Клуб DiyAudio

Трансформаторы => Силовые трансформаторы => Тема начата: smarold от 15 Февраля 2011, 12:56:05

Название: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: smarold от 15 Февраля 2011, 12:56:05
Оказалось, что намотать транс - это только половина дела. А как его оттестировать на качество? Вот с таким вопросом столкнулся вплотную после изготовления межкаскадников. Стандартные генераторы (у меня Г3-102) имеют на выходе 6-7 вольт при 600 ом нагрузки - явно мало по амплитуде. К тому же синусоидальный сигнал не отражает всей картины переходных процессов в трансе, тут явно полезнее прямоугольник. Потому возникла идея сотворить ламповый буферный каскад  к звуковухе ноутбука. Заметил одну вещь: если работаете на ноуте от аккумулятора - программные генераторы выдают довольно сносный по чистоте сигнал, даже синусоида ни в какое сравнение не идет с выдаваемой звуковой картой десктопа ( у меня помехи жуткие). Выкладываемая схема скорее пища для размышлений, хочу получить конкретные советы.
Входной транс будет однозначно, т.к. без гальванической развязки я это дело не мыслю. Поспрашивал знакомых из института связи, порекомендовали в домашних условиях намотать транс на пермаллоевом торе 2-3 кв.см. 1:3, причем сначала мотается примерно 1000 витков вторички, потом бифилярно еще 1000 витков вторички и первички и еще 1000 витков вторички. Такой входник должен уверенно пропускать в том числе и прямоугольник частотой до 100 кГц и амплитудой 0,1 - 2 вольта. Торик такой имеется. Далее лампа: лучше что-то из миниатюрных (6Н16Б, нувисторы). Анодного, думаю, хватит вольт 120-150, хотя это не критично. Вот, собственно, и все. Какие мысли у сообщества?
To suzi  Василий, поправь, если что не так...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


и добавил...
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: hippo64 от 15 Февраля 2011, 18:18:05
Юра, а что, вакуум между сеткой и другими электродами лампы как гальваническая развязка тебя уже не устраивает?
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: smarold от 15 Февраля 2011, 18:29:53
Вов, а хрен его знает... Я тут иду чисто интуитивно... Полазил по форумам, спецы советуют развязку. Можно на оптопарах, но для аналога это редкая микруха. В большинстве своем трансы на пермаллое. Кстати, старая ламповая аппаратура с микшерами имела такие развязки. Не случайно ведь... Транс входной такой вообще-то противоречивая штука, что-то мужики мне по бифилярной намотке не то подсказали... Емкости все завалят, надо наоборот секционировать и потолще изоляцию между обмотками. Вредно много читать, голова пухнет.  :%):
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: hippo64 от 15 Февраля 2011, 19:14:50
Подозреваю транс был переходом от симметрии к несимметрии, анод то у тебя есть чем регулировать, причем именно с развязкой от сети?
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: Volga от 15 Февраля 2011, 19:34:34
 Юра,повторюсь...,как 99% ламповиков юзают усилы без гальванической развязки по входу?
 Я когда пробовал безтранс. питание(впечатлительных не читать;)) то по привычке.прицепил землю(то есть сеть) на входные разъемы,и был в полной уверенности,что у меня гальваническая развязка входным трансом:)) Три дня юзал от ноутбука.
  А как регулировать Ri? Шунтом? результаты будут от шунта зависеть.
 Может проще резистор в разрыв?
 З.Ы. может и ошибаюсь.
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: hippo64 от 15 Февраля 2011, 19:46:58
нет, господа, для измерений источник сигнала с мин сопротивлением, на два порядка , а то и более, чем измеряемый элемент, тут аудифильством и пахнуть не должно, метрология называется.
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: smarold от 15 Февраля 2011, 19:47:02
А как регулировать Ri? Шунтом? результаты будут от шунта зависеть. Может проще резистор в разрыв?
Други, что вы у меня спрашиваете?!  ??? Если б знал, не лез бы на форум. Не, транс нужен уже в части подавления помех, комп не самый лучший вариант для источника сигнала... Вот можно так: предложение с вариантом схемы? Насчет Ri думал. Видимо, в разрыв сигнала, Костя вроде так делает.

и добавил...
О, Володя уже забраковал... А как тогда регулировать? Лампу то имитировать надо.

и добавил...
Вов, давай о регулировке анода пока опустим, это проще.
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: hippo64 от 15 Февраля 2011, 19:51:21
не надо её имитировать, реальную в усилок поставишь, мерить , имхо, надо голый элемент, хотя может, Костя подскажет, имеет место замер с моделированием условий реального режима транса?
У самого вопросов куча, не занимался этим делом.
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: smarold от 15 Февраля 2011, 19:52:59
замер с моделированием условий реального режима транса
Вот-вот, точнее задачу и не обрисуешь...

и добавил...
Самое смешное, что практически нет упоминаний в Инете о подобных измерениях... Или я дурью мучаюсь, или народ ставит в уси что попало, а потом борется с трудностями путем поиска реликтовых комплектующих, меди со свастикой и т. п.
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: Volga от 15 Февраля 2011, 20:08:20
  Если нужен источник сигнала,то Вова правильно написал,-каменный усь с низким выходным. Им же можно пользоваться при обмере ТС динамика,а так же входных,межкаскадных и выходных.
 Голый надо мерять,шунт изменит транс до уровня конденсатора:). Костя кажись просто впоследовательно с сигналом ставит резак.
 А самый лучший способ- реальный каскад:)
 Ждем поправок и комментариев.
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: smarold от 15 Февраля 2011, 20:24:16
каменный усь с низким выходным. Им же можно пользоваться при обмере ТС динамика,а так же входных,межкаскадных и выходных.
Ну, размахнулись... Давайте без "комбайнов" пока. Простая задачка и к ней нужно решение. А может высоковольтную часть на полевике или даже биполяре выполнить? Вот и низкое выходное...
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: hippo64 от 15 Февраля 2011, 21:13:02
Делать будем гибрид.Усилитель напряжения на лампе + эммитерный повторитель на биполяре.
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: smarold от 15 Февраля 2011, 21:16:42
О, уже теплее...
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: suzi от 15 Февраля 2011, 23:19:18
Я чё-то не врублюсь - а зачем какой-то универсальный тестер?Транс мы всегда мотаем под конкретную лампу(т.е.под какое-то Ri) ,ну и впихиваем эту лампу ,да и смотрим.Ну если конечно у нас в наличии ведро "неизвестных" трансов - тады ой :D
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: Volga от 15 Февраля 2011, 23:28:37
 Я сначала вообще подумал,что нужен просто источник сигнала,для измерений в реальных условиях,подумал про каменный усь на какой нить ТДА,пока не увидел испытываемый транс в схеме:)
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: smarold от 15 Февраля 2011, 23:29:07
Василий, я к тому, чтобы "впихивать" нечто известное не только по индуктивности при определенном токе подмагничивания, но и по полосе. Ну не сторонник я вечных макетов, а шасси коверкать по нескольку раз не кошерно... Может и не прав, однако шестеренки в механизм надо ставить только соответствующие. Иначе наладка может превратиться в мучение. Имхо.
Да и насчет ведра трансов ты недалек от истины.... ;) Кстати, ты дал ответ на вопрос, почему этой темы я в сети не нашел.
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: illarionovsp от 16 Февраля 2011, 01:26:46
Присоединяюсь к ораторам, которые спросили "а зачем"? Что измерять будем? Если кни, то синус нужен. Транзисторный УНЧ с лютой ОС. Если динамику, опять транзисторный, но меандр. Если теплоту звучания, то ГУ-50 по схеме Wavebourn'а.
С ув., СП.
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: smarold от 16 Февраля 2011, 11:18:42
Интересно бы еще "прохладу звучания" научиться измерять...  :D Речь идет о чисто физических величинах: снять АЧХ межкаскадника импульсами, максимально близкими по амплитуде к работе в реальной схеме. Что тут непонятного? А зачем тогда лампы в пары подбирать, соответствующую древесину для стола тонарма,  и проч?... Вот вычитал на АП, что Манаков себе что-то подобное давно сгородил. А уж ему практицизма и опыта не занимать... Не, все равно буду делать! Входной транс уже в намотке... :)
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: das от 16 Февраля 2011, 11:38:21
Зачем,зачем............а вот зачем (практический пример)

