesis 3/ 9.2 clone
Отправлено: TANk от 28 Марта 2019, 16:08:49
И подбирать не надо в пару

Если эти МАТы кого то заинтересуют, их есть у меня. Паянные. Снимал из этих вот блоков

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5234.msg370965#msg370965

Кто этими блоками закупился в каждом может найти по 6шт таких сборок.  :yes:
Название: Re: Goldmund Mimesis 3/ 9.2 clone
Отправлено: Valera от 28 Марта 2019, 16:30:21
Саша - меня интересуют. Штучки 4 купил бы.  :yes:
Название: Re: Goldmund Mimesis 3/ 9.2 clone
Отправлено: TANk от 28 Марта 2019, 17:46:56
Саша - меня интересуют. Штучки 4 купил бы.
Адрес в личку.
Название: Re: Goldmund Mimesis 3/ 9.2 clone
Отправлено: ОГП от 01 Апреля 2019, 00:22:40
Поскольку этот УЗЧ выбран был для постройки многополосного усилителя, пришлось сразу пробовать его на более компактной плате. Корпус и БП (стабилизированный +-37В от "Одиссей-У-010"). Результат почти положительный. К качеству звука, форме меандра претензий нет-всё как хотелось. Но есть "ложка дёгтя" и, судя по форумам, не у меня одного такая же проблема-дрейф нуля по постоянке на выходе. Подробно описывать свои действия, наверное, нет смысла, пока кончилось тем, что, поскольку отказываться от него не хотелось,то решил вопрос "тупо"- просто поставил интегратор и заменил раскалявшиеся MPSA92/42 на BD140/139. Размер платы с интегратором получился 78х71мм.
Очень рад, что этой темой заинтересовались настоящие спецы.
Название: Re: Goldmund Mimesis 3/ 9.2 clone
Отправлено: das от 02 Апреля 2019, 06:54:54
Олег, спасибо за проделанную работу!!!! Отличный опыт! Бум учитывать....
Обратите внимание на крайнию схему, на R16.....указанно 200-330, зависит ток выходного каскада....Ярис указывал на 300 Ом =100mA
Название: Re: Goldmund Mimesis 3/ 9.2 clone
Отправлено: Valera от 02 Апреля 2019, 09:47:25
Размер платы с интегратором получился 78х71мм
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

По моему вот эта Ваша плата?
Название: Re: Goldmund Mimesis 3/ 9.2 clone
Отправлено: ОГП от 02 Апреля 2019, 21:17:27
Да, это она. На том же форуме Сергеем (das2) была предложена схема с использованием 2SC3421, устанавливаемым на радиатор с выходниками. Я сначала ответил, что,якобы уже пробовал её, но потом оказалось, что то была только похожая. Так что сижу опять в DipTrace, стряпаю этот вариант. Хотелось бы уйти от интегратора. Он как костыль для инвалида - помогает, но не лечит.
R16.....указанно 200-330, зависит ток выходного каскада
Вопрос, конечно, интересный,тем более что в УЗЧ по исходной схеме от производителя ток покоя при установке 0V на выходе подстроечником (200 Ом) ток автоматически устанавливается примерно 23mA и достигает 1А на максимуме (при питании +-37V). Можно, конечно, поиграть R16 и выставить 0,1А, только зачем? Ступеньки нет, меандр отличный. Что интересно, собрал уже 8 плат и,хотя при сборке строго отбирал по параметрам транзисторы, но форма меандра всегда отличалась по наличию выброса на переднем фронте. В некоторых во входном фильтре вообще не нужен шунтирующий С, а в некоторых приходилось его увеличивать аж до 470pF, чтобы убрать этот горб. При идеальном меандре завал по синусу с "полки" начинается примерно с 30КГц.
Но что особенно радует- полнейший иммунитет усилителя к возбудам. Единственное, чего не любит-понижение питания ниже 30V и снижение сопротивления затворных резисторов ниже 330 ом (оптимально 360). Кстати, в моём случае, на выходе 2SK1058 и 2SJ162.
Название: Re: Goldmund Mimesis 3/ 9.2 clone
Отправлено: das от 06 Апреля 2019, 23:03:13
Вспомнил "молодость".....лутнул....персульфатом аммония, которому лет 5 с момента покупки....однако траванул быстро!

(https://d.radikal.ru/d33/1904/35/1cdd1493d390.jpg) (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=https://radikal.ru)


(https://c.radikal.ru/c25/1904/82/1faaf346fec7.jpg) (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=https://radikal.ru)

Название: Re: Goldmund Mimesis 3/ 9.2 clone
Отправлено: Злой от 07 Апреля 2019, 11:20:12
А руки то помнят ;D ;D
Название: Re: Goldmund Mimesis 3/ 9.2 clone
Отправлено: hippo64 от 07 Апреля 2019, 12:39:53
Марат, мастерство то не пропьшь  :yes:
Название: Re: Goldmund Mimesis 3/ 9.2 clone
Отправлено: das от 07 Апреля 2019, 18:31:50
Как "Буриданов осёл" не мог решить ???... фирму заряжать на плату....или ширпотреб из Чипиздейла...ставлю из Чипиздейла, а там видно будет :cr:

и добавил...
Вот ещё одна схема....цепь ОС с добавками...выход....

