Клуб DiyAudio

Усилители мощности и предусилители => Полупроводниковые => Тема начата: Svjatoslav от 20 Февраля 2020, 09:36:46

Название: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Svjatoslav от 20 Февраля 2020, 09:36:46
Тема, как продолжение ранней - http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5169.0
Только уже на новом витке. Проверен на макетном варианте, с  относительно небольшими  радиаторами под ВК.
Пиковая мощность до 110 Вт на нагрузке 3.8 Ом.
Возможно получение и мощностей поболее, если возникнет в этом надобность. 
Полоса большого сигнала получена пока под двести килогерц, зависит от конкретной марки выходных транзисторов.
Даже на 50 мА тока покоя ступенька отсутствует как класс, во всём рабочем  диапазоне.

[attachment=1]
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 20 Февраля 2020, 10:05:55
А до платы не дошло?
Название: Re: Чисто полевой \"Цирклотрон КП1\". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 20 Февраля 2020, 10:35:25
А до платы не дошло?
Дошло. Есть 4 варианта.



и добавил...
Первые образцы уже едут.
[attachment=1]
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: dm34 от 20 Февраля 2020, 11:05:44
Svjatoslav, jpatay, вот вы, парни, плодовитые, аж зависть берет!  :br: :drink:
Название: Re: Чисто полевой \"Цирклотрон КП1\". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 20 Февраля 2020, 11:09:56
вот вы, парни, плодовитые, аж зависть берет!
Дима, а шо осталось делать. На баб только смотрю и то забыл зачем. :facepalm: Спиртое уже организм не принимает. За всю жизнь море водки может и не выпил, но маленькое озерцо, наверно - да. :laugh:

и добавил...
Плата вышла небольших размеров. Вот такой макет у меня получился.

[attachment=1]

Меандр на 60 кГц. Это при входной ёмкости IRFP264 - 5400 пФ.

[attachment=2]





Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: hippo64 от 21 Февраля 2020, 11:12:04
Гады, даже писать ничего не хочу.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 21 Февраля 2020, 11:42:16
Гады, даже писать ничего не хочу.

Принимается. Лестно прозвучало. :v:
Володя, жду из Америки мощные JFET (новинка). Если они приживутся, будет отлично. Вот такие:
https://ru.mouser.com/ProductDetail/UnitedSiC/UJ3N065025K3S?qs=%252BEew9%252B0nqrCzoii7dLmnxQ%3D%3D
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 27 Февраля 2020, 18:16:31
Наконец пришли платы из России. И бесплатно. И нахрен в Китае заказывать, если в России изготавливают, но это не для всех бесплатно. ;)

[attachment=1]
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: dm34 от 27 Февраля 2020, 19:57:53
И нахрен в Китае заказывать, если в России изготавливают, но это не для всех бесплатно.
Жень, ключевой момент во второй части твоей фразы. Если за деньги, то альтернативы Китаю пока нет.
Название: Re: Чисто полевой \"Цирклотрон КП1\". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 27 Февраля 2020, 20:59:24
Если за деньги, то альтернативы Китаю пока нет.
Согласен, 100%.

и добавил...
Это для раскрутки выслали.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 27 Февраля 2020, 21:40:32
Схема занимательная. Платы к продаже планируются?
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Svjatoslav от 27 Февраля 2020, 22:00:07
Да, планируются.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 27 Февраля 2020, 22:03:37
Подпишусь.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: yury от 28 Февраля 2020, 12:27:28
И я!
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 28 Февраля 2020, 14:08:23
Подпишусь.
И я!
Мужики, Вы заметили, что в схеме нет термо-датчика? Гонял усь целый час на средней мощности, ток покоя с 100 мА поднялся до 160 мА и устаканился. И это на небольших радиаторах. :v:
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: miv от 28 Февраля 2020, 14:11:47
Да, планируются.
Когда начнется уведомление будет ?
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 28 Февраля 2020, 14:18:54
Когда начнется уведомление будет ?
Написал москвичам насчёт плат.Оно ведь лучше пересылать в пределах одной страны, но они могут не захотеть мелочёвкой заниматься.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Yurik_V от 28 Февраля 2020, 15:45:30
И я!

Тёзка, как дела с германиевым?
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 28 Февраля 2020, 16:30:18
могут не захотеть мелочёвкой заниматься.
Найдем координатора. До него транспортной, а от него - почтой.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 28 Февраля 2020, 16:34:15
а от него - почтой.
Как бы согласились, даже по себестоимости. Цену только уточнят.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 28 Февраля 2020, 17:32:32
Комплекта на 3-5 подпишусь.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Svjatoslav от 28 Февраля 2020, 21:08:53
Пока решается вопрос по платам, подписчикам можно уже готовить элементную базу.
Микросборки желательно не заменять на пару дискретников. В продаже они есть, по параметрам должна подойти  и КР504НТ1В.
Её отличие от 2В только в том, что разброс нормируется по другому параметру, по напряжению смещения нулевого уровня.
Придётся их проверить по начальному току и разбросу напряжения затвор-исток на рабочем токе.
Точно так же надо будет подобрать и 2SJ103BL (КП103М1).
Подбор их критичен, так как транзисторы микросборки работают на границе "триодного" участка ВАХ, и у них должны быть близкие рабочие напряжения сток-исток.
Транзисторы лестничного каскада (J111) в подборе  не нуждаются, но желательно, чтобы были одной партии.
В этот каскад опробованы и КП302БМ, ВМ, ГМ. Подойдут вполне, если не  завышать напряжения питания.

И вообще хорошо, что были у нас выпущены маломощные полевики и микросборки в не жёлтых корпусах.

Название: Re: Чисто полевой \"Цирклотрон КП1\". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 28 Февраля 2020, 22:14:41
J111 чьи брать? Nxp, ons, vishay?

и добавил...
2sk1492 не лучше будет? Свх 3nf.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Svjatoslav от 29 Февраля 2020, 08:29:53
J111 чьи брать? Nxp, ons, vishay?
По фирмЕ Евгений скажет, если она точно известна. Они были с начальным током около 100 мА.

2sk1492 не лучше будет? Свх 3nf.
Должон подойти и он. Судя по ВАХ - мосфет как мосфет.
Входная ёмкость особой роли не играет, драйвер имеет выходное сопротивление в районе нескольких десятков или нескольких  сотен Ом.
Полоса большого сигнала и так  более чем достаточна.
Большую роль играет структура - HEXFET c в разы меньшими междуэлектродными ёмкостями показал частотные свойства похуже, чем MOSFET.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 29 Февраля 2020, 08:46:19
J111 чьи брать?
Я брал в Киеве по 3,8 грн. Почти халява. На остатке были 20 шт.  Производитель, кажется: ON Semicon. Думал будет подделка, но все показали кучность по начальному току - 100 мА. Хотя в даташите написано от 20 мА. Вот с таким током 100 мА как раз они хорошо подошли для МОСФЕТ. При питании:+16 В , -32 В на стабах, получил на выходе драйвера +3,5 В.

2sk1492 не лучше будет? Свх 3nf.
Я ставил на выхлоп полевики какие оказались под рукой. Сначала поставил IRF1010E (3210 пФ), потом IRFP264 почти в два раза большей ёмкостью. И оказалось, что  264-е по частотке оказались лучше.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Svjatoslav от 29 Февраля 2020, 09:14:07
Кстати о стабах. ЛМ-ки такие чудеса работы преподносят, что впору диву даваться.
Похоже, это наиболее подделываемые микрухи из всех. 
Название: Re: Чисто полевой \"Цирклотрон КП1\". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 29 Февраля 2020, 10:07:57
ЛМ-ки такие чудеса работы преподносят
Я стараюсь выпаивать из плат, но 337-е редко встречаются. Недавно выпаял 317/337  Мотороловские из старого немецкого модема.

и добавил...
Вот как-то так... За день всё набил.

[attachment=1]
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: dm34 от 29 Февраля 2020, 18:53:22
но 337-е редко встречаются
Исчезающе редко  :yes: Благо, что их есть в лабазах.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: yury от 01 Марта 2020, 06:48:20
Тёзка, как дела с германиевым?
Юра привет! пока только в планах, ближайших :) Занимался в свободное время квартирой (взял черную в долевку), почти сделал ремонт- вот доделаю и возьмусь за цирк. Транс, как знаешь, я уже намотал на тс-270.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 01 Марта 2020, 12:33:55
Записываю измерения, а то забуду. Напруги стаба: -32В, +16В.
Измерял относительно шины +16В.
Т1 (КП302А1, нач. ток- 20,5 мА) - Исток: 14,54 В.
Т2 (КП303В,   нач. ток- 3 мА)     -  Исток: 16,39 В.
Т3,Т4 - КР504НТ2В (2,4 вывод)  -  Исток: 17,02 В.
Т3,Т4                     (1,5 вывод)  -  Сток:   20,2 В.
Т5,Т6 (КП103М1, нач. ток- 9 мА)-  Сток:   33,2 В.
На выходе драйвера: +3,8 В.
R4+R5, R6 - 39 кОм. Падение на R6 - 14,8 В. Ток - 0,38 мА. 

Пы.Сы. Две платы запустились сразу.   :yes:
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 01 Марта 2020, 15:50:23
Хм. А зачем обязательно 337? Кто мешает сделать два стаба на 317? Какая разница, в каком конце регулятор? Обмотки 16 и 32 все равно раздельные.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 01 Марта 2020, 15:53:59
Кто мешает сделать два стаба на 317?
Можно и так, просто плата была под 317/337. Хотя и в неё можно было всунуть две 317-х.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Yurik_V от 03 Марта 2020, 17:47:32
Платы сегодня приехали, а J111 еще где-то в пути.

jpatay Женя, ты стаб для предвариловки допилил?

Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 03 Марта 2020, 18:03:22
ты стаб для предвариловки допилил?
Допилил. Хорошую мысль тёзка Profi подсказал насчёт 317-х. Поставил их в оба плеча. Ещё одну хреновину устранил, чтобы при включении броска тока не было. На минусовом плече убрал 10 мкФ на ADj, а в плюсовом поставил 220 мкФ. Теперь плавно 3,5 В на затворы подаётся. Может можно и меньшую ёмкость поставить, но под рукой эта оказалась.

[attachment=1]
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 07 Марта 2020, 18:30:48
Возможно получение и мощностей поболее, если возникнет в этом надобность.
Есть у меня усилитель с французким цирклотроном. Питание ВК - 35 В. Француза выкину, он с обратной связью и вместо него поставлю полевой циркл.
Повысил напруги на стабе до -38 В и + 18 В. Пришлось на ЛМку минусового плеча ставить защитный стабилитрон на 33 В, чтобы не прошила.
Увеличил резисторы в дифкаскаде до 47 кОм, а в драйвере - до 5,6 кОм. Проверил без ВК, всё работает. Теперь осталось самое трудное, смонтировать всё в корпусе. :facepalm:

[attachment=1]
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 09 Марта 2020, 15:26:23
Собрал временно макетный образец цирклотрона для прослушки. Вход балансный. Ток покоя поставил пока минимальный - 80 мА. Питание ВК - 35 В. Полдня отработал, пока всё ОК.  Снял видео:
http://www.youtube.com/watch?v=hRy_4Uy-n-E&feature=youtu.be
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Yurik_V от 20 Марта 2020, 11:15:25
Спектры. 1W с током покоя 100мА и 300мА.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 20 Марта 2020, 11:37:33
А как там с платами дела?
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Yurik_V от 20 Марта 2020, 13:10:21
А платы пока что не заказывались. Только опытный образец.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 20 Марта 2020, 15:02:27
А как там с платами дела?
Платы в работе, через недельку должны быть. Цену пока не сообщили.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Svjatoslav от 31 Марта 2020, 20:44:44
Самый заманчивый вариант, полностью на JFET.
На выходе нормально открытые карбидкремниевые транзисторы с "ламповым" смещением.
Самих транзисторов пока ещё нет, но схема под них уже есть.
С выходниками в максимальное напряжение  650 В сток-исток,  441 Вт рассеиваемой мощности,  током стока 82 А (импульсным 250А) и ёмкостями на порядок меньше мосфетовских (UJ3N065025K3S ) можно получить просто дурную мощу, при более широкой полосе. И никакого усложнения схемы, управление идёт напряжением.

 [attachment=2]

[attachment=1]
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 31 Марта 2020, 20:53:30
Самих транзисторов пока ещё нет,
Цена сносная, можно купить  UJ3N065080K3S, если бы не этот карантин.

[attachment=1]
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 05 Апреля 2020, 08:39:40
Женя, пару вопросов - питание вх каскадов общее на оба канала? Потребление у них какое?
Трансы пока подберу, да стабы сделаю.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 05 Апреля 2020, 09:37:22
питание вх каскадов общее на оба канала? Потребление у них какое?
Трансы пока подберу, да стабы сделаю.
Да, питание общее на два канала. Потребление минусового плеча для одного канала (без сигнала) примерно - 10 мА. А плюсового - ещё меньше. Я даже собрал стаб на LM317L  в корпусах ТО-92, но пошёл возбуд от них. Х.з., может подделка.
Потом поставил б/у Мотороловские и всё стало ОК.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 05 Апреля 2020, 09:40:23
Спасибо! Тогда возьму мелкие ТППшки. Пойду, сделаю плату и спаяю стабы.
Название: Re: Чисто полевой \"Цирклотрон КП1\". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 05 Апреля 2020, 10:04:24
Трансы пока подберу,
Надо ориентироваться на питание ВК - 35 В,  а для стабов максимум: -38 В, +18 В. Запас не помешает.

и добавил...
Все напруги можно намотать на одном трансе.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 05 Апреля 2020, 10:14:06
Да надоело уже мотать, если честно! Не тот момент, на который время тратить охота. Я уж лучше за это время красивый корпус спроектирую и сделаю.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 05 Апреля 2020, 10:19:58
Да надоело уже мотать,
Если готовые трансы можно найти, тогда - супер.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 05 Апреля 2020, 10:21:19
Да вот, в квартале от меня:
https://www.chipdip.ru/catalog-show/power-transformers?locid=tyumen-melnikayte-97
Название: Re: Чисто полевой \"Цирклотрон КП1\". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 05 Апреля 2020, 10:42:28
в квартале от меня:
Круто!!! :v: Осталось по напругам подобрать. Наверно два транса придётся ставить.

и добавил...
Бегло просмотрел перечень, дорого, блин. Приглянулся вот этот:
[attachment=1]

Но их же два надо или домотать недостающие вторички.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 05 Апреля 2020, 11:13:13
Я вот таких взял:
https://www.chipdip.ru/product/ttp250-2x2x25v
Вышли по 2тыр. Сейчас, смотрю, цены поднялись.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 05 Апреля 2020, 11:20:41
Я вот таких взял:
То шо надо. :v: На стабы обмотки можно домотать.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: nnnfnn от 05 Апреля 2020, 12:13:04
Сейчас, смотрю, цены поднялись.

да у них сейчас атракцион жадности, чуть курс шевелиться начал - они цены вкрутили до 3-х раз
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 05 Апреля 2020, 13:38:42
да у них сейчас атракцион жадности, чуть курс шевелиться начал - они цены вкрутили до 3-х раз
И хрен на них. Все равно самое критичное в Элитане беру.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 05 Апреля 2020, 14:23:51
Евгений, полевички и сборки уже нашли?
Название: Re: Чисто полевой \"Цирклотрон КП1\". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 05 Апреля 2020, 14:33:37
Уже в корзинке.

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Svjatoslav от 09 Апреля 2020, 06:23:57
Карантинное время самое творческое.  :)
Пришло время измерить имеющиеся запасы мощных JFET отечественного производства: кремниевых "триодов" (СИТ-JFET) 2П802А и "пентодов" КП903В .
 Меряю ВАХ СИТов на интересном участке -  больших токов и малых напряжений стока. Этот паспортный режим в графиках даташита изложен, но не слишком детально. Для наглядности таблицу первого номера переложил на миллиметровку.
ВАХ оказалась гораздо лучше ожидаемой, и очень подозрительно напоминает  UL режим вакуумного пентода.  :)
На графике добавил нагрузочные линии: 0,  6 и 8  Ом, от точки напряжения питания плеча цирклотрона (16 В).
Хорошо видно, что даже при коротком замыкании, с заходом в сеточные, пардон, в токи затвора,
не будут достигнуты и превышены ни максимальная мощность стока (40W), ни максимальный его ток (3,5 А).
При выбранном напряжении питания нагрузочные линии практически перпендикулярны линиям ВАХ.
Один "триод" 2П802А заменяет пару отобранных по большому току стока "пентодов" КП903В с увесистым запасом, на что и рассчитывал.
До начала обследования СИТов измерил все свои 82 шт. 2П903В и КП903В разных партий и годов.
Примерно треть из них имеет начальный ток стока  500-650 мА,
 что с заходом в сеточные токи и сдваиванием транзисторов даст на выходе 1,2-1,45 А тока в нагрузку.
Участок ВАХ 2П903В с положительным напряжением на затворе +0,7В  получен интерполяцией.
Все остальные точки графиков - прямым измерением.

 [attachment=1 ][attachment=2]
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Svjatoslav от 10 Апреля 2020, 08:02:54
Измерил 2П802А N1 по дополнительным точкам - при смещении  -2 В и при напряжении сток-исток 2,5 В.
Уточнил нагрузочные линии и  добавил ещё одну, на 16 Ом.
Снижение импеданса 8-Омной АС до 6 Ом и удваивание до 16 Ом в звуковой полосе обычное явление.
Радует, что у СИТа отсутствует как класс сжатие ВАХ (привычная триодная "клюшка") при сравнительно больших запирающих напряжениях. Значит, можно работать с небольшими токами покоя ВК цирклотрона. 

[attachment=1]
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Svjatoslav от 12 Апреля 2020, 06:04:02
Пользуясь моментом тишины ввожу внутриклубный стандарт на измерения КП903 и КП802 для применения в низковольтных  ВК.

КП903:
-  напряжение сток-исток +10 В, датчик тока в истоке резистор 0,1 Ом +1%;
- точки напряжения фиксированного смещения  0; -2 и -4 В.

КП802
- напряжения сток-исток +5; +10; +15 В, датчик тока истока 0,1 Ом +1%;
- точки напряжения фиксированного смещения  +0,4; 0; -0,25; -0,5; -1; -1,5 и -2 В.

21 точка для КП802 минимально необходима - транзистор с триодными ВАХ, и  он стоит того. Достаточно редкий в наших джунглях, но ценный пушной  зверёк.   :)
Делала их единственная контора, в Новосибирске, других производителей не нашёл.
     



Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 12 Апреля 2020, 07:24:46
А КП926А стоят сюда внимания?
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Svjatoslav от 12 Апреля 2020, 21:22:23
Нашёл в сети две ВАХ нормально открытого ПСИТ КП926А.
Одна снятая вручную, вторая книжная и менее подробная на интересующем нас участке, с невысокими напряжениями стока.
На первой  ВАХ при напряжении сток-исток 10 В и напряжении затвора +0,4 В ток стока получается 1,4 А.
Близко к показателям КП802А.
Меряю свои КП802, сейчас на сороковом номере. Будет статистика.
Кстати, процитирую строку с научной книжки, что по ссылке:
"...полевые СИТ просты по структуре, обладают высокой надёжностью, радиационной стойкостью (!!!), временнОй и температурной стабильностью."
Это по сравнению с МОП, айджибити и прочими.

Похоже, что по назначению и конструктиву  КП926 и КП802 - "правые" триоды.
Мы можем использовать только "левую" часть их ВАХ, при небольших напряжениях стока, и токах стока побольше.


[attachment=1]  [attachment=2]

_https://forum.cxem.net/index.php?/topic/12147-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B9-%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0-%D0%B0/page/21/
_https://cyberleninka.ru/article/n/universalnaya-makromodel-staticheskogo-induktsionnogo-tranzistora/viewer
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 13 Апреля 2020, 21:10:22
А КП926А стоят сюда внимания?
Евгений, имеются такие транзюки? Можно попробовать. :yes:
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 13 Апреля 2020, 21:17:33
Прикупил немного ПК-15 ОП это их так при рождении называли. Жду отправку. Вот только в каком режиме?
Название: Re: Чисто полевой \"Цирклотрон КП1\". Мощный и простой.
Отправлено: Svjatoslav от 13 Апреля 2020, 21:28:01
Вот только в каком режиме?
Придётся измерить, тогда и определимся с режимами работы.
Делитель в стенде, который   на точки минуса смещения, обычный резистивный.
Плюс 0,4 В  получил от стабилизатора, из соединённых последовательно  Д305, Д304 с запиткой резистором от плюса питания.
Ветки питания стенда стабилизированные.


и добавил...
Переведу с бумажки в электронный вид стенды для  КП903В и КП926/КП802 и выложу в теме.
Сейчас пока меряю КП802А, чтобы все измерения были за один цикл.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Svjatoslav от 16 Апреля 2020, 14:35:37
Питающие напряжения можно взять с БП цирклотрона.
Только нужен будет ещё регулируемый  стабилизатор на плюсовое плечо стенда для КП802, рассчитанный на ток до 3 А. Во вложении "простыня" обмера 2П802А и КП802А.  :)

[attachment=1]

[attachment=2]
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Yurik_V от 16 Апреля 2020, 15:34:06
Измерил выходное сопротивление усилителя методом двух нагрузок при разных значениях тока покоя.
I = 100mA / Rout = 0.14R
I = 200mA / Rout = 0.12R
I = 300mA / Rout = 0.12R
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Svjatoslav от 16 Апреля 2020, 15:50:33
Отличный результат, как для получения низкоомного выхода.
К тому же видно, что выше 200 мА для избранной пары ВК ток покоя поднимать не требуется.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Svjatoslav от 18 Апреля 2020, 11:31:51
Первыми отобрал пары с самым большим начальным током.  Сравнение с графиком  для первого номера наглядно показывает, что напряжение питания для четвёрки 57/98 и 36/37 надо увеличивать с 16 до 18-19 вольт. Лучшее сопротивление нагрузки 6-8 Ом, но справится и с четырехомной.

График ВАХ построен для "усреднённого" транзистора этого квартета. 
Его внутреннее  сопротивление при смещении -1 В и "вилке " напряжения на стоке от 15 до 5 В получилось равным Ri=8,7 Ом.
Крутизна при "вилке"  смещения -1,5...-0,5 В и напряжении стока 15 В S=0,78 А/В.
Соответственно, "мю" будет u=RixS=6,8
Катодный повторитель - Rout=1/S=1,28 Ом. А если учесть, что пары предназначены для цирклотрона, то выходное будет ещё ниже. 

Номера 24 и и 51 пары себе не нашли, пойдут в стереокомплект для SE. 