http://www.yasnyi-sokol.narod.ru/HandMadeInterstage/inter.htm (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.yasnyi-sokol.narod.ru/HandMadeInterstage/inter.htm)

Юра на правильном пути :v:

:drink: мы водку не пьём  :fr:
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: smarold от 16 Февраля 2011, 12:06:29
DAS, спасибо большое за ссылку!!! Как раз то, что нужно!!! :v:
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: Volga от 16 Февраля 2011, 12:18:57
das, Сергей,по ссылке прямо сказано,что трансформатор испытывался в РЕАЛЬНОМ каскаде,для которого транс и мотался.
 Что в таком случае в схеме делает 6Н17Б с внутренним в несколько раз больше.чем та же 6Ж4 ? То есть как создать условия реальные? Из этого можно сделать простой вывод:
если есть время и желание,то нужно собрать макет каскада,в котором предусмотреть несколько панелек под разные лампы и ОБЯЗАТЕЛЬНО! с регулировкой напряжения!  По сути это полноценный ПРЕД! Если предусмотреть возможность напруги.скажем.400-500в,то этот же пред-макет можно использовать для проверки работы с резистивной нагрузкой.
 Проанализировав все это можно сделать разумный вывод,что до полноценного ПОЛНОГО макета совсем недалеко,тем более на нем можно будет тестить и выходные трансформаторы. Что,собственно я и хочу уже давно реализовать.
  Юра,подумай и не занимайся ерундой..,чесслово. У меня душа болит :))
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: das от 16 Февраля 2011, 12:27:28
......да всё верно, транс в основном стараемся "заточить" под конкретную лампу и с универсальностью есть проблемы (да и лампадник штучное производство).......Поэтому Вова(Хиппо) правильно заметил, метрология однако 8)
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: Volga от 16 Февраля 2011, 12:32:11
Для ,,простой,проверки(писали уже)достаточно транзисторника и резака,имитирующего внутреннее лампы,-все. А вот для реальных условий надобен именно гибкий макет. Вот об оптимальной реализации оного можно предметно поговорить.
 З.Ы.разобрав макет(далекий от совершенства) я,например,не могу полноценно даже просто послушать трансы:(
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: smarold от 16 Февраля 2011, 12:42:21
Павел, не убедил... Лампы переткнуть и поменять анодное и проч. - невелика проблема, это действительно штучное производство и не каждый день надо. Но ведь надо!!! Соберу прямо на 10Ж12С в реале и прогоню - так корректно? Но это лучше, чем потом муд...ться в готовом усе на готовом шасси, который "не идет". А пока, насколько я понял, практика именно такая. Соль то в другом: проверять не напрямую от генератора (стрелять из воздушки в лося), а через ламповый каскад. Так что через пару-тройку дней будет рабочий стендик (с гальванической развязкой!)... :)

и добавил...
Против "каменной" схемы ничего против не имею, но хочется все же поближе к реалиям, то бишь к лампам. И насчет оптимизации проекта - только за!!! Просто грамотешки у меня в этом плане нема  ;-[

и добавил...
Зато желания хоть отбавляй! Ну люблю я измерения, есть в этом определенный кайф!
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: Volga от 16 Февраля 2011, 12:54:55
 Юра,сорь,но ты ничего не понял.Расскажи,что будет представлять из себя этот ,,тестер,,
И все таки,нафига развязка то?
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: smarold от 16 Февраля 2011, 13:25:48
1. Сигнал с компа (можно получить, что хочешь)
2. Анод на цепочке стабилитронов (Д815, Д816, КС680 и т.п.) Токи небольшие (до 30 ма), поэтому просто ставим галетник и снимаем со стабов любую нужную напругу (100-300 вольт, можно и больше)
3. Смещение можно и батарейку оставить (3,2-9 V), но лучше все же фиксу отдельным трансиком.
4. Развязка чисто для моего покоя, в ноуте кругом полевики, а у нас кругом статика... И опять же помех меньше будет.
5. Октальная и пальчиковая панели под типовые лампы и еще раъем с крокодильчиками, чтобы цепляться на нестандартные лампы (Г411, например).
6. Гнезда для осцилла, гнезда для транса.
Все.
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: Volga от 16 Февраля 2011, 13:56:45
1.Да
2. Немного не понял,прости кочегара:)
3.Или переменник,шунтированный кондером.
4.мифы,к тому же качество входного...
5.понятно,но где брать сигнал для Г411(см.п.2)
6. Ясно.
 Практически макет,в котором не хватает еще одного каскада:) о чем я и говорю.
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: illarionovsp от 16 Февраля 2011, 19:11:09
Холод - это отрицательное тепло. Входной "метрологический" транс сделать многократно сложнее простого межкаскадника. Если мы можем сделать такой входной, то нам межкаскадник "ни по чём ... кирпичём"
С ув., СП.
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: smarold от 16 Февраля 2011, 21:05:23
прости кочегара
Павел, да ладно тебе прикалываться... Я вот точно не понял, о каком недостающем каскаде ты говоришь?
Вообще, я лучше сделаю, а потом обсуждать будем. А то все это больше смахивает на словесные баталии АП.