[attachment=1]

Статейка, перевести бы.... по проблемам ибеевских китов на мосфетах

http://blackdiscus.blogspot.com/2014/09/report-on-goldmund-clone-amplifier-from.html

Название: Re: Goldmund Mimesis 3/ 9.2 clone
Отправлено: Profi от 08 Апреля 2019, 10:05:51
Дык хромом:
Дизайн Goldmund довольно известен среди производителей усилителей DIY. Говорят, что он производит очень хорошее качество звука. Однако даже оригинальные усилители Goldmund (по крайней мере, некоторые из них) имели тенденцию к самоуничтожению. И продавец, похоже, предупреждает о возможных проблемах - вот его список предупреждений:
1) не подключайте только один динамик.
2) не используйте ламповый предусилитель.
3) если вы хотите изменить сигнал или кабель динамика, вы должны сначала отключить усилитель мощности.
4) когда вы играете очень очень громкий звук, пожалуйста, дотроньтесь до радиатора и убедитесь, что радиатор не слишком горячий, чтобы можно было приготовить яйцо. .. Так что я вошел в это с открытыми глазами. Одной из причин была цена - около 550 долларов, включая доставку. Я спросил, почему нет лампового предусилителя, и не получил ответа. Я был впечатлен, когда он прибыл.
Проблемы..
На несколько часов. Он на самом деле умер, когда он был на холостом ходу Прошло около 8 часов. Один МОП-транзистор взорвался и взял с собой предохранитель. Так что у меня оказалось несколько запасных частей под рукой.

Я подумал, что резисторы затвора-затвора были слишком малы, поэтому я заменил их на более высокие значения - 470R и 820R (разные значения для МОП-транзисторов с каналом P и N, так как они имеют разную входную емкость). Затворы затвора - это резисторы, предназначенные для остановки колебаний, что является общей проблемой выходных каскадов MOSFET.

Так что это не сработало.

Я поговорил с продавцом, и он признал, что у многих усилителей, которые он продает, есть проблемы, но он утверждал, что этот работал нормально в Гонконге в течение недели или более. Я отметил, что HK имеет 220VAC. Мое напряжение составляет 240В, поэтому значительно выше. Я задавался вопросом, может ли это быть проблемой.

Я решил попробовать уменьшить напряжение, которое видел усилитель. Я использовал трюк, которому научил меня Джон Броски , используя трансформатор 25 Вольт, чтобы вычесть 25 В из 240 В переменного тока, который видит первичный; это снизило входное напряжение до 215 В переменного тока, что означало, что напряжение на шине упало с 68-0-68 до 58-0-58

Это решило проблему. Усилитель работал нормально, но звучал великолепно. Я также получил принципиальную схему варианта, используемого в этом усилителе. Размышляя о том, что произошло, я подумал, что проблема была в том, что ступень напряжения стала слишком теплой, что вызвало ее колебание в какой-то момент, что привело к гибели полевого МОП-транзистора, поскольку напряжение на шине было достаточно близко к максимальному напряжению полевого МОП-транзистора. 140В.

Я проверил эту теорию, создав простой регулятор (использующий стабилитрон 56 В для питания ступени напряжения). Выходные и драйверные каскады были все еще на 68-0-68. Это также не привело к самоуничтожению, поэтому, похоже, моя теория была верна.
Больше проблем ...
Однако была еще одна проблема с усилителем. Он использует 4 пары параллельных MOSFET на канал. И они напрямую связаны с выходом. Большинство схем используют низкоомный резистор источника. Это разработано, чтобы препятствовать тому, чтобы одна пара mosfets принимала весь ток нагрузки, используя местную обратную связь (вырождение). Когда Goldmund строит свои усилители, они соответствуют МОП-транзисторам, так что этот резистор не нужен. Однако этот усилитель не соответствовал МОП-транзисторам, я был уверен. Я провел тест на высокой мощности и, конечно же, мне снова удалось убить усилитель.

Поэтому я вставил в исходные резисторы 0,1 Ом. Это усложняло процесс усиления звука, но в конце концов мне все же удалось. Замена их резисторами 0,2 Ом решила проблему.

Вот и все - пара небольших исправлений и отличный усилитель. Я был поражен тем, как хорошо это звучало. По сравнению с моим основным усилителем Moskido, гибридным усилителем без обратной связи, усилитель Clone обладает большей детализацией, скоростью и динамикой. Но Moskido звучит более музыкально. Это магия трубок ..