[attachment=1][attachment=2]
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 18 Апреля 2020, 11:48:17
для четвёрки 57/98 и 36/37 надо увеличивать с 16 до 18-19 вольт.
Это мои пары? :yes:
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 20 Апреля 2020, 07:13:49
Схема получилась всеядная. :yes:  Алексей Семин ставил 2SK1529, 2SK1530 на выхлоп, звук отличный, но больше ему понравился на 2SK1058. Вот здесь они на макете стоят:
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=vsI9qyz54jw&feature=youtu.be#)
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Svjatoslav от 21 Апреля 2020, 09:37:48
 :off:
Подтверждено теорией и практикой, что введение общей ООС  снижает общий уровень гармоник, но в той же мере расширяет их спектр, "размножает" их.
Тогда неглубокая ПОС должна, по-идее, увеличить общий  Кг, но уменьшать уровень высших?
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: lgedmitry от 21 Апреля 2020, 10:47:39
:off:
Подтверждено теорией и практикой, что введение общей ООС  снижает общий уровень гармоник, но в той же мере расширяет их спектр, "размножает" их.
Тогда неглубокая ПОС должна, по-идее, увеличить общий  Кг, но уменьшать уровень высших?
ещё больший :off: :
Я пошёл в лес за грибами. Вернулся усталый, покусанный комарами и с грибами.
Я пошёл в лес за ягодами. Вернулся усталый, покусанный комарами и с ягодами.
что-то поменялось, а что-то осталось прежним. Так, наверное и с введением ОС будет. Общий коэффициент может возрасти, а высших меньше не станет.
но это чисто так, измышлизмы)))
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 21 Апреля 2020, 17:21:20
Наилучший звук вообще без обратной связи. :yes:
Тест макета на мощных JFET  UJ3N065025K3S:
http://www.youtube.com/watch?v=HAym2EqmPbY&feature=youtu.be
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 22 Апреля 2020, 09:16:22
Вот, будет, чем на выходных заняться, если времени, конечно, хватит:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 22 Апреля 2020, 10:07:56
Вот, будет, чем на выходных заняться,
Супер!!! :v: Разбогатели.
если времени, конечно, хватит:
Должно хватить, главное вирусяку не подхватить. :)
Платы ещё не приехали?  У нас пока тормоз.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 22 Апреля 2020, 10:27:47
Платы сделали - то за день, а вот с отправкой - лажа. Где-то возле границы валяются. Пока питалово делаю, да корпус размечаю. на выход есть 4х28 и 4х25 вольт трансы - задумался.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 22 Апреля 2020, 11:03:08
а вот с отправкой - лажа.
И у нас та же картина. :(


на выход есть 4х28 и 4х25 вольт трансы - задумался.
Для дома хватило бы 25 В. :d_know:
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 23 Апреля 2020, 20:21:03
для четвёрки 57/98 и 36/37 надо увеличивать с 16 до 18-19 вольт.
Это мои пары? :yes:
Спасибо Сергей!!!! Получил сегодня посылку. Надо будет замакетить, только вот потеплело, лень паяльник в руки брать. :srr:

[attachment=1]
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 25 Апреля 2020, 19:07:07
Запустил цирклотрон на КП802А. При токе покоя 35 мА ступеньки на частоте 20 кГц уже нет. Напруги стаба: +16В, -26В. Напруга ВК - 20 В.
На затворах КП802 по отношению к "земле": -4,2В при токе - 150 мА. Ток покоя стабильный.
Использовал радиаторы от Барка. Транзюки там вставляются в разъёмы, паять не надо. Для макета удобно. Транзюк КП802 под номером 57. :yes:

[attachment=1]
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 25 Апреля 2020, 19:30:31
Какая моща вышла?
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 25 Апреля 2020, 19:36:39
Какая моща вышла?
Ещё не измерял. На завтра отложил. Надо будет ещё АЧХ посмотреть и выходное сопротивление. И клиппинг сфоткать.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Svjatoslav от 26 Апреля 2020, 06:48:19
Вот, будет, чем на выходных заняться, если времени, конечно, хватит:
Они определённо стоят очень тщательного обследования.
Во-первых приборы с триодными ВАХ, даже по самой грубой теории, идущей с ламповых времён, не требуют общей ООС. Но ток триодов  зависит от напряжения между стокои и истоком, притом у каждого эта зависимость немного своя. Тем более у опытных экземпляров. Только подробное снятие ВАХ показало, что для чуть более токовой четвёрки КП802А Евгения для большей линейности и оптимума по использованию  требуется на несколько вольт большее напряжение питания плеч ВК.
В итоге ступенька на 20 кГц исчезла раньше, чем на любых других усилительных приборах, испытанных нами до этого ранее в цирклотронах, всего на тридцати пяти миллиамперах. И это при расчётном токе покоя ВК в 250 мА.

Во-вторых  даже джфеты с пентодной ВАХ требуют несколько точек измерения. Так как подбирать их требуется не только по начальному току, но и по крутизне. То же относится и к микросборкам  504НТ. Могут быть с одинаковым начальным током, но с разной крутизной, общей для пары одного кристалла, но с разной в пределах одной партии микросхем. Так как СИТы это типичные JFET, то это в полной мере относится и к ним.

В-третьих СИТы "терра инкогнита" транзисторного мира. Самые желанные для выходных каскадов, но очень мало исследованные. Особенно на том участке ВАХ, на котором они у нас испорльзуются для работы на "обычную" нагрузку 4-16 Ом, На участке перехода с триодных ВАХ в пентодные. 
Который наклоном ВАХ соответствует ультралинейному режиму включения выходных пентодов, обеспечивающему большую линейность даже по сравнению с триодным включением, и наилучшую реакцию на комплексный характер импеданса нагрузки.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 27 Апреля 2020, 11:27:15
У меня, наконец, платы таможню прошли!
Евгений, как с измерениями?
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 27 Апреля 2020, 14:18:36
Евгений, как с измерениями?
Вчера начал, сегодня ещё мучаю макет. СИТы не так себя ведут, как МОСфеты. При 20В получил всего 20 Вт на нагрузке 6,8 Ом. Надо увеличивать амплитуду на затворах КП802, чтобы раскачать выходники. АЧХ линейная до 300 кГц.
Меандр 60 кГц:
[attachment=1]

Сергей изменил схему драйвера, сейчас я тестирую. Как бы всё получилось, но времени в обрез, на приусадебном участке работы много. Будем держать в курсе...
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 27 Апреля 2020, 14:29:32
Красота!
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Svjatoslav от 27 Апреля 2020, 18:04:17
Пока измеряются (надеюсь))) КП926,  мы с Евгением  продолжаем макетировать схему на СИТ, будет второй вариант.
Первый останется для усилителей умеренной мощности и (или) низкого сопротивления нагрузки, второй предназначен для мощностей поболее.
Печатная плата и сама схема пока изменяется не существенно.
Как только закончим, так и представим работу.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 02 Мая 2020, 01:19:38
Сергей, а если в ИТ применить что-то, типа lt1117?
Название: Re: Чисто полевой \\\\\\\"Цирклотрон КП1\\\\\\\". Мощный и простой.
Отправлено: Svjatoslav от 02 Мая 2020, 07:57:34
Сергей, а если в ИТ применить что-то, типа lt1117?
Не вижу необходимости в такой замене.
ГСТ на двух полевиках каскодом предельно простой, имеет более чем достаточное внутреннее сопротивление (свыше 10 МОм) и на него идут не составившие пар полевые транзисторы. К тому же его можно выполнить как на  р-канальных, так и на n-канальных. У кого какие будут в избытке, и кому как будет удобнее.

и добавил...
Опробовали  вариант с драйвером, усиливающем напряжение.
Для этого третий, самый верхний транзистор лестничного каскада заменили резистором, увеличили ток хх драйвера.
В итоге получили максимальную среднеквадратичную мощность 24 Вт на нагрузке 6,8 Ом. 
При напряжениях питания плеч драйвера чуть больше тех, что указаны в схеме вложения.
В этом варианте размах напряжения на выходе зависит от "плюса" питания предварительной части схемы,
"минусом" питания  выставляется симметрия ограничения.


[attachment=1]

и добавил...
При желании полосу большого  можно расширить минимум до 400 кГц  RС цепочкой, включенной  между
верхними концами R8R10. 

и добавил...
По схеме, что во вложении, пиковая мощность 33 Вт.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 03 Мая 2020, 15:32:02
Еще мысль по платам: если ФИ с драйверами отдельной платой сделать. Тогда для разных ВК будут свои.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 03 Мая 2020, 16:16:05
Тогда для разных ВК будут свои.
Так ВК не меняется или я что-то не понял. Можно на плате предусмотреть параллельно верхнему транзистору драйвера - резистор. И плата получится универсальной, на два варианта.
Нынче, от нехрен делать, вместо сборки воткнул в панельку два КП103К1 с нач. током 2 мА. На выходе драйвера получил полуволну синусоиды. Потом заменил на КП103Л1 с нач. током - 3,4 мА и все параметры стали как на сборке. Но надо полевики тщательно подбирать в пары и желательно по нескольким точкам.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Svjatoslav от 03 Мая 2020, 21:45:38
Еще мысль по платам: если ФИ с драйверами отдельной платой сделать. Тогда для разных ВК будут свои.
Даже если на выходе поставим р-канальники, с опрокинутым питанием, то предварительная часть не изменится.
Это на германии у нас была задача питать ВК непременно от источника увеличивающегося тока, открывающимся драйвером. 
Драйверный каскад  на плате просто  разветсти печатными проводниками  для универсального использования - лестничный каскад из трёх полевиков (вар.1), или с резисторами  в стоках вместо верхних полевикаов лестницы,  с раздельными резисторами в истоках (вар. 2), или с дополнительным общим резистором в истоках, а всё остальное как у варианта 2, это третий вариант. Перейти с третьего на второй проще не бывает - перемычка вместо общего резистора. Переход с первого на второй - вместо транзистора ставится резистор. 
С возрастанием номера варианта растёт усиление по напряжению. Это позволит получать мощность до сотен ватт, при желании и по возможностям.
Тем более, что маломощные  JFET не встречаются с напряжением больше 50 В, а надо снять с них побольше напряжения.
А разнообразные транзисторы ВК, в зависмотсти от типа, вдобавок имеют рабочее смещение от +4.5 у МОСФЕТов до -12 В у Si-C JFET.   
При том, что некоторые из них могут попросить ток затвора, и надо его чуток обеспечить.

Универсальность платы решает вид ГСТ - на р-, или на n-канальных его делать. Если на р-канальных, то уменьшим ассортимент транзисторов.
ГСТ двухполюсник, но вряд-ли этот узел можно развести на плате для универсального использования и тех и этих.   
А было бы здорово.
 
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 04 Мая 2020, 09:35:43
А разнообразные транзисторы ВК, в зависмотсти от типа, вдобавок имеют рабочее смещение от +4.5 у МОСФЕТов до -12 В у Si-C JFET.   
Мне Алексей Семин выделил (безвозмездно) 6 шт. Р-канальных латералов 2SJ162. Ведь можно их применить без изменения предварительной части, а только в ВК перевернуть напруги?

[attachment=1]

[attachment=2]
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 04 Мая 2020, 15:36:28
Я нечетко выразился, Сергей. Моя мысль, что как раз ФИ и драйвер на одной плате, а БП ВК с нагрузочными резисторами и выходниками на другой. Причем можно сразу предусмотреть параллеленье выходников.  Вот, Женя сейчас фактически и нарисовал, что на второй плате размещать. А вот, нужна ли защита?

ГСТ двухполюсник, но вряд-ли этот узел можно развести на плате для универсального использования и тех и этих.   
А было бы здорово.
Вот тут проблем не вижу. Рядом две цепи разести - какую хочешь - распаивай. Двухполюсник же.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 04 Мая 2020, 15:51:05
А вот, нужна ли защита?
Бережёного Бог бережёт. :yes:
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 04 Мая 2020, 18:57:04
Померим на предмет возможной постоянки  :)  Хотя, если и делать, то отдельно. Жральники я уже сделал.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Внезапный затык с КП302. Нигде нет.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 04 Мая 2020, 19:17:16
Внезапный затык с КП302. Нигде нет.
Для МОСФетов неплохо заказать j111 вместо КП302 и j112 для КП926. В Китае есть.
Стабы надо, чтобы выдавали максимум +-35 В. БП крепкий. :v:
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Svjatoslav от 04 Мая 2020, 21:07:07
Моя мысль, что как раз ФИ и драйвер на одной плате, а БП ВК с нагрузочными резисторами и выходниками на другой. Причем можно сразу предусмотреть параллеленье выходников.
Так и делаю. Вся переменка остаётся над питающитм тором, где располагается плата выпрямителей. 
Стабилизаторы - вторая плата.

А вот, нужна ли защита?
Не ставлю. Если один из транзисторов ВК будет в обрыве, второе плечо цирклотрона  закроется и на выходе будет ноль.
На случай  КЗ выхода или пробоя банок есть один сетевой предохранитель, и резисторы, установленные  на выходе обмоток питания предварительной части.
Эти резисторы уменьшают нагрузку на диоды мостов, обусловленную  низким выходным сопротивлением обмоток. При КЗ повыгорают.
Хлопка при включении-выключении у цирклотрона обычно не бывает.
Но хозяин-барин. Можно поставить и защиту. Особенно, если транзисторы будут эксплуатироваться в режимах, близких к предельным. 
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Yurik_V от 05 Мая 2020, 10:13:45
Внезапный затык с КП302. Нигде нет.

J111 покупали здесь: https://aliexpress.ru/item/32706759883.html
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 05 Мая 2020, 12:44:50
Попробовал в ИТ пару 2sk170 - от 1,5 до 20в ток держат хорошо.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 05 Мая 2020, 12:58:55
Попробовал в ИТ пару 2sk170 - от 1,5 до 20в ток держат хорошо.
С какими буквами 2sk170? Там же есть:GR, BL, V. Желательно на Т1 ставить с бОльшим током.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 05 Мая 2020, 13:17:55
BL - в свое время для корректоров набрал.  0,8ма  держит стабильно. Гонял час. Может ими и лестницу устроить? Ну лениво ждать J111 :yes:
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 05 Мая 2020, 13:26:05
Может ими и лестницу устроить?
BL - от 6 мА  до 12 мА по даташиту. Вот бы с буквой V, можно до 20 мА получить. Разве что отобрать BL с током побольше, к 10-ти мА. Можно попробовать в лестницу поставить, даже интересно...
Платы уже получили?
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 05 Мая 2020, 13:31:05
Платы уже набиваю. Сегодня, если успею, все питания смонтирую. Я сразу в корпус делаю.
170 мерил на батарейке, выходил разброс от 2,5 до 16ма, так что отбрать можно.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 05 Мая 2020, 13:34:04
так что отбрать можно.
С самым большим током тогда отобрать и в пары посортировать. Плохо, что ноги у них с 111-ми не совпадают.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 05 Мая 2020, 13:41:09
Сейчас на китайском девайсе предотбор делаю. Но он, похоже, по току врет конкретно.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 05 Мая 2020, 13:44:46
Сейчас на китайском девайсе предотбор делаю.
На китайце я пробовал, начальный ток там не проверишь. Только по такой схеме. Напряжение  9-10 В.
[attachment=1]
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 05 Мая 2020, 13:59:37
поставил батарейку основная масса 16ма
Название: Re: Чисто полевой \"Цирклотрон КП1\". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 05 Мая 2020, 14:03:34
основная масса 16ма
Зашибись. :v:

и добавил...
2SK1492 имеются?
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 05 Мая 2020, 14:30:23
есть 1058, IRFP460
Название: Re: Чисто полевой \"Цирклотрон КП1\". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 05 Мая 2020, 14:33:20
есть 1058
Латералы, это хорошо. На них можно мощность выжать по этой схеме.

и добавил...
Алексей на 2SK1058 хорошие результаты получил.
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 05 Мая 2020, 15:46:59
А с какими режимами?
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 05 Мая 2020, 16:37:52
А с какими режимами?
Он любит много мощности. Что я знаю, так это стабы +-50 В и ВК - 50 В. :%): Мощность выжал пиковую - 200 Вт. Наверно в параллель по два штуки ставил.
Название: Re: Чисто полевой \"Цирклотрон КП1\". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 05 Мая 2020, 17:14:54
Это дело! А то есть у меня пару знакомых - любителей B&W. Так к ним меньше, чем 100вт и подходить не стоит.
264 думаю, тоже спараллелить. 40в на ВК питания есть

и добавил...
Пока сделаю вариант из первого поста. Завтра продолжу.
Название: Re: Чисто полевой \"Цирклотрон КП1\". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 05 Мая 2020, 17:27:57
264 думаю, тоже спараллелить.
IRFP264 параллельно, ёмкости много получится. Первый вариант может и переварит, но желательно на 111-х в драйвере.

и добавил...
Пока сделаю вариант из первого поста.
И это правильно. Сначала на одиночных посмотреть на нагрузку 2-4 Ом, а потом можно и в параллель. BMW взорвётся.  ;D
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 05 Мая 2020, 18:32:46
взорвётся
Эх, не все так просто. Один знакомец в поисках "воздушности в звуке" качал эти бивни двумя киловаттниками мостом. Плюс два квт. саба.
Лёгкий звук - он такой! От 4квт только начинается! :yes:
Название: Re: Чисто полевой \"Цирклотрон КП1\". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 05 Мая 2020, 18:39:08
Лёгкий звук - он такой! От 4квт только начинается!

Пусть к отоларингологу товарищ обратится.
http://www.firstwatt.com/sitintro.html
Народ на одном Ватте балдеет. :laugh:

и добавил...
в поисках "воздушности в звуке"

[attachment=1]

Человека может сдуть на раз. :cr:

Евгений, сначала без ВК включай. Надо посмотреть амплитуду на выходе драйвера при +4 В.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 06 Мая 2020, 09:57:25
Это понятно. Сейчас, в ларёк сгоняю, 264 возьму.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 06 Мая 2020, 09:59:15
264 возьму.
Они для звука не очень, просто в тумбочке оказались после разборки УПСов. Но для мощи можно ...
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 06 Мая 2020, 10:19:26
Тогда на 460 попробую. 1058 в другом макете стоят.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 06 Мая 2020, 10:23:36
Тогда на 460 попробую.
Да, они по напруге затвора похожие, тоже +2-4 В. Зачем деньги тратить.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 06 Мая 2020, 10:25:40
1058, зараза, тоже в дифицит у нас впали. Вот, нашел: https://aliexpress.ru/item/32825408400.html?spm=a2g0o.cart.0.0.7f323c009G12tn&mp=1
Из соображения отсутствия термостабилизации, думаю они оптимальный выбор.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 06 Мая 2020, 10:35:16
1058, зараза, тоже в дифицит у нас впали. Вот, нашел: https://aliexpress.ru/item/32825408400.html?spm=a2g0o.cart.0.0.7f323c009G12tn&mp=1
Из соображения отсутствия термостабилизации, думаю они оптимальный выбор.
Китайцы могут подделать. Я что не ставил, ток стабильный.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Yurik_V от 06 Мая 2020, 12:12:50
Когда 1058 стоит около $1 за штуку - возникают некоторые сомнения, что это действительно 1058. У этого продавца как-то больше похоже на правду. Но только парами 1058/162.
https://aliexpress.ru/item/32886290781.html

PS. 1058 к этой плате можно прицепить только на проводах.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Злой от 06 Мая 2020, 12:20:13
На Веге помнится продавали по 1500 вроде за пару, и подобранные. Если уж брать, то Веге доверия больше.
Название: Re: Чисто полевой \"Цирклотрон КП1\". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 06 Мая 2020, 12:21:43
Алексей ставил 2SK1530, специально разработанные для аудио, хорошо тоже звучали. Но дорогие, заразы.
http://www.cordellaudio.com/book/datasheets/2SK1530.pdf

и добавил...
Надо попробовать Р-канальные 2SJ162, но лень, ужас. :facepalm:
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 06 Мая 2020, 15:52:47
VT5.6 по какому параметру подбирать?
Название: Re: Чисто полевой \"Цирклотрон КП1\". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 06 Мая 2020, 15:56:53
Начальный ток должен быть 10-15 мА. Ну и подобрать в пары.

и добавил...
Какие будут полевики?
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 06 Мая 2020, 15:59:18
наших есть немного.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 06 Мая 2020, 16:05:52
Самые токовые КП103М1, но найти больше 10 мА мне не удалось.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 07 Мая 2020, 14:07:54
вегалаб очень добрый ресурс :D
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Svjatoslav от 08 Мая 2020, 09:05:39
вегалаб очень добрый ресурс
Не то слово.  ;D
Заканчиваю обмер шести десятков КП103М1 по двум точкам, предварительные результаты хорошие.
Схему стенда и данные измерения представлю по окончании. 
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 08 Мая 2020, 13:47:33
Взял SK1530. Какую лестницу  и на чем к ним приставить?
Название: Re: Чисто полевой \"Цирклотрон КП1\". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 08 Мая 2020, 13:54:25
Взял SK1530. Какую лестницу  и на чем к ним приставить?
Ох нифига себе замахнулись!!! :o :v:
Так на лестницу есть же только 170-е.

и добавил...
Можно КП302Г1, J111, J112.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 08 Мая 2020, 14:15:02
В наличии j113 нашел горсть, но 9-10ма. j112 аж 4 штуки по 42-44ма. 170 с десяток по 17-18ма. Остальная полевая мелочь в нетоварном количестве :d_know: Остальное где-то едет. Прям хоть паяльник вырубай!
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 08 Мая 2020, 14:17:18
j112 аж 4 штуки по 42-44ма.
Ещё бы 2 шт. найти, тогда можно один канал запустить. А так лучше подождать. :yes:
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Svjatoslav от 09 Мая 2020, 08:21:35
Из 59 шт. КП103М1, измеренных по начальному току, отобрал 31 шт. с током выше 7 мА.
Из них в пары скомпоновалось 30. Оставшиеся, с меньшим током, пойдут в вариант ГСТ на р-канальных.
Почти у всех из них смещение при рабочем токе 0,36 мА было за три вольта.
Транзисторы в таблице  размещены строго по убыванию начального  тока.
Так намного нагляднее виден разброс по крутизне, легче составить пары.
Во втором вложении ВАХ микросборок 504НТ1-2  из какой-то редкой книги, переснятое на кальку в незапамятные времена. Название гроссбуха не записал, к сожалению.
Видно, что переход из "триодного" участка на "пентодный" получается где-то с 2-2,5 В.
Похоже на то, что для максимального использования по усилительным возможностям лучше держать постоянное напряжение сток-исток микросборок в районе 3 В, или выше.

[attachment=1] [attachment=2]
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 10 Мая 2020, 15:37:28
Сергей, а что насчет этих?
КП922(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Svjatoslav от 10 Мая 2020, 23:07:57
Не работал с КП922.
Судя по литературным источникам МДП-транзисторы от  КП909 по КП941  все  с вертикальной структурой.
Типа обычных IRF и иже с ними.
Мощные МДП с горизонтальной структурой были от КП901 по КП908 включительно (за исключением JFET КП903).
В этот "клуб" входят известные в аудио применении КП904 и КП901.
Сколько не рыл интернет, а нормально открытых отечественных JFET-СИТов обнаружил всего три - КП801, КП802 и КП926.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Злой от 15 Мая 2020, 20:22:48
Svjatoslav, Сергей, а с такими не сталкивался? http://www.155la3.ru/a842.htm
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Svjatoslav от 15 Мая 2020, 20:30:05
Похоже, это тоже вертикальные МДП.

На "Веге" засветили JFET LU1014D с такой вот ВАХ:

[attachment=1]

Явно посматривается триодный участок с хорошими токами. Напряжение насыщения мизерное.
Ёмкости маленькие, схемно можно ещё их уменьшить и поднять максимально допустимое напряжение.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 18 Мая 2020, 14:12:42
А так лучше подождать. :yes:
Дождался, походу. Поставил 111 - на затвор идет 4 в. ДШ говорит, что ток будет 8а для 1530.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 18 Мая 2020, 16:11:02
Поставил 111 - на затвор идет 4 в.
Минусом стаба надо отрегулировать на выходе драйвера  примерно +0,5 В. Подключить 1530 через лампы или в первичке лампу на 100 Вт поставить и установить ток покоя 200 мА регулировкой минуса стаба.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 18 Мая 2020, 16:13:08
От земли же?
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 18 Мая 2020, 16:15:56
Да.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 18 Мая 2020, 16:19:49
Спасибо, сам не сообразил сразу! Ну все, завтра запущу. Немного слесарки осталось.
Название: Re: Чисто полевой \"Цирклотрон КП1\". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 18 Мая 2020, 16:24:12
Ну все, завтра запущу. Немного слесарки осталось.
Резистором R5 10 кОм  установите на выходах драйвера одинаковые напруги, потом уже на нагрузке подстроите "ноль" более точно.