To СП: Меня совсем недавно пугали и неприступностью межкаскадника...
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: hippo64 от 16 Февраля 2011, 21:33:12
Вообще, я лучше сделаю, а потом обсуждать будем.
Точно Юр, это по нашему.Все болтают о водке, рыбалке и т.п. , а делают молча, я точно знаю, что делают.
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: Charm от 16 Февраля 2011, 22:21:26
По существу чем  6-7 вольт при 600 ом нагрузки - явно мало по амплитуде?
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: smarold от 16 Февраля 2011, 22:34:46
6-7 вольт при 600 ом нагрузки - явно мало по амплитуде
Света, тут еще и индуктивность, причем приличная...
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: hippo64 от 16 Февраля 2011, 22:54:31
Со своей стороны, при встрече передам Юре формирователь прямоуголки на мосфете с развязкой аваговской оптопарой, 2.5 наны на включение (оптопара, только, к сожалению)
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: Charm от 16 Февраля 2011, 23:55:05
Света, тут еще и индуктивность, причем приличная.
На днях снимала характеристики пермалоевых с индуктивностью 1000H и ничего.
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: smarold от 16 Февраля 2011, 23:56:14
(оптопара, только, к сожалению)
Ох ты, Володя, и язва... ;D Входной транс тем не менее будет домотан и опробован... Спасибо! :drink:

и добавил...
На днях снимала характеристики пермалоевых с индуктивностью 1000H и ничего
Ну значит Вам спится спокойнее... А у меня вот бессоница по поводу Ri ???
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: ВКН от 17 Февраля 2011, 09:37:51
Юрий, мой генератор способен выдавать синус, треугольник, меандр амплитудой до 10в.

ЗЫ: меняю АП-авторитет на две пачки клея для виниловых обоев.
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: smarold от 17 Февраля 2011, 10:26:57
мой генератор способен выдавать синус, треугольник, меандр амплитудой до 10в
Кость, означает ли сие, что такой амплитуды вполне хватает для корректного (в домашних условиях) тестирования трансов?


Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: ВКН от 17 Февраля 2011, 10:51:22
Не уверен, но кажется в последнем случае выставлял на осцылл. 1 или 2 в. Сколько при этом выдавал генератор - ?????
Ждите следующих измерений :)
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: smarold от 17 Февраля 2011, 11:45:39
А выходное сопротивление генератора какое по паспорту?
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: ВКН от 17 Февраля 2011, 12:23:54
50 Омов :)
Диапозон частот 0,2Гц - 2МГц. :P
Вообщем СПАСИБО Владимиру за такой подарок.  :yah:
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: smarold от 17 Февраля 2011, 12:34:56
O-o!... Да он у тебя мощный! К нему повышающий транс широкополосный прилепить - и все дела.

и добавил...
У меня на пермаллое по идее должно тоже быть не более 100 ом входного. Думаю, что все с компом срастется, вот только как сделать некую универсальность по Ri? Резюк в разрыв - не лучший выход.

и добавил...
Можно поступить вообще проще: закатать на болванку необходимые тестовые треки и с внешнего DVD снять сигнал с телефонного гнезда.

и добавил...
Полоса только, увы, будет не аховая...
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: ToxiN от 17 Февраля 2011, 13:33:55
Я не сильно в лампах волоку, но пришла мысль, а что, ежели транс воткнуть в катодный повторитель (у него ж низкое выходное сопротивление) на каком-нибудь мошном триоде?
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: smarold от 17 Февраля 2011, 13:55:30
Гриш, это в смысле эмиттерный (истоковый) повторитель? Да,  все правильно, и это держим в голове. Пока вопрос - получить хороший входной трансформатор с линейной АЧХ в диапазоне 10 гЦ - 100 кГц как при синусоиде, так и на угольнике. Намотаю, прогоню, а дальше уже можно схемотехникой заняться... Ваши молодые светлые головы тоже будут кстати. :)
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: Volga от 17 Февраля 2011, 14:03:26
 Юра,а какой метафизический смысл в трансформаторе?Гальваническая развязка?
 З.Ы. в голове средних лет подолжают крутиться поговорки про некоего кота и про китайских комомольцев
  :d_know: ;)
  З.Ы. остаюсь в шляпе :-\
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: smarold от 17 Февраля 2011, 14:12:41
Павел, я уже вроде писал причины... Опасения у меня есть по поводу целостности мамки в нетбуке, особенно во время измерений. Сам знаешь, как бывает: концы не туда сунул и прощай девайс. А вообще я уже давно хочу такую развязку для звуковухи сделать, вот подвернулся случай убить двух зайцев, отттестировав такой трансик на пермаллое. Я же не утверждаю, что нельзя напрямую... Но вот сам побаиваюсь. Может, это и фобия... :D
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: ВКН от 17 Февраля 2011, 14:15:09
Юрий, в самом деле Ваше всюду-трансо-суйство нас начинает беспокоить. :) вдруг антивирус не распознает!
Да, опасно нагружать ноут на неведомое изделие.
Повторитель на полупроводнике с трансформатором - достаточно.
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: smarold от 17 Февраля 2011, 14:24:32
всюду-трансо-суйство нас начинает беспокоить

 :laugh: ;D :laugh: Весьма признателен за беспокойство о моей психике.... Но здоров, поверьте... Надо бы вам сунуть схему Сапожникова из"Радио" с подобной развязкой для звуковухи. Так что не жалейте, а советуйте, как мою бурную энергию направить в более правильное русло  :)
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: Volga от 17 Февраля 2011, 14:30:51
 Я вот что не пойму...,почему нельзя для требуемого уровня сигнала использовать любой простенький усь на ТДА? Объясните пожалуйста,ибо я сам уже сомневаюсь в своих сомнениях:)) тогда,теоретически.можно ,,пытать,, и межкаскадники и выходные(если уж на то пошло)
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: smarold от 17 Февраля 2011, 14:42:00
Паш, да можно, наверное, но питание там низковато. Шило на мыло, если Г3-102 есть. Тогда уж лучше Володин формирователь после него включить на оптроне. Вот схема из "Радио" 2007, №12.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: Volga от 17 Февраля 2011, 14:59:09
 Юр,я хотел сказать,что сделать гибкий ,,тостер,, с регулировкой питания и разными панельками,а на него подавать требуемый сигнал с того же каменного уся с развязкой оптопарой или без. Ведь так можно?
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: das от 17 Февраля 2011, 15:30:21
Юр, Павел идею верную предложил......тдашка,транс, всё это подключаем к RMAA....
или   http://www.vsegta.ru/rlbt/sv/trans4.htm (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.vsegta.ru/rlbt/sv/trans4.htm)  8)
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: ToxiN от 17 Февраля 2011, 15:48:39
Еще одна бредовая идея - вместо трансовой развязки USB-цап простенький, ну и на крайняк ему еще ламповый буфер :)
Хотя, что это мы к трансу так прицепились? Видимо, представляя, что намотка его - дело геморройное. Но все же не мы его мотать будем. Хочет человек себе транс - пусть будет транс. Другое дело, что ежели кто себе захочет такой же девайс, на подвиг с трансом не каждый отважится. ИМХО.
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: smarold от 17 Февраля 2011, 16:15:34
а на него подавать требуемый сигнал с того же каменного уся с развязкой оптопарой или без. Ведь так можно