И теперь он отлично работает с ламповым предусилителем!
Название: Re: Goldmund Mimesis 3/ 9.2 clone
Отправлено: Злой от 08 Апреля 2019, 10:06:00
Сергей, так последняя схема с изменениями по статье, в затворах увеличенные резисторы и выравнивающие по 0,1 Ом. Женя уже опередил ;D ;D ;D
Название: Re: Goldmund Mimesis 3/ 9.2 clone
Отправлено: das от 08 Апреля 2019, 11:05:31
Коллеги, спасибо! :v:
Название: Re: Goldmund Mimesis 3/ 9.2 clone
Отправлено: МихаилМосква от 08 Апреля 2019, 15:26:52
Здравствуйте,
Несколько копеек.
В стоки выходников не надо никаких сопротивление. Это латералы, кроме потере мощности ничего.
Надо смириться с нестабильностью ноля на выходе,кстати стабилизация тока тоже отсутствует,фактически идет за счет уменьшения или увеличения канала сток-исток выходников при нагреве и охлаждении.
Звучит  обычно. У меня товарищ сравнивал YES3 и данный усилитель. Проиграл этот усилитель полностью, плюс только лучше капельку низы.
С уважением Михаил.
Название: Re: Goldmund Mimesis 3/ 9.2 clone
Отправлено: das от 08 Апреля 2019, 15:53:45
Ясно, но процесс уже пошел/тугрики потрачены.....а на выходе какие транзисторы стояли....BUZ?
Посмотрел Yes.....LT1210...скорость нарастания вых сигнала...
Послухаем, выскажу своё мнение...
Название: Re: Goldmund Mimesis 3/ 9.2 clone
Отправлено: Horri от 08 Апреля 2019, 16:38:37
LT1210
:off:Я тут хотел прикупить пару штук в DigiKey, 120$ доставка двух восьми-долларовых микросхем!
Название: Re: Goldmund Mimesis 3/ 9.2 clone
Отправлено: МихаилМосква от 08 Апреля 2019, 20:45:53
Сергей,
Однозначно выигрыш у YES4. Его и надо бы делать. Лучший звук,чем у yes3, цена копейки ,дефицита нет.Детали копейки.Настройка включил- работает.
Название: Re: Goldmund Mimesis 3/ 9.2 clone
Отправлено: Profi от 08 Апреля 2019, 21:14:22
Послушаем скоро еще yes5. Заинтриговала его коррекция, собираю потихоньку.
Название: Re: Goldmund Mimesis 3/ 9.2 clone
Отправлено: das от 08 Апреля 2019, 22:07:31
YES4. Его и надо бы делать

 :facepalm: :facepalm: :facepalm:
Название: Re: Goldmund Mimesis 3/ 9.2 clone
Отправлено: МихаилМосква от 09 Апреля 2019, 00:20:06
Собственно в Y4 уже все отжато.5 ка это от скуки на все руки. Я ремонтировал и настраивал чужие и 3 ку и 4 ку . Почти не отличимо по звуку.
Проблема у Yсов только одна - 100ватт потолок,а дальше другие нужны решения. Народ не спроста кинулся их делать. При хорошем качестве цена пшик, а переигрывает многие. Я то же попробовал разные , 4 канала 3 ки в корпусе самое то. Вот письмо ,товарищу впрямую сравнивающего  3 ки с другими усилителями из инета ,меня даже удивило.Он потрясен разницей в качестве. До 30 ватт очень хорош в варианте с 2SJ162 2SK1058. Правда мне уже думается , что усилители в принципе уже дошли до предела и мало чем отличаются по звуку, на вкус любой. Акустика - вот тупик ,как по цене так и по качеству.
Название: Re: Goldmund Mimesis 3/ 9.2 clone
Отправлено: das от 10 Апреля 2019, 20:44:56
Решил всё же плату перезавести, как рекомендовал Виталий
Цитировать (выделенное)
R20 - 330R (biass 100mA)
Для того чтобы на выходе был стабильный ноль :
T5-T6 - нужно прилепить друг к другу , T7-T8-T9-T10 нужно поставить на общую пластину .
Без этого 0 на выходе сильно гуляет.
C3 = 4,7PF
C5 = 4,7PF
C6 = 4,7PF
C7 = 4,7PF
у T7 между Б-К 4,7 PF
....осталось немножко доделать....

(https://b.radikal.ru/b43/1904/fe/0566fe2d5686.jpg) (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=https://radikal.ru)
Название: Re: Goldmund Mimesis 3/ 9.2 clone
Отправлено: das от 11 Апреля 2019, 11:39:51
Олег, добрый день! ....250 на 80...односторонняя....
Название: Re: Goldmund Mimesis 3/ 9.2 clone
Отправлено: Valera от 11 Апреля 2019, 12:32:29
Что то длинноватая  ???

и добавил...
Поплотнее сдвинь к левому краю.. ёмкости  те что по центру - слишком большие - там 30мм нужны .. так и влезешь в 230.
Название: Re: Goldmund Mimesis 3/ 9.2 clone
Отправлено: lgedmitry от 11 Апреля 2019, 13:55:20
Чем-то этот усилитель схему из Радио1-85 напоминает, или это только мне так кажется?
Название: Re: Goldmund Mimesis 3/ 9.2 clone
Отправлено: drummer от 11 Апреля 2019, 22:17:20
Чем-то этот усилитель схему из Радио1-85 напоминает
Хитачи?
Название: Re: Goldmund Mimesis 3/ 9.2 clone
Отправлено: lgedmitry от 11 Апреля 2019, 23:31:57
Чем-то этот усилитель схему из Радио1-85 напоминает
Хитачи?
Не, Тёзка. Там какой-то авторский УМЗЧ был. Только без токовых зеркал, каскодов и выходной каскад по-другому сделан. Но в остальном похоже вроде
Название: Re: Goldmund Mimesis 3/ 9.2 clone
Отправлено: TANk от 12 Апреля 2019, 09:57:21
TANk,  :off: Надо нам в другую тему переходить.