и добавил...
Главное не спалить 1530.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 19 Мая 2020, 12:39:56
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Последние штрихи
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 19 Мая 2020, 13:37:10
Последние штрихи
:v:
При настройке хорошо сначала включать стаб, а потом питание ВК.
Плата рассчитана на балансный вход, надо будет 1 мОм закоротить, тот что на 6-ю ногу сборки идёт.
Название: Re: Чисто полевой \"Цирклотрон КП1\". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 20 Мая 2020, 14:46:23
Насчет последовательности пуска - поставил задержку ВК на 3 сек. По балансу/небалансу - тут все ясно. Кстати: мысль! Можно еще релюху поставить, и перекидывать фазу на входе инверт/неинверт. Все равно ОООс нету.

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Чисто полевой \"Цирклотрон КП1\". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 20 Мая 2020, 15:59:22
По балансу/небалансу - тут все ясно.
Я слушал баланс и небаланс. Мне больше понравился небаланс. Алексею Семину тоже небаланс больше понравился.
Алексей ещё написал про свои опыты с карбидами UJ3N065025K3S:"Оставил на пол дня с амплитудой на 100 Ватт, выходные транзисторы на малом радиаторе раскалились до 135 градусов , но усь работает при этом исправно, хотя за радиатор браться нельзя. Во что карбиды творят. Надо придумывать радиаторы для драйвера. Синус с таким драйвером отличный и даже меандр лучше чем в первоначальном драйвере."

и добавил...
Насчет последовательности пуска - поставил задержку ВК на 3 сек.
Можно стабы настроить так, чтобы напруга на затворы ВК, при включении, плавно поднималась с минусового значения до плюсового. В моём усилителе всё включается сразу.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 20 Мая 2020, 16:15:36
Надо придумывать радиаторы для драйвера. Синус с таким драйвером отличный и даже меандр лучше чем в первоначальном драйвере."
А это - о каком драйвере?
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 20 Мая 2020, 16:22:40
Это в этой схеме:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=6606.0;attach=59261;image
Только он напруги в стабах задрал до 50 В и ток в драйвере увеличил. Сейчас J112 у него в драйвере тоже сильно греются, но работают. Я раньше с полевиками не занимался, но сейчас удивляюсь в их надёжности. Проверял как-то КП302Г1 на пробой с током 1 мА. Повысил до 40 В, больше БП не выдал. Потрогал транзюк и обжёг палец, а полевик рабочий остался. :yes:
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 20 Мая 2020, 17:26:43
А он на каком-нибудь форуме выкладывает свои опыты?
Название: Re: Чисто полевой \"Цирклотрон КП1\". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 20 Мая 2020, 17:34:43
У него есть своя фирма, где-то здесь я выкладывал его сайт. Времени тусоваться на форумах у него нет. Мы иногда переписываемся с ним по почте. Свои опыты он на сайте не выкладывает.
http://www.salonav.com/arch/2020/03/komplekt-usilitelej-s-a-lab-black-night-reference.htm

и добавил...
Евгений, когда будем мочить первый пуск макета? :drink:
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 20 Мая 2020, 18:40:02
Ну, нюхать рюмку уже можно. Включил - не задымилось. Волшебный синий дым остался внутри. :v:
Завтра приборами потыкаю, да и музон запущу.

А что - никто больше на форуме на собирает? :d_know:
Название: Re: Чисто полевой \"Цирклотрон КП1\". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 20 Мая 2020, 18:44:59
А что - никто больше на форуме на собирает?
Все в основном перебирают старые схемы и почему-то боятся цирклотронов. :d_know:

и добавил...
Завтра приборами потыкаю
На резисторах R4 и R6 надо осторожно измерять. :-[ Здесь чуйка большая, могут вылететь выходники. Лучше без ВК измерять и провода к мультиметру желательно покороче и руки при измерении убирать. В одном из плеч дифкаскада могут измерения быть ошибочными, у меня так было.
Название: Re: Чисто полевой \"Цирклотрон КП1\". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 21 Мая 2020, 15:14:45
Ну, неплохо.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Сразу такой момент. Выходники конкретно требуют подбора. Вариант взять тщательно выбранные первые попавшиеся не сработал. Ступенька ушла только при 120-150 ма ХХ. или при 50ма и  разбалансировке плеч до +2,3/+3в на G.

и добавил...
Транзюки SK1530, напряжение ВК 28,5в.
Название: Re: Чисто полевой \"Цирклотрон КП1\". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 21 Мая 2020, 16:10:37
Выходники конкретно требуют подбора.
Да, если есть выбор. В цирклотроне я подбираю в пары все транзисторы и резисторы. Особенно тщательно надо подобрать Т5 и Т6.

напряжение ВК 28,5в.
Тор кажись был на бОльшее напряжение?
Теперь можно и рюмку перекинуть. :drink: Поздравляю с удачным пуском... :br: :v:
Что-то меандр не совсем прямоугольный. На  930 Гц должен быть идеальный прямоугольник. Может генератор так выдаёт?


и добавил...
Какое получилось падение напряжения на сборке сток-исток? Надо, чтобы было не меньше 3 В, иначе Кус. будет небольшой.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 21 Мая 2020, 17:06:50
Завтра продолжу, а пока вот такие транзюки нашел:
https://elcodis.com/searchparts/semisouth.html
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 21 Мая 2020, 17:15:20
вот такие транзюки нашел:
Я такие видел.  ??? Напряжение у них заоблачное. Х.з. как покажут себя в работе. :d_know:
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 21 Мая 2020, 17:18:37
Их Пасс  юзает.  https://www.rlocman.ru/news/new.html?di=107175

А на осцилле развертка растянута - 2,5us/дел
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 21 Мая 2020, 17:25:38
Хорошая статья.  :v: Эти должны быть ещё лучше, чем у Алексея.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Yurik_V от 21 Мая 2020, 19:19:49
Вот только на DigiKey таких нет, а на e-bay цена ну очень "привлекательная".  ;D
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 21 Мая 2020, 19:39:53
цена ну очень "привлекательная".
На вес золота. :laugh:
[attachment=1]
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 21 Мая 2020, 20:17:24
Так можно Пассу написать - пусть поделился! ???
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 21 Мая 2020, 20:21:25
Надо стараться собирать из того что есть.  :yes:
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 21 Мая 2020, 20:27:34
Пройденный этап, тезка! Слишком часто получается, как в анекдоте про рецепт мяса под соусом.
Лучше уж подождать, да поставить то, что надо.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 21 Мая 2020, 20:43:31
Заменить имеющиеся всегда можно. Но платить большие деньги за транзюки я бы не стал.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Yurik_V от 21 Мая 2020, 20:48:28
Заплатить можно было бы, если гарантируется положительный результат. ;)
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 21 Мая 2020, 21:12:04
Надо те карбиды брать, что на 190 Вт и по 6 баксов.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Svjatoslav от 21 Мая 2020, 21:19:45
Что мы на те "золотые" джфеты засматриваемся, если у нас  имеются "трёхлапки" покруче, на голову-две: СИТы.   :)
Притом в количестве, достаточном для чёткого парования.
Синица  в руках не золотая, но платиновая. )))
Название: Re: Чисто полевой \"Цирклотрон КП1\". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 21 Мая 2020, 21:29:39
Sit ещё не послушал - на следующей неделе соберу, но соглашусь.
В принципе, для той акустики, что я сделал, 20-30вт хватает за глаза. Вопрос открыт для любителей бивней. Там надо от 150вт.

и добавил...
Кстати, Сергей, схеме надо имя дать.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 21 Мая 2020, 21:40:43
Вопрос открыт для любителей бивней. Там надо от 150вт.
200 Вт на мосфетах можно выжать, а если ещё спараллелить, то можно и больше. Какое сопротивление этих бивней?
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 21 Мая 2020, 21:52:03
8ом, но чуйка где-то 85дб.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Svjatoslav от 21 Мая 2020, 21:57:44
"Бивням" и n-канальных IRF-ок будет достаточно. 
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 22 Мая 2020, 13:55:06
Транзюки SK1530

Проверяли эти транзюки на подлинность? Вот здесь о них написано, как отличить от подделки. Можно их ёмкость измерить, должна быть меньше, чем по даташиту.
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=9406&page=202
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Злой от 22 Мая 2020, 15:40:40
Вопрос открыт для любителей бивней
С чего бы это, моим и ЧХ за глаза, чуйка 92
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 22 Мая 2020, 16:58:57
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
слева чипдип, справа элитан.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 22 Мая 2020, 17:17:13
Левый подозрительный, что белой краской надписи. Хорошо бы китайским прибором ёмкость их сравнить. И в пары по току подобрать.  :yes:
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 22 Мая 2020, 17:22:33
Китайский трехногий тестер ток не мерит, зараза. Придется по другому.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 22 Мая 2020, 17:26:09
Подобрать в пары можно просто, меняя в схеме в одном плече выходники и записывая токи на резике 0,1 Ом. Но я так не измерял. ;-[
Это надо ещё одну плату набить и 1530 на проводах повесить, чтобы первую не курочить.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 22 Мая 2020, 17:28:43
Все, я завис.
Пошел думать, как по току подобрать их.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Чисто полевой \"Цирклотрон КП1\". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 22 Мая 2020, 17:31:41
Пошел думать, как по току подобрать их.
Или стенд собрать. Подбирать примерно на токе - 200 мА.

и добавил...
Может по такой схеме, в затворе переменник примерно 470 Ом и последовательно резик 3,9кОм - 4,7 кОм. Полевик через лампу включить.
[attachment=1]

Можно батарейку на затвор через переменник.
Название: Re: Чисто полевой \"Цирклотрон КП1\". Мощный и простой.
Отправлено: Svjatoslav от 22 Мая 2020, 18:45:51
Пошел думать, как по току подобрать их.
По трём точкам, средняя - предполагаемый  ток покоя.
100,  200 и 400 мА  при 12-24 В сток-исток. Стенд как в сообщении Евгения.
Так не только по току спаруются, но и крутизну можно увидеть, и по ней подобрать. 
И легче будет обнаружить "левак". 

и добавил...
"Рыба" миллиметровки в помошь.

[attachment=1]
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Yurik_V от 23 Мая 2020, 12:45:46
По фото такое впечатление, что у правого морда шлифованная.
Название: Re: Чисто полевой \"Цирклотрон КП1\". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 23 Мая 2020, 12:49:50
у правого морда шлифованная.
Это скорее всего, как говорил Бацька, их в коробке перетрАхивали. ;D

и добавил...
Надо измерить и всё станет ясно.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 23 Мая 2020, 16:04:50
Походу, их и впрямь перетрахали. БП был только на 12в, вместо лампы 30R для нагрузки. Справа напруги на G по порядку. Слева ток на 0.1R по порядку.
Причем уже ставленные в макет резко выделяются!
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Чисто полевой \"Цирклотрон КП1\". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 23 Мая 2020, 16:33:16
Справа напруги на G по порядку. Слева ток на 0.1R по порядку.
Плохо видно и транзюки закрыли цифирки.
Надо таблицу оформить для наглядности.

и добавил...
Евгений, не мучайся, ставь свои IRFP460 и разгоняй мощность. :yes:
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 25 Мая 2020, 15:41:15
У SK1530 оказался бешеный разброс по напр. открывания, порядка 0,4в в партии из 10 шт. Подоблась толко 1 пара.
Диапазона R5 в большинстве не хватает для балансировки.
/ ставь свои IRFP460/
померил   IRFP460 - 3+3+3 и 2 невписались.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 25 Мая 2020, 16:31:57
3+3+3
Это как?  :o Три парных по три штуки? Значит по два можно выбрать.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 25 Мая 2020, 16:38:31
Угу. Три тройки вышло. На три канала ;D
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 25 Мая 2020, 16:45:03
На три канала
Можно попробовать запустить одну плату. :yes:
Китайцем можно хотя бы ёмкости посмотреть. 6 латералов 2sj162 измерил и все приблизительно одинаковые.
[attachment=1]
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Svjatoslav от 25 Мая 2020, 20:05:04
У SK1530 оказался бешеный разброс по напр. открывания, порядка 0,4в в партии из 10 шт.
Ничего себе.  :(
Пожалуй,  у ИРФ-ок между комплементарными разброс поменьше будет.
Вот тебе и латералы.
Название: Re: Чисто полевой \\\"Цирклотрон КП1\\\". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 26 Мая 2020, 14:20:33
но прикол еще и в том, что после небольшого прогона на макете, 1530 поменяли характеристики!(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Легенда справа внизу напряжение на затворе. возле транзисторо ток по порядку

и добавил...
Выходит, что их сначала прогреть в усе надо?!

и добавил...
Если пары в каналах разные, надо два стаба -32в. на каждый канал.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 26 Мая 2020, 16:42:28
Выходит, что их сначала прогреть в усе надо?!
??? Что это за транзюки, если при нагреве параметры меняются? Скорее всего это подделка.
Надо ставить ИРФки или посидеть и подобрать КП926.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 26 Мая 2020, 16:59:11
Тезка, сам в шоке! Сегодня пару часов еще пару погонял. Завтра померю. ИРФки лежат пока. Зацепило меня с этими 1530. Разберусь,, тогда и их использую.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 26 Мая 2020, 17:01:55
Разберусь,, тогда и их использую.
Всё равно пар там нет. Может надо при измерении стабилизированную напругу?
Название: Re: Чисто полевой \"Цирклотрон КП1\". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 26 Мая 2020, 17:13:12
Б5-71 трудится. А так уже стенд задумал собрать. Коробка есть под это дело с трансом и стабом на 0,8а. Там же и мелочь мерить.

и добавил...
пар там нет
Из-за разного напряжения открытия я тоже сначала так и увидел. А потом присмотрелся внимательный. Из последнего фото 1 и 3 почти полная пара. Их сегодня и прогрел. На 100 ма ступеньку убрал.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 26 Мая 2020, 17:43:23
На 100 ма ступеньку убрал.
:v: :drink:
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 02 Июня 2020, 16:28:24
А так уже стенд задумал собрать.
Женя, собираешь  стенд или тайм-аут взял? :-\
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 02 Июня 2020, 16:38:24
Да все сразу :yes:  В корпусе вот колупаюсь:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
А то, если оставить в макете, так и будет болтаться.
Набросал стенд испытательный универсальный для полевиков, да и работы подкинули. :yes:
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 02 Июня 2020, 16:42:03
В корпусе вот колупаюсь:
Круто!! :v: Даже надпись есть КП1. Надо было действительно название придумать.
И входа есть, баланс и небаланс. Нет слов... Ждём завершения...
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 02 Июня 2020, 16:53:19
А по названию - не поздно сейчас подумать. Я же морду еще не делал - только расчертил :D Вот только на ум ничего не приходит, чтобы так же звучало, как Заратустра, Муген и аналогичные. звания типа консонанс и подобные вообще не катят. :-\
Название: Re: Чисто полевой \"Цирклотрон КП1\". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 02 Июня 2020, 16:58:40
чтобы так же звучало, как Заратустра
Надо думать...

и добавил...
Всё забываю спросить, лишние платы будут для форумчан? Или все в дело пойдут?
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Yurik_V от 02 Июня 2020, 17:57:29
И полгода не прошло... приехали платы. Разведут всякие вирусы, а потом обычная почта не работает. Пока платы доедут, забудешь зачем заказывал.  ;D
По недосмотру, китайцев в том числе,  платы с небольшим дефектом: одна дорожка попала под заливку. Ну что ж, будет одна перемычка.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 02 Июня 2020, 18:00:18
приехали платы.
О, как раз кстати. Ведь скоро у меня День рождения. ;-[
Название: Re: Чисто полевой \"Цирклотрон КП1\". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 02 Июня 2020, 18:01:33
одна дорожка попала под заливку
Две. Еще под переменником с другой стороны.

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Yurik_V от 02 Июня 2020, 18:23:21
Еще под переменником

Ага, уже нашел.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 02 Июня 2020, 18:28:23
Да уж, пришлось Евгению повозиться. :facepalm:
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 02 Июня 2020, 18:36:38
Зато убедился, что наши полевички хоть в розетку втыкай - им пофиг! :yah:
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Карта от 02 Июня 2020, 18:39:17
Вообще-то электрики раз в год перекидывают фазу/ноль, для равномерного износа фаз.
И как быть?
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 02 Июня 2020, 18:43:52
Зато убедился, что наши полевички хоть в розетку втыкай - им пофиг!
У меня до сих пор отпечаток торца КП103Г1 на пальце остался. :laugh:
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Карта от 02 Июня 2020, 19:42:33
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 03 Июня 2020, 09:48:47
Наверное, целесообразней плату сделать два канала и стабы на одной плате, а R9-R12 перенести в блок питания. Что скажете?
Название: Re: Чисто полевой \\\"Цирклотрон КП1\\\". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 03 Июня 2020, 11:04:31
целесообразней плату сделать два канала и стабы на одной плате

Так, блин, габариты платы получатся больше 10 х 10 см. И стоимость изготовления плат сразу возрастёт. Два канала на одной плате плохо будет, а если радиаторы расположены по бокам корпуса? В цирклотроне на германцах мы всё разместили на одной плате: один канал усилителя, стаб, защита, ВК. Так неплохо.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=5796.0;attach=55755;image

и добавил...
И платы левого и правого канала сделали зеркальными:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=5796.0;attach=55850;image

и добавил...
Что скажете?

Вот что Юра скажет...? Ему ведь рисовать. :facepalm: А работы там много будет.
Неплохо сначала определиться с выходниками, на каких можно выжать мощу побольше и чтобы звучали.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Yurik_V от 03 Июня 2020, 11:34:34
Эти платы рисовались с целью разместить их на невысоких радиаторах. Соответственно, в корпусе будет больше свободного места.
На картинке пример размещения на радиаторе в корпусе типа Брига. А крайний вариант плат под радиаторы от низкопрофильного Амфитона.

Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 03 Июня 2020, 11:35:50
По габаритом - все нормально. Вот сам усь:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

А нагрузочные резисторы - в БП:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Тогда становится все равно, какие и сколько транзюков на выходе.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 03 Июня 2020, 11:59:48
Тогда лучше уже всё на одной плате разместить. И по два выходника в плече предусмотреть.
Можно так сделать, но надо хотя бы 4 человека найти на эти платы.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 03 Июня 2020, 12:00:38
Юрий, я не в претензии, ни в коей мере!
Однако, из-за большой вариативности выходного каскада, возможности установки нескольких пар выходников, да еще и в разных корпусах, я увидел такой вариант.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 03 Июня 2020, 12:05:10
Ищем потенциальных клиентов на платы... :yes:
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 03 Июня 2020, 12:07:49
Ищем потенциальных клиентов на платы... :yes:
На красенькие? ;)
И по два выходника предусмотреть.
А КП802 как ставить?
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 03 Июня 2020, 12:09:49
На красенькие?
Нет, на новые, чтобы всё было на одной плате.
КП802 на проводах.
Надо ещё КП1 хорошо поюзать, может ещё изменения возникнут в схеме.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Yurik_V от 03 Июня 2020, 12:49:06
Евгений, я ж просто написал под какой радиаторы платы рисовались.   :drink:
Если будет запрос от общественности - нарисуем новые. :)
Под КП802 и корпуса ТО-247 можно нарисовать универсальные платы. 802-е крепить на радиатор через уголок.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 06 Июня 2020, 13:54:35
Оказалось, что китайский генератор, сука, дает 0,6в постоянки на выходе! Это мне резюки  в блоке питания объяснили волшебным синим дымом. :facepalm:
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 06 Июня 2020, 14:26:32
китайский генератор, сука, дает 0,6в постоянки на выходе!
Я ещё хотел раньше сказать, что перед РГ надо кондёр на 2 мкФ поставить.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 06 Июня 2020, 14:51:27
2 - много оказалось. Перезарядка долгая, поставил 0,22. Сижу, слушаю.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 06 Июня 2020, 14:57:50
Басов не будет.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 06 Июня 2020, 15:00:47
позже, конечно померю, но пока всего хватает на моей системе:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 06 Июня 2020, 16:10:00
пока всего хватает на моей системе
Ёханый бабай!!! :%): Вот это акустика)))  :v:
Звук то как? Два канала работают?
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 06 Июня 2020, 16:23:31
Да оба, но у второго канала стаб в минус на соплях еще. Сделаю аккуратно - фото будет.
Звук отличный. Цырк играет почище, чем мой основной усь на 6п1п. Хотя характер похож - ламповик тоже безОСник.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 06 Июня 2020, 16:44:22
Звук отличный. Цырк играет почище, чем мой основной усь на 6п1п.
Ну у полевиков и мощи больше и бас напористей, потому что АЧХ линейная почти до нуля. :yes:
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Карта от 06 Июня 2020, 18:12:05
мой основной усь на 6п1п. Хотя характер похож - ламповик тоже безОСник
РР тетрод с КО?
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 06 Июня 2020, 18:17:58
Оно.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Карта от 06 Июня 2020, 18:21:12
ООСный.
Триод - такой же, впрочем.
"Есть мнение", что КО извращает НЧ-диапазон.

Вопрос не праздный.
Пару дней как меня приподпереторкнуло.
Берем српп, берем выходник тор _без_зазора_ квадратиков 25...
- решение проблемы неодинакового старения ламп,
- для 6с19п даже для 6 ватт - всего 500 витков первички, намотка в любом подвале дядюшки Сяо
- и много других вкусностей...
 
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Svjatoslav от 06 Июня 2020, 19:57:30
Вопрос не праздный.
Пару дней как меня приподпереторкнуло.
Берем српп, берем выходник тор _без_зазора_ квадратиков 25...
- решение проблемы неодинакового старения ламп,
- для 6с19п даже для 6 ватт - всего 500 витков первички, намотка в любом подвале дядюшки Сяо
- и много других вкусностей...

Цирклотрон на 6С19П с каскодными плечами ВК?
Название: Re: Чисто полевой \\\"Цирклотрон КП1\\\". Мощный и простой.
Отправлено: Карта от 06 Июня 2020, 20:14:48
Ни Боже мой.
Српп, простой советский.


и добавил...
Добавлю:
- такой же ушник, но до 0.5W
- разбиение вых. транса на два - таки получим ДВЕ более красивых и умелых ляли - лента 32..40 мм, витков меньше и тд..


и добавил...
Один из моментов - станочная намотка чудовищно малого числа витков вторички ч. толстым проводом 1.7мм...

И смотрю на приборчик...
https://aliexpress.ru/item/4000509872797.html YR2050 Высокоточный оригинальный проводной измеритель тока для обнаружения миллиомметра постоянного тока миллиом низкое сопротивление микро Измеритель сопротивления
и
https://mysku.ru/blog/russia-stores/80335.html Тест кабеля Альфакабель ВВГ из Леруа Мерлен

Интересно, будут ли мерить катушки/трансы и как (повыкидывать мосты и тп).
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 07 Июня 2020, 11:50:28
для 6с19п даже для 6 ватт - всего 500 витков первички
Вася, ты же говорил что лампы уже забросил. :d_know:
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Карта от 07 Июня 2020, 12:34:53
Много хотел сказать, но, короче -
искал Решение, тем паче, для наших условий.

Таки ладно, еще...
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 07 Июня 2020, 14:06:21
искал Решение,
И как? Решение уже есть?
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Карта от 07 Июня 2020, 21:57:03
Изложил.
Кстати, до-приподпереторкнуло :
для таких выходников напечатать "гусеницу" с пазами для провода, прилепить на внеш. поверхность тора.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 07 Июня 2020, 22:08:09
до-приподпереторкнуло :
:off: А я сегодня недо-перепил. :drink: Двойной, сегодня, праздник у меня. :yes:
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Карта от 07 Июня 2020, 22:09:12
 :drink:
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 07 Июня 2020, 22:10:15
Согласен. ;D
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: amatti73 от 09 Июня 2020, 10:15:55
позже, конечно померю, но пока всего хватает на моей системе:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Чем-то похоже )))
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 09 Июня 2020, 10:54:02
Идеология та же. Все играет ширик от 200-500 гц., где он лучше всего себя чувствует, а низ отдан тем, кто его лучше делает. Только у меня Онкен, а тут то ли ЗЯ, то ли ФИ - неясно.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 09 Июня 2020, 10:55:33
низ отдан тем, кто его лучше делает.
Какие дины стоят на НЧ?
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: amatti73 от 09 Июня 2020, 11:08:50
MAG M-1510F фриэйр
Задней стенки у ящиков нет.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 09 Июня 2020, 11:14:22
У меня BEAG 401
Название: Re: Чисто полевой \"Цирклотрон КП1\". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 09 Июня 2020, 11:17:29
Задней стенки у ящиков нет.
Акустического К.З. нет?