Паш, да если ламповый каскад ставить - зачем тогда каменный усь? Генератора (звуковухи) для раскачки за глаза... Если камни, тогда полностью на них и напругу питания взять вольт 30-40. Только данный подход хорош для тех, у кого голова умеет считать. Я не такой, потому хочу создать для лампового транса соответственно ламповые условия... Реальные и наглядные, чтобы, сунув осцилл на обмотку и крутанув ручку частоты генератора быстренько увидеть "горбы" или "завалы".

DAS, сильно выручаешь меня, малограмотного... Спасибо! Очень хорошие для понимания статьи. Но это касается оценки самого железа. Меня же интересует АЧХ готового транса.

Гриш, это ты дал!!! В тестер - цапину.... Я, наверное, погорячился с названием темы. Надо было "пробник", а не "тестер"... :D
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: das от 17 Февраля 2011, 16:42:02
Юр.....RMAA тебе АЧХ и нарисует.......

[attachment=1]

........ну очень рекомендую :v:
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: hippo64 от 17 Февраля 2011, 16:57:48
СПАСИБО Владимиру за такой подарок.
Мотайте, Костя, мотайте.
Я один комплект намотаю самостоятельно, сугубо для порядка.

Сережа, рмаа - детский лепет по сравнению даже с простейшим веллеманом, ну не умеет звуковуха путью с измерениями.

Вот параметры г.г. Тилля и Смолла - на ура, это понравилось.
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: Volga от 17 Февраля 2011, 17:01:48
Паш, да если ламповый каскад ставить - зачем тогда каменный усь?
 Для чего тебе повышающий транс?  Наверное для того,чтобы подать требуемую амплитуду на сетку лампы,которая в ЛАМПОВОМ каскаде с тестируемым трансформатором в аноде. Что изменится,если ты подашь сигнал ,усиливаемый не трансом,а каменным усем?
З.Ы. а что Костя молчит?увиливает?:) Не получится,ибо пошел звонить на мобильник ему:)))
 Да и Василий как то не учавствует(догадываюсь почему:))
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: smarold от 17 Февраля 2011, 17:01:53
DAS, это действительно классная приблуда (RMAA), но я не представляю, как ей тестировать трансы. Все это слишком сложно и очень "виртуально". Но усилительный каскад с трансом в этой статье дает кое-какую пищу для размышлений. К тому же для корректных измерений нужна PCI-карта, а в ноуте интегрированная.
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: das от 17 Февраля 2011, 17:04:24
..........Вов позволь не согласиться.....Большинство аппаратов (в рекламных целях) тестируют RMAA....пробегись по сайтам и ещё
плюс....позволяет в ограниченных рамках (отсутствие приборов) получить необходимые оценочные результаты ;D
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: hippo64 от 17 Февраля 2011, 17:06:39
позволю , но посмотреть переходной процесс в точке перегиба прямоугольника, а?
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: smarold от 17 Февраля 2011, 17:06:53
Для чего тебе повышающий транс?
Почитай статью Сапожникова, особенно в части помехозащищенности, а для меня еще и безопасности. Поднимать напругу в принципе не нужно,  с компа идет 2 вольта, с генератора - 6. Я делаю коэффициент 1:2 на всякие неожиданные случаи. Про транс правильно Гриша сказал в п.51.  Я же  никого не агитирую их туда ставить, это чисто моя прихоть.


и добавил...
К тому же он почти уже намотан, так что этот вопрос опустим....
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: hippo64 от 17 Февраля 2011, 17:08:41
В той коробочке, что у тебя сейчас генератор программно управляется, макросы можно писать, я ж ее тупо эксплуатирую, а по хорошему можно столько интересного сочинить
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: smarold от 17 Февраля 2011, 17:10:34
DAS, ну как сравнивать настоящий прибор и программный? Это же как "Сухой" и "кукурузник" ;D
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: das от 17 Февраля 2011, 17:11:13
.........да.да. Юра!!!!! Ноут карта не пойдёт :wall:......Вон Володю на  Митьке подбил к покупке карты для этих целей и это единственная сложность......потом надо перепаять выносные разьёмы+на "вход" сигнал подавать через делитель и усё......
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: smarold от 17 Февраля 2011, 17:16:36
и усё......
Не, не усё.... Бред она будет нести на межкаскаднике, напруга не та. Я вот специально, когда все же пробник соберу, сфоткаю  осциллограммы одного и того же сигнала, поданного на транс  напрямую от генератора и через ламповый каскад . Поглядим на прямоугольнике и чует мое сердце - это будут очень разные осциллограммы.
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: das от 17 Февраля 2011, 17:16:49
Вов .....прямоугольник увы "как-как...пук-пук.... :%):......только твоим прибором!


Юр........прямоугольник RMAA не пойдёт!
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: ToxiN от 17 Февраля 2011, 17:17:09
Гриш, это ты дал!!! В тестер - цапину....
Мы не ищем легких путей. Ну или "С врагом все средства хороши!"
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: hippo64 от 17 Февраля 2011, 17:17:44
И спасибо за подбив, научился динамики мерить, ладно, с трансами замолкаю, говорить надо с трансом перед глазами.
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: smarold от 17 Февраля 2011, 17:18:19
Мы не ищем легких путей
:drink:
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: hippo64 от 17 Февраля 2011, 17:19:20
не надо цапину, нужен хороший, немузыкальный, но быстродействующий измерительный АЦП
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: smarold от 17 Февраля 2011, 17:21:15
нужен хороший, немузыкальный, но быстродействующий измерительный АЦП
Опять лыжи навострил к "комбайну"... НЕ НАДО!!!


и добавил...
Кто подскажет,как правильно померить индуктивность катушки на пермаллое?
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: hippo64 от 17 Февраля 2011, 17:26:24
Замотался сегодня, хрень всякую пишу, вместо привычного оффа

Офф, Костя, это тебе спасибо, сидел бы я с ТВЗ-Ш  и камнями, нуу, с Худом, ёще.
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: rubenlukin от 17 Февраля 2011, 17:33:28
нужна PCI-карта, а в ноуте интегрированная
Прошу прощения за оффтоп...