Сейчас сделаем.
Вот сюда перехали

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=397.120
Название: Re: Goldmund Mimesis 3/ 9.2 clone
Отправлено: ОГП от 12 Апреля 2019, 21:43:28
Развёл ПП под радиаторную пластину во всю ширину платы для Q7,Q8 (BD139/140), если ориентироваться по схеме из отв.№2. Результат превзошёл ожидание. Идея: при охлаждении Q7 ноль уходит в минус, при охлаждении Q8- в плюс. Т.о. если подобрать по Н21 пару и разместить на общей пластине, то возможно, что удастся получить стабильный ноль на выходе. Так и оказалось! При включении на выходе до 0,008 В, после прогрева 0 В с дрейфом +_1,5 мВ. Это без интегратора.
С интегратором то же самое, только ноль устанавливается практически сразу. После часа работы радиатор чуть тёплый. Речь идёт о радиаторе для Q7 и Q8.
Размер платы 71х76 мм.

P.S. То, что предложено в ссылке в отв.№30 малополезно, поскольку замена С6,С7 хоть на 50пФ, хоть вообще его уберите - никакой реакции, то же касаемо и ёмкости для Т7. Не зря её нет в исходнике. Толку с неё никакого. Если ставить С3,С5 по 4,7пФ, то эффекта никакого, хоть вообще их уберите. Но если увеличить, до 39пФ и больше, то получим завал по переднему фронту  меандра. Это имеет смысл если в наличии его подЪём.
Поставить Т7-Т10 на общий радиатор хорошо, но как? Разводить плату т.о.,чтобы они выстроились в один ряд-труднореализуемо. Кроме того, если посмотреть на любую из плат клонов этого уся - нигде этого не сделано. Но зачем-то Т11 и Т12 упорно оснащают радиаторами, хотя они вообще не греются. Греются Т8,Т10, вот их бы надо не только посадить на радиаторы, а вообще заменить на что-то с корпусом ТО-126, да ещё и радиатор присовокупить. Это-то и было сделано в последней моей реализации.
А Е7,Т9 бессмысленно ставить на радиатор, им это не нужно, они не греются.
R20=330 ом, якобы ток покоя устанавливает 100мА. Однако по факту при закороченном входе всего 20мА, а при максимуме 1А. Реально получить ток покоя можно, но надо его заменить на NPN с соотв. подстроечником. Вопрос-зачем. Единственное, что можно добавить к этой замечательной схеме- включить последовательно с R6 последовательно полярный конд-р. Это уменьшит общий Кус примерно в 2 раза, зато при клиппе более мягкое ограничение.
Латеральные 2SK1058 и 2SJ162 в этом усилителе великолепны. Звук мягкий, почти ламповый. Низы отменные, высокие - чистые, без звона, как часто это бывает с IRF. Жаль, что их сняли с производства.
P.P.S. Хотел показать фото получившейся платы, но как это делается не понял, всё так сложно (((.

и добавил...
Прошу прощения за допущенную ошибку в прошлом сообщении. Электролит надо подсоединять не к R6(33к), а к R13(330),который, кстати, желательно увеличить до 1к. И ещё, Т5 и Т6 бесполезно склеивать, это ничего не даёт.
Название: Re: Goldmund Mimesis 3/ 9.2 clone
Отправлено: das от 13 Апреля 2019, 08:59:44
Олег, спасибо! Очень много полезной инфы!!!!! :v: Правда транзюки на плате, я развёл по Виталиной рекомендации, переделывать сил уже нет.....разводка плат, не моё!

p.s.
Вставляем фото....
1.Входим в галерею....добавить элемент-обзор (выбираем загружаемый файл)-правую нижнию кнопку.....ждём загрузки...можно успеть пару глотков чаю .....загрузился. копируем сноску и вставляем в сообщение :v: :drink:

[attachment=1]
Название: Re: Goldmund Mimesis 3/ 9.2 clone
Отправлено: ОГП от 13 Апреля 2019, 18:23:01
Спасибо, Сергей! Выручили. Сам бы никогда не разобрался, настолько всё заморочено. Для врагов сделано.
Я развожу платы в DipTrace_3.3.1.3. Всё чётко, понятно, ничего лишнего. Отличная библиотека. Есть возможность самому создавать новые компоненты и редактировать имеющиеся. Возможность подготовки к передаче плат на производство. И самое приятное-полностью исключены ошибки в трассировке, прога сама проверяет соответствие со схемой и правилами разводки.
Sprint-Layout попробовал-не моё, оставил для просмотра чужих плат.
А вот получившийся результат. Будет интересно сравнить наши результаты.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
http://www.diyaudio.ru/forum/MGalleryItem.php?id=27675
Название: Re: Goldmund Mimesis 3/ 9.2 clone
Отправлено: das от 13 Апреля 2019, 20:19:53
 :v: :v: :v:

и добавил...
Олег, а спектр не снимали?
Название: Re: Goldmund Mimesis 3/ 9.2 clone
Отправлено: Valera от 14 Апреля 2019, 11:17:07
R20=330 ом, якобы ток покоя устанавливает 100мА. Однако по факту при закороченном входе всего 20мА, а при максимуv 1А. Реально получить ток покоя можно, но надо его заменить на NPN с соотв. подстроечником. Вопрос-зачем.