и добавил...
У всех импорт. :yes:
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: amatti73 от 09 Июня 2020, 11:47:34
КЗ неоткуда взяться. КЗ в динах без оформления, маленьких недощитах и экранах менее 1мх1м
MAG -  это МАГ , Белая Церковь, Украина
Специально разработанные по моему техзаданию фриэйрные дины.
Название: Re: Чисто полевой \"Цирклотрон КП1\". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 09 Июня 2020, 12:02:08
MAG -  это МАГ , Белая Церковь, Украина
Специально разработанные по моему техзаданию фриэйрные дины.
Отстал я от жизни. :facepalm:
Это в Белой Церкви сделано? Так Юра (Yurik_V) живёт там. ;)

и добавил...
Юра, вспомнил где я тебя видел. ;) Вот здесь: :)
https://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-188308.html
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: amatti73 от 09 Июня 2020, 12:34:48
Я вот не пойму - почему платы заказывались в Китае ?
Я их для своих проектов заказываю в Украине на заводе - высокого качества. Наверняка и в России их много кто делает промышленно.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 09 Июня 2020, 12:37:32
Я вот не пойму - почему платы заказывались в Китае ?
Дешевле получается. :yes:
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Yurik_V от 09 Июня 2020, 12:43:50
Я вот не пойму - почему платы заказывались в Китае ?

Хорошее качество и невысокая цена, пока не перестала работать обычная почтовая доставка в Украину. Доставка была максимум 2-3 недели. Сейчас DHL немного дороже доставляет до 7 дней.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Jenyok от 09 Июня 2020, 13:17:38
Я вот не пойму - почему платы заказывались в Китае ?
Я их для своих проектов заказываю в Украине на заводе - высокого качества. Наверняка и в России их много кто делает промышленно.
.
Резонит г. Москва 10-ть плат 100х100 мм примерно 8000-9000 руб. + доставка.
Катай, Тайвань 10-ть плат 100х100 мм примерно 900-1000 руб. с доставкой.
Почувствуйте разницу !!!
.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: amatti73 от 09 Июня 2020, 13:22:52
Почувствовал )))))
Мне 10 комплектов из двух плат 40х120 и 70х140 обходятся 200 долл.  ???
Не знаю как со сроками в Китае, здесь по месту можно как-то оперативно коммуницировать. Заказ делают 10-14 дней.
А сколько времени проходит если заказывать в Китае от мометна размещения заказа до получения на руки готовых плат ?
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Jenyok от 09 Июня 2020, 13:24:52
Цитировать (выделенное)
Мне 10 комплектов из двух плат 40х120 и 70х140 обходятся 200 долл. 
Не знаю как со сроками в Китае, здесь по месту можно как-то оперативно коммуницировать. Заказ делают 10-14 дней.
А сколько времени проходит если заказывать в Китае от мометна размещения заказа до получения на руки готовых плат ?
.
Платы больше чем 100х100 мм дороже всегда и везде.
В Китае, Тайване срок изготовления 3-5 дней максимум.
Посылка из Китая, Тайваня даже в период самоизоляции 2-3 недели максимум.
.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: amatti73 от 09 Июня 2020, 13:29:25
 :drink: :fr:
Понял коллеги.
Название: Re: Чисто полевой \\\\\\\\\\\\\\\"Цирклотрон КП1\\\\\\\\\\\\\\\". Мощный и простой.
Отправлено: Карта от 09 Июня 2020, 13:44:37
В Китае, Тайване срок изготовления 3-5 дней максимум.
Посылка из Китая, Тайваня даже в период самоизоляции 2-3 недели максимум
Изготовление, я подсматривал, было 2 дня.
Ранее доставка = 17 дней.
Навскид плата - 100..125 руб.

фриэйр
Задней стенки у ящиков нет.
ОЯ.
Таки задумался впервые, а что у меня на мидбасе...
Наверно, ОСПОС (открытая стена / полуоткрытая стена).

Белая Церковь
До сих стыдно... Приехал в гости (Горобиевка) и съел восьмерную дозу грибов с картошкой...

Резонит г. Москва
П.резонит. Зеленоград.
Лучше забыть, пока это возможно.
Хотя главный по платам на Вегалабе (специально спрашивал) грит, презонитовское если изготовление, оно лучше. Нам не актуально.

Сейчас DHL немного дороже
Знакомый переписывался с китайцем, якобы мелкие доставщики накрылись, а крупные слегка подняли цены доставки.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Jenyok от 09 Июня 2020, 14:03:32
Цитировать (выделенное)
П.резонит. Зеленоград.
Лучше забыть, пока это возможно.
Хотя главный по платам на Вегалабе (специально спрашивал) грит, презонитовское если изготовление, оно лучше. Нам не актуально.
.
Владельца Резонита знаю немного.
Разговаривал с ним на эту тему, почему в Китае, Тайване цены на порядок ниже.
Цены по другому сформировать НЕ могут в Резонит.
.
jlcpcb.com
Заказ плат на 31.30$ USD, посылка 21.58$ USD, но тогда дешевая почта НЕ работала (выбора почты НЕ было).
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Карта от 09 Июня 2020, 14:09:10
Более того, цена того же - от настроения манагера.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 09 Июня 2020, 14:12:56
Приехал в гости (Горобиевка) и съел восьмерную дозу грибов с картошкой...
:off: Опять грибы? :o  Ведь уже было про грибы.  ???
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Карта от 09 Июня 2020, 14:14:20
Да, Евгений, на меня смотрели с болью в глазах...
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 13 Июня 2020, 23:58:26
UJ3N065025K3S
Здравствуйте, господа.
Кто-нибудь кроме Алексея уже экспериментировал с этми "зверями"?
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 14 Июня 2020, 08:22:52
Кто-нибудь кроме Алексея уже экспериментировал с этми "зверями"?
Пожалуй больше никто. И на буржуйском форуме не слышно. Собираемся закупить UJ3N065080K3S (190 Вт), у них и ёмкость меньше. Надо в складчину покупать, так дешевле будет. В Украине такие вот цены.
https://www.rcscomponents.kiev.ua/product/UJ3N065080K3S.html
https://www.diyaudio.com/forums/parts/331156-power-jfets-production.html
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 14 Июня 2020, 09:36:10
Спасибо за ссылку)
Тоже хочу попробовать оба варианта, помощнее и послабее. Емкость мне не помешает, планирую межкаскадник. Единственная проблема, у нас почта не работает от слова совсем, понятия не имею, сколько их ждать придется. Месяц или три...
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Карта от 14 Июня 2020, 09:43:06
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
В посл. время отправляем исключительно СДЭК.
"Кашалот", бывший "Кит", точно работает. И недорого.
https://boxberry.ru/ популярна.
https://pickpoint.ru/ , пример https://e-components.ru/delivery/pickpoint
Название: Re: Чисто полевой \"Цирклотрон КП1\". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 14 Июня 2020, 09:43:29
Единственная проблема, у нас почта не работает от слова совсем, понятия не имею, сколько их ждать придется. Месяц или три...
Алексей заказывал 30 шт. через Италию. А оттуда знакомые привезли. Мне писал, что в России заказать не удалось через санкции.

и добавил...
Попробовал заказать у немцев, дешевле получается и доставка, если верить написанному, больше 50 евро - бесплатная. Но это может по Германии.
https://www.mouser.de/Cart/
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Карта от 14 Июня 2020, 09:49:58
Не все немцы возвращают НДС, вроде.
Доставка 7..9 евро?
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 14 Июня 2020, 09:50:15
Да нет, купить через Маузер не составляет труда. Но доставка Почтой России в реальности отсутствует. Попробую через альтернативные конторы.  Это все из-за карантина, не летают самолеты из Штатов просто, и к ним тоже. У меня посылки с апреля висят без движения, что туда, что оттуда.
По России - не проблема, с ближайшими соседями - тоже. "дальнее зарубежье"  - большая проблема.

А вот через немецкий Маузер - не подумал, спасибо)
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Карта от 14 Июня 2020, 09:52:05
По России - не проблема
Ясно.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 14 Июня 2020, 09:52:38
Надо пробовать. :yes:
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Карта от 14 Июня 2020, 09:54:42
https://ru.mouser.com/contact/
- у немцев Питер означен.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 14 Июня 2020, 09:55:10
Не все немцы возвращают НДС, вроде.
Доставка 7..9 евро?
Бесплатная доставка для большинства заказов свыше 50 € (EUR)
Перевозка:
FedEx International Приоритет   0,00 €
Это через переводчик.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 14 Июня 2020, 09:58:12
Прекрасно, завтра созвонюсь и закуплю. Надеюсь, овчинка будет стоить выделки))) Слава богам, радиаторы в Питере производят)
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 14 Июня 2020, 09:59:48
завтра созвонюсь и закуплю.
Если получится, отпишитесь.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Карта от 14 Июня 2020, 10:01:46
https://www.rusprofile.ru/id/1847023
радиаторы
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 14 Июня 2020, 10:06:30
Конечно отпишусь. Дважды, и когда (если) приедут)
Да, именно "Лигра".
Название: Re: Чисто полевой \"Цирклотрон КП1\". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 14 Июня 2020, 10:07:09
радиаторы
Вася, слава Богу, "люминь" есть ещё кругом.

и добавил...
Конечно отпишусь.
ОК.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 14 Июня 2020, 13:33:37
Еще вопросик, никто не делал выхлоп на TOKIN THF-51ES? Он же 2SK180ES, СИТ, в продаже имеется, но не дешев, конечно.(https://i.ebayimg.com/00/s/MTA2NFgxNjAw/z/Uq4AAOSwcLxYDFk-/$_57.JPG?set_id=880000500F)
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Карта от 14 Июня 2020, 13:44:59
Вроде как старые сов. пластмассовые СИТы мы с Женей искали...?
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 14 Июня 2020, 13:57:00
Эти обозначаются как 400 Вт.  :o
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 14 Июня 2020, 14:10:06
sk180 раритет тот еще. Только разбор, наверное. Вот у этих я брал: https://www.utsource.net/sch/2SK180.html Все было нормально. Но как там с почтой сейчас - фиг знает :d_know:
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 14 Июня 2020, 14:16:40
Да, в Японии навалом и тех и тех, но не дешево. В среднем 5 тыр. за штуку.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 14 Июня 2020, 14:17:42
Карбид-кремниевые хуже не будут и по мощности и по напряжению.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 14 Июня 2020, 14:26:03
Спорить не буду, опыта в транзисторах у меня не много, закончился вместе со школой) Но триодные и пентодные кривые точно дадут разные спектры на выходе. Ну и сопротивление. Интересное направление - циклотроны, поздновато я к нему пришел.
Название: Re: Чисто полевой \"Цирклотрон КП1\". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 14 Июня 2020, 14:45:26
Интересное направление - циклотроны, поздновато я к нему пришел.
Я ещё,наверное, позднее. Но теперь на классические схемы усилителей с средней точкой и с ООС не смотрю.
Преимуществ у цирклотронов много. Используются транзисторы одной проводимости. Давно я заметил, что комплементарные пары, не совсем комплементарные.
При включении и выключении усилителя нет хлопков в колонках. При обрыве питания в одном из плеч ВК через нагрузку будет идти ток покоя и на осциллографе увидим одну полуволну.
Цирклотрон устойчив к возбудам. Нет в схеме пикушных ёмкостей.
Включать его можно покаскадно, что очень хорошо при настройке.

 

и добавил...
Измерил переходы СИТ КП802 затвор-исток, затвор-сток. Они звонятся как обычные биполяры.
Попросил Алексея, чтобы свои карбиды он так измерил. Так у них затвор имеет высокое сопротивление. И это хорошо, не будет садить предварительный каскад.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 14 Июня 2020, 15:12:27
Со всем согласен, только ток покоя при обрыве несколько напрягает, я предполагал пару Ампер при достаточно приличном напряжении питания, а то и поболе))) Хотя предположение это одно, реальность все меняет.

Все же хочу для себя еще больше упростить схему, возьму за образец вариант Юрия Нагорного. По крайней мере, для опытов предварительный каскад получается более универсальным.
Название: Re: Чисто полевой \"Цирклотрон КП1\". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 14 Июня 2020, 15:17:07
я предполагал пару Ампер при достаточно приличном напряжении питания, а то и поболе)))
В таком случае, конечно, нужна защита. Я и при токе 200 мА ставлю защиту.

и добавил...
возьму за образец вариант Юрия Нагорного.
Схема с межкаскадником?
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 14 Июня 2020, 15:25:27
Да, наверное. Хотя Юрий писал, что не нужна, всего несколько Вольт на выходе будет, а ток покоя у него 1,5 Ампера.

Да, схема с межкаскадником. Но ламповых каскадов - два. Один не обеспечивает достаточно низкий уровень искажений, хотя и приемлем тоже, конечно.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 14 Июня 2020, 15:27:07
Я с лампами и трансами перестал дружить. Ну их...
Название: Re: Чисто полевой \"Цирклотрон КП1\". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 14 Июня 2020, 15:35:40
Я наоборот) Но тот вариант циклотрона интересен именно "лучшим из двух миров".

и добавил...
Получил ответ от поставщика TOKIN THF-51, паяные подобранные квартеты обойдутся по 160 долларов без стоимости пересылки. Гарантируют подлинность. Давно торгует бэушными детальками,  основной поставщик с diyaudio.com
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 15 Июня 2020, 08:38:25
основной поставщик
А кто это?
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 15 Июня 2020, 08:47:12
паяные подобранные квартеты обойдутся по 160 долларов без стоимости пересылки.
Почти золотые... :yes:
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 15 Июня 2020, 08:51:25
Почти золотые...
Да ладно! :D Если усь купят за 50-60 тыр, то и пофиг. :yes:
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 15 Июня 2020, 08:57:15
Это ж сколько карбидов можно накупить... Если они с одной партии будут, то и подбирать не надо.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 15 Июня 2020, 09:21:27
Закон Паретто в действии. За пару дней собрал макет. А вот упаковка в корпус четыре дня, и еще не конец.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 15 Июня 2020, 10:01:08
и еще не конец.
Главное, что всё влезло. Да, собирать всё под ключ нудно. Особенно, если много проводов. Надо силу воли иметь. :yes:
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 15 Июня 2020, 17:26:13
Цитата: Дмитрий Чуманов от Вчера в 15:35:40
основной поставщик
А кто это?
https://www.diyaudio.com/forums/members/pras1170.html Вот, без  нареканий работает.
А надо и этих и карборундовых и посмотреть)))
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 18 Июня 2020, 08:54:11
Закуплено 5 пар TOKIN THF-51, будем ждать доставки...
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 18 Июня 2020, 09:57:55
Закуплено 5 пар TOKIN THF-51
Карбид-кремниевые будете заказывать?
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 18 Июня 2020, 10:42:32
Буду, пока не получилось. На Маузере не гарантируют сроки доставки в Россию.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 18 Июня 2020, 10:53:51
Попозже, наверное, UJ3N065025 буду заказывать. Цена выходит около 1800р, и ждать порядка месяца.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 18 Июня 2020, 10:57:31
Обещали провентилировать поставку из Германии. Пока молчат. Из штатов - вообще не реально. российская почта не работает от слова совсем.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 18 Июня 2020, 13:13:16
UJ3N065025 буду заказывать.
Эти на 441 Вт и дороже от 190 Ваттных, но для бивней будут в самый раз. Для UJ3N065025 придётся схему №2 собирать, с другим драйвером.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 20 Июня 2020, 14:20:15
Нашёл в закромах транс ТА-15-127/220, в нём как раз есть 2 обмотки по 56 В и 2 по 40 В. Попробую обмотки по 40 В, постоянку получу 55 В. Стабилизированное до 50 В получится. Поиздеваюсь над LM317. Есть одна задумка, может такую напругу выдержат. Потом надо драйвер на +-50 В поюзать для поднятия мощности, но как себя заставить в такую жару взять в руки паяльник? :o
https://www.radiolibrary.ru/reference/transformers-ta/ta15.html

[attachment=1]
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Vladimir88 от 20 Июня 2020, 23:10:18
На Маузере не гарантируют сроки доставки в Россию
В конце мая получил от них посылку в стандартный срок 3 недели.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 21 Июня 2020, 08:15:56
Пошёл ливень, взял в руки паяльник. До LM317 поставил резик 47 Ом и вход и выход шунтанул стабилитроном 2С527. После ЛМки стоит лит на 220 мкФ.
На Х.Х. получил до стаба 55 В, на выходе настроил 45 В. Включал и выключал стаб несколько раз, LM317 выдержала.
Потом накинул нагрузку 1 кОм и транс просел до 50 В на мосте.  Слабенький.
Но опыт удался, можно получить 50 В на выходе ЛМ317, а то и больше.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 21 Июня 2020, 08:51:09
Жень, lm317hv - хай вольтаже, по заверениям техасцев, до 60в на входе и до 55 на выходе. Так что не страшно, если не Китай.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 21 Июня 2020, 08:58:08
lm317hv
Я за этот знаю, но надо покупать и не факт, что будет оригинал. У меня ЛМ317Т.
Видел схемы, что по такому принципу можно до 100 В стабилизировать.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 22 Июня 2020, 09:35:25
Jenyok, я на буржуйском форуме нашёл модель карбид-кремния, но не знаю или подойдёт к вашей проге.
[attachment=1]
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Jenyok от 22 Июня 2020, 09:58:15
Jenyok, я на буржуйском форуме нашёл модель карбид-кремния, но не знаю или подойдёт к вашей проге.
[attachment=1]
.
Должно подойти.
Я уже вкарячивал много моделей в программу симулятор. Знаю что и как подправлять для загрузки моделей в программу.
.
Название: Re: Чисто полевой \\\"Цирклотрон КП1\\\". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 22 Июня 2020, 10:13:11
Я уже вкарячивал много моделей в программу симулятор. Знаю что и как подправлять для загрузки моделей в программу.
Отлично!! :v:

и добавил...
Вот пока такая схема:
[attachment=1]

и добавил...
Юра выкладывал свои модели и сим здесь:
https://www.diyaudio.com/forums/solid-state/350904-jfet-circlotrons-negative-feedback-4.html
Если Вы там зарегистрированные, можно скачать.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Yurik_V от 22 Июня 2020, 11:13:04
Развлекайтесь. LTspice.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 22 Июня 2020, 12:56:44
Развлекайтесь.
:bala: :drum: :git:
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Злой от 22 Июня 2020, 14:16:09
lm317hv - хай вольтаже
317 пофиг на вольтаж, ей важна разница вход-выход. Ставишь стабилитрон 27-30 вольт с выхода на вход и не балуешься большими кондерами на выходе.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 22 Июня 2020, 14:40:49
Ставишь стабилитрон 27-30 вольт с выхода на вход и не балуешься большими кондерами на выходе.
Так Шо ж я и проверил. :yes:
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 22 Июня 2020, 16:09:09
В общем такие дела:
Задержку подачи питания выходного на пару сек. ставить надо! При вкл/выкл без нее ток ч/з выходники прыгает иногда до 7-8а. Это 50вольт на SK1530.
Название: Re: Чисто полевой \"Цирклотрон КП1\". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 22 Июня 2020, 16:24:56
Задержку подачи питания выходного на пару сек. ставить надо!

У меня нет задержки. Задержку я сделал в стабах. Схему здесь раньше выкладывал.

и добавил...
Если выходники открываются плюсом, тогда надо этот плюс придержать при включении, как здесь. 220 мкФ на управление я поставил, но можно и меньше, я не подбирал.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=6606.0;attach=57874;image
На схеме 100 мкФ.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 22 Июня 2020, 16:31:07
Да я тоже так сделал. Однако вчера пощелкал выключателем с замером тока выходников - фигово выглядит - до 800мв на резике 0,1. Спалить выходники можно  легко. Так что защиту от дурака лучше ставить.
Название: Re: Чисто полевой \\\"Цирклотрон КП1\\\". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 22 Июня 2020, 16:33:37
Часто щёлкать я не пробовал. Оно, конечно, кондёры не успевают полностью разрядиться при частом включении, тогда такая фигня может и случиться.

и добавил...
Мужики, давайте обсосём эту схему. Мне на почту француз Сэб прислал. Только нафига так много полевиков...
[attachment=1]

и добавил...
Получается что это только ВК. Смещение подаётся от ЛТшки. Балансный вход.
На вход поставить межкаскадник и на выхлопе применить полевики посолидней.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 22 Июня 2020, 18:43:15
А в чем отличие от Нагорного получится, кроме подачи смещения? Можно и без межкаскадника, КП применить и емкости оставить. Какой то издевательски низкий процент искажений указан)

Транзисторы в Маузере всё-таки заказал, три недели обещали...
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 22 Июня 2020, 19:09:12
Какой то издевательски низкий процент искажений указан

Только один ВК. А если пред прицепить, то процент полезет. Это симуляция, верить шибко ей нельзя. Там ещё подбирают полевики, но я сильно не разбирался. Вот здесь:
http://www.audiophonics.com/audiophonics-zeus-mosfet-matching-1.html
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 22 Июня 2020, 19:38:13
Еще как вариант, если знать поточнее входное сопротивление полевиков в схеме, можно попробовать диффкаскад на пентодах с приличной крутизной, типа 6Ж9П. Такой каскад на низкоомную нагрузку вполне себе ничего работает. Это так, мысли вслух.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 22 Июня 2020, 19:52:24
можно попробовать диффкаскад на пентодах с приличной крутизной, типа 6Ж9П. Такой каскад на низкоомную нагрузку вполне себе ничего работает. Это так, мысли вслух.
Мне уже коллеги это предлагали, но не хочется с лампами связываться. Тогда может придётся термо-датчик ставить. х.з.
Вот Факел на Веге придумал, но это чисто только на бумаге. Здесь нужна термостабилизация ещё:
[attachment=1]
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 22 Июня 2020, 20:13:39
Термостабилизация будет зависеть от примененных транзисторов, лампам она без нужды совсем. Насколько я знаю, латералам она не нужна, СИТам японским - тоже, карборундовым - не уверен, надо проверять. С межкаскадником, конечно проще, можно забыть о саморазогреве.
С точки зрения звука, межкаскадник проигрывает только прямой связи, все остальные варианты заметно хуже. Но недешево, к сожалению.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 23 Июня 2020, 06:36:28
Транзисторы в Маузере всё-таки заказал, три недели обещали...
По предоплате? За доставку сколько взяли?
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 23 Июня 2020, 08:08:07
Я купил больше, чем на 60 долларов, доставка - бесплатно.
Название: Re: Чисто полевой \"Цирклотрон КП1\". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 23 Июня 2020, 08:24:35
доставка - бесплатно.
Супер!!! :v:

и добавил...
Но деньги за товар уже перечислили?
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 23 Июня 2020, 08:39:32
Да, на Маузере предоплата. А у нас представитель в Питере хороший. Обычно приносили на дом. Но я не уверен на счет сроков.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 23 Июня 2020, 08:56:04
Понятно. :)
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Yurik_V от 02 Июля 2020, 17:38:58
Не смотря на жару, процесс потихоньку движется к завершению.

Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 02 Июля 2020, 17:43:15
Я тут на фото видел готовые изделия с платками оптронной системы защиты, не выкладывали в общий доступ, случайно?
Название: Re: Чисто полевой \"Цирклотрон КП1\". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 02 Июля 2020, 18:06:23
Я тут на фото видел готовые изделия с платками оптронной системы защиты
Схему надо или платы?