Понятно, что, допустим, мой Лексикон Омега (ЮСБ, приобретался из соображений работы с ноутом) позволяет физически подключать микрофоны с фантомным питанием, гитару и протчие источники. PCI-карта, допустим, не может из-за размеров планки, коей крепится в системник, разместить на себе микрофонный разъём XLR, максимум JACK 1/4" (яркий пример -- Juli@).

Понятно, что у друзей на студии ProTools & Mac, потому что клиент ныне продвинутый, и отдаёт деньгу только за "правильные" шильдики.

Непонятна в данном случае разница между USB и PCI при прочих равных, да хотя бы на примере того же криво-тива звукового пластыря, который существует в обоих вариантах исполнения.
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: smarold от 17 Февраля 2011, 17:40:29
Рубен, очень прошу это отдельной веткой, а то запутаемся....

Кто подскажет,как правильно измерить индуктивность катушки на пермаллое? Я в том плане, что сильных сигналов он не любит. Какие токи примерно задать? Сердечник из двух сложенных колец (каждая в экране из алюминия), общее сечение 2,2 кв.см., обмотка 1200 витков ПЭЛШО 0,16. Цифровой тестер показывает 1,9 Гн. Явная брехня, должно быть по идее 5-6 Гн минимум. 
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: L0ki от 17 Февраля 2011, 17:43:13
такой стендик имхо можно дополнить следующей фишкой:
сделать (отключаемую) ПОС со вторички в сетку.

Зачем?
ставим лампочку с к-рой будет работать этот транс,
паралельно первичке зараннее измеренный конедр,
вместо прокладки тонкую резину,
на выход частотомер,
транс зажимаем струбциной.
Крутя струбцину лехко и непринужденно находим
для конкретной лампы с конкрентными режимами оптимальный зазор ;)
затем подбирая бамажки-прокладки и глядя на частотомер выясняем сколько там нам надо.
:)
Ну а по значению частоты генерации точно узнаем индуктивность первички в этом каскаде.
Ибо как говорил на АП Марк Фельдшер
 :facepalm: "мю величина коническая"
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: hippo64 от 17 Февраля 2011, 17:44:48
Мишель, Дэн, большой плииз, про измерения звуковухой, в отдельную ветку, интереснейшая тема, обкашлять её сворой несерьёзных будет очень серьёзно.
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: smarold от 17 Февраля 2011, 17:45:43
О, Евгений наконец то прорезался... Жень, как пермаллой измерить?
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: L0ki от 17 Февраля 2011, 17:48:57
Юр индуктивность в принципе можно померять резонанансным способом:
паралельно катушке емкость (зараннее измеренную поточнее),
туда же овцелограф/напряжометр (последнее с высоким входным надо)
и на получившийся контур через резистор (побооольше, но в разумных пределах)
подаем сигнал с генератора.
Крутим частоту и ищем пик горба.
Далее обычная математика.

и добавил...
смысл "резюк пообооольше" - в минимальном шунтировании контура
чтобы резонансный горб был поострее.

Хотя в в принципе (при некрутом горбе)
берем два отсчета с одинаковой амплитудой слева-справа горба
и считаем частоту в серединке.
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: smarold от 17 Февраля 2011, 17:51:51
Я вот уже задумался, а не будет ли такой входной транс на пермаллоевом кольце в конкретно данном стенде затыкаться при 2-х вольтах входного?

и добавил...
Крутя струбцину лехко и непринужденно находим
Блин, денек сегодня... Гриша предлагает цапину, lOki - струбцину... :%):
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: L0ki от 17 Февраля 2011, 17:54:19
при 2 вольтах входного и адекватной индуктивности маловероятно

а вот пермалой если не отжженый, (или испытывавший после отжига механич. деформации)
то индуктивность будет мелкой :(

и добавил...
Юр, я так оптимальные прокладки в выходниках уже даааавно подбираю ;)
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: smarold от 17 Февраля 2011, 17:55:43
Было у меня одно зарядное для машины, там ток зазором регулировался. Неубиваемая простейшая и надежнейшая железяка была. Выпросили, однако, задарил...

и добавил...
Кольца извлекал из трансформаторов неизвестного происхождения, механических повреждений нет, т.к. на них экраны из алюминия приличные одеты и сами они в смазке в тех экранах плавают.

и добавил...
Что значит адекватной индуктивности?
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: L0ki от 17 Февраля 2011, 18:01:59
Еще может оказатся пермалой отоженный в магнитном поле
- с прямоугольной петлей гистерезиса (45НП например).
Тут только отжиг спасет....

А вообще пржде чем мотать, имхо надо бы сначала
намотать пробную обмотку в один-два слоя,
и всесторонне попытать железку.


и добавил...
Что значит адекватной индуктивности?
Ну не 1-2 генри ;)

и добавил...
А вообще я честно говоря не вижу особого смысла во входном трансе для такого стендика.

и добавил...
просто не надо тыкать "на горячую" разьемы и звуковухе точно не поплохеет.
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: hippo64 от 17 Февраля 2011, 18:13:14
Я балдею без баяна, что может быть лучшей изоляцией, чем вакуум между сеткой и катодом.Ну и анодом, или сеткой там второй , третьей
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: smarold от 17 Февраля 2011, 18:14:01
Еще может оказатся пермалой отоженный в магнитном поле
- с прямоугольной петлей гистерезиса (45НП например).
Да мне вроде сказали, что 79НМ. Специально с мужиками из института связи  этот вопрос обговаривал.
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: L0ki от 17 Февраля 2011, 18:15:49
Максимум что тут может угрожать - разность потенциалов между "землями",
изза утечек в питальниках или же изза сетевых фильтров не посаженных на землю.
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: smarold от 17 Февраля 2011, 18:16:22
что может быть лучшей изоляцией,
Вов, да фиг с ней , гальваникой, что вы с Пашей уперлись. Маслом кашу не испортишь, зато от многих помех избавлюсь.

просто не надо тыкать "на горячую" разьемы и звуковухе точно не поплохеет
Во-во, как раз этим и страдаю...
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: L0ki от 17 Февраля 2011, 18:19:23
79НМ вообщето капризный пермалой.... бешенная проницаемость, поэтому легко мю может улететь от сигнала.
Юр померяй резонанансом на маааленком сигнале.
В корректор такие кольца на вход с МС головы самое то.

Кстати 79НМ еще применялся в советских головках для магнитофонов.