Почему нет? Имея на борту - регулировку тока покоя. Можно попробовать разные режимы..
Название: Re: Goldmund Mimesis 3/ 9.2 clone
Отправлено: WolfTheGrey от 14 Апреля 2019, 13:05:20
Можно глупый вопрос. Почему входной диф каскад - одно плече нагружено на мелкий транзистор mpsa92 чья hfe=400, а противоположное плечо нагружено на тугой BD140.
И все это передается на слаботочку mpsa42, который тягает полевики.
Пробовали ставить латералы? На веге в теме рысь РА72 все сошлись что латералы BUZ901, BUZ906 по кучерявей поют чем J162, К1058
Название: Re: Goldmund Mimesis 3/ 9.2 clone
Отправлено: das от 14 Апреля 2019, 13:08:56
латералы BUZ901, BUZ906 по кучерявей поют чем J162, К1058

.....да, по цене BUZ подороже....
Название: Re: Goldmund Mimesis 3/ 9.2 clone
Отправлено: WolfTheGrey от 14 Апреля 2019, 13:23:15
Не криминально, +-500р
Название: Re: Goldmund Mimesis 3/ 9.2 clone
Отправлено: МихаилМосква от 14 Апреля 2019, 19:53:52
WolfTheGrey,

Можно глупый вопрос. Почему входной диф каскад - одно плече нагружено на мелкий транзистор mpsa92 чья hfe=400, а противоположное плечо нагружено на тугой BD140.
У этих плеч разная нагрузка и функция.

И все это передается на слаботочку mpsa42, который тягает полевики.
Им и так легко,задача только заряжать разряжать затворы.
Пробовали ставить латералы? На веге в теме рысь РА72 все сошлись что латералы BUZ901, BUZ906 по кучерявей поют чем J162, К1058
Мне думается на 4 ома 2 пары J162, К1058 или пара BUZ901, BUZ906.
на 8 ом кучерявей J162, К1058.
Резисторы в токах или убрать или до 0.1 ом,особенно при нагрузке 4 ома. Иначе падение большое.
Защитную цепочку на затворы.
Всё это мое мнение может и спорное.
С уважением Михаил.

Название: Re: Goldmund Mimesis 3/ 9.2 clone
Отправлено: ОГП от 15 Апреля 2019, 02:42:03
Олег, а спектр не снимали?
Спасибо за оценку!
Нет. Я наверное не прав, но мне кажется, что если использовать программный, то из-за слабого железа результат будет очень неточный, хотя надо будет всё же хотя бы попробовать. А приобретать спектроанализатор - дорого.
Резисторы в токах или убрать или до 0.1 ом,особенно при нагрузке 4 ома. Иначе падение большое.
Так и есть, но как-то страшновато... поэтому воткнул туда нихромовые на 0,12 Ома на всякий пожарный. Дины во всех полосах 8-омные.
Послушал сегодня клон никитинского Creek 5350 с выходом на N-канальных IRLZ34. Плата так же предельно уменьшена до 80х85 мм. Звучит тоже хорошо, но по-другому, стерильно, что-ли. Действительно, интересно было бы их спектры сравнить. Меандры одинаковые, а звук разный, всё дело в гармониках.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Goldmund Mimesis 3/ 9.2 clone
Отправлено: МихаилМосква от 15 Апреля 2019, 14:37:22
ОГП,
А что боятся? МОП транзисторы просто затыкаются при перегреве, ну и ток кз сожжет предохранитель раньше чем сгорит 15а транзистор.
Про звук  я раньше и писал,холодный. На любителя. Спектры и гармоники  наверняка очень низкие. Чем мерять? ЗК - это недостоверно.   
Название: Re: Goldmund Mimesis 3/ 9.2 clone
Отправлено: das от 16 Апреля 2019, 13:21:00
Чем мерять? ЗК - это недостоверно.   

....ну хоть представление иметь
Название: Re: Goldmund Mimesis 3/ 9.2 clone
Отправлено: Segun от 16 Апреля 2019, 13:27:44
ЗК - это недостоверно
Утверждение достоверное?
Название: Re: Goldmund Mimesis 3/ 9.2 clone
Отправлено: МихаилМосква от 16 Апреля 2019, 16:21:18
Segun,
С точностью до 0.01. Ниже на веру или Audio precision analazer.
Как то так.
Название: Re: Goldmund Mimesis 3/ 9.2 clone
Отправлено: das от 17 Апреля 2019, 10:31:58
http://www.creative.com/emu/products/product.aspx?category=610&pid=18388