и добавил...
Не смотря на жару, процесс потихоньку движется к завершению.
С пивом можно и в жару. :drink: :yes:
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 02 Июля 2020, 18:17:36
Лучше и то и другое) Или готовое, но я не уверен, что доставят в Питер. Потихоньку комплектую два варианта усилителей...
Название: Re: Чисто полевой \"Цирклотрон КП1\". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 02 Июля 2020, 18:31:17
Вот схема, можно её и на 12 В переделать, платы у Юры должны быть.
[attachment=1]

и добавил...
Т2 - дарлингтон.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 02 Июля 2020, 18:37:16
Прекрасно, спасибо! Мне без разницы напряжение, обмотку всё-равно отдельную мотать, да еще и на отдельном трансике.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 02 Июля 2020, 18:41:19
Потихоньку комплектую два варианта усилителей...
Схемы можно посмотреть?
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Yurik_V от 02 Июля 2020, 18:43:23
Есть пара видов плат защиты с оптронами. Но платы в Украине, переслать без проблем, но пересылка дорогова-то получается.
Плата, схему которой Женя презентовал, изначально не рассчитывалась на установку оптрона. Её надо дорабатывать с помощью скальпеля, пары перемычек и какой-то матери.  ;D В архиве  лейка к схеме Жени, но без оптрона.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 02 Июля 2020, 18:51:00
null изначально не рассчитывалась на установку оптрона.[/quote]
Юра, у тебя должна быть Лейка с оптронами, которая рассчитана для крепления на задней стенке корпуса.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 02 Июля 2020, 18:51:18
Юрий, а чиркнете мне в личку, пожалуйста.

Схемы я не рисовал, за основу взят циклотрон Гранта, за исключением стабилизаторов, входных ламп, задержки подач напряжений выходного каскада для спокойного использования нормально-открытых транзисторов. Что повлекло за собой еще один трансформатор, с анодными и накальными для ламп, смещением для выхлопа и вот для защиты.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 03 Июля 2020, 18:32:56
Посмотрел Сухова на Ютубе, так он там говорил, что сейчас InterFET выпускает полевички с большой крутизной до 750 мА/В.
Вот бы найти такие и в дифкаскад воткнуть, тогда КП1 мог бы мощу побольше выдать.
https://www.interfet.com/jfet-master-table/
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 06 Июля 2020, 08:07:12
Нашёл!!! :yah:
Малошумящие и с большой крутизной IF3601, и сдвоенные - IF3602, но дорогие заразы. Хорошо бы их в схеме №2 в драйвере внизу поставить. Ёмкость немного большая - 300 пик.
https://www.mouser.de/datasheet/2/676/jfet-if3601-interfet.r00-1649101.pdf

[attachment=1]
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 06 Июля 2020, 12:49:55
А цену видел? Чет меня ломает по 44 бакса их брать!
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 06 Июля 2020, 14:48:43
Чет меня ломает по 44 бакса их брать!
;D Так написал же, что дорогие... Но кое-кто купит. :yes:
Евгений, я уже думал, что ты в отпуске, где-нибудь на Багамах. ;)
[attachment=1]

В Европе дешевле.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 06 Июля 2020, 16:54:10
где-нибудь на Багамах
Покой нам только снится! :wall: В лучшем случае в августе в Коктебели погреюсь.
Пока на КП802 наколачиваю макет.
Название: Re: Чисто полевой \"Цирклотрон КП1\". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 06 Июля 2020, 17:25:01
А я ничего пока не делаю, от жары голова пухнет. Вот только транс на 300 Вт намотал, на ВК = 50 В и на стабы по 60 В.

и добавил...
Пока на КП802 наколачиваю макет.
А КП926?
На КП802 мощности много не выжать.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 06 Июля 2020, 17:27:23
на стабы по 60 В
не на лм-ках?
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 06 Июля 2020, 17:28:59
На ЛМ317 будет стаб.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 06 Июля 2020, 17:57:24
А КП926?
Да вон - лежат. Корпусов да радиаторов уже не хватает. Да и блоков управления ещё надо делать, или у антекома прикупить.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 06 Июля 2020, 18:33:29
Корпусов да радиаторов уже не хватает.
Лучше сначала промакетить, а вдруг не понравится или не приживутся.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 06 Июля 2020, 18:40:01
Так один уже отмакечен, и упакован. Судя по работе на sk1530, характер звука именно тот, что мне нравится. Вот ситы проверю на слух - и будет уже полная ясность. Хотя уже и так все ясно.
Название: Re: Чисто полевой \"Цирклотрон КП1\". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 06 Июля 2020, 19:06:18
Вот ситы проверю на слух - и будет уже полная ясность.
Rout у КП802 великоват, не вся акустика подойдёт.

и добавил...
Так один уже отмакечен, и упакован.
Под ключ упакован?
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 07 Июля 2020, 09:33:02
Крышку верхнюю ещё не закрутил ;-[
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 07 Июля 2020, 10:36:14
Крышку верхнюю ещё не закрутил
Пусть просохнут хорошо внутренности. :D Ждём фотки девайса...
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: SemenS от 07 Июля 2020, 22:33:42
Усилитель Василёк-2
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=76161 (ftp://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=76161)
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Yurik_V от 10 Июля 2020, 10:02:18
Купил на пробу 2n5460 для замены транзисторной сборки. У продавца оставался всего десяток. Результат измерений совсем не впечатлил.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 10 Июля 2020, 11:19:10
Результат измерений совсем не впечатлил.
Но начальный ток в среднем такой же, как и в сборках. Попробуешь их вместо сборок, отпишись. :yes:
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 12 Июля 2020, 10:51:43
Народ развлекается с СИТами:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Вот куда непарные девать!
Название: Re: Чисто полевой \\\"Цирклотрон КП1\\\". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 12 Июля 2020, 11:47:54
Вот куда непарные девать!
Сергей мне скинул схему для макетирования и транзисторы подобранные выслал, но шо то не стоИт пока у меня, хотя уже все детали собрал. ;-[
Класс А.
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

и добавил...
Может кто захочет макетить, тогда Сергей новую тему откроет.

и добавил...
Вот задумал в КП1 в дифкаскаде применить Н-канальные джфеты, а в драйвере - Р-канальные. Есть в продаже полный набор и недорого в корпусах SOT-23. Так амплитуда на выходе драйвера должна получиться больше.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 12 Июля 2020, 12:51:37
в корпусах SOT-23
Тогда вообще в SMD все перевести можно.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 12 Июля 2020, 12:57:05
Тогда вообще в SMD все перевести можно.
Так и будет, но пока на макете будут резисторы не в СМД, чтобы для подбора легче менять было. И плату набросал без ВК , так наверно будет лучше, а 4 резистора и выходники надо с БП размещать на другой плате.
Надо проверить схему, перевернул проводимость полевиков и питание, но не знаю или так правильно будет.
[attachment=1]
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 12 Июля 2020, 13:11:11
а 4 резистора и выходники надо с БП размещать на другой плате.
О! Совершенно согласен!
Кстати, удалось еще 40 шт КП926 прихватить. Так что 802 подождут. Есть уже для 926 режим и драйвер?
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 12 Июля 2020, 13:15:29
Есть уже для 926 режим и драйвер?
В смысле для КП1? Да всё такое же, только надо 926-е в пары подобрать.
Название: Re: Чисто полевой \"Цирклотрон КП1\". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 12 Июля 2020, 13:20:09
Есть еще некие транзюки ОГ-А и В того же времени и завода. Кристалл очень похож на 926, только поменьше. Звонится китайцем, как биполяр, правда.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Вот 926, если не врут:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 12 Июля 2020, 13:23:28
nullЕсть еще некие транзюки ОГ-А и В того же времени и завода. Кристалл очень похож на 926, только поменьше. Звонится китайцем, как биполяр, правда.[/quote]
Не видел такого, что-то инопланетное напоминает. КП802 тоже звонятся как биполяры, а 926 также звонятся?
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 12 Июля 2020, 13:30:16
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 12 Июля 2020, 13:39:07
Я имел ввиду мультиметром звонятся также.
Мы настроились с Юрой и Сергеем покупать в складчину карбиды, вот для них думаем, как раскачать амплитуду на выходе драйвера. Дело в том, что чем больше минус на затворе, тем меньше амплитуда на выходе получается. Придётся брать выход с среднего полевика драйвера. А в карбидах надо на затвор подавать -10 В.
Название: Re: Чисто полевой \"Цирклотрон КП1\". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 13 Июля 2020, 15:35:31
Вот, на вегалабе нашел режим для КП926:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


и добавил...
Что касаемо звука данного уся:
Только что наблюдал картину: играет диск DALI, там на записи, на заднем плане, лай собак. Первый раз увидел, как моя кошка подскочила на этом месте записи, распушила хвост, и начала искать источник опасности! На других усилителях она на эту запись не реагировала никак!
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 13 Июля 2020, 16:35:13
нашел режим для КП926:
У КП926 большой разброс, но примерно на затвор придётся подавать -2В. На КП802 в моём макете получилось -4В.

Первый раз увидел, как моя кошка подскочила на этом месте записи, распушила хвост, и начала искать источник опасности! На других усилителях она на эту запись не реагировала никак!
:laugh: :ROFL: :v: Вот кто достоверно может определить качество звука усилителя. Спектры в топку...
Так этого стоило и ожидать. В КП1 всего 3 каскада, нет ёмкостей, нет признаков возбуда, нет ООС, нет комплементарных пар, которые не совсем комплементарные.
Название: Re: Чисто полевой \"Цирклотрон КП1\". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 13 Июля 2020, 17:16:52
На выходных договариваюсь писькомерством позаниматься. Сравнить его в системе ценой 3 ляма с classe и другими дровишками.

и добавил...
У КП926 большой разброс
Из 60шт уж подберу пару, надеюсь :yes:
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: 323f от 13 Июля 2020, 17:31:33
На выходных договариваюсь писькомерством позаниматься. Сравнить его в системе ценой 3 ляма с classe и другими дровишками.
А колоночки какие?
Прямо интересно!
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 13 Июля 2020, 17:56:17
Из 60шт уж подберу пару, надеюсь
И 4 шт. подберутся, ещё бы с бОльшей крутизной подобрать по нескольким точкам. Если транзюки из одной партии, может и больше подобрать получится. :)
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 14 Июля 2020, 15:44:03
А прикрутил я крышку. Шибко особого по дизайну ничего нет, но ужо законченный прожект.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Чисто полевой \"Цирклотрон КП1\". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 14 Июля 2020, 16:04:56
законченный прожект.
Отлично!!!  :v:  Главное, что звучит.

и добавил...
Я уже заказал полевики СМД, сейчас буду травить макетную плату размером в спичечный коробок.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Yurik_V от 14 Июля 2020, 18:46:46
Нормальный дизайн. Главное - чтобы звучало.  :drink:
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: rubenlukin от 15 Июля 2020, 11:56:57
Женя Profi, с уважением!  :v:
Название: Re: Чисто полевой \"Цирклотрон КП1\". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 15 Июля 2020, 13:08:53
Алексей выжал на карбидах с межкаскадником - 500 Вт: "Сделал цирк с фазоинверсным трансом, звук бомба, мощи 500ватт".

и добавил...
http://www.youtube.com/watch?v=jivzsGptEqA&feature=youtu.be
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 16 Июля 2020, 14:01:23
Приехали мне Токиновские СИТы наконец, здоровые, корпуса нестандартные, надо искать прокладки...
Название: Re: Чисто полевой \"Цирклотрон КП1\". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 16 Июля 2020, 14:50:26
надо искать прокладки...
Слюду найти и самому изготовить.


и добавил...
В кондёрах КСО есть слюда.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 16 Июля 2020, 15:47:24
Да слюда при таких мощностях уже как-то стремно. Я хочу рассеять 150 Вт с каждого.
(http://(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
)
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 16 Июля 2020, 15:59:16
Ого, какие здоровые))). Слюда выдержит, только надо такие размеры найти.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 16 Июля 2020, 16:04:57
как-то стремно.
Керамика. У китайцев есть.
Название: Re: Чисто полевой \"Цирклотрон КП1\". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 16 Июля 2020, 16:06:29
Слюда есть, если не получится оксид или нитрид найти, придется ее ставить, конечно.

и добавил...
Китайцы за нестандарт запросили 40 долларов за штуку при заказе 10 штук :facepalm:
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 16 Июля 2020, 16:18:06
Слюда есть, если не получится оксид или нитрид найти, придется ее ставить, конечно.
Намазать с двух сторон термопастой и будет супер. И потоньше слюду отслоить.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 16 Июля 2020, 16:29:20
Видимо, придется так и поступить)
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 16 Июля 2020, 16:36:33
Я на германиевые 1Т813 так ставил, отлично.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 16 Июля 2020, 22:40:25
Нашел производство под Москвой, цена адекватная на Al2O3, закажу пару десятков.
Название: Re: Чисто полевой \"Цирклотрон КП1\". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 19 Июля 2020, 13:15:28
Запустил макет на N-канальных jfet в дифкаскаде. Добился на 5 В амплитуды больше на затворах ВК, чем в первой схеме. ВК не подключал.

[attachment=1]

и добавил...
Схема подходит только для Мосфет с напряжением на затворах до +4 В и больше.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 23 Июля 2020, 18:03:22
Получил от Юры платы БП, защиты и усилителей. :v:  Попробую собрать на сборке КПС104Г. 8)

[attachment=1]
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 23 Июля 2020, 19:19:49
Попробую собрать на сборке КПС104Г.
Сухов её по шумам не рекомендовал
Название: Re: Чисто полевой \"Цирклотрон КП1\". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 23 Июля 2020, 21:12:36
Сухов её по шумам не рекомендовал
Так это ж не в корректоре. КПС104Д шумит больше. Измерено до 10 Гц. :d_know:



и добавил...
 С. Федичкин в Радио 1988 г. №10 написал, что КР504 шумят больше. х.з.  :o

[attachment=1]
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 23 Июля 2020, 22:07:58
Тогда до 20 кГц уже 46мв набегает. А у 2sk170 140нв.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 24 Июля 2020, 15:41:41
Измерил 13 шт. КПС104Г, у всех есть разброс. Один заткнул уже на плату, неспешно набиваю.

[attachment=1]
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: kkol от 26 Июля 2020, 23:10:12
Парни, вам бы такой транзистор точно пригодился бы.... :cr:

Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=So-6lgmVhA0#)
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 26 Июля 2020, 23:37:35
Вот нечего народу делать)))
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 27 Июля 2020, 08:41:06
[attachment=3]
вам бы такой транзистор точно пригодился бы.
Как раз и не подойдёт по напряжению. В одном плече ВК больше 30 В не поднять.

Вот нечего народу делать)))
:v:
Дмитрий, мне Алексей скинул свою схему на 400 Вт, но на двух трансах. На одном межкаскаднике хорошие параметры сложно будет получить. Первый транс повышающий. Звуком он очень доволен. Хорошо ему, он сам их мотает.

[attachment=3]
[attachment=4]

Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 27 Июля 2020, 14:29:32
Спасибо!
На одном трансе тоже можно сделать хорошо, только нужен запас по крутизне драйверной лампы или двухкаскадный драйвер. И если трансформатор будет с понижением, то полоса вполне достаточна, как и размах и низкое выходное сопротивление. Вы забыли, что у меня ламповый драйвер намечен. Можно попробовать диффкаскад в драйвере, тогда полоса межкаскадника будет еще шире, но вот звук - не уверен.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 27 Июля 2020, 16:13:14
Вы забыли, что у меня ламповый драйвер намечен
Точно, забыл. :yes:
Название: Re: Чисто полевой \"Цирклотрон КП1\". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 01 Августа 2020, 09:02:38
Ну, как-бы перевёрнутый вариант получился, но задержка за J174, ждём из Китая. КП103М1 в драйвере не пошли, малотоковые, больше 10 мА не удалось найти. Дифкаскад работает отлично, но на сборке необходимо добиться падения 3-4 В. Амплитуда получилась на выходе дифкаскада больше, чем на КР504НТ2В и нет генерации при измерении напряжений в дифкаскаде.

  [attachment=1]

и добавил...
Т1 и Т2 поставил Р-канальники, чтобы плату не переделывать. Так что плата подходит для двух вариантов, только питание стабов необходимо перевернуть.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Lelik от 01 Августа 2020, 13:56:55
Т1 и Т2 поставил Р-канальники, чтобы плату не переделывать.
Нельзя ли по подробнее о выходных транзисторах и сборке, а так-же напряжения.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 01 Августа 2020, 15:24:15
Нельзя ли по подробнее о выходных транзисторах
Выходных Т13, Т14? Кажись имеете IRFP240, они должны подойти. И ёмкость у них сравнительно небольшая.
Сборка КПС104Г, в золотом корпусе за одну штуку пришлось выложить 1 евро. Надо искать в белых корпусах, будет намного дешевле.

а так-же напряжения.

Напряжения измерю, когда запущу драйвер на J174. ;)
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 01 Августа 2020, 18:53:24
И спектр хотелось бы посмотреть, смущает диффкаскад. Но вообще круто, очень рационально. Я бы на карбидах такой вариант рассмотрел ооочень внимательно)
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 01 Августа 2020, 19:08:15
И спектр хотелось бы посмотреть,
Спектр Юра выкладывал в сообщении - 36, но на сборке КР504. Я думаю, спектр будет такой же и на КПС104.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 01 Августа 2020, 19:17:40
Ниспадающий, отлично. Должен звучать хорошо.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 01 Августа 2020, 19:26:08
Должен звучать хорошо.
Звучит отлично. Profi - Евгений не жалуется.  :yes:
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 01 Августа 2020, 20:10:01
Доберетесь до карбида?)
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 01 Августа 2020, 20:19:03
Доберетесь до карбида?)
Думаю доберёмся. Смотря какую мощность надо. :d_know:
Карбиды неудобны тем, что смещение надо -10 В.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 01 Августа 2020, 20:30:11
Да, как и Токинам. Я попробую, как приедут, к тому времени может макет готов будет. Моточных пока нет. А мощность не принципиальна, там есть недорогие карбиды, их достаточно, по-моему. Наверное надо от радиаторов плясать и от тока покоя. Получится само)
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 01 Августа 2020, 20:38:03
А мощность не принципиальна, там есть недорогие карбиды, их достаточно, по-моему.
Те, что 190 Вт. У них и ёмкость меньше. Алексей на них собрал, звуком очень доволен, но ему надо мощность 300 - 400 Вт. Пока  на КР504 можно на карбидах получить мощность - 70 Вт. Если на КПС104 смогу вывести -10 В без уменьшения амплитуды на выходе драйвера, тогда мощность будет больше 70-ти Вт.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 01 Августа 2020, 20:49:16
70 Вт это много и так, а в чем затык? Размаха не хватает? Нужен более высоковольтный драйвер и, как следствие, другие сборки? Они существуют в природе вообще? Другие решения не предлагаю, УПТ это очень здорово.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 01 Августа 2020, 21:07:38
Размаха не хватает?
Схема такая, что при плюсовом смещении можно получить наибольшую амплитуду. С уменьшением смещения, пропорционально уменьшается амплитуда на выходе драйвера. Драйвер работает как повторитель. Усиление происходит только в дифкаскаде, вот почему мне интересен дифкаскад на N-канальных полевиках. У них крутизна больше по сравнению с Р-канальниками, усиление у них больше в 1,5 раза, а то и больше.
Есть схема здесь, где драйвер переведён в режим усиления. В этой схеме можно получить необходимую амплитуду с минусовым смещением, но немного пострадает полоса АЧХ.
Сейчас на выходе драйвера я добился размаха 15 В, этого вполне достаточно. Но это при смещении +4 В. Вообщем когда приедут полевики всё будет ясно.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 02 Августа 2020, 16:30:43
Макет для SiC. 1,5в на входе 19,4в амплитудного на гейты выходников идет в каждом плече. Смещение -12в.
Сейчас на выходе драйвера я добился размаха 15 В,
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 02 Августа 2020, 16:40:56
UJ3N065080K3S Эти?
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 02 Августа 2020, 16:48:12
Для них. Сами они еще где-то по европам шландают.
Название: Re: Чисто полевой \\\"Цирклотрон КП1\\\". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 02 Августа 2020, 17:06:43
Макет для SiC. 1,5в на входе 19,4в амплитудного на гейты выходников идет в каждом плече. Смещение -12в.
:v: :drink:
Это дело надо замочить.
[attachment=1]

и добавил...
Это на сборке КР504НТ2В?

и добавил...
1,5в на входе 19,4в амплитудного на гейты выходников идет в каждом плече. Смещение -12в.
У меня на входе 1 В, на выходе - 15 В.
Если не секрет как добились такого результата?
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 02 Августа 2020, 17:15:23
Еще мелкий вопрос, как поведут себя SiC при снятии напряжения питания, при условии больших емкостей в БП выходников. По идее, через них ломанется немалый ток от банок. Если я не путаю ничего.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 02 Августа 2020, 17:26:24
как поведут себя SiC при снятии напряжения питания, при условии больших емкостей в БП выходников.
Надо на практике попробовать. На Мосфетах всё нормально. Всё будет зависеть от стаба. Надо, чтобы при выключении на затворах карбидов минусовое напряжение резко не уменьшалось.
Название: Re: Чисто полевой \"Цирклотрон КП1\". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 02 Августа 2020, 17:32:25
как добились такого результата?
Давай на "ты"?
Да просто собрал, настроил и померил :yes: Сегодня ещё три комплекта набил. Для сиков, 802 и sk1058. Померил и настроил пока только первые.

и добавил...
как поведут себя SiC при снятии напряжения питания,
Думаю, что может понадобиться все питания вк коммутировать :d_know:
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 02 Августа 2020, 17:37:53
Ага, что-то предусматривать изначально. А то пых, и еще месяц новых ждать)))
Оказывается, у меня и 1058 лежат, пылью поросли, будет куда применить, видимо.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 02 Августа 2020, 18:47:59
Да просто собрал, настроил и померил
Какие полевики в драйвере стоят?
2SK1058 у Алексея что-то не пошли, но он сильно задрал напруги стаба.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 02 Августа 2020, 18:55:46
Грант с Чуффоли их применяли, возможно засада в драйвере? Помнится, видел где-то измерения искажений МОСФЕТов по сравнению с СИТами, надо минимум 40 Вольт и тем и тем, тогда они на "полку" выходят, тем не менее, СИТы искажают заметно меньше.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 02 Августа 2020, 18:57:15
Для сиков 302/303/нт2/103/39к и j112/4,7к в драйвере.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 02 Августа 2020, 21:30:52
Сегодня ещё три комплекта набил. Для сиков, 802 и sk1058. Померил и настроил пока только первые.
Процесс пошёл... :v:
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Lelik от 02 Августа 2020, 22:49:50
Процесс пошёл.
Скажите, а что с платами? Потихоньку собираю детали, надо думать куда вставлять. Пока заморочка с P-канальными полевиками на ток больше 10ма.
Название: Re: Чисто полевой \"Цирклотрон КП1\". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 03 Августа 2020, 08:00:39
Скажите, а что с платами?
Заказывали платы Евгений и Юра. С Украины дорого пересылать получится. Может у тёзки есть лишний комплект, надо спрашивать у него.

и добавил...
Но у Юры есть ещё вдобавок платы БП и защиты.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 05 Августа 2020, 13:35:38
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Транзитом в Украину)
Название: Re: Чисто полевой \\\\\\\\\\\\\\\"Цирклотрон КП1\\\\\\\\\\\\\\\". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 05 Августа 2020, 14:26:24
Красавцы, однако)).  :v: Спасибо!!!  :fr: Будем пробовать.

и добавил...
j112/4,7к в драйвере.

Я на j112 не пробовал, а сразу поставил j111. На них как раз хорошо получилось +4 В на затворы. Есть у меня  на макет 112-е, посмотрю что получится на карбидах.