и добавил...
Во-во, как раз этим и страдаю...
Разьемы надо правильные
не голимые бананы(RCA), а приборные BNC (СР-50)
тогда и земля будет подключатся первой а отключаться последней.
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: hippo64 от 17 Февраля 2011, 18:22:09
Так, и это лохи позорные????
Ещё Козьма Прутков говорил, зри в корень.
Нет, друзья, "серьёзных" жечь каленым паяльником, ибо они и есть главные волейболы по этой жизни.
Я уж лучше с "лохами".
Извините, други, коллега помер, от свинного гриппа, сегодня.
Мы эгоисты по натуре, но невольно примеряем всё на себя, и в свете (это не имя) происходящего, умников ненавижу, понять не могу, зачем??????
Слава Господу нашему, появляются оне у нас редко и ненадолго.
Пардон, нервы ни к чёрту.  
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: smarold от 17 Февраля 2011, 18:23:50
померяй резонанансом на маааленком сигнале
Так мне на маленьком интереса нет, с компа минимум 0,7 вольта идет, не хочется, чтобы регуляторы уровня в цепи были. Короче, "струбцину" хочется сделать для прогонва АЧХ трансапрямоугольником или пилой. Синус как бы не интересен, потому что прогнозируем.

и добавил...
Жень, я за свою жизнь спалил только три прибора: брат в детстве чуть не убил за Ц-20, потом в наладке на подстанции посадил вольтметр на вторичку трансформатора тока при прогрузке и лет 15 назад Щ-какой-то цифровой сдох не пойму от чего прямо при измерениях. А  BNS--ми только и пользуюсь, благо здесь их много....
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: L0ki от 17 Февраля 2011, 18:37:41
Юр, тебе надо измерить индуктивность?
ставишь кондер и ловишь резонанс.
При уменьшении частоты резонанса (при увеличениих уровня сигнала) будет хорошо видно до какого уровня сигнал поднимать можно.
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: smarold от 17 Февраля 2011, 18:40:11
ставишь кондер и ловишь резонанс.
При уменьшении частоты резонанса на разных уровнях сигнала будет хорошо видно до какого уровня сигнал поднимать можно.
Спасибо, пошел заниматься... Все, оказывается, не так и сложно, если приборы есть...
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: Volga от 17 Февраля 2011, 19:21:44
 Юра, кольца(пермаллой) нельзя при токе подмагничивания юзать. А мерять так же,2 вольта на первичку и смотри осциллом на 20Гц,или сколько ты там планируешь. 1,9Гн-это нет ничего. У меня 1500в(1.5кв)что то под 80(это сумбурно мерял)
 Жениным способом не мерял,но наверное лучше.
 Твой пермаллой высоконикилевый кажись..,у него макс.индукция низкая,то есть витков надо больше.
 А про пробник я еще не закончил. ;) ;D
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: smarold от 17 Февраля 2011, 19:59:18
кольца(пермаллой) нельзя при токе подмагничивания юзать
А где он в проекте стенда? В конце-концов кондюк можно воткнуть...
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: Volga от 17 Февраля 2011, 20:05:37
smarold, Ты спросил,при каком токе мерять...(?)
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: smarold от 17 Февраля 2011, 20:20:05
А-а-а... Так это я по-филологически выражаюсь, не обессудьте. ;-[ Евгений быстро все объяснил.С пермаллоем раньше дел не имел, интересно... :)
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: Volga от 17 Февраля 2011, 20:28:21
 Я ведь что про сигнал то говорил..,если ты захочешь проверить выходник с лампой,то ведь и лампе нужно сигнал в сетку соответствующий. Ток нужно реальный..,а ты писал про 30мА БП.Костя говорит,меряет при 30% амплитуды на с резаком вместо лампы,ну ладно.,пусть даже меньше,ибо не хватит у тебя ее для выходника среднего. Но вопрос БП все равно остается.
 В общем,я за макет :)
  З.Ы. все,ушел ,не мешаю :)
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: smarold от 17 Февраля 2011, 20:31:00
если ты захочешь проверить выходник
Павел, я за комбайн речь не вел, мне межкаскадник проверить надо. Потому у нас и разночтения: я про Фому, а ты про Ерёму.
Выложил бы в виде схемы свое видение этого стенда....


и добавил...
все,ушел ,не мешаю
Читай: я слинял, копошитесь сами....
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: Volga от 17 Февраля 2011, 21:15:53
smarold, Прочитал про нестандартные панельки Г411,вот и докопался:) Да,не поняли друг друга.
 Да я давно хочу полноценный макет сделать,не на фонэрке,а по нормальному.Примерно представляю как,но пока в голове все.
  А вообще,Костя прав,для проверки только транса достаточно имитации Ri наверное.
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: smarold от 17 Февраля 2011, 21:44:56
По моим скромным запросам полноценный стенд - мещанство!.. ;D А с пермаллоем я лопухнулся трошки: они только по геометрии одинаковые, а начал промерять (на остальных же обмотки, и чего я сразу этого не сделал, а взял сразу раскуроченный?!) - разные. И нашелся один с очень хорошей индуктивностью при небольшом количестве витков (судил по омикам). Причем когда аккуратно разобрал - лента потолще вроде немного и не два кольца в пакете, а одно и без алюминиевого экрана. Завтра намотаю витков 200 и промеряю по резонансу.

и добавил...
Примерно представляю как,но пока в голове все.
Дык нарисуй да выложи, вместе то интересней и быстрее.
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: Volga от 17 Февраля 2011, 21:50:58
smarold, Почему мещанство??? ;-[
 Юра,на пермалой даже дышать нельзя,а уж где он катался вообще неизвестно. Поэтому ,.звуковые,,Биговские.к примеру и прочие,в экране-кожухе и с поролоном внутри,предпочтительнее. Да и то,расброс очень большой. Костя с пермаллоем много возился.,даже навивали и отжигали они с одним человеком.
 Макет.А что схема? Все банально. Основноые моменты: регулируемые БП,Н-образное мощное шасси ,много подписанных колодок,панелек и контрольных точек. Короче.почти Л-3 ;D Вот если сделаю,что конечно выложу все. А так.вчера петух клюнул и быстро-быстро сделал маленькй макетик,сегодня с нагрузкой посмотрел,-нормально.
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: smarold от 17 Февраля 2011, 22:29:06
Ну да, вам то со знаниями и опытом проще.... А торик я закатаю, аки дитятю, не проблема. Силикон-герметик (без уксуса) для блока цилиндров, белый такой. Вот им потом и выстилаем кожушок (фольг. стеклотекстолит0,25 мм.)) изнутри. А сверху - цилиндр из двух слоев пермаллоевой ленты. Где-то недавно видел цены на фирменные входные развязывающие звуковые трансы: с серебряным проводом - под 165000 руб, с медным - от 30 000. Вот так...
Мне разброс по барабану, он один нужен, здесь моно-режим.