Мне емушки хватает!
Название: Re: Goldmund Mimesis 3/ 9.2 clone
Отправлено: МихаилМосква от 17 Апреля 2019, 21:58:32
das,
Сергей,  есть у меня генератор,тема http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=59277&highlight=%E3%E5%ED%E5%F0%E0%F2%EE%F0
Насколько хорош, не знаю. Но если будет нужен то поделюсь на время.
Название: Re: Goldmund Mimesis 3/ 9.2 clone
Отправлено: das от 18 Апреля 2019, 09:43:27
Михаил, спасибо! Буду иметь ввиду....
Название: Re: Goldmund Mimesis 3/ 9.2 clone
Отправлено: ОГП от 21 Апреля 2019, 22:07:44
Сергей, как дела со сборкой,продвигаются? Сегодня утром закончил 4-й экземпляр. Повторяемость 100%. Меандр без выброса. Полка до 25 КГц. При включении бросок напр-я до 13 мВ, после прогрева +- 2,5мВ. Интегратор, в принципе и не нужен теперь, после перехода на BD139/140 на общем радиаторе. Радиатор транзисторов Q8,Q10 чуть тёплый. Во время работы в динамиках полная тишина. При включении/выключении щелчков нет. Звук отменный. Осталось снять спектр ради интереса для сравнения с клоном Creek 5350.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Goldmund Mimesis 3/ 9.2 clone
Отправлено: ОГП от 23 Мая 2019, 21:24:31
Тема, похоже, заглохла... Однако, считаю, что это будет интересно. За последний месяц спаял ещё два усилителя: "Никитин+" и "Япончик". Сравнил между собой 4 самоделки, если считать ещё клон CreeK5350 и GM3. Если без подробностей, то лучший-"Япончик", звук изумительно прозрачный, комфортный. Худший-наш многострадальный GM3. Первое ощущение-звук какой-то "ватный". Постепенно уже так не кажется, но всё равно звучит как "просто усилитель". Переключил обратно на "Япончик" и всё встало на свои места, хочется слушать и слушать.
Возможно, дело в выходниках. Если поставить родные BUZ900/905 а не суррогатные 2SK1058 и 2SJ162, то и звук выправится. Но пока как-то так.
P.S. Спектрограммы бесполезны в оценке качества звука. Сравнил их у всех 4-х УМ, везде почти одно и то же. Искажения КНИ примерно 0,003%, если верить моей ЗК.
Название: Re: Goldmund Mimesis 3/ 9.2 clone
Отправлено: das от 24 Мая 2019, 10:55:52
Олег, добрый день!....молодец! Завидую, белой завистью твоему творчеству! Времени, свободного реально нет....сон-работа-сон-семейные проблемы...
Экспериментально ты уже подтвердил, что качество звучания зависит от транзюков выходного каскада. Пришла мысль...а если вместо полевиков на выход поставить Санкены ???
Название: Re: Goldmund Mimesis 3/ 9.2 clone
Отправлено: Locki от 27 Июня 2019, 12:44:51
ОГП,  Может еще если взять детали не от старого советского телевизора и развести на двухслойке нормально, еще лучше будет? ;-[
Название: Re: Goldmund Mimesis 3/ 9.2 clone
Отправлено: ОГП от 01 Июля 2019, 01:05:51
Вопросы о серебряных проводах, припое, резисторах от  Allen-Bradley и прочей мишуре не ко мне.  Тот же "Япончик", собранный на тех же деталях, показал превосходный результат. Вопросы схемотехники и правильности монтажа куда важнее.
Сейчас я переключился на другую игрушку, к GM уже возвращаться не хочется, тем более, что вместо него в 3-полосном УМ поставил клоны Creek 5350. Уже попробовал его с АС-результат потрясающий!  :yah:
Так может Вы сами попробуете реализовать своё предложение? Было бы интересно.  ???
Этот усилитель хорош, просто при сравнении другие оказались лучше.
Название: Re: Goldmund Mimesis 3/ 9.2 clone
Отправлено: Злой от 01 Июля 2019, 07:53:52
Олег, печатку к Япончику сам делал?
Название: Re: Goldmund Mimesis 3/ 9.2 clone
Отправлено: Locki от 01 Июля 2019, 14:16:44
ОГП,  В итоге, в  Вашем рейтинге места выглядят так:
1. клоны Creek 5350 (печатка ваша? Можно глянуть краем глаза?)
2. "Япончик" (не знаю даже, что это... ссылку можно?)
3. Goldmund Mimesis 3 (я так понял не 9.2 ?)
Ну, провода серебряные опустим, а отличие резисторов мелф от вишай или дейл рн55 , например, от советских слышно сразу...
Название: Re: Goldmund Mimesis 3/ 9.2 clone
Отправлено: ОГП от 02 Июля 2019, 00:42:49
Да, моя. Пробовал несколько вариантов ПП от разных источников, но у всех были свои косяки (размеры с простыню, возбуды, ошибки), пришлось делать свою, тем более, что места в корпусе мало для 6 полосных усилителей. ПП 2-сторонняя, размер 81х85 мм, под одну пару выходников. Завтра пофоткаю при дневном свете и покажу. Если интересно, то и всю тех. документацию по сборке представлю. Правда, в DipTrace, Sprint-Layout - не моё. Тупая, пёстрая, запросто пропускает ошибки в разводке....
Япончик- http://forum.cxem.net/index.php?/topic/205724-концепт-япончик-полевой/
Они отличаются только кол-вом пар вых. транзисторов. У меня же вообще изврат: мало того, что одна пара, и та- не BUZ900/905 или 2SK134 и 2SJ49, а 2SK1058 и 2S162. Поэтому, наверное, Сергей (das) прав, говоря, что дело скорее всего в Тошибовских выходниках.
Олег, печатку к Япончику сам делал?