и добавил...
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=6765.msg0;boardseen#new

и добавил...
Измерил 10 шт. J112, все кучные,разброс 46 - 48 мА. На корпусе написано: WJ38  J112.
Вообще-то дифкаскад можно собрать на копеечных советских полевиках. Я их покупал по 3 грн., это примерно по 8 руб.
В Т2 пойдут КП303В с нач. током 2-3 мА. Можно попробовать КП303Д,Ж,И, только подобрать такой же ток.
Т1- КП303Е,Г, КП302А1,Г1, J113 с током 10-20 мА.

и добавил...
Красавцы, однако)).  :v: Спасибо!!!  :fr: Будем пробовать.

и добавил...
j112/4,7к в драйвере.

Я на j112 не пробовал, а сразу поставил j111. На них как раз хорошо получилось +4 В на затворы. Есть у меня  на макет 112-е, посмотрю что получится на карбидах.

и добавил...
[url]http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=6765.msg0;boardseen#new[/url]

и добавил...
Измерил 10 шт. J112, все кучные,разброс в пределах 46 - 48 мА. На корпусе написано: WJ38  J112.
Вообще-то дифкаскад можно собрать на копеечных советских полевиках. Я их покупал по 3 грн., это примерно по 8 руб.
В Т2 пойдут КП303В с нач. током 2-3 мА. Можно попробовать КП303Д,Ж,И, только подобрать такой же ток.
Т1- КП303Е,Г, КП302А1,Г1, J113 с током 10-20 мА.

Название: Re: Чисто полевой \"Цирклотрон КП1\". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 06 Августа 2020, 17:13:32
Для сиков 302/303/нт2/103/39к и j112/4,7к в драйвере.
Поставил 112-е, разница есть в напряжении смещения по сравнению с 111-ми, но наибольшую амплитуду я получил 13 В при -8 В на затворах. На стабах: -31В, +15 В.
Уже смотрел на другом осциллографе, тоже самое. Если установить -10 В на затворах, амплитуда уменьшается до 11 В. Попробую ещё изменить номиналы резиков в дифе.

и добавил...
Женя, какое падение на твоих сборках С-И?
Название: Re: Чисто полевой \"Цирклотрон КП1\". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 06 Августа 2020, 17:32:37
падение на твоих сборках С-И
1-2 ноги 3,11в

и добавил...
+16, -35в питания
Название: Re: Чисто полевой \"Цирклотрон КП1\". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 06 Августа 2020, 17:36:42
Странно, у меня 3,2 В. Попробую ещё другие сборки втыкнуть.

и добавил...
Т5,6 у меня стоят КП103М1, может надо на 2SJ103BL заменить, но у меня их нет.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Lelik от 06 Августа 2020, 18:54:38
Т5,6 у меня стоят КП103М1, может надо на 2SJ103BL заменить, но у меня их нет.
Вчера подбирал VT5,VT6-J176 все с плавным разбросом от -12ма до 20ма. Ссылка в ветке про платы. 2SJ103BL  попались от такие. Мое мнение, покупать японские- лохотрон, а вот J111,J113,J176 попадаются остатки бывшего ферчайлда, ноне ONS.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 06 Августа 2020, 19:21:24
Вчера подбирал VT5,VT6-J176 все с плавным разбросом от -12ма до 20ма.
Вот их и надо ставить на Т5,6, только отобрать пару с одинаковым током , примерно 12- 14 мА.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Lelik от 06 Августа 2020, 19:27:33
Вот их и надо ставить на Т5,6,
Взял их всего 10шт, на проверку. Сегодня заказал еще 20. Пойдут и в перевернутый вариант на место VT1
Название: Re: Чисто полевой \"Цирклотрон КП1\". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 06 Августа 2020, 19:31:00
nullПойдут и в перевернутый вариант на место VT1[/quote]
На Т1 подойдут с током от 10 мА.

и добавил...
а вот J111,J113,J176 попадаются остатки бывшего ферчайлда, ноне ONS.
Да, выручили они нас. А то с токовыми полевиками были бы проблемы.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Yurik_V от 06 Августа 2020, 21:13:26
Lelik, Леонид, не стОит безоговорочно доверять китайскому тестеру. С токовыми jfet-ами он показьівает иногда погоду на Марсе. Обьічньім тестером не пробовал прозвонить?
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 06 Августа 2020, 21:18:52
Завтра вместо сборки поставлю пару 2SJ103GR c нач. током 5 мА. А вдруг увеличится амплитуда... :-\
Название: Re: Чисто полевой \"Цирклотрон КП1\". Мощный и простой.
Отправлено: Lelik от 06 Августа 2020, 21:35:06
Lelik, Леонид, не стОит безоговорочно доверять китайскому тестеру.
Я знаю это. У них написано что он не меряет jfet. Особенно токовые. J111 показал как два резистора сопротивлением 125 ом, что близко к даташитному открытому каналу.

и добавил...
Обьічньім тестером не пробовал прозвонить?
Нет. Надо сейчас проверить. Проверять это как полевик рисковано, горят предохранители во Флюке, а они дорогие заразы. Повезло что на работе мы их заказывали для метрологии и у нас часть осталась.
О полевиках- в прайсе Терраэлектроники практически все полевики в СМД исполнении. COT23. Есть и согласованные пары СОТ23-5.  Проверил- транзистор!                                                                               :off: Юра! Я так-то по жизни не пацан и этим трудом на семью и на хлеб зарабатываю, и уже давно!
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 06 Августа 2020, 21:58:16
Подыскиваю в Британии и Штатах несколько комплектов, к сожалению, никто, даже Маузер не дали гарантий, что будет не Китай. Дожили... Хорошо хоть в металле не подделывают.
Название: Re: Чисто полевой \\\\\\\"Цирклотрон КП1\\\\\\\". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 07 Августа 2020, 09:29:00
в прайсе Терраэлектроники практически все полевики в СМД исполнении. COT23. Есть и согласованные пары СОТ23-5.
Вот поэтому я перевёрнутый вариант на СОТ и запустил. Даже у нас в Украине они есть и недорогие. И подделывать такую дешёвую мелюзгу смысла нет. На японские типа 2SJ, 2SK надо забить.


и добавил...
Проверил- транзистор!
Я свои 2SJ103GR проверил мультиметром, на проверке диодов показывают - 1650  Затвор- Исток, Затвор - Сток. В другую сторону нифига нет. Значит всё нормуль. И на начальные токи они проверенные.

и добавил...
Китайцем измерил

и добавил...
Нормально определил прибор 2SJ103GR.
[attachment=1]
Название: Re: Чисто полевой \"Цирклотрон КП1\". Мощный и простой.
Отправлено: Lelik от 07 Августа 2020, 11:33:58
Вот поэтому я перевёрнутый вариант на СОТ и запустил
На этой-же плате или есть плата под СМД? Мысль с СМДхами самому не дает покоя. Главное, что там есть согласованные пары. У меня 2SK117BL попались отличные, но они дорогие и была фотография упаковки.

и добавил...
подделывать такую дешёвую мелюзгу смысла нет. На японские типа 2SJ, 2SK надо забить.
Китайцев умом не понять, они умудряются подделывать свои-же китайские детали! Попадал на их ШИМках в сварочниках.
Название: Re: Чисто полевой \"Цирклотрон КП1\". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 07 Августа 2020, 11:46:05
На этой-же плате или есть плата под СМД?
Не, я травил односторонний текстолит для макета. В принципе у Юры есть почти готовая печатка под СМД. Если приживутся J174 или J175 в драйвере, можно запускать в производство платы полностью на СМД.

и добавил...
2SJ103GR прижились, но амплитуда такая же как и на сборке. Значит можно применять сборки и полевики с нач. током 2-5 мА.
При смещении -10 В макс. неискажённая амплитуда 10 В. Больше никак.
На осциллографе одна "клетка" - 5 В.
[attachment=1]
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Lelik от 07 Августа 2020, 12:57:57
В принципе у Юры есть почти готовая печатка
Хорошо было бы если бы Юра объяснил как заказывать его платы у китайцев.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 07 Августа 2020, 14:50:25
10  В амплитуды для SiC будет маловато, по-моему.
Название: Re: Чисто полевой \"Цирклотрон КП1\". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 07 Августа 2020, 14:51:01
Падение напряжений на "лестнице" драйвера такие получились:
4,7 кОм- 17,5 В; Т9 С-И - 2,7 В; Т8  С-И - 2,8 В, Т7 С-И - 25,9 В. Ток в "плече" - 3,7 мА. Напруги стаба:-33В,+16В. Выход: - 10 В.

и добавил...
10  В амплитуды для SiC будет маловато, по-моему.

Да, немного мало. Надо будет измерить с карбидами макс. мощность.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 07 Августа 2020, 14:55:15
А если перейти на 40-вольтовые?
Название: Re: Чисто полевой \"Цирклотрон КП1\". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 07 Августа 2020, 14:57:46
Можно уменьшать 4,7 кОм, ток увеличится, для АЧХ это хорошо. Тогда на выходе смещение немного увеличится в минус и амплитуда тоже. Но придётся лепить радиаторы на Т7- Т12.

и добавил...
А если перейти на 40-вольтовые?
По напряжению здесь всё ОК. Если увеличивать напруги стаба, начинается клиппинг одной полуволны.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 07 Августа 2020, 15:06:54
Ну для ТО-18 радиаторы есть, возьму тоже. Единственное, увеличатся размеры платки, но и ток можно поднять в разы.
Название: Re: Чисто полевой \"Цирклотрон КП1\". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 07 Августа 2020, 15:09:01
Может у Жени - Profi лучше получится, будет хорошо. Одна голова - хорошо, а две - ещё лучше. :yes:

и добавил...
Ну для ТО-18 радиаторы есть, возьму тоже.
Для ТО-92?
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 07 Августа 2020, 15:26:17
Не, для 2N4391 к примеру.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 07 Августа 2020, 16:25:17
Понятно. На круглые корпуса легче и изготовить. Эти полевики хорошо поставить вверху "лестницы", на них падение большое - 26 В, а значит и греться будут больше.
Название: Re: Чисто полевой \"Цирклотрон КП1\". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 07 Августа 2020, 16:58:58
Я их достаточно купил. А радиаторы проще готовые, если пришлют, конечно.

и добавил...
Случайно набрел, человек карбиды примеряет:
https://circlotron.audio/
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Yurik_V от 07 Августа 2020, 20:51:40
С IRF150 в цирклотроне Себастьяна мне спектр не понравился. Правда ТТА004 не нашлось и вместо них были 2SA1380.
Название: Re: Чисто полевой \\\"Цирклотрон КП1\\\". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 07 Августа 2020, 20:53:44
Случайно набрел, человек карбиды примеряет:
Так это Себ, француз. Логин: UltimateX86. Это от нас он про карбиды узнал. Я с ним уже давно переписываюсь. Он эту схему ещё не собрал, это только в симуляторе.
Вот из этой темы:

https://www.diyaudio.com/forums/solid-state/350904-jfet-circlotrons-negative-feedback-4.html

и добавил...
С IRF150 в цирклотроне Себастьяна мне спектр не понравился.
Юра, посмотри схему, Себ на биполярах предварь собрал для карбидов. Правда только в Симе.

и добавил...
https://www.diyaudio.com/forums/solid-state/345287-current-feedback-mosfet-circlotron-23.html
На этой странице он эту схему выложил.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 07 Августа 2020, 21:05:10
Да, я вижу, что симулятор, потому и написал "примеряет", извините)))
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 07 Августа 2020, 21:08:01
Он нашу схему хочет собрать, но сборок советских у него нет. :laugh:
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 07 Августа 2020, 21:11:22
Так есть же 2SK2145-Y
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 07 Августа 2020, 21:13:33
Так есть же 2SK2145-Y
Так это новая схема, он про неё ещё не знает. Если макет запустится на 174-х , тогда буржуям можно будет выложить.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 08 Августа 2020, 01:29:35
А Святослав жив здоров, никто не в курсе?
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 08 Августа 2020, 07:49:00
А Святослав жив здоров, никто не в курсе?
Его Сергей зовут. Последний раз я с ним общался во вторник. Он занимается в основном фундаментальными работами и времени у него в обрез.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Lelik от 08 Августа 2020, 08:43:24
Вот поэтому я перевёрнутый вариант на СОТ и запустил
На входе то-же СМД сборка? На каких транзисторах перевернутый вариант? Сегодня получаю КР504НТ2В. VT5,VT6 в дороге. Платы!, платы нужны! В перевернутом варинте вместо сборки одиночные транзисторы прижились? Где-то лежат подобранные, подлинные 2SK117Y в Суховский корректор, но чертов склероз и общий бардак не позволяет быстро найти. Существуют еще BF245А, но там кто в лес, кто по дрова.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 08 Августа 2020, 10:50:45
На входе то-же СМД сборка?
Да.
На каких транзисторах перевернутый вариант?
Т1 - КП103М1,2SJ103BL(9-12 мА), Т2 - КП103К1,2SJ103Y(1,6-3 мА). Сборка КПС104Г, 2SK2145-Y или хорошо подобранная пара полевиков с нач. током 2-4 мА. Т5,Т6 - КП302Г1, J112 (30-50 мА).
В драйвер ждём J174, тогда будет всё ясно.
Где-то лежат подобранные, подлинные 2SK117Y
Надо их ток измерить.

Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Lelik от 08 Августа 2020, 11:20:35
Надо их ток измерить.
Измеряно, отложено. -2,8ма, -2,4ма пары.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 08 Августа 2020, 11:21:25
Надо их ток измерить.
Измеряно, отложено. -2,8ма, -2,4ма пары.
Отлично.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Lelik от 08 Августа 2020, 11:22:35
2SK2145-Y
Затеял этот разговор к тому что надо искать 2SK2145-Y.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 08 Августа 2020, 11:24:20
Лучше КПС104Г приобрести.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Lelik от 08 Августа 2020, 11:26:12
Лучше КПС104Г приобрести.
Эти завтра приедут.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 08 Августа 2020, 11:47:57
Эти завтра приедут.
Остались платы... :yes:
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 08 Августа 2020, 15:11:51
2SK2145-Y Есть на Маузере, закуплены.
Название: Re: Чисто полевой \"Цирклотрон КП1\". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 08 Августа 2020, 15:24:34
2SK2145-Y Есть на Маузере, закуплены.
:v:


и добавил...
Евгений, Profi, 112-е на начальный ток не мерял?
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Карта от 09 Августа 2020, 08:33:30
никто, даже Маузер не дали гарантий, что будет не Китай. Дожили... Хорошо хоть в металле не подделывают
Только что смотрел - наши дорогие партнеры начинают печатать [из непонятной субстанции] на 3D-принтерах куриные крылышки.
Прошу отнестись к этому с пониманием.

 :off: Жду посылочку с нанокристаллическими, так сказать, магнитопроводами.
Из славного города Питера.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 09 Августа 2020, 08:40:53
 :off: Очень рад, Василий, Вас услышать. :yes: Значит живы, здоровы.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Карта от 09 Августа 2020, 08:56:02
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 09 Августа 2020, 09:09:12
Да, пора переходить на высший уровень. Сколько можно уже с лампами возиться.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Карта от 09 Августа 2020, 09:12:26
Ответ прост - надо сделать калаш.
(аднака... завод внес около 1400 изменений в ту мазню, что получил от ген. конструктора...)
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 09 Августа 2020, 09:13:06
112-е на начальный ток не мерял
Нет. Покупал в элитане сотню одной партии от ONS.
Название: Re: Чисто полевой \"Цирклотрон КП1\". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 09 Августа 2020, 09:19:25
Нет.
Заметил, что от нач. тока зависит падение на полевиках драйвера и соответственно напряжение смещения на ВК.
Но выход, в принципе есть, можно взять выход с среднего полевика драйвера. На верхнем - 10 В, на среднем - 12,8 В.

и добавил...
Посмотрел свои записи. У 112-х (45 мА) падение на Т7 - 25,9 В, Т8 - 2,8 В, Т9 - 2,7 В.
                                   У 113-х (100 мА) .................Т7 - 12,2 В, Т8 - 7,5 В, Т9 - 7,5 В.

Получается, чем больше нач. ток, тем меньше напруга на верхнем полевике и больше на двух нижних. И примерно разница в два раза, как и ток.
Можно попробовать комбинировать 111-е и 112-е по "этажам" для получения оптимального смещения.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 09 Августа 2020, 09:50:17
Если уйти от УПТ, может, и вправду, трансформаторная развязка с фиксой лучше позволит использовать выходники.
Название: Re: Чисто полевой \\\"Цирклотрон КП1\\\". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 09 Августа 2020, 09:52:05
Если уйти от УПТ, может, и вправду, трансформаторная развязка с фиксой лучше позволит использовать выходники.
Оно будет лучше для увеличения мощности, но трансы - это не моё.

и добавил...
По совету Юры разрезал и поставил панельку на верхний этаж полевиков. Можно и на Т5,6 так же сделать. Для подбора очень удобно. Посмотрю как себя покажут  разные полевики.

[attachment=1]

и добавил...
Заменил верхние J112 на J113 (18 мА). Теперь при смещении -10В получил 13 В амплитуды. На стабах:-31В,+15В.
На Т7 - 24,5В, Т8 - 1В, Т9 - 2,6В. Три Вольта выторговал.
[attachment=2]
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 09 Августа 2020, 13:48:04
Теоретически при -10 до ближнего нижнего рельса выходит 21в. там резюк 4к7. В падение на нем и упираемся. Дальше только драйвер питать повышенной напругой, чтобы смещение не загоняло в ограничение.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 09 Августа 2020, 13:51:57
там резюк 4к7
Я сейчас его уменьшу до 3,9 кОм.
Дальше только драйвер питать повышенной напругой,
Повышал, но тоже хреново.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 09 Августа 2020, 14:01:27
Повышал, но тоже хреново.
Вместе с фазиком? Нижним питанием?
Название: Re: Чисто полевой \\\\\\\\\\\\\\\"Цирклотрон КП1\\\\\\\\\\\\\\\". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 09 Августа 2020, 14:03:25
Да.


и добавил...
Если бы фазик отделить, было бы неплохо. Но надо схему усложнять.

и добавил...
С 3,9 кОм амплитуда ещё меньше стала. Поставил 5,6 кОм, кажись немного лучше и уже при -10,5 В.

и добавил...
Надо 6,8 кОм попробовать.

и добавил...
Если увеличивать минус стаба, тогда начинает клиппировать одна полуволна. Но размах увеличивается.
[attachment=1]
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 09 Августа 2020, 16:40:02
Евгений, а не спрогнозируете необходимую амплитуду для карбидов с питанием Вольт 60? Ток покоя мА 250 - 300, наверное.
Возможно данная топология драйвера просто имеет пределы, выше которых не прыгнуть, соответственно ограничен выбор транзисторов ВК и мощность.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 09 Августа 2020, 17:26:02
не спрогнозируете необходимую амплитуду для карбидов с питанием Вольт 60? Ток покоя мА 250 - 300, наверное.
Ток крутнём до 1 А. :yes:  Попробую 50 В, транс намотан.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 09 Августа 2020, 17:28:09
50 Ватт рассеиваемой? Ого. Не перегреется?)
Название: Re: Чисто полевой \"Цирклотрон КП1\". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 09 Августа 2020, 17:34:57
Не, надо на нагрузке считать. Ток покоя 1 А на нагрузке 8 Ом, будет 8 Вт. Это без сигнала.

и добавил...
соответственно ограничен выбор транзисторов ВК и мощность.
Мощность уже будем смотреть на макете.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 09 Августа 2020, 17:40:45
Хорошо, будем посмотреть как доедут. Я чего про размах спросил, хочу прикинуть уже драйвер с межкаскадником.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 09 Августа 2020, 17:41:36
Мощность будет зависеть от нагрузки. Ну 13 В пока есть размаха.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 09 Августа 2020, 17:45:33
Так с карбидом же перевернутый драйвер, по идее там размах должен быть выше. Если я не ошибаюсь, конечно.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 09 Августа 2020, 17:49:26
Так с карбидом же перевернутый драйвер, по идее там размах должен быть выше.
В этом варианте размах больше, но минусовое смещение не удастся получить. Схема заточенная для Мосфетов.Приедут 174-е, попробуем.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 09 Августа 2020, 17:51:12
По 174 ничего не могу сказать. Сроки доставки - непонятны вообще(
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 09 Августа 2020, 17:52:07
драйвер с межкаскадником.
А какой межкаскадник? Четырехобмоточный? Тогда полюбому вместо такого драйвера что-то типа повторителя уайта, наверное.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 09 Августа 2020, 17:58:06
Сроки доставки - непонятны
Мы с Юрой ещё заказали, но что-то тоже пока тормоз.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 09 Августа 2020, 18:07:20
Межкаскадник парафазный с понижением, мне надо знать необходимый размах, что бы драйвер спроектировать. Повторитель не обязателен вовсе, нужен запас по крутизне лампы или по размаху, если двухкаскадный. Минус такого решения - полоса явно не как в УПТ, плюс - даже местных ООС в драйвере нет и размах можно получить практически любой.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 09 Августа 2020, 18:11:01
мне надо знать необходимый размах,
19 В амплитуды должно хватить, но лучше подождать.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 09 Августа 2020, 18:14:03
Подождем, конечно. Вдруг межкаскадник для карбидов вообще не потребуется  :)
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 09 Августа 2020, 18:19:59
Вдруг межкаскадник для карбидов вообще не потребуется
100 %. :yes:
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 09 Августа 2020, 18:23:48
УПТ очень заманчив, конечно. С хорошей мощностью и низкими искажениями.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 10 Августа 2020, 08:35:59
Тогда полюбому вместо такого драйвера что-то типа повторителя уайта, наверное.
Женя, не пробовал в драйвере один транзюк выкинуть? ;)
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 10 Августа 2020, 09:36:08
Платки то я набил, но попытал только вариант для сиков. Теперь уже после отпуска вернусь к делам.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 10 Августа 2020, 09:43:59
Я как нибудь попробую.
Теперь уже после отпуска вернусь к делам.
Ну всё, теперь надо дегустировать коньяк Коктебель... :D
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 10 Августа 2020, 09:59:17
надо дегустировать
:yes:
Планируют плавно проползти от Севастополя до Феодосии по побережью :yah:
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 10 Августа 2020, 10:08:30
Маски надо закупить.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 10 Августа 2020, 18:18:08
И побольше, там сейчас аховая ситуация(
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 10 Августа 2020, 18:27:48
И побольше, там сейчас аховая ситуация(
:off: Я бы сейчас никуда не рыпался, а сидел дома.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 11 Августа 2020, 12:24:14
Кстати, посмотрел стабы. Если делать СМД, то сам бог велел использовать lt3013. 80в, 250 ма.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 11 Августа 2020, 12:28:24
Если делать СМД, то сам бог велел использовать lt3013.
Ещё к этому придём. Главное карбиды освоить. Я вот подумал, а если драйвер отсоединить от плюсовой шины и посадить на землю. Т.е. питать только минусовым стабом, тогда -10-12 В легко будет получить, и ещё надо будет убрать один полевик в драйвере. Вот жара спадёт, попробую.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 11 Августа 2020, 12:32:37
Так смещение для выходников должно быть посредине рельсов для макс. размаха. при -10-12 и 0-32 имеем размах не больше 8в.
Название: Re: Чисто полевой \"Цирклотрон КП1\". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 11 Августа 2020, 12:39:03
Я уменьшал плюсовую напругу до 6 В, и макс. синус не уменьшался. Вообщем надо всё на практике проверить. В дифкаскаде +16 В надо, это для ГСТ.