и добавил...
Насчет мещанства - шучу я так...
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: Volga от 17 Февраля 2011, 22:36:37
smarold, Юра,с герметиком поосторожней..,я года четыре залил акриловым(тоже вроде без запаха)-так он до сих пор на антресолях воняет:))) Я серьезно. Через месяц спицей протыкал,-внутри сырой былсейчас не знаю:)
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: smarold от 17 Февраля 2011, 22:39:48
Спасибо, но я уже оттестировал. Просто левый попадается. Нужно найти оригинальный (Казань), отличный герметик. Может, какие импортные еще кто подскажет. Но нужен именно бескислотный, т.к. в завареном наглухо кожухе эта зараза может дел натворить...

и добавил...
А заливать полностью не надо, только подстилка со всех сторон. А потом парафин или эпоксидка.
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: illarionovsp от 17 Февраля 2011, 23:06:04
Резина для настройки зазора - хорошо. Умельцы пластилин пользуют. По 4 шарика и давят струбциной до оптимума. Потом толщь лепёшек измеряют. Я бы торцы сердечника перед оной операцией веретёнкой смазад. Она потом бензином хорошо смывается.
С ув., СП.
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: smarold от 17 Февраля 2011, 23:14:35
Умельцы пластилин пользуют
Можно и солидол, он тоже около 40 град. течь начинает... А масло лучше вологодское, там атмосфера чище и буренки сытнее. Веретенка - это слишком вульгарно. И бензин не потребуется, можно пальцем сразу на бутерброд...
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: Volga от 17 Февраля 2011, 23:21:42
Потом толщь лепёшек измеряют
Не ради ,,баба яга против,,.а только для интереса.А что,пластилин не выдавливает при подмагничивании? Не завидую замерщикам пластилина. Может по показаниям поудобнее будет?
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: smarold от 17 Февраля 2011, 23:27:11
Не завидую замерщикам пластилина
Да, подумалось, как я зазор из конденсаторной бумаги под 0,02 мм из пластилина с железа снимать буду, а потом еще и под микрометр. А он, гад, ведь железный... :cr:
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: L0ki от 18 Февраля 2011, 00:50:54
Вообщето если именно схемка с самогенерацией, т.е. с ПОС со вторички на вход,
то все банально просто:

Крутим струбцинку до достижения минимальной частоты.
Частоту записываем на бумажку.
Убираем из зазора всяку хрень.
Подбором прокладок добиваемся частоты самогенерации записанной ранее.
Измеряем сколько там надо в зазоре милиметров.
Ставим капитально сделанную прокладку (с толщиной из предидущего пункта).
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: smarold от 18 Февраля 2011, 11:35:50
Вот на чем лоханулся при изготовлении входного транса... Левый тор распознал L-метром  по более солидной индуктивности вчера (на них на всех витков было достаточно мало при обилии обмоток). Справа два тора в алюминиевых экранах, на которых пытался мотать. Возможно, эти экраны как-то влияют, надо проверить. А скорее всего -  разный пермаллой. Сейчас намотаю витков по 200 одинакового провода на каждый тор, причем оди вытащу из экрана и прогоню через генератор и осциллограф по резонансному способу.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Кое-что прояснилось... Предположения lOki подтвердились, торы, на которых я пытался намотать входник, из пермаллоя 45МП или подобного. Измерил и в экране (28 мГн), и без оного (30 мГн). Даже учитывая небольшое сечение, это никудышнее для нашего применения железо. Отложил до лучших времен, будем шашлыки жарить - бросим в мангал отжигаться)  ;D. Зато обнаруженный вчера торик порадовал. При 200 витках идуктивность 1,5 Гн !!! Не знаю, правда, будет ли прямая зависимость, но при 2000 витков первички получится  30-40 Гн. А больше нам в данном случае и не надо.
Теперь надо выяснить, какой максимальный уровень сигнала без искажений будет держать тор и как поведет себя на прямоугольнике. Все бы ничего, но где все приборы расставлять?.. :facepalm:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: illarionovsp от 18 Февраля 2011, 20:00:33
А что,пластилин не выдавливает при подмагничивании?
Уж не знаю, выдавливается пластилин подмагничиванием или нет, но умельцы, как написано, струбциной давят. Но ум-цы не пишут, как они зазор 0.2 мм получают. Про солидол, не догнал...
L=Al*w^2. Параметр сердечника Al зависит от размеров, зазора и проницаемости этого самого сердечника.
С ув., СП.
ЗЫ. Бабу Ягу не трогать. Это моя креатура.
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: L0ki от 19 Февраля 2011, 01:19:30
ЗЫ. Бабу Ягу не трогать. Это моя креатура
© Кащей.
 :D
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: smarold от 20 Февраля 2011, 21:18:30
Закончил входной транс для гальванич. развязки. Мотал все ПЭЛШО 0,16, причем вторичку (в два провола 1200 витков) расположил между половинками первички (по 1000 витков). Решил намотать так для большей гибкости использования транса, который в случае необходимости можно использовать фазоинвертором, соединять обмотки параллельно и последовательно в зависимости от нужд. Индуктивность первичек и вторичек получилась под 40 Гн у каждой из обмоток, активное сопр. 108 ом.  К сожалению, мой Г3-102 забарахлил и я пока не разобрался в причине поломки. Поэтому индуктивность измерял цифровиком, хотя веры ему на больших катушках нет... Подцепился к нетбуку, запустил программный генератор и ужаснулся входному сигналу (не цепляя ничего, осцилл подключал прямо к телефонному гнезду). Синусоиду еще можно терпеть, а угол - с выбросами в начале верхней полки. И это в режиме работы от аккума. Когда включил БП, на сигналах любой формы помимо высоких искажений еще и "бахрома". Короче, с этим всем надо разбираться. Но синусоиду транс перенес без искажений от 20 гц до 20 кГц (это весь диапазон программы).  Зато любимый мультиметр выдал образцовый угол, чем я и воспользовался. Снимал с подключенным параллельно вторичке резюком на 20 кОм, с него же и брал сигнал на осцилл. Хотя и без резюка картина почти такая же. У мультимерта генератор прямоугольника ограничен 4800 гц, так что пока тесты в этих пределах. Понимаю, что скудно, но тем не менее: что можно сказать по трансу? Меандр был амплитудой 0,5V.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Вспомнил о приборе для проверки каналов связи П321... Там синусоида хоть и плохонькая, зато стабильная и без помех. Прогнал транс на диапазоне 300 гц-30 кГц (24 фикс. частоты) - вход с выходом не отличить, без завалов и горбов. Но амплитуда - не более 150 мв... Похоже, пермаллой действительно 79НМ, не любит больших сигналов. Хотя это проблемы не представляет.
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: illarionovsp от 21 Февраля 2011, 21:37:22
Кащей.
Не согласен.
Кощеев И.А. Основы теории электрической связи. М.: Связьиздат. 1954. 370 с.
С ув., СП.
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: Volga от 21 Февраля 2011, 22:05:57
Похоже, пермаллой действительно 79НМ, не любит больших сигналов. Хотя это проблемы не представляет.
Юра,привет. Все ты успеваешь!!:)) Надо посчитать Вмакс наверное и станет ясно.
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: smarold от 21 Февраля 2011, 22:34:50
Считать - эта для меня проблема.... Даже в деньгах. Генератор сдох, чтоб его дождем намочило!!! Как хочешь, так и считай...
А за транс я спокоен, уже пакую его в двойной кожушок и шасси подобрал для стендика. Помехи от компа давит он классно! Мне это о-очень понравилось.  :v: А с уровнем надо подразобраться, возможно я что-то неправильно делаю. На АП почитал ветку, так там у ребят до 4-6 вольт пермаллой  держит без завала (А. Укладчиков).
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: Volga от 21 Февраля 2011, 22:49:02
 А это смотря сколько намотаешь и сколько Герцев подашь:))
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: ВКН от 21 Февраля 2011, 22:49:57
На АП почитал ветку, так там у ребят до 4-6 вольт пермаллой  держит без завала (А. Укладчиков).
:) 10в!
Мы с Алексеем пермаллой отжигали. У меня осталось несколько пар тех колец (для себя).
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: Charm от 21 Февраля 2011, 23:16:00
Константин, в каких условиях обжигали, режим, если можно?
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: smarold от 21 Февраля 2011, 23:22:20
Свет, там в ветке написано. Если память не изменяет, что-то до 500-600 град. довести и в течение 10 минут охладить, но не резко. Можно и на газовой плите, только кольца надо изолировать от воздуха. Я прикинул: в стальную баночку от пулек для воздушки или из под обувного крема. Это если кольцо небольшое. А большое в фольгу пищевую замотать и сверху асбестовую ткань.