Попросил лайку у Алексея (finn32)- автора идеи, на что получил ответ, что это коммерческий проект и лайки не раздаются. Но есть вариант "кривой" лайки-промежуточной версии с косяками, её мне и подарили. Бился с ней неделю, исплевался, хотелось бросить. Куча ошибок, да ещё и c SMD, которые я "обожаю". Кончилось тем, что плату я развёл по-своему, на трухоле. Получилось отлично. Лучшего я пока не слышал.
Название: Re: Goldmund Mimesis 3/ 9.2 clone
Отправлено: Злой от 02 Июля 2019, 07:23:09
Тупая, пёстрая, запросто пропускает ошибки в разводке....
Зато простая и, наверное можно сказать, народная.
 
Если интересно, то и всю тех. документацию по сборке представлю.
Олег, честно пока просто читаю и в ближайших планах нет, по поводу выходников в теме вроде не на латералах делали а на 240/9240.
Название: Re: Goldmund Mimesis 3/ 9.2 clone
Отправлено: ОГП от 02 Июля 2019, 22:11:23
по поводу выходников в теме вроде не на латералах делали а на 240/9240.

В посте ответы на вопросы по пунктам. Номера не проставил, оттого и путаница. Разумеется, Япончик на IRFP9240/240.  Латералы стоят в GM.
Теперь ответ на вопрос 1. о клоне 5350 (для Locki):  (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
http://www.diyaudio.ru/forum/MGalleryItem.php?id=28269
Название: Re: Goldmund Mimesis 3/ 9.2 clone
Отправлено: Locki от 03 Июля 2019, 00:15:13
ОГП, Посмотрел. Понял. А отчего не делаете разводку такого типа, как на моем фото (с бп вместе) и отчего не заказываете красивые платы? -))(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

И я правильно понял, что 5350 не супер и хуже того япончика? А то подумывал как раз сделать... 4330 у меня есть, вот если с ним сравнить, получше хоть будет 5350?
Название: Re: Goldmund Mimesis 3/ 9.2 clone
Отправлено: ОГП от 04 Июля 2019, 01:29:42
- Впечатляет! Даже некоторый шок испытал, глядя на 3D модель 5350-го-"Это ж моя плата!" Красиво получилось. Спасибо за презентацию ))
Талант! Разводка у Вас безупречная, готовый товар. А я торопыга, мне внешний вид-дело десятое, главное, чтобы быстро и при этом надёжно работало. А в коробке конечного продукта всё равно-красиво там, в темноте или нет. Так что особого смысла в красоте и нет как будто. Зато быстро, сегодня придумал- завтра получил.
- Да, хуже, и намного. Если услышать его случайно где-то, то может понравится. Но если специально сравнивать, да на хорошей акустике и с тестовым CD, то превосходство японца очевидно. Звук Японца я бы охарактеризовал как "прозрачный чистейший кавказский горный воздух", а 5350 - "стерильный воздух операционной, после обработки ультрафиолетом". Насчёт разницы между 4330 и 5350 как мне показалось-4330 менее рафинированный, на твёрдую "4". "Никитин+": http://forum.cxem.net/index.php?/topic/196833-усилитель-никитин/ из этого семейства самый удачный, как мне показалось. Это гибрид A3i с выходным каскадом на полевиках. У него звук показался "густым, мощным, но с небольшим дефицитом по ВЧ", на "4+". Но есть одна проблема у него- сильно греются BD139/140. Можно, конечно и радиаторы навесить...
Нет предела совершенству. Есть ещё YES-3/4/5. http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=83394 В них на входе хорошие звуковые микросхемы стоят, на выходе как и в японце - 9240/240. Тоже должна быть конфета. Его не собирал пока.
Название: Re: Goldmund Mimesis 3/ 9.2 clone
Отправлено: Злой от 11 Июля 2019, 11:06:13
ОГП,
пока просто читаю
Пока читал перевел картинки в "народный формат". Если не против выложу.
Название: Re: Goldmund Mimesis 3/ 9.2 clone
Отправлено: ОГП от 12 Июля 2019, 22:01:27
Если не против выложу.
К чему эти реверансы, мы ж здесь все свои  :drink:
Название: Re: Goldmund Mimesis 3/ 9.2 clone
Отправлено: Злой от 15 Июля 2019, 09:45:51
[attachment=1]
народный формат
вот и думаю теперь, делать или нет :d_know:
Название: Re: Goldmund Mimesis 3/ 9.2 clone
Отправлено: Valera от 15 Июля 2019, 10:54:21
Марат.  Эта лейка "японца"  про который идёт речь?
Название: Re: Goldmund Mimesis 3/ 9.2 clone
Отправлено: Locki от 15 Июля 2019, 11:44:35
Доделаю Апекс 17-й и 20-й, разведу печатку тоже Японца из любопытства, раз так все хвалят :-))

и добавил...
PS^ Но вот заметил, что так всегда: появляется  какая-то новая схема, находится группа людей, которым прямо очень понравилось, они активно пишут... хвалят... из них половина даже не слышала, а поверила на слово и тоже давай хвалить...
(а на Веге так сразу: Лепёхин делает разводку, как признанный мега-профи, все активно закупаются платами или даже КИТ-ами...  но потом выясняется, что из них 10% от силы только делают его, у остальных либо в тумбочке, либо потом в продаже полусобранные появляются)
А спустя полгода - год, страсти улягутся и выясняется, что и не так чтоб супер звук у усилителя (а половина то людей даже не допаяло комплект) и таких аналогично звучащих усилителей  вокруг много ... -))))
Название: Re: Goldmund Mimesis 3/ 9.2 clone
Отправлено: Злой от 15 Июля 2019, 13:08:46
раз так все хвалят
не я не хвалил и даже не слышал ;D ;D, но да начитавшись отзывов тоже думаю. Опять же это клон Соньки годов 80-90, где то верхней модели.
Эта лейка "японца"  про который идёт речь?
Валера, да перевел картинку Олега в лейку, немного подровнял вроде не испортил сильно.
Название: Re: Goldmund Mimesis 3/ 9.2 clone
Отправлено: Valera от 15 Июля 2019, 15:44:16
PS^ Но вот заметил, что так всегда: появляется  какая-то новая схема, находится группа людей, которым прямо очень понравилось, они активно пишут... хвалят... из них половина даже не слышала, а поверила на слово и тоже давай хвалить...
(а на Веге так сразу: Лепёхин делает разводку, как признанный мега-профи, все активно закупаются платами или даже КИТ-ами...  но потом выясняется, что из них 10% от силы только делают его, у остальных либо в тумбочке, либо потом в продаже полусобранные появляются)
А спустя полгода - год, страсти улягутся и выясняется, что и не так чтоб супер звук у усилителя (а половина то людей даже не допаяло комплект) и таких аналогично звучащих усилителей  вокруг много ... -))))

+100
Название: Re: Goldmund Mimesis 3/ 9.2 clone
Отправлено: Segun от 15 Июля 2019, 16:27:02
А другие варианты есть? :d_know: :d_know: :d_know:
Название: Re: Goldmund Mimesis 3/ 9.2 clone
Отправлено: Yurik_V от 15 Июля 2019, 17:09:38
Есть ещё такой вариант платы. Только лейку дорисовать никак руки не доходят.
Название: Re: Goldmund Mimesis 3/ 9.2 clone
Отправлено: Locki от 15 Июля 2019, 19:15:20

Цитировать (выделенное)
.  Опять же это клон Соньки годов 80-90, где то верхней модели.
Ага, только , если про апексы я примерные модели знаю, что он копировал, то Соньки этой никто точную модель так и не написал...
Название: Re: Goldmund Mimesis 3/ 9.2 clone
Отправлено: 323f от 15 Июля 2019, 19:32:28
Не слышал я Сонек с выдающимся звуком. Хотя бы и самых старших, так-что не слишком хороший пример для подражания.
Название: Re: Goldmund Mimesis 3/ 9.2 clone
Отправлено: Locki от 15 Июля 2019, 21:55:50
Цитировать (выделенное)
.Не слышал я Сонек с выдающимся звуком   
а вот это мнение слышал и не раз....
Название: Re: Goldmund Mimesis 3/ 9.2 clone
Отправлено: Yurik_V от 15 Июля 2019, 22:25:17
А что, Sony использовали в каких-то своих усилителях на выходе IRF-ки? Опять же, схемотехника возможно от Сони, а вот детали и разводка совсем другие.
Название: Re: Goldmund Mimesis 3/ 9.2 clone
Отправлено: Злой от 16 Июля 2019, 07:23:32
на выходе IRF-ки? Опять же, схемотехника возможно от Сони, а вот детали и разводка совсем другие.
Вроде как прототипом была Sony TA-F333, да несколько переработанная.
Название: Re: Goldmund Mimesis 3/ 9.2 clone
Отправлено: Locki от 16 Июля 2019, 11:47:24
Злой, Ну да, есть схожесть.. (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Хз, как тут ПДФ вставить-((
Название: Re: Goldmund Mimesis 3/ 9.2 clone
Отправлено: Злой от 16 Июля 2019, 12:35:16
Locki, Олег, опять же, я не рекламировал усилителя и даже сразу сказал, что пока просто читаю, Олег ОГП его собрал и написал свой отзыв и я поинтересовался на будущее.
появляется  какая-то новая схема
А с этим согласен полностью, сам такой  :facepalm:, когда на Веге появился Yes-3 тоже загорелся, даже платы собрал, а потом поостыл и лежат вот ждут музы.
Название: Re: Goldmund Mimesis 3/ 9.2 clone
Отправлено: Locki от 16 Июля 2019, 12:40:47
опять же, я не рекламировал усилителя и даже сразу сказал, что пока просто читаю
Я понял. Предъяв  то никаких и не было... Просто любопытно, что за Сони такая мифическая...  Про ту 333ю вроде несколько человек даже писали, что неплохо звучит... Но там же не 1:1. Короче, да. Пока сам не услышишь, можно верить или спорить до бесконечности.
Название: Re: Goldmund Mimesis 3/ 9.2 clone
Отправлено: Злой от 16 Июля 2019, 14:37:18
Но там же не 1:1.
Нет конечно, Алексей сразу и написал, что переводит на более распространенные транзисторы, ну и твикнули немного.