и добавил...
Начну с удаления одного "этажа" в драйвере.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 11 Августа 2020, 17:56:23
Жара, везет вам. У нас +15  :facepalm:

Сергей писал, применительно к карбидам:
"Расчётная схема на мощных карбидкремниевых n-канальных нормально открытых JFET.
Которые  приближены по свойствам к лампам-пентодам и производятся в настоящее время.
По ВАХ запираются отрицательным напряжением, около -12...13 В.
Эта же фирма выпускает и нормально закрытые Si-C JFET.
Но в нашем случае лучше нормально открытые. По схеме видно, что дистанция напряжения
затвор - плюс питания дайвера  складывается из плюс 16 и 13 вольт смещения в минус, итого 29 В.
Почти весь этот размах уйдёт на мощность в нагрузке."
Он что-то другое имел в виду? Речь о размахе в 29 Вольт.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 11 Августа 2020, 18:17:00
Почти весь этот размах уйдёт на мощность в нагрузке."
Он что-то другое имел в виду? Речь о размахе в 29 Вольт.
Дмитрий, это надо на практике всё опробовать. Тем более на карбидах.  Амплитуда  13 В у нас уже есть. Кстати вчера Юра собрал такой макет и получил тоже  амплитуду 13 В, но со смещением +3,8 В. Драйвер на J111. С Мосфетами проще.
В принципе предварь у меня уже готов для карбидов, но хотелось упростить повторяемость.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 11 Августа 2020, 18:24:46
Транзисторы где-то болтаются еще, судя по трекингу они из Питера даже не вылетели( Остальные деталюшки тоже "в пути". Сегодня получил пачку стабилитронов из Британии. Покупал в начале апреля. Вот так...
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 11 Августа 2020, 19:07:27
получил пачку стабилитронов из Британии.
Стабилитроны можно по месту купить.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 11 Августа 2020, 20:06:41
Мне нужны были средней мощности 75В, "шариковые". Д815 и прочие потребовали бы радиаторов, а у меня там места мало.
Название: Re: Чисто полевой \\\"Цирклотрон КП1\\\". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 12 Августа 2020, 15:33:27
Удалил верхние транзюки в драйвере. Амплитуда не изменилась. Смещение на выходе -9В, на резисторах -11,8 В.
[attachment=1]

и добавил...
Если настроить смещение -10 В, на стабе будет -31 В.

и добавил...
Ещё осталось выкинуть каскоды Т5,6, вместо сборки поставить импорт. полевики на 40 В и тогда Сергей нас убьёт. :facepalm:
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 12 Августа 2020, 16:18:45
Так нам шашечки или ехать?) Сергей сам может идею подкинуть, если захочет. Ну если мала амплитуда, что делать( И как у него там 29 Вольт получалось...
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 12 Августа 2020, 16:22:36
Сергей сам может идею подкинуть, если захочет.
Это не идея. Это упрощение схемы. :)
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 12 Августа 2020, 16:27:35
Я имел в виду "в общем". На самом то деле - проще уже некуда, чисто ламповая схемотехника. Диффкаскад - КП - выхлоп. Ну или сложнее - диффкаскад с ИТ в анодах - КП с ИТ - выхлоп, можно и СРПП, что тут и сделано. А можно СРПП EL802 - парафазный межкаскадник - выхлоп)
Название: Re: Чисто полевой \"Цирклотрон КП1\". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 12 Августа 2020, 16:33:22
На самом то деле - проще уже некуда, чисто ламповая схемотехника.
Схема первоначальная была такая, но низковольтная. Главное, чтобы транзюки выдержали напругу.
[attachment=1]

и добавил...
Схема ещё проще. :yes:
Название: Re: Чисто полевой \"Цирклотрон КП1\". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 12 Августа 2020, 16:39:50
Вах, ну как я и писал)))
Так может вернемся к истокам? Хотя, FET -ов на напряжение больше 40 Вольт я не нашел, к сожалению.

и добавил...
Евгений, 2SK208 на какое напряжение рассчитаны, гляньте, пожалуйста.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 12 Августа 2020, 16:52:52
Вах, ну как я и писал)))
Ага. :yes:
FET -ов на напряжение больше 40 Вольт я не нашел
На 40 В кажется есть. И эти, что на схеме должны выдержать.
2SK208 по затвору 50 В. Нормальные.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 12 Августа 2020, 17:05:08
выкинуть каскоды
Ни в коем случае! Сразу на входную емкость и миллера попадание!
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 12 Августа 2020, 17:08:06
Надо тогда пересмотреть варианты на более высоковольтные и высокотоковые? Под 50 Вольт или как? Единственная проблема - предвыходные.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 12 Августа 2020, 17:11:11
Женя, а какой размах на R6 при 1,5в на входе?
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 12 Августа 2020, 17:52:53
какой размах на R6 при 1,5в на входе?
На входе при 1,2 В в моём преде уже макс. амплитуда 13 В. Такая же и на R6. ;) При 1,5 В уже клиппинг.

Сразу на входную емкость и миллера попадание!
Посмотрим АЧХ. Юра уже выкинул Т5,6. Может отпишется.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 12 Августа 2020, 18:08:55
Для 2sk170 вх. емкость 30п. В резистивном каскаде до 600п. Чем выше крутизна, тем ниже жопа. Тогда ёмкость входных кабелей будет играть большое значение. Так что каскод, думаю,  лучше не трогать. А вот с драйвером разбираться придётся.
Название: Re: Чисто полевой \"Цирклотрон КП1\". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 12 Августа 2020, 18:20:02
Так что каскод, думаю,  лучше не трогать. А вот с драйвером разбираться придётся.
Без каскода хорошо собирать усь будет для пионеров. А драйвер я так на 2-х полевиках и оставлю.

и добавил...
Надо тогда пересмотреть варианты на более высоковольтные и высокотоковые?
Надеюсь будет всё нормально.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Yurik_V от 13 Августа 2020, 14:06:33
Вместо сборки J103GR. С Т5-6 до 70кГц по 0Дб, без них до 50кГц. И амплитуда на затворах вьіходников с Т5-6 немного больше.
Пробовал вместо сборки 2N5462, J103BL. Резко упала чувствительность, все остальное без изменений. C 2N5460 процентов на 20 упала амплитуда на затворах выходников.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 13 Августа 2020, 14:16:47
Вместо сборки J103GR.
Какая напруга на С-И J103GR получилась?
Юра, ты измерял частоту с выходниками? Или это на выходе драйвера?.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Yurik_V от 13 Августа 2020, 14:29:42
Между D-S J103, которые вместо сборки 4.7В. Частотусмотрел на выходе драйвера. Выходники на макете не запаяны.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 13 Августа 2020, 14:36:12
Между D-S J103, которые вместо сборки 4.7В.
Это без Т5,6?
У меня с выходниками была линейка до 230 кГц. Что-то не то... Проверь генератор.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Yurik_V от 13 Августа 2020, 15:36:19
Между D-S J103, которые вместо сборки, 4.7В с Т5-6.
По -3Дб 200кГц даже с другим генератором.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 13 Августа 2020, 15:39:13
Интересно узнать падение на Т3,4 без Т5,6.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Yurik_V от 13 Августа 2020, 16:01:37
17в без Т5-6
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 13 Августа 2020, 16:52:53
Спасибо!!! :fr:
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 14 Августа 2020, 17:45:36
Юра посоветовал на драйверные транзюки вот такой радиатор, только между транзюками надо ещё пластину медную вставить.
 ;D
Это Биндер 4Office 19 мм. Как раз подходит по ширине на три тразюка. А у меня сейчас два полевика, можно ещё на меньшую ширину найти. Но сжал транзюки капитально.
[attachment=1]
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 14 Августа 2020, 17:57:26
Какой ужас)))
Название: Re: Чисто полевой \"Цирклотрон КП1\". Мощный и простой.
Отправлено: Yurik_V от 14 Августа 2020, 17:59:35
Самый маленький, который встречал 15мм шириной.

и добавил...
Какой ужас)))

Дёшево и сердито.  ;D
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 14 Августа 2020, 18:15:16
Дёшево и сердито. 
И практично. И надёжно. Только немного некрасиво. :srr:
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 14 Августа 2020, 18:45:37
Надо заменить на ТО-18 и повесить нормальные радиаторы, ну или медные трубочки. Как приедут, конечно.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 14 Августа 2020, 19:42:24
Дёшево и сердито.
И практично. И надёжно. Только немного некрасиво. :srr:
Я уже пришёл к тому, что свои изделия пломбирую. Ибо нафиг рукожопам в них Делать. Но все равно красивая схема/разводка работает лучше!
Название: Re: Чисто полевой \\\\\\\"Цирклотрон КП1\\\\\\\". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 14 Августа 2020, 19:50:59
Я уже пришёл к тому, что свои изделия пломбирую. Ибо нафиг рукожопам в них Делать.
На продажу, конечно, надо конфетку  делать.  :yes:

и добавил...
Америкос надумал собирать цирк:
https://www.diyaudio.com/forums/solid-state/350904-jfet-circlotrons-negative-feedback-11.html

и добавил...
Понаблюдал, как ведут себя напруги стаба при включении и выключении на выходе драйвера. При включении быстро доходит до -10В, а при выключении долго стоит на -10 В и потом ещё увеличивается до 25 В. По даташиту карбиды выдерживают максимум постоянки Vgs: -20 В до +3 В. Переменки: -20 В до +20 В. Так что амплитуду больше 20 В опасно подавать. По постоянке до стаба у меня -42 В, надо будет уменьшить до -38 В. Или ставить в затворы защитные стабилитроны на 15-18 В, что не сильно хотелось бы.

и добавил...
Получается, что при выключении скачка тока не будет, а при включении тоже не должно, но надо будет проверить.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 15 Августа 2020, 14:55:23
Стабилитроны лучше поставить, я в варианте с СИТами предусмотрел, консультировался, нормальные ничего не привнесут. Евгений, повесьте побольше емкостей на выхлопы, пожалуйста и выключите\включите весь усилитель от сети, вилкой)
Значит, максимум раскачки по переменке не превысит 40 Вольт в любых режимах?
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 15 Августа 2020, 15:01:36
Стабилитроны лучше поставить,
Надо импортные двуханодные на 15 В искать.

повесьте побольше емкостей на выхлопы, пожалуйста и выключите\включите весь усилитель от сети, вилкой)
Это я смогу сделать уже с карбидами. Пока ВК не подключен. На Мосфетах всё нормально.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 15 Августа 2020, 15:20:53
Да, двуполярные. Надеюсь, карбиды до вас всё-таки доедут.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 15 Августа 2020, 15:39:57
Надеюсь, карбиды до вас всё-таки доедут.
Доедут, куда ж им деться. На границе немного будет задержка.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 15 Августа 2020, 15:41:56
Нам стабилитроны нужны или супрессоры?
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 15 Августа 2020, 16:19:49
Стабилитроны встречно включенные, симметричные. Типа наших КС515. Надо импортные миниатюрные поискать.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 15 Августа 2020, 16:30:57
КС515 разве двуханодные? Пластик, оранжевые?
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 15 Августа 2020, 16:33:45
Оранжевые были КС182, 191 и т.д. Придётся ставить два буржуйских встречно на 18 В.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 15 Августа 2020, 16:39:34
515 в оранжевом виде тоже продаются, только не вижу уточнений про двуханодность, сплошная путаница.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 15 Августа 2020, 16:47:22
Пойду завтра на рынок, возьму 4 шт. миниатюрных импортных на один канал для пробы.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 15 Августа 2020, 16:58:42
Отлично)
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Yurik_V от 15 Августа 2020, 18:33:45
Оранжевые ширпотреб были макс на 13В - КС213. Были ещё прецизионные: http://www.imek.su/catalog419_1.html
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 15 Августа 2020, 19:03:50
Ну отлично, подходят же? Их прямо на ногах транзисторов можно повесить.
Название: Re: Чисто полевой \\\"Цирклотрон КП1\\\". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 15 Августа 2020, 19:04:17
Были ещё прецизионные
Ну вот такие КС515, если они двуханодные.

и добавил...
Их прямо на ногах транзисторов можно повесить.
Можно и снизу платы на ногах карбидов.

и добавил...
Завтра на рынке поспрашиваю КС515, если найду, прозвоню прибором. Они не должны звониться как диоды, потому-что включены встречно.
Может лучше КС520 найти? Но это будет впритык по напряжению.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 15 Августа 2020, 19:14:56
Карбиды на плату хотите? А не слишком близко?
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 15 Августа 2020, 19:15:59
Карбиды на плату хотите? А не слишком близко?
Только на плату, зачем лишние провода.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 15 Августа 2020, 19:48:59
Боюсь, перегреются.
Название: Re: Чисто полевой \"Цирклотрон КП1\". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 15 Августа 2020, 20:38:26
Боюсь, перегреются.
Так карбиды будут на большом радиаторе.

и добавил...
КС515 не нашёл. Купил 1N4746A на 18 В.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 16 Августа 2020, 15:21:15
Они одноанодные же?
Посылка в Украине, наконец. Может у вас хоть побыстрее будет.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 16 Августа 2020, 15:55:42
Они одноанодные же?
Ну да, по два буду ставить. Второй стабилитрон будет включен как диод. Добавится ещё около Вольта. 19 В получится стабилизации.
Может у вас хоть побыстрее будет.
Тоже на это надеюсь. :yes:
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 18 Августа 2020, 17:14:06
Прошу прощения за оффтоп, а на торах выходники хорошие кто-нибудь делает у нас в округе, кроме поляков?
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 18 Августа 2020, 17:26:21
а на торах выходники хорошие кто-нибудь делает у нас в округе, кроме поляков?
Выходники или межкаскадники?
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 18 Августа 2020, 17:36:46
Выходники.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 18 Августа 2020, 17:57:34
Выходники на торах Сергей (Svjatoslav) мотает и рассчитывает их.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: 323f от 18 Августа 2020, 17:58:27
С зазором?
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 18 Августа 2020, 18:23:33
Вообще с зазором надо, что для РР, что для SE. Или придется ставить схему слежения за токами ламп. Там малейший перекос сильно валит низ.
А Сергея вообще поймать можно как-то или он занят?
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 18 Августа 2020, 18:32:01
А Сергея вообще поймать можно как-то или он занят?
Занят. На какую мощность надо выходник?
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 18 Августа 2020, 18:37:13
Железка Ватт на 200. Желательно 3425.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: 323f от 18 Августа 2020, 18:37:26
Вообще с зазором надо, что для РР, что для SE
Вообще-то, я в курсе. А посему обязательно торы?
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 18 Августа 2020, 18:40:43
Железка Ватт на 200.
Спрошу, если буду с ним на связи. Ещё Василий (Карта), кажись мотает из Ростова.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 18 Августа 2020, 18:45:15
Василий теперь только развлекается)
Можно и на ПЛ, конечно, все будет зависеть от параметров и стоимости, но пока мне озвучивают и то и то неадкватное совершенно.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: 323f от 18 Августа 2020, 19:06:43
Можно и на ПЛ, конечно, все будет зависеть от параметров и стоимости, но пока мне озвучивают и то и то неадкватное совершенно.
Хаммонды вполне адекватно стоят.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 18 Августа 2020, 19:21:25
Но не делают того, что мне нужно.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 18 Августа 2020, 21:05:12
Пищи в личку. По тансам покалькулируем.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Yurik_V от 18 Августа 2020, 23:12:34
Дмитрий, изделия Малышева не смотрели?
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 18 Августа 2020, 23:39:06
Смотрел, не понятно на какой мощности измерена полоса и не указано активное сопротивление первичек. Хотя ценник уже английский.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Svjatoslav от 19 Августа 2020, 09:26:23
Сделал две первые  пары на неразрезных  магнитопроводах 250 Вт, для РР -UL без общей ООС,  на 6Ф6С.
По непопулярному принципу - побольше меди, поменьше железа.
Полоса на первой паре 35 кГц при половинной мощности. Выходное сопротивление  на той же мощности за 30 Ом. Что порадовало. 
Можно сказать, по торам-ТВЗ это пока только опытная стадия.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: 323f от 19 Августа 2020, 09:33:35
Но не делают того, что мне нужно.
А что нужно? Вроде бы, большая номенклатура у них.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 19 Августа 2020, 16:25:38
О, Сергей, приветствую)

Нужно РР для EL86 с КО 15%, сопротивление первички 40 Ом, коммутация вторичек на 4 и 8 Ом (не отвод). Полоса 4-5 Гц снизу и максимум сверху, до 100 кГц, можно и более. Это на небольшой мощности, на 25 Вт снизу не хуже 10 Гц, это все по -3 дБ.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 19 Августа 2020, 16:38:57
Это, у вас завыщеггые тоеюовния. Парни, простите, в Крыму работает  ол ко тупой телефон. А пальцы у пеня крупнее унопркк
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 19 Августа 2020, 16:43:06
завышенные требования.
Тоже так подумал. По низам сложно будет изготовить такой транс.
А пальцы у меня крупнее кнопок
Женя, завидую, ты на море. Отдыхай. Пивасика с бычками попей. :drink:
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 19 Августа 2020, 16:51:17
Не, это заниженные требования))) Серьезно.
Вспомнился Гомер из "Симпсонов", с палочкой для нажатия кнопок на телефоне)))

Евгений, вы лучше отдыхайте там как следует!
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: 323f от 19 Августа 2020, 17:04:04
Не, это заниженные требования))) Серьезно.
Они, может, и не заниженные, но смысл?
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 19 Августа 2020, 17:07:51
Прямой, с тех пор как мотал от 1 Гц много времени прошло, разница в звуке между 1 Гц и 4 Гц - очень большая, а между 1 Гц и 10 Гц просто огромная. В проектном двухтактнике будет ОООС небольшая, на нее вся надежда. Никого не агитирую и не убеждаю.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: 323f от 19 Августа 2020, 17:13:00
Ну, тогда дешёвых трансов не случится.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 19 Августа 2020, 17:14:50
Мне ценник уже сказали в одном месте, в принципе устраивает. Дешевый не дешевый, а полосу надо получить, иначе получится "худосочный" звук, как у большинства пентодных двухтактников.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 19 Августа 2020, 21:03:28
У китайца клондайк Токинов.
https://www.diyaudio.com/forums/vendor-s-bazaar/327309-sell-thf-51s-2sk182es-nos-79-sit-fet-japan-tokin.html
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 19 Августа 2020, 21:09:00
Не совсем, у него оставалась одна подобранная пара и штук 10 в разнобой. 5 пар последних я забрал. Хотя может он еще нашел где.
Это проверенный продавец.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 19 Августа 2020, 21:12:36
Нет слов, дорого блин.
https://www.ebay.ca/itm/Two-pairs-4pcs-THF-51S-2SK77-2SK180-TOKIN-V-FET-NOS-Original-JAPAN-MADE-/233647392333?hash=item366678464d
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 19 Августа 2020, 21:20:10
В Японии можно чуть подешевле, но не сильно, я пока с б\у попробую. Новые стремно и вдруг их китайцы уже подделывают)
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 19 Августа 2020, 21:26:01
Дмитрий, что-то я не могу даташит найти на них.
Название: Re: Чисто полевой \\\\\\\"Цирклотрон КП1\\\\\\\". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 19 Августа 2020, 21:30:03
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Это все, что у меня есть, ну кроме еще ВАХов

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Svjatoslav от 19 Августа 2020, 21:37:20
Нужно РР для EL86 с КО 15%, сопротивление первички 40 Ом, коммутация вторичек на 4 и 8 Ом (не отвод). Полоса 4-5 Гц снизу и максимум сверху, до 100 кГц, можно и более. Это на небольшой мощности, на 25 Вт снизу не хуже 10 Гц, это все по -3 дБ.

Такие даже не планирую делать.  Скромной ЕЛ86 транс  типа"Маэстро Гроссо", да ещё потом и с ОООС...
Но дело вкуса.
Подобные параметры это уже рабочее поле СИТов в цирклотронах, с бестрансформаторным выходом.
Притом не проблема будет полоса от 0 до 200 кГц минимум.
А если СИТы использовать в "ультралинейной" зоне ВАХ, то вообще будет песТня.
Что-то токиновские ВАХи не открываются.
Можно скинуть другим файлом?
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 19 Августа 2020, 21:40:43
Это же просто здорово будет)
Сергей, я мотал для "Императора", там однотактник всё-таки, низ получить гораздо сложнее.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 19 Августа 2020, 21:41:18
Это все, что у меня есть,
Понятно. Я так понял, что на затвор надо приблизительно - 2,0 - 2,5 В .
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 19 Августа 2020, 21:44:30
Думаю, Вольт 10, но не факт. Я не добрался еще до них.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 19 Августа 2020, 21:48:42
Дмитрий, надо ВАХи увидеть. Тот файл PDF не открывается. :(
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 19 Августа 2020, 22:07:37
Завтра залью куда-нибудь или на почту давайте
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Yurik_V от 19 Августа 2020, 22:10:55
Нормально открывается пдф по левой кнопке "открыть ссылку в новой вкладке".
Название: Re: Чисто полевой \\\"Цирклотрон КП1\\\". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 20 Августа 2020, 09:41:01
Не открывается никак. Крутится постоянно "загружается". Может блокировщик не даёт.

и добавил...
Что-то нашёл, надо разбираться:
http://www.roehrentest.de/SIT_EN.pdf

и добавил...
Ещё ВАХи нашёл, плохо что обрезано, не весь лист есть.
[attachment=1]
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 20 Августа 2020, 16:20:53
Так это тот же ПДФ файл.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Честно говоря, я не бог весть сколько времени потратил на поиск ВАХов, поищу. Просто сходу не нашел.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 20 Августа 2020, 16:33:27
Так это тот же ПДФ файл.
Да, тот. Плохо, что ВАХи обрезаны на картинке. Не все есть.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 20 Августа 2020, 16:40:35
Кое что есть здесь.
https://www.diyaudio.com/forums/pass-labs/346518-tokin-sit-low-voltage-current-curves.html
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 20 Августа 2020, 18:06:34
Кое что есть здесь.
:v:
Название: Re: Чисто полевой \"Цирклотрон КП1\". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 20 Августа 2020, 18:30:01
Чисто по аналогии, мне кажется выхлоп на СИТах должен лучше звучать, чем на карбидах. Но сравнить пока тяжело.

и добавил...
Вот еще пара интересных картинок, откуда-то стащил, уже не помню.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 21 Августа 2020, 12:20:21
Дмитрий, спасибо за карбиды!!! Получил. Начинаю их исследовать.
Измерил мультиметром. По затвору они не звонятся даже если переключить на 2мОм. Почти как Мосфеты. Это хорошо, не будут нагружать драйвер.
Сток - Исток показывает к.з. Полный ноль. Наверно так и должно быть, ведь они нормально открытые и только минусом можно их запереть.
Китаец их не опознал, как Джфеты. А только как два диода.
[attachment=1]
[attachment=2]
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 21 Августа 2020, 16:41:50
Ура!!! Успехов в освоении))))
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 21 Августа 2020, 17:10:40
Успехов в освоении))))
Прикрутил к радиатору на существующие отверстия и припаял к макетной плате. Уже завтра буду включать на свежую голову. 8)
[attachment=1]
[attachment=2]
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 21 Августа 2020, 17:19:11
Стабилитроны не забудьте, мало ли) Нефиговые такие радиаторы...
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 21 Августа 2020, 17:23:36
Стабилитроны не забудьте
Ага, спешить не буду. А то не дай Бог... Стабилитроны сегодня запаяю.

Нефиговые такие радиаторы...
Два таких есть. Разобрали немецкое оборудование на заводе. ;D Хочу потом их в корпус Онкио всунуть.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 21 Августа 2020, 17:36:09
Здоровый у вас корпус, должно быть) Я, в случае положительной динамики, закажу под размер и вокруг них корпус сооружу. Готовых как-то маловато и мелковато.
Название: Re: Чисто полевой \"Цирклотрон КП1\". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 21 Августа 2020, 17:57:41
Здоровый у вас корпус, должно быть)
Высокий, но немного радиаторы придётся отрезать. Вот как на фото корпус будет.