Кость, а что ты помалкиваешь насчет осциллограм?

Павел, так намотано уже... А насчет герц - после ремонта генератора... :wall:
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: ВКН от 22 Февраля 2011, 13:06:10


Кость, а что ты помалкиваешь насчет осциллограм?


100Гц мне нравиться.
А вот на ВЧ мои вчерашнии такое показывали на 18кГц (12к внутреннего) и 24кГц (7к5 внутреннего).
При этом начало первички + начало вторички вместе на генераторе и осцылл.-фе (общий).
к концу первички сигнал через резик, к концу вторички осцылл.-ф.

СИНУС:
90% - 100Гц - 33кГц
71% - 45Гц - 75кГц
С резистором 12кОм

90% - 67Гц - 51кГц
71% - 30Гц - 110кГц
С резистором 7к5.

При этом вторичка не шунтирована.
Не скажу что супер, эту пару мотал для других целей. Просто попалась.
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: smarold от 22 Февраля 2011, 14:22:10
При этом начало первички + начало вторички вместе на генераторе и осцылл.-фе (общий).
к концу первички сигнал через резик, к концу вторички осцылл.-ф.
:facepalm: Так я же неправильно измеряю... Сегодня вроде должны принести лампочку на генератор. Б/у, правда, но лучше, чем ничего. Если починю, прогоню по твоей методе. Спасибо!

Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: ДДО от 22 Февраля 2011, 18:56:27
режим, если можно?
Света, температурный режим близко к правде (но смотреть в справочник нужно), а условия - в сухом, чистом (просеянном) песке. И в нём остудить.
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: Charm от 22 Февраля 2011, 19:59:10
Спасибо Митрич, конечно температура, время разогрева и остывания по справочнику, засыпав в песке а еще лучше в тальке понятно, но ведь не на газовой гарелке же, а наверное в муфельной печи. Ну хорошо, я поняла, что всё у всех, всё, приблизительно...
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: ДДО от 22 Февраля 2011, 21:06:55
но ведь не на газовой гарелке же, а наверное в муфельной печи.
Если песка достаточно, и если температуру хотя бы термопаркой на мультяшник, то муфель не обязательно. Большой ( в разы превышающий объём железки) объём песка создаст достаточно ровное температурное поле. У песка две роли: отторжение от кислорода (ну затруднение его доступа) и выравнивание температурного поля. Учитывая невысокую температуру можно для надёжности глечик глиняный сверху. Ну, и почти муфель получится.
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: Charm от 22 Февраля 2011, 21:24:39
Мудро, спасибо!
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: Volga от 23 Февраля 2011, 02:37:44
 Где то про уголь в качестве засыпки говорилось. Но теплостабильность и теплоинерцию не знаю как привязать в нему. Надо подумать.
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: Charm от 23 Февраля 2011, 07:09:10
Про уголь говорила я на аудиопортале. Когда я принесла термисту отжигать своё железо 20 квадратов, он мне порекомендовал засыпать отработанным углём из муфельной печи.
Получилось всё удачно.
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: Volga от 23 Февраля 2011, 09:43:29
 Света,что дал отжиг стали? Слишал мнения прямопротивоположные.
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: Charm от 23 Февраля 2011, 12:30:31
Пока не проверяла, нет материала на "обечайки".
Последовала совету Аркадия и Резвого. От себя, железо было разного состояния, одно новое как из под штампа, другое как будто из паленного, раскаленного транса который тушили  водой. Пластины от него покореженные дугой и хрупковаты. После отжига все пластины стали одинаковы, пущу в перемежку и  надеюсь на ок.
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: L0ki от 25 Февраля 2011, 01:32:20
Уголь хорош тем что сожрет все остатки кислорода в замкнутом обьеме.
Только вот допускать его прямой контакт с отжигаемым пермалоем(железом) лично я бы не стал.
Есть ненулевая вероятность того, что может произойти некоторе науглероживание (т.е. цементация).
Лично я бы засыпал плотно мелким промытым-просушенным песком,
сверху слой угля,
а на него (для полной герметизации) как советует наш мудрый Митрич, слой глины.
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: Charm от 25 Февраля 2011, 05:39:47
Не уголь это, это я может не правильно назвала. Это как их назвать окалины или шлам, вообщем толстый слой порошка в промышленной муфельной печи.
Я тоже закопала бы в песочек, да только в чужой монастырь со своим уставом.., ладно хоть так не отказали.
[attachment=1]
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: smarold от 25 Февраля 2011, 11:25:59
Может, бытовую "металлургию" отдельной веткой пустить? Тема сама по себе интересная....
Название: Re: Тестер-приставка для трансформаторов
Отправлено: Volga от 25 Февраля 2011, 11:30:33
 Да,тема интересная.Туда же можно поместить и советы по домашней гальванике и прочим электрохимическим действам:)