закажу под размер и вокруг них корпус сооружу.
Ага. Хорошо по бокам мощные радиаторы, они будут как несущие.
[attachment=1]

и добавил...
Проц в Онкио накрылся, требуху продал, а корпус себе оставил. ;D
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 21 Августа 2020, 18:15:29
Неравнодушен я к Onkyo, особенно к их старым простеньким АС, типа серии Liverpool. С родными подвесами и слегка пересведенные звучат просто обалденно, большинству современных "хайэндных" полочников до них как до Луны.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 21 Августа 2020, 18:21:30
А это был новодел, ресивер. Я его дохлого взял за 20 Евро и требуху продал за такую же сумму. И корпус получился бесплатно.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 21 Августа 2020, 18:29:48
С новоделом я не знаком. Мои знания закончились серией Интегра где-то в начале 90-х)
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 21 Августа 2020, 18:36:55
С новоделом я не знаком.
Да это многоканальный, типа домашнего кинотеатра.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 21 Августа 2020, 18:42:14
А вот нет у меня ДК, будете смеяться, ТВ я не смотрю вообще. Фильмы редко на компе... Совсем в оффтоп съехали)
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 21 Августа 2020, 19:23:18
ТВ я не смотрю вообще.
:off: А у меня ТВ торохтит целый, особенно когда паяю. Одним ухом все новости улавливаю. Иногда смотрю фильмы по Польше и пакет вашего НТВ+ через спутник.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 21 Августа 2020, 19:28:26
 :off:Я наши каналы вообще не смотрю, новости через интернет и все.
Название: Re: Чисто полевой \"Цирклотрон КП1\". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 21 Августа 2020, 19:31:14
 :off: И правильно. Лучше на природе больше побыть.

и добавил...
Запустил карбиды. При токе покоя 140 мА, на затворах напруга - 8,9 В.  :v: Зашибись)) При увеличении тока, напряжение ещё уменьшится, и это хорошо, не будет падать амплитуда на затворах.
АЧХ бегло посмотрел, линейная до 400 кГц. При включении всех БП сразу, есть бросок тока, так что надо думать... При выключении всё нормуль. Пока всё, ещё за током покоя понаблюдаю во времени. :yes:
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 22 Августа 2020, 13:24:17
Может, задержку в + драйвера зафигачить?
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 22 Августа 2020, 13:35:10
Может, задержку в + драйвера зафигачить?
Ещё попробую, в этих стабах я 220 мкФ не поставил ещё. Но при включении стаба, напруга на затворах очень быстро увеличивается от нуля и до -9 В. И этого хватает для броска тока.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 22 Августа 2020, 14:53:09
Поздравляю)
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 22 Августа 2020, 15:44:46
Спасибо!!! Пришлось 91 Ом в затворы поставить, что бы убрать выброс на меандре ( 60 кГц). Но надо ещё точнее резик подобрать.
Без резистора:
[attachment=1]

С резиком 91 Ом:
[attachment=2]
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 22 Августа 2020, 16:03:35
Завальчик по фронту, ток драйвера?
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 22 Августа 2020, 16:27:26
Это же на 60 кГц.  :)
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 22 Августа 2020, 16:52:27
Дык, лучше бы на 600)))
Название: Re: Чисто полевой \"Цирклотрон КП1\". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 22 Августа 2020, 17:00:58
Дык, лучше бы на 600)))
Не знаю, есть ли такие усилки на полевиках и с такими параметрами. ;)

и добавил...
Позже добавим ток покоя, может лучше будет.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 22 Августа 2020, 18:08:29
Есть, правда с ОООС. Но вообще здорово, есть куда стремиться)
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 22 Августа 2020, 18:51:34
Понаблюдал за током покоя. В режиме молчания при включении - 180 мА, через час - 240 мА. Потом накрутил примерно 10 Вт, через 20 мин ток покоя стал 231 мА. Как бы усь термостабилен. Радиатор нагрелся до 38 градусов. В комнате +26 градусов.
И осталось с броском тока разобраться при включении. Сергей мне скинул схемку с задержкой плюса на дифф, попробую на днях. Блин, опять жара на улице. :(
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 22 Августа 2020, 18:53:47
А у нас - холодно( А если тока подбавить, меньше плавать будет?
Название: Re: Чисто полевой \"Цирклотрон КП1\". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 22 Августа 2020, 19:02:48
А если тока подбавить, меньше плавать будет?
Хрен его знает. Радиаторы будут больше греться. Это уже позже с током надо будет поиграться.

и добавил...
А у нас - холодно
:off: Да вообще климат меняется. У нас на Волыни субтропики, дожди и тепло. Сегодня у себя сорвал первый арбуз, сорт Чарльстон Грей. 7,1 кг. Намного слаще, чем на рынке продают под видом херсонских. А раньше у нас никто не садил арбузы.
[attachment=1]
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 22 Августа 2020, 19:25:11
 :facepalm: У нас даже картошка плохо растет(((
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 22 Августа 2020, 20:06:40
 :off: Зато рыба есть. :yes:
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 22 Августа 2020, 20:56:00
Нету. Вся замороженная с Дальнего Востока или, типа "местная" форель из Норвегии.
Название: Re: Чисто полевой \"Цирклотрон КП1\". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 24 Августа 2020, 09:08:11
Измерил Rout  усилителя на карбидах - 1,4 Ом. На мосфетах было - 0,12 Ом. Больше, чем в 10 раз. Надо искать оригиналы 2SK1530. Надо было попросить Женю- Profi измерить выходное сопротивление на 1530.
Вот фотки оригиналов 1530:
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]



и добавил...
Должна присутствовать чёрточка, там где написано Note 2. И надпись JAPAN немного смещена влево.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: 323f от 24 Августа 2020, 09:24:08
Нету. Вся замороженная с Дальнего Востока или, типа "местная" форель из Норвегии.
У нас, пока, без проблем. И форель своя, с Вуоксинских питомников.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 24 Августа 2020, 09:35:54
И форель своя, с Вуоксинских питомников.
:off: Вся рыба, искусственно выращенная - вредна. Кормят её всякими Премиксами...
Название: Re: Чисто полевой \"Цирклотрон КП1\". Мощный и простой.
Отправлено: 323f от 24 Августа 2020, 10:54:18
Премиксами не кормят, ими подкармливают. А кормят комбикормами.
Она не вредная, но не такая сбалансированная, как природная, конечно. Пожирнее, пожалуй, и вкус не такой травянистый.
А за природной, пока границы не закрыли, ездил в Финляндию на протоки. Правда, рыбалка недешёвая.

и добавил...
Не понял, а какие транзюки фейками оказались?
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 24 Августа 2020, 13:12:32
Надо было попросить Женю- Profi
Хм! А чего со мной? Вернусь с тяжёлого отдыха, отдохнуть да измерю. :peace:
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 24 Августа 2020, 14:07:47
Вернусь с тяжёлого отдыха,
:ROFL:
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 24 Августа 2020, 14:19:36
Вот что мне немец ответил)
Hi, we don’t know the one from Toshiba, but this is one from Fenghua and also has the specs 2SK1530. Это по поводу:
https://www.ebay.com/itm/Transistor-2SK1530-150W-200V-12A-Fenghua/230879472649?hash=item35c17d2c09:g:p1IAAOSwT5xZOQex
Честно говоря, я не знаю. Но у продавца очень высокий положительный рейтинг и транзисторов он этих продал очень много. Не считая того, что это крупная компания - поставщик в Германии.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 24 Августа 2020, 14:55:51
Fenghua
Это фирма в Гонконге. На картинке даже корпус не тот. Главное, чтобы параметры были те же. По ёмкости можно проверить.
Предшественник 1530 - 1529, корпус как на картинке у немца. Эти транзюки открываются  при меньшем напряжении, чем обычные Мосфеты. Когда то менял пару в Пионере 2SK1529/J200. Подошли только 2SK1303/J215 по смещению.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 24 Августа 2020, 15:09:12
Корпус не тот, видимо специально, что бы отличались от подделок. Можно попробовать заказать на пробу, но х.з. когда приедут, и ощущение, что их тоже больше не делают. По крайней мере на оф. сайте их нет.
Написал немцу по поводу измерения емкости.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 24 Августа 2020, 15:24:56
Входная ёмкость: Input capacitance Ciss VDS = 30 V, VGS = 0, f = 1 MHz — 900 pF.
Так немец не измерит, он же только продавец. Может у него спецификация на них есть.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 24 Августа 2020, 15:35:39
Я сказал, если не соответствуют оригиналам - они деньги потеряют)))
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 24 Августа 2020, 18:38:15
если не соответствуют оригиналам - они деньги потеряют
Посмотрел отзывы четырёх покупателей, все как-бы довольны.  :d_know:
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 24 Августа 2020, 18:45:03
https://www.utsource.net/ru/sch/2SK1530.html аааа.... моя голова. Там кто покупал?
Название: Re: Чисто полевой \"Цирклотрон КП1\". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 24 Августа 2020, 19:03:21
В списке есть производитель Texas Instruments. Х.З. Неужели американцы выпускали?
Читал отзывы, все как всегда довольны.


и добавил...
Вот на картинке, кажись оригинал, если соответствует товар фотке.
https://www.utsource.net/ru/itm/p/1863533.html
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 24 Августа 2020, 19:08:09
Там даже видео есть и не дорого ведь. Но Штаты, долго...
Но в Россию они не шлют вообще, написано, что временно. Так что... Вот.
Название: Re: Чисто полевой \"Цирклотрон КП1\". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 24 Августа 2020, 19:27:32
В этой фирме брал. Даже с распая все соответствует.

и добавил...
Но Штаты,
Посылка с Гонконга приходила.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 24 Августа 2020, 19:35:46
Запас есть достаточный: Состояние складских запасов: 190118  :%):
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 24 Августа 2020, 19:44:25
Еще раз напишу - в Россию оформить заказ нельзя из-за вируса. Проверьте Украину?
https://www.utsource.net/ru/itm/p/6487961.html Вот эти и правда выглядят нормально. И они бэушные
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 24 Августа 2020, 19:47:49
Вот эти и правда выглядят нормально.
Но там нет чёрточки и Тошиба нарисована посередине.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 24 Августа 2020, 19:50:46
https://www.utsource.net/ru/itm/p/1863533.html А эти? Впрочем, мне не получится купить(
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 24 Августа 2020, 20:02:25
А эти?
Эти нормальные.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Yurik_V от 24 Августа 2020, 20:04:09
Работает у них доставка только курьерской почтой:
Shipping
Note: We do suggest you select Express for purchase up to US $150.00 , otherwise the parcel will be lost easily.

Обычной почтой не пересылают. За доставку 12 транзисторов FedEx-ом в Украину нарисовали $35.48
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 24 Августа 2020, 20:16:44
У меня никакой не доставляют. Извиняются, "поймите". А так, стоимость доставки 1900 рублей, примерно.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 24 Августа 2020, 20:22:57
Ну и + 150 $ не меньше, за транзюки.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Yurik_V от 24 Августа 2020, 20:23:24
Странно. Особенно, если учесть, что Россия есть в списке стран-партнёров.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 24 Августа 2020, 20:24:28
А Украины нет.
Название: Re: Чисто полевой \"Цирклотрон КП1\". Мощный и простой.
Отправлено: Yurik_V от 24 Августа 2020, 20:25:44
Женя, высылают на любую сумму, но курьерской. В первую очередь обслуживаются заказы от $150:

"Due to the influence of COVID-19, parcels can't be delivered in many countries and regions, We only can ship by FEDEX, UPS, DHL, USPS. We will give priority to orders over US $ 150.

Из-за влияния COVID-19 посылки не могут быть доставлены во многие страны и регионы, мы можем отправить их только через FEDEX, UPS, DHL, USPS. Мы будем отдавать приоритет заказам на сумму более 150 долларов США."

и добавил...
Дмитрий, а Вы регистрировались на utsource?
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 24 Августа 2020, 21:40:10
Американец мне написал, чтобы мы не связывались с этой фирмой. И дал ссылку на форум:
https://www.diyaudio.com/forums/parts/334342-utsource-components.html
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 24 Августа 2020, 23:07:16
Во как... Надо найти нормальный источник тогда, с разборок что ли...
Название: Re: Чисто полевой \"Цирклотрон КП1\". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 25 Августа 2020, 09:39:08
с разборок что ли...
Только с разборок.

и добавил...
Нашёл те полевики, что в Пионере стояли, но не присмотрелся, может их уже меняли.

Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 25 Августа 2020, 17:09:54
Интересно,  и корпус другого типа. Не смог идентифицировать, но это Китай, возможно как раз Fenghua и есть, они в таком же корпусе? но логотип старый, Тошибовский.
https://www.ebay.com/itm/2SK1530-TOSHIBA-TRANSISTOR-TO-3PL-K1530-UK-COMPANY-SINCE1983-NIKKO/201275998726?epid=913556284&hash=item2edcfc0206%3Ag%3ANmgAAOSw8d9UymQ4&LH_ItemCondition=4
С разборок  только тут нашел.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 25 Августа 2020, 18:06:12
Шибко дорогие, ну их. Может лучше пока попробовать Fenghua.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 25 Августа 2020, 19:07:07
Что-то немец замолчал.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 27 Августа 2020, 14:03:29
Мы с Юрой накалякали схему для буржуев. У них же нет наших полевых сборок. Заодно напруги на транзюках указали.

[attachment=1]
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 27 Августа 2020, 18:21:43
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Вот, от продавца, что меня СИТами снабдил.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 27 Августа 2020, 18:29:47
от продавца, что меня СИТами снабдил.
Это тот, что на буржуйском форуме нарисовался?
Интересная плата.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 27 Августа 2020, 18:30:23
Да, я ему утром написал. Держит нос по ветру)
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 27 Августа 2020, 18:32:50
Б/ушные может даже лучше будут. Главное, чтобы проверенные.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 27 Августа 2020, 18:34:15
Новых я не нашел, оригинальных. В единичных экземплярах только и без возможности проверки. Да и дорого.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 27 Августа 2020, 18:34:28
Но надписи на фотке всё равно подозрительные. Рассмотрел, может и пойдут.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 27 Августа 2020, 18:36:48
Надо попросить емкость измерить, что ли...
Название: Re: Чисто полевой \"Цирклотрон КП1\". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 27 Августа 2020, 18:38:15
На плате 1530 нормальные, а те что в куче хреновые.

и добавил...
Надо попросить емкость измерить, что ли...
Алексей мне фотку своих 1530 скинул. Шлифовку на наждаке даже видно. И все 100 шт. у него такие.
[attachment=1]
Измерял он ёмкость, от 450 до 1000 пик.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 27 Августа 2020, 18:45:28
Черт знает, посмотрим, какую стоимость выдаст, я с длинными ногами попросил и с проверкой.

Странно, что такой разброс, невозможно, по-моему.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 27 Августа 2020, 18:49:29
Странно, что такой разброс, невозможно, по-моему.
Да, и надписи не оригинальные.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 27 Августа 2020, 18:56:49
2SK1530 2SJ201 OLD USED (have PCB or NOT PCB ) 1pair is USD:22 Ответ продавца
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 27 Августа 2020, 19:09:07
Нам не надо 2SJ201. Получается 1 шт. - 11 $?
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 27 Августа 2020, 19:59:45
Уточняет.
Там уже ночь.
Спрашивает про количество, ответ завтра будет.
Название: Re: Чисто полевой \"Цирклотрон КП1\". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 27 Августа 2020, 20:11:24
Я разбил один оригинальный транзюк 2SJ200. Там кристалл 5х5 мм. Это нормально, а если меньше - подделка.
[attachment=1]

и добавил...
Спрашивает про количество, ответ завтра будет.
Стрёмно это всё, однако.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 27 Августа 2020, 20:33:18
Пока не подводил.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 28 Августа 2020, 13:27:35
У этого Праса и америкос купил 1530.
Название: Re: Чисто полевой \"Цирклотрон КП1\". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 28 Августа 2020, 15:23:43
Евгений, я на буржуйском сайте, говоря о тороидах имел в виду именно питание. После экспериментов с циклотроном на 904 у меня сложилось стойкое мнение, подтвержденное экспериментально. На одном торе полоса ВЧ падала на четверть минимум, а то и поболе.

Будете заказывать 1530?

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Чисто полевой \"Цирклотрон КП1\". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 28 Августа 2020, 15:57:10
На одном торе полоса ВЧ падала на четверть минимум,
Что-то я такого никогда не замечал. Х.З.

Будете заказывать 1530?
Наверно нет. :d_know:  Я уже столько всего накупил... Теперь продавать надо, начиная с германиевых транзисторов и ламп.
Ещё J147 никак не доедут. Вот испытаю "перевёрнутый" вариант и успокоюсь.
Выслал Юре два карбида, чтобы спектр посмотрел и два латерала J162, пусть их ещё попробует. Если приживутся, у меня ещё есть 4 шт., тогда и я может их поставлю вместо IRFP264.

и добавил...
1530 - красавцы. :v:
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 28 Августа 2020, 16:12:42
11 долларов просит. Я подумаю, еще на 300 где-то едут разные транзисторы...
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 28 Августа 2020, 16:19:13
еще на 300 где-то едут разные транзисторы...
:%): :facepalm:
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 28 Августа 2020, 16:21:45
Ну так в таких количествах они не дешевы, если не в Китае брать)
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: telemaster2007 от 29 Августа 2020, 18:17:37
Как он поет по сравнению с циклотроном на германии?
Название: Re: Чисто полевой \"Цирклотрон КП1\". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 29 Августа 2020, 18:44:29
Как он поет по сравнению с циклотроном на германии?
Оба хороши, но в полевом мощности больше и гармоник меньше. И КП1 очень термостабильный.

и добавил...
Хорошо заменить Т3,4 и Т5,6 сборками 2SK2145 (2SK3320), тогда меньше транзюков подбирать придётся, да и дешевле получится, чем покупать по 50 шт. для подбора.

[attachment=1]
Название: Re: Чисто полевой \"Цирклотрон КП1\". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 01 Сентября 2020, 09:11:29
Сравнил крутизну сборки  2SK2145 (mS=15) с 2SJ103GR (mS=4). Больше, чем в 3 раза.
[attachment=1]
[attachment=2]


и добавил...
Правильно Женя-Profi говорил, надо переходить полностью на SMD вариант.  :yes:
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Yurik_V от 01 Сентября 2020, 19:14:39
Выходные uj3n065080k3s. 1W/8R

Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 01 Сентября 2020, 19:17:05
Выходные uj3n065080k3s. 1W/8R
:v: Бимба!!!! 1 А рулит. Я как в воду смотрел, что надо 1 А.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Yurik_V от 01 Сентября 2020, 19:34:43
Самое главное, что даже на небольшом радиаторе при 1А ток стоит, как вкопанный.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 01 Сентября 2020, 19:38:50
Внушаить!) Выходное не измеряли?
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 01 Сентября 2020, 19:46:06
Выходное не измеряли?
1,2 Ом.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 01 Сентября 2020, 19:50:16
Такое же, значит. Жаль. Не мой вариант всё-таки.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 01 Сентября 2020, 20:09:51
Боюсь, что и на Токинах так будет.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Дмитрий Чуманов от 01 Сентября 2020, 20:52:12
Есть вариант включить повторителями, там будет мизер. Посмотрим.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 01 Сентября 2020, 22:31:01
Выходные uj3n065080k3
По одному в плече? Какая мощность вышла?
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Yurik_V от 01 Сентября 2020, 22:40:29
Спектр снимал на 1 Вт. Максимальную мощность не измерял.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 02 Сентября 2020, 07:41:19
По одному в плече? Какая мощность вышла?
20 В на нагрузке 9 Ом - 44,5 Вт. На 4 Ом не мерял, побоялся, но грубо в 2 раза должно быть больше. На Мосфетах, кажется, было больше.
Если на 2SK2145 амплитуда увеличится, тогда мощность ещё возрастёт.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Yurik_V от 02 Сентября 2020, 15:20:59
Измерил выходное сопротивление методом двух нагрузок. При токе покоя 0.5А с карбидами получилось 0.95 Ома. 10R - 8V, 4R - 7.1V.
При питании выхода 25V на нагрузке 10R до начала ограничения 14V (В3-38А).
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 02 Сентября 2020, 15:27:13
Ограничения в драйверах?
Название: Re: Чисто полевой \"Цирклотрон КП1\". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 02 Сентября 2020, 15:33:13
Диф первый клиппирует.


и добавил...
Женя, ты ещё на море?
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 02 Сентября 2020, 15:44:05
Уже фсё! :srr:
Теперь надо опять из отдыхающего, трудом в человека превращаться :facepalm:
Название: Re: Чисто полевой \"Цирклотрон КП1\". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 02 Сентября 2020, 15:51:21
 :off: Лучше плохо отдыхать, чем хорошо работать. ;D

и добавил...
Выдернул с УПСов ещё такие мосфеты. Немного высоковольтные...
[attachment=1]
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 02 Сентября 2020, 15:53:41
При питании выхода 25V
Юра, а смещение какое вышло?
null плохо отдыхать[/quote]
Не, не наша тема! все нужно делать хорошо!
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Yurik_V от 02 Сентября 2020, 16:37:13
Женя, если не ошибаюсь, меньше 8 вольт или около того. Транзисторы Женя присылал, чтобы посмотреть гармоники. Макет уже разобрал и транзисторы подготовил для отправки назад.
При 9В ТП был ноль.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 02 Сентября 2020, 16:49:23
Писал раньше:При токе покоя 140 мА, на затворах напруга - 8,9 В.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Yurik_V от 05 Сентября 2020, 18:56:54
Собрал "перевернутую" схему. Схема позволяет регулировать смещение как в плюс, так и в минус. На выходе побывали IRF150, 2SJ162, 2SK1058.

I=300mA, R=10 Om
IRF150: Vout max=24V, Rout=0.38 Om
2SK1058: Vout max=20V, Rout=2.85 Om
2SK162: Vout max=18V, Rout=2.85 Om
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 07 Сентября 2020, 19:44:48
Ну вот наконец и к нам пришли дожди из Питера и похолодало, +12. Всё это время не покидала меня мысль о карбидах. Сел опять поработать с ними. Всё подключил. Сначала проверил напругу на затворах при прогреве драйвера. Если поставить на 112-е радиатор, то напряжение -9,8 В стоит, как вкопанное. Без радиатора немного увеличивается до -9,85 В, что в принципе хорошо, ТП будет немного уменьшаться.
Не знаю, что приключилось первый раз, но сейчас выброса на меандре нет. Резисторы 91 Ом выкинул в затворах.
Юра коротнул на своей плате резисторы 0,1 и Rout на Мосфетах уменьшилось почти вдвое. Позже и себе выкину 0,1 Ом.
Решил карбиды ставить в корпусе Онкио. Ток покоя будет - 1 А. Придётся ставить задержку включения транса ВК.
Меандр 60 кГц:
[attachment=1]
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 12 Сентября 2020, 19:35:59
Поставил в "плечи" по 4 шт.  IRF740, чтобы посмотреть, как будет уменьшаться Rout. Потом по два в плече и по одному. Токи покоя приблизительно одинаковые.
4 шт. Rout= 0,75 Ом. Суммарный ток через 4 транзистора - 180 мА.
2 шт. Rout= 1,12 Ом. Ток - 180 мА.
1 шт. Rout= 1,13 Ом. Ток - 140 мА.
Уменьшение видно, но для большего эффекта, надо чтобы через каждый транзистор протекал ток 140 - 180 мА.
[attachment=1]
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 14 Сентября 2020, 11:09:13
А я пока новый корпус  проектирую. Будет макет - покажу.
Ну, и по названию: Перебрал кучу ассоциаций, плюнул, и назвал проект Калипсо.
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: jpatay от 14 Сентября 2020, 11:21:34
назвал проект Калипсо.
Это прелестная нимфа или инсектицид Bayer Калипсо?  ;D Шутка...
Женя ты уже карбиды получил? Хорошо бы их в параллель. Я уже на них моноблоки собираю.
[attachment=1]
Название: Re: Чисто полевой "Цирклотрон КП1". Мощный и простой.
Отправлено: Profi от 14 Сентября 2020, 12:24:32
Еще едут.
А нимфа - да! Она была весьма необычной (по свидетельству очвидцев (c)) :learn: