Клуб DiyAudio

Кабинеты разработчиков => Кабинет Meshin => Тема начата: Meshin от 19 Февраля 2011, 17:59:36

Название: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 19 Февраля 2011, 17:59:36
Периодически мне в руки попадают динамики  ухламлённые до непотребности. Иногда в более-менее достойном виде.
Так как я занимаюсь на работе ремонтом аппаратуры, то мне несут всё, что сгорело. Намедни принесли три авто-сирены. ( У нас их устанавливают на различных агрегатах для звукового обозначения неисправностей на оных).
Динамики я решил восстановить и применить хоть для чего-то. К сожалению как-то упустил из вида, что нужно сфотать общий вид до разборки. Ну и ещё всяких разных промежуточных.

Малый колпак рупорка, МС, диафрагма:
[attachment=1]

 Колпак с обратной стороны с которого будет удалено всё. Останется только фланец:
[attachment=2]

Диафрагма. Жаль, что нет фото с обратной стороны. Сгоревшей катушки.
[attachment=3]
Катушка данного динамика состоит из двух слоёв провода диаметром 0,1 по меди и 0,12 мм по лаку. Имеет на борту 18 мм каркаса 44 витка. 24+20. Re=5.7 ома. При толщине верхнего фланца 2,6 мм, края катушки выступали из зазора.
Моя цель была соорудить восьмиомную катушку с Re=6.2...6,8 ома. Так как каркас мал в диаметре, то для сохранения хоть какой-то мощности, было решено оставить провод такого же диаметра. Соответственно при повышенном сопротивлении и витков получалось больше. А так как я решил делать динамик с короткой катушкой, что бы она вся находилась в зазоре. Катушка получилась в четыре слоя. 16+14+12+10 тем же проводом 0,1 по меди. Аккуратная такая пирамидка. Ширины зазора хватило с лихвой.
С фланца, в наглую, были спилены обратный колпак и раструб с согласующей камерой. Перочинным ножиком выскоблен маленький рупорочек над диафрагмой. Фланец слегка шлифанул на наждачном мелком круге. Получилось вроде как бы нормально с виду. А звук... от автосирены в принципе не ожидал. Просто чесал руки.
[attachment=4]
[attachment=5]
[attachment=6]
Фото головок в интерьере пока не вкладываю. Боюсь не войдут.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: yurkov от 19 Февраля 2011, 18:36:41
У меня тоже есть немного сирен. Сделал усилитель на 6П9. Выходной тр-р взял катушку зажигания и на выход подключил сирену... Поёт. :D
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 19 Февраля 2011, 21:06:58
Нет. Я чисто для ВЧ диапазона. 
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
На этом месте, по углам стенда, уже побывало много всяких ВЧ головок. И самодельных и отремонтированных.
Завтра если получится, выложу фото автомобильных ВЧ угробленных бывшим владельцем и восстановленных до состояния:"Не стыдно показать и послушать".
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: rubenlukin от 20 Февраля 2011, 02:22:42
Германыч, два (пока) детских вопроса.
1) Как я понял, подвижка -- "мечта прокатчика", которая просто прикручивается на место, не требуя центровки? Вроде фраза о широком зазоре поддерживает эту мысль...
2) Материал диффузора?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 20 Февраля 2011, 06:20:13
1. Зазор шириной 1,0 мм. Отверстия крепежа 3х120 градусов. Сам понимаешь, что можно в трёх положениях прикрутить. Ну, если катушка чуть смещена или зазор кривоват.
2. Материал диафрагмы ткань. Чем пропитана не знаю. Жёсткость от центра к краям падает. Все элементы не проклеены. Хочу попробовать зажать воздух под диафрагмой и пустить его через сверление в керне.
Для проката вряд ли пойдёт. Слишком мала катушка.  
Периодически мне приносят на ремонт пищалки с ПРО аппаратуры, так там катушки диаметром от39 мм до 75мм как например у этой:
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
Охренительно дорогой башки.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: rubenlukin от 20 Февраля 2011, 12:06:54
1. Зазор шириной 1,0 мм. Отверстия крепежа 3х120 градусов. Сам понимаешь, что можно в трёх положениях прикрутить. Ну, если катушка чуть смещена или зазор кривоват.
2. Материал диафрагмы ткань. Чем пропитана не знаю. Жёсткость от центра к краям падает. Все элементы не проклеены. Хочу попробовать зажать воздух под диафрагмой и пустить его через сверление в керне.
Для проката вряд ли пойдёт. Слишком мала катушка.  
Периодически мне приносят на ремонт пищалки с ПРО аппаратуры, так там катушки диаметром от39 мм до 75мм как например у этой:

Ясно. Почему спросил -- у мну в прокате трудятся белоцерковские пищалки, в них подвижка меняется за 5 минут с помощью одной отвёртки, конструкция практически такая же.

Офф. А вообще, конечно, мечта прокатчика -- правильные фильтры, да с бареттерами из автомагазина ;)
Офф-2. Да, трёхдюймовик -- знатная зверюга  :v:  :laugh:
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: yurkov от 20 Февраля 2011, 12:32:39
А что из себя представляют Белоцерковские 212-ые? 112-ые знаю. Стоит на них, 212-ые,  обращать внимание?

и добавил...
Рубен, а трёхдюймовик это кто такой, о ком речь?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 20 Февраля 2011, 12:35:20
Я пацанам на дискотечную "TurboSound", ещё полностью английскую. ВЧ головки уморённые в конец менял на наше отечественное:
[attachment=1]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
Конечно с доработкой. Дуют по сей день.
А вот эти, с приклеенным на диафрагму диффузором от 4ГД-8Е:
[attachment=6]
Работали у меня за спиной (на работе) однако год или поболее. Установленные на колонки S30. До сих пор "у шкапчике" прибраны.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: yurkov от 20 Февраля 2011, 12:46:48
Игорь не перестаёш удивлять своим творчеством. :fr: Скажи а можно сделать рупорную пищалку герц этак с 500 и без ослабления на ВЧ?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: rubenlukin от 20 Февраля 2011, 13:00:15
А что из себя представляют Белоцерковские 212-ые? 112-ые знаю. Стоит на них, 212-ые,  обращать внимание?

Рубен, а трёхдюймовик это кто такой, о ком речь?
Алексеич, у меня 112-е, о 212 ничего не скажу, не сталкивался, даже модель такую не знаю, знаю, что существует 200 и 210. 112-ми доволен, потому как за 3 года (с нормальными фильтрами) заменена одна подвижка из 4-х пищалок.

Слышал EV DH7 с 3-дюймовой диафрагмой в стационарной колонке alpha X-1/90, он там в HI-MID звене трудится, красиво -- не передать.

Игорь, это что же нужно делать, чтобы "турбину" уложить...  :%):
Да, об этих твоих рупорниках помню :)
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 20 Февраля 2011, 14:08:12
Скажи а можно сделать рупорную пищалку герц этак с 500 и без ослабления на ВЧ?
Алексеич. Я ничего подобного не делал никогда. Поэтому ничего сказать не могу.
Цитата: rubenlukin
link=topic=688.msg22065#msg22065 date=1298196015
Игорь, это что же нужно делать, чтобы "турбину" уложить...
Рубен, легко. У системы на канал НЧ=300 ватт, СЧ=120 ватт, ВЧ=40 ватт. В номинале. Головки выбирал с алюминиевым каркасом катушки, перематывал на 8 ом. К рупору ВЧ головки старой, новая пристыковывалась не трудно.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: rubenlukin от 20 Февраля 2011, 14:27:31
офф
Германыч, я имел в виду, как нужно было нагрузить аглицкий турбосаунд, чтобы в нем что-то сгорело? Ох уж эти мне ди-джеи...

А с переделом / стыковкой -- дело прямых рук :)
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 20 Февраля 2011, 14:33:50
Бареттеры не помогали!!! СЧ динамики, оба, перематывал по три раза каждый! Сейчас у кого-то на руках. Жива.

и добавил...
а трёхдюймовик это кто такой, о ком речь?
Рубен забыл видно. Алексеич, 3-х дюймовик-это ВЧ головка с катушкой диаметром 3". 3х25,4 мм=75 мм. Это диаметр катушки. Потому, что указывать-то больше нечего. Колпак, излучатель, диафрагма обычно имеют диаметр катушки. Отсюда и название.
У головки с последних фото катушка имеет диаметр 2". Т.е. 50 мм.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: yurkov от 20 Февраля 2011, 14:55:15
Есть такие раритеты...(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Можно ли их оживить? Видимо катушки уже перематывались. Магниты размагнитились. Это уже Я напакастил. Стружки было железной в зазоре полно до упора. И надо было мне их разбирать! :wall: :%): ;D. Надо было удалять стружку не разбирая магнитную систему... но поздно, горький опыт подсказывает...  И вообще как они называются?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 20 Февраля 2011, 15:05:21
Ух ты...! Это Кинаповские 1А-17, а может и 1А-11, а может между ними 1А-13. Точно не скажу. Алексеич, а с чего ты вдруг решил, что МС села? Ты её собрал, а динамик еле работает? Не горюй. Ищи динамики 1А-20, 1А-22, керн диаметром один в один. Только система не керновая как на этих, а кольцевая. Повезёт если с рупором найдёшь.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: yurkov от 20 Февраля 2011, 15:23:05
А Я сразу догадался что попал с магнитами. Знаю же с какой силой их разбирал, а собирать начал... а магнетизм не тот. А включил, убедился что чувствительность упала. Играет конечно, но дин то профессиональный...чуйка не та.  Трудно было бы их привести в порядок без разборки но можно было. Теперь умный, но поздно.  Это сейчас у них вид красивый а до чистки... мягко говоря удручающий.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 21 Февраля 2011, 13:14:23
Завтра. У динамиков из первого поста буду сверлить керн. Придумал кое что.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: TANk от 21 Февраля 2011, 17:34:25
Вчера, пока искал в каком журнале была статья про Ионофон нашел в одном из старых журналов вот такую вот статейку про изготовление ВЧ динамиков. Любителям позабавиться на заметку.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: hippo64 от 21 Февраля 2011, 17:39:58
Саша, ищи, я буду делать однозночно, мечта у меня такая с детства, надо реализовать.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: TANk от 21 Февраля 2011, 17:48:31
Саша, ищи,
Чего искать то?
Схема ионофона давно в соответствующей теме лежит. Лампу ГУ-32 для раскачки трансформатора Тесла я тебе могу дать самую что ни на есть военную и надежную. С тебя только платиновая проволока на электрод.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 21 Февраля 2011, 18:38:17
нашел в одном из старых журналов вот такую вот статейку
Очень забавно!
Я в юности далёкой 2ГД-36 умудрялся запихивать в детский воздушный шарик. Выбирал который покруглее, чтобы в разные стороны... Проблема была засунуть динамик и удержать воздух в шарике хоть какое-то длительное время. Звук был интересный. Насколько я помню.
Значит к шарику катушка приклеена? А у меня мысль была 4 штуки пьезо приклеить к теннисному шарику. Только обычный маловат будет. Может на глаза что-то пкрупней попадётся.

и добавил...
Попали в руки автомобильные ВЧ головки от компонентной акустики "Kicx". Катушка 1" с каптоновым каркасом, металлический купол, тканевый подвес, неодимовая МС, заполнение зазора жидкостью.
Купол обеих головках замят, катушки сгоревшие, декорация/защита купола в наглую и неаккуратно удалена.
Сердце облилось кровью, а руки зачесались. (к сожалению нет фото первоначального вида головок.
Всё было вправлено, перемотано. Заказаны токарю текстолитовые простенькие рупорки.
Защитные сетки были вырезаны, подогнаны, выгнуты по профилям куполка и рупора:
 [attachment=1]
[attachment=2]

Тот же токарь выточил декоративные кольца из нержавейки с достаточно плотной посадкой:
[attachment=3]
[attachment=4]

Динамик вклеенный в рупорок:
[attachment=5]

Начало инетрьера:
[attachment=6]

Финал:
[attachment=7]
[attachment=8]

Получилось неплохо по звуку и по виду. Нехило смотрится врезанная в панель колонки.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 23 Февраля 2011, 09:33:10
Завтра. У динамиков из первого поста буду сверлить керн.

Разбираем динамик и заклеиваем малярным скотчем зазор слоя на три. лучше конечно использовать лавсановый, прозрачный скотч.
[attachment=1]

Искать центр для сверления не нужно. Он уже есть. Сверлим именно с обратной стороны МС.
[attachment=2]

Последовательный набор свёрл от 4,0 до 8,5 мм.
[attachment=3]

Ужас который творится после каждого сверления. Поэтому-то и сверлится с жопки.
[attachment=4]

А со стороны керна в данный момент всё чистенько. Он с низу. На него ничего не попадает.
[attachment=5]

Большим, последним сверлом на 8,5 мм сверлим с водой. Зажав между деревяшками в тисках. Воду и тиски можно применить сразу.
[attachment=6]
Например МС от 25ГД-26Б я сверлил просто удерживая её руками. Без тисков. Сил хватало.

Фаски на отверстии делаем бОльшим сверлом при помощи рук. Зазор прикрыть герленом/сырой резиной. Ей же и убираем мелкую стружку со всей МС.
[attachment=7]

Готовая МС к сборке динамика.
[attachment=8]
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: MetalHeart от 23 Февраля 2011, 12:36:43
Красиво получилось!

Может где-то пропустил... А что дает рассверливание керна?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 23 Февраля 2011, 12:45:45
За диафрагмой нет поджатого, замкнутого пространства. Будем говорить так:"Динамику вольно дышится!" Не даром ведь под купола изрядного количества ВЧ головок укладывают различные демпфирующие материалы. Разница в звуке, на этих динамиках, ощутима. Появились пусть и не в значительной мере, как говорят поэты от звука, воздух, объём. Резонансная незначительно снизилась. На этих динамиках ушла некоторая визгливость. Которая ранее убиралась только меньшей ёмкостью конденсатора.
Кое что хочу ещё проверить на этом динамике. Жаль измериловок нет никаких. Только на слух.  
P.S. Немаловажным в данном случае является также повышение насыщения металла керна. Сечение керна уменьшилось. При такой в общем-то слабенькой МС это только на пользу.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: yurkov от 23 Февраля 2011, 15:23:42
А если дыру в керне рассверлить конусом, из него рупорный получится? Останется только рупор примастырить. Спрашиваю потому что у самого такие сирены в тумбочке лежат.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: hippo64 от 23 Февраля 2011, 15:31:56
как говорят поэты от звука

Германыч, я поэта от звука в теме вижу только одного.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 23 Февраля 2011, 20:20:01
А если дыру в керне рассверлить конусом, из него рупорный получится? Останется только рупор примастырить.
Алексеич. Дружище. Как мне видится. Не нужно гробить силы на изготовление конуса в керне динамика.
1. Керн слишком короток, чтобы конус дал хоть какой-то прирост по давлению. Нет смысла конусить отверстие. Достаточно пристроить рупор у отверстия, но...
2. Необходима предрупорная камера для согласования с горлом рупора. Апертурное тело в устье. Разбери свои излучатели, камеру над колпаком точно найдёшь. Вспомни хотя бы свои синие динамики фото которых тобой выложены выше. Полусфера со щелями апертура и есть. Без неё диафрагму просто начнёт корёжить искажая звук.
Отверстие в керне я как раз сверлил для того, чтобы разгрузить диафрагму. Для того, чтобы "диафрагма видела" за собой не сжатый ей самой при работе воздух, а открытое пространство. И чтобы от этого ей зажилось веселей, и нам вместе с ней. Лучший выход, это относительно длинный канал и как раз конусный, сужающийся за отверстием. Плавно согласующий созданное давление за диафрагмой с атмосферой.
Например В рюмочке в теме о пьезо, канал конусный и длиной рассчитанный на частоту чуть выше 5000 герц. Что устранило монотонность звучания излучателя и добавило воздуха в звуке.

и добавил...
Германыч,
Володя. Это проза жизни. Хоть порой и радует своими мелочами.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: RA4COL от 23 Февраля 2011, 22:11:19
Ищи динамики 1А-20, 1А-22, керн диаметром один в один. Только система не керновая как на этих, а кольцевая. Повезёт если с рупором найдёшь.

Вот есть у меня 1А-20 с рупорами.
И 1А-22 есть. С прямоугольными рупорами. Эти правда перематывать надо.
А как их приготовить? Советуют шелковую диафрагму. Да где ж ее взять!
В общем дальше копирования КИНАПовских схем у меня не пошло.
А потенциал чувствуется!
Буду рад , если кто направит на путь...
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: TANk от 23 Февраля 2011, 22:31:24
А если дыру в керне рассверлить конусом, из него рупорный получится? Останется только рупор примастырить.
В керне НЧ динамика рупор для ВЧ делает Танной. Вот примерные схемки как это у них сделано.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
На самом деле конструкция несколько сложнее чем просто конус внутри керна. Германыч об этом говорил. Вот оно как в разрезе выглядит на реальном динамике. К тому же диффузор НЧ является как бы продолжением рупора ВЧ динамика.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 24 Февраля 2011, 06:03:37
А потенциал чувствуется!
Был на датагоре, верней появлялся пару раз и оба с "баней" такой товарищ под ником "goro". Некоторорые присутствующие здесь, его должны помнить. Преамбула нужна для того, чтобы Вы попробовали одну из его идей им же и реализованных.
Я такой модинг головки 1А-20 пробовал, когда перематывал катушки данных (1А-22) динамиков уважаемому Юрию Николаевичу "smarold". И естественно тестил их.
Суть идеи в создании за куполом данной головки большего пространства чем ему предоставляет пластиковый колпак. Сама головка, отверстием без рупора направлена на слушателя, а стороной с открытым колпаком направлена в ЗЯ объёмом не менее 5 литров (По "goro"). Я пристраивал головку в пустую колонку от Кометы 220, неплотно набитую ватой. Работает. Мягкий пристойный звук, которого не ожидаешь от пластиковой диафрагмы. Попробуйте, кто его знает, может ОНО!
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: smarold от 24 Февраля 2011, 09:09:58
Суть идеи в создании за куполом данной головки большего пространства чем ему предоставляет пластиковый колпак. Сама головка, отверстием без рупора направлена на слушателя, а стороной с открытым колпаком направлена в ЗЯ объёмом не менее 5 литров (По "goro"). Я пристраивал головку в пустую колонку от Кометы 220, неплотно набитую ватой. Работает. Мягкий пристойный звук, которого не ожидаешь от пластиковой диафрагмы. Попробуйте, кто его знает, может ОНО
Германыч, а вот это испробуем! Ибо родные рупора 1А-20 в домашние колонки даже приличного размере ставить страшновато. Как думаешь, что в этом случае с их высокой чуйкой произойдет?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 24 Февраля 2011, 09:35:15
Николаич. Один рупор на такой головке упирался против двух 4А-32. Я по крайней мере помню такие здоровущие корпуса. Так что с твоими 25ГДНами должен спеться и без рупора. Тем более у тебя ведь ещё какие-то пищалки имеются. Послушать где 1А-20 играют лучше, ту часть диапазона и отдать им, а за остальное пусть отдуваются другие.  Если разговор конечно об ОРТО. Три/четыре полосы кто нам запретит сделать?! Хотя бы интереса для.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: smarold от 24 Февраля 2011, 10:51:45
Если разговор конечно об ОРТО. Три/четыре полосы кто нам запретит сделать?! Хотя бы интереса для.
Именно об этом и говорю... Попробуем.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: yurkov от 24 Февраля 2011, 20:00:20
А потенциал чувствуется!
Был на _горе, верней появлялся пару раз и оба с "баней" такой товарищ под ником "goro". Некоторорые присутствующие здесь, его должны помнить. Преамбула нужна для того, чтобы Вы попробовали одну из его идей им же и реализованных.
Я такой модинг головки 1А-20 пробовал, когда перематывал катушки данных (1А-22) динамиков уважаемому Юрию Николаевичу "smarold". И естественно тестил их.
Суть идеи в создании за куполом данной головки большего пространства чем ему предоставляет пластиковый колпак. Сама головка, отверстием без рупора направлена на слушателя, а стороной с открытым колпаком направлена в ЗЯ объёмом не менее 5 литров (По "goro"). Я пристраивал головку в пустую колонку от Кометы 220, неплотно набитую ватой. Работает. Мягкий пристойный звук, которого не ожидаешь от пластиковой диафрагмы. Попробуйте, кто его знает, может ОНО!
На сколько Я правильно понял, добавить объёму для диафрагмы? Давно думал, всё руки не доходят увеличить объём колпака для М112. Вне всякого сомнения будет лучше. Потому что даже в штатный колпак вклеил тонкое шерстяное одеяло... и середина пошла чистая. М112 покупал новые и пришлось сразу дополнительно прокладку вырезать из тонкого картона для уплотнеия диафрагмы. Потому что диафрагма дребезжала на большой громкости.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: RA4COL от 24 Февраля 2011, 21:38:48
Meshin, спасибо за подсказку!
Я уже пробовал без рупора, но и без увеличенной камеры.
В основном для снижения чуйки и ухода от гигантских размеров.
Как-то не довел те опыты до какого-то результата.
Помню, что в Петите у меня стояла Tesla ARO 835, перемотанная Степановым (Vonapets на
Портале). Вот к ней и подбирал СЧ-ВЧ.
Хотя как раз на малом онкене рупор 1А-22 смотрится органично.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 25 Февраля 2011, 05:18:15
RA4COL. В Петите какая головка была установлена?

и добавил...
На сколько Я правильно понял, добавить объёму для диафрагмы?
Да, всё правильно.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: RA4COL от 25 Февраля 2011, 15:18:27
Tesla ARO-835, но перемотанная и соотв. с другими параметрами-Qts-0,4, Fрез-30 Гц, Vэкв=120л, R=9 Ом.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 25 Февраля 2011, 15:40:43
А моя TESLA ARM 9404. перемотанная по данным RESET с сайта С.Сергеева на 8 ом. Так и не заработала в Онкене для 15" динамика. Сам я не слушал. Отдавал на прослушивание. Куда пристроить ума не дам.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: RA4COL от 25 Февраля 2011, 16:57:01
ARO 835-12"
Петит у меня на 140л.
Порты =Sдифф.
Летом слушаю на втором этаже гаража.
Качаю SE 6П15П+6С33С.
ARM9404, тем более переделанный, ничего не скажу.
Вечером посмотрю ссылки.
В биампе юзал ARN 930- правда подвес резиновый и 87дб-
но фундаментальная штука.
На портале  чех писАл-легендарный динамик. Я ему верю!
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 25 Февраля 2011, 19:23:39
У моего товарища, эти ARN 930, в первозданном виде. Парами в изобаре сабами работают. Подпирают 2А-11. Пришли с Чехии сразу четыре штуки. Упакованы были как танк. В живую я их не видел. Видел только сабы на них.
Что ARM 9404, что  ARM 9408, а именно они у меня получились после перемотки. Разница только в сопротивлении катушки. Остальное один в один. Установлю их в родные корпуса и буду летом давать жару на даче.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: RA4COL от 25 Февраля 2011, 20:57:55
Парами в изобаре сабами работают.

С ума сойти! Что же у него твориться!
А на ARN 930 cтоит посмотреть и... влюбиться!
Подобное потрясение я испытал , когда услышал акустику на Сканспиках(диаметр то и 200мм нет). от двух усилителей.
Первый раз это был SE на 6П20С+ СД Кари, а второй-SE  на E55L+ CD тот же ,но ЦАП от Lynx.
 Уважаемый Smarold ,похоже, там был.
Но,конечно, масштаба ARN 930  там не было!
А нужен ли он ТАМ был?
Все-пошел смотреть Ваши ARMы.

и добавил...
Остапа, как всегда, несло...
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: hippo64 от 25 Февраля 2011, 21:30:06
 ;-[ ;-[ ;-[ ;-[
А я продолжаю настаивать на больших динах
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: RA4COL от 25 Февраля 2011, 21:41:08
И я полностью поддерживаю Вас!

Посмотрел ARM9404,9408.
Видимо они для музыкантов, что-то типа RFT L3701-3702.
Кстати 3702 очень не плохи!
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 26 Февраля 2011, 10:50:11
Дискотечная аппаратура была. ВЧ выжгли до тла, а корпуса с динамиками ARM 9404 остались. Эти 15"  динамики неубивемые. Всё равно я их куда-нибудь пристрою.

С ума сойти! Что же у него твориться!
У него творится благо. Звук...? Временами на НЧ хочется к маме за пазуху.
 2А-11 в гигантских корпусах (по моим представлениям). ЗЯ. В эти корпуса с задней стороны встроены сабы на указанных выше Теслах в изобаре. Которые имеют возможность перемещаться как внутрь объёма с 2А-11, так и наружу. Соответственно и работать на различные объёмы ЗЯ с 2А-11. Сабы активные со всеми примочками, 2А-11 от своих усилков. Возможности фазировки как того так и другого. Всё меняется и регулируется на ходу. Умеет делать качественные измерительные операции. И если у него сделано именно так в НЧ диапазоне, то значит по другому никак. Выше у него Сонидовские 10" ШП " в рупоре, ещё выше ленточники. Комната не менее 65 квадратов. Диван, стол, аппаратура, комп в углу, балкон для покурить.

А я продолжаю настаивать на больших динах
Мне тоже очень личат большие дины. Большой динамик-большой звук. Но в мои 18 кв.м. Что можно впердолить??? PEERLESS 1120 с грехом по-палам. Как жёнушка терпит это "безобразие"?!
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: RA4COL от 26 Февраля 2011, 11:18:02
Но в мои 18 кв.м.

У Булгакова квартирный вопрос всех испортил, нас он погубит!

Я 930 слушаю в мастерской(24 м кв) у приятеля. В ЗЯ 240 , трансформируемым в ФИ-180 литров.
 Согласен-в 65 метрах им место. Я сам отдал( доброврльно) 930-е этому приятелю.
А сам слушаю трехполоску на основе 8ГД-1-25.
А что -нибудь монстроидальное(хочется ведь!) в гараже, на 2-м этаже.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 28 Февраля 2011, 12:13:46
Начал дербанить головки с уличных кричалок. Перекладывал с места на место в гараже года с 89-го. МС-редкоземельная, не керновая. Магнит кольцевой, диаметром 74 мм, высотой 27 мм. Фланцы толщиной: низ=7 мм, верх=5 мм. Оксидированные или азотированные. Жёлтенькие короче. Зазор шириной 1,0 мм. Катушка диаметром 38,5 мм. Re=6,5 ома. Количество витков и диаметр провода не знаю. Оправку заказал. Буду перематывать на 4 слоя с расположением точно в центре зазора.
Фото с места событий завтра/послезавтра.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: hippo64 от 28 Февраля 2011, 13:25:41
ФИ-180 литров.

Нехорошо издеваться над коллегами.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 05 Марта 2011, 18:09:13
Начал дербанить головки с уличных кричалок.
Начал дербанить. Перемотал.
То, что необходимо для переделки, в сборе:
[attachment=1]
 
В разобранном виде:
[attachment=2]

Диафрагма:
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]

Оправка для данного динамика:
[attachment=6]
[attachment=7]

Оправки, какие есть на работе:
[attachment=8]
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: RA4COL от 07 Марта 2011, 09:54:45
Нехорошо издеваться над коллегами.
Считал по формулам выложенным Бокаревым на сайте Сергеева.
А если Вы о монстрах в наших малогабаритных квартирах,
то успокаиваешь себя мыслью, что ждешь лет для искупаться и музыка в большом помещении(гараже) весна-осень!
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 07 Марта 2011, 11:56:45
Продолжим. Авось сгодится кому.
В этот миллиметровый зазор входит 4-х слойная катушка из провода диаметром 0,14 по меди
[attachment=1]

С детали срезается всё (правая деталь). По видимому диаметру 55 мм (левая деталь) протачивается сквозное отверстие. В которое и сеточку можно установить. А можно и не устанавливать.
[attachment=2]

Готовый к работе намоточный станок.
[attachment=3]

Старая, двух-слойная обмотка проводом 0,13 с 1,23 ом/метр при Re=6.6 ома. 44 витка.
[attachment=4]

Новая обмотка 4 слоя:14+13+12+11. Провод 0,14 с 1,1ом/метр при Re=6, ома.
[attachment=5]

Новая катушка на прогреве под постоянным током.
[attachment=6]

Лампа над оправкой для снижения рассеивания тепла отдаваемой катушкой. Можно одеть бумажную коробочку.
[attachment=7]

Ток и время нахождения катушки под ним.
[attachment=8]

 

Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 10 Марта 2011, 08:16:13
Соединил в одну конструкцию головку из #2 и головку из #49. Совместил акустические центры головок, верней середина высоты фланцев с зазором на одной прямой. Ну, а так как катушки головок расположены точно по середине высоты зазора, то естественно и центры катушек на одной прямой. Звук в общем-то нисколько не отталкивает, даже наоборот. Значит что-то да получилось. Фотки может вечером.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 12 Марта 2011, 19:12:30
Фланец после удаления с него всего лишнего.
[attachment=1]

Проверка совместной работы двух самоделок на музыкальном сигнале.
[attachment=2]

Для стыковки были изготовлены скобки из 0,8 оцинковки. Из неё же упор для устойчивости.
[attachment=3]

Изгибом скобы, акустические центры головок, а может и не акустические, но середины катушек точно установлены на одной прямой.
[attachment=4]

Так выглядит в сборе.
[attachment=5]

Если конструкцию прикрыть непрозрачным для глаз, но прозрачным для звука коробком, то можно ввести в заблуждение. Кого-нибудь... Или всех сразу!
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: yurkov от 13 Марта 2011, 10:38:18
Игорь, про звук не рассказал. С чем сравнить можно чтобы представить звучание? Как разделил полосы?

и добавил...
Раз центры катушек совмещал, значит в параллель?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 13 Марта 2011, 11:03:01
Я даже не знаю как описать звук. У меня нет на данный момент хоть какой-то приличной восьмиомной ВЧ головки, чтобы сделать хоть какое-то сравнение. Сравнивал походя с автомобильной тканевой ВЧ головкой (она заменяла на момент сборки, какую-либо одну из описываемых головок).
[attachment=1]

Но она на 4 ома сопротивлением. Да и не берёт она так низко как эта пара.
БольшАя головка делится конденсатором от 3080 герц. Генератор слышен от где-то 1500 герц. Меньшая головка конденсатором от 7350 герц.
Подробных прогонов не устраивал. Микрофона нет. На неделе попробую от генератора хотя бы на слух.
Если честно, то звучит приятно. И слитно. Расхристанности точно нет в звуке. Сам не ожидал. Когда за спиной, на одной из композиций, очень натурально вступил клавесин... Я чуть не бзднул с ложечку. Аж пригнулся от напора! Ватт 6...8 на канал шли точно. Был обеденный перерыв.
Алексеич! Ну как не хвалить/ся? Скажи? Всегда по началу кажется, что у тебя лучше и ты лучший перец на свете когда какая-то хрень смастетюренная твоими руками зазвучала и звучит не плохо... Вроде.
Соединены конечно в параллель. Каждая через кондёр. Но не потому, что центры совмещены.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: smarold от 13 Марта 2011, 12:05:31
Германыч, снимаем шляпы... Ты действительно диновый ПЕРЕЦ!!! :br:
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: yurkov от 13 Марта 2011, 14:07:34
Пробовал в фазе? Пробовал в противофазе. Игорь то что ты делаеш это не хвастовство а терпение и труд... и удовлетворение!. Я эти чувства знаю. Только хвалить!
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 13 Марта 2011, 14:28:08
Мужики! Спасибо!
Николаич. Как твои Орто? Тесть не распилил их на дрова?

Алексеич. Сейчас динамики включены в фаза друг с другом. На неделе, если время выгорит, попробую с полярностью поиграть. Всего-то 4 варианта. Ну и диапазон проверю. Хотя с 14000 герц в верха уже вслушиваться нужно. Но это от генератора.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: hippo64 от 13 Марта 2011, 20:31:35
С чем сравнить можно чтобы представить звучание?

Алексеич, мелький просо знаешь? Ну, как два мешка, примерно...

Извините, други, нервы ни к черту, скорее бы водоемы вскрылись
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: smarold от 14 Марта 2011, 09:22:42
Как твои Орто? Тесть не распилил их на дрова?
Да ты что!? Стоят коробки прокрашенные в сухом сарае и ждут своего часа. С оным посложнее, но весной-летом закончим. Не всегда желания....
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 14 Марта 2011, 09:59:10
На неделе, если время выгорит, попробую с полярностью поиграть.
Игры с полярностью пока откладываются. Сверлит мозг мысль, как спрятать от искушённого взгляда эти страшненькие самоделки, чтобы искушённое ухо не напрягать. Ну и не потерять в звуке конечно. Как-то мне радостно. Аж подрагивает внутри. В сборе девайсики слушаю уже вторую смену, а хочется ещё и ещё! Обычно плохое по звуку хочется выключить пусть не через пол-часа, но часа уже выше крыши.
В принципе я на подходе к решению проблемы. Но может у кого мысль какая появится по оформлению. Типа черного ящика или табакерки с чёртом. По основанию 100х60 мм, высота 140мм. Так измерились девайсы по внешним габаритам.

и добавил...
Стоят коробки прокрашенные в сухом сарае и ждут своего часа.
Знаю, что мужик ты серьёзный, но иногда тревожно становится. Время-то уж сколько прошло.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: hippo64 от 14 Марта 2011, 10:21:45
Германыч, заметил одну бяку, есть такая акустика, от которой мы тащимся, а люди, не шлёпнутые, смотрят и недоумевают.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: rubenlukin от 14 Марта 2011, 11:40:19
По основанию 100х60 мм, высота 140мм.
Германыч, явно что-то не так в этих цифрах.
Прятать... Шторки / занавеску не получится?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Volga от 14 Марта 2011, 11:45:06
 Други...,на(в) Украине делают и продают гофры и ЦШ недорого.Разные размеры.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: rubenlukin от 14 Марта 2011, 11:49:20
Други...,на(в) Украине делают и продают гофры и ЦШ недорого.Разные размеры.
На местном радиорынке -- видел буквально на любом лотке, торгующем динами.
Не изучал, если кому нужно -- завтра как раз базарный день. Не уверен, что поеду, потому как крайней необходимости нет. Обращайтесь, проценты и "копытные" не беру.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 14 Марта 2011, 11:53:45
Рубен. Размеры для основания бОлшего динамика. На самом деле они ещё меньше, ну и высота общая. Хочу попробовать основание из эбонита 5 мм толщиной. Стойки из электродов нержавейки 3 мм диаметром и длиной около 350 мм по углам. Верхние концы стоечек соединить в верхней части и натянуть на эту конструкцию черный чулок, либо колготок. Хотя бы первоначально. Высокая пирамидка. Малюсенькие ножки-шипики по углам. Хоть куда поставить можно.

и добавил...
Обращайтесь,
Ну купишь заказанное. Как высылать думаешь. Я в Полтаву 3 тюбика БФ-2 через Кострому однако высылал. Т.е через родственника желающего клея.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: smarold от 14 Марта 2011, 11:58:50
но иногда тревожно становится
Спасибо, что солидарен, но с коробками все в порядке, гравитекс все еще воняет и крепчает... По теплу положим второй слой, потом матовый лак. Сборка (установка динов и обивка демпфером) - 2-3 дня. Но настраивать все равно надо в родном помещении, а долевку даст бог введут только к концу года. Отсюда и все тормоза....
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: fh-92-u от 14 Марта 2011, 12:01:22
Игорь Германович, а вот такая идея пришла в голову. Взять сетку от камазовского воздушного фильтра, свернуть на оправке из нее цилиндрик нужного диаметра. Основание и крышку сделать из кружков ДСП. и покрасить из баллончика черной матовой краской.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 14 Марта 2011, 12:12:02
Взять сетку от камазовского воздушного фильтра,
Идея хорошая. Но сетку всё равно нужно будет обтянуть чёрной, акустически прозрачной тканью. Причина. Крутятся на работе под боком "аудиофилы"-знатоки. Их "рекомендейшен" задолбал... До поры-до времени.
И за стенами моего режимного предприятия тоже масса знакомых со звуком людей. Интересна будет их реакция на "чёрта из табакерки". Звучок-то у этого страшилы совсем не плох, а кондёры К17-11(16), да и диафрагма не шёлковая.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: hippo64 от 14 Марта 2011, 12:17:12
Германыч, прислони к ткани мундорф, припаивать не обязательно, градус в помещении повысится, проверено, отписывался уже про китайский аналог 73-16, того тузика, я ж не могу своим ушам не верить, вима отдыхает.

Я уж про фт молчу
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 14 Марта 2011, 12:22:40
прислони к ткани мундорф, припаивать не обязательно,
Ещё одна замечательная мысль! Про неё не забуду.
Володя. Где про аналог К73-16?
Кстати я имел в виду не К17-хх, а именно К73-11(16). Описочка с моей стороны.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: hippo64 от 14 Марта 2011, 12:40:28
Че то с медком, уже и не найду.Кто то из друзей был в гостях, слушали на разделе, потом нох несколько малль отслушал, ежели и не лучше, то не хуже сто пудов.

А 73-11 в акустику, так уже давно.

и добавил...
Германыч, не поверишь, щазз глянул, действительно ты попутал в написании, а я так прочитал предполагаемое тобой 73-ХХ , почему и сам не знаю.Мистика.
или сопричастность.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 14 Марта 2011, 12:44:26
Всё вместе полагаю.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: rubenlukin от 14 Марта 2011, 16:00:08
Германыч, въехал по форм-фактору.

Касаемо пересылки -- Укрпоштой, альтернатив не вижу...
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Volga от 14 Марта 2011, 16:27:23
 Рубен,не такие?
http://photo.qip.ru/users/anders1/150926071/ (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://photo.qip.ru/users/anders1/150926071/)
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: rubenlukin от 14 Марта 2011, 16:35:09
Детально не присматривался. Что нужно -- командуйте калибр, думаю, продавцы не обманут, благо их там не много.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Volga от 14 Марта 2011, 16:43:11
rubenlukin, Хорошо бы узнать ,,модельный ряд,, (с размерами),откуда подвесы в принципе и каков материал. Если делают по размерам(что вряд ли) то вообще здорово.
  Ну и ..хау матч?:)
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: rubenlukin от 14 Марта 2011, 16:49:47
Павел, поинтересуюсь, когда попаду на рынок. И постараюсь не забыть, в какой ветке мы это обсуждаем :)
Только есть у меня смутные сомнения насчёт "откуда" -- продавец может дать заведомо ложную инфу, дабы не плодить конкурентов. Да и ответ "из Харькова" настолько же мало информативен, как и "из Китая" ;)
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 15 Марта 2011, 15:56:48
Иии...Эх!!! Вроде определился с формой в которую упрятать динамички.
Составные части: платформочка из эбонита 5 мм толщиной и 4 спицы из нержавейки электродов тройки.
[attachment=1]

Начало сборки.
[attachment=2]

Вершина собрана в крышке от тюбика.
[attachment=3]

Во внутренние размеры помещается.
[attachment=4]

[attachment=5]

[attachment=6]

[attachment=7]
 
Ножки завтра-послезавтра выточат. Как соединить вершинку придумаю. Останется покрасить динамики, закрепить на платформе и натянуть что-то чёрное.
В обеденный перерыв решил сделать "ПОГРОМЧЕ ВОЛЮМЭ"!
ДДТ- "Террорист", "Пластун". Инеем покрылся раз несколько. Мураши по коже так и бегали!
Г. Сукачёв- "Ольга", "10000 километров"-здесь иногда так сладко ныло за грудиной, что порой хотелось выть в голос!
"Напои меня меня водой" - во вступлении флейта... Ждал меньшего. Слышно каждое подсипывание каждой нотки. Мягко и сладко!
"Осень"- как ни странно вспомнились лето, когда мне было около 5 лет. Отец.
Почти нирвана. Слегка мешало то, что "ВОЛЮМЭ" на работе, а не дома. Хрен его знает как дома зазвучат?!

 
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: ДДО от 15 Марта 2011, 19:34:09
Игорь, коли уж так упражняешься с динамиками, отыщу статью и суну в копилку. Чел противофазные неподвижные катушки на керн закрепляет и черпает с этого блага.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 15 Марта 2011, 19:51:10
Ну давай. Я что-то слышал об этом. Где-то.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: drummer от 15 Марта 2011, 20:30:41
 Игорь, ты веришь в пирамидки :-X, или это просто каркас?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: ДДО от 15 Марта 2011, 21:54:44
Ну давай. Я что-то слышал об этом. Где-то.
Загрузил статью в копилку.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: TANk от 15 Марта 2011, 23:30:31
Игорь, ты веришь в пирамидки tiho!, или это просто каркас?
Если бы верил, то эта пирамидка была бы из кирпичей скленных суперклеем  :%):
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 16 Марта 2011, 05:10:16
Игорь, ты веришь в пирамидки , или это просто каркас?
Если бы верил, то у них была бы совсем другая форма. "Кардинально улучшающая звук", а в моём случае пирамидка неправильная, комуфляжная, на звук никак не влияющая. Хочу спрятать непрезентабельного вида динамики с понравившимся мне звуком за красивую ширмочку.

и добавил...
Загрузил статью в копилку.
Митрич! Не могу найти копилку. Не по глазам что ли?
Типа:" Стою на асфальте я в лыжи обутый....!"
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: TANk от 16 Марта 2011, 09:31:51
Галерея - Библиотека - Мотор динамика глазами схемотехника
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=item;in=1608 (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=item;in=1608)
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 16 Марта 2011, 09:59:08
Глянул. Всё интересно. Именно про такое устройство противофазной катушки конечно слышу/вижу первый раз. Иметь в виду конечно нужно. Для себя можно попробовать.
Но мне интересно и почему собственно расширяюсь, без особых усилий и затрат, на том что есть, с уверенной повторяемостью изладить.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: ДДО от 16 Марта 2011, 19:20:54
Всё интересно.
Ну и ладушки! То и замышлялось.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: hippo64 от 16 Марта 2011, 20:27:35
 Стою на асфальте я в лыжи обутый
Откуда сей горб на пяти килогерц?
На осцилле кто то приляпал магнит.
А место ему на МС.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 17 Марта 2011, 09:45:38
Интереса для, динамики правого канала, разделил между собой последовательным фильтром, квазивторого порядка  на 7000 герцах. От общего сигнала, оба канала  отделены с 1500 герц. Слушаю диск/инструментал нашего Новокузнецкого композитора В.Горшкова. Вроде как правый звучит более слитно что ли. Между динамичками и ярче. По крайней мере создаётся впечатление, что "одеяло" пр.канал слегонца перетянул на себя.
Хочу просверлить керн и бОльших динамиков. Это на крайний случай. Для начала попробую наполнитель под диафрагму. Подсказали очень интересный способ. Толи Морель, толи Фокал в своих купольниках применял.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: suzi от 17 Марта 2011, 09:55:40
Последовательные фильтры я применяю уже давно и весьма успешно ,и одна из основных причин ,именно эта "слитность " звучания :v:
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 17 Марта 2011, 10:33:27
PEERLESS 1120 у меня уже давненько трёх-полосным, последовательным разделены. Славно.
[attachment=1]
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: yurkov от 17 Марта 2011, 14:53:48
Это же в аккурат для лампового усилителя...
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 17 Марта 2011, 20:19:29
Оно и с транзисторным совсем неплохо.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: rubenlukin от 18 Марта 2011, 17:02:40
rubenlukin, Хорошо бы узнать ,,модельный ряд,, (с размерами),откуда подвесы в принципе и каков материал. Если делают по размерам(что вряд ли) то вообще здорово.
  Ну и ..хау матч?
Как и следовало ожидать, разговаривать по модельному ряду со мной не стали. Сказали, что у них не один десяток видов того и другого на любые калибры (допустим, на 10"-дюймовики 3 вида ППУ подвеса и ещё резиновый). Повторяют слово в слово мой вопрос: "что нужно конкретно?"
Ценовая политика:
ЦШ -- 4...25 грн
подвес -- 3...50 грн
1 грн = 4 руб.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Volga от 18 Марта 2011, 17:37:33
rubenlukin, Понял,Рубен..,спасибо. Тканевые подвесы не упоминали?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: rubenlukin от 18 Марта 2011, 17:42:09
Тканевые подвесы не упоминали?
Нет. Переспрошу в следующий раз.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 21 Марта 2011, 08:14:34
Подсказали очень интересный способ. Толи Морель, толи Фокал в своих купольниках применял.
Рассказываю.
Ищется или достаётся из запасов акустически прозрачный поролон. У меня например он тёмно-серого цвета, с крупными ячейками, прозрачен не только акустически, но и оптически частично. Нарезается нужное количество квадратов. С запасом на будущий диаметр подколпачного пространства. Обычно два.
Эти поролоновые квадраты набиваются при помощи кисточки, обычной чёрной тушью для рисования. Мой восьмимиллиметровый поролон пришлось набивать с двух сторон. После пропитки поролон сушится.
Высушенный поролон, прилично жёсткий на ощупь, но всё так же не потрявший вышеописанных свойств, острым ножом или каким другим инструментом обрезается до нужной формы подколпачного пространства. Более точно подгоняется по месту и буквально капелькой клея прихватывается к керну. Если в процессе подгонки до нужной формы, поролон каким-то местом потеряет жёсткость, то достаточно в данное место чуток добавить туши и подсушить.
Суть данного действа в том, чтобы сымитировать обработанным таким способом поролоном, морскую губку, которую применяли для целей описанных ниже.
Переотражений между колпаком и торцом керна фактически нет. Всё теряется в продуваемых лабиринтах поролона (губки). Собственно ради этого и затевалось.
Пока сделал на одной из больших головок, что на последних фото. Про ощущения сказать нечего ибо доработанная головка только что подключена. Отпишусь позже. Уверен, что польза от доработки имеется.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: TANk от 21 Марта 2011, 09:44:15
А если вместо такого поролона использовать вспеннную целлюлозу?
Из нее делают мочалки, всякие косметические губки и подкладки для чистки паяльного жала. На вид выглядит как кусок белого хлеба засохшего.
http://www.chipdip.ru/product0/9000064724.aspx (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.chipdip.ru/product0/9000064724.aspx)
Легко обрабатывается острым ножем. Можно намочить, положить в специально приготовленную форму и высушить. Сама примет нужную форму.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 21 Марта 2011, 10:28:24
Можно и эту штуковину попробовать. Почему нет-то.
Мой товарищ, про которого я уже тут отписывался, мне идею эту и подкинул. У него была беседа с каким-то довольно высокопоставленным представителем от одной из этих фирм. Можно выяснить от какой.
Так вот они боролись с переотражениями в новой конструкции ВЧ головки. Именно с переотражениями. Подбирали материал. Выяснилось, что какая-то порода морской губки идеально вписывалась в проект. Что-то даже с ней выпускалось. Попутно выискивалась  альтернатива подешевле. Оказалось, что всё находилось под руками. С очень близкими характеристиками. Комплект из обычной туши и обычного поролона. О концентрации туши и размерах ячеек поролона речь конечно не шла. Было сказано, что губку заменили на акустически прозрачный поролон обработанный тушью. Дальше мозг мол ломайте сами.
За обеденное время прослушивания не выяснил что по чём.
 Врать не буду. Может моим динамикам из тесктолита этот поролон как мёртвому припарка. Но сказавши "А", алфавит продолжу. Поролона лист, туши пол-стакана, кисть под руками, время найду. Посмотрим каким мхом дело покроется.
Мне бы на ремонт сразу пару ВЧ головок... С жёстким куполом.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: TANk от 21 Марта 2011, 11:29:26
А очень подходящий под эти цели поролон идет в коробках от материнских плат. Это если вдруг кто озадачится поиском акустически прозрачного. Дальше ближайшей компьютерной фирмы ходить не надо.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 21 Марта 2011, 11:52:39
Вот! Поролон у меня именно из коробки от матери и прибран.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: das от 21 Марта 2011, 20:19:55
Мужики пордоньте, что влез....не мог пройти мимо этого :o

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

[attachment=5]

[attachment=6]

по материал сайта http://www.soundup.ru/ (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.soundup.ru/)

Игорь.....встречал, эту идею? (Может кто ещё прояснит)

и добавил...
http://www.soundup.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=1504:saba-2&catid=4:experimental-system (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.soundup.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=1504:saba-2&catid=4:experimental-system)
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 21 Марта 2011, 21:11:15
Да. Видел на сундуке. Как раз по твоей ссылке. Сегодня кстати.
Захожу туда периодически.
Динамики со свободными излучателями. Сам я точно таким заниматься в ближайшее время не буду. Я пока не созрел для совсем открытого оформления. Хотя из чего делать (динамики) имеется.
Человек методом проб и ошибок дошёл до такого. Даже завидую ему.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: RA4COL от 21 Марта 2011, 22:40:57
http://audioportal.su/showthread.php?t=12853 (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://audioportal.su/showthread.php?t=12853)

и добавил...
Свободные излучатели из Воронежа
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: das от 22 Марта 2011, 07:25:10
Александр....может я не внимательно смотрел....не нашёл нужную инфу......

Вспомнил, что Сергей Сергеев в этом направлении "пробует"

http://sergeev21.narod.ru/svob.htm (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://sergeev21.narod.ru/svob.htm)
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: yurkov от 22 Марта 2011, 08:06:09
А метрового диаметра кто нибудь делал? вот это интересно. Он же диффузор, он же свободный излучатель, он же и за щит сканает. Вот это мне интересно! Говорят что 80см динамик серийно выпускался...
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: TANk от 22 Марта 2011, 09:32:46
Кстати, кто то говорил что "Кривые" динамики хорошо играют.
Недавно на Е-бае видел в продаже такое вот чудо. Причем очень и очень не дешево и желающие купить его уже были.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Да и сам динамик не маленький. Порядка 18" в максимальном поперечнике.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: RA4COL от 22 Марта 2011, 20:24:15
На 104. Ну вроде как  свободные излучатели, дифф от корзины оторван.
А потом, как всегда на АП, обгавкали *спецы* и человек обиделся.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: hippo64 от 22 Марта 2011, 20:59:22
А потом, как всегда на АП, обгавкали

Работа у них нынче такая - гавкать.
К сожалению.
Клянут всемирный мрак.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: suzi от 22 Марта 2011, 22:45:54
Такими динамиками комплектовались в 70х электроорганы Ямаха(в комплекте с вращающейся писчалкой,тоже пластиковой),а так же была ак-ка (всего пару моделей) - звук,честно говоря ,на любителя;но паразитные резонансы диффузора они с помощью этой формы действительно подавили ;)
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Volga от 22 Марта 2011, 22:47:28
RA4COL, Кстати.,настоящие спецы отнеслись вполне доброжелательно. Ну это как всегда,впрочем.

и добавил...
 раз уж тема про забавы.покажу и свой ,.забег в сторону,,;)
 Гофры надо было на что то менять.уж больно нравится мне звучание динов этих.
   Выпросил рукава от старой куртки. Замш приклеил на плоскость и прошелся шлифмашинкой с крупной шкуркой,-полегчал.
 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 8 сегментов.с пробитыми отверстиями больше крепежных винтов.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 В корзине -отверстия с резьбой и фанерная прижимная шайба. Корзина,,постель,,для подвеса оклеена искусственной замшей(или замшем?)
 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
  Вот как то так.
 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 Да,в местах стыка сегментов привязаны нити. Удобно подтянуть при надобности.Резонансную в некоторыз пределах можно ,,натягивать,,Но ,естественно это нежелательно,лучше играет почти без натяжки.
 

и добавил...
 Помидорчики принимаются:)
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 23 Марта 2011, 04:47:27
Ну, а что? Смотрится нормально, так же и звучат наверняка.
 На том же сундуке М. Ураков частенько на замшу садит диффузоры. По его описаниям звук динамиков становится "невероятно" другим.
Павел, изменился ли звук динамиков? Мой товарищ тоже пересадил на замшу старинный динамик... Особых восторгов от изменений в звуке того дина я от него не слышал.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: das от 23 Марта 2011, 08:57:53
Да,в местах стыка сегментов привязаны нити. Удобно подтянуть при надобности.Резонансную в некоторыз пределах можно ,,натягивать,,Но ,естественно это нежелательно,лучше играет почти без натяжки.

Павел  :v: ......про нити....поподробней....не вьехал ;-[
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: TANk от 23 Марта 2011, 09:31:23
Мой товарищ тоже пересадил на замшу старинный динамик... Особых восторгов от изменений в звуке того дина я от него не слышал.
Я не пересаживал, но слышал как звучат динамики, которые с завода шли с замшевым подвесом. До сих пор вспоминаю мурашки по спине, когда первый раз включил и Мирей Матье мне что то душевное спела.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 23 Марта 2011, 09:48:12
Алесандр. Тут ещё какая замша видимо применяется. Суть подвеса не только в удержании диф-ра в линейном перемещении, но и в гашении переотражений между корзиной и диффузором. Видимо и бумага диф-ра, муз.материал, настроение души тоже роли свои сыграли в восприятии.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Volga от 23 Марта 2011, 10:23:07
 Игорь,звук конечно поменялся. Изначально у них почти не видно ,,синуса,, на гофре.Кутээс в среднем около 1-1,3. 97дБ. Замш тонкий и если не натягивать,то резонансная падает.На слух падает вместе с Кутээсом и чувством. В общем,разница в звуке будет сильно зависеть от исходной конструкции.Мне почему то кажется,что для высокодобротных не очень хороший ход(если нет желания снизить Qт)Ну и меньше 10 тоже наверное не стоит.
 Они сейчас в ящике с одеялами(чтоб не мешали) греются периодически,но помню звук хороший был,когда включал музыку.
 Сергей,ослабляешь винты,приподнимаешь шайбу фанерную .Наружный диаметр шайбы меньше чем нужно,и в зазор выходят нити. Восемь нитей по окружности.(на фото их нет) Начинаешь ими манипулировать вместе с винтами прижимными. Кто занимался тот поймет. Ничего сложного. Резонансную можно сделать от 30 кажись до 50 и выше. Но это неправильно мне кажется.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 23 Марта 2011, 10:34:30
Павел, а что ты прогреваешь в этих динамиках? Ты только подвес поменял в этих динамиках или с ЦШ какие-то манипуляции проделывал? Чувствительность говоришь снижается при ослаблении натяжения? А катушка в этот момент не проседает в зазоре случаем? Не уходит в слабое магнитное поле? Фланец тонкий наверное.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Volga от 23 Марта 2011, 11:09:36
Meshin,Я знаю про твое отношение к прогреву:) Мазал воробьевкой центр и лучами к гофру. Еще прошел весь дифф раствором шеллака(очень жидким).
 Чувствительность снизилась в принципе,видимо вес все же увеличился. ЦШ не трогал. Натяжение в общем, не ,,вытягивает,, и не ,,опускает,, дифф,-катушка на месте.
 Фланец тончайший. Кстати, со временем Тл упала до 0,8 где то. После намагничивания 1,15-1,2.После намагничивания звук так же ощутимо поменялся.
 З.Ы. на корзине(3 фото) искуственный замш-это салфетки бытовые.Стоят недорого и что интересно,некоторые экземпляры не имеют выраженной ,,тянучести,,в одну сторону. Думаю,можно применять.
 Есть у меня еще пара,правда очень разные все же диффы и звучание.Хочу потом попробовать поэкспериментировать с другими материалами.  Ну и спайдер попробовать тоже хочется.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: TANk от 23 Марта 2011, 11:20:09
Алесандр. Тут ещё какая замша видимо применяется. Суть подвеса не только в удержании диф-ра в линейном перемещении, но и в гашении переотражений между корзиной и диффузором. Видимо и бумага диф-ра, муз.материал, настроение души тоже роли свои сыграли в восприятии.
Замша и бумага действительно хорошие были. Динамику полста лет от роду. 60-го года. Я этими Лафайетами уже на _горе хвастался как то.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Если интересно, могу поискать, есть фото этого динамика в разобранном виде. Сергеев Сергей их ремонтировал и сделал несколько фотографий, веса диффузора с катушкой измерил.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 23 Марта 2011, 11:23:23
Павел. Мой негатив к прогреву вообще, относится только к проводам. А динамик подразмять/прогреть-это "святое" и это "святое" какое надо "святое". Тут как говорится и факт на лицо. Восстановил здоровье динамику-пусть обвыкнется с новым состоянием. Что бы костюмчик как надо сидел.

и добавил...
Если интересно
Интересно! От чужого опыта никогда не отказываюсь.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Volga от 23 Марта 2011, 11:29:27
TANk, Интересны детали стыковки сегментов и сопряжения с диффом.
 Интуитивно чувствую,что дины обязаны были хорошо звучать.
 Игорь,да я так..,в шутку. Приработка электро-механического изделия вполне объясняема.
 З.Ы. у нас можно купить тутовую,рисовую и еще х.з. какую бумагу.(гильзы,к примеру)
Так же есть бумага для поделок,она формуется при смачивании кажись.Разной толщины.Ну,шеллак у меня есть,БФ и т.д.
 Могу неспешно выслать братьям в регионах.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 23 Марта 2011, 11:49:36
Игорь,да я так..,в шутку.
Я тоже пытался шутить. Хотя с юмором у меня местами бывает напряжно. Это я не к тому, чтобы со мной общались с кислой миной на лице. Поржать я всегда рад!
Могу неспешно выслать братьям в регионах.
А твой регион где? Лениво лезть в твой профиль.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Volga от 23 Марта 2011, 11:57:19
 Подмосковье. Сергиев Посад.

и добавил...
 Сейчас озабочен подвесами для 4ГД4.Тоже уж очень люблю динамики эти.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 23 Марта 2011, 12:36:24
Почти Россия.
Я когда-то на эти динамики ставил самодельные подвесы из тонкого упаковочного пенополиэтилена. Серо-белый такой, мутный короче. Знаешь наверное. Довольно глухой материал. Приклеивается только плоховато. Сейчас эти динамики у товарища моего. Нравятся ему.
Или я гоню?... Может 4ГД-7? Во действительно гонимый! Память никакущая.
Динамик про который я говорю-8", корзина штамповка, МС -альнико на болтиках.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: TANk от 23 Марта 2011, 14:22:24
TANk, Интересны детали стыковки сегментов и сопряжения с диффом.
Самх динамиков у меня уже нет. Поют в Краснодаре где то.
Фото подвеса более крупно
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Диффузор вид снизу на место приклейки звуковой катушки к диффузору.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Общий вид диффузора
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Магнитная система
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

ВЧ динамик отдельно
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Импеданс и параметры ТС
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

АЧХ снятая без оформления  с помощью микрофона.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Интересно еще и то, что за 50 лет замша не стала жесткой, выглядела как на новой куртке мягкая и места склейки не расклеилось и не стало жестким. На ощупь место склейки только чуть толще, но нисколько не жестче чем остальная поверхность.

и добавил...
Приду домой в почтовом ящике поищу, Сергей приводил параметры катушки и вес диффузора. Сейчас врать не буду.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: das от 23 Марта 2011, 14:36:06
Саш, а с каким типом динов стоит этим заниматься.....т.е. ШП,??? или другие?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: TANk от 23 Марта 2011, 14:43:58
Саш, а с каким типом динов стоит этим заниматься.....т.е. ШП,??? или другие?
Тут от меня толку не много. Наверное это для ШП или среднечастотных в трехполосной системе будет хорошо.
Как то плохо себе представляю перекленный на кожу субвуферный НЧ или наоборот ВЧ.
Придут Германыч со Святославом они гораздо больше меня по этому поводу сказать смогут.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Volga от 23 Марта 2011, 15:21:08
Почти Россия.
Да,км 30 и за 101км. уже реальная Россия.
 Вот они.красавцы
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Александр случаем не Сергею Г. в Краснодар?
 
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 23 Марта 2011, 15:41:14
Общий вид диффузора
Не смотря на то, что динамик ШП. Катушка высокой показалась. Интересно, Сергеев катушку один в один повторил. Александр, с твоей стороны пожелания какие-то были при отправке динамиков на ремонт?

а с каким типом динов стоит этим заниматься.....т.е. ШП,??? или другие?
Сергей. Лично я считаю, что на замшу можно пересадить любой динамик с небольшим ходом диффузора. Даже ПРОфессиональный. Вопрос как замша отнесётся к дождю, ветру и солнцу?

Может 4ГД-7? Во действительно гонимый! Память никакущая.
Позвонил товарищу. Динамик 4ГД-4.

Вот они.красавцы
Причина желания пересадить эти динамики на замшу хоть обоснована?!
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: TANk от 23 Марта 2011, 16:45:31
Не смотря на то, что динамик ШП. Катушка высокой показалась. Интересно, Сергеев катушку один в один повторил. Александр, с твоей стороны пожелания какие-то были при отправке динамиков на ремонт?

Катушки не перематывались. Оказалось был обрыв в том месте где провод катушки со шлейфом соединяется. Просто тогда я сам не рискнул такие динамики потрошить, а специалиста ближе не нашел  :-[
Сергей потом говорил, что динамики в разборке были сложные. Что под этим подразумевалось, толи болты заржавели, толи еще что - не знаю.
Динамик вобщем то не совсем широкополосный. Это больше НЧ. раздел с ВЧ на 5 кГц. Родное оформление в котором он стоял с завода - ФИ с довольно скромным для 12" динамика объемом.

Александр случаем не Сергею Г. в Краснодар?

Не помню уже. Письма с адресом и реквизитами человека у меня не сохранилось. На АП у него ник vipro.
http://www.audioportal.su/showthread.php?t=13492 (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.audioportal.su/showthread.php?t=13492)
Тема на АП про эти динамики и их акустическое оформление.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 23 Марта 2011, 17:43:28
Динамик вобщем то не совсем широкополосный.
Смутила маленькая ЦШ и катушка почти под самый диффузор. С 5 кГц работала ВЧ головка?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: TANk от 23 Марта 2011, 19:06:29
На НЧ подавался весь сигнал. ВЧ подключалась через конденсатор с 5 кГц. Был еще проволочный переменник, которым можно было уровень сигнала на ВЧ динамике регулировать. В те времена на многих динамиках коаксиалах такой регулятор делали.
Я пробовал НЧ включать через катушку, чтобы ВЧ на ней подрезать с тех же 5 кГц. Звук "умирал". Куда то пропадали мурашки по спине. Звучание начинало напоминать пластиковые Микролабы.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 23 Марта 2011, 19:37:15
Помнишь я Пионеры PAX-ы выкладывал на продажу? Так там по паспортине ВЧ тоже с 5 кГц работать должна. А на неё на 8=ми  омную, сигнал через 1,2мф подавался. По расчётам почти 17000 Гц разделение! Однако увеличение ёмкости хозяином динамиков только всё портило. Вот до каких пределов большой динамик тянулся?...
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: das от 23 Марта 2011, 19:54:47
.........да ребята зажигают и Павел "зажигатель".....инфы интересной много  :v:

 http://audioportal.su/showthread.php?t=9666&page=18 (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://audioportal.su/showthread.php?t=9666&page=18)



........... ;)

 http://baseacoustica.ru/index.php/DOSTOINSTVO-TIHIH-ZVUKOV.html (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://baseacoustica.ru/index.php/DOSTOINSTVO-TIHIH-ZVUKOV.html)
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: rubenlukin от 23 Марта 2011, 19:56:40
По расчётам почти 17000 Гц разделение!
Игорь, может, от 1700 Гц?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Volga от 23 Марта 2011, 20:05:31
Цитата: Volga от Сегодня в 15:21:08
Вот они.красавцы
Причина желания пересадить эти динамики на замшу хоть обоснована?!
Причина есть..,ибо в рабочем состоянии их практически не осталось.Даже те экземпляры,которые были без трещин ,.трескались,.практически в руках.Такое свойство подвесов у этих динов. Но на замш нельзя(тежела),надо наверное или шелк,или что то в этом роде. Ну ППУ наверное можно,но ,думаю,будет чуть хуже.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 23 Марта 2011, 20:23:12
Игорь, может, от 1700 Гц?
Рубен, там первый порядок. И если перефразировать известную формулу для расчёта фильтров с Генри и Фарад на мГн и мФ, то: С=160000/Re*F; L=160*Re/F. F=160000/Re*C= 160000/8*1.2=16666.6 герц. Учитывая что порядок первый и спад 6дБ на октаву, то ВЧ динамик дОлжно слышать примерно с 8000 герц.
Но на замш нельзя(тежела)
Откуда же такое настроение? Динамики любимые? Значит можно и постараться найти. Например кожу для лайковых перчаток. Или в ателье порыться в обрезках кожи. Итальянская кожа очень хороша. Уважающие себя ателье там кожу заказывают.
На худой конец на Питерском "Диффузоре" тканевый заказать. Или в Казани у Петра Зодниева.
Закажи Рубену ППУ или ткань помягче для 10ГДШ-хх  о которых речь шла совсем недавно здесь. Подойдут как нельзя лучше.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: TANk от 23 Марта 2011, 22:19:37
Так там по паспортине ВЧ тоже с 5 кГц работать должна. А на неё на 8=ми  омную, сигнал через 1,2мф подавался. По расчётам почти 17000 Гц разделение!
В этом динамике стояли честные 4мкФ 250в. На снимке под колпаком конденсатор хорошо виден. Так что ВЧ начинала подпевать с 2-3 кГц вовсю.



и добавил...
Кстати в автомагазинах видел в продаже салфетки для полировки из искусственной замши, тонкая, очень похожа на натуральную, мягкая, легкая в отличие от натуральной лист имеет везде одинаковую толщину. Может подумать над таким вариантом? Когда работал в Университете, то у завлаба в сейфе лежали куски замши натуральной размером примерно 30х30см специально для протирки оптики. С каким то прибором в комплекте шло штук 10 таких салфеток. Я тогда очки протирать одну взял, надо было больше, все равно потом все разворовали или в мусор выкинули.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Volga от 23 Марта 2011, 22:30:10
и добавил...
Кстати в автомагазинах видел в продаже салфетки для полировки из искусственной замши, тонкая, очень похожа на натуральную, мягкая, легкая в отличие от натуральной лист имеет везде одинаковую толщину.
Вот я про нее и писал..,она у меня на корзине под подвес прокладочка. Но нужно подбирать..,у меня три вида и все по разному себя ведут.Благо недорогие они.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: das от 24 Марта 2011, 10:39:21
опыт переделки 4гд35

http://my.mail.ru/community/naumov-audio/161D301B33894A32.html (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://my.mail.ru/community/naumov-audio/161D301B33894A32.html)

[attachment=1]
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 24 Марта 2011, 11:46:09
По ссылке попал в "Мой мир".
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: das от 24 Марта 2011, 12:59:33
Игорь...копернул.

 [attachment=1]

............. http://www.classicaudio.ru/phpbb/viewtopic.php?f=8&t=5889&sid=f95b91094740ac506bf6d5ee9e289270&start=40 (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.classicaudio.ru/phpbb/viewtopic.php?f=8&t=5889&sid=f95b91094740ac506bf6d5ee9e289270&start=40)

и добавил...
......такая замша пойдёт?  ???

http://www.prof-c.ru/cat30/ (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.prof-c.ru/cat30/)
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 24 Марта 2011, 13:59:31
Читал эту ветку.
Если замша натуральна, то почему нет? Пойдёт конечно. Я с подозрением отношусь к искуственной.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Volga от 24 Марта 2011, 23:32:45
 Что то у меня подозрения на счет ,,натуральности,,
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: TANk от 24 Марта 2011, 23:45:17
Что то у меня подозрения на счет ,,натуральности,,
Отрезать кусочек и поджечь зажигалкой. Запах паленой кожи от запаха паленой химии отличить не сможет только безнадежно больной гайморитом в последней стадии.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Volga от 25 Марта 2011, 00:00:47
TANk,Так то оно так..,но я слышал,что прогресс зашел так далеко,что из отходов этой самой кожи как то прессуют подобие ее. Ботинки как правило разваливаются очень быстро.
 Цену бы узнать для ориентира.

и добавил...
 Например:
 http://www.codamusic.ru/model.aspx?model=CGAMUZA2 (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.codamusic.ru/model.aspx?model=CGAMUZA2)
 Некисло,правда?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: TANk от 25 Марта 2011, 00:45:22
Некисло,правда?

если учесть, что сами салфетки покупались по таким примерно ценам
http://www.leather-country.ru/category/zamsha/ (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.leather-country.ru/category/zamsha/)
то согласен - очень некисло. Интересно, а на гитары у них такие же наценки?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: das от 25 Марта 2011, 12:43:05
.......для Лексеича  :o его мечта

 http://lelik-ch.hotbox.ru/D500.html (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://lelik-ch.hotbox.ru/D500.html)
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: yurkov от 26 Марта 2011, 02:31:20
Серёга, моя мечта никто не поддержал, самому что ли сделать. Два магнита навстречу друг другу, естественно они с кольцевыми зазорами. У каждой из магнитных систем по центрирующей шайбе. Общий цилиндр и и в обоих зазорах по катушке. И к этому цилиндру приклеить два конусных диффузора склееных. можно назвать морда к морде и диаметром в районе приблизительно с метр. Вот это Я могу понять что это и динамик и свободный излучатель и оформления не надо. он сам за щит сгодится. На низы то что надо. Аж руки чешутся сделать.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 26 Марта 2011, 08:02:39
Алексеич. Такое дифференциальное включение катушек на одном цилиндре и на двух МС уже реализовано. В журнале Радио мужик описывал подобную конструкцию на двух 75ГДН.
JBLевские динамики с таким мотором и двойной катушкой мне ремонтировать доводилось.
А вот чтобы метровые диффузоры да ещё в ОО.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: das от 26 Марта 2011, 09:06:26
OFF top: .....блин завидую Петру (белой завистью).....а тут сижу на кухне с ноутом как мышка....все спят...сегодня все выходные...где развернуть поле боя по железкам :facepalm: .....ёлы палы, позабыл счёт своего швецарского банка, дом не купить :wall:

и добавил...
Пётр, а почему критерий метр.....
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: yurkov от 26 Марта 2011, 10:16:57
Алексеич. Такое дифференциальное включение катушек на одном цилиндре и на двух МС уже реализовано. В журнале Радио мужик описывал подобную конструкцию на двух 75ГДН.
JBLевские динамики с таким мотором и двойной катушкой мне ремонтировать доводилось.
А вот чтобы метровые диффузоры да ещё в ОО.
Вот надо же, опоздал! ;D уже изобрели! :ROFL:

и добавил...
Пётр, а почему критерий метр.....
Раз опоздал, значит остаётся метр и ОО. ;) ;) ;D ;D А если чуть серьёзнее к этому отнестись, то почему бы и нет? Открытый дин почему-то неприемлю. Дин на небольшом щите и открытый ящик и не дай бог глубокий открытый ящик, тоже много раз делал и никогда не нравилось. Ни разу не делал только большой щит и дин чуть не по центру, вот это не делал. А здесь получается дин с открытым излучателем и О. оформление. Всё в одном. Если бы не была тема "забав с динами" так и не предлагал. ;) :D

и добавил...
Уже придумал как магниты будут крепиться на стойке. Вижу в придумку как будет сделано и куда поставлю :ROFL: не нашёл только подножный материал для диффузора. И не могу придумать оригинально как центрировать обе катушки, склееные диффузоры будут мешать. Съёмные диффы сделать что ли?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 26 Марта 2011, 11:22:36
Алексеич. Я дома эту статейку найти не могу. Поищу на работе в журналах. Хоть посмотришь как реализовано. Ты может по другому, хитрей сообразишь.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: yurkov от 26 Марта 2011, 11:42:17
Игорь это не та статейка что сделан один подвес на два диффузора?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: ДДО от 26 Марта 2011, 12:36:29
А вот чтобы метровые диффузоры да ещё в ОО.
ИМХО искажения и интермоды пойдут по низу; от начала до герц семидесяти. Прочности диффузора не хватит. Помню на закате Советского Союза слушал дин большущего диаметра из титановой пенки, герметизированный лаком. Прочность такая, что встав ногой не попортить, а вес меньше целлюлозного. Звучало отменно, вот жаль в серию не пошло.
Где то при Лёне или при Андропове было постановление ЦК и Совмина - заткнуть за пояс всякие сони и хитачи по звуку для советского человека. Создали СКБ Искра и завод Орбита. На корпуса всего этого НПО смотрю из спальни. Из дома там тьма народа работала (самое близкое предприятие - 50 - 150 метров от жилища). Чудес было много. В райкоме шли тёрки сделать меня там Главным инженером. Потом рылом не вышел. Приятель из соседнего подъезда проработал там Главным метрологом. Сейчас  уже 20 лет это всё ни какого отношения ни к какой звукотехнике не имеет.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: das от 26 Марта 2011, 12:43:01
Пётр....глянь.....на "зелёненький" :D

 http://sergeev21.narod.ru/vonapets/Doc1.htm (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://sergeev21.narod.ru/vonapets/Doc1.htm)

и добавил...
http://agog.by.ru/ (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://agog.by.ru/)

и добавил...
подобные у динамики Олега Руллит

[attachment=1]
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: yurkov от 26 Марта 2011, 13:44:08
Почитал, но то что в голову мне втемяшилось, нету.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 26 Марта 2011, 16:46:07
Игорь это не та статейка что сделан один подвес на два диффузора?
Да вроде как.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: das от 27 Марта 2011, 07:59:45
[attachment=1]

........не, мы точно все со "сдвигом" :D
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 27 Марта 2011, 08:43:01
У меня попроще будет. СЧ/ВЧ. 4 штуки делал. На фронт и на тыл.
[attachment=1]
[attachment=2]

Вот эти вообще из всякого подручного собраны.
[attachment=3]

На датагоре вроде выкладывал.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: ДДО от 27 Марта 2011, 13:46:21
Пара идей на последнюю этажерку. Во первых дины поместил бы в дно кастрюлек. А между кастрюльками щель с ПАС оставил (ну, или юбки одел каждому дину). Тогда вроде как в открытом ящике получится. Вниз несколько АЧХ расширится, помягче граница СЧ и мидбаса будет. Во вторых - отражатели сделал бы по профилю диффузоров. Иначе при импульсах и режимах близких к поршневому, соответственно, будут фазовые набеги при переотражениях. А вот тут они точно близки к максимуму чувствительности ухов, что тоже вызывать малоприятные косяки будет.

Помню лет 30 тому ВЧ колонки с отражателями были в "Радио" опубликованы. Так там кажется профиль диффузоров повторяли и тщательно полировали алюминиевые отражатели (а не просто из под резца)
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: hippo64 от 27 Марта 2011, 20:34:06
А я так , этак, запросто шарик елочный над пищалью вешал  ;-[ ;-[ ;-[

и добавил...
очень даже ничего получалось
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: ДДО от 27 Марта 2011, 20:59:24
очень даже ничего получалось
Может и так. Но природу не обмануть. И реакция, и интерференция при переотражениях не могут не сказаться. Цунами идёт одной волной, а потом, в зависимости от изрезанности и разновысотности берега, либо особенного ничего и через час забыли, либо тихий ужас с многомесячными последствиями.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: TANk от 28 Марта 2011, 00:21:17
А я так , этак, запросто шарик елочный над пищалью вешал  glaza glaza glaza

и добавил...
очень даже ничего получалось

Подтверждаю. Причем не только на собственном опыте. Фирмачи (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://technabob.com/blog/2007/10/10/urban-fidelity-planet-speakers-land-on-earth/) тоже такой метод пользуют и в весьма недешевых колонках.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 Шарик над пищалью - очень неплохо. Только шарик должен быть или сплошной, или засыпан внутри песком, чтобы не резонировал сам - ёлочная игрушка это же готовый резонатор Гермгольца в чистом виде.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: das от 28 Марта 2011, 16:42:38
Митрич, наверное АС Шорова.......(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: ДДО от 28 Марта 2011, 19:15:20
Митрич, наверное АС Шорова.......
Возможно. Что то ещё кажется было.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: rubenlukin от 28 Марта 2011, 20:00:35
Что то ещё кажется было.
Да, Дим Димыч, было. Эфрусси. Правда, без расчетов.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: ДДО от 28 Марта 2011, 20:48:40
Да, Дим Димыч, было. Эфрусси. Правда, без расчетов.
Не, не то. Отдельно пищёвые колоночки с экспоненциальными конусами - рассеивателями.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: dimonos от 28 Марта 2011, 23:25:09
Не, не то. Отдельно пищёвые колоночки с экспоненциальными конусами - рассеивателями.
Да было такое. В старом журнале "Радио". 2 вч пишалки.  Похожих на 3Гд-2.В коробочке. Одна смотрит вверх,одна вниз ,попами (магнитами друг к дружке) и конуса -рассеиватели. И чертеж сечения этих рассеивателей. У меня где то должно быть. Но на бумаге.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: yurkov от 29 Марта 2011, 00:20:56
Я хорошо помню ту статью. Но так и не сделал. Терзает  всю дорогу вопрос. Если ВЧ идёт по кругу и рассеивается по кругу и какое же звуковое давление будет рассеяно-мизерное. Сам сравниваю с лампочкой от фонарика. Ну толку нету, не светит. А в отражателе, да точкой - сила! Объясните кто знает.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: dimonos от 29 Марта 2011, 01:14:59
Терзает  всю дорогу вопрос. Если ВЧ идёт по кругу и рассеивается по кругу и какое же звуковое давление будет рассеяно-мизерное.
Идеальный источник -точечный. Это когда излучает во все стороны.А размеры излучателя меньше длины волны
 Рассеиватель-отражатель лишь спрособ несколько приблизиться к такому. Уровень громкости тут ни при чем. Это все довольно интересно звучит.
Был опыт.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: ДДО от 29 Марта 2011, 01:21:34
Идеальный источник -точечный.
Самый идеальный источник - бумажная тарелка, не с динамическим, а с магнитоэлектрическим приводом. Магниты подковами помню с самого детства, раньше, чем увидел в кабинете физики.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 29 Марта 2011, 05:12:53
Это была статья Степанова. Там применялись купольники 1ГД-3 вроде. Вырваный листок у меня где-то припрятан. Найду-выложу скан.
По той конструкции я делал ВЧ излучатель на двух 6ГД-11 в одну хитрую, четырёх-полосную систему. Ох и повыделывался я с ней!!! Угол запила, шпон, лак, фильтр с регулировкой и фазой. Как вспомню, так вздрогну!
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
ВЧ излучатель как раз в середине. Даже чертёж где-то прибран.
А прототипом послужила линейка " Небесная Линия" австрияка Ганса Дойча.
[attachment=5]
 И еслибы у меня не получилась АС подобная средней на последнем фото, то в жизнь бы не взялся за проект такого масштаба.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: das от 29 Марта 2011, 08:39:43
В этом же направлении, лежит в "запасниках" ....

[attachment=1]

в формате пдф


[attachment=2]
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 06 Апреля 2011, 16:06:25
Замена магнитной системы на широко известных в своё время ВЧ головках 3ГД-31. МС установлена от динамика 4ГД-8Е. Соответственно катушка сменила диаметр с 12 мм на 15 мм и сопротивление с 8 ом на 16 ом. Без переделки фильтра и передней панели подходит для замены купольных 10ГД-35 в колонки S90.
[attachment=1]
[attachment=2]

Замена магнитной системы на динамике-потомке 4А-32 на обращённую. В качестве керна применены магниты всё той же головки 4ГД-8Е. Два штуки склеенных синфазно. Верхний и нижний фланцы, наконечник/керн изготовлены из стали 20. На данный момент динамик работает в качестве НЧ звена у сына хороших знакомых.
[attachment=3]
[attachment=4]
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 07 Июля 2011, 17:11:35
Хрень какая-то! Хотел похвалиться оформлением отремонтированных тканевых ВЧ головок. Не грузится с фотками объёмом даже меньшим указанного.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: MetalHeart от 07 Июля 2011, 21:55:27
Игорь, попробуй через Галерею - там просто все. В сообщение оттуда просто BBC-код надо вставить.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 08 Июля 2011, 05:25:25
Денис, мне проще зайца в поле загонять или сальто через спину сделать. Максимум две минуты, на столько меня и хватило.
 Буду ждать пока появится возможность грузить фото как и раньше.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: lgedmitry от 30 Июля 2011, 22:23:36
Друзья, у меня вопрос чиста ламерский: Что бы такого сделать с 10ГД-36К, чтоб АХЧ повыровнять? Могет пропитать чем?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 30 Июля 2011, 22:50:12
Сергей. Если с английским в порядке, то: http://www.speakerdesign.net/midrange_tweaks/kef/f15/kef_midwoofer.html (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.speakerdesign.net/midrange_tweaks/kef/f15/kef_midwoofer.html)
И обоснование: http://www.positive-feedback.com/Issue21/standingwaves.htm (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.positive-feedback.com/Issue21/standingwaves.htm) Может что сгодится для твоих целей.
Друг предложил для размышлений, но... Сам-то я в английском не в зуб ногой ни в ж... пальцем. А он издевается.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: drummer от 30 Июля 2011, 22:51:13
...рупорок отрезать...
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: lgedmitry от 30 Июля 2011, 23:09:52
Meshin,Игорь, английский у мну "со словарём". но 120 страниц даташита про tas1020b, помниться, прочитал ;-[
Так что и это одолею)))

и добавил...     (30 Июля 2011, 23:12:03)
...рупорок отрезать...

Вот это да ??? ??? ??? ??? ???
Сергей, а можно где-нить про это поподробнее. А то как-то страшно сразу стало. Люди делали, старались. Наверное для чего-то он нужон был ??? ??? ??? ??? ??? ???

и добавил...     (31 Июля 2011, 12:02:30)
Вот чего нашёл. Электрический вариант выравнивания вот тут в посте №1 http://www.audioportal.com.ua/forum/viewtopic.php?f=4&t=119&start=0&view=print (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.audioportal.com.ua/forum/viewtopic.php?f=4&t=119&start=0&view=print)
Этот уж точно можно попробовать для начала. Ибо без последствий. нада только меди поискать на 0.6мГн
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: drummer от 31 Июля 2011, 12:08:20
Конечно, очень заманчиво иметь в одном динамике всю полосу излучения, к этому разработчики и стремились, но в любом подобном случае получается подвижная ВЧ головка со всеми вытекающими искажениями (в первую очередь интермодуляционными - самыми "грязными"). Эмпирически - чем шире полоса, тем неравномернее АЧХ. В отдельных то полосах изголяться приходится, а тут 20 кГц... в одном флаконе... Практически это было реализовано в начале 90х на нашем походно-гастрольном варианте АС, каждая из которых состояла из девяти 10ГД-36. Звучало очень грязно. Попробовал включать через ФНЧ + рупор из 4х 3ГД-31, и, в конце концов, отрезал скальпелем (прямо во время гастролей на теплоходе) все рупорк, и всё зазвучало. Раздел полос был где-то на 5 кГц...
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: lgedmitry от 31 Июля 2011, 16:34:13
Сергей. Если с английским в порядке, то: [url]http://www.speakerdesign.net/midrange_tweaks/kef/f15/kef_midwoofer.html[/url] ([url]http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.speakerdesign.net/midrange_tweaks/kef/f15/kef_midwoofer.html[/url])

Игорь, посидел я и почитал (без словаря). В общем так: там речь идёт о полимерном диффузоре. Так вот аффтар предлагает нанести кисточкой в 3 слоя вот эту вот бяку http://www.parts-express.com//pe/showdetl.cfm?&Partnumber=340-512 (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.parts-express.com//pe/showdetl.cfm?&Partnumber=340-512) по кругу где диффузор стыкуется с подвесом. Это делается вот таким манером: http://www.speakerdesign.net/midrange_tweaks/insignia/insignia_woofer.html (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.speakerdesign.net/midrange_tweaks/insignia/insignia_woofer.html)
А дальше он делает другой твик - добавляет точки так и не понял я из чего. Добавляет он и так и сяк и наперекосяк. В конце концов останавливается на том варианте, что на последней картинке.
В итоге первый твик (с бякой по кругу) он рекомендует всем. А второй (с точками добавленной массы) - тем, кто готов их наносить, удалять и всё время мерить и записывать. Так как они будут свои для каждого динамика.
В общем, второй способ на бумажном диффузоре навряд ли получится, ибо непонятно как с бумаги чего-то удалять. А с первым способом - есть большой интерес, как купить эту самую чёрную бяку в банке?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: hippo64 от 31 Июля 2011, 16:44:55
ибо непонятно как с бумаги чего-то удалять
Сереж, графит и стерку в руки, и рунами его, рунами

и добавил...     (31 Июля 2011, 16:47:09)
опять же личный опыт, проще чёрта с ладаном подружить, чем эту публику с обычным слепым прослушиванием, вероятно непрозрачная шторка имеет магическую антиаудиофильскую природу
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: lgedmitry от 31 Июля 2011, 17:08:01
Сереж, графит и стерку в руки, и рунами его, рунами
Володь, глядя на фотки сколько там этот дядька наносил и удалял - чего-то мне  не верится, что бумага это всё переживёт. Если тока разве какую-нить руну неуязвимости на неё наложить сперва ???
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: hippo64 от 31 Июля 2011, 17:19:39
Кстати о забавах, я вот этим решил поиграться
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...     (31 Июля 2011, 17:20:18)
25кр08-1
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 03 Августа 2011, 11:00:53
Володя привет. 25кр08-1 это обозначение динамиков? И что это вообще за излучатели. Как планируешь их использовать?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: hippo64 от 04 Августа 2011, 09:02:51
Германыч, пока прилеплю к морелькам 144 как верхнюю середину и верха, склеил по 4шт, типа ленточник
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 09 Августа 2011, 12:10:31
Как-то между делом пытался расширить диаграмму направленности банальных авто-пьезо-пищалок. Т.е. без вскрытия. Так как есть. Только, что не задом наперёд пытался слушать. Вспомнилось про рассеивающие линзы. Вспомнился Александр (Танк) с шариками над пищалками. Под руками оказалась только жёсткая обложка от какой-то книги. Врезал я в неё уже многим знакомую пищалку и давай всяко-разно крутить-вертеть, открывать-закрывать корочки.  Потом балдежа ради срезал плавно углы. стало ещё лучше. Мобильно и удобно для разных ситуаций.  И вот когда я перед собой на столе, поставил конструкцию вертикально, вдруг вспомнилась мне щель между накладкой двери и панелью в моей MAZDA-FAMILIA.
[attachment=1]
[attachment=2]
аккуратно врезал ВЧ в боковины сняв накладки.
[attachment=3]
[attachment=4]
Сделал отверстия в накладке.





и добавил...     (09 Августа 2011, 12:36:37)
Опять чего-то намудрил с вложениями. В следующем сообщении постараюсь выложить как нужно.
Суть в чём таких телодвижений? Кардинально расширилась стереобаза. Левый канал стало слышно от и до. Могу уверенно заявить, что так звучит лучше (не только моё мнение), чем при установке ВЧ на передние стойки, в треугольники зеркал, где-то на панели, с направлением на лобовое стекло. Такое расположение скрыто от глаз. Как ни странно задним пассажирам стало тоже комфортнее. Как говорят, буд-то в зале сидят.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Гocть от 10 Августа 2011, 08:33:44
Забавно. :)

Получилось что - то типа волновода.

У меня в ЮАР тоже была машина с правым рулём. Только ездили мы там по левой стороне, а не по правой.

Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 10 Августа 2011, 10:07:03
Волновод или нет, рассеивающая линза или нет, или просто звучащая по всей длине щель?! Склоняюсь к последнему. Фонендоскопом прослушивал её всю при закрытой двери. От передней стойки в верхней части щели, до её окончания в нижней части панели. В каждой из точек прослушивания звук чуть отличается от звука в соседней точке. Если плавно перемещать фонендоскоп на какой-то одной высоте от начала до конца щели, то звук отдалённо напоминает эффект "Лесли", звук фленжера, вроде эфект "Хорус" похож по звуку. Однако общая картина звука такова. Пушистый, мягкий и в тоже время плотный звук по всему салону. Хочу ещё заметить, что смешивания каналов не получилось. Наоборот разделение стало более чётким и различаемым.
Мой знакомый, на своей MAZDA-DEMIO когда послушал у меня такой "девайс", тут же себе изладил без всяческих колебаний. А у него съёмных накладок нет. Сплошная боковина. Теперь у него Митсубиши -Аиртрек. Собирается повторить "подвиг".
Ещё один знакомый на Тойоте-Карина  тоже хотел бы сделать. Но говорит, что очень тяжело перступить через убеждения. Т.е. хочу говорит видеть звук в лицо. А сам уже весь передок поистыкал пищалками. Треугольники крепежа зеркал на дверях уже поменял. Живого места на на старых не осталось. Всё углы установки ВЧ его не устраивают. Люди смотрят, слушают, удивляются, цокают языками. Но в большинстве своём не могут поднять руку на "святое".   

и добавил...     (10 Августа 2011, 10:37:02)
Добавлю то, что вчера не получилось. Общий вид лево/право и в близи.
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
Если упереться и поработать над декорацией, то жалеть вряд ли придётся. О звуке точно сожаления не будет.
При активном сопротивлении первичной обмотки согласующего трансформатора ВЧ головки, равном 3,9 ома. Разделительный конденсатор на 2,2 мФ. Однако пищалку уже слышно килогерц с 6...6,5. В моей машине очень славно стыкуется со стационарными динамиками в двери.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: yurkov от 29 Августа 2011, 01:04:43
За диафрагмой нет поджатого, замкнутого пространства. Будем говорить так:"Динамику вольно дышится!" Не даром ведь под купола изрядного количества ВЧ головок укладывают различные демпфирующие материалы. Разница в звуке, на этих динамиках, ощутима. Появились пусть и не в значительной мере, как говорят поэты от звука, воздух, объём. Резонансная незначительно снизилась. На этих динамиках ушла некоторая визгливость. Которая ранее убиралась только меньшей ёмкостью конденсатора.
Кое что хочу ещё проверить на этом динамике. Жаль измериловок нет никаких. Только на слух.  
P.S. Немаловажным в данном случае является также повышение насыщения металла керна. Сечение керна уменьшилось. При такой в общем-то слабенькой МС это только на пользу.
Приобрёл комплект динамиков на НЧ, на СЧ рупорный и ВЧ тоже рупорный. Разобрал СЧ драйвер чтобы задемпфировать пространство под колпаком, накрывающим диафрагму и увидел полную противоположность нашим рассуждениям. [attachment=1] Такой СЧ, поближе чтобы рассмотреть производителя. Сказали что от 1000 герц пашет.[attachment=8] При снятом рупоре.  Так выглядит на рупоре[attachment=2]Снял колпак с надписями и открылась, не подумайте что это диафрагма. Это колпак, закрывающий диафрагму.[attachment=3] Снял этот колпак и только тогда увидел диафрагму.[attachment=4] Профиль колпака повторяет форму диафрагмы, ещё и утоплен чтобы поближе быть к диафрагме. Зазор всего 5мм получается[attachment=5] Во какая толщина, чтобы сделать маленький зазор между колпаком и диафрагмой.[attachment=6] И всё таки Я пристроил демпфирующий материал.[attachment=7]
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 29 Августа 2011, 05:34:54
Так всё правильно Алексеич. Твои головки рупорные. Все эти ухищрения для согласования с устьем рупора.
Звукопоглотитель наверное ты зря приклеил. Сравнение делал доработанной и нет головок?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: TANk от 29 Августа 2011, 10:47:30
Хороши рупорочки. У меня тоже есть пара Фостеров (сейчас они Фостексами обзываются). Во многих колонках используются как СЧ, так что продавец не врет.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: yurkov от 29 Августа 2011, 10:57:57
Как Я ждал что их кто нибудь узнает и подскажет схемку. :yah: Вечером еще фоток покажу и расскажу о своих изысканиях. Счас надо поработать, поделать дизельную аппаратуру. :)

и добавил...     (29 Августа 2011, 21:06:25)
Так всё правильно Алексеич. Твои головки рупорные. Все эти ухищрения для согласования с устьем рупора.
Звукопоглотитель наверное ты зря приклеил. Сравнение делал доработанной и нет головок?
Ну да, как всегда доработал одну головку  Вторую оставил на потом. Перенёс их в мастерскую, у меня там усилитель. Пока нёс, перепутал где доработаный. Включил обе головки последовательно для чистоты эксперимента через кондёр КБ 4мкфх600в и последовательно резистор 10 ом. Середину оба рупора отыгрывают замечательно и одинаково на малой и средней громкости, ни от одного рупора Я  не слышал такого качества как от этих. Потом добавил громкости ближе к максимальной и "вычислил" доработаный. (попеременки рупоры перекрывал фанеркой) Разница небольшая но есть. 

и добавил...     (29 Августа 2011, 21:22:02)
Дорабатывал раньше вот эти.[attachment=1] С открытым колпаком[attachment=2] Закрепил диафрагму чтобы не болталась и попробовал звук[attachment=3]. С таким рупором [attachment=4]Середину стал воспроизводит ниже, но не понравилось, диафрагму стало слыхать, дребезжать стала раздемпфированая. А вот когда кусок тонкого шерстяного одеяла вклеил под колпак, вот тут то эффект замечательный стал. Средние просто пошли изумительные. Три года уже работают.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: MetalHeart от 29 Августа 2011, 21:55:07
Meshin, Игорь, интересная идея с авто-пищалками. Правильно понимаю, что пищалка практически полностью полностью дверью при этом прикрывается? Т.е. звук по-сути только в сторону может идти?

Эмм.. кое-что навеяло..
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=8.msg38487#msg38487 (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=8.msg38487#msg38487)
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: drummer от 29 Августа 2011, 21:55:18
В обычных купольных пищалках демпфер располагают между куполом и керном... Здесь купол излучает наоборот - через отверстие в керне... Пётр Лексеич задемпфировал т.н. компрессионную камеру... Предполагаю снизилось звуковое давление...
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 29 Августа 2011, 22:30:00
Meshin, Игорь, интересная идея с авто-пищалками. Правильно понимаю, что пищалка практически полностью полностью дверью при этом прикрывается? Т.е. звук по-сути только в сторону может идти?

Эмм.. кое-что навеяло..
Прикрывается не полностью. Зазор в 8 мм и он сходит на нет к низу. Звук вверх, вперёд и частично вниз. Левую мне прекрасно слышно, почти так же как и правую. Плюс ко всему, избыточное звуковое давление пьезо компенсируется, придавливается именно этим зазором никак не отражаясь на диапазоне. Я как мог изобразил на рисунке. Не жалею ни грамма о данной доработке.
По поводу ссылки о... "навеяло..." можно и попробовать. Может у кого, что есть оригинальное за пазухой.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: yurkov от 29 Августа 2011, 23:30:09
В обычных купольных пищалках демпфер располагают между куполом и керном... Здесь купол излучает наоборот - через отверстие в керне... Пётр Лексеич задемпфировал т.н. компрессионную камеру... Предполагаю снизилось звуковое давление...
Читал работы наших известных акустиков, так они пишут что демпфирующий материал в колонке равносилен увеличению объёма процентов на 15 - 20.  Потому и засунул в ВЧ драйвера М112 шерстяную суконку. Звук улучшился значительно, ну так же как слушать закрытый ящик с ватой и без ваты. А вот этот ВЧ драйвер разобрал лиш только посмотреть как он устроен.[attachment=1] Что то так  конструкцию динамика сирены напоминает[attachment=2][attachment=3] только с рупорами[attachment=4][attachment=5][attachment=6][attachment=7]
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: TANk от 30 Августа 2011, 14:08:50
http://www.humanspeakers.com/e/epi-he19.htm (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.humanspeakers.com/e/epi-he19.htm)
Мои рупора вот от этой акустики. Как то повезло купить на Е-бай за 9.9$ комплект СЧ/ВЧ рупоров от этих колонок.
Маленький рупорок пьезо от Моторолы. СЧ - Foster, очень похожий на твои. Раструб металлический.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Я эти рупора поставил в пару с 10" низкочастотниками Tannoy 2538.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Рупора пришлось немного прижимать по уровню. В оригинале они стояли в паре 12" НЧ динамиком с гораздо большей чувствительностью. Но нареканий на звук на СЧ/ВЧ у меня нет. Даже и без супертвитеров.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: yurkov от 31 Августа 2011, 00:35:41
Комплект динамиков акустики DYNAKORD, что Я приобрел. Динамики вытащены из колонок и мне проданы а схемы нету. Господа может кто поможет? Или подкиньте что нибудь подходящее заводское или провереную свою схему. ;-[ [attachment=1] Комплект вид спереди.[attachment=2]Динамики вид сзади.[attachment=3]Низкочастотный поближе.[attachment=4] Среднечастотный чтобы рассмотреть название [attachment=5] Высокочастотный, только номер. Другого названия нет.[attachment=6]
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: rubenlukin от 31 Августа 2011, 03:25:06
Комплект динамиков акустики DYNAKORD, что Я приобрел
Сдаётся мне, что это был не DYNACORD. Что-то не припомню, чтобы они ставили такой коктейль из RCF, Foster (это же Fostex!) и ещё каких-то пищалок. Хотя именно вот эти пищалки, где ничего нет, кроме номера, вызывают наибольшее доверие.
Почему вякаю -- работал в Динакорд Украина несколько лет. На моей памяти в их кабинетах был сплошной Электровойс, за исключением одной бюджетной серии (кстати, с пьзо-твиттерами) и некоторых инсталляционников, которые делались в Корее, но ОЕМ, соответственно, никаких обозначений, кроме внутрифирменных артикулов... Ну и не попадались вообще такие, где вставлены два рупорника.
Могу попытаться уточнить, что к чему, но нужна модель колонки-донора.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: TANk от 31 Августа 2011, 09:52:00
Сдаётся мне, что это был не DYNACORD. Что-то не припомню, чтобы они ставили такой коктейль из RCF, Foster (это же Fostex!) и ещё каких-то пищалок.

Дал гуглю поиск по названию НЧ динамика. Выпал в первых же ссылках на  форум
http://forum.show-master.ru/lofiversion/index.php/t10084.html (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://forum.show-master.ru/lofiversion/index.php/t10084.html)
где есть картинка Динакордов с этими РЦФами.
http://forum.show-master.ru/ipb.html?act=Attach&type=post&id=435 (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://forum.show-master.ru/ipb.html?act=Attach&type=post&id=435)



и добавил...     (31 Августа 2011, 09:54:54)
Foster (это же Fostex!)

Если быть точнее, то японское подразделение компании Фостер Гроуп делает динамики под маркой Фостекс А так у них еще заводы по разным странам разбросаны были.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: rubenlukin от 31 Августа 2011, 20:23:04
Переговорил непосредственно с динакордовцем, тоже экс-, но из Штраубинга. Он позволил процитировать его ответ:

>> Привет Рубен,
>>
>> Рад тебя " слышать"
>>
>> Динакорд очень широко применял самые различные компоненты от Foster на протяжении многих лет. RCF во время моей работы с 1997 по 2009 не использовался, но возможно использовался ранее также как и JBL. Также применялись ЕV в OEM исполнении.
>> Рекомендую узнать тип/модель кабинета и может быть серийный номер, тогда можно будет дать точный ответ.

Петр Алексеевич, давай название колонки, или серийный номер -- попробуем получить схему фильтра, раз есть возможность.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 31 Августа 2011, 21:18:17
Была попытка ремонта Динакордовского саба. 18". Динамик был от Фостекса.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: yurkov от 31 Августа 2011, 21:51:09
Приходил сегодня ко мне мой друг, так Я ему показал Динакорды что Александр Николаевич показал картинку. Ну что, узнал он эти Бины. Как раз из одного большого он и вытащил два RCF.  Вот и вся информация, могу только показать ещё раз фото.[attachment=1] ВЧ драйвер, на нём номер 330 087 и всё название. Всё что в нём внутри, показывал выше[attachment=2] Сч драйвер[attachment=3] Низкочастотный, но без индекса "К" как везде указывается на форумах.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: rubenlukin от 01 Сентября 2011, 03:47:02
Кто может дать точное название колонок-доноров?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 01 Сентября 2011, 20:47:19
принесли мне как-то в ремонт сгоревшие ВЧ от фронтальных колонок ДК ВВК. Вид они  имели такой:
[attachment=1]
Человеку их давления было мало и ему было преложено эти ВЧ заменить на пьезо. Фото переделки имеется в соответствующей ветке. Через пару лет добрался я до сгоревших бобиков. После ремонта они выглядели так:
[attachment=2]
и хранились некоторое время так:
[attachment=3]
Было решено изготовить к ним фланцы/рупорки. И для поднятия давления, и для прикрытия уродливого вида отбортовки купола.
Выточил их токарь из квадратных эбонитовых пластин толщиной 15 мм:
[attachment=4]
[attachment=5]
Разметка под контактные площадки ВЧ головок:
[attachment=6]
Фрезеровка проводилась на местном станке с "ЧПУ" вот этим рабочим звеном с хитро заточенным сверлом:
[attachment=7]
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: yurkov от 01 Сентября 2011, 23:47:38
........ и хранились некоторое время так:
[attachment=3]
Как мне сильно что то напомнило... ;D У меня столько всяких баночек.... разберу, и частенько в баночку. Как сяду что нибудь мелкое делать, так дети сразу: папа, баночку нести? Вот мои Пьезо, которые Я показывал ранее и внутренности тоже одной показывал. Вот которую разбирал, так она у меня по сей день в баночке и лежит. Ну всё расспросил как вклеить пьезоэлемент в диффузор динамика... динамика с глубоким диффузором нету. Засада! ;D[attachment=1] Я про эти пьезопищалочки[attachment=2] [attachment=3]пристроил их в рупора[attachment=4] [attachment=5]попробовал так, не пошло.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 02 Сентября 2011, 09:06:02
Алексеич. Глубокий динамик так же вывалится когда-нибудь из какой-нибудь баночки.
Фрезеровал пазы под контакты динамика в ручную:
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
Финальный прогон по глубине и по краям:
[attachment=5]
После подрезания ножиком краёв и оставшихся неровностей:
[attachment=6]
Проверка по месту:
[attachment=7]
[attachment=8]
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 03 Сентября 2011, 16:30:36
Хочу продолжить. Может кому сгодится всё же.
[attachment=1]
[attachment=2]
Разметочный шаблон. Что бы всё чётко и одинаково.
[attachment=3]
Разметка.
[attachment=4]
[attachment=5]
[attachment=6]
Отверстия совпадают. Можно менять рупорки местами без проблем.
[attachment=7]
Автомобильная краска "Снежная Королева", которая уже применялась для этих дел и будет применяться пока не кончится!
[attachment=8]
Осталось чуть-чуть.


и добавил...     (04 Сентября 2011, 09:26:37)
Хочу на этих ВЧ, на 5ГДШ-8 и 8" НЧ от Пионеров сделать пару колонок. Даже не знаю зачем. Наверное просто потому, что есть динамики и есть куда их вставить.

и добавил...     (04 Сентября 2011, 09:35:09)
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]

и добавил...     (04 Сентября 2011, 09:37:38)
Хрень какая-то творится. Вкладываю фото под другими номерами, а появляются те же самые. Интересный пердиманокль?!
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: yurkov от 04 Сентября 2011, 10:52:01
Игорь, открывай другой обзор вложения и вставляй. Я с этим разобрался. Чтобы открыть следующий обзор вложения, нажми мышей "Вложения", и так до восьми штук.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 04 Сентября 2011, 12:17:42
Да так и делал. Сейчас попробую последние фотки вставить.
Сразу после покраски:
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
Вроде нормально получилось:
[attachment=4]
[attachment=5]
[attachment=6]
[attachment=7]
Хочу приклеить радиатор. Система магнитная маловата:
[attachment=8]
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: yurkov от 24 Октября 2011, 22:23:31
Допелись караоке  что динамик околел ;D Динамик такой [attachment=1][attachment=2] Разобрал. Диффузор отдельно, корзина отдельно[attachment=3][attachment=4] Далее будет а то больше фоток не прикрепляется.

и добавил...     (24 Октября 2011, 22:47:33)
Оказалась перетёрлась катушка из-за попадания металлической стружки в магнитный зазор. Когда динамик ещё работал, искры из него сильно летели. аж  освещали тыловой рупор :) На фото виден обрыв витков  [attachment=1]

и добавил...     (24 Октября 2011, 22:49:14)
Не та фотка прикрепилась    [attachment=6]

и добавил...     (24 Октября 2011, 22:56:01)
К модераторам: подредактируйте пожалуйста сообщение. И просьбу  после прочтения удалите. Испытываю неудобства что сообщения склеиваются и потому фотки больше не прикрепляются и галерея не работает с массовой загрузкой. Просьба к администрации: сделайте чтобы сообщения не совмещались. хоть фотки можно будет по нормальному добавлять.  :)
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 25 Октября 2011, 05:08:07
Алексеич. Катушка случаем не алюминиевая лента намотанная в положении на ребро?
Ты не этот динамик случаем перематывал о котором писал в "Эмоциях"?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: yurkov от 25 Октября 2011, 23:44:14
Этот этот динамик. Первый раз перематывал его не Я. Проволока была алюминиевая. Только не знаю круглая проволока была или нет. Только стружка металлическая залетела в магнитный зазор и протёрла дырку[attachment=1] Решил перемотать сам. Мой токарный станочек всегда пригождается :D  [attachment=2] [attachment=3] Прикрепил ручку, можно начинать :)

и добавил...     (25 Октября 2011, 23:52:45)
[attachment=4] Проволоку взял от петли размагничивания. Диаметр по меди 0,45, по лаку 0,5мм. Количество витков не считал. Намотал до заполнения в два слоя. Получил 4 ома.

и добавил...     (25 Октября 2011, 23:57:46)
Клей и растворитель такие(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...     (26 Октября 2011, 00:07:46)
Прежде чем размотать катушку, ради интереса взвесил подвижку      (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
   (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...     (26 Октября 2011, 00:19:39)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Две дощечки крестом от яблочного ящика. Прикрепил на муфту опережения впрыска от Камаза и провод легко сматывается и не запутывается. В петлях размагничивания наших телеков провод применяется 0,55 и 0,45. Этот 0,45 по меди.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 26 Октября 2011, 05:02:09
Алексеич привет. Катушка в зазор помещается?
Такому проводу на металлической оправке понадобится не менее 2,5...3А конечного тока. Если конечно греть будешь. Можно катушку при нагреве накрыть картонной коробочкой или какой салфеткой для более быстрого нагрева и сохранения тепла.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: yurkov от 27 Октября 2011, 19:22:16
Зазор 1,8мм. Катушку из оправки ещё не снимал и не грел, занимался семейными мероприятиями. Сниму попробую втиснуть катушку. Сюрприз будет если не залезет. Теоретически-расчётно должно влезть. Рассчитывал так что два слоя это 1мм. Алюминиевый каркас  - 0,15мм. Ну и на два зазора остаётся по 0,3мм. Ну ещё второй слой мотается между витками первого слоя, значит толщина намотки будет менее миллиметра. А так же на случай повторной разборки. (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Центрирующая шайба до...   (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Из стеклотекстолита сделал шайбу и приклеил к центрирующей шайбе (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...     (27 Октября 2011, 19:30:38)
Далее просверлил и нарезал резьбы М4. Как сверлил и резьбы нарезал не фотографировал поскольу и так понятно(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
В корзине оказались такие приливы, как раз для резьб.

и добавил...     (27 Октября 2011, 19:34:58)
Примерил диффузор, хорошо получилось(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Теперь и зазор легко устанавливать :)
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 27 Октября 2011, 20:40:12
Пётр Алексеич, могу только поздравить. Творческий подход. Начинай помаленьку окружающим чинить динамики.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: yurkov от 27 Октября 2011, 22:12:50
Не могу. С годами зрение падает. За этот взялся потому что огромный и то очки на очки надевал, когда мотал. Мелкое стал хуже различиать потому и отдавал в перемотку, да только не понравилось мне потому и взялся. Первый раз перемотали. Стал тише наполовину играть чем мой второй. Намотали тонкой проволокой и получили катушку более 8 ом. Сразу вернул на переделку. Второй раз намотали толстой проволокой. Катушка получилась 5,5 ом. В первый же вечер прослушивания сорвало катушку. Третий раз отправил. Перемотали. Тоже 5,5 ома но проклеили каким то мощным клеем, фотогрфию выше давал. Только оставили стружку железную. Сначало играл хорошо Но из мидбасовского стал басовым. Катушка медная тяжелая. но по отдачи ничуть не уступал неперемотаному. Потом искры с него стали лететь, аж освещало взади тыловой рупор ;D. Сначала стал тише играть а потом замолк.

и добавил...     (27 Октября 2011, 22:17:19)
Мне сказали что это динамики с мокрой катушкой. Действительно там что то мокрое несохнущее было и поролон приклеиный был и пропитаный. Сейчас конечно уже ничего не осталось, и поролон Я оторвал. Остатки его по кругу видны что на фото выше.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 28 Октября 2011, 04:52:43
Люди всё бессовестней и наглей становятся. Неужели сразу нельзя было пересчитать катушку как следует и перемотать как положено.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: yurkov от 03 Ноября 2011, 02:03:14
Алексеич привет. Катушка в зазор помещается?
Такому проводу на металлической оправке понадобится не менее 2,5...3А конечного тока. Если конечно греть будешь. Можно катушку при нагреве накрыть картонной коробочкой или какой салфеткой для более быстрого нагрева и сохранения тепла.
Подключил к 12-вольтовому зарядному. установил 3А. Оказывается так просто, спасибо Игорь :fr: , а Я же собирался в сауне с диффузором сидеть в обнимку ;D. Медленно нагрелась катушка примерно за пол-часа до температуры, прикасаюсь пальцем, слюна кипит но не отскакивает. И так ещё часа полтора. Начал снимать оправки с катушки... да не тут то было. Не снимается. Раньше когда маленькие динамики перематывал так делал так: ложил диффузор с оправкой в морозилку холодильника, оправка железная сжималсь от холода сильнее чем медная катушка и легко снималось руками. А в данном случае даже забеспокоился, не снимается. Тогда сбил катушку с оправки кувалдой :). да да кувалдой. Взял кусок канализацинной трубы, обрезал 120мм, потом разрезал заготовку повдоль. Стянул этот кусок трубы до нужного диаметра. Одел на катушку, упёр в место где приклеена центрирующая шайба к каркасу катушки и кувалдой. Да ещё надо было порядком постучать!  Снялось, катушка не повредилась и эллипса нету. :)

и добавил...     (03 Ноября 2011, 02:27:52)
Оправка для центрирования от пивной бутылки обеспечивает зазор в 0,25мм. [attachment=1]  Динамик собран :) [attachment=2]  [attachment=3]
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 03 Ноября 2011, 04:19:57
Алексеич рад, что у тебя всё получилось. Но такой экстрим, как хреначить кувалдой или молотком по оправке хоть и через промежуточный элемент у меня рука не поднимается. Был случай когда каркас с катушкой пошли следом за оправкой оторвавшись от диффузора.
С тех пор оправки применяю чуть меньшего диаметра, с возможностью установки между ней и каркасом катушки дополнительных проставок. Кольцо из медной/алюминиевой фольги между оправкой и каркасом, и узкие ленты вставленные между кольцом и оправкой. После запекания катушки, хоть одна из лент да шевельнётся и выйдет из "меж ящичного пространства". Соответственно остальные начинают вытаскиваться ещё легче. Соответственно и оправка просто выскальзывет из каркаса катушки.
Провод наматываю с легким натягом. Смысла, тянуть чтобы сок бежал, нет совсем.
[attachment=1]
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: yurkov от 04 Ноября 2011, 01:02:35
Что то интересное происходит и не нахожу этому объяснение. Пробовал Я перемотаный динамик. Работает. По отдаче так же как и второй заводской не перемотаный. Только заводской с алюминиевой катушкой и середину воспроизводит... просто нет ему равных в линейке пятнадцатидюймовых, так задумано. А мой перемотаный уже естественно получается басовый, тяжёлая медная катушка. Замерил, то есть подключил его к генератору резонансных частот.... и тот затарахтел в 140 гц! Как такое может быть? Прогнал его в открытом оформлении пару произведений  со значительными басовыми составляющими на мощности ватт 300 и стала резонансная частота 98 гц. Ниже не опускается. Почему? Подвижка мягкая. Очень мягкая. Подключил генератор к другому дину, тоже 15" басовый, мало ли. Заработал с частотой 27гц. Подал звук на басовый дин а потом на мой перемотаный... перемотаный больше баса даёт значительно. Резонансная 98 а баса больше. Подвижка мягкая! Игорь, такого Я не ожидал. Что может быть?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Гocть от 04 Ноября 2011, 05:09:50
На нижней Ми (открытая струна бас-гитары, 41 Герц где-то) мало когда играют. Обычно -- в центре грифа, а это вокруг 80 Герц, грубо говоря. И если у динамика на этих частотах повышается отдача, то и басов больше.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 04 Ноября 2011, 06:40:26
Что то интересное происходит и не нахожу этому объяснение.
Алексеич. Могу сказать одно. При переходе с алюминия на медь в катушках ШП динамиков нужно быть довольно точным с весом катушки, её геометрией. Твой же динамик изначально (почему-то мне так думается) перемотали "лишь бы сделать". Входит в зазор, соответствует сопротивлению и ладно. Ты же повторил катушку ремонтников, или вообще намотал то что было под рукой. Мне кажется переборщили с катушкой динамика. И с каждым разом всё больше. С басовыми динамиками проще.
Если ты вскроешь второй такой динамик, изначально исправный, то наверняка удивишься. Вряд ли катушка будет такой же длинной от края каркаса и почти до диффузора.
4,0 ома у новой катушки мне кажутся избыточными. Какое сопротивление по постоянке у не перемотанного динамика? Индуктивность катушек сравни.
Почему получилась такая высокая Fрез, сам ломаю голову. Остальное Анатолий объяснил.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: yurkov от 05 Ноября 2011, 15:01:05
Ах вот ты какой генератор резонансных частот! ;D Переменка с генератора на дин была 0,8 в и резонанс 98 гц. Поднял напряжение до 1в и резонанс стал 30гц. Поднял напряжение до 1,6 в (питание генератора уже 12в) а резонанс понизился всего лиш до 29гц. Сделал меньше 1 вольта и резонанс сменился и стал снова 98гц. Однако! :) [attachment=1]
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 26 Декабря 2011, 15:46:38
Ещё в июне этого года привезли на посмотреть 10" сабовые (по крайней мере так они позиционируются) динамики "MOREL H10.1". Пластиковый диффузор, наитончайший и очень мягкий резиновый подвес, обратная магнитная система, 3" алюминиевая катушка на алюминиевом же каркасе. Неплохие динамики. Но...
Побывав на солнце некоторое время, диффузор одного из динамик принял форму пятилучевой звезды, другой-шестилучевой:
[attachment=1]
[attachment=2]

Тыл динамика:
[attachment=3]

Обратная МС:
[attachment=4]

3" катушка:
[attachment=5]

Внутренняя часть каркаса и 6 хитрых дырочек:
[attachment=6]

Клей очень похож на Момент-1. Легко берётся ацетоном:
[attachment=7]

В связи с тем, что лопнувший в некоторых местах подвес, первый хозяин пытался проклеить супермоментом, то исход этого предприятия понятен. Подвес на выброс.
Кривые диффузоры легко выправились на пару и хоть ставь обратно, но второй хозяин предпочёл изготовить на базе данных динамиков ШП динамики приличной мощности.
Скоро сказка сказывается...


и добавил...     (26 Декабря 2011, 15:51:36)
На пару-это не на пАру, а под воздействием водяного пара.

и добавил...     (26 Декабря 2011, 16:26:10)
Странно?! В первом сообщении были все семь фото. Или я один последние три не вижу?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 27 Декабря 2011, 16:32:50
Вот через эти маленькие отверстия и центруется в зазоре катушка динамика. Так как колпак и диффузор одно целое:
[attachment=1]

Вот такая она кривизна пластикового диффузора;
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]

Теперь диффузор выправлен при помощи водяного пара:
[attachment=6]

 Этот выступ диффузора помещается во внутреннюю часть каркаса катушки и является удерживающей частью для каркаса:
[attachment=7]
[attachment=8]

Так как ни пластиковые диффузоры, ни испорченные подвесы нового хозяина не устраивали, то диффузоры им же и были заказаны у Сергея Сергеева из Иркутска.
Он любезно согласился изготовить новые бумажные диффузоры с бумажным же подвесом следуя пожеланиям заказчика.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 29 Декабря 2011, 19:38:58
Заказанные диффузоры пришли:
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
 На ощупь по центру жёсткие, как и заказывалось. Ближе к краю по тоньше. Подвес наитончайший. Почти просвечивается. Очень лёгкие!
 Каркасы катушек чётко встали на предназначенное для них место:
[attachment=5]
[attachment=6]
[attachment=7]
 с внутренней стороны, каждый каркас был зафиксирован на диффузоре тремя-четырьмя капелюшечками супер-Момента.
[attachment=8]
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: smarold от 29 Декабря 2011, 19:58:52
Германыч, ты просто КУДЕСНИК!!! Это ж ювелирная работа! :v: :v: :v:
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 29 Декабря 2011, 21:07:40
Спасибо дружище на добром слове.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: das от 30 Декабря 2011, 07:52:56
Мда...уж....посмотрел....Германыч....слов нет.. :v:....руки растут из нужного места! (Игорь извиняй за тонкий Англицкий юмор) :drink:
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Valera от 30 Декабря 2011, 09:03:56
....руки растут из нужного места!
Если руки золотые ..то всё равно из какого места они растут  ;D
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 30 Декабря 2011, 16:11:09
Спасибо друзья.
Несколько ракурсов этих замечательных, хотя бы по внешнему виду и на ощупь, диффузоров:
[attachment=1]
[attachment=2]

Когда хозяин динамиков увидел воочию готовые динамики с этими диф-ами, то слегка брызнул кипятком! (Честь и хвала Сергею Сергееву за качественную работу!):
[attachment=3]
[attachment=4]

Каркасы катушек были пролиты по шву клеем Момент-1 при помощи шприца с толстой иголкой:
[attachment=5]
[attachment=6]
[attachment=7]

Почти четыре часа, каркасы катушек находились под небольшим грузом:
[attachment=8]

Приклеивать так приклеивать. Если хотим чтоб динамик играл как можно выше, значит делаем сочленение как можно плотней.
Всех с наступающим знаковым, Новым годом. Да пусть же эти "ЗНАКИ" обломятся!
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 01 Января 2012, 14:02:42
Кольца из электрокартона толщиной около 0,7 мм под тонкий воротник диффузора:
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

Кольца ложатся как влитые:
[attachment=4]
[attachment=5]

Отверстия для центровки каркаса катушки в зазоре МС:
[attachment=6]

"П"-образные проставки из медной проволоки:
[attachment=7]
[attachment=8]

Скоро завершение!
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: rubenlukin от 01 Января 2012, 18:52:08
Германыч, спасибо за мастер-класс, многое становится понятным  :v:
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 01 Января 2012, 19:32:12
Рад стараться! Дополню финишными фото.
Зазор МС этого динамика:
 [attachment=1]

Миллиметров 8 толщина верхнего фланца, который расположен на одном из полюсов кольцевого неодимового магнита. Другим же полюсом магнит расположен в чашке, которая своим верхним краем образует магнитный зазор с верхним фланцем. На верхнем фланце, в противофазе, приклеен кольцевой, ферритовый магнит чуть меньшего диаметра чем фланец. И уже на ферритовый магнит приклеено демпфирующее кольцо. сама же чашка из толстенного металла впрессована в корзину.

Проба установки каркаса катушки в зазор по новому способу:
[attachment=2]

Ещё не приклеены на свои места, но уже смотрятся:
[attachment=3]
[attachment=4]

Вот тепеь всё на месте! Красавцы!
[attachment=5]
[attachment=6]

Мягонький и наитончайший подвес!
[attachment=7]
[attachment=8]

Динамики в ближайшее время будут обследованы измерительной аппаратурой. Правда не мной. Если хозяин сделает на них что-то стоящее, то от меня будет сообщение об этом. Хотелось бы от него отличного результата. Я то постарался!
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: RESET от 01 Января 2012, 22:21:12
Есть такие раритеты...
Можно ли их оживить? Видимо катушки уже перематывались. Магниты размагнитились. Это уже Я напакастил. Стружки было железной в зазоре полно до упора. И надо было мне их разбирать! stena sveye loool. Надо было удалять стружку не разбирая магнитную систему... но поздно, горький опыт подсказывает...  И вообще как они называются?

    С любопытством прочитал эту занятную ветку.
 По поводу убиенного динамика, поскольку никто не уточнил тип, спешу сообщить , что был это 1А-16 - квинтэссенция Кинаповского СЧ/ВЧ строения, особо жаль - погиб за ни за что, проблема-то была копеечная.
 
  С Новым Годом!
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Сергеев Сергей от 03 Января 2012, 05:43:37
Meshin,! ЗдОрово!
А далее заказчик сделает колонки.
Любопытно посмотреть на результат коллективного творчества.
Это же 4 человека :)

Мне предполагается ЗЯ 40-60 литров.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 03 Января 2012, 18:05:02
Этот объём, хозяину Морелей был предложен и взят им на заметку.
Посмотрим каким мхом всё это дело покроется.
Теперь о 12" динамиках "Oxford - ...". Не знаю правильно ли написал.
Прикупил мой хороший знакомый из Новокузнецка, где-то в центральной России, парочку указанных выше динамиков. На дефект у одного из динамиков было сразу указано: "Диффузор вроде перемещается,а звук тихий и дребезжащий." Цена небольшая-2000 рублей за пару, я согласился динамик восстановить, так что динамики вскоре прибыли в Кузню, а потом ко мне:
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]

После расклеивания неисправного динамика (причём очень легко пошёл от ацетона) увидел, что катушка с частью каркаса осталась в зазоре:
[attachment=5]

Так как керн магнитной системы сместился и зажал катушку:
[attachment=6]
[attachment=7]

Конструкцию МС видно на одном из первых фото. Вроде всё просто, но хитрецы американцы умудрились собрать её так, что керн в зазоре может быть установлен и может стоять без всякого клея (хоть он и был в небольшом количестве)!!! Но мы-то Русские! И нам без клея никак. А вдруг да кто стукнет по динамику!
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Segun от 04 Января 2012, 02:05:06
На нижней Ми (открытая струна бас-гитары, 41 Герц где-то) мало когда играют. Обычно -- в центре грифа, а это вокруг 80 Герц, грубо говоря. И если у динамика на этих частотах повышается отдача, то и басов больше.
А вот интересно барабаны большие где играют, по крайней мере Рубен то должен знать ;)
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Гocть от 04 Января 2012, 04:04:51
На нижней Ми (открытая струна бас-гитары, 41 Герц где-то) мало когда играют. Обычно -- в центре грифа, а это вокруг 80 Герц, грубо говоря. И если у динамика на этих частотах повышается отдача, то и басов больше.
А вот интересно барабаны большие где играют, по крайней мере Рубен то должен знать ;)

По стандартной настройке бас - барабан -- на 63 герцах.

Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: drummer от 04 Января 2012, 07:20:12
Атака и послезвучие есть, а определённой высоты тона - нету  :d_know:... В литаврах есть, и дирижёр слышит и ругается, а в барабан х..чь :cr: (главное -вОвремя) :laugh:
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Гocть от 04 Января 2012, 08:14:44
Атака и послезвучие есть, а определённой высоты тона - нету  :d_know:... В литаврах есть, и дирижёр слышит и ругается, а в барабан х..чь :cr: (главное -вОвремя) :laugh:

Всё-таки есть. Но каждый барабанщик с момента появления рок-групп, как грибов после дождя, под себя настраивает, поэтому вроде-бы и нету.

Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 05 Января 2012, 18:56:40
Продолжу. Керн МС состоит из небольшого цилиндрического магнита:
 [attachment=1]

массивного наконечника и и экранирующей чашки из алюминия:
[attachment=2]

Вот как раз за счёт видимо идеально подогнанных размеров конуса верхней части керна и высоты экранирующей чашки, керн с трудом перемещается между верхней и нижней частями МС.
После выравнивания ширины зазора с помощью проставки:
[attachment=3]
 
И после убирания её:
[attachment=4]
 
зазор оставался неизменным даже без применения клея. С трудом керн перемещался при помощи отвертки в виде рычага между элементами МС. Но всё равно, магнит и экранирующая чашка были зафиксированы клеем.
  Теперь катушка:
[attachment=5]
[attachment=6]

Все витки на месте вместе с каркасом. Было решено катушку не перематывать, а оставить в неизменном виде. Как видно на фото:
[attachment=7]...

Катушка намотана абы как и вероятно абы кем. Не хочется думать, что такое предусмотрено конструкцией динамика. Ясно одно, что с такой катушкой динамик и устанавливался в аппаратуру. Катушка второго динамика имела такой же непрезентабельный вид. Я у исправного динамика намочив ацетоном край ЦШ, приподнял его и увидел туже картину. Это обстоятельство меня в общем-то и убедило катушку не перематывать.   
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: kotofey от 05 Января 2012, 22:47:42
Вот кстати про "редко играют на открытой Ми бас-гитары".... часто играют :) Зависит от жанра) Еще и спускают строй ниже))))
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: rubenlukin от 06 Января 2012, 04:01:33
 :off:
Вот кстати про "редко играют на открытой Ми бас-гитары".... часто играют :) Зависит от жанра) Еще и спускают строй ниже))))
И нижнюю "си" строят на полтора тона вниз, и альбомы продающиеся на этом пишут, и на мтв крутятся ;)
А уж дроп-строй, как Миша любит -- вааще  :o :%): :facepalm:
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 06 Января 2012, 17:27:44
На оправку уложен один слой конденсаторной бумаги из отечественного электролита. Бумага промыта в проточной воде и высушена. На неё и надевается диффузор с остатками каркаса и катушка:
[attachment=1]
Части стыкуются по точкам разрыва и совмещаются. Оторванные витки укладываются на свои места, разрывы спаиваются и фиксируются маленькими капельками супермомента. Сверху укладывается ленточка всё той же конденсаторной бумаги и на БФ-2. 

Бумага на всю длину каркаса:
[attachment=2]

Под слой бумаги аккуратно вставляются полоски от алюминиевой, пивной банки для устранения зазора между оправкой и каркасом. Эллипсность оторванной части части принимает правильную, круглую форму:
[attachment=3]

Вся конструкция обильно пропитывается раствором БФ-2/Спирт=50/50:
[attachment=4]

После подсыхания, ставим на прогрев под постоянный ток:
[attachment=5]

После остывания и снятия с оправки, рулончиком наждачки снимаем все внутренние неровности:
[attachment=6]

Готовая к установке в корзину подвижка:
[attachment=7]

Динамики были отданы хозяину. Им установлены в ОЯ. Отличий в звуке не нашлось. А отремонтированный динамик он смог определить только по запаху свежего клея.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: m.i.s.n от 06 Января 2012, 20:59:56
Meshin,Игорь залейте пожалуйста последние недостающие фото, интересно очень  ;-[
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 07 Января 2012, 07:30:21
Странно. Они же были.
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
Готовый динамик:
[attachment=6]
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: rubenlukin от 10 Января 2012, 04:24:08
Германыч, спасибо, что делишься наработками, спасибо!
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 10 Января 2012, 12:49:41
Всё, что есть-всегда пожалуйста!
Вот здесь можно глянуть: http://oldoctober.com/ru/loudspeaker_1/ (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://oldoctober.com/ru/loudspeaker_1/) Что-то и сгодится.
Например прищепка с грузом как приспособа, мне в голову не пришла.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Alexander от 17 Января 2012, 05:44:47
Игорь, такого фирменного конструктива я еще не видал (наверное много чего не видел). Еще скоро фирмы будут резать диф на "бабочку"!
http://www.ebay.de/itm/2-x-peerless-Bass-Tieftoner-173mm-4-ohm-Denmark-braucht-neue-Sicken-/390380209203?_trksid=p4340.m444&_trkparms=algo%3DCRX%26its%3DC%252BS%26itu%3DSI%252BUA%252BLM%26otn%3D5%26ps%3D63%26clkid%3D5663176579900218598 (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.ebay.de/itm/2-x-peerless-Bass-Tieftoner-173mm-4-ohm-Denmark-braucht-neue-Sicken-/390380209203?_trksid=p4340.m444&_trkparms=algo%3DCRX%26its%3DC%252BS%26itu%3DSI%252BUA%252BLM%26otn%3D5%26ps%3D63%26clkid%3D5663176579900218598)
[attachment=1]
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Гocть от 17 Января 2012, 05:48:10
Саш, на ибэе часто такие продаются, а к ним отдельно -- Refoam Kit.

Я сам выкинул в трашкан лет 5 назад пару адвентовских 10-дюймовиков, у которых пена рассыпалась в труху. А зря!

http://www.ebay.com/itm/8-10-INCH-FOAM-SPEAKER-SURROUNDS-JBL-INFINITY-AR-REFOAM-REPAIR-/330669698667?pt=Speakers_Subwoofers&hash=item4cfd732e6b (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.ebay.com/itm/8-10-INCH-FOAM-SPEAKER-SURROUNDS-JBL-INFINITY-AR-REFOAM-REPAIR-/330669698667?pt=Speakers_Subwoofers&hash=item4cfd732e6b)



Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Alexander от 17 Января 2012, 06:44:47
Анатолий!  Удивительное дело, к примеру вышедший из строя дорогущий сборочный узел или автоагрегат сервисмены меняют на новый в сборе. Им так проще и выгоднее и за мои деньги. А вот запчасти для динамиков делают! И продают, хотя на первый взгляд это вообще никому не выгодно. Ведь массового ремонта динов по моим понятиям несуществует. Это должно быть не выгодно т.к. первая реакция  - заменить дин на новый и ремонт дина это как бы нонсенс, однако...! Согласен, есть умельцы. Но на них ведь "не разживешься".
Парадоксы жизни...
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Гocть от 17 Января 2012, 06:50:45
Да не любые динамики ремонтируют, а только те, что стоят того. Как оказалось -- те Адвенты, что я выкинул, ценятся и ремонтируются.


Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: hippo64 от 17 Января 2012, 07:24:29
Оффф
Шура, автомобиль не динамик, костей ведь не соберёшь, случись что на ходу.
А что касается "и за мои же деньги" , поверь многолетнему опыту, кто начинает изгаляться с ремонтом по-самоделкински, платит в итоге намного больше + потерянное время , проверено стокрано. 
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 17 Января 2012, 07:28:17
Игорь, такого фирменного конструктива я еще не видал
Уж и не знаю сколько лет назад, не менее десяти точно, вот такая "фигура"
[attachment=1]
заиграла у меня на работе в паре с S-30.
 Сайчас работает как самостоятельный элемент системы. Готовлю пару таких МС со сверлением в керне под 8" диффузоры от 4ГД-28.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: 323f от 29 Января 2012, 21:16:00
Хотелось бы от души поблагодарить Игоря (Meshin) за подробные рассказы о ремонте динамиков. Именно его "забавы" подвигли меня взяться и починить четыре омплекта "угашенных" в хлам Jamo Graphic. Повеселились мои подопечные от души :facepalm:
(http://freemarket.kiev.ua/images_goods/Jamo/Jamo-Graphic-.jpg)
(http://www.fairaudio.de/img/artikel/ifa07/jamo-graphics-hinten.jpg)
(http://www.salonav.com/arch/2008/06/Sp/sp%20jamo%2002.jpg)
Катушки 5" мидбасов сгорели и осыпались в зазор магнитной системы. Пищики как ни странно, уцелели во всех колонках.
 Бутиловый подвес диффузора отклеил с помощью паяльного фена, выставленного на 200С, центрирующую шайбу отклеил с растворителем и канцелярским ножом.
 Катушка алюминиевая, провод 0.2мм. Решил перемотать на 0,23мм и в два слоя.
В качестве оправки подошёл кусок мебельной хромированной трубы 10см длиной. Намотал на него тонкую фторопластовую плёнку и пропустил четыре полоски под каркас катушки продольно.
 При намотке пропитывал провод клеем БФ-2, потом прогревал на оправке током ок. 1000ма часа четыре.
 Диффузор от катушки не отклеивал. Сверлм на 0,5мм посвелил отверстия в местах прохода проводов катушки, припаялся (мягкий колпачок отклеил феном).
При центровке катушки в качестве прокладок использовал жёлтую вощёную пдложку от двухстороннего скотча, нарезанную ленточками и рулончиком.
 Операция прошла успешно все четыре раза.
Да, диффузоры и колпачки приклеились обратно с помощью фена на родной клей. Шайбы на Момент Кристалл.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Galogen от 29 Января 2012, 21:28:26
А где же фото реальных динамиков ?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: 323f от 29 Января 2012, 21:36:58
Сегодня лениво. Завтра выложу. И даже выкладу. ;D
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 30 Января 2012, 06:26:02
С почином Сергей! Если это действительно впервый раз.
Феном ещё ни разу не пробовал динамики разбирать. Паяльная станция появится, обязательно попробую.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: 323f от 30 Января 2012, 18:06:03
Спаибо, Игорь!
Первый, не сомневайтесь  ;D
Ну, с учётом, что колонок было четыре - можно сказать, что четвёртый  :laugh: Кстати, только что ещё две приволокли ...и, чует моё сердце, что это ещё не все (я их 8 штук инсталлил).
Во погуляли!
Ресивер кстати, тоже припёрли. Но там всего два тыловых канала гавкнулись.
(http://shot.photo.qip.ru/small/201rqFy.jpg) (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://shot.photo.qip.ru/004BfQ-201rqFy/)
(http://shot.photo.qip.ru/small/101rqG4.jpg) (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://shot.photo.qip.ru/004BfQ-101rqG4/)
(http://shot.photo.qip.ru/small/201rqG8.jpg) (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://shot.photo.qip.ru/004BfQ-201rqG8/)
(http://shot.photo.qip.ru/small/201rqGa.jpg) (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://shot.photo.qip.ru/004BfQ-201rqGa/)
(http://shot.photo.qip.ru/small/201rqGf.jpg) (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://shot.photo.qip.ru/004BfQ-201rqGf/)
(http://shot.photo.qip.ru/small/101rqGj.jpg) (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://shot.photo.qip.ru/004BfQ-101rqGj/)
(http://shot.photo.qip.ru/small/201rqGo.jpg) (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://shot.photo.qip.ru/004BfQ-201rqGo/)
(http://shot.photo.qip.ru/small/301rqGp.jpg) (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://shot.photo.qip.ru/004BfQ-301rqGp/)
(http://shot.photo.qip.ru/small/201rqGq.jpg) (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://shot.photo.qip.ru/004BfQ-201rqGq/)
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Galogen от 30 Января 2012, 18:13:51
Да-ааа... хорошенько их прогрели  :facepalm:
А вам нужно было их заставить хоть один динамик поченить , чтоб ценили
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: 323f от 30 Января 2012, 18:48:52
Да у них там в порядке всё с деньгами :D Так-что пусть дальше палят. Я - за!
Хотя акустику по-человечески жаль. Бедные датчане  :(
З.Ы. Кстати, в качестве оправки использована заготовка корпуса для самопального измерительного микрофона. :ROFL:
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 31 Января 2012, 03:53:43
Сергей. Пора уже намоточный,даже самы простенький покупать. Может у кого ещё какая пьянка приключится.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: 323f от 31 Января 2012, 11:40:02
Если уж обзаводиться станком, то с ЧПУ ;D Я уже счётчик электронный ваяю потихоньку, парой шаговиков обзавёлся, направляющей ...
 А катушки для пары-другой головок и "кривым стартером" намотать не проблема. :D
Хуже с проводом для намотки  :d_know:
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 03 Февраля 2012, 15:22:20
 И так. Достались мне, как очень часто сейчас любят говорить, """"на халяву""" 4х4ГД-6.
[attachment=1]
[attachment=2]
 Среди этих динамиков исправным был только один. Неисправность других заключалась в неподвижности диффузора. Катушки всех трёх динамиков оказались зажатыми в смещённых зазорах МС. Причина банальна. Лопнула от времени пластиковая заливка МС:
[attachment=3]
[attachment=4]
 А так как элементы МС в этих динамиках собраны без клея и держатся только за счёт пластика, то у каждого из динамиков, МС пошла туда, куда ей было удобно. В основном уходил из нормального положения нижний фланец с керном.
Верхний фланец, магнит и нижняя часть корзины оставались как бы в нормальном положении относительно друг-друга за счёт вот такого элемента пластиковой заливки, крепежа или бандажа. Кому как удобней понять.
[attachment=5]
 Чтобы восстановить работоспособность всех динамиков, пришлось снять все размеры МС и отверстия нижней части корзины динамика.
И заказать токарю четыре проставочных кольца из эбонита:
[attachment=6]
[attachment=7]
На которых и будут собираться динамики.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: yurkov от 03 Февраля 2012, 16:29:45
Ох и отдача у них на средних! 8) Такие маленькие а поют очень громко! Несбыточная мечта сделать на них массив. :)
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 03 Февраля 2012, 17:14:55
Алексеич, спасибо за комент. Отдачу и диапазон проверю.
Теперь имею возможность продолжить.
Проверка точности размеров кольца по магниту:
[attachment=1]
[attachment=2]
 По верхнему фланцу:
[attachment=3]
 По корзине:
[attachment=4]
 Всё вместе:
[attachment=5]
[attachment=6]
[attachment=7]
[attachment=8]
 Словом "Жопа" помечено положение полярности каждого магнита. Дабы потом не переносить метку/пуклю (+) на корзине.
Хочу сказать, что помимо всего, т.е. крепёжных функций, кольцо имеет ещё одну немаловажную. Устанавливает все три элемента : корзину, магнит, верхний фланец идеально относительно друг друга. Соответственно и нижний фланец верно установленный керном в отверстии верхнего фланца, также идеально будет находится в МС. Вспомните как порой криво вклеен магнит между фланцами МС.   
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: 323f от 03 Февраля 2012, 21:21:52
Здорово то как, Игорь!
Эх, мне бы такого токаря. С эбонитом! :D
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 04 Февраля 2012, 17:49:06
Было решено в кернах МС этих динамиков просверлить отверстия. На мой вкус это всегда даёт положительный эффект.
[attachment=1]
[attachment=2]
 Всё готово для сборки:
[attachment=3]
[attachment=4]
 МС динамиков почти собраны. По крайней мере магниты, верхние фланцы и корзины собраны воедино:
[attachment=5]
 Осталось заняться диффузорами:
[attachment=6]
 Один из которых имеет дефект катушки:
[attachment=7]
 С диффузоров необходимо снять колпачки6
[attachment=8]
 Колпачки кривоваты и акустически прозрачны. Так же будут мешать мешать при установке диффузоров на место.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: yurkov от 04 Февраля 2012, 19:15:59
Можно ещё кидать фотки. :)
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 04 Февраля 2012, 20:11:03
Алексеич, Гран мерси.
Подготовка к установке нижнего фланца, проставки нужной толщины:
[attachment=1]

 Клей БФ-2 на магните:
[attachment=2]

 К слову сказать. Кольцо вклеивалось в корзину на Момент-1, Магнит к кольцу также на этот же клей. Фланцы к магниту на БФ-2
Центровка. Всё встало на свои места как влитое:
[attachment=3]

 Закладывание полос проставок почти по всей длине окружности. Это не даёт сминаться узкой и относительно мягкой проставке. Ну что поделать? Бутылочка от лекарства с необходимой толщиной стенок нашлась только одна, а динамиков 4!
[attachment=4]

 Полоски очень неустйчивы пока прислонены к керну поэтому они приклеены к керну на маленькие кусочки сырой резины. А может и герлена. Их видно между проставкой и керном:
[attachment=5]

 На просушке. Оставлены на выходной. Рядом видны другие МС также доработанные для СЧ динамиков свободного излучения:
[attachment=6]

 Диффузоры установленные к установке:
[attachment=7]
 
 Собранные корзины:
[attachment=8]
 
Хочу сказать о колпачках. Отклеенные колпачки были пропитаны раствором БФа в спирте. Концентрация моя любимая 50/50. Затем пока они были ещё "влажными", натягивались на оправку своими краями.  Т.е правились и принимали "очень круглую форму". Чуть подсохнув, они прогревались феном паяльной станции.
После этого они идеально ложились на верхнюю часть каркаса катушки и тем же 50/50 БФом пропитывались по месту стыка. Для более полной герметичности колпачки с верху ещё раз промазывались тем же раствором. Отверстия в керне ведь имеются, а излучать в обратную сторону чем-то нужно.



 
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: yurkov от 04 Февраля 2012, 20:21:29
 8)
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 04 Февраля 2012, 20:25:15
Всё Пётр Алексеич. Остальные фотки ещё в фотоаппарате. Да и немного их. Завтра, если будет время-выложу. Спасибо за участе.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: jank5 от 05 Февраля 2012, 03:04:03
Игорь Германыч, а что, кроме лучшего охлаждения ЗК, дает сверловка в керне? Меняется ли магнитный поток в зазоре?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 05 Февраля 2012, 05:50:18
Ну зачем же так официально.
Да, меняется. Становится плотней по зазору. Главное не переборщить. Вроде на А.Портале был разговор на эту тему и выкладывались рекомендации (общие) Алдошиной по отверстиям в керне.
Я в СЧ/ВЧ динамиках сверлением преследую другую цель. Охлаждение лишь косвенно. На СЧ/ВЧ мне важны излучения через эти отверстия. Может я и фантазирую сам себе, но звук меняется в лучшую сторону.
Элементарный пример. Тема: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=547.0 (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=547.0) #12. Фото рюмочек и последний чертёжик в сообщении. В сравнении стандартное оформление и то, что на фото - небо и земля. И это простая пьезо.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: hippo64 от 05 Февраля 2012, 07:55:50
Может я и фантазирую сам себе, но звук меняется в лучшую сторону.
Значит я тоже фантазер.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 08 Февраля 2012, 18:27:55
Продолжу с последними фото по этим динамикам.
Динамики привёз домой.
[attachment=1]
Парочка с мордочки.
[attachment=2]
Угловые накладки по толщине все разные. Пришлось подбирать по толщине с помощью колумбика. Не удосужился их сразу разложить комплектами. Помучился.
Пропитанный тканевый колпачок.
[attachment=3]
Через отверстие видно ткань колпачка.
[attachment=4]
Стоя у зеркала, продувал через отверстие. 3 динамика живенько откликнулись на подколпачковое давление. Один как-то вяло. Придётся ещё разок мазнуть клеем. Но это когда буду перематывать какой-нибудь динамик.
[attachment=5]
Гибкие поводки изначально были приклеены к ЦШ в месте выхода из диффузора и почти касались гофра ЦШ.
Поводки перезавёл. Приклеил их  к диффузору на протяжении 5...7 мм от выхода из диффузора. Теперь даже при максимальной амплитуде поводок не касается ЦШ. Значит призвуки будут отсутствовать.
[attachment=6]
 
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 27 Февраля 2012, 09:42:59
Как же чешется...
В сообщении #275, фото №6. Пара в верхнем ряду. Эти две МС от всем известных рупорных болтушек, что висят или висели в недалёком прошлом чуть ли не на каждом столбе.
[attachment=1]
Снят тыльный колпак и согласующий трансформатор.
[attachment=2]
Магнитная система освобождённая от всяческого пластикового хлама. Осталось только нужное.
[attachment=3]
Голенький, готовый к модернизации излучатель с приличной по диаметру (50 мм) катушкой, с широким хоть и жёстким подвесом (гофром). Пусть и текстолитовым.
[attachment=4]
 А х...? АМЛу и его адептам можно спайдеры из тестолита резать, а нам и поскоблить его (текстолит) нельзя, что лЕ?!
Мощная МС с узким зазором. Сделанная по всем правилам. Не рубленная абы как, а точёная. Качественно азотированная. Правда на 90% с криво вклеенными магнитами. Но нам только этого и надо, чтобы разобрать да сделать получше. Например идеально ровно относительно керна приклеить магнит, кернышек просверлить, да проточить, да сделать КЗ колечко из меди. "Да не с какой-нибудь китайской, а что ни на есть старой, импортной, года так 48 выпуска. С упорядоченными кристаллами... Удифильской короче меди!"
Ну и, всем уже надоевшая фотка, как можно применить даный излучатель не мудруствуя лукаво и ничего с ним не делая.
[attachment=5]
Далее имеется некоторое количество фото о сверлении, о колечках и демпферах... Вот только нет снятых характеристик данного девайса в готовом виде. Однако у того, у кого появится желание попробовать, пусть пробует. Время будет потрачено не зря.
Вечером, при достатке времени, выложу максимально возможное количество фото.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: al Ex от 27 Февраля 2012, 23:43:01
Да, Игорь Германыч, завидую я Вам-берете практически непригодные вещи и вкладываете в них частицу своей души...И они как-бы оживают и начинают петь...Жаль, что от нас такие расстояния и границы.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: yurkov от 28 Февраля 2012, 00:35:38
Игорь, Я к тебе с поклоном!  :) А начиналось всё хорошо. Приобрёл четыре дина для своей встроенной акустики. Дины в идеальном состоянии.[attachment=1] [attachment=2][attachment=3] Уже установил все четыре на место, дай думаю попробую рукой ход диффузора... а в одном диффузор не двигается  :facepalm: До установки двигался и не задевал. Я его не ронял, ударам не подвергал. После того как прикрутил, видать корзина шевельнулась и магнит сместился. Что делать? То есть как праввильно делать? Не сильно то охота повредить катушку. Магнит сильнющий, попробуй его оторви, не поломав катушку. Вот невезуха!  :cr:
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 28 Февраля 2012, 04:53:05
Жаль, что от нас такие расстояния и границы.
Саша, в наше время границы и расстояния актуальны только для личного общения, а в остальном они ничто.

Магнит сильнющий, попробуй его оторви, не поломав катушку. Вот невезуха!
Алексеич привет. Не так страшен чёрт как его малютка! Починим.
Недавно с такой же проблемой привозили 15" динамики. Вроде как Фейны Верфедейловские, студийные.
Есть некоторое количество фото процесса. В двух словах:
1. Небольшой набор ножей с тонкими лезвиями. Хотя бы пару.
2. Такое же количество отвёрток с плоским и широким жалом.
3. Можно и без них, но лучше иметь 3...5 клинышков из относительно твёрдого дерева. Подойдёт берёза.
Все перечисленные предметы от пункта к пункту должны быть толще предыдущих.
Так как магнит сместился относительно верхнего фланца или нижний фланец сместился относительно магнита, то в месте смещения ищем малейшую щелку.
1. В неё (щелку) вставляем лезвие тонкого ножа. Можно легонько постучать по обушку лезвия, чтобы оно вошло между магнитом и фланцем. НИКОГДА не ЗАБЫВАЕМ о том, что по центру МС расположена ещё целая катушка.
2. В увеличивающуюся щелку вставляем лезвие следующего ножа. И так по кругу.
3. Затем отвёртки, затем клинышки приподнимая магнит всё выше.
4. Как минимум с трёх сторон. Тогда катушка меньше всего травмируется.
В конце концов наступит такой момент, примерно при ширине щели равной или большей чем толщина верхнего фланца, когда магнит пойдёт от руки и довольно легко. Несмотря на свои размеры. Но всё же чем выше поднимется магнит над верхним фланцем, тем лучше.
Убрав магнит, нужно отклеить диффузор от корзины. Это ты уже умеешь делать.
Держа диффузор в руках, можно оценить ущерб нанесённый катушке. Он и определит дальнейшие действия. Править или нет катушку, пропитывать или нет. Может вообще ничего делать не придётся. Время прошло совсем мало после случившегося.
МС склеить можно эпоксидкой. Только нужно выбрать ту, которая жёсткая после полемеризации. Сделать пробное размешивание и проверить что да как со смолой. Узел то ответственный склеиваться будет.

 
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: drummer от 28 Февраля 2012, 06:12:26
У меня где-то лежит похожий ГГ... МС на 3х болтах...

и добавил...     (28 Февраля 2012, 06:20:28)
Снимал МС 12", отколовшуюся от корзины... Пока катушка в зазоре, МС идёт довольно легко... Я не ожидал и выдрал (удачно) прям руками...
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: motiv от 28 Февраля 2012, 11:20:19
Саша, в наше время границы и расстояния актуальны только для личного общения, а в остальном они ничто.
Если бы....сам думаю как пару пятнашек с Украины перетащить. Пока только по одной штуке более-менее разумные варианты есть, но хотелось бы две сразу отправить - чтобы не убили. Мордой к морде крепко прикрепить... :off:
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 28 Февраля 2012, 11:47:59
Григорий. Так сейчас же грузоперевозки и доставки разные. Та же почта. Главное упаковать как нужно. Моему товарищу 4х15" Теслы с Европы, упакованные в один ящик пришли. Во где ящичек был!!! Круче чем из под снарядов! Отправитель постарался. 
А тут 2х15". Видимо не хотят и ты в том числе заморачиваться с этим.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: motiv от 28 Февраля 2012, 16:43:35
Игорь, искал. Цены какие-то не адекват(можно несколько тут купить). Пока только 2 варианта: отсылать по одному(700р шт) или проводником в Москву...
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 28 Февраля 2012, 17:17:50
Григорий. Кто хочет тот добьётся...
И так снова по динамикам.
Как я и говорил выше, всё железо для МС точёное.
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
Магнит очищенный от клея и отмытый. Готов к сборке МС.
[attachment=5]
Верхний фланец.
[attachment=6]
[attachment=7]
[attachment=8]
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: rubenlukin от 28 Февраля 2012, 17:36:59
Германыч,  :v:
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 28 Февраля 2012, 21:06:29
Рубен, Гран мерси!
Медь, которую я применил для имитации короткозамкнутого кольца на керне, как я уже говорил, со старинного кабеля. Выпуска района года 48 прошлого века. Наша ГРЭС дала первый ток в июне 1951 года. Строится начала ещё до отечественной. Ну и вывалился кусочек. И я решил слегка удариться в удифилию.
Посчитал необходимую длину отрезка. Вытянул его, зажав один кончик в тисках, а за другой дёрнув как следует держа плоскогубцами. И намотал отрезок плотненько на оправку диаметром 50 мм. Керн имеет такой же диаметр, но! После навивки витки на оправке болтались. Мне такой пердиманокль не подходил.
Поэтому отрезок был вновь выпрямлен/вытянут и вновь же намотан на оправку диаметром 40 мм.
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
Естественно витки так же болтались на этой оправке как и на оправке диаметром 50 мм.
Эту медную пружинку сняв с 40 мм аккуратно натянул на оправку диаметром 50 мм. На которй она и сидела как влитая.
[attachment=4]
[attachment=5]
[attachment=6]
 Мне осталось только аккуратно придавить отвёрточкой витки друг к дружке. Медная пружинка была разрублена на две абсолютно одинаковые части.
[attachment=7]
И как я не старался, витки всё равно разошлись. И тут я подумал мысль!
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 02 Марта 2012, 15:39:33
Витки удалось сжать до приемлимой плотности между ними очень просто.
Наверное у каждого случался такой казус как спутывание витков в кольце для ключей. Особенно если кольцо из тонкой проволоки и имеет три...четыре витка. Иногда, чтобы распутать их приходилось пропускать друг через друга.
Так же я поступил и с медными кольцами. Пропустил верхний виток через внутреннюю часть кольца и верхний виток:
[attachment=1]
Стал нижним. Причем остальные витки легли очень плотно друг к другу:
[attachment=2] 
Проверил кольца на плотность посадки на нужный диаметр:
[attachment=3]
[attachment=4]
Ну со всех сторон красота:
[attachment=5]
[attachment=6]
А нужно это всё перечисленное выше для того, что просто медного прутка или кругляка подходящего по диаметру для токарных работ, просто не найти днем с огнём.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: yurkov от 02 Марта 2012, 23:08:10
Простите что Я что то пропустил, а витки такиие толстые для чего?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: ДДО от 02 Марта 2012, 23:19:21
Простите что Я что то пропустил, а витки такиие толстые для чего?
Медяшка нужна между катушкой и магнитом. Иногда такое делают промышленно. Точёный медный колпачёк из диамагнетика для улучшения резонансной характеристики.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: yurkov от 02 Марта 2012, 23:21:36
В посту  284 говорил что магнит сместился а ни хрена... во дела а с таким не сталкивался. Прикрутил исправный дин к доске и стала зажимать катушка, потом прикрутил другой дин на это же место и на этом дине стало зажимать катушку тоже. А  на том на первом дине что прикручивал катушку перестало зажимать когда снял с доски  а на втором так зажало что после снятия с доски всё осталось зажато. Всё перекосоёбило... Не встречал ещё ни разу в жизни таких хилых корзин. И все дины что крепил  тоже зажимало катушку. Правда после прикручивания всех винтов тех трёх динов центровка восстанавливалась. Так что прикрутил три дина и всё обошлось а четвёртый дин перекосоёбило... И снял его с доски и тоже осталась катушка зажата...  Вот курррва!!!

и добавил...     (02 Марта 2012, 23:23:23)
Простите что Я что то пропустил, а витки такиие толстые для чего?
Медяшка нужна между катушкой и магнитом. Иногда такое делают промышленно. Точёный медный колпачёк из диамагнетика для улучшения резонансной характеристики.
Митрич но там же тонкая медяшка обычно ставится КЗ виток а на картинке КЗ витка нету.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: ДДО от 02 Марта 2012, 23:33:28
Митрич но там же тонкая медяшка обычно ставится КЗ виток а на картинке КЗ витка нету.
Тут по бедности (или по обстоятельствам) коротышь за счёт боковых соприкосновений. А про толщину или зазор - к автору. Может объяснит.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: yurkov от 02 Марта 2012, 23:41:52
При низких напряжениях и больших токах КЗ вроде как витковые соприкосновения не катят.  ;)
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: ДДО от 02 Марта 2012, 23:51:58
При низких напряжениях и больших токах КЗ вроде как витковые соприкосновения не катят
А там они не такие уж большие. Наведенная индукция от тока в самой катушке. Там это КЗ есть дефакто, только у стали сопротивление велико. Потому медь и вставляют
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 03 Марта 2012, 08:48:13
Колпачки на керн, кольцо на край кернового отверстия верхнего фланца как например у динамиков 10ГДШ-1-4:
[attachment=1]
[attachment=2]
Это всё та же песня, что и толстое кольцо из алюминия или меди плотно надетое на керн у основания или середины, или у вершины его. Кольцо может быть залито в выточенную выемку на том же керне, или в паз в средней части  отверстия верхнего фланца.
У меня нет возможности выточить цельное кольцо на керн из меди или алюминия. Поэтому я и применил свитое кольцо из медного прутка диаметром чуть меньшим чем расстояние между керном и внутренним диаметром магнита. Фото будут далее.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: yurkov от 03 Марта 2012, 21:28:06
Сегодня взялся за дин. [attachment=1] Размачиваю склейку колпака. [attachment=2] Размачиваю клей на гофре. [attachment=3] Положил динамик в пакет и придавил фанеркой чтобы растворитель не так быстро улетучивался.  [attachment=4] через часок смотрю что у меня там в пакете делается.[attachment=5] Процесс пошёл, отклеивается... [attachment=6] Клей размягчился, довольно таки легко подковыривается ножом.

и добавил...     (03 Марта 2012, 21:29:15)
Дайте сообщение, есть ещё фото :)
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: SixtySeven от 03 Марта 2012, 22:17:18
Пётр Алексеевич,продолжайте, очень интересно.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: yurkov от 03 Марта 2012, 22:40:09
И так можно продолжать :)   [attachment=1] Клей размяк, можно отрывать. [attachment=2] Клей под колпачком тоже размяк. Подковырнул ножом, пошло довольно таки легко. [attachment=3] Открыл... [attachment=4]  [attachment=5] А срань то какая в зазоре. :o И кусочки поролона валяются. Вот она причина что катушка в зазоре не двигалась. Вобщем то двигался диффузор но с таким усилием... Нажмёш на диф а он потом меедлено медленно возращается в исходное положение. В зазоре оказался демпфирующий состав которым пропитывали гофру диффузора.

и добавил...     (03 Марта 2012, 22:43:06)
Есть ещё фото ;-[ :)   последнее фото не прикрепилось :%): ;D
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 04 Марта 2012, 06:05:14
Алексеич. Я раньше тоже пользовался кисточкой, только поменьше размером. Сейчас шприц. Лучше использовать на 2 мл.. Иголку для внутримышечного введения. Она довольно длинная и с приличным сечением.
Использую ацетон. Он действует быстрей и не оставляет так много следов как другие растворители.
Кольцо по краю корзины отклеить можно было как раз при помощи шприца вводя ацетон между краем корзины и кольцом и в любую щелку между полукольцами. Тогда растворитель/ацетон меньше попадает на гофр. Как только кольцо начнёт отрываться, со шприца, в место отрыва ацетон и всё должно пойти как по маслу.
Обязательно советую после отклеивания колпака собрать с него остатки клея, а так же с диффузора. Вот тут подсохший клей можно маленькой кисточкой.
А так-то всё правильно. Диффузор снял уже наверное?

и добавил...     (04 Марта 2012, 07:15:25)
Подгонка проставок между керном и магнитом для точного положения керна относительно отверстия в магните.
[attachment=1]
[attachment=2]
Склеивание пары клеем БФ-2.
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
[attachment=6]
На неё я слегка клея перелил. Много клея вступило и он долго сох.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: igoralex от 04 Марта 2012, 08:20:19
Хорошая ветка,иллюстраций много,разговоров мало.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 04 Марта 2012, 09:06:38
Установка приготовленного витого кольца на керн.
Магнит приклеен к нижнему фланцу, а между керном и магнитом имеется равный по ширине зазор. По всей длине окружности. Его ширина, в районе 4,0 мм, чуть больше диаметра применённой для этих целей медной проволоки.
[attachment=1]
Налив в зазор некоторое количество клея Момент-1, надеваем на керн, с плотной посадкой, витое медное кольцо.
[attachment=2]
[attachment=3]
Утопив до дна кольцо.
[attachment=4]
Выступившие излишки клея сливаем.
[attachment=5]
Во вторую МС, клея наливаем меньше.
[attachment=6]
Излишки так же сливаем.
[attachment=7]
И ждём полного высыхания клея.
[attachment=8]
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: yurkov от 04 Марта 2012, 09:26:17
Удобно когда сообщения склеиваются и неудобно когда выкладываеш фото :) Приходится ждать следующего сообщения :cr: ;D [attachment=1][attachment=2]  И что открылось моему взору: а срань то какая в зазоре.  И кусочки поролона валяются. Вот она причина что катушка в зазоре не двигалась. В общем то двигался диффузор но с таким усилием... Нажмёш на диф а он потом меедлено медленно возращается в исходное положение. В зазоре оказался демпфирующий состав которым пропитывали гофру диффузора.[attachment=3][attachment=4][attachment=5] Очистил зазор от мастики при помощи полоски тонкого картона смоченном в растворителе. Благо дело мастика в растворителе 646 хорошо растворяется. Стало чисто и катушку перестало зажимать. Есть небольшая нецентровка катушки в зазоре но диффузор стал двигаться без шкрябания. Так отклеивать или не отклеивать гофру? Решил оставить как есть :)

и добавил...     (04 Марта 2012, 09:53:40)
Дайте сообщение, есть ещё фото ;)
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: drummer от 04 Марта 2012, 10:01:30
Валяй!
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: yurkov от 04 Марта 2012, 10:13:41
[attachment=1] Приклеиваю на момент колпачёк на место.[attachment=2] У бутылки донышко глубоко вогнутое, потому из неё хороший прижим получился, не падает.[attachment=3] Хорошо стоит, как вкопаная. Какая полезная деталь была и ещё продолжает работать ;D  [attachment=4] Приклеил назад полоски-секторы на корзину. Перевернул динамик, пусть своим весом прижимает склейку. Есть ещё фото где динамик стоять будет, но это наверное не столь уже важно к теме про Забавы :)
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 04 Марта 2012, 10:38:23
Алексеич, забавно всё.
Колпачок можно было намазать клеем по отбортовке и пинцетом держа за её краешек уложить на место. Пройтись по окружности торцом того же пинцета или кисточки и всё. Бутылку или какой другой груз ставить на колпак совсем не обязательно. Минут через 5...10 выступивший клей можно собрать/скатать зубочисткой или каким другим относительно тонким предметом. Может получиться так, что клея не будет видно совсем. Можно выступивший и подсохший клей покрасить чёрным маркером. Только подобрать его без ядовитого отблеска. Просто чёрный. Клей при сборке нужно применять тот, который подвержен воздействию имеющегося у тебя растворителя.


Соответствующие зазору проставки и готовые к склеиванию поверхности магнита и верхнего фланца.
[attachment=1]
[attachment=2]
 Всё на месте.
[attachment=3]
Специально для Рубена.
[attachment=4]
Установка новых проставок. Старые оказались мягковаты.
[attachment=5]
Проверка одинаковости зазора по окружности.
[attachment=6]
Собраны обе МС.
[attachment=7]
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: yurkov от 04 Марта 2012, 12:50:52
Алексеич. Я раньше тоже пользовался кисточкой, только поменьше размером. Сейчас шприц. Лучше использовать на 2 мл.. Иголку для внутримышечного введения. Она довольно длинная и с приличным сечением.
Прекрасный совет, принимаю на вооружение :) А то Я кисточкой пол диффузора размочил растворителем и расквасил вибродемпфирующую мастику на гофре ;D. Зделать то зделал и получилось, теперь надо оттачивать аккуратность :)

и добавил...     (04 Марта 2012, 13:08:08)
Алексеич.
Использую ацетон. Он действует быстрей и не оставляет так много следов как другие растворители.
У меня тоже ацетон в наличии имеется. Один раз клей какой то на гофре попался и ацетон не взял а 646 справился. С тех пор и пользуюсь 646 растворителем. Так кстати о клеях в динамиках. Вот недавно делал дин 15МВ-700. Так там полоски-сегменты и сама гофра была приклеена одним клеем и зазмачивался 646 растворителем. А этот зделан подругому. Полоски-сегменты размочились и отклеились без труда. А вот гофра и не собиралась отклеиваться. Как был клей каменный так и остался. Я не от лени не стал отклеивать диффузор а просто не смог отклеить. Хоть и кривоватая центровка заводская но не задевает катушка, так и оставил. Не захотел сильно правильным быть, чтобы не попортить гофру на диффузоре и центрирующую шайбу.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 04 Марта 2012, 13:46:02
Алексеич, я ещё забыл сказать. Шприц для растворителя использую с поршнем без резиновой вставки.
Такой же шприц, но с иглой для внутривенного введения я использую для как тюбик с клеем. Бывает трудно добраться или например пройтись по краю того же колпака. Ровный бугорок клея. Остаток клея в шприце обратно в тубу, а в шприц чуток ацетона. Момент-1 по крайней мере сворачивается моментально. Легко выбрызгивается из шприца вместе с ацетоном.

и добавил...     (04 Марта 2012, 16:01:45)
Далее.
Установка новых проставок, так как белые оказались довольно мягкими.
[attachment=1]
Проверка зазора на одинаковость его ширины.
[attachment=2]
Обе МС собраны и сохнут.
[attachment=3]
В отверстии веден акустически прозрачный поролон пропитанный тушью.
[attachment=4]
[attachment=5]
В тыловом отверстии тот же поролон с тушью
[attachment=6]
Кольца во внутренней части излучателя из того же поролона только без пропитки тушью.
[attachment=7]
С правой стороны на гофре подвеса соскоблены вершины.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: rubenlukin от 04 Марта 2012, 18:03:00
up
Германыч, вставляй фотки.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 04 Марта 2012, 18:41:33
Спасибо! Попёр! Фотку с девочкой видел?
ЧЁто, как-то по четыре и не больше вставляется.
[attachment=1]
В тыловом отверстии так же пропитанный поролон.
[attachment=2]
Широкие кольца из того же поролона упрятаны под колпаком излучателя.
[attachment=3]
У правого на снимке соскоблены вершины волны гофра подвеса.
[attachment=4]
Так же сделано и с лицевой стороны подвеса.
[attachment=5]
Вот они красавцы.
[attachment=6]
Так как их у меня штук 6, выбирал по одинаковому Re и L катушки. Гибкость подвеса как раз выскабливанием и подгонял. На ощупь правда, но каждому своё.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: rubenlukin от 04 Марта 2012, 19:19:57
Фотку с девочкой видел?
А то!  :D
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 06 Марта 2012, 07:10:15
Я уже выкладывал на некоторых форумах фото этих плоских излучателей. В качестве "толкателя" как раз и применяются головки описанные выше.
[attachment=1]
[attachment=2]
Кстати живы по сей день. Недавно доставал из шкаПчика. Им бы полегче и пожёстче мембрану. А так-то почти NXT излучатель.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: yurkov от 12 Марта 2012, 01:43:41
Разобрал акустику что "Книжка" называется. Та что один дин в ней не работает. Фото могу дать, есть фото. Позвонил продавцу в Симферополь на радиорынке и спросил: а есть динамики 30 ГД-301? Есть говорит. Только 4А32-у4 посильнее будет по чувствительности...  Игорь, вот непонятно. Объясни мне пожалуйста что 4А32 с магнитом АЛЬНИКО стал сильнее по отдаче с ферритовым магнитом в динамике 30ГД-301?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 12 Марта 2012, 04:23:09
Алексеич. Уровень характеристической чувствительности или среднестандартное звуковое давление у обоих динамиков одинаковые. 95 дБ/Вт/м или 0,35 Па. Провод катушки и количество витков, её диаметр, соответственно и геометрия одинаковы.
Разница в резонансной частоте и диапазоне частот. У 30ГД301 чуть похуже эти параметры.
Судя по одинаковости чувствительности динамиков разницы нет , что за МС установлена на динамике. Однако, насколько я в курсе, Альнико более подвержен старению и различным воздействиям.
Алексеич, продавцу нужно продать залежалое. И ещё. Зачем тебе 4А-32, когда в твоих АС установлены другие динамики. Крепёж корзины к примеру. Извини если ответ не полный.
Как-то давненько писал одному товарищу о перемотке на 8 ом этих динамиков. Может сгодится: """По перемотке могу добавить: каркас катушки там и так алюминиевый. На нём провод по меди D=0,18мм, по эмали D=0,23мм. Внутр.слой=62,5витка, наружн.слой=60,5 витка. R по постоянке=12,6ом. Перематываем проводом D=0,23 по меди. Вн.Слой=59 витков Н.Слой=57 витков. R по постоянке=6,8-7,0ом. Внутренний D катушки=45мм. Оправка того же диаметра, но с вычетом толщины прокладки. Для приклейки и последующей пропитки катушки использую клейБФ-2, гост 12172-74. "АНЛЕС" для металла. После намотки и проверки на отплип-подключаю катушку к Б.П. , подаю ток(небольшой), необходим медленный нагрев. По мере нагрева (легкий запах клея), увеличиваю ток на катушке( не допускать появления пузырьков). Нагрев- до закипания воды на оправке. Держим около часа, отключаем и остужаем естественным путём. Диапазон температур,если есть мультиметр с термопарой: 60-80-100-120 градусов. Катушка гарантированно не спрыгнет!"""
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: yurkov от 12 Марта 2012, 10:13:27
 Игорь спасибо за ответ. Альнико действительно быстрее стареет чем феррит, а уж разобрать МС я больше нихочу ;D. Итак была у меня такая работа но давненько это было. Отдал мне друг музыкант 2 шт 4А-32 со слетевшими катушками и 2 шт 25 ГД- кинаповский, тоже сгоревшие. Только эти басовые так на басах потрудилися за свою жизнь что у них диффузор стал как мягкая промокашка. 4А-32 тоже перематывал на 8 ом но только  в два слоя на клею БФ-2. Тогда Я не знал что можно с одной и со второй стороны гильзы мотать слои катушки. И тогда Я не знал что надо греть током чтобы клей полимеризовался. Ну ничего, до сих пор работают от 50 ваттного усилка. Басовый 25-ваттник перематывал на 4 ома, трудновато было засунуть туда катушку. Спасло то что центрирующую шайбу крепил на болтиках, так же делал недавно ( выкладывал фотографии в теме выше) и на динамике 15МВ-700. Так вот раз уж диффузор как тряпка, тогда Я и нашёл для себя технологию пропитывать диффузор растворителем с добавлением клея НЦ. Только не красить :) а таким жидким чтобы бумага пропитывалась насквозь как от воды. И всё получилось. Потом пропитал диффузоры, гофру не трогал,  на 4А-32 и только тогда они чистенько запели. :) 
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: yurkov от 16 Марта 2012, 22:14:34
Починил динамик на АС "книжка". :) Гибкие провода были целые, катушка не задевает в зазоре. Тогда заскоблил проводники из катушки и прозвонил. В месте пайки с гибким выводом был обрыв. Проводок распрямил и он дотянулся до гибкого вывода, пропаял и вся работа. Динамик заработал. :yah:  [attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4]

и добавил...     (16 Марта 2012, 22:29:32)
Вопрос в другом. Два дня слушаю эти АС в своей мастерской. Звук объёмный, чувствуется широта. Широкополосники всю полосу берут. Высокие конечно не свистят как у ВЧ рупора и баса такого нет как у сабвуфера, да мне от них и не надо. Слушать целый день на работе, пусть лучше на середину надавливают а то за целый день от басов и свистящих высоких башка станет за день как чугунок.  Мне нравится звук проф динамиков, да вот только басы в них гулкие, даже на малой громкости. Собраны ящики конечно всегда как попало и трубы, то есть щели фазоинверторов явно настроены не в ту степь ;D Игорь, или кто подскажет что с ними делать? Лечить или к этим динамикам сделать другое оформление. ;-[
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Константин от 19 Марта 2012, 15:14:46
 Для начала можно сделать вот так:
[attachment=1]
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 19 Марта 2012, 19:50:31
Игорь,  ..............., что с ними делать?
Алексеич. всё как обычно. Съёмные панели и динамики через прокладки. И ещё наполнение. Тут уж как постараешься. Я пару раз избавил звук от бубнения частичной заглушкой отверстий ФИ.
Например в трубу ФИ мультимедийного саба "Sven SPS-820" вставлял поролоновый рассекатель в виде сплющенного яйца.
В щелевой ФИ автосаба просто вложил несколько обычных посудных губок. Бывших в употребе и отстиранных.
В твоих колонках можно попробовать мебельным степлером  пристегнуть в несколько слоёв ткань. Не знаю как она называется. С виду тонкий и простёганный (прошитый) слой светло-жёлтой ваты. Применяют как обтирочный материал. Слой за слоем до нужного результата.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: yurkov от 19 Марта 2012, 20:59:36
Игорь,  ..............., что с ними делать?
Алексеич. всё как обычно. Съёмные панели и динамики через прокладки. И ещё наполнение. Тут уж как постараешься. Я пару раз избавил звук от бубнения частичной заглушкой отверстий ФИ.
Да и так уже в каждой дыре фазоинвертора по простыне воткнуто. :D В этих колонках есть куда руки приложить. Весь поролон стал липким. Дин прикручен без какого либо уплотнения. Да и объём на который работает дин, ничтожно мал. На вскидку литров 20! Отражённый звук от стенок ящика вторично колеблет диффузор, сильно заметно. Думаю увеличить объём ящика литров до 60 на каждый динамик. То что динамики стоят друг к другу под 90 град и создают рупор - это порадовало. Думаю построить другой ящик с таким же расположением динамиков. Игорь, можеш подсказать какой оптимальный объём надо этим динамикам 30ГД-301 при ФИ? Хотя Я как то ремонтировал АС с двумя 4А-32 с ФИ, там было 120 литров на два дина. А если применить ЗЯ, сколько литров надо будет на дин чтобы получить примерно ту же частотку по низам как у ФИ?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 20 Марта 2012, 08:58:08
Я как то ремонтировал АС с двумя 4А-32 с ФИ, там было 120 литров на два дина.
Во. Я только, что хотел сказать о 60 литрах на динамик. Если динамики будут установлены парой, то 120 литров однозначно. Если возжелаешь установить по одному, то тогда 70...75 литров. Пытаться объёмом вытянуть низ у этих динамиков-дело неблагодарное. Не играют низко в прямом понимании этого слова. Пусть играют свой низ, лучше побороться с повышенным уровнем звучания на частотах 100...250 герц. Режекторный фильтр должен помочь. Если бы я был силен в этих расчётах, то схемку кинул бы.
Ещё. Если корпус в каком-то из линейных размеров будет близок к полу- или четверти длины волны на бубнящих частотах, то я не сомневаясь установил бы перегородку/щиток асимметрично этому размеру. Причём перегородку не прямоугольную, а если и да, то под каким-то углом к этом размеру.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 22 Марта 2012, 12:07:41
Алексеич. Глянь, что на твоих динамиках можно изладить. Сделано на 75ГДШ, но твои-то динамики предки!
[attachment=1]
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: yurkov от 22 Марта 2012, 23:54:21
Посмотрел домики на курьих ножках, как из сказки :)  А Я и не знал что 75 ГДШ бывают ;-[ Это они из-за чего 75 получились?

и добавил...     (23 Марта 2012, 00:21:36)
Дня четыре слушаю эти АС в мастерской пока делаю топливную аппаратуру, ещё ничего не переделывал и не модернизировал гулкие басы, терплю :D По старым записям прошёлся. Слушаю Юрия Визбора, Владимира Трошина, Аиду ведищеву, Нину Бродскую,  Тамару Миансарову, даже Эмиль Горовец попался. Самое то! На динамиках басов почти нету и высоких мало, зато середина прёт классно и так объёмно!  [attachment=1] Есть вот такие рупора на ВЧ и если применить их к ящику с ФИ с динами 30ГД-301, то рупор ВЧ надо будет наверное сильно выдвигать вперёд чтобы катушки ВЧ драйвера и НЧ динамика были на одной линии. Игорь, есть же такая теория чтобы не было запаздывания в рупоре ВЧ .[attachment=2] А в таком решении то что надо.[attachment=3] [attachment=4]Это с одним дином на 12"

и добавил...     (23 Марта 2012, 00:59:30)
И для двух динамиков http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/10456- (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/10456-)в-поисках-quot-ТОПа-quot-(сателит-для-кластера)/page60
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 23 Марта 2012, 03:51:48
то рупор ВЧ надо будет наверное сильно выдвигать вперёд чтобы катушки ВЧ драйвера и НЧ динамика были на одной линии.
Как видно из фото и чертёжиков, этого делать не нужно.
Катушки на одну вертикаль, это самое простое и то что без расчётов. Нужны акустические центры излучателей. Как рассчитать их в купольных драйверах и как это согласовать с рупорами я не в курсе. Никогда ими (рупорами)не занимался. Уж извини Алексеич меня за дремучесть.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 22 Апреля 2012, 14:31:21
Сделал две попытки с вложениями.
Получается какая-то хренотень. Если из обзора( добавить вложение), затем (удалить вложение). И так сЭм-восЭм раз, то всегда только первое вложение.
Если после добавленного из обзора (добавить ещё), и так сЭм-восЭм раз, то  после  семи первых и одинаковых вложений, под чертой идут все фото как положено. Своей чередой.
Я в нервическом состоянии  :%): и унынии :facepalm:
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: rubenlukin от 22 Апреля 2012, 14:49:17
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Германыч, всё работает. Только жми пятую слева в нижнем ряду "Aero Media"
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 22 Апреля 2012, 16:47:39
Спасибо Рубен. Сей же момент попробую! Поглядим каким мхом всё это дело покроется?!
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Это набор колонок из которых я делал домашний кинотеатр для очень хорошего знакомого. Колонки серого цвета и верхняя мои. Везде применены динамики 10ГДШ-1-4.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
У динамиков в серых колках подвесы в отличном состоянии. Как и у динамиков центрального канала.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Но эта АС вообще отдельная песТня!
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Подвесы от Петра Зодниева в количестве 6 штук. Все ППУ подвесы, несмотря на их годность будут заменены.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Они же. На вкус, цвет, вес и размерность идентичны. За что отдельное спасибо Петру.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Ну и как же без терминалов, что бы всё было по фэншую!
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Всё готово к старту!
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: sudjok от 22 Апреля 2012, 20:02:34
Эх ...и почему Игорь так далеко забрался...
Вот открою темку. Необходим ремонт. Порвана центрирующая шайба. Давно лежит у меня бедненький. Хочу его отремонтировать для саба в машину.Жалко недешевый . С чего начинать? Каким растворителем отклеить подвес ? Никогда этим не занимался - стоит ли мне "тренироваться" на таком дине или отдать профи?
http://i36.fastpic.ru/big/2012/0422/9e/80507cd535b4d0ddc978f89910768f9e.jpg
http://i34.fastpic.ru/big/2012/0422/82/0cc150dcda3f99c96796e201b9cf7282.jpg
http://i35.fastpic.ru/big/2012/0422/b9/0b63b1bc7de6d45c268de55bf8ad38b9.jpg


и добавил...
Проявил инициативу -  :drink: взял инструмент стоматолога и отсепаровал им достаточно легко подвес от корзины и центрирующую шайбу. Скан Спик изнутри...Даже здесь , в сабвуферном динамике для снижения  индуктивности применено медное кольцо :%):  :v:
http://i37.fastpic.ru/big/2012/0422/1d/10d9ba1c6ab6477e4e9a3dfc52dd581d.jpg
http://i34.fastpic.ru/big/2012/0422/5c/c3a8d12517cfa53c8d897ba1eed1b75c.jpg

и добавил...
Обнаружил проблемку - порвана катушка : нужно перематывать или достаточно аккуратно спаять разрыв ?
http://i35.fastpic.ru/big/2012/0422/1b/8b0c5276087ca300a26261fec7b9911b.jpg

Althair: Я по натуре пацифист, но сейчас я начну стрелять! (с)
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 24 Апреля 2012, 14:50:21
sudjok. Если разрыв на последнем витке, то достаточно отмотнуть от катушки столько провода, чтобы его хватило припаять к проводу выходящему из под диффузора.
Спаять в месте разрыва можно конечно. Главное не повредить лак у прилегающих проводов. Ну и закрепить пайку конечно конечно как следует. Ускорения там не детские.
Теперь о ДК.
Динамики АС центрального канала соединены  последовательно и запитаны через ёмкость в 120,0мФ. Это у меня. В последствии конденсаторы будут убраны.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Т.к. объём данной колонки маловат и применён ФИ в виде щели с лёгким расширением по вертикали на выходе. В корпус уложено некоторое количество ваты. Причём медицинской. Не жалел я в ту пору ничего.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Так как эта АС раньше была расположена почти в плотную к телевизору с ЭЛТ, то на МС динамиков приклеены дополнительные магниты в противофазе и напялены экраны (жестяные банки из под  растворимого кофе). С виду хрень, зато эффективна.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Корпус с морды.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Корпус с задницы.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Сами динамики.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: rubenlukin от 24 Апреля 2012, 15:10:10
... приклеены дополнительные магниты в противофазе и напялены экраны (жестяные банки из под  растворимого кофе) ...
Это очень ценная инфа. Игорь, а на чём банки держатся за корзину?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 24 Апреля 2012, 16:12:10
Рубен привет. Банки держатся на клее Момент-1. Они же довольно легкие. На втором фото с низу виден слой клея. Банки центруются на МС при помощи толи изолона, тли пенофола. Не помню. От внутреннего диаметра банки отнимается наружный диаметр магнита МС. Разница делится попалам и выбирается пенофол толщиной чуть большей чем "попалам". Пенофол приклеивается к магниту с трёх/четырёх сторон и сверху банку, которая самоцентруется на МС!
Стройный, вертикальный ряд колонок.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Пролиты клеем ПВА все швы одной стороны всех корпусов.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Не забыт ни один шов, ни одна щель, ни одна трещинка.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Кстати о щели: " Один из котлов нашей ГРЭС был в кап.ремонте. Завершение. Обмуровшицы, внутри котла кладут огнеупорный кирпич. Сели кружком отдыхать. Наш КИПовец после установки стаканов термопар тоже решил передохнуть. Ну и пополз к этим бабёнкам. Так как в том месте очень тесно, а бабёнки шифровались, он и захотел среди них тоже шифрануться. Подполз и спрашивает:" Девчонки! А есть ли среди вас щель?" (Имея в виду втиснуться между ними). Женщина в годах, уже пенсионерка, повела рукой поверх товарок и говорит: "Да сколько угодно!"
Бабы ржали так, что было слышно на пол-цеха. Парень рвал оттуда когти совсем не по детски!
Срач, который сохранялся на кухне пока все колонки не были собраны.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Преклоняюсь пред мужеством своей жёнушки!
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: rubenlukin от 24 Апреля 2012, 16:29:08
Германыч, спасибо, понятно.  :drink:
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 24 Апреля 2012, 16:56:59
Всегда рад!
Пошли динамики.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


Четыре динамика имеют имеют на керне медные колпаки,
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

а два динамика кольца.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 25 Апреля 2012, 19:21:49
Подвесы, диффузоры, корзины состыковались как родные. Даже придумывать ничего не пришлось. Супер!!!
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: smarold от 25 Апреля 2012, 19:48:22
Германыч, гляжу на фотки и жуть берет: ты когда спишь???  :o
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 25 Апреля 2012, 20:22:46
Николаич, я ещё и лениться успеваю! Если бы ты знал сколько у меня лежит динамиков и ждёт подвесов!!! Через 2 недели жду от Петра из Казазани целую коробку разнокалиберных подвесов.
Себе некогда колонки изладить. Лежат динамики на два проекта колонок: 8", 4",1"; и 12",6,5", 5",1".
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: sudjok от 25 Апреля 2012, 22:20:35
Господа! Дайте совет. Где и кто делает центрирующие шайбы. :drink:
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: angel-ru55 от 25 Апреля 2012, 22:57:47
Господа! Дайте совет. Где и кто делает центрирующие шайбы. :drink:
Приветствую ! В вашем городе был завод по изготовлению динов или уже нет ? Мне  приходилось пользоватся услугами ..Дифузора .. (ПИТЕР ), есть доставка почтой.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: sudjok от 25 Апреля 2012, 23:12:19
Дифузора .. (ПИТЕР ), есть доставка почтой.
В аудиомании Диффузоры смотрел - смотрел ... Близкого не нашел. В Рязани есть завод - но кто там с моими СканСпик связываться будет - они по мелочам размениваться не будут. Это не 200000 ГД в месяц.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 26 Апреля 2012, 04:55:20
Господа! Дайте совет. Где и кто делает центрирующие шайбы.
У меня есть пресс-формы. Две штуки.
От тебя нужны: размеры внутреннего диаметра шайбы (наружный диаметр горла диф-ра).
Нужен наружный диаметр ЦШ. Ширина полки наружного диаметра. Количество волн гофра. Тогда можно будет сказать подойдут ли они. Если подойдут, то нужен образец для определения структуры ткани и её жесткости.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: sudjok от 26 Апреля 2012, 09:43:58
От тебя нужны: размеры внутреннего диаметра шайбы (наружный диаметр горла диф-ра).

Наружный: 133 мм
Ширина полки - 11-12 мм
Волн - сфоткал , потому как не понятно - у диффузора и у полки они не полные вроде:
http://i37.fastpic.ru/big/2012/0426/39/451d41798324cc277efb8fc40282c639.jpg
Диаметр горловины диффузора - 52 мм.


Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 26 Апреля 2012, 09:55:08
Сейчас позвонил товарищу. Пресс-формы у него. Одна из них подошла бы. Но готовой ЦШ у него нет, а делать он наотрез отказался. Если заниматься мне, то П-форму нужно ехать и забирать в Новокузнецк.
Такой вот геморрррррр!!
ЦШ вполне можно снять с какого-либо динамика. Например с 75ГДН. Они вроде пожожи.

Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Sergey49 от 26 Апреля 2012, 10:28:16
А чем лучше пропитывать ЦШ? Ведь жёсткость имеет значение  :-X
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 26 Апреля 2012, 11:02:20
Для повышения жесткости ЦШ я выставляю ее строго горизонтально и пропитываю БФ-2 на спирту. Примерно 50/50. Даю просохнуть, затем феном для волос равномерный прогрев по всей площади. Мало, еще раз. Если готовлю новую ЦШ то либо бакелитовый лак (если есть), либо пентафталевый, либо ЭДП с ацетоном.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Sergey49 от 26 Апреля 2012, 11:10:02
Для изготовления новых, наверное лучше использовать канву?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 26 Апреля 2012, 11:35:54
Для легких динамиков использовал конечно же канву. Она бывает нескольких размерностей.
Для профессионального динамика от RCF делал из бязевой салфетки на смоле. Для 4А-32 из какой-то очень лёгкой ткани и БФ-2. Вообще дело это неблагодарное и разовое. На все динамики пресс-форм не наготовишь.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Sergey49 от 26 Апреля 2012, 12:06:42
Это точно!
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: sudjok от 26 Апреля 2012, 13:18:33
Например с 75ГДН. Они вроде пожожи.

Вот что Аудиомания представляет: http://www.audiomania.ru/shaiby/
Я присмотрел SH25-1M . Но ее надо распрямить внешнее кольцо и обрезать внутренние под мой диффузор.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 26 Апреля 2012, 14:04:50
А не лучше SH40-2. Или SN50. Внешний диаметр можно разгладить утюгом под влажной марлей. Зато посадка точная гарантирована. Я взял бы 50-тый.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: angel-ru55 от 26 Апреля 2012, 21:28:36
В аудиомании Диффузоры смотрел - смотрел ... Близкого не нашел
  Зайдите на заводской сайт-http://www.diffusor.spb.ru/shaiba.html
Скочайте прайс и выберите то что надо. На форуме с админом пообщайтесь если будут вопросы по материалу , упругости. Удачи!         
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Sergey49 от 27 Апреля 2012, 10:05:49
Странные они какие то, спрашиваю, когда будут в наличии диффузоры 4А32? Отвечают - летом. :d_know: :d_know: :d_know: Ничего себе бизнес! Я так понимаю, если налаженное производство, так пеки эти диффузоры тыщами, разлетаться будут как пирожки, пока спрос есть, пользуйся моментом! А они - ВРЕМЕННО ОТСУТСТВУЕТ. :cr: :facepalm: :facepalm:
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: angel-ru55 от 27 Апреля 2012, 15:56:39
Sergey49,  Так отвечают года три , проблемы с матрицами или ещё с чем нибуть. Спецов та нет уже  :facepalm:. в моём городе за 1300 ещё можно найти дифузоры с тех времён у запасливых людей заначки не иссякли . :D
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Sergey49 от 27 Апреля 2012, 16:12:57
Вжисть не поверю, что изготовить матрицы- проблема  :D
А за 1300, это какого качества диффузор? Новый? С катушкой?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: angel-ru55 от 27 Апреля 2012, 19:14:11
Sergey49, Верь не верь но факт отсутствия присутствует, парк оборудования обновили ,старую оснаску в утиль ! Новую изладить почемуто не могут. Дифузоры из старых ремкомплектов  с катушкой и шайбой . Цвет  серо-зелёноватый, синих (ломо )невстречал. Выпуска годов 70-86 ,эт те что через мои руки прошли . Интересно в какую сумму  оценит ..дифузор .. свой новодел если начнут выпуск серийно ?

и добавил...
sudjok, Хотелось добавить  завод ..НОЭМА.. в Новосибирске http://www.noema.ru/catalog/47   в каталоге есть шайба под вашы размеры , крайняя в списке [attachment=1]  Доставка почтой  имеется .
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Sergey49 от 27 Апреля 2012, 22:53:50
Мне больше интересен диффузор, пусть и без шайбы.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: angel-ru55 от 27 Апреля 2012, 23:02:35
Sergey49, В воскресенье тоесть после завтра при личной встрече уточню что есть и отпишусь.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: sudjok от 28 Апреля 2012, 09:12:33
А не лучше SH40-2

Я его держал в руках - очень широкие периоды...


и добавил...
Или SN50

На днях поеду посмотрю. Спасибо. Я тоже о нем думал - но сомнения взяли -смогу ли разгладить...


и добавил...
sudjok, Хотелось добавить  завод ..НОЭМА.. в Новосибирске [url]http://www.noema.ru/catalog/47[/url]   в каталоге есть шайба под вашы размеры , крайняя в списке

Спасибо - если не достану "здесь и сейчас" - придется заказывать. Хочу еще на Митьке походить - может у какого дина дряхлого похожая будет...
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 28 Апреля 2012, 10:30:54
Я тебе говорю. Присмотрись к ЦШ от 75ГДН, 30ГД-1, 30ГД-2.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: sudjok от 28 Апреля 2012, 11:42:02
Я тебе говорю. Присмотрись к ЦШ от 75ГДН, 30ГД-1, 30ГД-2.
Понял посмотрю :drink:
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: angel-ru55 от 28 Апреля 2012, 18:20:53
sudjok, Дополнение  по  изделиям ..дифузора .. тоже из ПИТЕРА  -http://spbdinamik.ru/price.aspx   но цены  ниже . Есть интересные вещи и доставка  с оплатой при получении.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Sergey49 от 29 Апреля 2012, 09:13:31
Спасибо!
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 30 Апреля 2012, 16:36:53
Осталось чуток до завершения.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Sergey49 от 30 Апреля 2012, 18:08:20
Игорь, подскажи пожалуйста, как лучше (правильней) отклеить рупорок у этого динамика. Куда лить ацетон?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 30 Апреля 2012, 20:04:35
Наливай во внутрь ацетон. Как в стаканчик. Примерно 1 мм по высоте в углублении. Пару раз до полного испарения, но чтобы не досуха. Пробуй покачать. Если сдвинется, то можно кисточкой добавить на внешний край (стык рупорка и каркаса катушки). Таким образом ацетон не попадает на клеевой шов между каркасом катушки и горлом диффузора.
Этот способ подходит только для цельного рупорка. Есть рупорки у которых колпак не одно целое с ним, а тканевый. Там достаточно отклеить только колпак. Пропитывая клеевой шов ацетоном при помощи кисточки!

и добавил...
Проверка на звук и сравнение с другими колонками.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: rubenlukin от 30 Апреля 2012, 20:50:00
Германыч, и как они запели?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 30 Апреля 2012, 21:00:43
Да как, как?  Как и пели ранее. Подвес хоть и полутор, и ткань, однако по характеристикам очень близок к родному из ППУ.
Вся эпопея затевалась только потому, что было 4 одинаковых корпуса с одинаковыми динамиками. И была возможность присовокупить к ним и центральный канал на тех же динамиках. Ну, а для того, чтобы было всё по феншую, то и была проведена замена всех подвесов. Даже там, где не требовалось. Я не писал про катушки. Они на всех динамиках были пропитаны раствором БФ-2 на спирту и прожарены под током на металлической оправке. Так, что приличное время эксплуатации обеспечено.
 У человека какой-то приличный ресивер и не менее приличный саб. К ним и присоединялось. Как ни странно колонки спелись с сабом только на частотах около 100 герц. Хотя колоночки играли уже от 60 герц уверенно. Видимо комната виновата.
Если честно, я никаких иллюзий насчёт звука не строил.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Sergey49 от 30 Апреля 2012, 22:18:18
Отклеился довольно легко. Теперь надо придумать чем закрыть катушку.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 01 Мая 2012, 07:34:56
Для чего закрыть катушку? От чего? Может зазор от пыли и грязи?
Ты хочешь послушать этот динамик без рупорка?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Sergey49 от 01 Мая 2012, 07:46:06
И от пыли и от грязи, и ещё хочу проверить кое что. ;) Получится или нет, пока не знаю. А без рупорка насколько примерно уменьшатся ВЧ? Чисто так, на вскидку?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 01 Мая 2012, 08:40:35
Делал. Вклеивал тканевые колпачки от 25ГД-26, неплохо всё равно играли. Рупорок лишь усиливает и концентрирует ВЧ от каркаса катушки.  Про верхний диапазон воспроизведения не могу сказать даже на вскидку! Переделанные динамики как ни странно отменно играли в так называемом сабике для авто. В бандпассе 6-го порядка.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Sergey49 от 01 Мая 2012, 08:47:07
У меня немного другой интерес. Надо завалить ВЧ примерно на половину. Попробую поставить колпачок побольше и по жощще. 
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: rubenlukin от 01 Мая 2012, 11:13:43
У меня немного другой интерес. Надо завалить ВЧ примерно на половину. Попробую поставить колпачок побольше и по жощще. 
Вроде для этого хватает простой ампутации визера. Сам не проходил, но смотрел ролик, где Виктор svjatoslav демонстрирует это прямо на ходу, на музыке. Может, есть на его сайте -- не помню точно. Но завал слышно хорошо, хоть и камера явно не профессиональная.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: angel-ru55 от 01 Мая 2012, 11:39:59
Если готовлю новую ЦШ то либо бакелитовый лак (если есть), либо пентафталевый, либо ЭДП с ацетоном.
День добрый Игорь Германович ! На ваше расмотрение  добавлю  ещё один клей . Компания  ..ROSSVIK.. -клей - активатор   для  холодной вулканизации . Чтобы не писать много букв -  описание и где купить в вашем городе  посмотрите в гугле. Моё мнение клей годный как для склеивания так и для пропитки (подвесов и ЦШ ) ,использую в ремонте динов пол года результатом доволен.  Про состав толком не пишут (скрывают ) . Успехов в творчестве ! :v:
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: drummer от 01 Мая 2012, 12:28:16
и по жощще. 
Наверное, надо бы помяХШе и "попрозрачней", сеточку, как на 4ГД-6... Зазор защищает, но почти не излучает...
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Sergey49 от 01 Мая 2012, 13:13:24
Рубен, а как посмотреть можно? На сайте не нашёл, и реклама эта дурацкая мешает, как её вообще закрыть?

АНДРЕЙ, это он?[attachment=1]

Сергей, да, наверное так. Как сделать уже придумал, вот только чем пропитать что бы не приклеилось?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: angel-ru55 от 01 Мая 2012, 13:41:29
Sergey49, Так точно ! Что то не сообразил картинку вставить . Спасибо Сергей! Про 10 гдщ-   кострировать (удолял рупорок ) и клеил  калпак ( стачивал с банка из под пова  0.5 л донышко , вес примерно 2гр.) . На слух  верхний диапазон был 10-12 кГц . Результат не обрадовал и дольнейшых измерений не проводил . Хотел таким образом доработать дин для установки в гитарный комбик . Предпологаю что твои мысли  и эксперементы  тоже с этим связаны . Есть желание ещё к доработаному таким образом дину прикрутить режекторный фильтр с частотой среза в 6-7 кГц (как он отыграет неизвестно). Но пока руки до этого не дошли.

и добавил...
Sergey49, В личку писал .Письмо получил?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 01 Мая 2012, 14:33:33
....На ваше расмотрение  добавлю  ещё один клей . Компания  ..ROSSVIK.....
Спасибо за предложение. Если попадётся на глаза, обязательно прикуплю и попробую.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: rubenlukin от 01 Мая 2012, 14:48:56
а как посмотреть можно? На сайте не нашёл, и реклама эта дурацкая мешает, как её вообще закрыть?
Серёж, помнил бы -- сказал. Наверное, проще с ним связаться как-то (здесь в личку, там через "контакты")
На окошке рекламы там слева мелкая CLOSE
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: angel-ru55 от 01 Мая 2012, 15:25:34
Если попадётся на глаза, обязательно прикуплю и попробую.
На глаза не попадётся . Эт надо целеноправлено посетить компонию или магазин который спецыализируется по принадлежностям для шыномонтажа . Была бы возможность - с огромным удовольствием отправил вам на пробу  туб - 150гр (по акцыи за смешные деньги прикупил несколько с запасом ) . Но почта к пересылке такое не принемает ( других вариантов для мелких посылок не знаю) :facepalm:.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Sergey49 от 01 Мая 2012, 18:55:02
Хотел таким образом доработать дин для установки в гитарный комбик . Предпологаю что твои мысли  и эксперементы  тоже с этим связаны .

 ;D ;D  Ну ёлы-палы, всё ты знаешь! :drink:
Ну как же ещё испортить этот дин? :cr:
Кто знает?

Рубен, нихрена это не работает... :srr:
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: angel-ru55 от 01 Мая 2012, 20:12:58
Sergey49, Возможно мои предположения правильны частично . При просмотре графиков  и 3д моделей снятых при измерениях ачх динов   пришла мысль  что  10гдш  можно подрезать сверху  установив в замен рупорка   колпак   диаметром  средней части конуса дифузора (как у 75гдн- )  или большего диаметра . Ещё не пробовал , эт толька мысли .  Проверь на практике такой вариант  в случае если  мысли верные .  Возможно кто то имел такой опыт ? Если не трудно поделитесь и поправьте . Выслушаем с благодарностью и  вниманием ! :d_know:       При увеличении  жосткости ЦШ   частотный диапазон с верху  должен  опустится ?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Sergey49 от 02 Мая 2012, 08:18:55
При увеличении  жосткости ЦШ   частотный диапазон с верху  должен  опустится ?
Скорее всего наоборот, хотя это тоже пока только мысли. Колпак буду делать однозначно. Вот с ним пока не решил, мягким делать или пожощще? Может Игорь что посоветует? Вообще, открою секрет, всё это делается для того что бы посмотреть, как эта зараза будет работать с Чампом. Так как на Чамп тратить динамик более дорогой уж больно не хочется (3-4 W в дин от 1000 р.) А этих 15 ГДШ ещё достаточно везде.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 02 Мая 2012, 09:31:01
Достаточно, на мой взгляд, приклеить бумажный колпак диаметром под 50 мм, что приклеивали на 10ГД-30Е. Так же пойдет и пластиковый с 35ГДН-1-4, аналога 25ГД-26Б.
Попробуй хотя бы колпак от 6ГД-6, 10ГД-34, 15ГД-11А, 20ГДС-3. У всех этих динамиков катушка такого же диаметра. И все они играют до примерно 5000 герц.
Без визера пробовал включать в тракт?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: SixtySeven от 02 Мая 2012, 13:09:56
       При увеличении  жосткости ЦШ   частотный диапазон с верху  должен  опустится ?
Уменьшиться отдача и вырастут искажения во всём диапазоне,в меньшей степени сверху.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Sergey49 от 02 Мая 2012, 13:31:17
Без визера пробовал включать в тракт?
Да, включал, уменьшается акцентирование высоких, причём заметно. На этом можно и остановиться, т. к. лучшего результата, похоже уже не добиться. Приклеив колпак, может быть удастся ещё немного завалить ВЧ, но об этом потом. В целом, звучание вполне удовлетворяет.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: rubenlukin от 02 Мая 2012, 13:55:00
В целом, звучание вполне удовлетворяет.
Это хорошо!
(Фильтр в предоконечном каскаде тоже никто не отменял, сейчас у него есть модное название "спикер-сим")  ;)
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Sergey49 от 02 Мая 2012, 14:13:18
сейчас у него есть модное название "спикер-сим")  ;)
Вот вот, если б знали, как сильно жаба давит ставит в Чамп что то дорогое...
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: angel-ru55 от 02 Мая 2012, 18:59:41
Уменьшиться отдача и вырастут искажения во всём диапазоне,в меньшей степени сверху.
    Простите за крамолу !  ;-[Но в некоторых случаях  можно этим пренибреч . Если это принесёт ожыдаемый результат . Sergey49,   А с авто динами  не пробовал  эксперементировать ? Шырики 6+9  с заклейкой рупорка  пятаком  послушай ! :fr:
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Sergey49 от 02 Мая 2012, 21:31:42
А где их взять? У меня же не магазин ;D
Кручусь с тем что есть  :)

и добавил...
Шырики 6+9  с заклейкой рупорка  пятаком
Ну это вообще не из той оперы. Уж очень они далеки от гитарных, ещё дальше чем 15 ГДШ
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: rubenlukin от 02 Мая 2012, 23:32:37
 :off:
Шырики 6+9  с заклейкой рупорка  пятаком  послушай !
Ну это вообще не из той оперы. Уж очень они далеки от гитарных, ещё дальше чем 15 ГДШ
Андрей, авто-дины хорошо отыгрывают акустическую гитару с пьезо-датчиком, а Сереже нужно электрогитару, там другая специфика, нужен практицки телефонный диапазон 300...3000 (щас меня баритональный Миша kotofey начнёт бить с локтя насчёт нижних 300)  ;D
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Sergey49 от 02 Мая 2012, 23:48:26
Да, да, именно так, ну насчёт 3 кГц это громко сказано. Этот дин. (10 ГДШ 1-4), ниже 6,5 - 7 по моему не даст себя опустить  ;-[ ;-[
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: angel-ru55 от 03 Мая 2012, 01:06:17
Андрей, авто-дины хорошо отыгрывают акустическую гитару с пьезо-датчиком, а Сереже нужно электрогитару, там другая специфика, нужен практицки телефонный диапазон
  Сам с этим парюсь для ..чампа.. , пытаюсь обмануть физику- аккустику  подручными средствами  , в целях экономии средств .  Sergey49,  Для уменьшения песка  , пятак  должон быть  жосткий  .
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: kotofey от 03 Мая 2012, 01:19:38
(щас меня баритональный Миша kotofey начнёт бить с локтя насчёт нижних 300) 
У-га-дал))))

Чтобы на*бать судьбу с шириками можно удалить рупор, если он есть и повесить на выход преда спикерсим, схем море.
По мне так лучше посмотреть в сторону недорогих динов (около 2к, от Electro-Harmonix например, видел такие недавно).
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: rubenlukin от 03 Мая 2012, 07:36:55
 :off:
от Electro-Harmonix например

Странно, что-то я не вижу ничего такого на http://www.ehx.com/  :d_know:
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Sergey49 от 03 Мая 2012, 10:41:45
Чтобы на*бать судьбу с шириками можно удалить рупор
Рупор уже удалён. Сейчас идёт обсуждение, какой колпак должен быть по жёсткости. Я больше склоняюсь к не очень жёсткому, хотя ещё окончательно не решил, жду дальнейших советов :). Покупать для Чампа дин за 2 тыщщи - нет уж, увольте :(

и добавил...
уж лучше тогда купить у Ерасова вот это [attachment=1]
Yerasov Fighter10 6,5" 4 Ohm
ДИАМЕТР 6,5”
ИМПЕДАНС 4 Ohm
МОЩНОСТЬ 10 Вт
ПОЛОСА ЧАСТОТ 100 - 7000 Гц
ДАВЛЕНИЕ 94 dB
630руб.
По моему, хрен редьки будет не слаще...
Но дешевле
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: kotofey от 03 Мая 2012, 11:15:18
Странно, что-то я не вижу ничего такого на [url]http://www.ehx.com/[/url] 

http://www.banzaimusic.com/Electro-Harmonix-c-512/
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: angel-ru55 от 03 Мая 2012, 12:21:37
По мне так лучше посмотреть в сторону недорогих динов (около 2к, от Electro-Harmonix например, видел такие недавно).
    Ещё есть предложения от Ерасова http://www.yerasov.ru/shop/product_info.php?cPath=27&products_id=499   Мне и Сергею49 это поблихе будет да и выбор есть от 1т- 2т. рубл . (посмотрите в прайсе). В ближайшее время если не добьюсь успехов в загубливании динамиков  то буду заказывать у Ерасова   8"ки .   :wall:


и добавил...
Sergey49,  Пока набирал текст  , ты уже определился .

и добавил...
kotofey, Может  перенести обсуждение в музыкальную тему? Да бы не травмировать  окружающих - предложениями  по загубливанию  динамиков !  :facepalm:
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: xar от 03 Мая 2012, 12:44:30
Sergey49, при сравнимой цене я бы посмотрел на super8. у того же ерасова помнится был такой.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Sergey49 от 03 Мая 2012, 14:09:17
Да, был, да сплыл :D
У него много чего хорошего было, и цена хорошая была.
А 10ГДШ1-4 я терзаю именно для того что бы попытаться сделать из него динамик пригодный для использования с Чампом. Таких динамиков сейчас навалом, а для Чампа использовать хороший, гитарный дин. имхо не рентабельно. Это как на велосипед "Урал" поставить заднее колесо от гоночного (трекового) велосипеда. Может в чём то преимущество и будет...
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: angel-ru55 от 03 Мая 2012, 15:52:05
Sergey49, В нашых краях 10гдш-  эт редкость , мне приходится их по штучно с миру собирать для востановления. Целых и живых нет  так как от времени подвесы ПП  в труху превратились . А у вас откуда такое изобилие ?  :d_know:Что -то приемлемое от него  можно добится  нетолько кастрцыей рупорка  и наклейкой жосткого пятака но и заменой подвеса ( ткань с пропиткой БФ или бакелит ). По сути получить плохой СЧ динамик  , которыми и являются  гитарные дины . Как  ПП подвес без замены сделать  жостким но эластичным ?  :-\
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: drummer от 03 Мая 2012, 18:42:54
... кто-то с левого плеча язвительно шепчет: "4ГД-35".... :D
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: angel-ru55 от 03 Мая 2012, 19:43:53
... кто-то с левого плеча язвительно шепчет: "4ГД-35"....
  Бил один подопытный - заменил пятак на побольше ( 50мм), по звуку на ух  ярче чем 10 гдщ   но   что то не то  - правильный слишком ( как вариант  может и устроит  ). Дальнейшых  дороботок (ухудшений ) провести  не успел , уехал комбик .
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Sergey49 от 04 Мая 2012, 10:51:30
Как  ПП подвес без замены сделать  жостким но эластичным ?  :-\
Думаю что никак, менять надо однозначно. Время ведь никому ещё остановить не удалось, а от него именно и происходят необратимые процессы в пенополиуретане. Пробовал я как то покрасить его из баллончика с обоих сторон. Пока держится, но он просто лежит в не рабочем состоянии.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 04 Мая 2012, 18:23:15
Привезли мне тут как-то динамики от АС "SONY". Не знаю ни модели, ни размеров.
Динамики исправны, но есть одно но. Тканевые подвесы с пропиткой задубели так, что звенят при постукивании. Абсолютно одинаково как НЧ 12", так и СЧ 5". У Петра Зодниева, с которым я успел пообщаться на тему подвесов не один раз, такой размерности не оказалось. С третьей попытки заказали ППУ подвесы в США. Посадочные размеры и размеры полутора совпадают, а это самое важное. Подвесы уже отправлены в нашу сторону.
Сами НЧ динамики.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 
И самый прикол, от которого я сел на задницу и сказал:"Ух ты!!!"
Это конкретно покрытые медью верхний и нижний фланцы у МС данных динамиков.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

СЧ динамики ничем особым не выделяются кроме мощной МС. Диффузоры такие же рыжие. Заметны следы воздействия. Вроде как отклеивались пылезащитные колпаки.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Подвесы в Штатах заказываем уже в третий раз. Первая посылка "долетела" до получателя буквально за 10 дней! Вторая тщилась недели три, если не больше. Посмотрим за сколько доберётся эта посылка с подвесами.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: angel-ru55 от 05 Мая 2012, 00:40:57
Тканевые подвесы с пропиткой задубели так, что звенят при постукивании
  Эт провокацыи буржуев ! У меня сложылось мнение что такую пропитку применяют спецыально  , чтоб динамик через  несколько лет задубел и  потребовалось его замена . Гитарных  10-12"  несколько штук ждут своего часа, задубела пропитка в итоге на границе с рамой дифузор оторвало по кругу ( как ножом срезало) . И это не китай а англицкие и америкосовские дины.  Динамикам  лет 5 отроду  и всё почти в идеальном состоянии. :facepalm:  Как сильно такое покрытие медью влияет на магнитную систему в отличеи от пятака на керн ? :d_know:
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: kotofey от 05 Мая 2012, 01:24:28
angel-ru55, стоят англицкие дины, презентованные Евгением (l0ki), дины вроде годов 80х, сделаны в Ипсвиче... нифига подобного не наблюдается... может правда производители скурвились?

Можно марки и модели динов озвучить?

П.С. Медь немагнитный цветмет, так что... почему должно особо влиять?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 05 Мая 2012, 05:00:57
Гитарных  10-12"  несколько штук ждут своего часа, задубела пропитка....
Чего на Питерском "Диффузоре не закажешь? У Петра Зодниева? У меня есть на 10" и типа резины довольно мягкой, и ППУ.
На 12" есть только ППУ. Исходя из рисунка:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Укажи размеры. Могу посодействовать.

Как сильно такое покрытие медью влияет на магнитную систему в отличеи от пятака на керн
Как на этом динамике такое покрытие действует не знаю. Это же не колпак на керне и не кольцо на шейке фланца. Может как защитное покрытие?  Динамик-то НЧ. Вскрывать буду - увижу, что там с керном и покрыт ли он медью.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: angel-ru55 от 05 Мая 2012, 11:21:52
kotofey, Celestion G 12P-80, Ibanez  IS1204G  и 10"" , сфотою дефект нормально и виложу фото . Meshin, Ждут своего часа потому что ещё не решыл что с ними делать . Дифузор цельный бумажный  при имплонтацыи  ППУ или подвеса из ткани с пропиткой это будет уже другой динамик .  Заменить дифузор  целиком на близкий к оригиналу нет возможности  ( дороговато они сейчас стоят ) .  Пока в поиске ! Подвеси  имеются  СПАСИБО !
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Delta от 15 Мая 2012, 12:15:19
Как  ПП подвес без замены сделать  жостким но эластичным ?  :-\
Я это сделал с помощью силикона. Взял маленькую кисточку, силикон, запасся терпением - результат весьма удовлетворительный. Получился подвес эластичный, воздухонепроницаемый, звукопоглощающий изнутри,  служит третий год без замечаний.
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 15 Мая 2012, 12:54:24
ППУ подвес так же можно сделать прочней, применив разведённый в бензине резиновый клей на основе натурального каучука. Например "Гумми". Дышащие на ладан, но ещё сохранившие внешность ППУ подвесы 75ГДН от "Амфитон 35АС-018" так и были спасены от кончины.
Способ вполне применим и для новых ППУ подвесов. Жиденьким пробежаться создав защитную плёнку.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Delta от 15 Мая 2012, 14:51:14
Клей я пробовал, он, высыхая, дает усадку и натягивает подвес. Звук  меняться. Я стараюсь, насколько это возможно, сохранять звук.
Для 10ГДШ идеально подходит красный силикон на который садят клапанную крышку.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Sergey49 от 15 Мая 2012, 19:44:05
Для 10ГДШ идеально подходит красный силикон на который садят клапанную крышку.
Надо попробовать, а синий силикон от чего, тоже от  клапанной крышки?
Странные какие то диффузоры - жёлтые...
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 15 Мая 2012, 19:51:48
Они светло-серые. Выгоревшие.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Sergey49 от 15 Мая 2012, 20:02:45
...да уж понял  :)
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Delta от 16 Мая 2012, 06:56:17
а синий силикон от чего, тоже от  клапанной крышки?
Предназначение его универсальное, кругом, кроме бензина, вот и на динамики сгодился.
Вот из красного силикона получается нечто похожее на CERWIN-VEGAвское, по виду и на ощупь, да и по структуре - ППУ окрашенный красным силиконом.


и добавил...
Вот она красная "мазилка".
[attachment=1]

и добавил...
Тканевые подвесы с пропиткой задубели так, что звенят при постукивании
У меня сложылось мнение что такую пропитку применяют спецыально  , чтоб динамик через  несколько лет задубел и  потребовалось его замена .
Скорее буржуины подсаживают на ежегодное техническое обслуживание. Я встречал упоминание о "OLD DIA&VICTOR" и "JBL" размягчитель для тканевых подвесов, которыми нужно обрабатывать подвесы раз в год, иначе задубеют.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Sergey49 от 16 Мая 2012, 15:55:45
размягчитель для тканевых подвесов, которыми нужно обрабатывать подвесы раз в год, иначе задубеют.
О ф и г е т ь, раз пошло такое, скоро будут выпускать салфетки с пропиткой для протирки ламп накаливания от перегорания :cr:
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: TANk от 17 Мая 2012, 17:27:44
 :off:
салфетки с пропиткой для протирки ламп от перегорания
использую регулярно. Когда на колбе сверху толстый (или даже тонкий) слой пыли анод и колба нагреваются гораздо сильнее.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Sergey49 от 17 Мая 2012, 20:26:37
А состав пропитки правильный (фирменный)? А то ведь не правильным составом можно будет просто убить лампочку, и салфетка должна будет соответствовать  ;D. А то вот протрёшь чем попало и всё, кирдык лампочке  ;D
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: rubenlukin от 17 Мая 2012, 20:38:02
 :off:
А то вот протрёшь чем попало и всё, кирдык лампочке 

Изопропил изопропилу люпус эст...
 :D
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Sergey49 от 17 Мая 2012, 21:47:31
 ;D ;D нет, ну что значит изопропил, это слишком банально, он должен быть ФИРМЕННЫЙ, с кучей разных присадок и ароматизаторов. Масел и кондиционеров, и обязательна реклама по всем TV каналам  :cr:

Ну пожалуй довольно трёп разводить на пустом месте :D
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Delta от 18 Мая 2012, 07:26:42
 В "60 JBL делал белые подвесы "Ransaroi", за долгие годы не только подвесов , но и колонок осталось единицы. Нет ничего плохого, что энтузиасты,  пытаются сохранить оставшиеся крохи размачивая, смазывая, покрывая, колдуя над пропитками для старых подвесов и диффузоров не заменяя их на ППУ и карбон. Ведь никому не пришло в голову приделать пластиковые руки Венере Милосской,  что, технологии позволяют!?
В современных динамиках , насколько я понял, требует постоянного ухода антирезонансная мастика, которую наносят на внутреннюю сторону лавсанового подвеса.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: TANk от 20 Мая 2012, 18:07:24
Меня в свое время удивили замшевые подвесы у Lafayette SK58 - за 50 с лишним лет кожа как новая - мягкая. Пирчем клеевые швы тоже мягкие и не разошлись. Вот бы знать чем склеено?  ???
А тут недавно старую (лет 6 назад купленную) дубленку на просушку на солнышко выносил - замша уже больше кирзу напоминает местами и трескаться хочет :facepalm: .
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Galogen от 20 Мая 2012, 18:20:26
Попробовать стоит польский клей "ботерм гта".
Подводные охотники расхваливают, и кстати сапожники тоже.
Брат мой им гидрокостюм "мокрый" клеил , предварительно растворив 1:1 с этилацетатом.
Швы эластичны и очень прочны

и добавил...
и не текут, само собой :)
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Delta от 21 Мая 2012, 16:39:21
Только вчера попалась небольшая заметка про замшевые подвесы, а сегодня не смог ее найти.
Про клей ничего не было сказано, зато про кожу, берут собаки , или молодого оленя, объем формируют вручную, из ласкутов , или , если позволяет кусок , вырезают подвес целиком. Все это для пресловутых JBLов.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: TANk от 21 Мая 2012, 16:48:12
В рекламном буклете Лафайетов было прямо указано, что кожа баранья. Sheepskin - овчина. Склеена из небольших кусочков.

[attachment=1]
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Delta от 21 Мая 2012, 16:56:41
Я читал некое подобие современной рекламы японской мастерской по восстановлению динамиков. Они там что-то шутили про собачьи клыки.

и добавил...
Александр, у Лафайетов кусочки между собой сшиты , или склеенны ? К сожалению не держал в руках замшевые дины.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: TANk от 22 Мая 2012, 09:27:59
Склеены. Клеевой шов порядка 2мм шириной. Я почему про клей и начал спрашивать, что эти швы по жесткости практически не отличаются от остальной части подвеса и за 50 лет не стали жесткими и не расклеились.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Volga от 22 Мая 2012, 12:40:45
 Склеивал сегменты замшевого подвеса просто Моментом.Перехлест около 2мм.Пока все нормально.Им же клеил к диффу.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 28 Мая 2012, 09:58:07
Привезли мне тут как-то динамики от АС "SONY".
Подвесы в Штатах заказываем уже в третий раз.
22.05.12. позвонил товарищ и сообщил, что подвесы благополучно прибыли и он их получил. Забрать я их смог из Новокузнецка только в субботу.
Начал заниматься динамиками параллельно фотографируя...
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 03 Июня 2012, 11:08:31
Собственно для чего я затеял фото-сессию с динамиками Сони? Просто хозяин этих динамиков захотел по максимуму сохранить внешний вид динамиков. Простой способ, т.е. при помощи ацетона с полным снятием и прочая  тут не прокатит. Будут разводы, пятна, изменения рыжего цвета диффузора. Способ придумался. Может и не только мной, но всё же может кому и сгодится.
Подвесы со штатов приходят вот в таких конвертах:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
И как не странно в целости и сохранности. Тогда как я отправляя подвесы страждущим, упаковываю их аж в "семь слоёв" и в почтовую коробку!
Проверка подвесов по размерам динамиков СЧ:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Для динамиков НЧ:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Начинаем отклеивать упорные полукольца:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Готовые к операции НЧ динамики:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Sergey49 от 03 Июня 2012, 12:49:01
Игорь, спасибо за фото!
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 03 Июня 2012, 19:58:36
Пожалуйста дружище! Продолжим шествовать к сути.
Отбортовка подвесов освобождена от полуколец и готова к разметке.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Так как корзина имеет 6 спиц, то по отбортовке подвеса были нанесены метки напротив этих самых спиц. Напротив каждого из окон корзины делаем два сквозных реза от корзины до диффузора, на расстоянии 20...25 мм друг от друга.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Как можно более острым ножом вырезаем длинные части подвеса между короткими резами. Т.е. те самые части подвеса, которые расположены как раз напротив спиц корзины.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
В итоге имеем печальный вид динамика!
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
А вот интересно! Сколько можно сделать вложений через "Aeva Media"?!
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Sergey49 от 03 Июня 2012, 20:19:59
Игорь, а можно поподробнее о назначении этих не вырезанных участков. Или я бегу вперёд батьки...
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 03 Июня 2012, 21:02:03
Так в них-то весь пердиманокль и зарыт!
Примеряем ещё раз подвес по месту будущей приклейки.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Придавливаем его отбортовку снятыми полукольцами и видим, что подвес отлично центруется относительно корзины.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Это видно по  крепёжным отверстиям в корзине.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Т.е полукольца обеспечили чёткое и стабильное положение подвеса.
Так как даже узкие перемычки не дают новому подвесу лечь на своё место на диффузоре, их нужно просто продавить их вниз. 
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
ОНИ ДЕРЖАТ диффузор в нужном и правильном положении относительно корзины и катушку в зазоре без перекосов по вертикали, и без смешения по горизонтали. Естественно в купе с ЦШ.
Открываем клей, который пришёл вместе с подвесами
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Клей по консистенции, виду, запаху и на ощупь напоминает отечественный, густой ПВА. Нов нём всё же есть какая-то фишка! К нему прилагалась такая лопаточка
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Ну прямо наша палочка от эскимо!
Намазываем этим клеем ту часть нового подвеса, которая будет прилегать к диффузору.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Осаживаем диффузор тяжёлой кружкой.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Перемычки и ЦШ всё так же держат и диф-ор, и катушку в нужном положении относительно корзины и зазора.
Укладываем намазанный клеем подвес на своё место, по отбортовке укладываем полукольца. Подвес встаёт как ему положено. Убираем кружку и вот оно! Диффузор прилегает к подвесу так как ему положено.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Sergey49 от 03 Июня 2012, 21:17:08
Отлично, осталось только срезать аккуратно ненужные уже перемычки?
Интересно, клей этот долго сохнет?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 03 Июня 2012, 21:24:13
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Немного груза на полукольца
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Потому как потребовалось всё же приподнять чуток диффузор, чтобы он поёрзал своим краем по клею подвеса.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Перемычки всё так же остаются на своём и выгнутом месте.
Приклеиваем отбортовку подвеса к корзине всё тем же американским клеем. Надо сказать, что подвесу вообще пофиг этот клей! Не ведёт его ни капли. Надо так же сказать, что минут 15 выбега по времени имеется для коррекции вдруг возникшего перекоса или мало ли чего. 
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Всё так же не убирая перемычки, приклеиваем на своё место полукольца
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Когда всё надёжно приклеено, можно удалять перемычки.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Всё тем же острым ножом отрезаем их со стороны диффузора, а со стороны корзины их просто отрываем потянув за край.
Таким образом, не испортив внешнего вида, не нарушив центровки катушки в зазоре, т.е. без разборки динамика приклеили новый подвес.
Я так рад, что меня периодически посещают светлые мысли! Короче умеем не только матом крыть!
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: rubenlukin от 03 Июня 2012, 21:56:44
Перемычки и ЦШ всё так же держат и диф-ор, и катушку в нужном положении относительно корзины и зазора.
Германыч, браво!  :br:
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Sergey49 от 03 Июня 2012, 22:13:19
...а я бы всё же покрасил диффузор краской от струйника. Будет просто новый динамик, просто уже разыгранный.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 03 Июня 2012, 22:21:29
Сергей, негоже красить. Колонки старые и все кто с ними знаком, знают, что динамики выгорают. Нужно как можно ближе сохранить первозданность.... Хотя новый подвес, это уже...
Вот СЧ динамики подвели. Верней один из пары.
Но это потом.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Sergey49 от 03 Июня 2012, 23:44:31
Ну конечно, хозяин - барин :-\
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 04 Июня 2012, 08:34:04
Вот СЧ динамики подвели. Верней один из пары.
Глядя на один из СЧ динамиков той же акустики, что и НЧ динамики, миф о щепетильности, аккуратности и чего б ещё добавить?... Уме японческом наверное, как-то рассеивается потихоньку.
Динамик раскурочили!!! И потом собрали на какие-то сопли. Как динамик доехал до места и МС не отвалилась по дороге просто ума не дам.
Причина дефекта банальна. Чуть подклинила катушка. Ну нахрена же в таком разе было нужно отрывать корзину от МС. Причём поначалу применяли "Болгарку"...  Как у них этот прибор называется я не знаю.
Отпилить с налёту им удалось только один болтик на Мх4, остатки которого мне пришлось высверлить и подновить резьбу. Дальше они (он) пилякать не стали. Тупо оторвали корзину вместе с диффузором от МС через головки крепёжных болтиков. 
Естественно на привалочной поверхности корзины образовалась приличная полусфера.
Отклеили как могли пылезащитный колпак. На это у них ума хватило. Поняли, что с колпаком они корзину на место не вернут.
На порванный каркас наклеили какую-то алюминиевую фольгу, С грехом попалам спаяли идущие по каркасу выводы катушки, которые порвали при вытаскивании катушки из зазора. Приклеили корзину с диффузором к МС видимо с трудом отцентровав катушку в зазоре, залили с внешней стороны все щели мастикой, установили динамик в АС и отправили в долгий путь.
Лучше бы они динамик вообще не трогали. Он один хрен не работал как они не старались. Вот теперь с этим дином мудохаюсь я. Полная разборка, правка корзины, чистка (сколько в зазоре всякого говнища, в том числе и металлического......), но сделаю. Не хуже оригинала будет. Как внешне, так и внутренне.
Фото по ходу.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Delta от 04 Июня 2012, 17:05:59
Клей по консистенции, виду, запаху и на ощупь напоминает отечественный, густой ПВА. Нов нём всё же есть какая-то фишка!
Игорь, с большой вероятностью это каучуковый(латексный) клей на водной основе. Подвижен 15 минут после нанесения, сохнет, традиционно, 24 часа. Фишка - после высыхания растворяется бензином.
Проверь пожалуйста, проведи испытания . Иначе это обычный ПВА  :facepalm:
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 04 Июня 2012, 18:01:03
Про то, что клей может быть латексным, мне даже мысли такой в голову не приходило. Проверю.

и добавил...
Вгрызаемся в СЧ динамики.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
В месте перехода каркаса катушки в диффузор имеется пятак из акустически прозрачной, а может и не прозрачной, но легко продуваемой ткани.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Между этим пятаком и пылезащитным колпаком имеется хороший кусман материала похожего на мин.вату.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Подвесы в наглую срезаются.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Динамик, которого не касалась рука "хитромудрого" японца.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: TANk от 04 Июня 2012, 21:57:49
Передняя сторона диффузора желтая, а с обратной стороны он что какой то смолой покрыт? На 6 фото где он перевернутый. Или это диффузор двухслойный снизу черная бумага сверху белая?  ???
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: drummer от 04 Июня 2012, 22:40:56
Саш, там, похоже, подвес остался... На НЧ тоже, только полоска поуже... У Игоря новые подвесы другие, а эти внутренние части он не отклеивал, дабы вес диффузора не изменился...
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 05 Июня 2012, 05:01:53
Передняя сторона диффузора желтая,...
Это солнце, время и что-то ещё. Тыльная сторона девственного вида. Диффузор однослойный из осаждённой целлюлозы. На НЧ динамиках диффузоры такие же. Очень легкие как те, так и другие.
Как сказал Сергей: 
Саш, там, похоже, подвес остался...
Так оно и есть. Это остатки старого, тканевого подвеса. Удалить его нереально. Потому аккуратно срезаем и на этом всё.
Сегодня при достатке времени займусь этими СЧ.
Товарищ привёз две пары 12" НЧ динамиков от Техникса. Модели обеих пар АС одинаковы, а НЧ динамики разные.
У одной из пар динов нужно сберечь ППУ подвесы (пошли трещинки и в одном месте незначительный разрыв. У другой пары вид плачевный и вызывает слёзы. Ощущения, что диффузоры данных динамиков пожевали и выплюнули.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Delta от 06 Июня 2012, 13:23:45
Между этим пятаком и пылезащитным колпаком имеется хороший кусман материала похожего на мин.вату.
Попробуй поджечь кусочек, должна быть натуральная шерсть(звукопоглотитель).
Игорь , ты слишком хорошо думаешь о японцах. Они конечно восстанавливают динамики , но ценой не меньше 100$ за БУшную штуку. А так, все под мост в утиль. Больше похоже на работу китайцев, вьетнамцев или наших.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 06 Июня 2012, 13:55:48
Колонки куплены в Японии и доставлены оттуда же. Спрошу точнее у хозяина колонок. Он забирает сегодня у меня НЧ.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Delta от 06 Июня 2012, 15:48:54
Заодно модель спроси.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 06 Июня 2012, 18:04:41
Спрошу и про модель и клей на принадлежность проверю.
Динамик после "ремонта" не знаю кем. Катушка:
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]Корзина динамика:
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]Корзина после вытягивания неровностей и доведения её днища до приемлимой плоскости:
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]Ремонтировал на работе, а фотоаппарат не взял. Потому процесса нет. Сегодня постараюсь исправить косяки катушки и приклеить подвесы.

и добавил...
Катушку восстановил. Сопли все убрал. Стоит под током на прогреве.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Delta от 07 Июня 2012, 15:03:51
Уронили, прилепили , продали .
Работал мастер - дешево , но работоспособно !
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 08 Июня 2012, 20:56:53
Игорь, с большой вероятностью это каучуковый(латексный) клей на водной основе.
Клей не латексным. Бензин его не взял.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: drummer от 08 Июня 2012, 21:34:32
ПВА при высыхании становится прозрачным и твёрдым, а твой?...
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Delta от 09 Июня 2012, 16:46:47
Клей не латексным. Бензин его не взял.
... прискорбно, чем тогда его бороть спустя пять - семь лет, ведь подойдет время менять подвесы !? Ох, обыкаешься ...
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 09 Июня 2012, 21:40:55
ПВА при высыхании становится прозрачным и твёрдым, а твой?...
Совсем твёрдым он не становится. Что есть ещё в этом клее. Я уже говорил. Он пахнет чуть по другому, чуть резче чем ПВА. В остальном похож.
прискорбно, чем тогда его бороть спустя пять - семь лет, ведь подойдет время менять подвесы
Срезать как обычно. 5...7 лет это разве срок для нового ППУ подвеса. Фактически ПШИК! Знаю динамики на которых мной ППУ подвесы поменяны лет 10 тому назад. Почти постоянное использование колонок. Простоев нет. Подвес как будто несколько дней назад поменяли. Только запылились чуток.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: ДДО от 09 Июня 2012, 21:46:28
чем тогда его бороть спустя пять - семь лет, ведь подойдет время менять подвесы !?
А чего-то вдруг? У меня советские дины из 10мас1 и вроде как ничего, хоть им и лет тридцать. Резинка, как резинка, диффузр не косячит, ни хрипов, ничего. Редко конечно работают. Но тем более зачерстветь должны бы были. Ан нет. С кокого менять подвес через пять- семь лет?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Sergey49 от 09 Июня 2012, 22:12:28
С кокого менять подвес через пять- семь лет?
ППУ - это пенополиуретан, другими словами поролон. Отвратительное свойство этого материала является быстрое старение, как раз те самые 5 - 7 лет. Особенно разрушающе  воздействует прямой солнечный свет.
Большинство современных динамиков имеют именно такие подвесы...
Отечественные ППУ подвесы естественно хуже по качеству, по этому и стоят 5 - 7 лет максимум, импортные лучше.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: yurkov от 10 Июня 2012, 01:02:40
чем тогда его бороть спустя пять - семь лет, ведь подойдет время менять подвесы !?
А чего-то вдруг? У меня советские дины из 10мас1 и вроде как ничего, хоть им и лет тридцать. Резинка, как резинка, диффузр не косячит, ни хрипов, ничего. Редко конечно работают. Но тем более зачерстветь должны бы были. Ан нет. С кокого менять подвес через пять- семь лет?
У меня брат купил , то давно было и круто, купил компрессионные  колонки БалканТон. Такие маленькие и решётка такая была соломкой оформлена. И нафига ему надо было гофры резиновые протирать спиртом когда протирал прижимной ролик и головки магнитофона "Ростов 101-стерео". Так гофры на динах и потрескались. Потом трещины замазывал резиновым клеем.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 10 Июня 2012, 06:31:02
Резиновым клеем из натурального каучука разведённым бытовым бензином можно продлить агонию ППУ подвесов. Делал не единожды. Например неделя как забрали Техниксы 12" годов семидесятых. Были два порыва. Причём от физического воздействия каким-то предметом. Внешняя сторона подвесов в мелких трещинках. Внутренняя в идеальном состоянии. Потому обработал только наружную сторону. Должны поработать какое-то время.
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]Обратная сторона
[Исчерпан лимит]Кстати. Подвесы ППУ динамиков 75ГДН-3-4Л от АС "Амфитон 35АС-018" на грани разрушения пропитал таким же образом . Колонки года два стояли в квартире за дверью, потом год или чуть меньше в гараже. Затем их у меня купил товарищ для сына. Примерно год в эксплуатации. Нареканий нет.
Так, что не так страшен чёрт, как его малютка.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 11 Июня 2012, 08:54:52
Катушку восстановил. Сопли все убрал. Стоит под током на прогреве.
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Sergey49 от 11 Июня 2012, 09:11:17
Игорь, вопрос: какое напряжение и ток используешь для прогрева?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 11 Июня 2012, 11:32:25
Прогрев током я применяю только там где использовал БФ-2. Обязательна металлическая оправка. Она стабилизирует нагрев и остывание. Количества тока на катушку зависит от диаметра её провода, количества витков, её же диаметра. Т.е. однозначного совета нет. Где-то выше я выкладывал время и токи для какой-то из катушек динамика. Главное плавно (постепенно повышая ток параллельно с нагревом)нагреть катушку до 120...150 градусов и продержать её под такой температурой около часа. Тогда БФ-2 полностью полимеризируется. Были случаи когда во время эксплуатации динамика, бумажный каркас катушки выгорал, а катушка сохраняла форму.
Снимаем старый подвес. Как не странно он довольно легко отделился от диффузора. Это и хорошо. Вес для СЧ головки важен.
[Исчерпан лимит]   
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]Ещё одна примерка подвеса.
[Исчерпан лимит]Центрующая проставка.
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]Клей на кромке диффузора.
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]По центрующей проставке опускаем диффузор на подвес и засчёт её плотной посадки на некоторое время диффузор находится чуть ниже горизонтальной плоскость ЦШ. Прилегая всей плоскостью кромки к подвесу.
[Исчерпан лимит]Минуток через 10 вытаскиваем диффузор с уже приклеенным подвесом и проходим пальцами по клеевому шву. Дополнительно прижимая в некоторых местах подвес к диффузору.   
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 12 Июня 2012, 15:08:15
Намазав корзину, ЦШ, подвес Моментом Резиновым, По протавке опускаем диффузор в корзину до горизонтального положения ЦШ и проглаживаем клеевые швы либо жалом отвёртки, либо плоским кончиком ручки кисточки. На подвес кладём уплотнительное кольцо,
[Исчерпан лимит]И кладем динамики на плоскость магнитом вверх. Своим весом они приклеивают подвес без дефектов клеевого шва.
[Исчерпан лимит] Вскоре динамики готовы
[Исчерпан лимит]для приклеивания к ним пылезащитных колпачков.
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]Которые кстати сняты с отечественных номерных 20ГДС-1Л-8. При касании они издают лёгкий и шелковистый шорох.
Это то, что снято лишнего с горловин диффузоров.
[Исчерпан лимит]Так выглядят динамики после очистки.
[Исчерпан лимит]Тканевыё кружки стоявшие ранее на этих динамиках размечены и обрезаны близко к диаметру каркаса катушки.
[Исчерпан лимит]Сендвич, который приклеивается на диффузор для снижения переотражений от керна.
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]К сожалению укладку не заснял.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 13 Июня 2012, 18:12:56
Завершил с этими динамиками.
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]Колпак по отбортовке придавлен к диффузору грузом. По другому никак. Между колпаком и кружком из ткани минвата. Пробовал жечь. Точно не войлок и не синтепон.
Полный абгемахт!
[Исчерпан лимит]
После этих СЧ динамиков был на очереди ещё комплект от "SONY". Одна 15"- НЧ - правка колпака.
Одна 5,5" - СЧ - правка колпака.
Две ВЧ с катушками по 0,8" , но с излучателями где-то около 1,5" - обрыв у обеих.
Я их сделал. Есть фото. Динамики интересные.
Сейчас начал чистить от старых ППУ подвесов комплект динамиков от "PEERLESS 1120" 4х10"- НЧ и 2х4,5"- СЧ.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 17 Июня 2012, 08:06:56
После этих СЧ динамиков был на очереди ещё комплект от "SONY"
Вот эти динамики:
15" НЧ динамик, дефект колпака:
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]СЧ динамик, дефект колпака
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]ВЧ динамик, обрыв на катушки у обоих динамиков.
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Delta от 17 Июня 2012, 15:20:06
Достойный комплект !
Игорь, тебе в помощь , там есть про SS-G7 . Может , что сгодиться .( http://tanoshiib.web.fc2.com/sub5.htm)
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 17 Июня 2012, 18:09:58
Спасибо за ссылку.
У "моих" ВЧ динамиков именно такой дефект и был. Провод катушки омеднённый алюминий. Разрушение контакта в месте пайки. Именно по (+), и у обеих головок.
ВЧ JBL-евские, именно такие чинил не раз уже. Досталась по случаю пара таких подвижек, что на фото по ссылке. Восстановил. Достался клиент который периодически палит эти головки. Но у меня-то наготове всегда пара имеется!
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: sudjok от 07 Июля 2012, 18:58:55
Все . Центрирующую шайбу заменил на диффузоровскую доработанную. Отцентровал. Приклеил все на место. Видны остатки клея. Когда отмыл - стал как новый. Прогреваю. Думаю из-за огромного толстого резинового подвеса параметры почти не изменятся. Жесткость шайб примерно одинаковая. Всем спасибо за помощь и дельные советы.
[Исчерпан лимит]
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 07 Июля 2012, 19:42:30
Если клей Момент-1, Момент резиновый или 88-й, то пока он ещё не высох его легко скатать с поверхности хоть пальцем (в доступном месте), хоть каким другим предметом. Даже с бумаги диффузора без последствий для неё.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: sudjok от 07 Июля 2012, 19:46:30
Все : и подвес и шайбу клеил Момент монтаж суперсильный (жидкие гвозди) . После высыхания становится прозрачным и неплохо скатывается - счищается.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 15 Августа 2012, 17:03:08
Ииии...Эх! Давненько я ничего не вкладывал.
..... Пришли колонки из Германии. Не мне.
О том, что НЧ динамики ни в п...., ни в Красную армию  новый хозяин был предупреждён. Динамики он снял сам и привёз их ко мне.
Один из динамиков был в проставочном кольце через которое крепился к передней панели корпуса колонки.
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
 Второй сумели отделить от такой приблуды.

[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит] 
Как мы видим, состояние подвесов в ужасающем состоянии не стояния.
Однако ЦШ ни у того, ни у другого динамиков не просевшие. И поводки исправны.

[Исчерпан лимит]
Наверное антирезонансная полоска нанесённая по спирали. Мягкий тканевый пропитанный колпак.

[Исчерпан лимит]
Хорошая магнитная система. Рубленные фланцы из цельного листа. По крайней мере никак не порошковое литьё.

[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Подвесы заказывались в Казани у П.Зодниева. Уже по размерам динамиков.
Примерка.

[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Ну ваааще! Я балдю! Подвесы сидят как влитые. И так почти со всеми подвесами от Петра.

и добавил...
Перекурил. Продолжим.
Откливаем колпаки и готовим динамики к центровке в зазоре.
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Центруем.

[Исчерпан лимит]
Примеряем.

[Исчерпан лимит]
Приклеиваем к диффузору.

[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Приклеиваем к корзине и следом колпаи.

[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Финита!
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: yurkov от 16 Августа 2012, 00:46:06
Если лимит по фоткам, то Я вставлю свой пятак для продолжения публикации фотографий.  :)
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 16 Августа 2012, 07:09:27
Спасибо Алексеич. Не вошла всего одна фотграфия.
[Исчерпан лимит]
С НЧ динамиками этих АС ещё пол беды. А вот с ВЧ динамиками была проблема.
Как сказал хозяин колонок, ВЧ - эксклюзивная разработка, ну и звук конечно!!!
Внешне у динамиков было всё пристойно.

[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Но из-за их эксклюзивной конструктивности, во время транспортировки, у них отвалилась магнитная система.

[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Которая была приклеена на двусторонний скотч

[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
к фланцу/рупорку с излучателем/колпаком из пропитанного шёлка.

[Исчерпан лимит]
По периметру видны шипики при помощи которых МС встаёт точнёхонько на место и катушка куполка оказывается в зазоре с идеальным расположением в нём.

С тыла МС подпирается эластичным кольцом на дне пластикового и относительно герметичного стакана.

[Исчерпан лимит]
Пластиковый стакан крепится к пластиковому фланцу с излучателем и МС при помощи трёх, довольно хилых пластиковых же защёлок расположенных на фланце. На стакане имеются пазы. Вот и весь крепёж сочленения. Естественно транспортных передряг они в принципе не могли вынести. 
 
Оторвавшиеся МС разнесли вдрызг катушку одного из ВЧ динамиков. Но как ни странно катушка оказалась целой!

[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
И чуть поранила катушку другого динамика.

[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Оправка и пациенты готовы для восстановления.

[Исчерпан лимит]
Калека-катушка была снята с колпака излучателя.

[Исчерпан лимит]
И при помощи оправки и проставок выправлена/вытянута почти до заводского исполнения.

[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Другая правилась и вытягивалась по месту.

[Исчерпан лимит]

Странно как-то. В предварительном просмотре фотки видны.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: yurkov от 16 Августа 2012, 11:47:12
При таких проблемах Я пользуюсь "галереей" или ещё один шанс вставить фото в сообщениях. :)
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: das от 04 Октября 2012, 19:49:51
Нужен совет бывалых.....у дина оторвана центрирующая шайба....разобрал, стоит ли такую приклеивать вновь (оборваны внутренние края), клей 88...



[attachment=1]

[attachment=1]
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Sergey49 от 04 Октября 2012, 21:44:13
Ставить такую лучше не стоит. Заказать с Диффузора новую - лучший выход,  ведь на то она и центрирующая, что отвечает за центровку.
Можно конечно поизвращаться, вырезать недостающее звено и на его место вклеить нечто похожее, но будет трудно вырезать идеальное отверстие под катушку. В общем, лучше заказать новую. Я бы так сделал.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: TANk от 05 Октября 2012, 00:12:02
Мне как то с подобной неисправностью Сергеев Сергей посоветовал приклеить на место старую. Приклеить эпоксидкой (я использовал Поксипол) промазывать тонким слоем по краю разрыва, но с обоих сторон.
Получилось. Динамик живет и радует до сих пор.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 05 Октября 2012, 05:09:13
Я чиню обычно так: """Оторванная часть ЦШ пристраивается на место по совпадающим частям.
Маркером рисуются метки.
Торцы разрыва минимально промазываются Момент-88.
Выжидаем по технологии.
Совмещая ЦШ по меткам приклеиваем оторванную часть.
После высыхания клея накладываем на шов с изнаночной стороны, через тот же клей кольцо из тонкой, но прочной ткани. Клей по максимуму выдавливаем из под неё и убираем. Чуть подсохнув он довольно легко удаляется соскабливанием или просто потиранием пальцем.
С лицевой стороны тем же клеем проливаем шов с заходом на стороны мм по 3.
Для полного успокоения души, можно подфиксировать стежками нитки через шов до наложения кольца из ткани.
Такой случай не единственный. Мне однажды на сабвуферном динамике пришлось ЦШ прикручивать к стыку каркаса и горла диффузора на пятимиллиметровые шурупы. """
Способ годится для многих подобных случаев. 
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: das от 05 Октября 2012, 07:25:17
Заказать с Диффузора новую - лучший выход,
Посмотрел по каталогам, таких размеров нет

Оторванная часть ЦШ пристраивается на место по совпадающим частям.

.....по этому пути  я и пойду...

Коллеги, спасибо!
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Sergey49 от 05 Октября 2012, 09:51:27
Жаль конечно что с размерами облом, и такое бывает. Тогда придётся эту ЦШ восстанавливать, единственное, что хотел бы посоветовать, вместо эпоксидки использовать что то ацетонорастворимое. Неизвестно как оно всё обернётся, должны быть пути к отступлению. :)
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: das от 05 Октября 2012, 10:08:41
должны быть пути к отступлению. :)

.....наверное 88м буду клеить
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Svjatoslav от 05 Октября 2012, 10:46:51
Я чиню обычно так...
Поступаю точно так  же, добавлю только ньюансы. Когда разрыв ЦШ находится практически у шейки диффузора НЧ динамика.
1. Со стороны, обращённой к диффузору, после подсыхания внутренней накладки из ткани, промазываю шов  клеем ПВА. Слой  с горкой, от горловины диффузора и с перекрытием примерно на 1 мм за места стыка. При подсыхании ПВА малозаметный. Он достаточно жёстко и в то же время немного эластично  зафиксирует края стыка извне.
2. После полного высыхания слоя  ПВА промазываю в один слой сверху и снизу (по тканевой накладке)  Неопреновым, 88-м или Моментом  от диффузора до  3-5 мм за разрыв. Это чтобы новая трещина рядом не образовалась. 
3. Второй динамик, если это стерео-пара, проходит точно такую же  процедуру, хотя там и ЦШ ещё целая на вид.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: MetalHeart от 11 Октября 2012, 23:50:43
Сначала думал в эмоции...  :facepalm: но пусть тут будет.

Blowing up 10 subwoofers with 120 volts! (http://www.youtube.com/watch?v=IRE7IahmbyQ#ws)
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: xar от 12 Октября 2012, 00:07:36
пришел как то в гости в школу свою бывшую, где звуком зпнимался. денег там не было, поэтому колонки туда таскал всякие что находились. а пока меня не было кто то додумался поставить на них вилки и все разом через удлинитель/тройник подцепить к усилу. ну а я думал что они освещение сцены сделали и сунул в розетку поглядеть. ни одна колонка не пострадала, однако было громко...
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: TANk от 12 Октября 2012, 00:20:39
ПМПО 3.6 киловатта можно смело на всех этих динамиках ставить. 1/10 секунды они все продержались.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: xar от 12 Октября 2012, 00:39:09
1/10 секунды они все продержались.
ну по грамотному характеристики снять бы с них после такого...
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: ДДО от 12 Октября 2012, 00:46:19
ну по грамотному характеристики снять бы с них после такого...
С чего снимать то. После 1/9 секуды каждый из них скончался
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: MetalHeart от 12 Октября 2012, 01:01:16
на 1.30 и на 1.52 вполне себе держались.

Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Svjatoslav от 18 Октября 2012, 12:15:50
Сначала думал в эмоции...   но пусть тут будет.
Блин, слов нет. Изверги! Удавить бы их самих горелыми проводами со звуковых катушек тех паленых динамиков.  :( 
Но не будем о грустном.
Вот моя нынешняя  "забава" с 15ГД-13. Самый маленький серийный отечественный бытовой НЧ динамик. Подвижка с новой ЗК на медной фольге. Ужатый по высоте (с 8 до 6,7 мм) и по диаметру отверстия верхний фланец. Магнит вместо 16БА190 будет 22РА220. Выводы помощнее. Пропитка диффузора. Антикомпрессионные отверстия в нём и под ЦШ. Будет пара с мягкими подвесами.
[attachment=1]
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: ДДО от 18 Октября 2012, 13:48:54
Меня несколько удивляет отсутствие обсуждений про подмагничивание. По меньшей мере не на продажу, а для себя можно и поупражняться. Конечно затраты энергии будут, но чувствительность то подрастёт вместе с ростом напряженности поля. Да и перед глазами стоят динамики немецких телевизоров Т-2 ("Ленинград"), где катуха была на динамике. Это начало 50-х годов.
У кого какие мысли?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Galogen от 18 Октября 2012, 16:58:39
У кого какие мысли?
Думаю, можно взять за точку отсчёта динамик 4А32.
Почему именно этот динамик :
- сьёмная магнитная система
- большой диаметр диффузора, при малом весе.
- более менее доступен
- много сгоревших попадаются, при эксперименте/ремонте ничего не теряем
- много информации по данному динамику в сети.

Конечно, при создании динамика с постоянным электромагнитом эзотерика заведёт в тупик, и просто можно на корню обломатся.
Но если думать про "светлое"...
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 18 Октября 2012, 17:58:30
У меня динамик на подмагничивании стойко ассоциируется с лампой. А к лампе я равнодушен.... Да и городить всю это... На минимальное время не хватает. Может когда на пенсию срулю, если только тогда.
Сейчас катушкой Кондо занят. Это поинтересней "FC" будет.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: hippo64 от 18 Октября 2012, 18:00:45
Выражаю свое личное мнение насчет 4а32 и иже с ними.
Лучше не надо.

ПыСы
Ежели кому надо бывшие 3гд38е - забирайте, пока на помойку не выкинул.
Все познается в сравнении.
Сравнил.  :facepalm:
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: drummer от 18 Октября 2012, 18:17:05
... нахваливают раритетную бумагу, а втихаря слушают норвежский пластик...
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 18 Октября 2012, 18:27:29
Да Сергей. Именно так частенько и бывает. Но у нас то можно говорить открыто о том что имеем. Народ у нас адекватный.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: drummer от 18 Октября 2012, 18:34:47
Но у нас то можно говорить открыто о том что имеем. Народ у нас адекватный.
На том стоим.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Galogen от 18 Октября 2012, 18:44:25
Выражаю свое личное мнение насчет 4а32 и иже с ними.Лучше не надо.ПыСы Ежели кому надо бывшие 3гд38е - забирайте, пока на помойку не выкинул.Все познается в сравнении.Сравнил. 
Володь... сказал "А" говори и "Б" тогда  :htz:
с чем сравнил ?

я, то пока свои 3ГД38 и 5ГДШ на помойку не собираюсь отправлять, но всё равно любопытно
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: ДДО от 18 Октября 2012, 18:44:56
Пока идей не вижу. Ведь на живой катуху напялить можно. Добавить поля к тому, что есть.

Молчек.....  :d_know:
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 18 Октября 2012, 18:49:34
Митрич, а чего молчок то?
Под живым имеется в виду рабочий динамик с МС с магнитом в каком-либо виде? Феррит или кобальт?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: hippo64 от 18 Октября 2012, 18:49:56
но всё равно любопытно
морельки, сканспики, пардон, родная автоакустика, не вся, но есть очень достойное, бля, даже китайский урал лучше.
конечно, психоакустика вещь великая, часто сами можем звук додумать.
Однако, перед собой лукавить глупо. :d_know:

и добавил...
А вообще, камрады,  :fr: :drink:, и хрен с ней, акустикой, сами споем.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: ДДО от 18 Октября 2012, 18:57:49
Под живым имеется в виду рабочий динамик с МС с магнитом в каком-либо виде? Феррит или кобальт?
Ну да. А ещё и разницу обдумать (с чем лучше эффект?)
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 18 Октября 2012, 19:07:26
Ой Митрич! Чего-то я весь в сомнениях, что катушка с маленьким постоянным током, вокруг постоянного магнита да ещё и закованного в железо, что даст ему. Магнит катушке тоже.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: ДДО от 18 Октября 2012, 19:13:05
Чего-то я весь в сомнениях, что катушка с маленьким постоянным током,
А почему он должен быть маленьким? Вообще то это считается. А потом ради замысла мы же на чубайса денех не будем жалеть (ну, кто может, конечно, сам решает).
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Galogen от 18 Октября 2012, 19:34:35
ДДО,
Дмитрий, а МС которая на динамике, не будет работать как амортизатор ? либо просто искожать направление магнитного поля ?

и добавил...
Однако, перед собой лукавить глупо.
...есть такое...
давненько, правда, другу ремонтировал китайские Пролоджи ( пластмасовый диффузор ), и ещё тогда заметил их хорошее звучание.
... думал, может слух у меня не музыкальный, по этому и понравились  :)
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Sergey49 от 18 Октября 2012, 20:00:27
давненько, правда, другу ремонтировал китайские Пролоджи ( пластмасовый диффузор ), и ещё тогда заметил их хорошее звучание.
... думал, может слух у меня не музыкальный, по этому и понравились
Кстати, толщина пластикового диффузора имеет значение. Тонкий и мягкий пластик и звучит приятно, извиняюсь что удаляюсь от темы...
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: ДДО от 22 Октября 2012, 18:47:27
Вот забава - так забава
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=2403.0;attach=15550
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Svjatoslav от 24 Октября 2012, 09:42:25
Действительно, забава. :) НЧ звуки из смартфона.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Svjatoslav от 25 Октября 2012, 23:53:58
Вот как продолжается  забава с 4" 15ГД-13.
Каркас ЗК - медная фольга 0,1 мм. Принял все меры для снижения механической добротности, потому как предполагается работа этого динамика от усилителя с высоким выходным сопротивлением - ИТУНа.
 Заводской верхний фланец с высотой зазора 8 м заменил на фланец от 6ГД-6 с высотой зазора 6,8 мм, и меньшим на 0,1 мм диаметром отверстия. Магниты 16БА190 заменил на такие же по размеру 22РА220. Всё это повысило индукцию в зазоре.
 В результате апгрейда получилась довольно близкая по параметрам пара.
 Характеристики пары условно азванной 15ГД-13М-70, №1 и №2: сопротивление постоянному току, Re; резонансная частота, Fs, Гц; добротности - механическая, Qa; электрическая, Qe; полная, Qt; эквивалентный объём Vas.
.......Re, Ом;.....Fs, Гц;......Qa;......Qe;......Qt......Vas, л.
 №3....5,10.........70,5.......2,44....0,80....0,60.....-
 №4....5,50.........70,5.......2,57....0,74....0,57.....-
[attachment=1][attachment=2]
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: VANKOR от 30 Октября 2012, 10:48:46
Приобрёл намедни два дина 20ГДС-1-8 1988 года выпуска. Хоть и б/у, но сохранились практически идеально по внешнему виду и что самое главное подвес тряпочный с пропиткой, центрирующая шайба, пыльники без деформаций, диффузор и железо целёхонькие и никаких механических повреждений нет. Всё склеено и приклеено насмерть. Думаю довести до ума, понимая, что динамики сами по себе не ахти, но уж больно руки чешутся, тем более у самого S-90 и охота сравнить и поменять, если что, те на эти.
Что сделано:
- проверен звук на предмет дребезгов, призвуков и прочих механических ляп - отсутствуют;
- замерены резонансы на пустых динах, лежащих на столе вверх диффузором - 108 и 128 Гц    - т.е. почти идентичны ;D;
- изготовлены и вклеены ПАСы в окна диффузородержателя, загерметизированы щели.

Вопрос такой. По доработкам советуют сверху на пыльник приклеить полусферу от шарика пинг-понга, дабы убрать призвуки родного бумажного пыльника, который деформируется и издаёт дополнительные звуки. Так вот собственно вопрос, а что если мы укрепим родной пыльник пропитав например его тонким слоем той же эпоксидки (в разумных пределах, естесственно)? Тем самым нам не надо будет ставить полусферу от пинг-понга и не увеличивая вес диффузора в целом. Какие будут мнения на этот счёт?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: quoter от 30 Октября 2012, 11:50:21
Не надо никаких шариков и эпоксидок.....испортите динамики!
Если есть пропитка от Воробьева - пропитать колпачек и все,
если нет - прополисом на спирту - один раз.
И я бы  не демпфировал,а увеличил-бы объем СЧ камеры до 2,5 - 3х литров.
А далее - "правильный" фильр на СЧ.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: VANKOR от 30 Октября 2012, 16:21:10
Если есть пропитка от Воробьева - пропитать колпачек и все
Так, уже интересно. Будем искать. Ладно, как бы много про это слышал и читал, но сам лично не использовал.
я бы  не демпфировал
А почему. Можно пояснить это дело. Немного не согласен с этим высказыванием. Ведь уменьшение добротности дина - благостно сказывается на качестве звука. И это как бы аксиома.
увеличил-бы объем СЧ камеры до 2,5 - 3х литров
И что это даст в целом для СЧ динамика?
"правильный" фильтр на СЧ
Правильный всегда лучше неправильного и это правильно.  ;D А точнее можно?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 30 Октября 2012, 16:59:53
На данный момент я занимаюсь подобными динамиками. 20ГДС-4-8. Занят катушками подвижек. Перемотка на типа "катушки Кондо". Сохнут. Перед этим была проба на 4ГД-35. Динамики не ахти конечно, но выбор большинства после прослушивания пал на динамик с катушкой по "Кондо". На данный момент соотношение 7:4.
ПАС этим ГДСам нужен как воздух. Не помешает и увеличенный объём задиффузорного пространства.
Шарик от настольного тенниса можно использовать. Я делал. Но это дело вкуса. И весь фокус в правильном приготовлении этого самого шарика.   
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: quoter от 30 Октября 2012, 19:08:26
Дорабатывал свои С-90В,долго мучился над сч дином(у меня стоял 20гдс - 1 - 16) и пол.шарика и разные колпачки и другой динамик и даже пулю ставил.....не то. Потом вместо штатного пластикового колпака(который практически впритык к динамику и закрывает отверстия в корзине которые вы хотите задемпфировать) поставил другой - около 2,5л. - бОльшего диаметра,изнутри обклеил 1см.слоем  ватина,распушил вату и динамик лег как-бы в ватную постель,а на окна корзины наклеил сетку от окон чтобы вата не попала к диффузору),снаружи наклеил полоски StP чтобы колпак не "звенел",потом сделал фильтра по схеме - [attachment=1]   и  СЧ динамик запел.....сравнивал переделанную колонку с "родной" - большая разница.....
да,забыл -  еще ВЧ дин поставил изнутри корпуса и сделал конус под 45*

Игорю -(привет тебе,.... Не помешает и увеличенный объём задиффузорного пространства...) совершенно верно,
 это я и сделал.

Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 30 Октября 2012, 19:34:46
Я в своё время, когда апгрейдил "Кливер 75АС-001" (не один комплект кстати), очень хотел в толстостенной бумажной трубе-колпаке СЧ-30ГДС-1-8, сделать отверстие с задней стороны. Труба дополнительно как распорка между передней и задней панелью. Так вот хотел чтобы СЧ работала на открытое пространство за собой. Т.е. вырезаем по внутреннему диаметру трубы заднюю стенку и аля-улю. Поделился на каком-то из форумов. Вроде на "Паяльнике" - подняли слегка на смех. А потом в "Эстонии 35АС-021" сделали так и довольны.
Так что можно мастерить невзирая на резонансы якобы очень резонансного оформления, трубы.
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: hippo64 от 30 Октября 2012, 20:18:08
невзирая на резонансы якобы очень резонансного оформления, трубы
Германыч, насчет резонанса оне слегка ошиблись, по частоте, блеснуть решили эрудицией.
Ошиблись.
Бывает.
Промолчали.
Тоже бывает.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: VANKOR от 30 Октября 2012, 20:48:13
поставил другой - около 2,5л. - бОльшего диаметра
Не отразилось на басе уменьшение и до того малого общего объёма корпуса? Мысль интересная. Спасибо

Так вот хотел чтобы СЧ работала на открытое пространство за собой. Т.е. вырезаем по внутреннему диаметру трубы заднюю стенку и аля-улю.
Круто. Жалко, что сами не попробывали. Но заднюю стенку резать..... рука не поднимается...... это же колонка... ;D игравшая мне 25 лет. Но попробывать охота, зима длинная, поглядим. Крайне интересно, спасибо за идею
потом сделал фильтра по схеме
Схемку под мои 8 Ом придётся пересчитывать. Моя схема колонок:
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Константин от 01 Ноября 2012, 11:18:16
Так вот хотел чтобы СЧ работала на открытое пространство за собой. Т.е. вырезаем по внутреннему диаметру трубы заднюю стенку и аля-улю. Поделился на каком-то из форумов. Вроде на "Паяльнике" - подняли слегка на смех. А потом в "Эстонии 35АС-021" сделали так и довольны.
Так что можно мастерить невзирая на резонансы якобы очень резонансного оформления, трубы.
То-же самое сделал в S-90. И демонстрировал заказчику разницу в звуке, "затыкая" отверстие. :v:
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: igoralex от 02 Ноября 2012, 03:07:21
Я делал фильтры по статье Арзумановых "К вопросу о модернизации акустических систем". 20гдс переделал и пищалку переделал по статье "и снова 35АС" Р.Кунафин. Колба сч под конус,впритык-ПАС сам собой образовался. С разными вариациями переделал колонки куче друзей от Веги  типа S50 до кливеров  300-х. Если нч-8ом,сч-8ом,вч -16ом,то фильтр в статье пересчитывать не надо,можно обойтись подгоном типов кондесаторов.

и добавил...
Валера, перепровал кучу фильтров в советских трёхполосках,победили Арзумановские,и ещё куча кондёров в ламповики попали. Кажется нужно два слоя отмотать от штатной катушки,что на НЧ,чтобы 1 мГн получить,вместо 2.1 мГн, а ещё лучше две катушки запараллелить из штатных L1..
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: VANKOR от 02 Ноября 2012, 07:37:23
перепровал кучу фильтров в советских трёхполосках,победили Арзумановские
Игорь, т.е. схема данныя по звуку получается тоже неплохо звучит?


и добавил...
20гдс переделал и пищалку переделал по статье "и снова 35АС" Р.Кунафин
Тоже взял за основу данную идею, только вот с шариком от пинг-понга не могу пока определиться, стоит ли его туда приклеивать. Может проще, действительно, пропитать пыльник-колпачек хитином. Пока думаю. А как насчет режектора (последовательный контур LC) на ВЧ? Вы его тупо впаралель дину поставили и не меняли при этом схему Арзуманова? Или его, режектор, сделать параллельным контуром и последовательно с ВЧ дином поставить?

Простота схемы фильтра Арзумановых, конечно, привлекает. Но действительно ли она такая хорошая в качестве звука?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: drummer от 02 Ноября 2012, 17:32:32
А потом в "Эстонии 35АС-021" сделали так и довольны.

А зачем? Там, вроде излучения назад нет...   http://devicemusic.ucoz.ru/publ/muzej_dinamikov_i_as/srednechastotnye/srednechastotnyj_kupolnyj_dinamik_20gd_1_20gds_2/9-1-0-19
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 02 Ноября 2012, 17:47:53
Сергей. там от Эстонии только корпус: http://superaie.forum24.ru/?1-2-0-00000005-000-0-0-1330937037
Переделок полно.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: drummer от 02 Ноября 2012, 18:13:39
Эвон как :)
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: VANKOR от 02 Ноября 2012, 18:45:40
Перемотка на типа "катушки Кондо"
Игорь, и как в целом получается с таким типом перемотки динамик. Лучше чувствительность, качество звука ...? Просто не в теме пока в этом плане.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 02 Ноября 2012, 20:02:03
Сейчас поздновато. Завтра. Если что.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: igoralex от 03 Ноября 2012, 03:13:18
Валера, в простоте сила, звук меньше деградирует,плюс позаботились над выравниванием кривизны динамиков. СЧ просто не дотягивает до частоты среза с пищалкой,которая уже резонирует,если её подтягивать к сч динамику,поэтому шарик клеют- 6300гц вытягивает, пропитка тоже может справиться с этой задачей,но шарик кривизну подравнивает в самом сч диаппазоне. Не знаю как с хитином, но народ поотказывался от 30гдс(непеределанные) в пользу 20гдс(переделанные  и с хорошей заводской сборкой). В нашей музыкальной тусовке человек 10 пришли в итоге к арзумановским фильтрам,подгон под вкус варьированием проводов и типами конденсаторов( куда мбгч лучше,куда мбго-2,куда к71-7 или к-40-у, подбор пар важнее подбора точности номинала,разводка ещё важней,можно довески ставить,но это уже вылизование,главное,сразу бросается в глаза,что фаза склеяна хорошо  на частотах разделения-колонки просто неузнаваемы по сравнению с самими собой(друган изменил им внешний вид,так все подумали фирму прикупил,причём эти все сразу вычисляли по звуку совок замаскированный).

и добавил...
Вот пример одной переделки одному столяру-мебельщику, у которого был усилитель только под 8ом аккустику, а Кливера(разновидность S90) 4ома. Докупил ещё пару кливеров подубитых,присобачил корпуса попка к попке, в нижних заделал дырки от сч и вч,проделал в днах дырки- объём стал как раз тот что надо,нч-последовательно 4+4 ома, катушка из двух параллельно,как раз недостаток чувствительности нч динамиков скомпенсировался,средние басы выровнялись, ну и всё такое,отшкурил ,обклеял самоклейкой,пищалки шёлковые,шарик с надписью 8 коп. под сч, 1мкф в проходе на вч к40у на 200вольт,под75ом к 73-11 1 мкф,остальные запчасти из имеющихся фильтров, в общем кошерно всё получилось, весь микрорайон на экскурсию ходил, и затрат почти ноль,кроме труда собственного. Оказывается можно сделать звук из наших S90 на наших динамиках, хотя бы ради спортивного интереса и полки под них не нужны.Фазик ещё экспериментально настроить и всё.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Svjatoslav от 03 Ноября 2012, 08:47:29
Валера, в простоте сила, звук меньше деградирует,плюс позаботились над выравниванием кривизны динамиков. СЧ просто не дотягивает до частоты среза с пищалкой,которая уже резонирует,если её подтягивать к сч динамику,поэтому шарик клеют- 6300гц вытягивает, пропитка тоже может справиться с этой задачей,но шарик кривизну подравнивает в самом сч диаппазоне. Не знаю как с хитином, но народ поотказывался от 30гдс(непеределанные) в пользу 20гдс(переделанные  и с хорошей заводской сборкой)...
У 20ГДС-3 АЧХ не имеет резкого спада с 4,5 кГц, продлена примерно до 6. Там маленький пылезащитный колпачёк, который ставится почти на каркас звуковой катушки.
30ГДС-1 доработанные уделают 20ГДС-1 подчистую. Но требуют сложных  фильтров по низким частотам из-за высокого резонанса и высокой механической добротности.

...Оказывается можно сделать звук из наших S90 на наших динамиках, хотя бы ради спортивного интереса и полки под них не нужны.Фазик ещё экспериментально настроить и всё.
Согласен. Только ВЧ звено надо всё же  не лавсановое. Лучше первые 10ГД-35 и 10ГДВ-2 (10ГД-35Б) с тканевой мембраной.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: VANKOR от 03 Ноября 2012, 19:06:32
...в простоте сила
И не поспоришь... ;)
народ поотказывался от 30гдс(непеределанные) в пользу 20гдс(переделанные  и с хорошей заводской сборкой)
Есть такое. В моих 20ГДС-1-8, что дорабатываю сейчас, повторюсь, 108 и 128 Гц резонанс оказался, плюс ПАС уже приклеен и загерметизирован, пока, правда с ПАСом резонанс и добротность не смотрел, не высохли еще. Хотел тоже 30ГДС-1-8 покупать, но вовремя передумал.
Лучше первые 10ГД-35 и 10ГДВ-2 (10ГД-35Б) с тканевой мембраной.
Именно первые 10ГД-35 стоят, но вот мембрана не тканевая. А что были с тряпочной мембраной?
к сч динамику,поэтому шарик клеют- 6300гц вытягивает
Да, но ИМХО 6300 вытянуть можно и пропиткой колпачка. Там же мало того что шарик приклеивают, так еще и его эпоксидкой промазывают, дабы он еще прочнее был во внешнем слое. А другие аудиофилы говорят, что это придает жесткость звуку, что не есть гут... Так что, сколько людей, столько и мнений в этом вопросе.

Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 03 Ноября 2012, 19:24:27

Весь прЭлЭстный привкус именно такой доработки в том, что дорабатывается динамик с бумажным колпаком, который вообще не трогается.
Теннисный шарик обрезается/стачивается до такой степени, чтобы между ним и бумажным колпаком был минимальный зазор.
Эпоксидкой остатки этого шарика смазываются лишь для того, что по другому просто не создать на шарике надёжный графитовый слой. Я проделывал такой фокус даже с 4ГД-35. Жару этот динамик конечно давал! Легко поддерживал бандпасс 6 порядка на 2х25ГД-26Б. Таких АС было две. Если всё сделать правильно, как рекомендует автор, то всё будет нормалёк.
[Исчерпан лимит]
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: VANKOR от 03 Ноября 2012, 20:05:45
Эпоксидкой остатки этого шарика смазываются лишь для того, что по другому просто не создать на шарике надёжный графитовый слой
Согласен с этим. Но как графит может благостно влиять на звук в целом. Он что, супер-пупер минерал для звука? Физика процесса непонятна :)...
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: igoralex от 04 Ноября 2012, 02:02:26
Графит - тот же алмаз,только сырой. Плюс, чёрное зеркало получается, а шершавая поверхность хуже ВЧ передаёт. Я на 3гд 31 приклеял с китайских шарманок снятые блестящие куполки-самые высокие добавились, а нижний резонанс 2800 по паспорту на самом деле ниже, если пропитать правильно, да ещё и внутреннюю поверхность железной корзины покрасить воском, да ещё и дополнительные магниты поставить от убитых 3гд31, я недавно прочитал, что это плогиат от старых телефункенов, т.е. потенциал в конструктиве есть, посадка как у 10гд35 и подобных, но может сгореть от транзисторного усилителя, а от лампового- можно в переделанную S90 поставить- не сгорит. Тут ещё есть фишка- яичная скорлупа в качестве куполка,яйца домашние калиброванные от одной курицы,полученный куполок размягчается в уксусе или лимонной кислоте,самый край и приклеивается,хочешь пулю-бери острый край яйца,натирай графитом и вперёд, природная форма никогда не подводила. П.С. я свои шарики теннисные покрыл пылью от картона методом надува на липкую поверхность- получился как бы замш,а внуреннюю поверхность покрыл вазелином,вставил вату ибо 20гдс переделывалась как поршневой тип динамика-чувствительность на определённой частоте зашкаливала( вобщем честно сказать на определённом музыкальном материале именно мне слышалось,что в подъезде кто-то играет в настольный теннис,шиза наверное, но после "обзамшевания" шиза прошла).

и добавил...
А что были с тряпочной мембраной? - были,я их называю шёлковыми,под ламповик можно поставить менее мощные из мелодиевских колонов,что в длинну на одной оси с 10гд34,именно из-за тканевого купола, но не во всех колонках стояли такие.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: VANKOR от 06 Ноября 2012, 21:08:40
Тут ещё есть фишка- яичная скорлупа в качестве куполка
В выходные экспериментировал со скорлупой.... Что скажешь... практически идеальна для куполка, но блин ИМХО тяжелая зараза. Про хрупкость не говорю, выскользнула из рук и тюк об пол... раскололась на три части. Пока думаю варианты. А может просто бумажную пулю слепить вместо куполка для СЧ головы?..
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: ДДО от 06 Ноября 2012, 21:15:49
А может просто бумажную пулю слепить вместо куполка для СЧ головы?..
Берём скорлупу. Терпеливо раз 5 - 6 покрываем лаком. Потом скорлупу растворяем в уксусе. Лаковый колпачёк остаётся.
Ну, эксперимент конечно. Удачи!
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Althair от 06 Ноября 2012, 21:44:17
Берём скорлупу. Терпеливо раз 5 - 6 покрываем лаком. Потом скорлупу растворяем в уксусе. Лаковый колпачёк остаётся.
Ну, эксперимент конечно. Удачи!
Помнится, примерно так мой соучастник коллега творил шелковые купола пищалей. На скорлупу натягивался пропитанный какой-то мастикой шелк, все это сохло и в кислоту.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: ДДО от 06 Ноября 2012, 21:58:05
На скорлупу натягивался пропитанный какой-то мастикой шелк, все это сохло и в кислоту.
Можно шелк. Можно капроновый чулок. И лаком Ещё даже армированная капроном штуковина получится.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: xar от 06 Ноября 2012, 21:59:17
а почему именно лаком. эпоксидкой можно. густая и прочная.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: ДДО от 06 Ноября 2012, 22:01:33
а почему именно лаком. эпоксидкой можно. густая и прочная.
Колпак желательно невесомый. Эпоксидка ИМХО тяжеловата будет.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: xar от 06 Ноября 2012, 22:22:14
пробовать надо. копромисс между весом и жесткостью найти.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: VANKOR от 07 Ноября 2012, 06:45:11
А нужен ли для СЧ головы такой жесткий купол-пуля и притом с армировкой капроном? На жесткости звука как скажется, интересно? Или например, бумага с акрилом (типа грунтовка в смеси с водой) дгезия великолепна, после высыхания воды и полимеризации акрила ничего и ничто не берёт такое дело и прочность достаточная, и в тоже время, как бы, бумага получается. Конечно, надо пробывать. А может кто-нибудь уже пробывал такое?

ИМХО, что касается скорлупы в качестве каркаса, то можно и не растворять ее в кислоте. Обмазать в парафине и не париться, к парафину, практически, ничего не пристает. Зато можно использовать многократно такой каркас. :)
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: xar от 07 Ноября 2012, 07:46:35
к парафину, практически, ничего не пристает
дак и лак стечет сразу.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: VANKOR от 07 Ноября 2012, 08:23:52
дак и лак стечет сразу.
Лак удержится на армирующей ткани, поэтому тут как бы переживать не надо. Тем более зачем лить лака много.... кисточкой достаточное количество намазал, не допуская подтёков
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: drummer от 07 Ноября 2012, 17:30:06
[attachment=1]Вот на 4ГД-6 колпачок сетчатый, типа от пыли, акустически,наверное, прозрачный. Может, пулю на керн?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 07 Ноября 2012, 17:56:26
Сергей. Я не стал бы с ним что-то делать. Единственно - это легкая пропитка колпака жидким БФ-2,...4.
Я выше описывал о доработке этих динамиков. Но там была причина это делать. Если посмотреть в лупу, то видно, что поры (окна между нитями) заполнены заводской пропиткой. Вполне может быть, что абы как. Например на моих динамиках было где пусто, где густо. Пришлось выравнивать.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: drummer от 07 Ноября 2012, 18:06:42
Игорь, про пулю это не для 4ГД-6, а для тех, что выше по тексту. У меня стоят 4ГД-6. Сетки пропитаны для жёсткости, но продуваются, видимо, чтобы не излучали :d_know: По паспорту они до 5 кГц.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: VANKOR от 08 Ноября 2012, 12:41:15
Сетки пропитаны для жёсткости, но продуваются, видимо, чтобы не излучали
ГЫ, дырки есть по центру, то справшивается, нафига тогда этот колпачек нужен, пыль всё-равно попадает, убрали бы его тогда совсем, дабы на звук влияние неоказывал. Или и так сойдёт, типа.... ;D
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: ДДО от 08 Ноября 2012, 15:20:11
убрали бы его тогда совсем, дабы на звук влияние неоказывал.
Да не совсем так. Вязкость среды считается полезной в ряде конструкций (а в сетке вязкость и сказывается). Есть даже дины, в которых щель заполняют магнитной жидкостью, с одной стороны наращивают индукцию в зазоре (и чувствительность), а с другой за счёт вязкости наращивают декремент затухания диффузора (дескать дал щелчёк, а хвост переходного процесса /остаточных колебаний/ - короткий). И не требуется снижения выходного сопротивления усилителя, за счёт которого как раз гасят ЭДС самоиндукции и урезают этот самый хвост остаточных колебаний. Проблема то в том, какой бы формы и частоты не подали импульс на дин (а музыка это чаще всего импульсы), успокаивается диффузор (как и колокол) на частоте собственного резонанса. А борьба - за уменьшение времени успокоения (ибо вв нём порождаются лишние звучащие сущности, которых нет в записи).
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: VANKOR от 08 Ноября 2012, 16:04:22
а в сетке вязкость и сказывается
Ну, да... типа ПАСа получается. Хотя эффективность такого ПАСа низкая ИМХО, вершина колпачка почти плоская, дырочки маленькие и вместе с воздухом будет колебаться вся эта сетка...
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Константин от 12 Ноября 2012, 13:26:04
Присоединяюсь. ;) С использованием комплектующих от 30ГД-301 Тульского завода получился 12" басовик.
[attachment=2][attachment=3][attachment=4]



 R- 15 Ом
 F - 23 Гц
 Qms 2,101
 Qes 0,154
 Qts 0,143

ПАРА А (http://www.youtube.com/watch?v=AlApHaXJVIY#)
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: VANKOR от 13 Ноября 2012, 17:23:59
Фотки наполовину открываются. У всех так? Притом во всех браузерах.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: SixtySeven от 28 Ноября 2012, 19:51:01
Приблудилилась пара динамиков 2А12.Катушки целые, но остальное в довольно плачевном состоянии:Подвижка сильно просажена и при при перемещении вручную отчётливо слышен характерный булькающий звук от центрующей шайбы.
Присоветуйте пожалуйста с чего начинать реанимационные процедуры.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 28 Ноября 2012, 20:10:35
Многие 2А-12 страдают этим. У товарища на ремонте пара таких же динамиков, на перемотке, ну и сопутствующее "бульканье" ЦШ. Спрошу у него завтра как справился.
Если катушки целы, то отклеив пылезащитный колпак откроем доступ к зазору. Подбираем бумажную проставку по толщине равную зазору между внутренней частью каркаса и керна. Готовим её в виде кольца с длиной равной длине окружности этого зазора, или режем кольцо на4...6 полосок. С их помощью подвижка фиксируется на нужной высоте и производится пропитка ЦШ, подвеса. Чем? Нужно видеть, что бы что-то порекомендовать. Завтра напишу чего-нибудь. У нас уже за полночь.

и добавил...
Позвонил товарищу. Ничего у него не получилось с ЦШ этих динамиков. Он решил делать ЦШ сам. Я ему как-то давал на время две пресс-формы для ЦШ разного диаметра. Да они так и остались у него.
Придётся тебе Асланыч заказывать ЦШ на питерском "Диффузоре".
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: SixtySeven от 29 Ноября 2012, 15:29:24
Игорь,спасибо за внимание!
Пока что озадачился заделыванием дырок.
А с ЦШ подумаю,пороюсь в сети.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 29 Декабря 2012, 10:07:58
Ну вот. Собрал в кучку "Акустического Воробья". Прошу любить и жаловать.
Составные части:
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Сборка:
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
ВЧ-пьезо:
[Исчерпан лимит]
И далее:
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Вот так вот, где-то так.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Alexander от 29 Декабря 2012, 12:00:08
Ну вот. Собрал в кучку "Акустического Воробья". Прошу любить и жаловать.
Игорь, как звучит?
Я думаю несколько нарушена концепция "воробья", у тебя пищалка жестко к фанере?
Имхо (не имею права настаивать)  попробовать прикрепить к магниту динамика (который за ЦМ подвешен) тонкую пластину из текстолита (шириной пошире пищалки) до высоты расположения пищалки на фото и в эту пластину врезать пищалку, настроить ЦМ (если с отражающим шаром то Г-образную пластину). На "торнадо" пришли к тому что даже вибрацию на панель завести принудительно, для образования "сферы звука", а у тебя этот эффект сам должен проявиться, от динамика...
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 29 Декабря 2012, 14:16:48
На фото "АВ", которые довелось мне видеть. Динамик за центр масс, .... Короче у меня так и сделано. Этот ШП динамичек при 4 омах, снизу режется конденсатором в 30,0 мФ. Казалось бы 1333,333 Герца раздел, казалось бы должно быть слышно Герц с 600. А диффузор по ощущениям пальцев герц со 100 играет, да и по ушам ощущается довольно низко. Мембрана на которой крепится динамик теряет колебания от динамика уже чуть дальше середины длины расстояния до фанеры. Динамик вверх играет, что есть мочи. Соперничает с колоночным динамиком ВЧ 3ГД-2. Пьезо пищалку смысла не вижу крепить по иному. Она если играет герц от 9000...10000 и то славно. Да и весу в ней никакого.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Alexander от 29 Декабря 2012, 15:38:18
Пьезо пищалку смысла не вижу крепить по иному. Она если играет герц от 9000...10000 и то славно. Да и весу в ней никакого.
Вот и славно, вес маленький СЧ лезет в ВЧ, смысл мной уловленный с форума "торнадо" в перемещении этого хозяйства в пространстве (вибрация) оно как бы  размазывает акустические волны при этом "отрывая" звук от колонок и локализуясь в пространстве, что создает красивую сцену, как то так должно быть судя по наработкам торнадостроителей....
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: dimonos от 29 Декабря 2012, 23:20:54
С Наступающим,ВСЕХ!
 Игорь, а из какого материала  мембрана? И еще, если к примеру мембрану сделать из тонкого поролона,10 или 5мм (промазав его скажем резиновым клеем с одной стороны), это прокатит?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 30 Декабря 2012, 05:45:13
Мембрана сделана из тонкого (2,0 мм) вспенённого полиэтилена. Часто применяется в виде предварительной упаковки, при укладывании предмета в коробку. Бывает продаётся в строительных магазинах для утепления паркетных полов или полов из ламината. Насколько я понял, эта мембрана должна быть как можно легче.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Гocть от 30 Декабря 2012, 06:29:29
Пьезо пищалку смысла не вижу крепить по иному. Она если играет герц от 9000...10000 и то славно. Да и весу в ней никакого.
Вот и славно, вес маленький СЧ лезет в ВЧ, смысл мной уловленный с форума "торнадо" в перемещении этого хозяйства в пространстве (вибрация) оно как бы  размазывает акустические волны при этом "отрывая" звук от колонок и локализуясь в пространстве, что создает красивую сцену, как то так должно быть судя по наработкам торнадостроителей....

Саш, оно как-бы размазывает стереообраз.


Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Alexander от 30 Декабря 2012, 06:47:58
Насколько я понял, эта мембрана должна быть как можно легче.
По сравнению с массой динамика вес мембраны не имеет значения, тем более что дин подвешен за ЦМ, значение имеет эластичность, ее подвижность.

Я тоже попробую эту идею - сделать групповой массив из 19шт 5гдш (одна колонка) расположенных на общей мембране, центральный 19-й не подключен к основным а к его диффузору приклеена легкая пищалка - видел так у Игоря(Meshin). Но! Будет возможность испытать воздействие вибрации подав на этот 19-й дин НЧ синусоидальный сигнал с перестраиваемого генератора для подбора фиксированной частоты. Размер полотна мембраны - получился шестигранник между гранями которого около 900мм, довольно компактно. Корпус шестигранника из доски 20х120мм скрепить уголками. На роль полотна мембраны искал подходящий материал, наткнулся на листовой типа войлок (синтетика имхо) - покрытие для пола в автомобиле, толщина около 4-5мм черного цвета, с одной стороны термически приклеен типа полиэтилен (Игорь видел наверное?), попытался растянуть край - не тянется...  Заказал токарю 19шт прижимных колец для крепления динов - обещал в свободное время сделать (пока сделал за две недели 5шт.)
Можно будет попробовать найти коричневый текстолит 1мм толщиной, подвижность мембраны при такой площади будет нормальная и крепить легче - на герметик и винты...


и добавил...
Саш, оно как-бы размазывает стереообраз.
Анатолий, я сам не слушал, но ребята там говорят наоборот (не верить нет оснований, серьезно подходят к делу, практический подход) - с вибрацией появляется так называемая сфера звука, когда звук в комнате а не направлен из колонок.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: das от 30 Декабря 2012, 07:25:17
 Игорь, а из какого материала  мембрана?
А ткань можно применять?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 30 Декабря 2012, 07:34:52
Сергей, я в #560 написал. А Александр в #562 добавил: "...значение имеет эластичность, ее подвижность."
 Ткань наверное можно, но не продуваемую. Она же должна излучать. Как бЭ!
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Alexander от 30 Декабря 2012, 08:21:54
 Ткань наверное можно, но не продуваемую. Она же должна излучать. Как бЭ!
Я так же подумал написав про тонкий текстолит в групповом массиве - низы с 1кв. метра ка...к ахнут :D
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: hippo64 от 30 Декабря 2012, 08:26:39
не ахнут, лично проверял с 5гдш, как их ни рассаживай, музыканты с них хреноватые  :laugh:
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Alexander от 30 Декабря 2012, 08:38:56
не ахнут, лично проверял с 5гдш, как их ни рассаживай, музыканты с них хреноватые
Доброго дня Владимир!
Смотря на что, имхо, рассаживать... на жесткий щит это одно... предполагаю эта тонкая текстолитовая гибкая мембрана (почти в квадратный метр) от 18 шт динов рассредоточенных на ней( мембране-диффузоре) не оставят ее в состоянии покоя ;)
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Гocть от 30 Декабря 2012, 08:52:55
Анатолий, я сам не слушал, но ребята там говорят наоборот (не верить нет оснований, серьезно подходят к делу, практический подход) - с вибрацией появляется так называемая сфера звука, когда звук в комнате а не направлен из колонок.

А я типа ниразу не слушал, и другие "ребята", которые не "там", да?
Правильные стерео колонки не слышно. Слашно расположение инструментов. А когда высокие модулируются по фазе низкими - получается "псевдо-стерео", и образы размываются. Получается каша, размазанная по стене. Если тебе и твоим "ребятам" такое нравися - кушайте наздоровье.  :drink:


Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Alexander от 30 Декабря 2012, 09:58:47
получается "псевдо-стерео", и образы размываются. Получается каша, размазанная по стене. Если тебе и твоим "ребятам" такое нравися - кушайте наздоровье.
У тебя опыт огромный, не верить тоже нет оснований, знаю что ты прав  :drink: ;-[ Вот и получается, пока сам шишек не набьешь нифига не поймешь :wall:
PS
Если тебе и твоим "ребятам" такое нравися - кушайте наздоровье.
Както грубовато прозвучало... :srr:
"Там" вроде тоже умеют отделять мух от котлет...
Настроение испорчено, пойду пить... "боржоми".
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 30 Декабря 2012, 10:31:55
Анатолий. Что ли толерантней надо быть. Ваше ж понимание скажем жизни не может быть веобъемлющим и единственным. А вдруг у Александра всё срастётся? Я ему в принципе уже сейчас аплодирую. Замысел то довольно грандиозный.
Я вот тоже собираюсь делать групповой излучатель из 9 штук 4" ШП в каждом. На ДВП толщиной 5 мм.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: drummer от 30 Декабря 2012, 10:45:50
Игорь, толерантность у нас под запретом  :laugh: Просто, ширше надо и помгяше к людЯм. Праздник, опять же.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Alexander от 30 Декабря 2012, 11:03:06
Спасибо Игорь.
А то я тут весь в расстройстве, что я не так сказал, вдруг еще и обидное кому показалось, не было умысла... прямо как по Чехову - "Шинель".
"Боржоми" тоже не лезет...
На ДВП толщиной 5 мм.
Я тоже рассматривал вариант с ДВП, возможно на нем и остановлюсь, если тонкий текстолит такого формата не найду.
Значит не только мне пришла идея группового массива на большой, как ее "там" называют, виброплате. Здесь больше похожести на большой шестигранный диффузор с многоточечным возбуждением поверхности... Теория теорией, а придерживаться стараюсь практики.
Нигде в сети не встречал такого варианта.
Линейный массив на 5гдш мне не понравился по звуку, гребенка и прав был Александр (Tank) из такого калибра стрелять по Смольному... а моя коморка не царские палаты...
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: ДДО от 30 Декабря 2012, 14:42:15
 А вот ещё, что не обсуждали, так концепцию Саунд-бара. Это как бы горизонтальная колонка, растянутая по всему форонту слушания. А басурман например, во всю торгует. Сейчас не упомню, но кажется Филипс саунд-бар на маркете. И не сказать, чтоб дорого. А вот что сие по существу - пока загадка.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: rubenlukin от 30 Декабря 2012, 14:48:33
А вот ещё, что не обсуждали, так концепцию Саунд-бара. Это как бы горизонтальная колонка, растянутая по всему форонту слушания.
Дим Димыч, ушами не слышал, но на прошлой работе моделировали специальной прогой. Дисперсия как положено линейному массиву, положенному на бок -- узко вперёд, широко вверх (боженьке) и вниз (переотражения от пола или другой поверхности). Для себя поставил на этом концепте жирный крест.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: ДДО от 30 Декабря 2012, 16:08:27
Рубен, мне тоже слышать не приходилось. И моделировать не уподоблен (так как не способен вообще что либо смоделировать). Только читаю. А из прочтённого не всё ещё обдумал. Однако идейки роятся. А чтоб такие полки сбацать вдоль стены. И две. И стерео (потому как продающиеся - это моно) Басовики ближе к середине, от них  вправо/влево ширики или среднячки (кому, что больше нравится), а писк и суперписк к краям.
Наш тутошний народ молчит однако.
Глядишь в Новом году и новые горизонты........
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: hippo64 от 30 Декабря 2012, 16:12:09
Саня, это от боржоми, гадом буду, боржоми еще хуже нарзана мучит людей.

и добавил...
Нее Митрич, писали музон на маленькие точечные микрофоны, вот и воспроизводить этот музон надо на точечных излучателях.
Чтоб не портить отчетность.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: ДДО от 30 Декабря 2012, 16:21:41
Вова понятное дело, всё так. Это кады во главу угла был заложен "эффект присутствия". Даже кунст копф старались делать таким, что ближе всего к формам и свойствам реальной башки, а маленькие точечные встраивали в зону ушных мембран. Что сегодня звукорежи и младеж от эффекта присутствия оставили? Заменили на вовлечённость (что потом и в аудиошизотерику ушло). И это саунд - бары вобщем то тоже вовлекалища (во словечко выпукнулось!). Ну вот и влекут, не смотря на Вашу Сэр правоту.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Alexander от 30 Декабря 2012, 16:25:57
Саня, это от боржоми, гадом буду, боржоми еще хуже нарзана мучит людей.
Точно! Я настойку на кедровых орешках в спирте глотнул, и все как рукой сняло... ;) Володь, чтоб мы без нее проклятой делали?
Однако идейки роятся. А чтоб такие полки сбацать вдоль стены. И две. И стерео (потому как продающиеся - это моно) Басовики ближе к середине, от них  вправо/влево ширики или среднячки (кому, что больше нравится), а писк и суперписк к краям.
Эко куда вас понесло Дмитрий Дмитриевич! В  вовла ...э в вовлекалищо! :D  или меня понесло с кедровой...
А я всерьез подумывал на наушники подсесть... ;)
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: das от 30 Декабря 2012, 16:36:21
Товарищи Деды Морозы и Снеговики /Рубена...не понял кого он изобразил на аватарке....снегурок!/  ;D ......а по "весу" динамика есть ограничения.....у меня на сч 5гд1....
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: ДДО от 30 Декабря 2012, 16:54:59
Эко куда вас понесло Дмитрий Дмитриевич! В  вовла ...э в вовлекалищо!
Так нешто по аватарке не видать?  Седина в бороду, ... . .....!
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Alexander от 30 Декабря 2012, 17:06:21
Так нешто по аватарке не видать?  Седина в бороду, ... . .....!
:D
Аватарка классная! Наш человек! Вашу бороду да Иштвану на диффузоры! :v: Музыкальные дины получатся! ;)
P.S. Мы тут Игорю тему замусорили... ;-[
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: das от 31 Декабря 2012, 08:36:26
Копировал для себя, с Аудиопортала...

"Акустический воробей"

 [Исчерпан лимит]
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: hippo64 от 31 Декабря 2012, 08:47:19
 :off:
Почитал, оформление попробую. Небольшое замечание. Не люблю людей, не умеющих писать по русски, я не об иностранцах.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: das от 31 Декабря 2012, 09:18:50
 :off:
Вов, он из Германии  :D
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 31 Декабря 2012, 12:31:27
Хотя родился на Урале и служил В СА.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: hippo64 от 31 Декабря 2012, 12:57:52
Все есть на руках , кроме колец, может отыщу штатные пластиковые на 10 см. Альфарды , что от массивов остались подвешу за.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: igoralex от 05 Января 2013, 03:07:12
Похоже там ошибка: не 800гц , а 80гц. Но идея понятная.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: igor1969 от 31 Января 2013, 08:29:40
Тут вот приглядел рупорки для ВЧ динамиков - это катушки на мониторах, можно эти половинки склеить и поставить динамики ВЧ. Кто пробовал? Есть смысл?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 31 Января 2013, 08:45:45
Почему нет?!
Люди горлышки от пластиковых бутылок применяют...  Внутренний диаметр горла этого "рупорка" какого диаметра?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: igor1969 от 31 Января 2013, 08:49:40
В данном девайсе малый диаметр 47 мм, большой 83 мм. Я думаю можно найти пару одинаковых
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 31 Января 2013, 08:57:20
47 мм многовато будет для стандартных 1" купольных головок. Попробовать что-то бумажное, конусное из ВЧ головок применить. И феррит или какой там материал применён? Не тяжеловато будет?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: igor1969 от 31 Января 2013, 09:21:08
Так его врезать внутрь передней панели (утопить) скорее всего фферит. Зато крепко.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: jank5 от 31 Января 2013, 22:35:51
Феррит. Искать древний монитор с малой диагональю.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: igoralex от 09 Февраля 2013, 07:24:57
Я тоже собираю такие ферриты для ВЧ рупорка, 3гдв-1, сами бумажные, но есть линза, по размерам вроде подходят, ферриты с телека старого, пару не найду, а то бы уже попробовал. Реально сделал рупора с бутылок с-под шампанского, оказывается их считали математики и они не от фонаря сделаны, на рупор годятся, резать только трудно, сначала стеклорезом, потом паяльной лампой по намеченному и в ванну с холодной водой, бывает брак получается, но бутылок много :laugh:
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: jank5 от 09 Февраля 2013, 10:54:50
Я как-то резал стеклянную трубу с молокозавода ножовочным полотном с алмазным напылением. Геморно, главное - не спешить. Но рез там где нужно, и какой нужно.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: tuzemez от 09 Февраля 2013, 13:37:06
А диффузоры-рупоры от 3ГД31 неплохо выглядят, жесткие, и резать их легко, и есть их как грязи.
(http://www.tornadoacoustics.ru/_fr/0/7366115.jpg)
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: igoralex от 09 Февраля 2013, 14:08:33
1гд3 лучше всего подходят под рупорки, а для 3гд31 нужно делать камеру и веер из резанных бутылок (4шт.) с-под шампанского, так даже лучше для звука, когда веер. Под 2гд36 можно веер из двух бутылок сделать, в таком офрмлении все эти писщалки просто не узнать, очень сильно выростает громкость.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 09 Февраля 2013, 14:24:10
Тёзка. В уме я представил всё это дело, а хоть какие-то фото имеются?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: igoralex от 10 Февраля 2013, 04:02:41
[Исчерпан лимит] Вот действующая модель. Задумка давняя, по теории должно работать от 5 Кгц. Почитав литературу по старинным рупорам (неукороченным ВЧ), добавил линзу-зеркало-пулю в виде ракушки, задняя камера тоже ракушка, динамик с дверного звонка 0.25ватт( на пробу), просто подошёл по размерам, для совместной работы с 3гд38 на каком-нибудь однокаскаднике на 6э5п в виде компьютерных колоночек, вполне работоспособная конструкция, губная гармошка играла как настоящая. Из следовало, что лучше делать веер из нескольких рупоров, есть передняя камера,задняя, пуля(для поднятия ещё большей чувствительности), бывают рупора сложенные( чашка в чашке в чашке и т.д. в большей по размеру следующей чашке, чаще всего две чашки), конструкций было море, я применил кое-какие идеи из подручных средств, ракушки- те же рупора, природной правильной формы. Есть колонки Наутилус, используют заднюю камеру в виде свёрнутой улитки для СЧ. Была идея в ракушки засунуть пьезоизлучатель для работы от 10 кГЦ, чтобы подыгрывала обычной бумажной пищалке- тоже работает, хотя отдельно её почти не слышно, а совместно всё слышится, нет ощущения ,что чего-то недоигрывает по ВЧ.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: jank5 от 10 Февраля 2013, 14:43:21
Н-да...
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 12 Февраля 2013, 19:07:12
Наверное скоро отпишусь о самодельных динамиках на самодельных диффузорах.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Sergey49 от 13 Февраля 2013, 13:26:07
ООООООО! Игорь, сразу вопрос, расскажешь в чем и как варил целлюлозу? и из чего?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 13 Февраля 2013, 16:16:38
....как варил целлюлозу?
Нет друг Сергей! Я до такого подвига просто не дорос ещё. Да и не выросту. Да и не хочу расти.
Есть ещё на Руси добрые люди. Прислали на пробу пару для 8" головок. Земляк, с Красноярска. С добавкой из какой-то кедровой шерсти.
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
На печати с трудом различим номер региона "24"

[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Sergey49 от 13 Февраля 2013, 19:26:22
Ну вот, а я то губу раскатал, сейчас мол Игорь поделится технологией. Ну да ладно, дождёмся лета а там покумекаем...
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 10 Марта 2013, 14:50:23
Наверное скоро отпишусь о самодельных динамиках на самодельных диффузорах.
И так! Друзья, господа, товарищи! Свершилось!
Динамики. Два. Собраны на диффузорах, что показаны чуть выше. На всем известных корзинах и МС от динамиков 10ГД-30Е. Спайдер из ст.текстолита, верхний подвес из тоненькой кожи.
Внешний вид данного устройства:
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]Честно сказать. Как не бился, так и не получилось у меня классного внешнего вида. С этой кожей.
Предваряя вопросы, скажу. Динамик требовался для работы в СЧ диапазоне. С хорошей чувствительностью, ну и по возможности с ровненькой АЧХ. Всё что требовалось - динамик выдал, кроме неизвестной ещё АЧХ. Прогонялось только на слух и мнение чисто субъективное. Имеется один обратный виток в середине высоты намотки первого слоя трёхслойной катушки.
Разнообразных фото по этому динамику имеется в количестве 221.
Желающим могу предоставить некоторые этапы пути в виде изображений.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: smarold от 10 Марта 2013, 16:16:52
Германыч, вот меня лично просто гордость распирает, что такие люди есть на нашем сайте!!! Как представлю, сколько туда вбито в эти дины - спина холодеет... Респект тебе и уважуха, дружище! Спасибо, что бескорыстно делишься своими наработками! :v: :v: :v:
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 10 Марта 2013, 16:57:57
Спасибо Николаич на добром слове. Октябрятско - пионерско - комсомольско - КПССное воспитание. И ничего тут не поделать.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: ДДО от 10 Марта 2013, 17:10:56
Вот ведь. А мне в октябрятах быть не пришлось. Остальное пришлось, а в октябрятах, так нет. Просто тогда, когда был в таком нежном возрасте, октябрят так вовсе не было. Позже они появились. Сыны да, а я нет.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: jank5 от 10 Марта 2013, 17:38:36
Германыч, кожа - просто кольцо, без гофров?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 10 Марта 2013, 17:45:15
Да.
Это же СЧ динамик. Меня, если честно, ещё и слегка пожурили знатоки таких подвесов, что в некоторых местах подвес имеет некоторую слабину. А так же за то, что подвес цельный, а не сегментами.
При работе для которой динамик предназначен, катушка вообще не должна выходить из зазора.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: rubenlukin от 10 Марта 2013, 18:43:45
Германыч, класс, как всегда!  :v:
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: jank5 от 10 Марта 2013, 20:06:07
Ага, т.е замшу на СЧ нужно натягивать слегка в бубен; а сегменты на бес? Мне казалось, что цельное кольцо предпочтительней, хотя и расточительно.
Щас только рассмотрел, что подвес пришит - руками? С клеем?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 10 Марта 2013, 20:27:34
Удифильское замечание и наверное оно практично с любой точки зрения, подвес из сегментов имеет одно направление. В цельном же никак такого быть не может. Но хозяин - барин. Цельный так цельный. Кусок из которого выйдет ещё как минимум 4 цельных стоил всего чуть более 500 рублей.
По натяжению подвеса. Нет Виталий, бубен тут никак неуместен. Подвес никаких призвуков издавать не должен. Будь это хоть ВЧ головка. Вот эти провалы на подвесе и есть изменение направления кожи. Можно и подтянуть в принципе. Если попросят.
Подвес никакими ниткам не пришит. Просто приклеен на клей типа ПВА. Я о нём уже писал в этой теме. Он пришёл вместе с подвесами из USA.
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Delta от 11 Марта 2013, 11:12:12
Я всегда считал , что кожа (замша) не имеет направления, не будем брать во внимание "дерьмонтин", тянется, или не тянется во все стороны одинаково. Это мелочи из которых состоит "звучит", или "не звучит" динамик. Игорь, респект тебе за аудио изыскания.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 11 Марта 2013, 11:24:38
Хрен бы его знал Дима. Конечно кожа как например ткань или дерево направленности не имеет. Однако кожа с холки скажем более эластична от хребта к пузу. Т.е вертикально, а скажем под мышкой лучше тянется от горла к хвосту. Да и толщина разная.
Я когда этот кусок кожи мял в руках, явно прослеживалась лучшая растягиваемость в одном из направлений. Вроде выбрал участок с равными возможностями. Но как обычно, наш "авось" подвёл. После приклеивания подвесов к диффузору, сразу стала видна разная гибкость по окружности. На фото видно кстати, что кожа провисает по разному с диффузора. 
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Delta от 11 Марта 2013, 13:44:41
Спасибо, учту, давно собираюсь поставить замшу на 10ГДШ. Только со швами еще больше возни.
Червонец у тебя на фото знатно красуется. Я тоже так делал, только отрезал от него полосочку шириной 5 мм, торцы срезал под 45гр. и клеил колечко на оправке, потом на ней же мотал двухслойную катушку медью 0.08 23 витка. Помещалось все это в зазор 0.5мм.,  центровал воском. Это я твиттер восстанавливал. Игорь , все собирался спросить , как ты твиттеры центруешь ?


и добавил...
...у которых колпачок и подвес одно целое.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 11 Марта 2013, 14:06:02
Фото катушки этого динамика выложу.
Для ВЧ головок которые не самоцентруются есть несколько способов. Я использую генератор на 1000 Герц - по максимально громкому звуку. Так же измерителем  индуктивности. Максимальная в данном случае громкость и минимальная индуктивность катушки (равноудалённость катушки от металлических частей магнитной системы). Можно и по надавливанию у основания колпака излучателя. Равномерный ход по всей окружности.

и добавил...
Я тоже так делал, только отрезал от него полосочку шириной 5 мм,
Всё лишнее можно обрезать после намотки катушки. По крайней мере большой кусок каркаса лучше укладывается и фиксируется на оправке.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Delta от 11 Марта 2013, 14:54:06
Не догадался сделать каркас выше - мелочь а удобно.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 11 Марта 2013, 16:40:26
Спайдер сделал товарищ из ст.текстолита толщиной 0,4 мм. Я его довёл до нужного значения. По крайней мере нижняя граничная в 100 Герц на приемлемом значении звукового давления получилась. Требуемое нормальное с 200 герц. Измерения ещё предстоят.
[Исчерпан лимит]
Корзину на черно готовил к сожалению тоже не я. Я только убрал явные косяки и удалил потёки клея. Ну и установил терминалы. Эти "контактики" довольно старые и как мне сказали - посеребрённые. Но сдаётся мне, что качественная полуда. Азотной кислоты под руками не было, чтобы проверить на серебро.
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Каркас катушки сделан из отечественной купюры.
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Обратный виток в средней части высоты намотки катушки. Первый/внутренний слой.
[Исчерпан лимит]
Трёхслойная катушка с началом первого слоя внизу каркаса. Вывод катушки организован медной шинкой из фольги толщиной 0,05 мм.
[Исчерпан лимит]
Провод, которым намотана катушка.
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Начальный ток прогрева.
[Исчерпан лимит]
Нагрев с контролем температуры. Жёлтый провод - термопара.
[Исчерпан лимит]
Конечная температура часового прогрева.
[Исчерпан лимит]
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: jank5 от 11 Марта 2013, 22:52:14
P1130815 - у меня такие же посеребренные.
Но бывают, действительно, разные.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 18 Марта 2013, 16:01:03
Не торопясь продолжу однако.
Общий вид срача на столе:
[Исчерпан лимит]Установка катушки в зазоре по высоте:
[Исчерпан лимит]Укладываем паука на место:
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]Берём нужный клей и шприц:
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]Ну и стык под клей:
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]Ну и.... Сохнут:
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]Едрить!!! только сейчас заметил, что лапки у пауков каждого из динамиков направлены в разные стороны!

Имеем слишком длинный каркас выше паука и катушки потому проверяем высоту выступания края диффузора над срезом/краем корзины:
[Исчерпан лимит]Размечаем нужную высоту обрезки каркаса:
[Исчерпан лимит]Обрезка на нужной высоте:
[Исчерпан лимит]Ну и последующая проверка:
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Продолжение следует.....
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: igoralex от 19 Марта 2013, 03:08:07
Может это и хорошо, что пауки в разные стороны, левый канал и правый канал, как туфли, ведь неправильно же носить два левых туфля или два правых туфля :) Классно получается, надо будет снять им АЧХ на "аккустическом воробее", когда готовы будут и высохнут окончательно. Паук, кожа,купюра- огромный смысл в этом, краем уха слыхал байку о неформальной беседе одного ведущего инженера то ли герца (Herz- кажется итальянская фирма, делает автомобильные динамики), то ли не герца, но смысл беседы был в обсуждении из чего лучше делать подвес: пропитанная ,прорезиненная ткань или что либо пористое, или просто резина, бумажный гофр,- так вот,для звука лучше безреактивный материал, но со временем он провисает и надо переворачивать колонку вверх ногами, или она должна лежать. Но вот применение паука не будет давать провисать совместно с кожей- классное решение. И магниты мне нравятся и диффузор, и корзина, и клеммы. То, что кожа слегка неравномерная, ничего, наберёт свою форму после приработки, рандомизация опять же, а как для СЧ динамика, то всем этим можно пренебречь. Не буду забегать вперёд, но концепция эзотерики требует применение натуральных материалов, вплоть до того,что договориться с ЛОРом, чтобы он серные пробки из ушей собирал, а потом из этой серы пропитку для динамика сделать :), вот кожа, бумага, шёлк, слюда, натуральный каучук, смолы,графит- выдают звук тоже как бы натуральный.

и добавил...
Ждём тёзка от твоих динамиков чисто натурального и живого звука.

и добавил...
Кедровая шерсть не хуже банановой бумаги будет, видал и слушал такие динамики из банановой бумаги жёлтой, сч звено в авто аккустике, дорогущие, но бренд есть бренд, играли они как-то, короче, нормально играли, но я бы за такие деньги себе не купил бы, да и товарищ их не покупал в свою машину- подарок, товарищ спец по автозвуку, судья и всё такое... подарок ему понравился. Ну а кому подарки не нравятся?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 19 Марта 2013, 04:28:20
Ждём тёзка от твоих динамиков чисто натурального и живого звука.
Я не мастак описывать звуки, но мне вроде как динамики понравились. У чисто/конкретно голых динамиков, просто на столе, с книжками под МС.
Динамики уже в составе 3х-полосок. Обещали снять характеристики. Сделали бы хоть в минимальном объёме.

Может это и хорошо, что пауки в разные стороны
Гадом буду! Сделал не специально.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: volli от 19 Марта 2013, 08:22:39
Слов нет!  Одни эмоции - причём только положительные! :v:  Видно, умелыми руками руководит не только разум, но и  душа! Так держать!!!
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 19 Марта 2013, 08:53:28
.....Так держать!!!
Держим! Спасибо.
Если вечером будет время, подброшу фотографий. Печалит некоторое обстоятельство. Пока некому снять характеристики динамика. Хотя бы одного, хотя бы по минимуму.
Пердиманокли случаются всё чаще!

и добавил...
Важного в общем-то и нет ничего, но продолжу раз уж начал.
Поводки от катушки до клеммных разъёмов самодельные.
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]Друг ссудил некоторое количество хитрого провода.

Приготовленная катушка для разметки диффузора к обрезке конуса.
[Исчерпан лимит]
Выше уже сказано и показано, что диффузоры отливались для динамиков 10ГДШ-1-4. Т.е. имеют горло для катушки диаметром в 1". У этих же динамиков катушка диаметром 40 мм. Вначале я хотел оставить этот "апендикс внутри катушки, как на фото Р1130873, что бы он давал чуть больше ВЧ. Потом передумал. Причины были.
Вставляем диффузор в плотно установленный в зазоре каркас и в двух плоскостях выравниваем воротник диффузора относительно корзины.
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит] 

Придавливаем небольшим грузом центр диф-ра.
[Исчерпан лимит]
По краю каркаса чертим метки тонким маркером.
[Исчерпан лимит]
Разметка.
[Исчерпан лимит]
Обрезка с некоторым запасом.
[Исчерпан лимит]
Лезем в закрома и достаём оправку с наружным диаметром в 35,5 мм.
[Исчерпан лимит]
Чуток пальцами отогнув наружу край диффузора, с лёгким натягом вставляем оправку в отверстие горла диффузора.
[Исчерпан лимит]
 И ногтем плотно придавливаем к оправке край диффузора в области метки следуя по окружности.
[Исчерпан лимит] 
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Константин от 19 Марта 2013, 18:32:46
Meshin, при всем моем глубоком уважении ;), поверьте моему опыту: срочно изготовьте кольца по размеру посадки паука на корзину, дабы паук соединялся с каркасом непосредственно у диффузора. А так - смерть микродинамике!
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 19 Марта 2013, 18:51:04
....срочно изготовьте кольца .....
Поздно пить Боржоми!!! Динамики почти неделю как в работе. В следующий раз. Может быть. Если будет паук.
Диаметр отверстия паука на 1,0 мм больше внешнего диаметра каркаса.
Клей загнан в эту щель под небольшим давлением, а не просто так намазан.
Каркас был фиксирован в зазоре, паук после наложения клея, несколько раз симметрично смещался в низ нажатием кромки прозрачного бокала. Паук самоустановился на каркасе с одинаковым зазором по окружности своего внутреннего отверстия. Прямого контакта паука с каркасом, гарантированно нет.
Мне предлагали вставить в имеющуюся щель тоненькие полоски кожи. Но каждый идёт своим путём. 
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Delta от 20 Марта 2013, 09:47:22
Константин, до меня не доходит достижение микродинамики с помощью кольца на корзине, если не трудно, можно схематично изобразить ? Игорь, если я правильно понял, решил вопрос микродинамики микроподвижным соединением паука с каркасом с помощью резинового клея в зазоре ?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Константин от 20 Марта 2013, 10:14:32
 Вот так. Высота каркаса сведена к минимуму. ;)
[attachment=1]
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Delta от 20 Марта 2013, 10:35:16
Константин, каркас с катушкой свободно перемещаются в щели, центральная шайба заменена на подвес из ниток ? Я правильно понял ?

и добавил...
...центрующая шайба ...
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Константин от 20 Марта 2013, 11:12:58
 В любой ситуации катушка на каркасе свободно перемещается в зазоре (щели, они, как правило, половые :D(шутка!). Суть в чем: колебания катушки должны беспрепятственно достигать диффузора, поэтому соединение каркаса с диффузором и фиксирующим устройством (не важно, каким) должны быть в одной плоскости.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Delta от 17 Апреля 2013, 07:33:12
Если конструкция ниточного подвеса  позволяет катушке  свободно перемещается в зазоре не в одной плоскости а в двух, то это не зазор , а щель (и это не шутка) . Нужно иметь, как минимум, три точки фиксации катушки.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 22 Мая 2013, 07:12:14
Начал помаленьку заниматься динамиками 10ГДШ-1-4.
Подвес - замша/кожа. Катушка Партриджа на 8 ом, короче заводской. Отсутствие визера. Может быть будет пуля (не из говна конечно). Хочу полую. Новые поводки, хочу завести их на каркас катушки диаметрально. Отечественные терминалы.
Останутся родными: корзины с МС (медные кольца на фланце, а не колпаки на керне), диффузор, ЦШ, каркас катушки (лишнее обрежется).
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Delta от 22 Мая 2013, 12:31:57
Вероятно "Визер" это ВЧ рупорок ?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 22 Мая 2013, 12:40:53
Да. Именно они. В воскресенье отклеил их. Когда высохли, взвесил. Один весом 0,9 грамма, другой 0,93 грамма. Отклеил и увидел, что у одного из динамиков медь на керне, а у другого её нет. Значит кольцо на фланце. Вторую корзину с  такой же МС уже нашёл.

и добавил...
Вот здесь: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2038.new#new Имеется информация об изготовлении бумажного, пылезащитного колпачка для динамической головки. 
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 18 Июня 2013, 10:09:48
Начал помаленьку заниматься динамиками 10ГДШ-1-4.
Вчера полностью разобрал динамики. Очистил корзины от старого клея, снял с диффузоров остатки подвесов, Взвесил.
Сегодня начал перемотку на катушку Партриджа. Один готов, жарится под током. 129-130-132 Цельсия!!! Снижаю ток. Будет стоять при такой температуре  час. Потом остывание. Потом второй динамик (нет второй оправки). Сегодня нужно перемотать оба.

и добавил...
Динамики перемотаны!
Что мы имели со старыми катушками:
Проверялись катушки мультиметром  M890G. "КЗ" щупов 0,1 ома.

Динамики:
№1 Re-3.5 Om.
№2 Re-3.5 Om.

Измеритель иммитанса Е7-15. Частота измерения R и L  1000/100 Герц.
Катушка динамика свободна в зазоре. Рупорок вклеен (на месте).
№1 R-4.19/3.58 Om; L-160/.....uH
№2 R-4.55/3.83 Om; L-167/.....uH

Катушка динамика свободна в зазоре. Рупорок отклеен.
№1 R-4.24/3.60 Om; L-163/.....uH
№2 R-4.56/3.82 Om; L-167/.....uH

Катушка зафиксирована в зазоре проставкой.
№1 R-4.33/3.55 Om; L-202/380 uH.
№2 R-4.34/3.64 Om; L-185/340 uH.

Катушка на воздухе.
№1 R-3.49/3.48 Om; L-134/133 uH.
№2 R-3.60/3.60 Om; L-141/139 uH.
Вес диффузоров со старой катушкой, с поводками, без подвесов: №1-8,16 грамма, №2-8,3 грамма.
Динамики перемотаны по Партриджу.
[Исчерпан лимит]Катушка под вторым номером.Т.е. каждый слой катушки, их два, берёт своё начало в верхней части каркаса и заканчивается в нижней части каркаса. Такая коммутация слоёв организована при помощи двух тонких, медных шинок прокинутых под обмоткой и имеющих длину чуть более высоты намотки.
Каждый из динамиков получил по 77 витков (39+38) проводом диаметром по меди-0,14 мм, по лаку 0,165 мм и сопротивлением 1,12 ом/метр.
Никаких измерений катушек, как выше, не проводил. Только взвесил. Диффузоры с новыми катушками полегчали.
№1 Было 8,16 грамма, стало 7,93 грамма.
№2 Было 8,30 грамма, стало 8,05 грамма.

[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]Шинки изолированы от обмотки тонкой бумагой.

[Исчерпан лимит]Первый слой.

[Исчерпан лимит]Второй слой.

[Исчерпан лимит]Фиксация выводов обычным способом.

Прогрев. Начало.
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: smarold от 18 Июня 2013, 19:11:13
Кудесник ты, Германыч!!! Респект!!!
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 18 Июня 2013, 19:16:03
Спасибо Николаич на добром слове.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 21 Июня 2013, 09:48:45
Заморочился с полдвесами. Теперь подвес решил делать из двух половинок, а не цельный как прошлый раз.

[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Есть нюанс. Нужно было половинки подвесов располагать чуть дальше друг от друга. На фот видно, что по наружной окружности диффузора, фактически нет стыка. Придётся половинки при склеивании чуть сдвигать навстречу друг другу. Хотя бы миллиметра 3...4. Запас по корзине (ширине полки) есть.
Примерка на корзину.

[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Ставим уплотнительное кольцо.
[Исчерпан лимит]
Осталось подогнать, обрезать лишнее, склеить подвес и сборка!
[Исчерпан лимит]
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 24 Июня 2013, 11:55:03
Эксперимент продолжается.
[Исчерпан лимит]
Так как склеивать половинки подвесов в накладку мне ну никак не личит, даже несмотря на то, что Кланги или ещё кто-то кожу склеивают именно так и считают это нормой, я буду приклеивать половинки подвесов друг к другу в торец.
Для начала решил проверить как оно идёт вообще:
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Наложил на торцы много клея. Сделать плотным шов не удалось.
[Исчерпан лимит]
Стыкуем (убираем лишнее) по месту торцы подвесов:
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Получилось чуть больше по диаметру, несмотря на мои опасения:
[Исчерпан лимит]
Склейка в торец шва первого стыка, первого подвеса:
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]Как видим, нормальное количество клея, даёт нормальный, плотный шов.

Второй подвес:
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
События будут освещаться и далее.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Volga от 24 Июня 2013, 12:32:58
 Игорь,кожа(замш)откуда?
З.Ы.где бы найти тонкий замш?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 24 Июня 2013, 12:58:50
Покупал товарищ в каком-то ателье. Искал самую тонкую, но ему не продали. Сказали кожи только-только хватает. Он и купил этот обрезок.
Ещё один знакомый, покупал в магазине. Есть вроде у нас в Новокузнецке какой-то магаз по коже. Я например сразу бы метнулся в ателье.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Саня (orial) от 24 Июня 2013, 14:34:32
Как видим, нормальное количество клея, даёт нормальный, плотный шов.
Так как склеивать половинки подвесов в накладку мне ну никак не личит, даже несмотря на то, что Кланги или ещё кто-то кожу склеивают именно так и считают это нормой, я буду приклеивать половинки подвесов друг к другу в торец.

Игорь, мне какие попадались клея "Момент" они все были контактными клеями. И у каждого в инструкции на тюбике была надпись "решающим для прочности клеевого шва является давление, а не время выдержки".
То есть намазав обе детали и выдержав минут по 10, нужно детали плотно прижать и зафиксировать друг к другу на какоето время. Тогда приклеивается прочно. Торцы тонкой кожи нереально плотно прижать друг к другу, а внахлест реально.
Вожможно , что тебе придется клей, еще по-выбирать. Это как мое наблюдение.
Предложить или посоветовать я тебе не могу. Возможно, результаты у тебя будут обнадеживающие, но думаю используя тонкую подкладку с изнаночной стороны, чтоб она внахлест держала обе половинки кожи (стоящих встык), можно сделать прочный на разрыв шов, так как такой бутерброд можно хорошенько сдавить при склеивании.

А вообще есть для ремонта автомобильных кожаных сидений, ремонтные системы. Глазами не видел, но по рекламе несколько раз сталкивался. Кожный покров с дырками, чем-то склеивается, так что даже и следов не остается. Как будто жидкой кожей заливается и восстанавливается. Может погуглить данную технологию, вдруг на мысли какие наведет.

Такие вот размышления.
зы: всегда с интересом читаю твои посты! Успехов!

и добавил...
Игорь,кожа(замш)откуда?З.Ы.где бы найти тонкий замш?
В нашей губернии есть магазин, где для мебели продают набивку (поролон, синтепон ...) и на обтяжку (ткани, винилискожу, замшу, дерматин) подкладочные и войлочные материалы. Кроме магазинов "для кройки и шитья", конечно. По толщинам не скажу, но в мебельном синтепон гораздо дешевле продают. Винилискожа достаточно мягкая на ощупь. Мож сгодится.

Еще есть автомобильная тема - обшивка салона кожей, алькантарой, - в интеренете есть сайты предлагающие материалы на это дело. Материалы обычно итальянские нередко сопровождаются "кожа тончайшей выделки, высокого качества..." и бла, бла....
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 24 Июня 2013, 15:04:39
Вожможно , что тебе придется клей, еще по-выбирать.
Поздно Саня пить Боржоми!!! Динамики уже собраны. Я в курсе, что Моменты контактные клеи. Я края промазанные клеем стыковал друг с другом, потом чуток стороны надвигал друг на друга и через полиэтиленовую плёнку давил на этот шов/горбик.
Изначально хотел подложку из тонкой ткани с нижней стороны, потом проверил шов на разрыв. Разойдётся вряд ли. Буду "уповать" на это. Динамики экспериментальные. Вполне может быть, что жизнь их будет недолга.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: misa от 24 Июня 2013, 16:12:09
Использовал замшу купленую в автомагазине для протирки автомобиля после мытья. Достаточно тонкая, но гидроскопичная. Покрасил краской для обуви.  Как вариант.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: dimonos от 24 Июня 2013, 17:22:30
З.Ы.где бы найти тонкий замш?
А тонкий-это сколько толщины?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: drummer от 24 Июня 2013, 17:51:47
Использовал замшу купленую в автомагазине для протирки автомобиля после мытья. Достаточно тонкая, но гидроскопичная.
Гигроскопичность, действительно, высокая. Это ж салфетка. После высыхания дубеет до состояния картона. Если влаги напитает, то ... Желательно покрыть чем-то водоотталкивающим.... Поэкспериментировать на остатках...
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 24 Июня 2013, 18:21:58
Ну зачем использовать салфетку?!
Кожа/замша, особенно та, что на плащи и куртки идёт. Ей вообще атмосфЭра пофиг. Неужели нельзя найти старый пиджачок, куртку, умызганный плащ. На пару, две динамиков средней величины вполне выбрать кусок.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: dimonos от 24 Июня 2013, 19:11:34
Для замши есть пшикалка. В аэрозоли, водоотталкивающая.После обработки ничего не изменяется, ни цвет, ни внешний вид, ни на ощупь, а вода скатывается. И все куртки и плащи пропитаны чем то подобным.
Какая все же толщина считается нормально тонкой??
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 24 Июня 2013, 19:28:42
Я использовал на этих динамиках, как и на двух предыдущих кожу толщиной 0,6 мм. Слышал от товарища одного, что бывает толщиной и 0,2 мм.
К примеру эту кожу 0,6 мм можно с успехом применить как на 4" так и на 8". На 10" я бы не рискнул. Если только отформовать. Если заиметь толщиной 0,2, то можно подвесы и для конусных, бумажных пищалок применить например. Именно для этих динамиков на базе 10ГДШ, из упомянутой кожи, подвес имеет вес 5,07 грамма.
[Исчерпан лимит] Естественно к весу диффузора присовокупится всего процентов 30...40 от веса подвеса. Тут уж никуда не деться.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: dimonos от 24 Июня 2013, 20:37:09
Ясно, измерим. О результатах доложим.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Volga от 24 Июня 2013, 23:17:53
На 10" я бы не рискнул.
Почему,Игорь?У меня на 12 не более 0,6(завтра найду остатки и померю)
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: khvilon от 24 Июня 2013, 23:51:31
Игорь,кожа(замш)откуда? З.Ы.где бы найти тонкий замш?
в сокольниках некоторое время назад был неплохой кожанный магазин. буду проезжать мимо - могу глянуть...
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Volga от 24 Июня 2013, 23:55:11
Игорь,кожа(замш)откуда? З.Ы.где бы найти тонкий замш?
в сокольниках некоторое время назад был неплохой кожанный магазин. буду проезжать мимо - могу глянуть...
Спасибо,Женя...если не трудно.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: dimonos от 25 Июня 2013, 00:48:06
Я почему спрашивал,то? У меня так немного прилично кожи лежит. Именно замша тоже есть где то, не нашел слету, но ее намного меньше, и скорее всего она толще. Кожа без лакового покрытия. Только тиснение на зеленой.
[Исчерпан лимит]Бежевая разная, от 0.5 до 0.7. В основном 0,6 мм. По моему верблюд, плотная, прочная. Тянется в одну сторону хорошо, поперек намного хуже. Верх то ли легкое тиснение, то ли это фактура ( фото есть).
Зеленая- толще, в основном 0.7мм. Мягкая и пушистая, тянется куда угодно (показалось, хотя это наврядли).
Верх с тиснением, низ-обычная бахрома. ( фото есть) Просто над ними надо поработать, прежде чем выложить....

Я думаю куски на подвес на шт 4-6 динов спокойно можно отправить письмом,  если кому такая подходит и нужна.
Салют.



Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 25 Июня 2013, 06:51:05
Почему,Игорь?У меня на 12 не более 0,6
Это мысли в слух. Предположения. Я имел в виду НЧ динамики. Для ШП может и пойдёт.

...спокойно можно отправить письмом,
Занимался бы я постоянно изготовлением динамиков, обязательно бы заказал у тебя.

и добавил...
Полный "ахтунг"! Джаз на изготовленных динамиках прямо скажем очень и очень. Сейчас YELLO рвёт душу! Отпишусь чуть позже.
P.S. Нужно по "Партриджу" попробовать СЧ S-90 перемотать.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 26 Июня 2013, 09:54:02
Последние фото.
[Исчерпан лимит]
Пятидесяти-миллиметровые, тканевые колпачки.
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Решил установить на керн фетровые вкладыши.
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Колпак приклеиваю на БФ-2.
[Исчерпан лимит]
Прослушивание.
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Сегодня их заберут.
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Sergey49 от 27 Июня 2013, 10:06:24
Сейчас YELLO рвёт душу!
Yello - Touch 2009 рвёт душу? Если он, то да, вещь шикарная... :)
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 27 Июня 2013, 10:30:38
Слушал фрагменты и с этого диска. А основной это "The Rase". Пишут, что у этого трека характеристика как у белого шума и равномерность спадов соответствует таковым у белого шума. Для меня это, если честно, тёмный лес.
А так, набрал 19 треков которые нравятся и я знаю как они звучат, да и в путь. 

и добавил...
Сергей. Качни как вот это: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4157381 Думаю, что ты точно жалеть не станешь. Битрейт правда маловат, но выше не нашёл.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: drummer от 27 Июня 2013, 18:33:54
ПСС http://musicmp3spb.org/artist/yello.html
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 27 Июня 2013, 18:44:04
Сергей. У меня есть весь YELLO как в лосслесе, так и конвертированный в 320. Для машины. А вот Бориса Бланка в такой подборке нет. Сегодня качнул и сижу вот, впечатляюсь!
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: jank5 от 27 Июня 2013, 19:14:37
А тут
http://www.myzuka.ru/Album/307415/Boris-Blank-Avant-Garden-Vol-1-2012
можно послушать Avant Garden Vol. 1
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 27 Июня 2013, 19:26:26
Я же говорю, что нет Б.Бланка с его Авантами выше 192. По моей ссылке он весь.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: jank5 от 27 Июня 2013, 19:47:33
Послушать на скорое ухо. ;D
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Sergey49 от 27 Июня 2013, 21:37:30
А если вот это качнуть, то окажешься почти в сказке. http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4034220
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 27 Июня 2013, 21:39:55
У меня есть, но за ссылку спасибо!
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Sergey49 от 28 Июня 2013, 08:39:13
Да, я имел ввиду именно DVDA LPCM 5.1 ; 2.0 - 24bit/48kHz, а не пошлый мр3 :)
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: TANk от 28 Июня 2013, 11:05:23
Вот фирменный динамик на замше. Склеено из небольших секторов в нахлест. 12" На момент фотографирования возраст динамика был близок 50 годам.

[Исчерпан лимит]
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Sergey49 от 28 Июня 2013, 12:01:27
Так как я в своё время шил кожаные куртки, поделюсь способом склейки кожи.  Срез делается острым канцелярским ножом ( я использовал старую опасную бритву) от себя. Кожу лучше положить на пластик или оргстекло.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: khvilon от 28 Июня 2013, 12:15:35
полезная инфа!
а какой клей? какая технология склейки?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Sergey49 от 28 Июня 2013, 14:09:42
Момент1, технология на этикетке. В данном случае, зажать на пару сек. в тисочках.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 28 Июня 2013, 15:12:49
а не пошлый мр3
Вечером качну.
Склеено из небольших секторов в нахлест.
Ну не радует глаз, хоть ты тресни.
Срез делается острым канцелярским ножом
Я думал так сделать, даже за ножиком в гараж хотел ехать (есть сапожный с бритвенной заточкой), да лень то вперёд меня разродилась.
Я склеивал Моментом резиновым. Вроде как говорят это одно и тоже с наиритовым клеем. Всё же после высыхания гибкость больше чем просто у Момента-1.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Sergey49 от 28 Июня 2013, 15:28:12
Всё же после высыхания гибкость больше чем просто у Момента-1.
...ну так тож куртки были  :D
А если серьёзно, то только Дисмокол поможет вам.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: TANk от 28 Июня 2013, 16:03:09
А если серьёзно, то только Дисмокол поможет вам.

http://www.himkontakt.com.ua/page-klej-himkontakt-desmokol.html


Ну не радует глаз, хоть ты тресни.

Это не глаз радовать, а показать как оно в серийном производстве делается.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Sergey49 от 29 Июня 2013, 07:51:30
[url]http://www.himkontakt.com.ua/page-klej-himkontakt-desmokol.html[/url]

Совершенно верно, только есть горячий и холодный способы склеивания. Нам больше подходит конечно холодный. Так как обе склеиваемые поверхности идентичны.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: rubenlukin от 02 Июля 2013, 12:32:15
Давеча возник вопрос приклейки подвеса к корзине 25ГДН-1.
Корзину очистил от старого клея. Не сообразил, как приклеить подвес по всему диаметру, решил клеить секторами.
Увидел несколько тюбиков клея на полочке, возникла мысль, что ничего не теряю, если поэкспериментирую.
Участники: Момент-1 (Россия, Heinkel), 88 (Украина, ПО "ХИМИК"), Наирит (Украина, ПО "ХИМИК").
Выдерживал технологию, написанную на тубах. После каждой склейки до следующей выдерживал 1 час, до испытаний -- более суток.
Все были просроченные, но Наирит запечатанный.
Итак, после суток при надавливании на борт подвеса сбоку распределение мест:
I -- Наирит
II -- Момент-1
Последнее -- 88 (он и по цвету очень похож на то заводское штатное гуано).
Вывод: клей должен быть свежим.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 02 Июля 2013, 12:42:48
Дело в том Рубен, что наиритовый берёт лишь ксилол, да и то так, размягчает. А ксилол совсем не ацетон, который даже в организме имеется в наличие. Я на этот клей если только подвес к диффузору. Да и то разве что ткань или резину. Кстати аналог этого, наиритового, Момент-резиновый. Может и не полный, но приклеивает так же.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: rubenlukin от 02 Июля 2013, 12:45:24
Значит, дину теперь придётся не сгорать, раз он стал неразборным :)
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 02 Июля 2013, 12:58:51
Рубен. Да ну нафиг! Оторвать резину от алюминиевой корзины завсегда возможно.
Как-то раз разбирал автосабвуферный динамик. Там ЦШ была приклеена чем-то типа смолы эпоксидной. Так размачивал часа три в пакете периодически подливая ацетон. И что ты думаешь? Всё отошло вместе с краской от корзины. Теперь никогда не заморачиваюсь разбирая сложный динамик, например грея шов паяльником. Терпенье и труд... сам знаешь. Не там, так в другом месте отклеится.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: rubenlukin от 02 Июля 2013, 13:01:17
Кстати, колпак отодрать не удалось. Придётся резать...
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 02 Июля 2013, 13:04:48
Ты же описываешь динамик типа 10ГД-34? Если да, то колпак должен очень легко отлиться пр помощи ацетона. По чуть-чуть в углубление отбортовки если бумажный, или под отбортовку если пластиковый.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: rubenlukin от 02 Июля 2013, 13:11:20
Германыч, да, он. Колпак бумага. Только в несколько обильных проходов 646-м растворителем ничего не получилось.
А с тем, что в каналья-саб запихивали -- вроде сразу прокатило  :d_know:
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Sergey49 от 02 Июля 2013, 13:19:43
Нет, только ацетон! (почти как в "Бриллиантовой руке"  :D). Я отклеил рупорок с этого динамика ацетоном буквально за 5 мин.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: rubenlukin от 02 Июля 2013, 13:39:21
Нет, только ацетон!
У нас его не продают, запретили. С наркоманией борются...
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: smarold от 02 Июля 2013, 15:45:17
У нас его не продают, запретили
Рубен, не продают в радиотоварах. А вот в магазине лаков-красок все есть.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: rubenlukin от 02 Июля 2013, 16:06:42
Рубен, не продают в радиотоварах. А вот в магазине лаков-красок все есть.
Юра, в Украине запрещён. Веришь, я на строительных базарах / магазах тоже частый гость ;)
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 02 Июля 2013, 16:29:41
Дурдом! У нас чисто на город в 30000 населения 6 магазинов, в которых ацетон трёх производителей. А сколько таких магазинов там и сям по близости и в соседнем, за семь км городе... Штук 15 наберётся. Прямо ацетоновый рай.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: rubenlukin от 02 Июля 2013, 17:16:02
 :off:
Маємо те, що маємо
(С) Л.М.Кравчук

В свободном доступе 646, 647, калоша, уайт -- в общем, всё, что с отдушками / добавками, что по вене пустить не решится даже самый конченый.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Sergey49 от 02 Июля 2013, 18:19:43
Ну я и ацетон бы ни за какие деньги по вене не пустил бы  :o
хоть у нас его море разливанное
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: jank5 от 02 Июля 2013, 19:56:24
В вену его ну тычут, используют при приготовлении наркосодержащих суррогатов.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: SixtySeven от 02 Июля 2013, 21:05:41
Ацетон входит в список веществ-прекурсоров,то есть тех что используются при производстве наркотиков,взрывчатки, и всякой прочей хрени,производство которой пытается контролировать государство.
http://www.vekton.ru/menu/precursor/
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Sergey49 от 03 Июля 2013, 08:33:55
а сбыт селитры государство тоже наверное контролирует? :D Приходит бабка в магазин, дайте мне пачку селитры, а ей - паспорт покажи. :cr:

А если серьёзно, был и у нас такой запрет одно время, но как то всё нормализовалось. Слышал что и с дихлорэтаном такая же хрень, но продаётся свободно, и то ладно...
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 27 Июля 2013, 13:46:12
Поднакопилось у меня несколько излучателей от автомобильных сирен охранных сигнализаций. Железа без подвижек от ВЧ 10ГД-35. Так как по диаметру катушек и те и другие совпадают, я решил перекинуть подвижки сирен на МС 10ГД-35. Решил давно, года полтора назад. Решился сделать только позавчера.
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Железо как видим хоть и жутковато выглядит, зато рубленое и точёное, а не литьё порошковое. Внутри на керн плотно надето алюминиевое кольцо. Оно занимает фактически всё пространство между верхним и нижним фланцами, и между керном, и внутренним диаметром магнита. Т.е. весь внутренний объём МС.
Подвижки излучателей сирен сделаны очень качественно, точно (совпадение размеров у шести одинаково). Выбрал пару подвижек более менее совпадающих по активному сопротивлению катушек.
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
 Вес, как я уже говорил, как и все остальные размеры у них одинаков. 1,04 грамма.
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Заклеив зазор скотчем - счищаем всю гадость с верхнего фланца МС.
[Исчерпан лимит]
Гибкие поводки вытаскиваем из родных отверстий.
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Проколов отверстия в гофре подвеса у самого каркаса катушки, вытаскиваем поводки наружу к излучателю.
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
В отверстиях я их зафиксировал клеем БФ-2. При окончательной сборке применю что-нибудь эластичное. Небольшая примерка и подгонка положения катушек по центру зазора.
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Ход подвижки будет сохранён. Внешний диаметр гофра её подвеса равен внешнему диаметру проточки в МС. А именно 34 мм. Хочу изобразить из этого набора не столько ВЧ головку, сколько голову верхнего СЧ с захватом ВЧ диапазона. Пока не знаю, что получится.


Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: drummer от 31 Июля 2013, 13:36:53
Пока не знаю, что получится.
На вид получилась 6ГД-11...
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: smarold от 31 Июля 2013, 16:36:56
Выцарапал от своей бывшей супруги пару "Союз-50 АС-012" (клон S90). В свое время звучали весьма недурственно, но пролежали почти 10 лет. Подвесы там поролоновые, естественно, первое, что сделал - снял грили и посмотрел. Поролон уже поплыл, стал липкий с красноватым оттенком. Спецов здесь я не знаю, решил попробовать усилить подвесы самостоятельно. Для пропитки давно припасен раствор чего-то типа каучука в бензине. При высыхании дает очень гибкую эластичную пленку, отлично впитывается в бумагу и, как оказалось, в гнилой поролон тоже. Промазал подвесы на НЧ и СЧ головках два раза, с интервалом в 4 часа. Раствор был достаточно жидкий. Сегодня к обеду проверил работу - очень даже неплохо. Покрытие пока еще слегка липнет, но крепости подвесам заметно добавилось. Что будет с частоткой - пока судить трудно, но ход диффузора "от руки" по усилию практически не изменился. Подожду еще пару-тройку дней, возможно придется промазать третий слой. Советы принимаются...
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 31 Июля 2013, 17:44:41
Николаич. Наивернейшие телодвижения.
Дальше вытаскиваем динамики из корпусов и проделываем с обратной стороной подвесов каждого из динамиков тоже самое. Если возникнет желание доработать "потроха" акустики, пиши.
Сразу скажу. Если наваливать волюмэ на колонки после восстановления, то подвесы НЧ динамиков всё равно выйдут из строя. Ватт до 10 ещё будут держаться. 
А каучук гляжу у тебя весьма знатный!
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: smarold от 31 Июля 2013, 20:34:54
Германыч, приветы! Спасибо, что откликнулся... :v: Уже начал потрошить одну колонку, как закончу, все сфоткаю и отпишусь. А каучук (если это он) года два назад на толпе купил за червонец, мужик его предлагал, как антикоррозийку для днища машины. У него его целая глыба была. Отрезал на пробу пару кусочков, вот и пригодился. Тебе второй могу выслать, если надо, мне разведеного хватит.

Колонку промарафечу по максимуму, делать так делать... Так что готовь предложения по фильтрам. А я пока промажу швы герметиком и обклею АС изнутри звукопоглотителем (каким лучше? Войлок тонкий вряд ли найду, ватин скорее всего пойдет или полиуретановая тонкая лента-утеплитель, у меня рулон после ремонта остался).
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 31 Июля 2013, 20:43:38
Николаич. По поду нагнетания звукопоглотителя в корпус АС я тебе не советчик.
Схему фильтра поищу и рекомендаций будет немного.

и добавил...
  http://www.donex-ua.narod.ru/el/as/50as012.htm
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Sergey49 от 31 Июля 2013, 22:11:06
Юрий, а можно узнать, среднечастотники закрыты кожухами или нет?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: smarold от 31 Июля 2013, 23:03:56
Разобрал одну колонку, только трубу фазоинвертора не трогал пока. Что сказать: корпус крепкий, все посажено на эпоксидку, фронтальнвя панель из фанеры 20 мм, остальное - ДСП. Все остальное - по советски, т.е. тяп-ляп. Особенно монтаж фильтров.  :facepalm: СЧ-головка в кожухе, на общем фото видно, он ватой наполовину набит.
Прошелся первым слоем пропитки по внутренней стороне подвесов на обоих динах. Поролон там еще цел, хотя уже рыхлый.  Ну и для верности нанес третий слой по внешней стороне. Теперь пусть сутки посохнут. Пока пройдусь герметиком по швам и углам, там голо. Насчет звукопоглотителя пришла мысль. Есть старая подушка, там какая-то синтетическая хрень типа ваты. Она маленько подсбилась. Думаю ее расчесать и между слоями марли тонко приклеить по всей площади. Тогда объем не сильно скрадется. И моль не страшна.
Все головки и схема совпадают со ссылкой Германыча. По прежнему жду советов. Сразу и вопрос: что там за дыра в керне НЧ-головы. Ее не стоит заглушить?

[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 01 Августа 2013, 05:45:13
Привет Николаич. Лучше всего изменения вносить сначала в одну из АС. Будет с чем сравнивать.
1. Подушку делим на две части. "Чесать" не обязательно. Можно и так, комками. Они не настолько сбитые.
2. Родную вату вернуть на место обязательно. Холофайбер из подушки в качестве бонуса.
Фильтр.
1. Катушка L1 слишком мала и скорей всего намотана тонким проводом. Может это сделано специально, чтобы поджать НЧ. Но её по любому нужно перемотать. Максимальное сопротивление постоянному току у неё должно быть не более 0,4 ома (собственный опыт) при сохранении указанной на схеме индуктивности. Пример: На моей "Орбите 35АС-016" : http://donex-ua.narod.ru/el/as/upgrade35as016.htm  L2 имела сопротивление 0,9 ома при индуктивности 1,91 мг (2,0 мГ). Сначала я отматывал с каркаса данной катушки провод до получения сопротивления в 0,4 ома, затем положением броневого сердечника внутри каркаса, подогнал индуктивность катушки до требуемых заводских 2,0 мг. Сопротивление катушки на частотах измерения в 100/1000 Герц оставалось неизменным. Т.е. 0,4 ома.
2. L3 так же должна быть проверена на активное сопротивление. В той же Орбите, у L4 сопротивление было больше одного ома. Сколько точно, не помню. Индуктивность тоже не соответствовала. Катушка подверглась перемотке более толстым проводом. Активное сопротивление составило 0,5 ома, а индуктивность совпадала со схемой.
3. L3 и L4 необходимо разнести хотя бы миллиметров на 50 или одну из катушек установить боком. Ребром к соседке.
4. L2, L4 проверить на соответствие индуктивности по схеме. Сопротивление катушек не важно.
5. Проверка качества паек.
6. Можно заменить соединительный провод. Достаточно сечения в 1,5 мм.кв. на все динамики и соединения. От фильтра на терминал достаточно этого же провода. Однако... Демон удифилизма сидит наверняка в каждом из нас. Поэтому можно на ВЧ -1,5 мм.кв, на СЧ - 2,5 мм.кв, на НЧ и терминал 4,5 мм.кв. При всём при том, я общий провод от динамиков, звеньев разделительного фильтра, входного терминала собираю в одну точку по типу звезды.
7. Полярность подключения головок сохранить в соответствие со схемой.
8. Конденсаторы С1, С4 можно заменить на МБГО, МБГП, МБГЧ.
Отверстие в керне магнитной системы 75ГДН затыкать не нужно.
Повторюсь. Все перемены желательно сделать в одной из АС. Сделать сравнение.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: smarold от 01 Августа 2013, 08:23:06
Германыч. спасибо, все принял к исполнению, попыхтим... Насчет подушки ты угадал- холофайбер (на фото). Половину подушки на одну АС - не многовато будет? Я вот жменю вытащил, разровнял и сфоткал.
По катушкам. Я сам сначала удивился, что они намотаны таким тонким проводом (не более 0,8 мм на глаз, я еще фильтр не распаивал). Перемотаем, у меня ПЭВ-2  0,9 - 1,12 мм есть. Прибор для замера индуктивности тоже имеется. Мне еще не понравилось, что весь этот блин из 20-мм фанеры с фильтрами смонтирован прямо под НЧ-головой. А если его (точнее, плату прямоугольной конфигурации из 10-мм фанеры на днище перенести, ближе к выходным клеммам? Кстати, клеммник заменю на совковые винтовые зажимы, эти слишком хлипкие. Есть еще навячивая мыслишка вообще вынести фильтр в дополнительный поддон на днище. Но думается, что эти АС такой "крови" не заслуживают...
На головках, кстати, не обнаружил маркировки полярности. Похоже, запаивали. как придется. С проводами и конденсаторами проблем нет, хоть шинкой разведу  ;D
Поглядел на подсохшие дины: весьма обнадеживающий результат, пропитка действительно заслуживает внимания, очень эластично и достаточно крепко получается :v: Сегодня на внутреннюю сторону подвесов нанесу еще два слоя и пусть недельку сохнут, пока я в деревне буду рыбачить.

 [Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 01 Августа 2013, 10:40:53
На L1 примени провод D=1,12. Его сопротивление 0,0175 ом/м. Значит тебе понадобится 0,4/0,0175=22,85 метра. Нужно прикинуть в каком-нибудь калькуляторе для катушек правильное соотношение сторон каркаса для максимально возможной индуктивности при данной длине провода/количества витков. Индуктивность догнать либо трансформаторным железом, либо ферритом.
На L3 этот провод уже не трать.
Полярность определишь конечно в лёгкую.
Панель с фильтрами лучше расположить за НЧ головкой или выше, сколько позволит стакан СЧ головки, а не под ней.
Прямоугольная панелька конечно лучше. Рационально и правильно можно расположить элементы фильтра.
С рыбалки приедешь - НЧ динамик не поленись ещё с обеих сторон мазнуть.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: smarold от 01 Августа 2013, 13:08:26
Распаял фильтр подопытной АС, промерил катушки.
L1= провод по лаку 0,86, индукт. 2,2 мГ, акт сопрот. 0,5 ома. Внутрь вставлена незамкнутая трубка из трансформаторного железа.
L2= провод 0,67, 1,9 мГ, 1,8 ома
L3= провод 0,67, 0,61 мГ, 1,1 ома
L4= провод 0,67, 0,29 мГ, 0,68 ома
Резистор R2 оказался на 75 ом, а не на 15. как по схеме. Все остальное совпадает, если не считать R1, выполненный из 3-х параллельно соединенных МЛТ-2 на 18 Ом.
На НЧ и СЧ головках маркировку полярности обнаружил, а вот на ВЧ - нет. Буду батарейкой тыкать и определять по перемещению диффузора.

[Исчерпан лимит]
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 01 Августа 2013, 13:47:07
L1 отмотать и другим железом или заполняя трубку подогнать индуктивность.
L2 Оставить как есть.
L3 отмотать до нужной индуктивности в 0,55 мГ. Заодно упадёт и сопротивление катушки. СЧ будет играть чуть выше.
L4 отмотать до нужного номинала.
R2 оставить таким какое есть. У S90 и Орбиты оно на 100 ом.
R1 тоже оставить. Или купи "сахарок" на 5,6...6,2 ома.
СЧ динамик желательно по кругу обмотать демпфирующей тканью и приклеить её к спицам корзины. Получится так называемая Панель Акустического Сопротивления. Она снизит общую добротность СЧ динамика, что немаловажно при высоком сопротивлении катушки L3.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: smarold от 01 Августа 2013, 14:03:31
Германыч, не понял: L1 не перематывать более толстым проводом? С резюками вообще проблем нет, найду любой...
Вот К73-16 мне в фильтрах не нравятся, а МБГО и т.п. на 100 мкф батарею набрать сложновато. А пусковые кондюки не пойдут? Хотя они. кажись, тоже пленочные... ПАС на СЧ сделаю обязательно.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 01 Августа 2013, 14:55:59
Так а зачем её перематывать, если R активное фактически в норме. Отмотаешь до 0,4 ом - получишь чуть меньше 2,0 мГ. Добавишь железа и всё. индуктивность и сопротивление в норме.
Если конечно есть желание, время, возможности, то конечно перематывай. Старая катушка куда-нибудь сгодится.
С конденсаторами могу посодействовать. У меня вроде и на 30,0х160, и на 20,0х160 вольт имеются. Чем тебе К73 не угодили?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: volli от 01 Августа 2013, 15:41:03
Может быть лучше "маты" из подушки не клеить на стенки, а "подвесить" на небольшом расстоянии от них?  По моему, так эффектнее будет гасить "стояки".
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: smarold от 01 Августа 2013, 15:45:17
С катушкой понял: баба с возу... Мотать люблю, но времени на все не хватит, тем паче не супер-пупер систему восстанавливаем. А К73-16, если честно. просто жалко туда ставить. Они в БП каменного уся шунтами отлично бы пошли плюсом к литам, я такие давно искал.  Кондюки я найду, оно же не горит, поэтому не хлопочи.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: drummer от 01 Августа 2013, 17:08:52
С1 можно и электролитом заменить (самодельно-неполярным), коли жаба... :D Согласно "теории Германыча" он в "мимосигнальной" цепи стоит, а особого внимания заслуживают детали с динамиком последовательные. Кстати, у меня в таком месте лет двадцать стоял кондёр КЭГ-1. Когда я узнал, что он (о, ужас!) электролитический, то с позором изгнал его из АС! И ничего не изменилось :laugh:
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: smarold от 01 Августа 2013, 18:22:50
С1 можно и электролитом заменить
Серег, читаешь мои мысли... Но сначала поищем неполярники.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: yury от 25 Августа 2013, 17:13:29
Знатоки подскажите... есть два сгоревших дина один 10гд-30е 8и омный, второй 25гд-26е 4х омный. конструктивных различий нет.вопрос- если я их перемотаю на 8 ом получу ли два одинаковых динамика?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 25 Августа 2013, 19:06:42
Т.е. магнитные системы одинаковые? Центрирующие шайбы тоже? Если да, то при одинаковых катушках и одинаковых колпаках, динамики могут получится почти одинаковыми по характеристикам.
Посмотрите внимательно на то как приклеен подвес к диффузору у обоих динамиков. У "Е" и "Б" различные ЦШ и способ приклеивания диффузора к подвесу.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: yury от 25 Августа 2013, 23:01:15
все один к одному. единственное различие усмотрел в том что центрирующие шайбы из разного материала, на 10гд-30е он как бы менее плотный. применить их хочу для НЧ в трехполоске в отдельном ЗЯ 20-30 литров
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 26 Августа 2013, 04:44:36
Попробуйте намотать обмотку в три слоя. Первый слой начинается с нижней части каркаса. Вывод катушки можно пустить как по тепловому зазору, так и по шинке из медной фольги.
Провод диаметром по меди - 0,25мм; по лаку - не более 0,29; сопротивлением  - 0,348 ом/м. При длине витка в 0,1276 метра и количестве витков 53+51+49 послойно, получим сопротивление постоянному току 6,8 ома. Катушка при плотной намотке по высоте получится почти 15,5 мм. Что может быть чуть выше заводской, но это не катастрофично. Можно убрать по витку в каждом из слоёв.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: yury от 26 Августа 2013, 04:48:20
Поролон там еще цел
я на свои 75ки подвесы у П.Зодниева брал,тканевые. с пересылкой кажется 800р. обошлось, на 20 гдс у него такие же есть, очень легкие подвесы, если не ошибаюсь гарантию Петр дает 50 лет.

и добавил...
Вывод катушки можно пустить как по тепловому зазору
Игорь подскажите что такое тепловой зазор? я понял что это зазор между керном и каркасом катушки?, второй вариант- если медной полоской выводить-то получается что первый слой будет мотаться поверх этой полоски? тогда надо ли ее как-то изолировать.. я перематывать буду первый раз, думаю справлюсь :) с технологией ознакомился.


и добавил...
53+51+49 послойно
если так получиться (вместится)-то будет здорово
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 26 Августа 2013, 08:12:47
Тепловой зазор - это вертикальный разрыв каркаса катушки. Идет от горла диффузора до самого низа каркаса. Провод прокладываем по этой щели и начинаем намотку с низу.
Медная шинка прокладывается вертикально по каркасу сверху вниз в нужном месте и сверху на неё приклеивается полоска тонкой бумаги. Например папиросная или сигаретная. Или любая с наименьшей толщиной. На тот же клей, на который и производится намотка катушки. Например БФ-2, ЭДП, или на худой конец БФ-4.
Мазок клея - полоска бумаги. Сама прилипнет. Шинку лучше всего заранее облудить в нужных местах.
[Исчерпан лимит]Примерно так. Бумагу прикрывающую шинки фактически не видно.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: yury от 26 Августа 2013, 09:20:28
Теперь все понятно. Игорь большое спасибо.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 27 Августа 2013, 16:17:25
Привезли мне тут намедни на ремонт автосабвуферный динамик "Perlees XXSL 10". Надо сказать, что динамик собран качественно и из качественных материалов и стоит неплохо. В районе 10 рублей.
[Исчерпан лимит]Мягкий и не очень широкий верхний подвес из резины. Мороз ей пофиг!

[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]Хорошая МС с двойным магнитом и толстыми фланцами. Создалось впечатление, что верхний фланец рубленый.

[Исчерпан лимит]Отменная литая корзина со множеством вентиляционных щелей о отверстий.

Вентиляционные отверстия в диффузоре.
[Исчерпан лимит]
Динамик был разобран неожиданно быстро и без применения обычного в таких делах ацетона. Пробы ради, тонкой отвёрткой был подцеплен за отбортовку подвес и фактически в шесть сек. отделён от корзины.
[Исчерпан лимит]
С таким же успехом была отделена и ЦШ.
[Исчерпан лимит]
После изъятия диффузора из корзины стало видно неисправность.
[Исчерпан лимит]
Каркас катушки - стекловолокно.
Катушка - алюминиевый омеднённый провод диаметром по лаку 0,45 мм.
Удельное сопротивление провода 0,208 ом/м.
Катушка намотана в два таких провода, в четыре слоя с высотой намотки в 33 мм.
Приблизительное количество витков по слоям: Внутр/наружн-37+35+33+31=136 витков. При чуть большем, чем двухдюймовом каркасе катушки, длина витка 0,16 метра. Соответственно длина каждого из проводов катушки имеет длину 21,76 метра и сопротивление в 4,53 ома. Соединённые в парралель = 2,26 ома. В реале по паспорту Re указано - 2,6 ома. Сопротивлении на рабочей частоте указано как 4,0 ома.

[Исчерпан лимит]Сгоревшая катушка была перемотана на медь, распространённым диаметром для подобных динамиков в 0,45 по меди, 0,5 по лаку и сопротивлением в 0,10845ом/м.
Расчёты показывают, что на 33 мм высоты намотки данного провода на внутренний слой войдёт 66 витков. Соответственно: 66+64+62+60 витков в четыре слоя. Re получается 4,35 ома, что очень много для таких дел. Можно пробовать ещё три варианта:
32 мм намотки. 64+62+60+58 витков. Re=4,2 ома. МНОГО!!!
31 мм намотки. 62+60+58+56 витков. Re=4,0 ома. Близко, но многовато будет.
30 мм намотки. 60+58+56+54 витков. Re=3,9 ома. Нормально.
Учитывая, что провод по любому не ляжет плотно виток к витку, первый слой наматываем 61 виток и занимаем им высоту намотки чуть меньше чем 33 мм. 61+59+57+55 витков. Re получилось 4,0 ома. Одного провода только 53 грамма.

[Исчерпан лимит]По низу каркаса, под катушкой был наложен бандаж из суровой нитки и пропитан тем же разведённым в спирте БФ-2 перед прогревом катушки под током.

Красавица корзина.
[Исчерпан лимит]
[Исчерпан лимит]И алюминиевый набалдашник на торце керна. Выполняющий и функции теплоотвода, поскольку в керне нет вентиляционного отверстия, и вероятно снижающий вихревые токи в МС.
Поскольку не хотел отклеивать колпак и так как в корзине масса отверстий, решил центровать диффузор в зазоре таким образом.
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Попробовал - не понравилось! Хотя впоне для этих целей такой способ подходит.
Решил всё таки центровать с проставками внутри каркаса. 
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Как-то привычней так. Нет ощущения, что каркас с катушкой сдавливается. А это совсем не то, что распирание с внутренней стороны!
Всё получилось прекрасно! Каркас катушки плотненько сел в зазор на четырёх проставках. Всё было склеено и припаяно.
Вот он красавчик.
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Если кому попадётся такой динамик, будьте готовы к тому, что при наваливании волюмэ, этот динамик может быстро бздынькнуть и послать дымовой привет! Отремонтировать же его не так и сложно. Может кому и сгодится мой рассказ.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 28 Августа 2013, 16:47:20
Позорище! Не "Perlees", А "Peerless".
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: rubenlukin от 28 Августа 2013, 17:09:13
Позорище! Не "Perlees", А "Peerless".
Германыч, не парься, кому надо -- поймут.
Гофр и корзину ты ловко отвёрткой отодрал (кста, старые и мастеровые скрипки люди делали/делают на рыбьем клее, чтобы можно было разбирать и ремонтировать, не то, что нынешняя кетайчатина на ПВА).
На чём теперь подвижка держится?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 28 Августа 2013, 17:45:27
На Момент-1. Хорошо держится на корзине и легко берётся ацетоном. Если вдруг что.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: rubenlukin от 28 Августа 2013, 17:47:53
На Момент-1. Хорошо держится на корзине и легко берётся ацетоном. Если вдруг что.
Ясно.
А чем таки отмывал корзину, гофр и спайдер (если отмывал)?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: drummer от 28 Августа 2013, 18:01:33
Игорь, если я правильно понял, катушка потяжелела в 4 раза...
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 28 Августа 2013, 18:24:54
А чем таки отмывал корзину, гофр и спайдер (если отмывал)?
На ЦШ клей или мастика выделялись только по торцу, поэтому снял пальцами да и всё. Вообще слой клея очень тонкий. Лежит аккуратно. На отбортовке подвеса его вообще не было. Остался на корзине. Скатал пальцами. Можно было вообще не трогать. Смещения катушки по высоте не произошло.
 
если я правильно понял, катушка потяжелела в 4 раза...
Я допустил ошибку. Поступил как идиот - недоучка. Весы есть и дома, и на работе. Подвижку со старой обмоткой не взвесил, снятый провод из омеднённого алюминия не взвесил. С новой обмоткой взвесил, но запись потерял и фотика не было.  Тогда можно было бы судить о разнице в весе. Вес меди вычислил по справочнику.
Динамик стал тяжелее, но количество витков в зазоре стало больше. Как он звучал раньше я не знаю. Как звучит сейчас, мне не сообщили. Но если молчат - то всё хорошо. Таким проводом очень много автосабов намотано.
Вспомнилось тут про 15" алюминиевый динамик. Тоже горел. Фото есть. Могу выложить.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: drummer от 28 Августа 2013, 18:58:20
Пишут, что алюминиевые катушки хороши для среднечастотников, а для НЧ лучше медь...  Может, просто мода на люминь...
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: TANk от 28 Августа 2013, 22:52:24
Пишут, что алюминиевые катушки хороши для среднечастотников, а для НЧ лучше медь...
Лежит на работе 8" сабовый динамик от компьютерных Микролабов. Катушка намотана люминем. На люминиевом же каркасе. Когда в мои лапы попадется второй такой же немного помучаю спецов вопросами по доработке.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: yury от 14 Сентября 2013, 06:38:00
вот посмотрите вариант переделки 20ГДС пост 254 http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/1333-%D0%90%D0%BC%D1%84%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BD-35%D0%90%D0%A1-018/page13, и подвесы искать не надо. может кто делал, стоит оно того?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 14 Сентября 2013, 07:01:04
Стоит. Дури у мотора (МС и катушка) 20ГДС как у пьяного лося, а снятая подвижка (подвес, диффузор, ЦШ, катушка с каркасом и поводки) весят в районе 20...22 грамм (доведётся разбирать такие динамики - взвешу точней). Снятая же подвижка 4ГД-53 весит всего 2,71 грамма. Диффузор вообще пушинка, если грамм наберётся. Вот и сравните!
Я делал такое. Только ставил диффузоры от 4ГД-8Е. По сей день работают в таких же "Амфитонах 35АС-018". Даже пересаживал диффузоры от 4ГД-8Е на МС от 10ГД-30Е. С другими катушками конечно же. Товарищ до сих пор радуется. И всё же. Это радикальная мера и к её исполнению необходимы соответствующие клеи, некоторая оснастка, время и желание с уверенностью.
Нынче я стал сторонником просто другой катушки у таких динамиков. И времени занимает меньше, и результат предсказуем, и некая таинственность присутствует.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: yury от 14 Сентября 2013, 07:27:37
Игорь, а от  5гдш4-4 подвижка  подойдет. остались от моих амфитонов 20гдс , и действительно глядя на эти магниты выкинуть рука не поднялась. если делать только катушку-то прийдется подвесы у Петра заказывать...., родные ППУ конченные, я бы попробовал все таки первый вариант :)
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 14 Сентября 2013, 07:57:48
Ищи динамики диаметром таким же как и у 20ГДС. Т.е. 125 мм диаметром. Это 4ГД-8Е, 4ГД-53 и им подобные. Там тебе никакие подвесы не понадобятся. Уже есть всё. Останется только надставить каркас катушки на нужную величину, чтобы состыковать его с новым диффузором.
У 5ГДШ-4-4 диаметр корзины 160 мм. Значит предстоит обрезка диффузора, который настолько лёгкий и жиденький, что подвес ему нужен из паутины. Пётр сделать такой не в состоянии наверное. Диффузор начнёт ломать прежде, чем среагирует подвес.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: yury от 14 Сентября 2013, 08:06:13
Игорь   если можно немного о том насколько меняються параметры динамика после такой переделки.

и добавил...
А в остальном все понятно, большое спасибо за ответы.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 14 Сентября 2013, 15:19:05
Замеров я не делал, но при сравнении на музыкальном сигнале, СЧ динамик с лёгкой подвижкой более отзывчив, выше по частотке играет, чувствительность выше. И ещё. Диффузоры от динамиков ГДШ более приспособлены для СЧ частот, чем пиало-образный диффузор 15ГД-11 (20ГДС).
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: yury от 15 Сентября 2013, 06:42:21
Игорь большое спасибо. тут еще такой вопрос меня терзает и не могу найти ответ, можно ли "поженить" 4гд35 и 5гдш4-4 соеденив их последовательно чтобы  получить 8 ом в качестве СЧ звена. ведь у 5гдш чувст.90 дб, а у 4гд35 92дб. может 4гд35 как-то обработать, пропитать чтоб чувств. малость придавить. один мой товарищ эту пару так использует в трехполоске, говорит что звучит оч. хорошо. меня сомнения одолевают, что-то нигде не встречал чтоб эту пару совместно использовали :-\
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 15 Сентября 2013, 07:11:25
Я лично так не пробовал. Просто даже мысль такая в голову не приходила. Однако взять твоего товарища - он же использует их в таком включении. несмотря на то, что у одного из динамиков катушка диаметром 15 мм, у другого 20 мм. и совершенно разные МС как и всё остальное. Или например Бригс в своей СФБ-3 использовал разные динамики  как по диаметру, так и по резонансной. Но там правда параллельное включение.
Вариант установить на 4ГД-35 делитель снижающий его чувствительность на нужную величину в 2 дБ. Параллельно динамику R=15.0...15.5 Om. и к ним последовательно R=0.8...0.3 Om. 
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: yury от 15 Сентября 2013, 07:21:56
Однако взять твоего товарища - он же использует их
не только он, говорит что так делают на каком-то Киевском форуме, я не нашел. скоро он должен приехать на вахту, буду конкретнее узнавать.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: volli от 15 Сентября 2013, 09:41:12
Сейчас одна колонка играет: ОЯ 47Х26Х18 с 4ГД-35 и 3ГДШ-45 включены последовательно. Параллельно 4ГД-35 сейчас подключен конденсатор 100 мкФ. Всё руки не доходят попробовать перфорированную заднюю стенку (типа "пас"). Вторую использую с 4ГД-1, пытаюсь определить, что лучше. :)
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Delta от 19 Сентября 2013, 06:16:10
я буду приклеивать половинки подвесов друг к другу в торец.
Игорь, привет, как пациент ? Швы не разошлись ? ))
Накопал пару 10 ГДШ 90-го года, подвесы в хлам, сразу брал с желанием ставить замшу или фетр. В наше нелегкое время, пальмового мороженного, найти натуральный фетр труднее чем замшу (не теряю надежды найти два одинаковых бабушкиных берета, хожу на "блошку").
Как ведут себя швы, на замше, встык ? есть информация ?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 19 Сентября 2013, 06:37:26
Привет дружище. Всё О,кей. Живы и здравствуют. Ни малейшего намёка на разрыв. В каких руках они только не побывали. Предстоит ещё пару динамиков делать на той же коже, на таких же диф-ах 10ГДШ. Буду так же поступать.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Delta от 19 Сентября 2013, 06:44:20
Игорь, спасибо за информацию ! Принял ее во внимание.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: smarold от 19 Сентября 2013, 08:18:52
найти натуральный фетр труднее чем замшу
Имею широкополую реликтовую фетровую шляпу-ковбойку, но без нее буду неузнаваем... ;D Как надоест, вышлю, авось до Владивостока ее моль не слопает  :laugh:
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Delta от 19 Сентября 2013, 08:29:05
"Юрьевский призвук"   :D наверняка его будет не побороть  :)
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: TANk от 19 Сентября 2013, 10:42:20
широкополую реликтовую фетровую шляпу-ковбойку,
Как наверное обалденно будет звучать кантри на динамиках с такими подвесами  :ROFL:
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Sergey49 от 19 Сентября 2013, 11:29:10
Да что там кантри, "Одинокий ковбой" Поля Мориа...
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: technic от 19 Сентября 2013, 12:12:25
А "Одинокий пастух" товарища Ласта?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Sergey49 от 19 Сентября 2013, 13:13:40
А чёрт его знает, он у меня как ковбой записан, пастух, ковбой, это от переводчика зависит :D
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: xar от 19 Сентября 2013, 19:45:51
найти натуральный фетр труднее чем замшу
Имею широкополую реликтовую фетровую шляпу-ковбойку, но без нее буду неузнаваем... ;D Как надоест, вышлю, авось до Владивостока ее моль не слопает  :laugh:
я вот с ходу прочитал "широкополосную"
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 27 Сентября 2013, 06:15:59
Поднакопилось у меня несколько излучателей от автомобильных сирен охранных сигнализаций. ...... Пока не знаю, что получится.
Получилось и неплохо. Выточили пару уплотнительных колечек, завёл одножильный провод для подведения сигнала на катушку, собрал. Ожидания оправдались. Мягонько, сочно, низЭнько. Запустил через конденсатор в 4,7 мФ. С 2000 Герц пищалку уже слышно.
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
[Исчерпан лимит]
Убеждён. Есть смысл доработки этих динамиков.
P.S. Фактически готовы корпуса для "Tonsil GDN 30/80/2". Отдельную тему замутить, что ли?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: smarold от 29 Сентября 2013, 19:47:13
Закончил герметизацию и "утепление" первой колонки "Союз-50". Доложу вам, неудобно`s пальцем через дырки в передней панели герметик наносить. Пользовал нейтральный "Fix ALL", очень хороший герметик-клей. Сначала хотел на лак, но тот хреново держит, да и побоялся, что ДСП больше звенеть будет. Холофайбер в свалявшейся подушке был комками, делал из него довольно плоские клоки и клеил, на трубу фазоинвертора в том числе. АС изнутри получилась, как блудливая овца  :laugh:.
Блок фильтров из-под НЧ-головки решил переместить на переднюю панель, используя крепеж переменных резисторов ППБ (на фото красный прямоугольник). Не будет ли паразитной связи?
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 29 Сентября 2013, 20:12:20
Николаич, всё абгемахтно. Поставь распорку между передней и задней панелями. В самом узком месте переда. С легоньким натягом.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: smarold от 29 Сентября 2013, 21:51:33
В самом узком месте переда
Говорил бы о женщине - понятно,  ;D а тут ткни пальцем... Так фильтр можно там лепить? Я плату поставлю через тонкую мягкую  прокладку и дополнительно бортиком приклею к передней панели на оконный полиуретановый уплотнитель.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 30 Сентября 2013, 04:38:27
Николаич. Распорку - квадратного или прямоугольного сечения брусок, устанавливай в месте стыка отверстия НЧ, СЧ динамиков и нижнего левого угла платы фильтра. Если смотреть в глаза колонке. Вот там как раз и самое узкое место. Оно и может передавать "какие-то" вибрации на катушки фильтра. Как ты его там крепить собираешься.... Ни рукой не подлезти, даже если башку засунешь внутрь - ничего не увидишь. Чем тебя старое расположение не устраивает? Влияния магнитной системы НЧ динамика на катушки нет.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: smarold от 30 Сентября 2013, 08:29:24
По распорке понял. А плату фильтров туда хочу прицепить по нескольким соображениям. Главное - минимум соплей в этом случае. И там еще же декоративная накладка ставится. Под нее можно спрятать еще пару дырок под винты-стойки.  Закреплю все на текстолитовой пластине, выведу концы для динов и закреплю через герметик и мягкую прокладку потцами и винтами. Рука там спокойно подлезет. Ну не  нравится мне, что эта городушка прямо под НЧ-головкой стояла изначально, там и так тесно... По крайней мере попробую такой вариант.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: drummer от 02 Октября 2013, 18:32:24
эта городушка прямо под НЧ-головкой стояла изначально,
Она стояла в воздушном потоке между динамиком и ФИ, возможно, для охлаждения. Так УНЧ активных АС размещают...
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: smarold от 02 Октября 2013, 20:12:01
Серег, а чего там охлаждать?  ???
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: drummer от 02 Октября 2013, 20:41:45
Это гипотеза :D
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: rubenlukin от 02 Октября 2013, 21:27:56
 :off:
Так УНЧ активных АС размещают...
Размещают, и в рекламных буклетах рисуют, как поток воздуха обдувает радиаторы.
Серег, а чего там охлаждать? 
Юра, маленькие радиаторы -- экономия на алюминии меньше, чем экономия на дизайнерах, способных просчитать этот поток и его аэродинамику. На фоне того, что в определённых странах такие полиэтиленовые корпусы производят за копейки.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 02 Октября 2013, 21:31:49
Какие радиаторы?! У Николаича пассивная акустика и фильтр переносимый на новое место - пассивный. Панель с фильтром установлена напротив отверстия под НЧ динамик лишь из-за удобства монтажа и крепления этого самого фильтра.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: rubenlukin от 02 Октября 2013, 21:50:19
Какие радиаторы?! У Николаича пассивная акустика и фильтр переносимый на новое место - пассивный. Панель с фильтром установлена напротив отверстия под НЧ динамик лишь из-за удобства монтажа и крепления этого самого фильтра.
Длинноходный вуфер обдувает радиаторы УНЧ, обычная практика в промышленных бюджетных "эстрадных" активных АС.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: smarold от 02 Октября 2013, 21:55:13
Рубен, ты это о чем? Ну нет у меня там никакого УНЧ...
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: rubenlukin от 02 Октября 2013, 22:18:16
 :off:
Зацепился за пост drummer-a, прошу пардону  ;-[
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 03 Октября 2013, 04:37:36
Длинноходный вуфер обдувает радиаторы УНЧ,
Я устанавливал малэсенький радиатор не далеко от внутреннего торца ФИ у активного автосабвуфеера на двух 10ГД-34.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Sergey49 от 15 Октября 2013, 21:30:03
А я тут разжился двумя 25ГДН-3(15ГД-14) от 15АС-220
Есть желание сделать полочники какие нибудь комповые, только с фазиком заморачиваться желания нет, Игорь, может присоветуешь что?

Один дин в обрыве, придётся разбирать но внешний вид хороший.
Похоже эксплуатировались мало.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: drummer от 15 Октября 2013, 21:59:28
Один дин в обрыве, придётся разбирать
Очень часто гибкие выводы грешат непроводимостью, медь сгнила, одни нитки остались... Прозвони катушку,  на диффузоре зачисти лак на проводах... и т. д....
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Sergey49 от 15 Октября 2013, 22:18:50
Сергей, ты прав, всё так и есть. Занимаюсь динамиком одним глазом, вторым смотрю футбол, неужели наши пройдут ЧМ?  ;D

Может ЗЯ соорудить? Ни у кого нет готового проекта случаем?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 16 Октября 2013, 04:43:50
Этот динамик хорошо играет и в 6 литрах, и в девяти, и встречалось, что его устанавливали в 11 литров. НО ФИ с большим отверстием. ЗЯ может простить многое. Потому я бы сделал в 9 литрах. Те же S30 хоть ЗЯ, хоть ФИ имели такой объём. Да и Кантата наверняка. Конфигурацию корпуса тех АС повторять необязательно. Можно своё придумать с таким объёмом.
Или вот: http://audiotrakt.at.ua/index/dorabotka_15_as_408/0-98 . Конструкций много должно быть в сети. Если всё же в минимальный объём, скажем в 5...6 литров ЗЯ, то желательно в ближнее поле.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Sergey49 от 16 Октября 2013, 08:52:02
Спасибо Игорь, для меня ЗЯ предпочтительнее, т. к. особо НЧ не требуется (имеется саб). Для ВЧ планирую поставить бумажные пищали от музцентра Sony RX50.
 5 литров самое то.
Что интересно, резиновый подвес в очень хорошем состоянии, сам диффузор немного выцвел, % на 10, не более.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 16 Октября 2013, 09:03:42
Ты хоть не сразу корпус начисто готовь. Если какой-нибудь старенький, подходящего объёма - убери излишки хотя бы книгами и проверь каждый из динамиков. Может как раз и не будет хватать 0,5...1,0 литра к 5,0.
Покрасить в чёрный цвет можно жидкой, чёрной краской для обуви. На конце баллончика поролоновая губка с пимпочкой по центру. Только не тереть губкой по диффузору. 
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Sergey49 от 16 Октября 2013, 09:15:43
Если какой-нибудь старенький, подходящего объёма - убери излишки хотя бы книгами и проверь каждый из динамиков.
...а старые корпуса я пока не выбросил, на них и буду тренироваться. :)

и добавил...
Покрасить в чёрный цвет можно жидкой, чёрной краской для обуви. На конце баллончика поролоновая губка с пимпочкой по центру.
Идея понравилась, буду пробовать.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Sergey49 от 18 Октября 2013, 13:19:14
Что за чёрт, один дин показывает какую то хрень, на мультиметре сопротивление прыгает от 10 до 126 ом. Замерял на контактных площадочках, что на диффузоре. Проводки вроде не при чём, хотя всё равно надо заменить, раз на одном заменил.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 18 Октября 2013, 13:24:20
А ты динамик переверни магнитом вверх чтобы диффузор неподвижен был и ещё раз измерения сделай. Поводок лучше измерять между клеммником и контактной площадкой, или входом поводка на диффузоре.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Sergey49 от 18 Октября 2013, 13:52:19
При измерениях чего я только не вытворял с динамиком. Мерил его во всех плоскостях, и вдоль и поперёк. Как заговорённый, собака...
Придётся всё же разбирать, а как не хочется....
 :facepalm: :facepalm:

Вечером заменю проводки, ещё проверю, а там придёт решение, разбирать или нет.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: rubenlukin от 18 Октября 2013, 14:32:23
на мультиметре сопротивление прыгает от 10 до 126 ом
Судя по цифрам, мультиметр цифровой. Замерь стрелочником, лучше из СССР. Как правило, много вопросов отпадает.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Sergey49 от 18 Октября 2013, 14:57:56
Замерь стрелочником, лучше из СССР. Как правило, много вопросов отпадает.
А где ж его взять, стрелочный, да ещё из СССР? ;D
Так и при замере DT9205A ясно что где то неконтакт (не полный контакт, вот сопротивление и скачет). :-\
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: drummer от 18 Октября 2013, 18:18:40
Прозвони катушку,  на диффузоре зачисти лак на проводах... и т. д....


и добавил...
Около контактных площадок проводки катушки тоже гниют. Меряй катушку после площадок.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 18 Октября 2013, 18:50:14
Если даже между щупами и поводками (кроме клеммника) будет стопроцентный контакт, малейшее смещение катушки в зазоре вызовет изменение показаний мультиметра. А смещение произойдёт даже от чуть заметного надавливания щупом на поводок. Недаром динамик применяют вместо микрофона.
Ну а раздолбаным поводок может быть в двух местах. О чём и сказано выше. У диффузора и у клеммника.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: drummer от 18 Октября 2013, 18:57:28
Нах эти поводки, обычный провод или нитку толстую продеть через экранную плетёнку. На заводских поводках медь голая, сгнила...
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Sergey49 от 18 Октября 2013, 19:36:37
Провод для поводков у меня отличный, купил специальный.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Sergey49 от 20 Октября 2013, 21:42:36
Заменил, всё нормально. Хочу спросить, Игорь, вот такой БФ2 нормальный, можно его развести спиртом?
[attachment=1]
Смущает надпись "Космические технологии"
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: TANk от 20 Октября 2013, 23:29:11
Выдавить капельку и понюхать. - Борис Федорыч спиртом пахнет что второй что шестой.
У меня есть клей называется БФ-4 - по запаху больше напоминает Момент. Спиртом и не пахнет. В аптеках продают у нас правильный БФ-6. А вот БФ-2 хороший тоже уже давно не видел.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: smarold от 21 Октября 2013, 00:14:32
вот такой БФ2 нормальный
Могу ответить за Германыча, зная абсолютно точно: он пользуется именно таким. И я тоже... В спирте разводится прекрасно ( уж не пожалей 3 гр. зелья на пробу ;D )
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: drummer от 21 Октября 2013, 03:48:19
Смущает надпись "Космические технологии"
А как в космосе без БЭЭФа? Упаковка космическая... Интересно: на хлеб мажут или ещё как....
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 21 Октября 2013, 04:53:32
Разводи в какой хочешь пропорции. Я только таким и пользуюсь. И очень рад, что его ещё можно достать. Реагирует помутнением на малейшее присутствие воды в спирте. Если плотно закрыт в тюбике - может храниться годами.
Кстати отменно разводится ацетоном. Ещё замечу, что пропитка этим БФ-2 заводских катушек для пущей важности при ревизии например (как импортных так и отечественных), тоже может вызвать помутнение. На что особо внимания обращать не нужно.
Так же при фиксации суперклеем начала, конца или перехода витков катушки со слоя на слой, при пропитке БФ-2, в этих местах могут появится интенсивные белые пятнышки. На прочность клеевого слоя при эксплуатации не влияет.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Sergey49 от 21 Октября 2013, 08:16:05
Просто я вспомнил тот БФ19 о котором спрашивал ранее, тоже ведь Питерский.  :)
Раз БФ2 хранится годами, надо прикупить ещё тубы 2-3, пока он есть, у нас он по 24 руб.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 21 Октября 2013, 08:35:15
Вообще копейки! Мне привозят из Новосибирска. Получается где-то в районе 52...58 рублей тюбик. Когда как.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Sergey49 от 21 Октября 2013, 09:39:27
Интересно: на хлеб мажут или ещё как....
Нет, на хлеб не мажут, выдавливают в полторашку, наливают воды и трясут по очереди, БФ сбивается в комок, а жидкость употребляют, как то так :off: :drink:

Сам не пробовал, подозреваю что гадость ещё та, но вот когда работал на нашем радиозаводе, видел как алкаши этим занимались, некоторых после употребления выворачивало наизнанку, причём сразу после принятия...
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: khvilon от 21 Октября 2013, 11:48:05
не правильная рецептура... болтать надо с солью...
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Sergey49 от 21 Октября 2013, 13:36:32
извиняюсь, всех нюансов не упомнил, говорю же, дело было 31 год назад, да и смотрел только со стороны :D
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Delta от 21 Октября 2013, 14:13:30
Я думал это все с 85" началось, нам тогда спирт бензином начали разбавлять, хорошо не этилированным ))
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Sergey49 от 21 Октября 2013, 15:55:01
А как в космосе без БЭЭФа?
не правильная рецептура... болтать надо с солью...
Вообще то в космосе с солью проблемы будут, однозначно  :D
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: WolfTheGrey от 30 Октября 2013, 11:47:14
Где то на форуме подсмотрел идею расположения динамиков.
Подтверждаю так звук лучше! Во первых не находишся под ударной волной колонки, а слышишь звук сразу обеих колонок. При этом не важно с какой стороны от колонок находишся. (я чижу не по середине колонок, а по прямой (с боку)) Звук воспринимаешь более чутко, ни что не перебивает и не выпячивает. Все воспринимаешь более детально. Звук в 100 раз качественнее. Более, слышишь такие нюансы, что понимаешь что этим динамикам такой диапазон частот лучше не воспроизводить. Хотя раньше (при классическом расположении динов) на эти вещи не обращал внимания, ударная волна звука  прятала все недостатки динов.
[Исчерпан лимит]
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 30 Октября 2013, 12:02:07
"Изобретатель и Рационализатор" №6, 1985г, стр. 16,17.
В том же году, я опробовал многополосную систему с таким принципом построения. За телевизором в углу  располагалась года три, пока стенку не купили. На саундапе, Сергей Ефимов со встречным расположением динамиков изгаляется. Всё расстояние между ушами измеряет.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: WolfTheGrey от 30 Октября 2013, 12:42:44
Тогда почему все стремятся сделать классическую колонку, да еще запихнуть в ящик по больше. Когда вот оно, решение всех проблем.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Volga от 30 Октября 2013, 12:55:31
Тогда почему все стремятся сделать классическую колонку, да еще запихнуть в ящик по больше. Когда вот оно, решение всех проблем.
Если бы это было так,то давно бы существовали идеальные АС,усилители и прочее.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 30 Октября 2013, 12:59:18
Кто-то приемлет, кто-то нет. Мы же не любим все вповалку квашенную капусту. У меня например душа просто на нюх лампы не принимает... А вкусной колбаски хоть сколько.
Всё довольно сложно с "такой " акустикой. В изготовлении, установке, внешнем виде. "Пирамидки" например с сайта Иголкина. Это не АС в виде красивого ящика в угол запихнуть! И наверное инерция привычки сказывается.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: WolfTheGrey от 30 Октября 2013, 13:49:44
Если бы это было так,то давно бы существовали идеальные АС,усилители и прочее.
Идеальные АС стоят идеальных денег. А тут десово и сердито. Не архи дорогие отборные по параметрам дины, а копеешные (500р за комплект). При этом в таком положении играют очень достойно.

Всё довольно сложно с "такой " акустикой. В изготовлении, установке, внешнем виде. "Пирамидки" например с сайта Иголкина. Это не АС в виде красивого ящика в угол запихнуть!
А я вот уже с ходу придумал корпус для трех полосной АС в таком стиле. И будет оригинально и красиво, если денег хватит воплотить. То все по девкам да по транзисторам  :D
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 30 Октября 2013, 14:15:12
Хотелось бы глянуть.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Alexander от 30 Октября 2013, 14:16:06
А я вот уже с ходу придумал корпус для трех полосной АС в таком стиле.
В 2011г баловался рисованием, трубу рыжую каналью купил, а до дела естественно не дошли руки...
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: WolfTheGrey от 30 Октября 2013, 14:29:50
Ну, можно и так. Пока мылся под душем куча идей пришло. Начиная от воображаемой ракеты из динамиков на стартовом столе зажатые стапелями, заканчивая двумя башнями (или две половины ракушек) а между ними дины. Ну можно банально просто: короб в котором спятан усь, из него торчат в верх две хромированные трубы между ними распяты динамики.

Читаю сейчас сайт про иголкина (пока плохо читаю), так как не понимаю у него динамики с права и с лева это один канал, или сразу оба??? Еще он про какой то эффект пишет, который сейчас проверить немогу (соседи давно спят)

и добавил...
И не обязательно ведь горизонтально ставить дины, на НЧ у меня они овальные, их поставлю вертикально, диффузором друг другу.


Вот давно все спроектировано и проработано. Станки фирм производителей давно могут выфрезеровать подкову из блохи. Но почему то штампуют убогие ящики.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Alexander от 30 Октября 2013, 14:43:24
Вот у меня сохранилось в архиве: Сайт Иголкина, основные постулаты:
Также правильно настроенные создают в пространстве объемный образ смещенный относительно геометрического центра конструкции.

 По поводу найденных соотношений, для тех, кто захочет их попробывать. Это:1-2.33-1.57 либо 1-1.79-1.43
 Так если расстояние между первой парой, допустим 10 см, то вторая будет уже 23см, третья 23.3х1.57=36.5 см. (по первому варианту)

 Первичный базис (наименьшее расстояние) выбирается исходя из диаметра диффузора. d=r

 Ну еще немного истории.
 Первоначальную, же конструкцию, или прототип того, что используется мною сейчас создал или где то углядел ныне покойный Макухин Виктор (Киев) - золотых рук мастер, большую часть жизни отдавший динамикам и заодно мой бывший работник.
 Мой же вклад более скромный.
 Нашел некоторые закономерности, да и в последнее время изменил конфигурацию.

 Еще более ранние ссылки по такому включению ДГ можно найти в статье ИР (изобретатель и рационализатор) кажется за 80-е годы.
 К сожалению не помню ни автора ни номер журнала.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Delta от 30 Октября 2013, 14:51:11
Радио, 1979, №5, с. 48, автор Журенков А. это его разработка, но запатентовать идею не смог. Вот и понеслось по миру.


и добавил...
Совершенства в данной разработке достигли японцы со своей АС Fisher STE 555
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 30 Октября 2013, 15:07:57
Еще более ранние ссылки по такому включению ДГ можно найти в статье ИР (изобретатель и рационализатор) кажется за 80-е годы.
Всё как обычно. Выше предыдущего сообщения редко кто читает. #792 - номер, год, страница.

Радио, 1979, №5, с. 48, автор Журенков А. это его разработка
Обязательно гляну. Что-то такого расположения динамиков не встречал. Дмитрий, ты не сдвоенные динамики имеешь в виду?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Delta от 30 Октября 2013, 15:16:12
Японцы сделали две магнитные системы на один диффузор, Jomo использовали два динамика, как у Журенкова.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 30 Октября 2013, 15:30:27
Не Дмитрий. Журенков, японцы. Это всё не то, о чём речь вообще. Тут речь о фактически резонансной системе с центром излучения между динамиками с частотой настройки зависящей от расстояния между динамиками.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Alexander от 30 Октября 2013, 16:36:58
Всё как обычно. Выше предыдущего сообщения редко кто читает. #792 - номер, год, страница.
Игорь, ты тоже читаешь через строчку :D
ЭТО ЦИТАТА Иголкина, и он не мог прочитать предыдущее сообщение... :-X
А вообще вопрос сей интересный и если Алексею понравилось то имхо Алексей, если будешь заниматься ентим делом открой пожалуйста свою темку, перед Игорем неудобно... ;-[
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: drummer от 30 Октября 2013, 16:39:25
Сабвуфер нужен....
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 30 Октября 2013, 16:42:25
Игорь, ты тоже читаешь через строчку
Прошу пардону! Нет выделенки и первая строчка соответственно резко вылетела из памяти.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: WolfTheGrey от 30 Октября 2013, 23:30:29
Тут речь о фактически резонансной системе с центром излучения между динамиками с частотой настройки зависящей от расстояния между динамиками.

Какой резонанс? Верхний динамик работает в противофазе нижнему. Дабы звук не аннигилировал.

Конструкция китайские фонари напоминает, там бы костерок разжечь   :D

и добавил...
Японцы сделали две магнитные системы на один диффузор

По сути ничего не изменили, только инертность диффузора по максимуму снизили. Тут же речь идет о направленности звуковой волны. Не прямо в лоб (как в анекдоте: дубинкой по голове и в койку), а аккуратно и деликатно к слушателю.

Сюда бы людей из темы: "линейный массив" пригласить. У них этих динов много, можно целую этажерку сделать. Ведь и басы есть, и верха (правда кривоватые)

и добавил...
Скачал "9 пьес для виолы да гамба (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2948444) в соль мажоре, - Сент-Коломб" Я знал, что дины хорошо передают частотку менее 15гц, но такого от динамиков не ожидал.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: khvilon от 31 Октября 2013, 00:41:12
Если на выходные выберу время - попробую на динах из горького :)
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 31 Октября 2013, 03:41:39
Верхний динамик работает в противофазе нижнему. Дабы звук не аннигилировал.
Тогда о НЧ говорить нельзя в этом случае. Есть даже музыкальный способ проверки фазировки АС приткнув их "лицами" друг к другу на некотором расстоянии. Есть НЧ - они синфазны. Нет НЧ - противофазны.
Алексей, динамики точно в противофазе работают? Что за динамики?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: WolfTheGrey от 31 Октября 2013, 05:27:29
не, ну сперва подключил как положено. Действительно НЧ отсутствовал полностью, СЧ была подавлена, ну а ВЧ без изменений. Потом на верхнем динамике поменял полярность проводов, и все заработало!!!

Единственное что, эта конструкция не панацея, и требует дальнейших исследований. Вот прикрываю рукой нижний динамик, и звук приглушается. Прикрываю рукой верхний динамик, на звук ни как не влияет. Влияет, врубил на полную громкость (благо соседи на работе и не услышат эту чушь) Дины дополняют друг друга. Их косяки аннигилируются, а вкусняшки удваиваются. Когда динамик прикрываю рукой, то вся дешевизна динамика вылазит наружу, словно он стоит в обычном ящике. Звук становится плоским, а так он как звук округлый, как бы 3Д  :)
Пробовал ставить динамики вертикально (как у иголкина) Звуку только плохеет. (может полярность верхнего дина поставить обратно?)
Вечером с работы попробую поставить все дины диффузором к верху.
дины эти: (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3119.0)
Ламповики налетайте на идею: Сейчас слушаю КРИВУЮ оцифровку с винила (flac 24/192), звук очень даже благородный!

В общем игры начались, господа присяжные.

писи: не забывайте у меня усь на германиевых транзисторах.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Alexander от 31 Октября 2013, 05:39:08
Какой резонанс? Верхний динамик работает в противофазе нижнему. Дабы звук не аннигилировал.
Алексей, ты не прав... именно в фазе... о какой аннигиляции речь... образуется монополь давления...
Вот из архивчика, почитай:
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 31 Октября 2013, 06:06:12
не, ну сперва подключил как положено
Всяко может быть. Тут недавно на Веге товарищ на 2х10ГД-34 бандпасс 6 собрал. Динамики проверил на полярность при сборке, а баса при работе нет. В финале выяснилось - с усилителя шли провода перепутанные по цвету. (+) шёл на минус и наоборот. А 8 страниц накатали за 20 дней про ущербность конструкции и динамиков.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: khvilon от 31 Октября 2013, 09:26:57
не, ну сперва подключил как положено. Действительно НЧ отсутствовал полностью, СЧ была подавлена, ну а ВЧ без изменений. Потом на верхнем динамике поменял полярность проводов, и все заработало!!!
При таком расположении динамиков получается:
Синфазное включение - контрапертурная акустика
Протвофазное включение - дипольная акустика
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: arcev от 31 Октября 2013, 15:21:26
товарищ на 2х10ГД-34 бандпасс 6 собрал
а можно ссыль, аж интересно стало (сразу не нашел)
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 31 Октября 2013, 15:37:53
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/63965-%D0%A1%D0%B0%D0%B1-%D0%BD%D0%B0-%D0%B4%D0%B2%D1%83%D1%85-10%D0%93%D0%94-34-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%88%D0%B8%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%BD
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: arcev от 31 Октября 2013, 19:50:28
с усилителя шли провода перепутанные по цвету
фуф, не надо так пугать, чирканули-бы сразу, что там tda1556 (два мостовых усЯ)
а то представил себе моно усь, и что провода местами поменяли и низ появился
офф
мне один продавец автомагнитол втирал , что слышит как подключен ОДИН динамик  :laugh:
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: WolfTheGrey от 01 Ноября 2013, 00:23:15
И все таки дипольная акустика играет намного лучше, чем контрапертурная.
И все же, чтоб стереть последние границы непоняток, звучит так: Над динамиками и под динамиками звук есть, а между динамиками почти тишина.

и добавил...
А вот для современной музыки Тиёсто там... лучше подойдет контрапертурная.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: khvilon от 01 Ноября 2013, 01:03:57
Алексей, а каое растояние между динамиками?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: WolfTheGrey от 01 Ноября 2013, 01:40:17
11,5 см.  Почти угадал в диаметр диффузора. Взял попавшуюся под руки коробку, и по ней начал дины проволкой скручивать. Почему то мне так захотелось, на тот момент не особо понимал что делал, просто представлял направленность звуковой волны. Эт когда уже прочитал про дипольную акустику, тогда все встало на свои места.
Да, и если дины схлопнуть, как у фишера555, то объемность почему то слегка тускнеет. А если связку дин положить набок, то от музыки ничего не остается.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Аркадий 44 от 06 Ноября 2013, 03:11:52
Доброго времени всем. По поводу противофазного включения динамиков есть следующая информация: в мощных профи сабах с обратной стороны есть отдельный герметичный отсек (так его назовем), в котором стоит 18 дюймовый динамик, работающий в противофазе с двумя такими же фронтальными. Для чего это делается: при нынешних мощностях на сценических площадках очень дискомфортно ощущать НЧ вибрацию, плюс от этой вибрации на сцене приборы ведут себя неадекватно. Я с этим сталкивался, честное пионерское!

С уважением, Аркадий.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: rubenlukin от 06 Ноября 2013, 03:19:29
Пожалуйста, бренд и модель любого такого саба приведите, остальное найду сам.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Гocть от 06 Ноября 2013, 04:40:36
Пожалуйста, бренд и модель любого такого саба приведите, остальное найду сам.


https://www.google.com/search?q=cardioid+subwoofer

Вот, в частности:  http://www.meyersound.com/news/1998/psw-6_test/

Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 06 Ноября 2013, 04:47:59
Доводилось чинить Meyersound-оаские 15".
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Аркадий 44 от 06 Ноября 2013, 11:32:49
Peecker Sound Италия, серию не помню, но они туровые и на подвесах. Однако вешаются только сателлиты, а сабы стоят внизу, потому и противофзные динамики ставят. Но не только в этих брендах это применяется, в OutLain тоже, да и во многих других.

С уважением, Аркадий.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: WolfTheGrey от 06 Ноября 2013, 12:00:21
Может дело в запоздании звука? В инете есть новое направление: брать фотографию, и заставляют дрыгаться ее, тем самым делают из нее лже 3D. Может и со звуком тоже самое получается???

[Исчерпан лимит]

и добавил...
[Исчерпан лимит]Сайт не позволяет вставлять гиф картинки ;-[
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Delta от 06 Ноября 2013, 12:44:53
По поводу противофазного включения динамиков есть следующая информация: в мощных профи сабах с обратной стороны есть отдельный герметичный отсек (так его назовем), в котором стоит 18 дюймовый динамик, работающий в противофазе с двумя такими же фронтальными. Для чего это делается: при нынешних мощностях на сценических площадках очень дискомфортно ощущать НЧ вибрацию, плюс от этой вибрации на сцене приборы ведут себя неадекватно. Я с этим сталкивался, честное пионерское!
Аркадий, вероятно вы имеете в виду активное шумоподавление НЧ на сцене, для создания комфортных условий музыкантам и прочему сценическому люду?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: dimonos от 06 Ноября 2013, 13:51:32
Кардоиду на сабах делают для получения направленного давления на НЧ.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: WolfTheGrey от 07 Ноября 2013, 11:41:52
А кто ни будь пробовал такое с динамиками проделывать???
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
клик ми (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.soundup.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=2549:4-324-&catid=1:loudspeakers)

Интересует где люди берут материал, из которого изготовлен диффузор динамика. Ведь люди не только модернизируют дины, но и реставрируют их.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 07 Ноября 2013, 11:50:24
Не вижу смысла. Только если для себя попробовать, ибо такие динамики нафиг никому не нужны.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: WolfTheGrey от 07 Ноября 2013, 12:01:34
О как, а тамошние люди их очень ценят. Пишут что они наилучшего звучания, круче чем электростаты. Правда они умудряются характер звучания динамика по интернету (через аудио файл) оценивать.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: khvilon от 07 Ноября 2013, 12:13:17
Правда они умудряются характер звучания динамика по интернету (через аудио файл) оценивать.
Вот это спецы!
А мы - лохи...
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 07 Ноября 2013, 12:30:22
О как, а тамошние люди их очень ценят.
Эти динамики только у того кто их и делает. Я тот сайт периодически наблюдаю. Нет движения динамиков, нет сторонних впечатлений для масс. Товарищи сами в себе. Довольно узкий круг.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: drummer от 07 Ноября 2013, 17:52:11
http://www.stereolounge.ru/jamo-r909-piano-black  Вот тоже уверяют, мощный бас. А где хотя бы щит? А чтобы услышать, нужно купить...
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 07 Ноября 2013, 18:09:57
Вон на Веге бьются: http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/63260-Alpha-15a-%D0%B2-%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B5-Jamo-909
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 10 Ноября 2013, 13:49:50
Попросил меня товарищ из под Ростова на Дону, переделать динамики 3ГД-31 (5ГДВ-1). Звукопоглотитель в корзину, новая МС. Прислал пару динамиков 3ГД-31 и пару 5ГДШ- каких-то как доноров МС.
Переделка проста.
1. Разобрать ВЧ динамики: Отклеить диффузор, аккуратно оторвать корзину от МС без деформации донышка. Корзина на клёпках и может чуток вытянуться в местах крепления. Легко правится на ровной поверхности при постукивании с внутренней стороны молоточком по местам деформации.
2. Динамики доноры разбираются тоже, но без церемоний. Зазор предварительно заклеить скотчем или изолентой.
3. Остатки клёпок у доноров стачиваются напильником.
4. Сразу на обеих новых МС, по бумажным прокладкам от ВЧ головок размечаются будущие отверстия под болтики крепления.
5. Аккуратно накерниваем или твёрдым шилом наносим точки сверления. Металл верхнего фланца мягкий.
6. Сверлом на 2,5 мм сверлим три отверстия. Вплоть до феррита МС. 
7. Острую часть обоих метчиков Мх3 чуть стачиваем на наждачном станке. №2 фактически до начала резьбы.
8. Проходим №1 сразу все отверстия на обеих МС, затем №2. Тут аккуратней. Можно сломать хрупкий ферритовый магнит. В общем никакого насилия.
9. Собираем всё вместе подобрав болтики Мх3 по высоте:Толщина корзины, бумажная прокладка, толщина верхнего фланца новой МС. Можно и гаечку навернуть на болтик если вдруг что. Все три сопрягаемые части дополнительно смазываем хотя бы Момент-1 (классик).
10. Головки болтиков фиксируем тем же клеем.
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Убогая, родная МС.
[Исчерпан лимит]

Так как диаметр керна увеличился с 12 мм до 15 мм, то катушку пришлось пересчитать на тоже сопротивление. Данные по перемотке на работе.
Для каркасов катушки применил (не первый раз уже) лаковую плёнку толщиной 0,045 мм и температурой коробления в 320 градусов.
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Специально для Рубена.
[Исчерпан лимит]
 К гибким поводкам припаять тонкие проволочки.
[Исчерпан лимит] Так удобней их заводить в отверстия клеммника на корзине.
Проставка из алюминиевой фольги.
[Исчерпан лимит]

Наклеиваем звукопоглотитель какой есть под руками.
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Готовые динамики.
[Исчерпан лимит]
Снятия характеристик нет. Жду посылку с таким же набором динамиков. Буду переделывать ещё один комплект. Если динамики перермотать на 16 ом, то они идут на замену 10ГД-2 в S90 или в других АС с аналогичной головкой. Звук гораздее. Бумага есть бумага. Если вместо родного колпачка в 5ГДВ-1 применить более выпуклый, фактически полусферу и желательно бумажный, то диаграмма направленности станет шире. 


Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Delta от 10 Ноября 2013, 14:52:00
Игорь, может пригодится. Года три назад восстанавливал динамики Хитачи, звукопоглотитель в них двухкомпонентный, войлок и целлюлоза в консистенции пуха. Войлок приклеен.
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 10 Ноября 2013, 15:02:24
Ты их специально так "кастрировал" по окружности?
У меня не идёт из головы Пионеровская пишалка. Бумажный конус диаметром 34 мм по подвесу.
[Исчерпан лимит]Ух как она пыталась отыграть бас-бочку! И прилично по ширине панорамы играет. Хочу попробовать что-то подобное из 3ГД-31 изобразить.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Delta от 10 Ноября 2013, 15:16:43
Ты их специально так "кастрировал" по окружности?
Ни в коем случае. это динамик с большим внутренним объемом по отношению к площади диффузора . Вероятно так ему легче дышится.
[Исчерпан лимит]
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 10 Ноября 2013, 15:26:01
Ага. Сейчас увидел и подвес, и накладку.
А этого Пионерчика объём маловат будет.
[Исчерпан лимит] Вероятно при том же диаметре диффузора и диаметре катушки как у твоего динамика. У Пионера катушка 16 мм диаметром.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Delta от 10 Ноября 2013, 15:45:17
Пионер у тебя чистый твитер . А мой  СЧ , хотя наверняка и ВЧ отработать сможет, центральный колпак не зря из металла. Он больше на 3ГД-31 похож.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 10 Декабря 2013, 16:00:17
Года полтора или два назад, свалились мне на голову четыре магнитные системы от датчиков. Керновые. Чем-то смахивают на МС от 8ГД-1-25. Сами приборы в которых были установлены эти датчики были изготовлены на предприятии ВПК (т.е. п...ц как качественно всё сделано было) очень давно. На нашей ГРЭС их хотели применить где-то... Хотели, хотели, но так и не применили. И достались они мне на разборку.
В общем решил я сделать из них "клёвые МС" для динамиков.   
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Вот он МАГНИТИК какой!
[Исчерпан лимит]
Зазор конечно круть! Аж 4,0 мм шириной.
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Ведь подвижная катушка имеет очень большой размер.
[Исчерпан лимит]
Катушка расположенная на керне имеет точно такие же размеры и сопротивление.
Наиболее подходящей шириной зазора, посчитал ширину в 1,5 мм. могу чёрта туда запихать. При диаметре керна в 30,0 мм и высоте зазора в 8,0 мм.
Токарь выточил вставыши в верхний фланец под холодную посадку из сердечников от соленоидов выпуска аж сороковых годов. Сталь очень мягкая и остаточной намагниченности никакой.
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
МС собраны и ждут своего часа. Думаю приладить их к корзине 10ГД-36К (10ГДШ-1-4) или к корзине от 10ГД-30/25ГД-26.
[Исчерпан лимит]
[Исчерпан лимит]
Может вполне быть, что их придётся переделывать. Кольца вставыши удалять, шляпку нашлёпку устанавливать на торец керна.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: lgedmitry от 10 Декабря 2013, 16:04:35
А ты говорил, Игорь, что с лампами не дружишь ???
Имхо - тут высокоомный ламповый динамик получается, или я что-то не так понял ???
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Аркадий 44 от 10 Декабря 2013, 16:12:23
Нет, тут лампы не при делах, я прошу прощения, у меня слоиана правая рука, Игорь пишет в тему.
С уважением, Аркадий.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 10 Декабря 2013, 16:14:11
Не дружу. Ты не ошибся.
Катушка родная слишком тяжела и как образец для динамика не подойдёт. Пара этих катушек висела по обе стороны коромысла очень точно сбалансированном, поэтому малейшее изменение тока через них меняло их положение. Принцип действия прибора мы так и не поняли и документы были утеряны.
Мысль была сделать высокомный динамик. Только кому он нужен.
В тот зазор, который получился, стандартно хоть 4,0 ома, хоть 8,0 ом, хоть 16,0 ом сделать можно. МС делал для более стандартной размерности.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: lgedmitry от 10 Декабря 2013, 16:18:15
Мысль была сделать высокомный динамик. Только кому он нужен.
Дык лампам и нужен. Думаю, Игорь, я б записался на такие, если будут... Ом по 1000 ???
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 10 Декабря 2013, 16:28:45
1,0 килоом!!! Ни... Ндааа. Наверное на циклотрон или цирклотрон не знаю как правильно. Надо прикинуть на размер зазора, что может получится. Я то прикидывал ом 150...200.
И размер корзины какой?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: lgedmitry от 10 Декабря 2013, 16:33:16
И размер корзины какой?
Лучше б, Игорь, ты сам сказал какой. И в какой ящик это пихать. А я б циклотроном занялся ;-[
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 10 Декабря 2013, 16:46:54
Корзину хоть какую можно с нормальным диффузором.
Корзина 8"- перечисленные выше 10ГДШ/10ГД-30/25ГД-26.
Корзина 10" - те же 4А-28/6ГД-2/15ГД-12.
Корзина 12" - из наших ну только 4А-32, однако такая МС просто ущербно на их корзине смотреться будет. И сопротивление в 1,0 килоом меня просто потрясает. Нужно прикинуть.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: drummer от 10 Декабря 2013, 17:24:37
Святослав, в миру Сергей мотал высокоомные. Наверное, алюминием. Медью тяжеловатая, наверное, будет. А приборная катушка, вроде, бескаркасная и на площадке...
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: TANk от 10 Декабря 2013, 17:27:05
Интересная магнитная система. Очень похожа на эту

[Исчерпан лимит]
Это 12" Lafayette SK58

Лежит пара 10ГДШ с алюминиевыми литыми корзинами, с полусгнившими подвесами.
На эксперименты на запчасти отдам безвоздзмездно. Лежит бесхозный одинокий 4А28 тоже не жалко. Я так думаю, что с такой магнитной системой, и замшевым подвесом 4А28 сделать. Еще бы ему по центру вкрутить на стоечке ВЧ чтобы коаксиал получился.  Утереть нос буржуям.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 10 Декабря 2013, 17:36:04
Святослав, в миру Сергей мотал высокоомные.
Только что с его сайта. Вроде видел где-то описание, а найти не смог. Посчитать то и сам могу.
Надо на Аудиопортале тему глянуть о высокомных динамиках.
Лежит пара 10ГДШ с алюминиевыми литыми корзинами, с полусгнившими подвесами.
На эксперименты на запчасти отдам безвоздзмездно.
Александр. Пока не выкидывай. Не найдётся рядом - к тебе обращусь.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: volli от 10 Декабря 2013, 18:53:40
Очень интересно! Могу предложить на "переделку" 25ГД-26, 10ГД-36, 8ГД-1-25 (Виктория). :)
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 10 Декабря 2013, 19:21:16
От 25ГД-26 подойдёт только рама. Диффузор тяжёл.
8ГД-1-25 не стоит губить ради сомнительного результата. У него отличная МС под двухдюймовую катушку.
Лучший кандидат - 10ГД-36 как впрочем и любой с каркасом катушки диаметром не более 30 мм. Катушку можно полностью сымитировать с динамика SONIDO SWR 250-8. У него катушка так же имеет диаметр под керн диаметром в 30 мм. Пусть будет 8" динамик вместо 10". Или прикинуть для себя.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: lgedmitry от 10 Декабря 2013, 19:29:36
Или прикинуть для себя.
Игорь, а если срастётся - я б тож не отказался. ;-[
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 10 Декабря 2013, 19:44:22
Сергей, я тут посчитал под данную МС, высокоомную катушку. К сожалению один кОм никак не получается даже с проводом 0,05 мм. С максимальным натягом - в районе чуть больше 800 Ом.
Ты сам-то чего конкретно желаешь?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: lgedmitry от 10 Декабря 2013, 19:58:56
Сергей, я тут посчитал под данную МС, высокоомную катушку. К сожалению один кОм никак не получается даже с проводом 0,05 мм. С максимальным натягом - в районе чуть больше 800 Ом.
Ты сам-то чего конкретно желаешь?
Игорь, хочу что-то по мотивам украинского тёзки Святослава замутить. Один-к-одному копировать его увеселитель не буду - у меня своя придурь и свой вкус. Но идею, конечно-же, передеру. 800 Ом, думаю, недалеко от 1000 ушли. Да и сам Сергей частенько тут бывает. Мож поделится опытом намотки ???
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 10 Декабря 2013, 20:05:17
Да я проштудировал его тему на А.Портале.
Динамики какого диаметра хочешь хоть (в ближайшее время могу раздобыть только 10ГДШ-1-4)? МС хочешь именно эту, о которой я тут распылялся?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: ДДО от 10 Декабря 2013, 20:05:46
Не алюминий, не медь. Манганин?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 10 Декабря 2013, 20:12:24
Митрич, медь диаметром 0,05 мм. У этого провода сопротивление 8,78 ом/метр. Длина витка 0,09734 метра. Вот и считай.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: drummer от 10 Декабря 2013, 20:14:34
Манганин?
Ампер-витки потеряем
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Svjatoslav от 10 Декабря 2013, 20:42:05
1,0 килоом!!! Ни... Ндааа. Наверное на циклотрон или цирклотрон не знаю как правильно. Надо прикинуть на размер зазора, что может получится. Я то прикидывал ом 150...200.
И размер корзины какой?

Правильно цирклотрон.  От "циркуляция" - никакого цирка. :)

200 Ом по расчётам подойдёт  под цирклотрон на 6С33С. Чем выше сопротивление, тем спектр лампочек шире будет.
Провод медный, алюминиевого ещё не нашёл.
Диаметр от 0,035 и выше. Для цирклотрона на 6С4С сейчас собираю двухкилоомные 8" ширики. Параллельно - пару килоомных, под заказ. С увеличенной по моще МС.

Кстати, далеко по паутине  ходить не надо.  :) Высокоомная тема здеся, рядом: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1840.0

Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 11 Декабря 2013, 03:34:42
200 Ом по расчётам подойдёт  под цирклотрон на 6С33С.
Проводом 0,07 по меди как раз получается в районе 230 ом. На этой МС.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Svjatoslav от 11 Декабря 2013, 08:05:26
Высота зазора большая - 8 мм. Если не бороть индуктивность, то можно сделать оригинальное низкочастотное звено для двухполосной высокоомной АС. Хорошо бы втиснуть  8 слоёв   провода 0,07 и  секционировать ЗК, по схеме 2+4+2. Первую и последнюю секцию соединить последовательно, прямо на каркасе, а её выводы  вывести на отдельный клеммник. На клеммник с  противоположной стороны рамы - выводы средней секции, которая в 4 слоя.  Между секциями желательно  положить слои конденсаторной бумаги, для изоляции.
Такой симметричный динамик можно будет скоммутировать для получения вывода от средней точки обмотки, или просто соединить секции последовательно, или параллельно, или использовать их по отдельности, независимо. 
С применением такого НЧ звена появится возможность увеличить на порядок резисторы связи выходных плеч цирклотрона с землёй, при подключении среднего вывода динамика на землю. Его обмотки и будут связывать плечи с землёй.
Как вариант -  через такой НЧ можно будет пропускать постоянный ток покоя плеч выходного каскада обычного РР усилителя, как через выходной трансформатор. Или запитать их от отдельных, независимых плеч цирклотрона, отдельных SE, работающих в противофазе. 
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: lgedmitry от 11 Декабря 2013, 09:09:48
Да я проштудировал его тему на А.Портале.
Динамики какого диаметра хочешь хоть (в ближайшее время могу раздобыть только 10ГДШ-1-4)? МС хочешь именно эту, о которой я тут распылялся?
Ну да, наверное, всё так, Игорь. Если Сергей каких корректив не внесёт ??? :d_know:
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 11 Декабря 2013, 10:17:43
Ну да, наверное, всё так,
Динамики будут через некоторое время. За подвесы этих динамиков я не в курсе.
Если не бороть индуктивность, то,....................... или использовать их по отдельности, независимо. 
Для меня непосильная задача. Мне бы, хотя бы, со слоями не сбиться.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: drummer от 11 Декабря 2013, 17:45:49
Германыч, беззаботная пенсия тебе не грозит :laugh:
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 11 Декабря 2013, 18:00:02
Такие бы дела Сергей, да лет бы на 10...15 раньше. Мне ещё лет пять предстоит поработать.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: IronYorick от 11 Декабря 2013, 21:18:05
Как вариант -  через такой НЧ можно будет пропускать постоянный ток покоя плеч выходного каскада обычного РР усилителя, как через выходной трансформатор. Или запитать их от отдельных, независимых плеч цирклотрона
Сергей, Вам не кажется излишне расточительным гонять токи покоя через динамик, все же там будет постоянно высаживаться на ЗК вдвое больше максимальной выходной мощности (в классе "А") ???
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Svjatoslav от 12 Декабря 2013, 08:54:55
Сергей, Вам не кажется излишне расточительным гонять токи покоя через динамик, все же там будет постоянно высаживаться на ЗК вдвое больше максимальной выходной мощности (в классе "А")

Это как один из вариантов, "на попробовать".  :) Естественно, лучше без постоянки.
Допускаю такой режим только  для специализированного низкочастотного динамика, с массивными ЗК и магнитной системой. С хорошим охлаждением этих деталей и общим запасом по мощности.
СЧ/ВЧ звено будет работать через фильтр, без постоянного тока.
 
Для меня непосильная задача. Мне бы, хотя бы, со слоями не сбиться.
Вам-то уж точно это по силам.  :)
"...Оптимист в каждой трудности видит возможности." (Плавт)
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Svjatoslav от 19 Декабря 2013, 09:33:28
"Забавляюсь" с  парой широкополосных динамиков BEYMA 8AG/1. Делаю у них две независимые симметричные обмотки звуковой катушки.
Звуковые катушки будут низкоомными.

[attachment=1]

Измеренные параметры Тиля-Смолла этой пары BEYMA 8AG/1, №1 и №2:

.......Re, Ом;...Fs, Гц;....Qa;.....Qe;.....Qt....Vas, л.
№1....5,80.........119.....6,53...2,43...1,77.....-
№2....5,80.........123.....11,8...4,20...3,10.....-


Импеданс:

[attachment=2]

Как видно из таблицы, этот динамик удваивает минимальное комплексное сопротивления всего лишь на частоте 5 кГц.
Девиация импеданса в полосе 150 - 20 000 Гц составляет 3,66 раза. Многовато, особенно для ламповых и токовых (ИТУН) усилителей.
Новые звуковые катушки готовЫ:

провод 0,145 по меди,
1 слой - 36 витков
2 слой - 35 витков
3 слой - 34 витка
4 слой - 33 витка

Первый и четвёртый - однослойные, оканчиваются на нижней кромке бумажного каркаса, там же  спаиваются и фиксируются, после термообработки ЗК.
Средние два слоя - обычная двухслойная намотка.
В результате количество витков и длина провода в этих двух секциях  выравнены.

Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: yury от 29 Января 2014, 09:31:49
Попробуйте намотать обмотку в три слоя. Первый слой начинается с нижней части каркаса. Вывод катушки можно пустить как по тепловому зазору, так и по шинке из медной фольги.
Провод диаметром по меди - 0,25мм; по лаку - не более 0,29; сопротивлением  - 0,348 ом/м. При длине витка в 0,1276 метра и количестве витков 53+51+49 послойно, получим сопротивление постоянному току 6,8 ома. Катушка при плотной намотке по высоте получится почти 15,5 мм. Что может быть чуть выше заводской, но это не катастрофично. Можно убрать по витку в каждом из слоёв.
Германович нужна ваша подсказка..., эти данные подходят для 10гд30б и 25гд26б c кольцевым магнитом?, дело в том что когда разобрал 10гд30е и 25гд26е с керновым магнитом-то оказалось что на 10гд30е магнит очень слабенький. а тут под руку попались с кольцевым магнитом. мне нужны 8 омные дины :)
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 29 Января 2014, 11:08:17
Да, подходят. У всех этих динамиков в независимости от типа МС, ширина и высота зазора одинакова. Как и диаметр керна. Так, что проблем возникнуть никак не должно.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: yury от 29 Января 2014, 11:36:56
отлично.. попробую сначала 4х омный перемотать- получиться, тогда и 8 омный на трехслойку перемотаю. мож чуйка поднимется. хоть на АП и говорят что увеличением витков чувствительность не поднять т.к. увеличиться масса подвижки, но я практикам верю больше :), Игорь спасибо. да.., забыл спросить стоит на них подвесы у Зодниева заказывать, что-то жестковатая резина мне показалась :-\
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 29 Января 2014, 11:53:03
Подвесы стоит поменять только в том случае, если хочешь сделать из этих динамиков больше ШП чем НЧ. Катушка даже с резиновым подвесом бывает хлещется о нижний фланец при обратном ходе. С Зодниевским подвесом это случится раньше. Лучше вычистить от клея внутреннюю поверхность подвеса.
BL  у катушки с тремя слоями больше чем у двухслойной. При незначительном увеличении веса. И не забываем, что зазор остался тем же, что и при двух слоях.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: yury от 29 Января 2014, 11:56:15
не ШП не надо. ок. все понятно.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Svjatoslav от 29 Января 2014, 17:06:28
BL  у катушки с тремя слоями больше чем у двухслойной. При незначительном увеличении веса. И не забываем, что зазор остался тем же, что и при двух слоях.

Для справки - результаты измерения 10ГД-30 (№2) с ферритовым магнитом и 3-слойной намоткой катушки.
Намотка выступает из зазора на 3,5 мм по обеим сторонам фланца. Каркас - Al, 0,06 мм.
........Re, Ом;....Fs, Гц;....Qa;.....Qe;......Qt....Vas, л.
№2...6,4.........31,8......3,58...0,234...0,22...74



Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 29 Января 2014, 18:39:27
Я свои не измерял ни разу, да и каркасы у меня то бумага, то ст.ткань. Один раз медь была.
Но данные как ориентир сгодятся по любому.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: drummer от 11 Февраля 2014, 20:29:46
Во какое чудо-юдо...   http://cxem.net/sound/dinamics/dinamic94.php
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 12 Февраля 2014, 03:50:35
Я пытался сделать нечто подобное, когда увидел фото акустики от вроде немецких производителей с такими излучателями. Слишком тихие они на таких МС. Да и ещё излучение фактически по кругу с таким-то давлением.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Svjatoslav от 12 Февраля 2014, 09:52:18
Простая конструкция. Только это вовсе не излучатель Хейла, а типичный ленточный.
У Хейла излучение происходит из "гофров-карманов" при их сжатии-расширении, из-за сил действующих на   "вертикально" расположенные длинные проводники с противоположным направлением тока. Поэтому  у них КПД гораздо выше.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Svjatoslav от 14 Февраля 2014, 21:59:42
На фото "Беймы" из сообщения 871 после доработки, двухкатушечные. Можно сравнить, что было  "до" и стало "после".
Подвес ППУ. Каркас катушки заменён на бумажный. "Пыльник" сетчатый.

Что характерно, динамики совершенно беззвучны при пробе на батарейку при противофазном включении обмоток.
Ток идёт, но мёртвая тишина в ответ. :)

Параметры Т-С после прогонки по звуку (сопротивление постоянному току, Re; резонансная частота, Fs, Гц; добротности - механическая, Qa; электрическая, Qe; полная, Qt; эквивалентный объём Vas):

........Re, Ом....Fs, Гц......Qa......Qe;........Qt.....Vas, л.
№1.....9,0.........57,5.......6,8.....1,9........1,5......23
он же, обе обмотки запараллелены
№1.....4,5.........57,5.......7,0.....0,96.....0,85.....23

№2.....9,0.........60,5.......8,2......2,4.......1,8......25
обе обмотки запараллелены
№2.....4,5.........60,5.......8,2.....1,3........1,1......25

[attachment=1]  [attachment=2]







Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Leonew от 17 Февраля 2014, 09:07:09
 Для ламповых и ИТУНов , не пробовали мотать "безиндуктивные" катушки ? Бифилярная (в два провода одновременно и конец одной соединяется с началом другой) катушка по измерениям дает вдвое меньшую индуктивность , а емкость обмотки, компенсирует оную (в свое время мотал трансформаторы для сварочных инверторов, при частоте 85 кГц,полоса пропускания (по мощности) до 1 МГц.  Может с годится кому?

и добавил...
 На мысль натолкнули коротковолновики, мотают бифиляркой согласующие трансы с дикой полосой по мощности на биноклях. Для выходных трансов советовать боюсь , клеить в бинокль 4-6 или 8 ОЛ (разрезанных) и мотать челноком ,хоть и в два повода, первичку- через чур.(хотя.....)
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Svjatoslav от 17 Февраля 2014, 10:21:41
А чем же я занимаюсь, собственно? :)
Именно малоиндуктивными катушками и динамиками. На низких частотах влияние ёмкости на компенсацию индуктивности незначительно, и начинает сказываться только при приближении к 100 кГц.
У высокоомного варианта широкополосного динамика  удалось частью конструктивно, частью  с помощью внешних цепей  привести импеданс практически до резистивного во всей звуковой  полосе (см. вложение). 
На нём можно сравнивать работу ИТУНов  с ИНУНами методом переключения.
Беймы тоже из этой же серии, с частично  сниженным влиянием индуктивности. При более глубоком   снижении пришлось бы менять виззер. А это не было запланировано. 

[attachment=1]
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Leonew от 17 Февраля 2014, 10:33:34
 Есть у меня магнитная система для таких поделок (Phillips)

и добавил...
Керн-38.5 мм, ширина зазора-2.5 мм.

и добавил...
 Неодим... могу поделиться.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Svjatoslav от 18 Февраля 2014, 09:26:15
Для низкочастотного высокоомного такие магнитные системы подойдут.
Ширина зазора позволяет.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Svjatoslav от 21 Февраля 2014, 23:04:49
Зависимость сопротивления  от частоты двухкатушечной "Беймы".
Вот что  что происходит с индуктивностью ЗК при включении одной, и разных включениях двух обмоток:

 [attachment=1]
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Delta от 22 Февраля 2014, 10:20:18
[Исчерпан лимит] Никого не хочу обратить , переубедить, просто хочу поделиться своим восторгом -  вот он "золотой век аудио" "74 год SONY SS-3150M - 330 $ за штуку, а  диффузор твиттера с переменной плотностью бумаги по периметру от центра к краю. И не лень было этим заниматься )), люди делали звук !
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Svjatoslav от 22 Февраля 2014, 11:24:34
Не думаю, что кого-то придётся переубеждать.  :)

И кто кому запрещает делать Звук сегодня?

P.S. Есть ещё фото с других  ракурсов? А то не совсем понятно.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 22 Февраля 2014, 11:27:23
Дмитрий. У нас тоже не лыком шиты. Тоже пытались.
[Исчерпан лимит]
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Delta от 22 Февраля 2014, 12:49:02


У нас тоже не лыком шиты. Тоже пытались.
Игорь, и где ты накопал такой красоты ? может это брак ? )))

И кто кому запрещает делать Звук сегодня?
Воде никто не запрещает , только делают все деньги , не звук (((
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 22 Февраля 2014, 13:03:15
Игорь, и где ты накопал такой красоты ? может это брак ? )))

Нет, не брак. Это отечественные 3ГДШ-хрен его знает сколько. Не очень стабильно и аккуратно. Тема http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2998.30
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Delta от 22 Февраля 2014, 13:20:47
Игорь, катушка в идеале ! Исчез, перегнил, растворился в никуда подвод к поводку, кусок 0,5 мм ((( думаю перематывать не буду, подпаяю конец отгнившей катушки  . Все это вопрос по флюсам, который я поднимал , агрессивные применять нельзя (.

и добавил...
 :ROFL: Игорь подколол ))) с P1140677 ))) Это дырки корзины на просвет светятся )))
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Sergey49 от 22 Февраля 2014, 13:42:49
Все это вопрос по флюсам, который я поднимал , агрессивные применять нельзя (.
Я вот применяю ЛТИ 120, только вот однозначно ни кто о нём не отзывается, одни говорят - агрессивен, другие - нет. Чёрт знает, кого слушать?? Это я применительно к динамикам естественно.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Delta от 22 Февраля 2014, 13:53:46
Я вот применяю ЛТИ 120
Я за канифоль на спирту !!! и без него ))) , но сам иногда грешу , когда уж нету мочи, средством без названия, в белой баночке, вроде, когда паяешь глаза не режет, подарок японца, не знаю что это, но лудит все )))
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 22 Февраля 2014, 14:09:53
Нафиг флюс, если это медь? Хотя после пайки с флюсом промыть пайку спиртом  и достаточно. Например на ВЧ головках обрыв алюминиевого провода я стыковал и спаивал при помощи флюса для алюминия. Сколько уже лет прошло и всё в порядке.
 При помощи этого же флюса стыковал остатки катушки из алюминия с медным проводом, которым и доматывал катушку.
Дмитрий. Довелось ремонтировать японские динамики у которых  участок провода между пайкой к гибкому поводку и самой катушкой просто превращался в синюю перхоть. И чаще всего именно на каркасе катушки под бумажным кольцом. Делал вставку из кусочка провода. И ведь без вскрытия динамика никак.
К примеру на первый взгляд вроде бы всё нормально, пока не ткнёшь ЦШ-кой:
[Исчерпан лимит]   
Кстати продаётся отличнейший флюс для пайки-ремонта компьютерных составляющих. При пайке испаряется бесследно. С медью обращается ласково. Как с ним паяется алюминий не знаю.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Delta от 22 Февраля 2014, 14:20:05
Игорь, я знал , что не одинок )))
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 22 Февраля 2014, 14:36:59
А то! Потому и предложил тебе Сонечку под разборку.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Delta от 22 Февраля 2014, 14:49:26
А то! Потому и предложил тебе Сонечку под разборку.
Игорь , гарантирую реставрацию (твою школу) , а не "конструктор", или "планку" )))
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 22 Февраля 2014, 15:05:50
На примере ВЧ от ВВК с алюминием в меди. Конец обмотки проходил по выводу начала и обломился. Простой стык облуженных кончиков надёжно восстановил целостность катушки не прибавили к конечному весу подвижки вообще ни грамма. Как весила подвижка 0,30 грамма, так и весит ровно столько, сколько и до ремонта. Несколько фото для иллюстрации:
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]Фото не фонтан конечно, но в общих чертах... Флюс конкретно для пайки алюминия. ЗВЕРЬ!
[Исчерпан лимит]
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Svjatoslav от 22 Февраля 2014, 17:06:15
Активные флюсы ничем полностью удалить нельзя.
Всегда отгнивает возле подпайки. Рано или поздно.
Особенно хреново ведут себя в этом плане  алюмомедные провода.
Канифоль на спирту, или канифоль-аспирин.

Восстановил алюминиевый контакт ТДС-15 без пайки, прокладкой индия под шайбу с прижимом.  Метод совершенно "сухой" и простой донельзя.
Индий каждый завсегда может наковырять ногтём с П217, П216, П214, П213 и т.п.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Sergey49 от 22 Февраля 2014, 17:06:53
Кстати продаётся отличнейший флюс для пайки-ремонта компьютерных составляющих. При пайке испаряется бесследно. С медью обращается ласково.
НАЗВАНИЕ  :o
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Svjatoslav от 22 Февраля 2014, 17:18:34
У моего знакомого после применения активного флюса в течении месяца глаза "испарились". Грустная история.
Марку не сказал.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 22 Февраля 2014, 18:02:41
НАЗВАНИЕ
Или перепишу (у товарища на работе вроде аж три типа), либо сфотографирую. Товарищ тот постоянно что-то чинит компьютерное. Матери, видюхи, блоки питания.
У моего знакомого после применения активного флюса в течении месяца глаза "испарились".
Почти пять лет, изо дня в день, происходит описанный выше процесс. С флюсами пара лет точно. Я жив, товарищ жив.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: yury от 19 Марта 2014, 15:39:18
Друзья, помогите разобраться. вопрос по дополнительным магнитам. вроде как доп. магнит должн увеличить чувствительность динамика и понизить добротность, при этом приклеивать магнит надо на отталкивание ( так пишут по форумам). на одном из форумов, что бы убедиться в этом рекомендованно провести такой эксперимент: два одинаковых дина (у меня 25гд26б) прикручивают мордой друг к другу, затем на один подаем переменку, а на втором замеряем напругу без доп.магнита на первом и затем с магнитом... проделал я такой эксперимен и получилось что при приклеивании магнита на "отталкивание"  напруга на измеряемом уменьшается на 50-80 миливольт, а если магниты на "прилипание"-то напруга увеличивается на ту же величину.... должно же быть наоборот? :-\

и добавил...
доп.магнит от такого же динамика

и добавил...
еще забыл, магнит прклеивал прямо на задний фланец.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Leonew от 19 Марта 2014, 20:00:41
Все правильно, магниты клеятся на отталкивание и на задний фланец . Казусы с таким типом измерений происходят по причине снижения добротности, пусть это Вас не смущает.

и добавил...
 Можно закрыть и колпаком (низкоуглеродистая сталь), еще на несколько процентов упадет добротность.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Leonew от 20 Марта 2014, 20:54:01
 И еще желательно сверлить керн - звук выигрывает заметно.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: yury от 21 Марта 2014, 04:52:11
И еще желательно сверлить керн - звук выигрывает заметно.
если не секрет каким диаметром?

и добавил...
для 25гд26б, магнит кольцевой.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: drummer от 21 Марта 2014, 06:03:40
И еще желательно сверлить керн - звук выигрывает заметно.
С какой целью?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: TANk от 21 Марта 2014, 08:51:50
С какой целью?
Игорь тут об этом писал уже не раз. Он эти дырки часто сверлит в переделываемых динамиках.
Облегчается ход диффузора (через дырку воздух из под защитного колпака туда-сюда лучше ходит), лучше охлаждается катушка, еще из увеличивается напряженность магнитного поля в зазоре.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Svjatoslav от 21 Марта 2014, 09:07:29
Облегчается ход диффузора (через дырку воздух из под защитного колпака туда-сюда лучше ходит), лучше охлаждается катушка, еще из увеличивается напряженность магнитного поля в зазоре.
Нежелательная нелинейная компрессия действительно уходит, но это ещё проще  сделать отверстиями в каркасе ЗК или диффузоре, или установкой сетчатого колпачка, "пули".
С другой стороны, компрессия подколпачкового обьёма в НЧ и ШП головках в варианте "без отверстий" заставляет воздух прокачиваться через зазор, мимо обмотки катушки, интенсивно охлаждая её.
Отверстие уменьшает сечение железа керна. Соответственно, увеличивается его магнитное сопротивление и неизбежно  уменьшается индукция в зазоре. Вопрос - насколько.
В каждом случае будет по разному. Измерения Т-С "до" и "после" всё  покажут.
Керн может даже перейти в состояние насыщения, что существенно уменьшает нелинейные искажения, обусловленые наводкой переменногго магнитного потока на магнитную систему.

Вобщем, при доп. магните с отверстием в керне индукция в зазоре может даже уменьшиться, максимальная мощность снижается, но линейность увеличивается. 
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 21 Марта 2014, 10:51:10
.....если не секрет каким диаметром?
Не больше 12,0 мм. Заскочу в гараж - гляну сколько. Делал сабовой конфигурации на этом (25ГД-26) динамике. Колпачок в этом случае нужен жёсткий. Подходит донышко от пивной банки 0,33 л. Подгоняется до диаметра чуть больше чем диаметр каркаса катушки. Стык: горло диффузора, каркас катушки, ал.колпачок отлично держит окружность.
Как вариант - сверление отверстий D=5...6 мм в корзине данного динамика ниже плоскости стыка корзина/ ЦШ. Достаточно 8 штук. Напротив спиц и между. Желательно с внутренней стороны, на отверстия приклеить прозрачную для воздуха ткань или латунную сеточку.
Не забуду, так выложу фото. Хотя вполне может быть, что они уже есть в этой теме.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: yury от 21 Марта 2014, 13:20:56
Как вариант - сверление отверстий D=5...6 мм в корзине данного динамика ниже плоскости стыка корзина/ ЦШ. Достаточно 8 штук. Напротив спиц и между.
тогда из сказанного с доп магнитом мне видится  этот вариант более подходящий, и проще в изготовлении.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 21 Марта 2014, 16:00:13
Отверстий больше требуется, чем я сказал. Сейчас фотки глянул. Как минимум одно под спицей и два между:
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]А мимо гаража я проскочил....
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: yury от 22 Марта 2014, 04:36:26
Отлично :v:
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: yury от 24 Марта 2014, 05:57:20
Германович, сделал копию твоего 25гд26 с отверстиями и доп магнитом, намотка катушки трехслойная- 130 витков 6,9 ом. провод по эмали 0,25 мм (другого не было). и надо сказать что он обыграл собрата без отверстий и магнита, это единогласное мнение неискушенных слушателей- моих коллег. но вот у меня такое ощущение что 10гдш 4ом играет в качестве нч красивее, пусть самых низов нет, но зато он впаре с 5гдш4-4 в качестве сч, дает куда более красивый звук. И вот друзья подскажите возможна ли перемотка 10гдш на 8 ом? :)
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 24 Марта 2014, 09:30:08
Можно конечно. И так как ты уже перематываешь динамики за милую душу, то перематывай 10ГДШ на восемь ом, либо с обратным витком (двумя), либо катушку Партриджа. Тогда ему вполне может не понадобится 5ГДШ, а твои коллеги прибалдеют ещё больше.
Про обратные витки написано в теме о катушке Кондо: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2535.0
Можно пойти путём повторения катушки 20ГДС. Только она коротковата получится для 10ГДШ, она намотана проводом 0,14 по меди. А так как катушка этого (10ГДШ...) динамика намотана проводом 0,18 по меди для  четырёх ом, то перемотав её проводом 0,16 по меди и заведя в неё парочку обратных витков в каждый из слоёв получим и нужную высоту намотки, и нужное сопротивление, и снижение собственной индуктивности катушки.
Для катушки Партриджа понадобится тонкая медная 0,05...0,08 мм фольга. Вот здесь: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=688.690 #717 я тебе рассказывал про тепловой зазор. Как раз фото с шинками под катушку Партриджа.
Данные по перемотке скину вечерком. Они дома.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: yury от 24 Марта 2014, 09:37:38
Можно пойти путём повторения катушки 20ГДС. Только она коротковата получится для 10ГДШ, она намотана проводом 0,14 по меди. А так как катушка этого (10ГДШ...) динамика намотана проводом 0,18 по меди для  четырёх ом, то перемотав её проводом 0,16 по меди и заведя в неё парочку обратных витков в каждый из слоёв получим и нужную высоту намотки, и нужное сопротивление, и снижение собственной индуктивности катушки.
пока не углублялся, но думаю для меня вот это вариант подходящий. не знаю про обратные витки- буду изучать.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: TANk от 24 Марта 2014, 10:07:49
не знаю про обратные витки- буду изучать.

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2535.0
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 24 Марта 2014, 10:51:05
....тогда из сказанного с доп магнитом....
Наибольшая эффективность по концентрации магнитных линий в зазоре:
 [Исчерпан лимит]
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: yury от 25 Марта 2014, 13:04:40
Всем привет. почитал про катушку Кондо, врорде не сложно., но как я понял обр. виток актуален для ширика и СЧ. я хочу 10гдш именно на НЧ.. ну очень понравилось как он звучит в трехполоске с 5гдш ;-[. после доработки 5гдш -не хочу от него отказываться. а вот попробовать перемотать 4гд35 с обр. витком для СЧ и послушать.., думаю что попробую. Германович если можно моточные данные катушки 10гдш на 8 ом :)
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 25 Марта 2014, 14:42:58
Высота намотки, насколько я помню, у этих динамиков = 8 мм. Есть два варианта.
Первый - провод 0,16/0,18/0,858 ом.м (медь/лак/сопротивление метра). Послойно 44+42 витка. Re=5.9 ома.
Второй вариант - 0,15/0,17/0,976 ом.м. Послойно 47+45 витков. Re= 7,2 ома. Сопротивление можно уменьшить до 6,6...6,8 ом, но уменьшится высота намотки.
Заводские данные: http://kipelectronick.narod.ru/audio/audio.list/spr_dan/10gdsh.htm
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 26 Марта 2014, 17:22:31
Когда-то довелось мне ремонтировать ВЧ динамики
[Исчерпан лимит]
акустики Монитор Аудио.
[Исчерпан лимит]
Пришла пора и хозяин этих колонок, мой хороший товарищ, задарил мне подвижки этих самых динамиков.
[Исчерпан лимит]
В колонки были установлены те же динамики, но с новыми подвижками.
Имея на руках такую красоту весом всего 0,30 грамма и имея некоторое количество автомобильных сирен в том или ином виде
[Исчерпан лимит]
Решил я изладить очередные пищалки. Часть рупорка
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
и проставочного кольца
[Исчерпан лимит]
была срезана, сточена, сошлифована до нужных размеров и толщин
[Исчерпан лимит]
Так как внутренние диаметры основных частей новых пищалок "слегка не били в размер подвесов подвижек, пришлось заказать токарю тонкие кольца в проставочную часть между МС и подвижкой и в основную.
[Исчерпан лимит]
Новые колечки вклеиваем в проставку под подвижку
[Исчерпан лимит]
Рупорки вклеиваем в верхнюю часть
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]Всё, что выступает после вклейки, аккуратно стачиваем.

и добавил...
Магнитная система
[Исчерпан лимит]
Примерка того-сего по месту
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Подвижки
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Чтобы всё было по Фэншую, вытачиваем пазы под гибкие поводки
[Исчерпан лимит]
Так как все деталющки были выточены и подогнаны под размеры подвеса излучателя, то и лег он (излучатель) своими изгибами туда, куда и предполагалось, а катушкой своей лёг точнёхонько в зазор.
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Сняв верхнюю часть с рупорком, фиксируем в нужном положении подвижку полосками малярного скотча и припаиваем гибкие поводки.
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Устанавливаем верхнюю часть на место
[Исчерпан лимит]
Гибкие поводки припаиваем к контактным площадкам одновременно с проводами для подключения головки. Пластик конструкции очень термопластичен, поэтому делаем всё быстренько и аккуратно. На фото проводов ещё нет.
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
В работе пищалки ещё не проверялись, но думается мне всё будет О.кей. МС довольно мощные несмотря на свой размер. Родные МС динамиков Монитор Аудио  - неродим. Впоследствии, если вдруг что-то, то я забубеню под колпаки излучателя свою "фирменную" поролоновую вставочку.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: yury от 27 Марта 2014, 04:48:28
Высота намотки, насколько я помню, у этих динамиков = 8 мм. Есть два варианта.
Первый - провод 0,16/0,18/0,858 ом.м (медь/лак/сопротивление метра). Послойно 44+42 витка. Re=5.9 ома.
Второй вариант - 0,15/0,17/0,976 ом.м. Послойно 47+45 витков. Re= 7,2 ома. Сопротивление можно уменьшить до 6,6...6,8 ом, но уменьшится высота намотки.
Заводские данные: [url]http://kipelectronick.narod.ru/audio/audio.list/spr_dan/10gdsh.htm[/url]

Спасибо :drink:
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Svjatoslav от 05 Июня 2014, 08:35:38
но вот у меня такое ощущение что 10гдш 4ом играет в качестве нч красивее, пусть самых низов нет, но зато он впаре с 5гдш4-4 в качестве сч, дает куда более красивый звук. И вот друзья подскажите возможна ли перемотка 10гдш на 8 ом?
Очень даже возможна.  :)
Намотка будет легче по весу (это если мотать не выше  7 мм ).
Высоких будет больше,  возможно что 18-20 кГц по "0" дБ.

Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Svjatoslav от 07 Июня 2014, 22:26:11
Попадись на профилактику и измерение пара  широкополосных двухкатушечных  Суправоксов (см. фото).

У них  две независимые звуковые катушки с одинаковым сопротивлением постоянному току (Re).
После небольшой профилактики и доработки измерил их параметры, с разным включением катушек.
В том числе  "позабавлялся" с разной степенью шунтирования второй, свободной  катушки.
Получилось много "информации к размышлению".  :)
 
Qa,Qe,Qt соответственно механическая, электрическая и полная добротности, Vas - эквивалентный объём.
F2z - частота удвоения минимального импеданса, который для этих динамиков находится на частоте 300 Гц.

.......Re, Ом;...Fs, Гц;....Qa;.....Qe;.....Qt....Vas, л...F2z, кГц.
Задействована  катушка от карболитового клеммника, вторая свободна:
№1....5,4.........112......3,51....2,77.....1,55.....22,3.......-;
№2....5,4.........123......4,00....3,67.....1,91.....18,5......11,6.
Задействована  катушка от клеммника "8-8", вторая свободна:
№1....5,4.........112......4,93....3,76.....2,13.....-............-;
№2....5,4.........123......4,08....3,53.....1,89.....-..........11,5.
Катушки включены  впараллель:
№1....2,7.........112......3,63....1,45.....1,04.....-............-;
№2....2,7.........124......4,15....1,88.....1,00.....-..........4,0.
Катушки включены последовательно:
№1....10,8.........112......3,62....1,41.....1,01.....-............-;
№2....10,8.........124......3,98....1,79.....1,23.....-..........4,2.
№2, задействована  катушка от карболитового клеммника, вторая ("8-8") зашунтирована резистором 5,0 Ом, частота удвоения минимального импеданса:
..........F2z, кГц
...........20.
№2, задействована  катушка от карболитового клеммника, вторая ("8-8") закорочена накоротко:

..........F2z, кГц.
больше 200 кГц.
[attachment=1][attachment=2]
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: gulbariy от 27 Июня 2014, 22:48:06
разжился по случаю примерно 14-16 динамиками 6гдш-5-4 и сразу появилась задумка организовать из них извлечение чарующих звуков музыки  :D  с удовольствием выслушаю рекомендации по организации данного процесса  ???
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: rubenlukin от 27 Июня 2014, 22:57:43
примерно 14-16 динамиками
Это сколько канкрэтно? Пересчитать до единицы возможно?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: gulbariy от 27 Июня 2014, 23:08:33
это значит что 14 рабочих точно
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: rubenlukin от 28 Июня 2014, 09:27:35
удовольствием выслушаю рекомендации по организации данного процесса
Я за ЛМ!
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: gulbariy от 28 Июня 2014, 19:44:12
а вот отсюда хочется поподробнее  ???
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 28 Июня 2014, 19:54:32
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=526.0
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: gulbariy от 29 Июня 2014, 12:14:49
попробую соорудить нечто по мотивам сообщения 1610 из темы "Линейный массив", только вместо Visaton будет 6ГДШ-5-4  ???
 и по размерам должно вписаться в комнате как надо
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Аркадий 44 от 29 Июня 2014, 23:08:21
Зачем Вам дома линейный массив? Такой ставят на концертных площадках и при этом там стоят головки с очень высоким давлением от 135db и более, только тогда это имеет смысл. И предназначена данная конструкция для пробивания больших и малых расстояний с большей равномерностью.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: ДДО от 30 Июня 2014, 00:53:57
Зачем Вам дома линейный массив?
Аркадий, почитайте ветку с начала. Удастся  может быть понять зачем. Жизнь богаче мотивирует, чем журнальчики с рекламными листками.
Мы все терпеливо читаем друг друга от корки до корки. И перепост на годы назад - в порядке доброй и уважаемой традиции.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Аркадий 44 от 30 Июня 2014, 03:20:49
Уважаемые друзья, я не претендую на то, чтобы Вы исполняли мои рекомендации, у каждого свой путь в жизни. Просто для чего этот путь усложнять? Всё мной рекомендуемое исходит из моего опыта, я много лет проработал на профессиональных концертных площадках, на которых ставится звук от 50 и до 500 киловатт, вот там линейный массив имеет актуальность. Это мое мнение и не более. Я последние годы в силу своей специальности дома музыку слушаю просто в наушниках, хоть и имею хорошую акустику, Германович слышал. С уважением, Аркадий.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: gulbariy от 30 Июня 2014, 10:07:27
да как то не нравится в наушниках слушать... да и слушать собираюсь через ламповый усилитель, собранная реплика  QUAD 405-2 валяется в гараже, хотя звучание к него не самое плохое
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Segun от 30 Июня 2014, 16:52:09
Уважаемые друзья, я не претендую на то, чтобы Вы исполняли мои рекомендации,
Извини, с кем имеем дело?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: misa от 01 Июля 2014, 04:56:04
Концертная площадка и слушать музыку дома, это совсем разные вещи. В прошлом сам звукооператор наступил на эти-же грабли.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Аркадий 44 от 12 Июля 2014, 04:12:26
Грабли граблями, но после многих лет работы на концертных площадках и в разных театрах порой дома хочется тишины.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Sergey49 от 12 Июля 2014, 11:08:27
после многих лет работы на концертных площадках и в разных театрах порой дома хочется тишины.
...ну так с этого и надо было начинать, у вас однако профзаболевание - острое неприятие музыки. Чтож, бывает  ;D
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: miv от 10 Августа 2014, 00:20:50
Кто нибудь перематывал сотовые НЧ динамики от СОЮЗА или ЭСТОНИИ и в какую конфигурацию ЗК ? Если динамики живые перематывать или пускай так живут ?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 10 Августа 2014, 06:18:50
У этих динамиков стандартная, двухслойная катушка. Если всё с динамиками нормально, то зачем лезть в них.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: miv от 10 Августа 2014, 10:00:56
Просто после переделаных 25ГД26 у этих какойто вяловатый звук .
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 10 Августа 2014, 10:09:47
Я их ни разу не разбирал, потому ничего сказать не могу. Они вроде восьмиомные и если в них вкрячивать трёхслойную катушку, то мощность может упасть. Хоть и чуток подрастёт чувствительность. Нужно разбирать динамики и смотреть, что там с зазором, проводом, геометрией катушки, материалом каркаса.
Подвесы у них ППУ, потому им может прийти полный "П"!
Тёзка, если решишься на разборку и подвесы разрушатся, и если у вас нет таких, то могу посодействовать. Есть пара тканевых. Динамики же 8"?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: miv от 10 Августа 2014, 10:28:11
Б... 3г модем не туда засылает . У Святослава на сайте в музее динамиков он есть , не могу дать ссылку . Каркас ЗК алюм. Подвесы поменял давно на ткань от Петра , в этом сезоне начал заниматься СОЮЗами , аккуратно соскаблил с одной стороны верхний слой пропитки - резонанс стал 25 и 26 Гц .
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 10 Августа 2014, 20:15:03
Знаю я его сайт. Он занимался и даже наверное занимается ими. Вроде даже партия колонок у него на переделку. Вы же с ним общались. Неужели мало информации?.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: miv от 10 Августа 2014, 21:36:12
Приехал с дачи домой к нормальному инету вот ссыла http://devicemusic.ucoz.ru/publ/muzej_dinamikov_i_as/nizkochastotnye/sotovyj_nizkochastotnyj_8_quot_dinamik_35gdn_1_50gdn_1/10-1-0-218  .Я с ним общался по поводу 25АС326 . С СОЮЗами как мультфильме ( как вы яхту назовете так она и поплывет ) . Когда разобрал динамики ( ВЧ и СЧ ) - ужаснулся , все катушки вклеены криво или это от времени . ВЧ заменил подвижку в сборе - кикс автомобильный вч диаметром 20мм , СЧ перемотал на новом каркасе (стеклотекстолитовом партриджем ) и вклеил . Вот теперь думаю над НЧ . Два года " хожу вокруг да около "  этой  акустики , то ли душа не лежит , то ли не созрел еще .
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 10 Августа 2014, 22:05:33
Два года " хожу вокруг да около "  этой  акустики , то ли душа не лежит , то ли не созрел еще .
Просто время не пришло. У меня комплекты динамиков лет по пять лежат до реализации. Или к примеру АС-40-8 от Виктории-001. Купил их года четыре назад, подшаманил. А то, что решил делать с ними никак не получается. Стоят полу-разобранные уже пару лет. Но я вокруг них не хожу. Должно бздынькнуть и как-то сразу.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: miv от 10 Августа 2014, 22:18:14
Просто время не пришло.
Скорее всего так и есть .
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Аркадий 44 от 11 Августа 2014, 09:26:57
Парни, ну что Вы паритесь с этой совковой макулатурой, ну возьмите пару нормальных фирменных головок и проблемы отпадут.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Segun от 11 Августа 2014, 15:14:36
Парни, ну что Вы паритесь с этой совковой макулатурой, ну возьмите пару нормальных фирменных головок и проблемы отпадут.

И вообще можно в магазине все готовое купить! :)
Это не наш путь. ;)
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: miv от 11 Августа 2014, 16:50:02
Парни, ну что Вы паритесь с этой совковой макулатурой, ну возьмите пару нормальных фирменных головок и проблемы отпадут.
Ага вот такое [attachment=1][attachment=1][attachment=1] , только за сколько и где ? :o чет гдето перемудрил
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Svjatoslav от 12 Августа 2014, 00:27:42
Парни, ну что Вы паритесь с этой совковой макулатурой, ну возьмите пару нормальных фирменных головок и проблемы отпадут.
Это "макулатура" типа ТДС-5.  ;)
Есть подозрение, что сотовые 35ГД-1 (50ГДН-1) есть клоном Matsushita серии DA. Совпадают диаметры диффузора и верхняя полоса - до 4 кГц.  Его фото для сравнения не нашёл.
Лежат два 35ГД- 1 разобранные, под модернизацию. Долго искал для них родные подвесы. Нашёл.
Будет усиленный магнит (три кольца толщиной 12 мм) и укрепление  центральной части сотового диска полой балкой из композиционного материала.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Аркадий 44 от 12 Августа 2014, 01:00:52
Друг мой, всё дело заключается и в магните и в бумаге и в геометрии катушки. Поверьте, проверено десятилетиями, у нас не научились делать хорошие головки.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: ДДО от 12 Августа 2014, 01:45:54
у нас не научились делать хорошие головки
Зато мы научились. У нас тут несколько человек ремонтирует и переделывает под свои идеи любые (не только советские) головки. Тем и живы, тому и рады.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: xar от 12 Августа 2014, 01:50:50
Аркадий 44, а где в 35ГД-1 бумага?  :D
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Аркадий 44 от 14 Августа 2014, 09:38:05
Я имел ввиду общее количество "совковых" головок. Пустая тема, ну на самом деле проще выписать из Японии родные головы 80-х годов в отличном состоянии и наслаждаться правильным звуком за небольшие деньги.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Sergey49 от 14 Августа 2014, 10:04:38
за небольшие деньги.
Это понятие ОЧЕНЬ растяжимое
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Svjatoslav от 14 Августа 2014, 14:35:27
Друг мой, всё дело заключается и в магните и в бумаге и в геометрии катушки. Поверьте, проверено десятилетиями, у нас не научились делать хорошие головки.
Друг мой, дело далеко не только в магните, бумаге и геометрии катушки.  :)

Если это не троллинг, то подтвердите сказанное измеренными данными сравнения  советских 50ГДН-1 и аналогичных японских.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: SixtySeven от 14 Августа 2014, 15:01:29
Пустая тема, ну на самом деле проще выписать из Японии родные головы 80-х годов в отличном состоянии и наслаждаться правильным звуком за небольшие деньги.
Пустые это ваши комментарии,можно просто не срать в теме которая не интересует.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: dimonos от 14 Августа 2014, 22:57:41
...можно просто не срать в теме которая не интересует.
Верно и метко!  :v:
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Аркадий 44 от 14 Августа 2014, 23:12:01
Ну чего так грубо, мне срать-то нечем, я на диете.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: ДДО от 15 Августа 2014, 00:04:40
Пустые это ваши комментарии,можно просто не срать в теме которая не интересует.
Ну да, он не срёт, он снисходительно рекомендует. С вершины многолетнего опыта.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: dimonos от 15 Августа 2014, 00:20:30
я на диете
На четырехразовой?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: SixtySeven от 15 Августа 2014, 05:47:28
Ну чего так грубо, мне срать-то нечем, я на диете.
Никакой грубости,всё по существу.
Не хотел никого обидеть,но если по прежнему считаешь свои комментарии уместными,то пиши их хотя бы на японском тогда.

К автору темы: Вероятно следует попросить модераторов удалить весь срач,все всё поняли,надеюсь.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Sergey49 от 15 Августа 2014, 08:17:59
К автору темы: Вероятно следует попросить модераторов удалить весь срач,все всё поняли,надеюсь.
:v:
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: drummer от 15 Августа 2014, 19:47:46
К автору темы: Вероятно следует попросить модераторов
Германыч - авторитет, он заявит - всех забанятнах :laugh: ТщательнЕй, джентльмены... Не в трамвае :D
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Аркадий 44 от 27 Августа 2014, 03:06:20
Если это не троллинг, то подтвердите сказанное измеренными данными сравнения  советских 50ГДН-1 и аналогичных японских.
Китайские динамики имеют очень убедительные показатели на всех уровнях, но не звучат...
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Svjatoslav от 06 Октября 2014, 12:04:28
Как известно, при работе от усилителей-генераторов тока обычным НЧ динамикам для нормальной работы в оформлении  требуется режекторный фильтр на основной резонанс.

Вопрос коллегам - кто нибудь пробовал регулировать добротность при работе от усилителей напряжения, включенным последовательно в цепь  параллельным LC-контуром?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 18 Декабря 2014, 12:12:00
Так как я уже давно вознамерился соорудить себе пару бумажных, конусных, маленького диаметра пищалочек по типу JBL-евских или скажем вот таких Марантцевских
[Исчерпан лимит]
и прочих на них похожих. Тех же Пионеровских или Техниковских, то после появления у меня кобальтовых МС от ШП динамиков 2ГД-22 с керном диаметром 20,0 мм и было начато действо!
Было у меня несколько диффузоров от 4ГД-8Е, МС которых были использованы для апгрейда 3ГД-31(5ГДВ-1)
[Исчерпан лимит]
Они были обрезаны до приемлемого диаметра
[Исчерпан лимит]
Они конечно же были взвешены до и после обрезания, чтобы на выбор диффузора влиял не только цвет, плотность, фактура бумаги, но и вес
[Исчерпан лимит]
Получилось по весу примерно следующее: 1,29/0,6; 1,41/0,7; 1,58/0,78; 1,37/0,68 естественно грамм. Была выбрана пара по приоритету близкого веса. 0,7 гр. и 0,68 гр. Тут уж не до морды лица.

Нашлась пара подходящих блюдец в которых и происходила первоначальная формовка диффузоров.
Диффузор мордой вниз на блюдце и обильная проливка раствором спирта в воде, примерно 50/50 с установкой на диффузор латунной и тяжёленькой оправки.
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Дальнейшая формовка уже под оправкой большего диаметра, имеющей глубокую выборку и как нельзя кстати подошедшую под нужный диаметр будущего диффузора. Т.е. процесс следующий друг за другом для хоть какого-то сокращения времени.
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Вот что получилось после "давления " большой оправки
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]



и добавил...
Под давлением большей оправки диффузорчики были высушены полностью, чтобы увидеть как они будут выглядеть хотя бы приблизительно
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Пришлось попытаться "загоризонталить" через чур загнутый назад будущий воротник подвеса.
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Так как отверстие горла диффузора имеет диаметр под каркас катушки в 15 мм
[Исчерпан лимит]
Срезаем
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Пропитываем горло диф-ов всё тем же 50% раствором
[Исчерпан лимит]
И напеживаем аккуратнейшим образом диф-ки на оправку диаметром в 20,0 мм
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]Высушиваем на воздухе естественным образом.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: rubenlukin от 18 Декабря 2014, 16:11:38
Игорь, я к тебе скоро буду обращаться: Пигмалион Германыч  :v: :v: :v:
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 18 Декабря 2014, 18:36:14
Да ты что?! Мне никогда не подняться до его вершин. Ни того мастерства, ни того чувства.
Горло диффузора отформовалось, но имело неровный край.
[Исчерпан лимит]
Оставим на потом этот "казус".
Ну а если есть диффузоры, нужны и колпачки. Подходящих как по весу, так и по форме найти не удалось. Буду делать сам.
Берём диффузор от динамика 4ГД-53, МС которых так же ушли на апгрейд 3ГД-31. Диффузор имеет более тонкую, гибкую, но и более плотную бумагу, чем у 4ГД-8Е. Вырезаем из него наиболее тонкую часть.
[Исчерпан лимит]
Из этой части вырезаем круг
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Пропитываем известным раствором круг
[Исчерпан лимит]
Берём предмет с подходящим по форме углублением
[Исчерпан лимит]
Укладываем на неё пропитанный круг
[Исчерпан лимит]
И аккуратно давим опять же подходящим по форме текстолитовым предметом на этот круг утопив его в углубление.
[Исчерпан лимит]
Получаем нечто
[Исчерпан лимит]
Расстраиваемся и пропитав ещё раз спиртом в воде получившийся колпак, надеваем его на пресс-форму и зажимаем в тисах с ответной (матрицей) мягкой, мелко-пористой резиной. И держим в таком положении до полного высыхания.
[Исчерпан лимит]

Вот тут уже получилось и смотрится более правильно.
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Ровно край мне не обрезать, потому нужен буртик (отбортовка) по краю колпачка. Делаем начальную отбортовку
[Исчерпан лимит]
Берём оправку с отверстием нужного диаметра, благо есть из чего выбрать
[Исчерпан лимит]
Несколько манипуляций.....
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
И имеем на выхлопе
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Для фиксации формы и неизменности её состояния в дальнейшем, пропитываем колпаки раствором БФ-2 в спирте 30...40/70...60 и высушиваем
[Исчерпан лимит]
 
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: rubenlukin от 18 Декабря 2014, 19:10:31
Мне никогда не подняться до его вершин.
Ладно, тогда Пиг-Лимон Германович  :v:
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 20 Декабря 2014, 18:12:36
Имея размеры МС динамика
[Исчерпан лимит]
А так же размеры и детали для пресс-формы, правда первоначальные прикидки
[Исчерпан лимит]
Конечные размеры
[Исчерпан лимит]
И что получилось
[Исчерпан лимит]

Деталь большего диаметра и имеющая расточку внутри, сгодится для изготовления диффузоров ВЧ с одним и тем же наружным диаметром, но с отверстием под катушку от 12,0 мм до 30,0 мм.
Уж очень хочется сделать полукупольную пищалку с приличной мощностью и чувствительностью.
В данном случае нужна оправка диаметром в 20,0 мм, которая вкручивается во внутрь расточки большого цилиндра. [Исчерпан лимит]
Это нужно, чтобы будущий диффузор был равен от оси во все стороны. Надеваем диффузорчик на оправку
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Вид с другой стороны
[Исчерпан лимит]
Вторая часть пресс-формы для формирования подвеса диффузорчика
[Исчерпан лимит]
Которая укладывается на пропитанный раствором диффузор
[Исчерпан лимит]
Диффузор в пр.форме
[Исчерпан лимит]
Переворачиваем
[Исчерпан лимит]
Вспоминая чертёжик, понимаем, что подвес диффузора оказывается плотно зажатым между деталями. Надеваем на малую в диаметре оправку кожух от дифф.трансформатора с внутренним диаметром под неё
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Груз сверху
[Исчерпан лимит]
Это выправит до горизонтали в нужном диаметре воротник диффузора. Сушим. Вынимаем. Видим.
[Исчерпан лимит]
Ставим диффузор на место в пр.формы и обрезаем лишнее
[Исчерпан лимит]
Диффузорчик получился.
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Диффузорчики есть, колпаки есть. Остались катушки и основа динамика.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: dimonos от 20 Декабря 2014, 19:12:20
Класно!!!
Право, за столь подробное изложение процесса с прекрасными фотографиями определенно нужна какая то медаль!
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: miv от 20 Декабря 2014, 19:49:29
Вот это КЛАСС !!!
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: igoralex от 21 Декабря 2014, 03:58:29
Игорь, внимательно слежу за веткой и не перестаю удивляться твоей изобретательности и терпению, что ни динамик, - и хочется себе такой, сделанный с любовью и самособственным ОТК! Так дело и до банановой бумаги собственного изготовления дело дойдёт, или из слонового навоза ( кстати так делают бумагу вручную для открыток где-то там в местах, где водятся слоны) :yes:
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Аркадий 44 от 21 Декабря 2014, 04:05:38
Папирус тоже подойдёт...
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 21 Декабря 2014, 06:21:11
Спасибо друзья на добром слове.

и добавил...
Берёмся за приготовление рамы (диффузородержателя) динамика. В качестве носителя будет ШП динамик от TV 2ГД-22.
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Используется только рама с МС
[Исчерпан лимит]
При помощи ножниц по металлу, срезается всё кроме выштамповки
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Ножницами, как можно точней, обрезаем все остатки по выштамповке
[Исчерпан лимит]
На раму наклеиваем бумажные круги нужного диаметра
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
и по ним уже обточить напильником
[Исчерпан лимит]
Всё от  "бедности". Нет возможности обточить на токарном станке например.
Для меня лично хватит обработки и с такой точностью.
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Horri от 21 Декабря 2014, 19:25:20
А как бумажка центрируется?  ;-[
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Sergey49 от 21 Декабря 2014, 20:02:32
Я думаю, что при штамповке там есть некий буртик, вернее место, от которого идёт возвышение под определённым углом. В это углубление и укладывается бумажный диск, получится достаточно точно.

и добавил...
IMG00443
Здесь виднее
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 21 Декабря 2014, 20:15:47
А как бумажка центрируется?
Я ждал этого вопроса и он появился!
Я думаю, что при штамповке там есть некий буртик, .......получится достаточно точно.
Да Сергей, ты прав. Его видно и на 502, и на 507 фото.
В принципе можно обойтись и без диска, но как хорошо с ним видно где нужно шоркнуть напильником, а где нет.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: volli от 22 Декабря 2014, 10:56:51
Нет возможности обточить на токарном станке например.


 А как на счёт наждачного круга? И инструмент заправить, и "ободрать" :v: 
Двигатель например от "совковой" стиральной машины или подобный на 220 вольт вполне хватает для домашнего применения. :)
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 22 Декабря 2014, 11:48:52
Володя. Ссыкотно очень! Вибрации, то-сё, пятое-десятое. МС кобальтовая или какая-то редкоземельная. Склеена хрен его знает когда и чем. А вдруг!.... Поэтому когда ручками, то и чувствуешь, и видишь.
И спасибо тебе друже за эти 2ГД-22 динамики. Не они бы, то этих ВЧ динамичков и не случилось бы.
И извини, что по сей день не занимаюсь твоими динамиками.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Sergey49 от 22 Декабря 2014, 12:54:03
Ссыкотно очень! Вибрации, то-сё, пятое-десятое.
Ну это ты зря, очень рекомендую. Хороший наждачёк в хозяйстве не роскошь, а нужная вещь.  :v:
Главное выбрать нужный круг, сам наждак можно и купить, сейчас очень хорошие модели есть. Упорную полку хорошую, круг подправить алмазом или специальным камнем, и можно такие вещи делать!
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 22 Декабря 2014, 18:16:16
Ну, что же, диф-ры есть, колпаки есть, моторы есть. Прикидываем совместимость.
[Исчерпан лимит]
Остались катушки. Их намотку производим на термостабильной плёнке (начинает слегка деформироваться при температуре за 320 градусов) толщиной 0,045 мм.
[Исчерпан лимит]
Готовую катушку подключаем к БП
[Исчерпан лимит]
Начинаем с тока в 300 мА и заканчиваем в 900 мА
[Исчерпан лимит]
Если нет термометра или какого другого прибора, просто периодически капаем на торец оправки капельку
воды. Как только вода начнёт с шипением испаряться или хотя бы пузыриться - пора снижать ток. Если острый глаз и тонкий нюх, то можно производить контроль по началу изменения цвета лака на катушке и по исчезновению запаха клея. Именно на этих катушках с данными оправками я снижал до 450 мА и держал примерно час. Затем катушку отключал от источника тока и она остывала естественным образом.
Обе катушки на проставках выставляем в зазоре по высоте
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
На фиксированный каркас надеваем диффузор, воротник равняем по горизонтали (корзине) и фиксируем горлышко диф-ра на каркасе катушки ну скажем тремя капелюшечками суперклея, поданных в точки фиксации с кончика иглы.
[Исчерпан лимит]
Достаём диффузоры из зазора и со стороны катушки, всё тем же суперклеем лишь бы зафиксировать.
[Исчерпан лимит]
Берём поводки от тех же 4ГД-8Е
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Расплетаем их
[Исчерпан лимит]
В диффузор, со стороны катушки вставляем оправку, чтобы диффузор лежал на столе "неколебимо"
[Исчерпан лимит]
и снимаем лак с кончиков катушки на нужном расстоянии (5...6 мм) от неё
[Исчерпан лимит]
Облуживаем
[Исчерпан лимит]
и припаиваем гибкие поводки к кончикам катушки
[Исчерпан лимит]
Лишнее откусываем и облуженную часть провода накрутив на поводок пропаиваем
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Фиксируем на диффузоре клеем Момент Резиновый
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: xar от 22 Декабря 2014, 18:44:49
Meshin, восхищаюсь.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Sergey49 от 22 Декабря 2014, 19:16:13
Так думаю, завтра будет сборка?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: igor1969 от 22 Декабря 2014, 19:47:08
Скорее всего уже идет, а утром будет отчет (фото)
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 22 Декабря 2014, 20:16:20
Да пипец! Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается. Больше двух сотен фото!
Сверлим диаметрально-противоположно отверстия на 2,0 мм.
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Вставляем в них отрезки изоляции с одножильного медного провода с фиксацией их с двух сторон отверстия всё тем же Мометном Резиновым
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Начинаем сборку
[Исчерпан лимит]
Центруем каркасы катушек в зазоре проставками
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
И приклеиваем на обычный Момент Классик
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Как не крути, а нужны какие-нибудь штучки вместо терминалов. Режем фольгированный стеклотекстолит на полоски нужной ширины и длины
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Приклеиваем их к магнитной системе на суперклей прямо под отверстиями с выводами
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Для серьёзности вида проходим по периметру пластинок обычным Моментом
[Исчерпан лимит]
Зачищаем, облуживаем, припаиваем вывода катушки и обозначаем полярность
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
На керн, под колпак вклеиваем войлочную шайбу-пыж
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: xar от 22 Декабря 2014, 20:22:46
На керн, под колпак вклеиваем войлочную шайбу-пыж
а цель какова?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 22 Декабря 2014, 20:27:23
Керн большого диаметра, довольно высоко над его торцом вершина колпака. Для гарантированного устранения, могущих возникнуть призвуков от переотражений между колпаком и торцом керна.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Sergey49 от 22 Декабря 2014, 21:44:20
Ну а дальше колпачок? Вот только почему бумажный? Можно ведь и типа шёлка что то взять. Пропитать лаком.
И кстати легче был бы. Пищали хороши, а сколько ватт хотя бы приблизительно?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: xar от 22 Декабря 2014, 22:26:13
Meshin, а, то есть войлок остается. я думал что то технологическое
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 23 Декабря 2014, 03:56:51
Сергей. Шёлковый колпак ещё найти нужно, пропиткой заняться. Уволь.
 Бумажный сразу предполагался. Была бы возможность, то сделал бы его заодно с диффузором. Но Бог не дал ни ума, ни техники для такой возможности. На моём уровне.
Бумажный колпак приклеивался фактически на каркас катушки и сука такой шепоток выдаёт! Его весу вполне может позавидовать шёлковый. Он пропитывался и приклеивался к диффузору при помощи БФ-2. Клея в живом виде и в качестве раствора на весь диффузор вместе с катушкой ушло примерно с горошину если не меньше. Сухой остаток БФ-2 в районе 17% от применённого. Так пишут по крайней мере.
Никак не могу найти бумаженцию в которой данные по катушке и вес всех элементов подвижки. Лелею надежду найти её. Куда задевалась?! Сикилероз!

и добавил...
....то есть войлок остается.
Да. Так и предполагалось с самого начала.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Sergey49 от 23 Декабря 2014, 15:39:28
Игорь, а вот эти пищалки похожи на твои?
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 23 Декабря 2014, 16:42:53
По конструктиву они все похожи аж с двадцатых годов прошлого века.
У этих в частности катушка наверняка меньше диаметром. От 12,0 до 15,0 мм. Я же делаю ВЧ с возможностью играть низЭнько. Мне довелось ремонтировать Пионеровский ВЧ динамик полностью бумажный и с диаметром катушки 19,0 мм. Диффузор вроде 35...40 мм. Я его показывал в этой ветке. Так вот он, без фильтра, пытался отыграть бас-бочку. Чем меня и сразил наповал! С тех пор я и "заболел". Ну и случилась пара динамиков с нужной МС, как тут устоишь.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: drummer от 23 Декабря 2014, 18:38:46
 :off:Донорский 2ГД-22 тоже весьма неординарный динамик :v:
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Sergey49 от 23 Декабря 2014, 19:42:34
Ну и случилась пара динамиков с нужной МС, как тут устоишь.
Когда же будет отчёт об испытаниях? Ждём с нетерпением  :) :br:
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 23 Декабря 2014, 20:21:53
Сергей. Этот динамик ШП:
Диапазон воспроизводимых частот 100 - 10000 Гц;
Неравномерность частотной характеристики не более 16 дБ;
Уровень характеристической чувствительности не менее 92 дБ;
Номинальное сопротивление 16 Ом;
Паспортная мощность 2 Вт;
Габаритные размеры 82х280х77 мм.
Вес 0,45 кг. ,
 а это не моя стезя. И уж очень заманчивая МС. Прямо она. Попадутся ещё такие, раздербаню не задумываясь.

Буду завершать.
У колпаков обрезал максимально возможно отбортовку
[Исчерпан лимит]
Приклеиваем на БФ-2
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Готовы к прослушиванию
[Исчерпан лимит]
Как обычно, установил пищалки по верхним углам стенда и протащился! Подключены были через конденсатор К73-11 в 6,8 мФ. Позже через 4,9 мФ. Всё получилось я думаю. Всего хватает. И щёточки, и песочек, и голос, и перебор гитары. Что-то с ударной установки, я в ней не силён.
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Соорудил чертёжик фланца
[Исчерпан лимит]
Которые мне и выточили из оргалита толщиной 6,0 мм.
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Покрасил их матовой, чёрной, акриловой краской
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Приклеил фланчики к динамикам на обычный клей Момент-Классик. Со всеми выдержками и в три раза. Насмерть! Как пуговицы.
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Красавчики! Вот в таком виде
[Исчерпан лимит]
каждый будет установлен в паре с с таким динамиком,
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
тоже собранным из составных частей.





и добавил...
Когда же будет отчёт об испытаниях?

Как играют эти динамики, мне очень понравилось. Лучше 3ГД-31 (схожесть по форме) и лучше 2ГД-36 (примерно равны по площади). Играют мои ВЧ ниже, мощней (держат больше) и не так остро как 3ГД-31.
Я их специально соорудил в пару к указанным выше самодельным 8" для акустики: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4191.0
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Sergey49 от 23 Декабря 2014, 20:57:19
Ну что тут скажешь, отличная работа  :v:
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 24 Декабря 2014, 03:38:36
Спасибо Сергей.
 При возможности конечно свожу динамики на обмер.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: drummer от 24 Декабря 2014, 07:26:13
Семь раз отрежь и нехрен мерять :D Главное мерИло - ухи!
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 24 Декабря 2014, 07:58:31
Хотя бы для себя. Чего же получилось?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Sergey49 от 24 Декабря 2014, 08:34:58
Хотя бы для себя. Чего же получилось?
Совершенно верно, звучит то оно звучит, но надо знать и конкретные параметры. Этим, так сказать, поставить жирную точку в проекте.
Всех с наступающим Новым Годом!!  :audio:
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 22 Января 2015, 18:33:22
Вот здесь: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2535.msg229887#new #327
Я обещал "поведать" об изготовлении пищалки на базе ВЧ акустики "Technics SB-660":
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Сама ВЧ вблизи выглядит так:
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Катушка ВЧ динамика очень маленькая для такой брутальной акустики. Всего 13,0 мм диаметром. Поэтому частота в 7000 Герц от которой она работает, определена фильтром:
[Исчерпан лимит]
Собственно так и написано в мануале, что частота раздела СЧ/ВЧ = 7000 Герц. У косоруких товарищей, которые не придают внимания (в данном случае размеру ВЧ) довольно часто такие ВЧ приходят в негодность. Что собственно и случилось....
Суть истории такова, что привезли мне на ремонт пару таких ВЧ, а к ним в придачу "запчасти"
[Исчерпан лимит]
Состоящие из самого рупорка, что всегда на виду и основания фланца, что соединяет всё вместе.
[Исчерпан лимит]
[Исчерпан лимит]
К запчастям нужны всего лишь мелочи, в которые входят проставочное кольцо, с помощью которого центруется в зазоре катушка, сама подвижка с катушкой и магнитная система.
Купол оригинальной ВЧ изготовлен видимо из лавсана и имеет форму:
[Исчерпан лимит]
Её вес сборе:
[Исчерпан лимит]

Что заставляет задуматься над изготовлением новой подвижки.
Тип магнитной системы определился сразу же, как только я обратил внимание на коробки в которых привезли динамики:
[Исчерпан лимит]
На коробочном фото ясно видно, что МС у динамиков на кобальте. По крайней мере точно не ферритовая как у привезённых. И маркировка различается.
EAS-5HH40S на феррите, а EAS-5HH17G на кобальте. Тут же вспомнились отечественные динамики 1ГД-36 у которых МС на кобальте, и которая имеет подходящие габариты, диаметр керна, ширину и высоту зазора. И самое главное то, что она есть в нужном количестве и они одного времени выпуска!
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: rubenlukin от 22 Января 2015, 19:07:49
отечественные динамики 1ГД-36 у которых МС на кобальте
Они (отечественные) непобедимы  :yes:
Игорь Германыч, жги, ждём!  :v:
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 22 Января 2015, 20:13:34
Рубен! :drink: :fr:
Сформирую порядок фотографий для сообщения и "зажгу"!
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: drummer от 22 Января 2015, 20:38:06
Шайбу!!! Шайбу!!! :yah:
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: igoralex от 23 Января 2015, 05:41:18
Горько... Горько... ( шайбу шайбу) ;)
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 23 Января 2015, 06:57:26
Только, что намотал первую из катушек этих динамиков. Диаметр каркаса под керн диаметром в 15,0 мм. Провод 0,08 по меди/0,095 по лаку/ 3,42 ом на метр.
11+1 обратный+11 первого слоя и 20 витков наружного слоя. Поставил на прогрев.

и добавил...
Готовы обе катушки.

и добавил...
Наш замечательный цеховой токарь, наточил для этих динамичков кое, что по мелочи.
Промежуточные кольца/шайбы из эбонита для установки между МС и собственно фланцем к которому всё крепится:
[Исчерпан лимит]
Эти кольца имеют разные профили сторон. Одна сторона
[Исчерпан лимит]
для установки на основной фланец
[Исчерпан лимит]
Другая сторона
[Исчерпан лимит]
Для установки МС
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
которые были выдраны из упомянутых выше  отечественных 1ГД-36
[Исчерпан лимит]
Также выточили из чёрного металла "устройство" для накатки гофра на воротнике алюминиевых куполков-излучателей.
[Исчерпан лимит]
Ну и всё до кучи
[Исчерпан лимит]
Алюминиевые колпаки заодно с воротниками (сделаны по аналогии с титановыми излучателями ВЧ головок "Technics SB-501"). Выдавлены из алюминиевой фольги разной толщины
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: miv от 23 Января 2015, 18:52:11
Алюминиевые колпаки заодно с воротниками (сделаны по аналогии с титановыми излучателями ВЧ головок "Technics SB-501"). Выдавлены из алюминиевой фольги разной толщины
А по подробнее пожалуйста ( имеется спортивный интерес ) :v:
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 23 Января 2015, 20:17:41
Колпаки, так колпаки.
Для формирования полусферы излучателя использовались: полусферический торец рукоятки  отвёртки маленького диаметра около 10,0 мм и часть рупора автомобильной сигнализации с внутренним отверстием чуть больше 15 мм, а с наружным 20,0 мм (хотя мне требовался наружный диаметр в 22,0 мм). Такие размеры должны быть у наружного диаметра воротника излучателя.
[Исчерпан лимит] 
А так же использовалась обычная алюминиевая фольга толщиной 0,1 мм
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Вырезать из фольги квадрат, а лучше круг необходимого диаметра и аккуратно, с краёв отверстия под фольгой, начинаем помаленьку смещаясь к центру, вращательными движениями или какими другими вдавливать фольгу внутрь отверстия. Терпение и труд при достаточной эластичности фольги, позволят без разрывов сформировать купол необходимой высоты и ровности.

Проверил как ляжет, не задевает ли. Короче примерка предварительная.
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Другая же фольга - одна из обкладок электролитического конденсатора толщиной, если мне не изменяет память, около 0,07 мм.
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Попробовал и другую обкладку того же электролита. Она оказалась жёстче, грубей и не поддалась на "провокацию". Появились трещинки-разрывы. Она не подходит.
[Исчерпан лимит]
Проба формирования углубления в колпаке, для установки в него каркаса катушки.
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Это, чтобы без геморроя разного. Вставил каркас с катушкой в углубление колпака излучателя, клей по кругу и все дела. Сразу скажу, в моём случае это не понадобилось.

Так как торцом отвёртки сформировать красивую, гладкую и идеальную поверхность куполка не получилось, я применил стальной шарик от подшипника диаметром в 22 мм.
[Исчерпан лимит]
Колпак в отверстие, сверху шарик, ладонь на шарик и легким движением этой самой ладони крутим, крутим, крутим шарик во впуклости куполка до тех пор, пока шарик своей поверхностью полность не ляжет на воротник куполка.
Поучается примерно так
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: miv от 23 Января 2015, 20:39:07
nullКолпак в отверстие, сверху шарик, ладонь на шарик и легким движением этой самой ладони крутим, крутим, крутим шарик во впуклости куполка до тех пор, пока шарик своей поверхностью полность не ляжет на воротник куполка.Поучается примерно так[/quote]  Понял - вытяжка  , я пытался ал. фольгу прокатывать шариком . Получилось не очень ровно , зато купол получается жесткий за счет уплотнения алюминия . Забросил ,пока не придумаю как сделать ровный . ???
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Sergey49 от 23 Января 2015, 22:08:11
зато купол получается жесткий за счет уплотнения алюминия
Достаточно легко нагреть фольгу над газовой горелкой (кухонной) и она снова станет мягкой, но осторожно, может сгореть. Это для того, если надо что то поправить.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 25 Января 2015, 17:10:28
Отшлифовал/отполировал "штучку"
[Исчерпан лимит]
Чтобы упаси Бог не порвать и не поцарапать "изделие". Попробовал как оно получится на колпачках из фольги толщиной 0,1 мм. Всё равно их использовать не буду.
[Исчерпан лимит]
Канавку гофра прокатывал кончиком обычного стержня из ручки. Видно по следам пасты.
[Исчерпан лимит]
Излишки которого, по воротнику, нужно обрезать.
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Готовый колпак  из фольги  0,1 мм
[Исчерпан лимит]
В проточку стыковочной шайбы, специально предназначенную для воротника колпака, он встал как вкопанный.
[Исчерпан лимит]
Видно, что по накатанному гофру имеется зазор. Для мягкого воротника, например колпака из лавсана, это благо.
[Исчерпан лимит]
А уж со стороны предрупорной камеры он (зазор) просто быть обязан.
[Исчерпан лимит]
Как-то так будет выглядеть в живую.
[Исчерпан лимит]
 
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: dimonos от 25 Января 2015, 18:11:53
Игорь, а какая образующая у рупора пищалки, прямая или нет?
По фото не очень видно.
И глубина рупора, если не трудно.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 25 Января 2015, 18:23:05
Скорей всего трактриса.
Динамики на работе. Могу снять размеры, верней они сняты и сделаны наброски. Мгу сфотографировать и скинуть здесь.
А пока несколько фото.
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
По отблескам видно что не прямолинейная. Тыльная сторона литья, прямая.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: dimonos от 25 Января 2015, 22:42:43
Я понял, тогда только глубину рупора, остальное не надо.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: jank5 от 25 Января 2015, 23:17:45
Как-то ремонтировал корпус какого-то старого приемника. Про суперклей и соду тогда еще не знал, так что использовал полистироловую крошку + он же в ацетоне. Раствор был в упаковке от киндера. После работы раствор слил, когда выковыривал засохшие остатки - вывалилась полусфера из полистирола, весьма тонкая и легкая.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 26 Января 2015, 04:04:39
Я понял, тогда только глубину рупора, остальное не надо.
Дмитрий.
Входное отверстие рупора диаметром 16 мм. Выходное 48,5 мм. Высота именно по срезу отверстий всего 15 мм. Образующая кривая.

...вывалилась полусфера из полистирола, весьма тонкая и легкая.
Виталий. У меня есть некоторое количество плёнки различной толщины. В частности геодезическая бумага. Довольно легко тянется в водяной бане.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: dimonos от 26 Января 2015, 08:06:08
Спасибо. :drink:
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 30 Января 2015, 08:50:08
Всё! Пищалки запустил. Можно слушать на них как осыпается иней и изморозь с веток! Выявилась некоторая фишка в звуке.
Сегодня вечером или завтра выложу остальные фотки. И как всегда - никаких графиков. Нечем-сссс!
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: miv от 30 Января 2015, 14:52:25
Выявилась некоторая фишка в звуке.
                                                  Какая?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 30 Января 2015, 15:24:22
Фишка в виде некой "лёгкой гулкости". Еле заметной, только когда ухо близко к пищалке. Однако благодаря ей, когда ухо близко, звук идёт не из "жерла", дна рупорка, а как бы чуть из-за динамика. Такого эффекта я ни разу не слышал ни от одной ВЧ. Динамики у меня за спиной играют и иногда возникает ощущение вылета звука из-за спины вперёд и в ширь метра на два от меня. Тоже первый раз такое. Уж пищалок то у меня на работе отыграло ведро, а может и больше.
В общем ими я доволен.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: miv от 30 Января 2015, 16:17:00
Игорь , а с частоткой что получилось , от скольки (Гц) примерно на слух начинают играть ?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 30 Января 2015, 17:32:26
На данный момент они работают через конденсатор в 1,9 мФ. Те. по расчётам ~ с  10500 Герц. Естественно слышно и 5000 Герц. Быстренько прогнал генератором. Подключал ещё один кондёрчик в 1,0 мФ. Т.е. чере примерно 2,8 мФ. Слышно не понижение частоты раздела, а увеличение звукового давления.
Оставил 2,0 мф. Думаю, что это всё-таки низко. Оригинальный динамик имеет диаметр катушки вроде 12,0 или 13,0 мм. Нужно глянуть диаметр оправки, но воротник подвеса шире и мягче. Пластик (лавсан). Опирается на диаметр 17,3 мм. 17,3-12,0=5,3/2=2,65 мм на стороны. Однако он делится на 7000 Герц вторым порядком.
У моего динамика катушка 15,0 мм диаметром, опирается на диаметр в 19,0 мм. Т.е на сторону получается 2,0 мм. Алюминий 0,07. Довольно жёстко получилось, хоть и была с моей стороны попытка надавить на воротнике всякие финтифлюшки, чтобы хоть как-то  увеличить ход. Думаю получилось. Однако буду делить всё так же вторым порядком. На неделе сделаю копию Техниковского фильтра и попробую на зуб. Хочу предложить их на опробование хозяину Technics SB-660. Такие колонки у меня были и я помню какие по звуку ВЧ у них были. Всё же мои динамики играют громче и как-то ярче что ли? При этом в звуке присутствует некая мягкость и пушистость. Недаром у меня ассоциация с осыпающейся изморозью и инеем с веток. 
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: miv от 30 Января 2015, 18:33:54
Те. по расчётам ~ с  10500 Герц. Естественно слышно и 5000 Герц. Быстренько прогнал генератором. Подключал ещё один кондёрчик в 1,0 мФ. Т.е. чере примерно 2,8 мФ. Слышно не понижение частоты раздела, а увеличение звукового давления.
          Думаю так и должно было быть.
 Алюминий 0,07. Довольно жёстко получилось, хоть и была с моей стороны попытка надавить на воротнике всякие финтифлюшки, чтобы хоть как-то  увеличить ход. Думаю получилось.                                                               Конечно получилось . Беру на заметку .    ЗДОРОВО ! :v:
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 30 Января 2015, 18:52:03
Не по порядку фото, но ладно. Сначала с разных сторон воротника просто сделал поперечные вмятинки
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Потом разметил другой торец цилиндра для накатки полусфер
[Исчерпан лимит]
И треугольным надфилем проточил углубления
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Всяко-разно шлифанул-полирнул поверхность и накатал воротник подвеса
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Вот, что получилось
[Исчерпан лимит]
Нужно будет заказать новую такую "штучку" для изготовления новой формы проточек. Нужно точить не с внешнего края, а с внутреннего. Ну и ещё кое что. Этот куполок не будет использоваться.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: miv от 30 Января 2015, 19:20:34
[attachment=1]         Игорь а никогда не думал на такого типа динамики сделать колпачки из алюминия с опорой на каркас катушки ? Думаю должен получиться неплохой ВЧ .
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: rubenlukin от 30 Января 2015, 19:23:35
Германыч, ну ты монстр! Я давно со снятой шляпой  :yes:
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 30 Января 2015, 19:31:49
Попробовать можно конечно. В принципе я почти на все СЧ динамики, в частности 20ГДС приклеиваю колпачок на каркас.
У меня есть МС на кобальте с керном в 30,0 мм диаметром. Планирую сделать СЧ/ВЧ динамик с приличной мощностью. Полукупольный с диффузорчиком  максимум 50,0 мм диаметром с мягоньким подвесом. Пока только наметки.

и добавил...
..... Я давно со снятой шляпой :yes:
Спасибо дружище!
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 01 Февраля 2015, 18:38:22
Продолжу.
Это промежуточный элемент, шайба из эбонита,
[Исчерпан лимит]
служит соединительным звеном между основой динамика
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
И магнитной системой
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Размечаем шайбы
[Исчерпан лимит]
Сверлим шайбы по разметке под болтики М 3.
[Исчерпан лимит]
Вырезаем ножом канавки для пролегания гибких поводков идущих от катушки. Так как воротник подвижки алюминиевый, и поводки голые.
[Исчерпан лимит]
Проверка положения и прилегания
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Устанавливаем болтики на клей
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Устанавливаем подвижку на своё место, крепим промежуточную шайбу и основу, и припаиваем поводки.
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
МС просто приклеиваем на клей Момент-88
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
На другой день опробование. Работа через конденсатор в 2,0 мф (1,9)
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Размеры оригинальных деталей
[Исчерпан лимит]
Про катушку позже.
 
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: rubenlukin от 01 Февраля 2015, 18:45:01
 :v: :br:
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 06 Февраля 2015, 20:41:59
Изготовил пару подвижек для ВЧ головок из алюминиевой фольги, толщиной 0,04 мм. Под катушку диаметром в 1". Хочу попытаться изготовить ВЧ с перевёрнутым куполом.
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Каким мхом дело покроется, пока не знаю.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: drummer от 06 Февраля 2015, 21:32:00
Хочу попытаться изготовить ВЧ с перевёрнутым куполом.
Как в "колокольчике"?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: 323f от 06 Февраля 2015, 21:58:05
Как в "колокольчике"?

(http://www.audio-times.com/audiotimes/wp-content/uploads/2012/04/montage_tweeter.jpg)
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 07 Февраля 2015, 07:03:19
Как в "колокольчике"?

Нет. Не колокольчик.
У меня есть оригинальные НЧ/СЧ 8" динамики от акустики "Eplcure EPI M-100",
[Исчерпан лимит]
правда с заменённым мной подвесами.
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Я их хочу попробовать в акустике: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4191.0 если вдруг мои динамики не пойдут. А если с моими динамиками будет всё нормально (рупора заиграют), то под американские динамики буду делать "родные корпуса". Соответственно понадобятся пищалки играющие очень низко.
[Исчерпан лимит]
В оригинале они бумажные. В принципе я могу соорудить и их клон, но вначале хочу попробовать алюминий. Зацепил он в Техниковских ВЧ, что выше по теме.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 11 Февраля 2015, 19:03:05
В свободное от работы время. Так, промежду прочим. Начал намотку плоской катушки.
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Соблазнился ВЧ головкой на основе вихревых токов. Никаких данных. Только принцип. Должен до конца недели проверить.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Sergey49 от 11 Февраля 2015, 19:15:33
Соблазнился ВЧ головкой на основе вихревых токов. Никаких данных. Только принцип. Должен до конца недели проверить.
Очень интересно что из этого получится?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 11 Февраля 2015, 19:28:37
Вроде как должно заработать. Вот только как?! Жаль нет вообще никаких данных. Всё наугад делаю.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 15 Февраля 2015, 17:32:29
Резюмирую. Афёра с плоской катушкой в роли мотора ВЧ головки полностью провалена.
К этой катушке
[Исчерпан лимит] Намотанной на оргалитовом диске проводом 0,18 по меди и имеющей Re=5.3 ома, и внешний диаметр около 50 мм, сделал мембрану из алюминиевой фольги толщиной 0,04 мм.
[Исчерпан лимит]
При подключении к усилителю нихт слышимого сигнала. Вспомнилось, что в центре такой катушки поле минимально. Вырезал отверстие в мембране.
[Исчерпан лимит]
Ситуация та же. Сделал другую мембрану из более тонкого и более гибкого алюминия.
[Исчерпан лимит]
Опять ноль эмоций в звуке. Однако! При установке под катушку магнитной системы скажем от 10ГД-Ш-1-4 появляется излучение ВЧ составляющих сигнала. Скажем так, приятных для уха. Но это же не то, на что я рассчитывал.
Намотал другую катушку таким же проводом и с примерно таким же Re, но уже полую внутри.
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Итог. Папа у "Васи" не силён в математике!... Не хватает мне мозгов посчитать, сопоставить нужное. Говорила мне мама: - Учись сынок! Булгахтером станешь. А ведь в статье прямо сказано, что катушка неподвижная, плоская. Мембрана из гофрированной алюминиевой фольги.
Что? Как?
Вложение не получилось. Поэтому кому интересно ищите Радио 2012, №1. Страница вроде как 14. Или откуда они взяли. Это Радио 1961, №12, стр.52.  Или откуда взяли в 1961 году, это июньский журнал Electronics. Чья страна не знаю.
На неделе попробую намотать плоскую катушку Теслы.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: rubenlukin от 15 Февраля 2015, 18:25:49
Германыч, отрицательный результат тоже котируется  :yes:
 :v:
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Sergey49 от 15 Февраля 2015, 19:59:26
А мне больше провод жалко... :(
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: TANk от 15 Февраля 2015, 20:05:28
Что то похожее на Танноевскую ICT - inductive coupling technology
Информации правда не очень много про это. Тут вот на 5-й странице есть картинка.
http://tannoy.com/full-line-brochure.pdf
Игорь, может попробуешь?. Довольно заманчиво, налепить на кончик керна люминивую накладку и получить из обычного динамика коаксиал с ВЧ излучателем по центру.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Аркадий 44 от 15 Февраля 2015, 20:23:48
А стоит ли мудрить и изобретать колесо? Скрипку изобрели несколько столетий назад и она до сих пор всех поражает своим звучанием...
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: hippo64 от 15 Февраля 2015, 20:38:40
Германыч, одни говорят, другие делают. А не ошибается только тот, кто не делает ничего. Однако, следите за мыслью, кто ничего не делает, тот не ошибается, и никогда ничего не сделает.  Игорь Германыч  :fr: :drink:.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: ДДО от 15 Февраля 2015, 21:27:16
Германыч, вспомни,что каждый раз ты пытаешься заполучить поле поперёк катушки. Помудри с магнитами (проставками, зазорами), может и получишь пищь достойный.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: jank5 от 15 Февраля 2015, 23:33:46
50 лет тому назад в нашем журнале была опубликована информация из американскоrо журнала E/ectronics о высококачественной акустической системе, в которой мембрана среднечастотной звуковой rоловки была изrотовлена из тонкой бумаrи с плоской печатной звуковой катушкой, размещённой между двумя рядами постоянных маrнитов (см. статью в разделе Ретро на с. 17 в этом номере журнала). Такие rоловки в нынешнее время называют изодинамическими.
предлаrаемая здесь автором конструкция самодельноrо ленточноrо СЧВЧ излучателя электродинамическоrо типа несколько напоминает описанную в той статье конструкцию, поэтому акустические свойства и достоинства их аналоrичны. Нам представляется, что вторая жизнь маrнитов из привода жёстких дисков в ленточной rоловке - не худшее им применение. 3аинтересовавшиеся радиолюбители-аудиофилы могут сравнить свойства обоих типов излучателей, экспериментируя с самодельными вариантами этих конструкций.



Чтобы мембрана работала, она должна быть во внешнем магнитном поле. Закрепи над-под мембраной два ниодиевых магнита S -N навстречу.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 16 Февраля 2015, 03:59:28
Игорь, может попробуешь?
Александр, мне доводилось читать про это. Рисунок вижу впервые. можно будет попробовать. Попадётся подходящий динамик....

А стоит ли мудрить и изобретать колесо?
Аркаша, при достатке времени и желании, почему нет? И почему-то колесо не едет.

Помудри с магнитами (проставками, зазорами),
Митрич, к магнитам перейду когда катушку Николы Теслы попробую. Ту, плоскую, которая двумя проводами намотана.

А мне больше провод жалко...
Сергей, я же на электростанции работаю. БУ-шная катушка от пускателя и вся недолга.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: misa от 16 Февраля 2015, 05:01:09
Игорь посмотри на принцип действия старых электросчётчиков, может наведёт на мысль.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 16 Февраля 2015, 05:21:29
Игорь посмотри на принцип действия старых электросчётчиков
С них и начал, когда прочёл, что работа пищалок основана на вихревых токах.



и добавил...
Виталий. Так если ленту (мембрану) меж магнитами, это уже не то будет чего хотел добиться я. Ленточные я уже делал, как и статики. От изодинамических оттолкнула сложность изготовления мембраны. Да и с магнитами тоже не всё ладно.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Sergey49 от 16 Февраля 2015, 08:15:03
я же на электростанции работаю. БУ-шная катушка от пускателя и вся недолга.
Тогда всё ясно, завидую.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Delta от 18 Февраля 2015, 13:07:05
Игорь, как ты обычно центруешь керны с оторвавшимися магнитами ?
Полностью разбираешь динамик, центруешь оправкой, а потом обратно собираешь, или центруешь прямо с катушкой в станке, контролируя равномерность зазора бумажкой(картонкой), предварительно отклеив только колпачок ?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 18 Февраля 2015, 16:38:14
Конечно полностью освободив зазор. МС необходимо разобрать. Оторвать сместившийся фланец. Нужно зачистить поверхности.
Не знаю какой у тебя динамик, но на примере 8" сабика от Hertz разборка..
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
На примере Магната сборка на эпоксидную смолу. Необходима подобранная по толщине (на ширину зазора) не магнитная проставка, по которой как по рельсам собирается МС.
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Может ещё чего сообщить?!
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Delta от 18 Февраля 2015, 17:36:28
Игорь спасибо за развернутый показ ) Не сомневался , что ты легких путей не выбираешь ))
Вот это я подсмотрел у япошек :
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]Лежит у меня сабовый JA2131 весьма редкий - ошибаться нельзя. Магнит не могу оторвать(не повредив катушку) - сильный сволочь.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 18 Февраля 2015, 18:10:31
Дмитрий. Герц тоже не слабый. Серьёзный динамик
[Исчерпан лимит]
Видно катушку в щели при разборке.
[Исчерпан лимит]
Потихохоньку, помалёхоньку... И катушка в идеале
[Исчерпан лимит]
Всего лишь маленькая коцка, да и то вроде от жала отвёртки!
[Исчерпан лимит]На всю катушку.
А ты как думал динамики со слетевшими МС разбирают? Не вытащить катушку без разборки. Сместить и правильно удержать оторванный фланец в ручном режиме не удастся. В тисах - чревато повреждением феррита. Если только специальный хомут?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Delta от 18 Февраля 2015, 18:21:16
Если хозяин попросит, попытаюсь повторить японскую "безразборную" технологию.
Видел как они восстанавливают, следов никаких не оставляют.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 18 Февраля 2015, 18:27:27
Интересно. Без оснастки?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Аркадий 44 от 18 Февраля 2015, 20:38:48
Хлопцы, я в таких случаях непременно разчленяю МС и создаю гильзу для зазора, толщина стенок, которой соответствует собственно ширине зазора. Затем непременно промазываю густой смазкой, но лишь чуток, и как писалИгорь, заходит как по рельсам. Но, маленький нюанс - я не применяю эпоксидку, она хрупкая, в силу этого и смещение при ударах или падении происходит, я пользуюсь БФ-2, он твёрдый и в тоже время пластичный. Единственно время его высыхания несколько дольше, обычно я ставлю корзину около обычной доманей теплодуйки и хватает суток. Также я поступаю в случаях когда расколот магнит по периметру, ну там чуть сложнее.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 19 Февраля 2015, 03:42:27
Вот это я подсмотрел у япошек :
Присмотрелся более пристально. Может и удобней разбирать МС, верней освобождать катушку из зазора, но не более. МС всё равно "раскидывать".
В принципе можно конечно сообразить разбиралку-собиралку по японскому типу. Но ведь не станешь делать её под каждую МС. На близкий ряд размеров если только.

.... я не применяю эпоксидку, она хрупкая,...
Аркаша. Мы как-то говорили с тобой уже на эту тему. А динамики, что на моих фото - сплошь автомобильные. Лет то уже сколько прошло после ремонта.... И тишина!
На фото: P1090815 виден наплыв ЭДП с магнита на фланец. Он то и не даёт даже шелохнуться деталям МС относительно друг друга. В общем, пока такая склейка себя оправдывает.
Собирал я и на БФ-2. Но в основном всё маленькие да лёгкие МС.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Аркадий 44 от 19 Февраля 2015, 04:01:40
Игорь, о том и речь что легкие, а профи динамики даже при транспортировке колятся. Нашёл чемодан с пищалками Tesla, позвони.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: misa от 19 Февраля 2015, 04:02:46
Игорь у тебя как в анекдоте. Женщина а у вас водка хорошая? Да, ещё никто не возвращался.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: drummer от 19 Февраля 2015, 07:14:05
когда расколот магнит по периметру
Именно такой случАй был. 12"при транспортировке кокнутый. Прикрутил корзину к деревянному полу и вытаскивал шайбу с керном и половиной магнита. Пока катушка в зазоре, керн по ней двигается, а вот когда в зазоре ничего нет... Я пытался отцентровать, хотя бы отодвинуть керн отвёркой... Две штуки сломал. Гильзу намотал из ватмана. В домашних условиях - вариант. По совету Игоря пробовал направляющие спицы, но там жуткие усилия... При выборе ватмана для гильзы исходил из того, что, если после склейки не удастся выдрать гильзу из зазора, то её можно будет размочить водой и выковырять... С трудом, но выдрал. Клеил эпоксидкой в гомеопатических дозах, ибо скол очень фигурный... Шестой год работает...
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 19 Февраля 2015, 07:40:42
Сергей. На мощных МС сочленение её частей можно проводить на деревянных клинышках. Пусть они даже на клею лежат. Клей потом всё равно ляжет там где удалится с клиньями. Даже на МС с магнитом диаметром в 220 мм, хватает четырёх клиньев толщиной 10,0...15,0 мм у периметра МС, уложенных крестом. 
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: dimonos от 20 Февраля 2015, 19:45:09
Игорь, я дико извиняюсь, возможно это уже где то было..
Как ты центруешь катушки пищалок? Там же в зазор не подлезть.
Вот понадобилось, хочу совета.
Динамики 3гд-2. Мне их нужно будет полностью разобрать и....собрать обратно. Пластик весь выкину, все равно там нет ни "концентратора", ни даже рупорка.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 20 Февраля 2015, 20:23:30
У этих ВЧ довольно большой зазор. Можно тремя-четырмя способами:
Генератор - усилитель - резиновый (чуток разведённый) клей на место укладки воротника подвеса. Небольшая подаваемая мощность, 200...800 Герц. Катушка сама встанет. Проверка частотой 1000... 2000....3000 Герц.

На том же клее, только руками. Продавливая подвижку в зазор зубочисткой упираясь в стык купола и изгиба подвеса. По ровности хода подвижки в зазоре.

При разборке сделать несколько чёрточек маркером и при склейке просто совместить их. Должно встать как было заводом установлено.

На тот же клей. Подключив катушку к измерителю иммитанса или мультиметру в режиме измерения индуктивности.  Смещая катушку туда-сюда ищем её положение при самой малой индуктивности.

Можно узкими 1,5...2,0 мм шириной полосками бумаги подобранной по толщине. При настройке они будут с наружной стороны катушки. Трёх штук вполне достаточно. При вытаскивании клей им не будет помехой. Примерно так
[Исчерпан лимит]Довольно часто так делаю.


Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: miv от 20 Февраля 2015, 20:45:56
3ГД-2 довольно плохи в разборе , из 6 шт без повреждений разобрал только одну . Их как правило хорошо заливали клеем для пласмассы ( намертво ). Может только мне такие попадались . :d_know:
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: dimonos от 20 Февраля 2015, 21:34:47
Игорь, спасибо! А за такой подробный ответ вдвойне спасибо!!!
Просек.


и добавил...
3ГД-2 довольно плохи в разборе , из 6 шт без повреждений разобрал только одну
Ну у меня остались только 2 ломанные. Надо их пустить в дело.
Или выбросить. Так почему бы не попробовать.
Думаю разберу, вот соберу ли?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: miv от 20 Февраля 2015, 22:48:08
Если разбереш то собрать легче легкого . Я собирал так : отделял верхний фланец мс , прикладывал к нему подвижку чтоб было видно на сколько  ее поднять , изготавливал фланец для подвижки с углублением под нее . потом центрировал по зазору фланцев и подвижки , склеивал фланцы . Затем собирал мс и вкладывал в углубление подвижку .
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: dimonos от 20 Февраля 2015, 23:22:01
Спасибо!
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: grinfish2 от 20 Февраля 2015, 23:46:34
НЕ успел спросить, как уже ответил! У меня купольный  средник чуть затирает. Диффузор не приклеен, а прижат фланцем. Я пытался центровать по касанию от края до края прим. в середину, стало получше, но не совсем. Игорь, если я правильно понял, надо ослабить винты (до почти полной свободы?) и на горизонтальной поверхности подключить генератор? Сколько держать? Как зажимать?
.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Delta от 21 Февраля 2015, 05:42:47
Есть еще один старый "японский" метод центровки с помощью воска. Применяется в местах, куда вообще не подлезешь.
Зубочисткой по периметру катушки ставим восковые точки (бугорки) , на дюймовую катушку хватает 5-7 бугорков и аккуратно , без усилий и перекосов собирается динамик. Включаешь музычку и слушаешь, как преобразуется звук. Воск тает и впитывается в катушку. У меня получилось со второго раза, первый раз переборщил с воском - и он не смог весь впитаться )) чистил, отмывал и все по новой.
Сперва набейте руку по постановке одинаковых точек на стеклышке .
[Исчерпан лимит]Метод хорош только для очень узких зазоров !!!
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 21 Февраля 2015, 06:10:32
Метод хорош только для очень узких зазоров !!!
Ай да японцы! Ай да сукины дети! Действительно ловко.

У меня купольный  средник чуть затирает. Диффузор не приклеен, а прижат фланцем.
Убираем фланец.
Смещаем подвижку (купол) до упора влево. Ставим метку по краю максимального смещения. Т.е. слева.
Также делаем вправо. Ставим метку.
Вверх. Метка.
Вниз. Метка.
Метки можно наставить хоть по кругу.
Устанавливаем подвижку ровно между четырьмя метками. Фиксируем тонкими полосками малярного скотча.
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит] И совершаем акт крепежа фланцем или что там в составе головки для этих целей.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: grinfish2 от 21 Февраля 2015, 10:30:51
Примерно так и делал! Генератором не лучше?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 21 Февраля 2015, 12:09:55
Григорий. Так метод каждый выбирает по себе или по случаю. Я всеми четырьмя пользуюсь. Каким удобней.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: rubenlukin от 25 Марта 2015, 10:23:42
www.youtube.com/watch?t=215&v=_7Tiy__aZ1s (http://www.youtube.com/watch?v=_7Tiy__aZ1s#ws)
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 25 Марта 2015, 11:11:41
Не впечатлило.
Рубен. Вот засунуть в шарик ВЧ динамик. Шарик надуть, завязать герметично. Навалить волюмэ!
В начале восьмидесятых запихивал в шарик 2ГД-36. Очень даже я сказал бы. Именно как ВЧ во все стороны. Один недостаток - быстро падало давление в шарике. А без него.....
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: fh-92-u от 25 Марта 2015, 23:09:45
быстро падало давление
Игорь, а если пропустить провода от пищалки через отрезок трубочки, например толстая соломка для коктейля. Залить провода в трубке силиконом. А потом уже  в шарик? :)
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 26 Марта 2015, 03:35:14
Уже нет желания заниматься этим. Может и бздынькнет когда-нибудь. Когда заняться нечем будет.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: TANk от 26 Марта 2015, 21:55:47
Вот засунуть в шарик ВЧ динамик. Шарик надуть, завязать герметично. Навалить волюмэ!
В начале восьмидесятых запихивал в шарик 2ГД-36. Очень даже я сказал бы. Именно как ВЧ во все стороны.
Игорь, я как то давно, не помню уже тут или на Дaтaгope выкладывал идею взятую из журнала Радио из 60-х годов. (сейчас пробовал у себя найти этот файл но не смог  :d_know: )
В центре керна сверлится отверстие, нарезается резьба и вкручивается шпилька резьбовая.
Берется теннисный шарик и приклеивается к звуковой катушке. В шарике делаются тонкие меридиональные разрезы (4-6 штук). В северном полюсе делается отверстие для крепежа шарика к резьбовой шпильке.
Были описаны эксперименты с теннисным шариком и более крупным 8см диаметром (туловище неваляшки их раньше тоже из целлулоида делали). Автор писал что получил диапазон снизу ниже килогерца, если мне память не врет и по верху в районе 20 кГц.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 27 Марта 2015, 06:38:26
Александр. Ты мне скидывал рисунок и описание по моей просьбе. Где-то прибрано. Хотел делать, но всё никак.
У меня мелькала идея наклеить на такой целлулоидный шарик пару, а то и более пластинок пьезо. Но диаметр маловат у стандартного шарика. Большего по размерам не нашлось, так всё и заглохло. Хотел попробовать стеклянный, но уж слишком хрупкая вещь.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: grinfish2 от 27 Марта 2015, 09:26:46
Игорь, сейчас много выпускают елочных шаров из пластика разных диаметров.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 27 Марта 2015, 09:43:42
Перед Новым Годом, если вспомню, поищу по магазинам шарики Со звонким откликом.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: yurkov от 13 Апреля 2015, 16:13:32
Игорь привет. Нужна помощь. Такое горя у моего друга музыканта. Купил он два новых динамика. Не ставил ещё. Увидел у одного динамика плохо проклеена центрирующая шайба ну и проклеил. Говорит что друг клеил. Короче клей протёк и приклеил катушку в зазоре. Что из этого получилось на фото. Я такие двусторонние не мотал. Представляю только теоретически. Что делать?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 13 Апреля 2015, 16:31:47
Привет!
Такие катушки я не восстанавливал. Просто не попадались.Теоретически могу предположить как такую перемотать, практически....?
Самый простой выход из ситуации, это сделать каркас меньше диаметром на два диаметра провода (переместить каркас на место внутреннего диаметра катушки) и намотать обычную, двухслойную катушку. Провод в катушке вроде как алюминий? Его нужно пересчитать на медь с сохранением геометрии и сопротивления катушки.
А ЦШ приклеить - между корзиной и ЦШ немного обычного клея Момент-1 и всё!. Интересно, чем пытались приклеить и сколько влили?
Есть у меня очень хороший знакомый в Сочи. Можно попробовать связаться с ним насчёт перемотки. Повторения оригинала. 
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: yurkov от 13 Апреля 2015, 19:39:39
Ко мне принесли уже разобраный. Лучше бы они ничего не предпринимали. Как по мне так расспросил бы про клей, подобрал растворитель. Размягчил клей, разобрал а там почистить это уже дело техники.
Проволока медь. Уже посетила бредовая идея отмотать на один виток и спаять :D
Теоретически предполагаю намотать на болванку провод виток к витку насухую. Промазать клеем приклеить бумагу и с клеем как обычно виток к витку назад слой провода.
Вопрос а чем размягчить клей что приклеена гильза к диффузору?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 13 Апреля 2015, 20:08:33
Алексеич. В принципе можно и спаять. Ювелирная работа, но можно. Главное, чтобы не выступало. Пропитать/промазать БФ-2, прогреть.
Размягчать клей не нужно. Или удалять старый каркас просто срезав с его аккуратно и сошлифовав остатки до бумаги диффузора, или попробовать размягчить клей феном.
Если пытаться растворять, то можно нарушить структуру  бумаги горла диффузора.
Я всё-таки удалил бы старый каркас механическим путём.
Попробуй подобрать диаметр оправки, чтобы на внутренний слой катушки, каркас натягивался плотно. Потом сверху каркаса намотаешь второй слой. Это если не трогать каркас. Остаётся одно. Как снять потом каркас с оправки?
Надо всё-таки попробовать и отработать такой способ намотки.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: yurkov от 13 Апреля 2015, 22:36:42
В Ютубе нашёл это. Только всё таки эпоксидка или БФ?
http://tubethe.com/watch/4f1VutRHRQE/kak-motat-dinamiki.html
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 14 Апреля 2015, 04:43:08
Ну в данном случае наверное лучше эпоксидку. В ролике упомянуто, что раствор довольно быстро схватывается.
БФ-2 так не зафиксирует. Однако при нагреве эпоксидка становится пластичной (помнишь я писал про фен?), а БФ-2 правильно прогретый, не отпустит ни одного витка пока не выгорит.
Так как производится намотка в ролике, можно применить и старый каркас. Главное подобрать оправку под внутренний диаметр (существующий).
Если новую обмотку снаружи в два слоя, то нужен каркас новый. Можно вообще-то прикатать до нужного диаметра и имеющийся каркас.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Viktor D от 17 Апреля 2015, 18:11:39
Добрый день.
Т.к. эта тема самая посещаемая напишу тут.
Может кто опознать что это за пищалки
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]Достались они мне в местной телемастерской по видимому демонтаж из какого то телека.
Почему интересуют - очень уж хорошо спелись с моими Визатонами В200. Прежде чем сверлить дырки в колонках хотелось бы найти ещё хотя бы парочку таких про запас на случай выхода из строя.
Может у кого лежат такие в закромах? ;-[
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: das от 17 Апреля 2015, 18:43:58
http://de.shopotam.ru/catalog/Tv_Video_And_Audio/Tv_And_Heim_Audio_Teile/Lautsprecher_Teile/Hochtoner/nokia/291416898352-item.html
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Sergey49 от 27 Апреля 2015, 12:50:18
Так вот, стружку от сверления я удалил простым пылесосом. Отвинтил пищаль, и мощным пылесосом удалил всю грязь и что там было, всё. Мощности пылесоса вполне хватило, даже пришлось придерживать  диффузор. Труба пылесоса совпала по диаметру с катушкой и всё прошло удачно. После сборки динамик не цепляет нигде и звучит отменно. Нагружал УНЧ 20W на максимум, всё ОК.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 27 Апреля 2015, 17:01:32
Ну, что же, тебе повезло с динамиками. Рад за тебя.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Sergey49 от 28 Апреля 2015, 09:25:56
Сначала хотел на них собрать что то для ПК, но жаба задушила. Слишком хороши они для этого, да и комната где стоит комп не располагает для прослушивания. Так что будет нечто посолидней чем комповая акустика.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: misa от 28 Апреля 2015, 09:27:47
Не забудь что они для открытого оформления.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Sergey49 от 28 Апреля 2015, 09:36:20
В курсе, по этому они и без корпусов звучат очень даже. Попробую ОЯ с ПАС...
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: SixtySeven от 17 Августа 2015, 02:32:24
Достались по случаю четыре динамика 15гд-10. Никогда раньше с такими не сталкивался, где они вообще применялись? Интернет про них ничего не знает.
Бумажные ширики 10" с двойным конусом; катушка 12 ом.
Динамики  были в ужасающем состоянии. Пришлось полностью перебрать. Восстановил пока одну пару,послушал. Что я могу сказать, превосходно! Я ожидал нечто,похожее на 4А-28,но нам подсунули гораздо более ценный мех! Катушка очень лёгкая ,бумажная , 1,5"(40мм) , поэтому в отличии от 4А-28,у которого нет ни баса ни высоких, тут всё на месте!
(http://s10.postimg.org/fzhhjflc5/SAM_2129.jpg) (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://postimg.org/image/fzhhjflc5/) (http://s10.postimg.org/mh0e2xvph/SAM_2130.jpg) (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://postimg.org/image/mh0e2xvph/) (http://s10.postimg.org/lu1hdeyth/SAM_2131.jpg) (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://postimg.org/image/lu1hdeyth/) (http://s10.postimg.org/7ihz8ign9/SAM_2132.jpg) (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://postimg.org/image/7ihz8ign9/)

(http://s10.postimg.org/a3njw1611/SAM_2133.jpg) (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://postimg.org/image/a3njw1611/) (http://s10.postimg.org/xx6t0z9vp/SAM_2134.jpg) (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://postimg.org/image/xx6t0z9vp/) (http://s10.postimg.org/vnioq80xx/SAM_2135.jpg) (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://postimg.org/image/vnioq80xx/) (http://s10.postimg.org/pimkz5jgl/SAM_2136.jpg) (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://postimg.org/image/pimkz5jgl/)

(http://s10.postimg.org/oqoidp4n9/SAM_2138.jpg) (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://postimg.org/image/oqoidp4n9/) (http://s10.postimg.org/eunfe1yv9/SAM_2139.jpg) (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://postimg.org/image/eunfe1yv9/) (http://s10.postimg.org/u4nal8udh/SAM_2141.jpg) (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://postimg.org/image/u4nal8udh/) (http://s10.postimg.org/3jptmsybp/SAM_2142.jpg) (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://postimg.org/image/3jptmsybp/)
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: igoralex от 17 Августа 2015, 03:25:38
Раритет. Встречал про них в каком-то справочнике, когда искал про 5гд-9.

и добавил...
Частота основного резонанса, Гц: 60
Полоса воспроизводимых частот, Гц: 63…12 500
Неравномерность АЧХ, дБ: 12
Сопротивление, Ом: 15
Уровень характеристической чувствительности, дБ/Вт*м: 92
Габариты в плане, мм: D=270
Высота, мм: 115
Масса, кг: 1,4
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 17 Августа 2015, 04:39:36
Достались по случаю четыре динамика 15гд-10.
Вот так вот. Отличная работа!
А нам ещё в сети выкладывают фото старинного импорта. Типа смотрите... А у наших то, тоже чинно, благородно. Можно позавидовать. А уж если они и вправду тянут до 12500 Герц, то вообще куда с добром.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: бодуль от 27 Августа 2015, 14:04:31
Нах эти поводки, обычный провод или нитку толстую продеть через экранную плетёнку. На заводских поводках медь голая, сгнила...
При ремонте динамиков обратил внимание- часто причиной отказа является облом гибких поводков, в основном сделанных на базе экранной оплётки. Много с таким дефектом 10ГД 36 и 30 (40)ГД 301- у этих часто вообще непонятно из какой дряни сделано. При разборке принтера попался вал и две пары шестерёнок, была сделана приспособа для намотки поводков на нитку, крепится в тисках. На П- образной скобе укреплены вал и шестерёнки, ручка от ручного намоточного станочка. Внутри левой шестерёнки пружина для натяжки нити, в правой стопорный винт- натянул нитку и винтом зафиксировал. Наматывается жгутик из проволочек, получается поводок как в старинных динах, очень гибкий.
[Исчерпан лимит] [Исчерпан лимит] [Исчерпан лимит] [Исчерпан лимит] [Исчерпан лимит]
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: ДДО от 27 Августа 2015, 19:54:44
 :br: :v: :br: :v: :br: :v:
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 27 Августа 2015, 20:10:29
Замечательный способ! Надо будет придумать, какое-то подобное устройство при случае.
Такие поводки встречались на динамиках.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Sergey49 от 27 Августа 2015, 20:38:46
Шикарнейшая вешь   :v:
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: ДДО от 27 Августа 2015, 22:28:19
А вот реальная забава с магнитом динамика
https://www.facebook.com/FMOkey/videos/10154031856827942/
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: drummer от 27 Августа 2015, 22:34:50
http://www.youtube.com/watch?v=yqjoxQvJdLY#
То же самое, если не видно на ФБ
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: SixtySeven от 27 Августа 2015, 22:58:34
Наматывается жгутик из проволочек, получается поводок как в старинных динах, очень гибкий.
Интересно только, что помешает этой проволоке раскрутится обратно?
Наверно будет правильнее наматывать одновременно навстречу с двух сторон,но вручную так сделать сложновато.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: TANk от 27 Августа 2015, 23:03:18
Наверно будет правильнее наматывать одновременно навстречу с двух сторон,но вручную так сделать сложновато.
Можно сделать 2 слоя по очереди с намоткой в противоположных направлениях. В местах пайки оба слоя будут скреплены друг с другом и не дадут друг другу раскручиваться.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: бодуль от 27 Августа 2015, 23:35:29
Таких поводков сделано больше трёх десятков по крайней мере, на ХБ нитке... Попыток раскрутиться замечено не было... А идея с двухслойной намоткой- классная, попробую. Поломок таких поводков пока не было...
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: smarold от 28 Августа 2015, 00:44:11
Таких поводков сделано больше трёх десятков по крайней мере, на ХБ нитке...
Саш, а литцендрат не пробовал? Помнится, по молодости еще в "Жигуле" таким образом отремонтировал 4ГД-8Е. Тоже нормально держался...
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: SixtySeven от 28 Августа 2015, 01:12:38
Саш, а литцендрат не пробовал? Помнится, по молодости еще в "Жигуле" таким образом отремонтировал 4ГД-8Е. Тоже нормально держался...
Для динамиков с небольшим ходом проблема износа поводков вообще не очень актуальна. В литце(особенно в старом)медь закалена и с гибкостью совсем всё плохо, тогда уж самый простой МГТФ будет лучше.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: miv от 08 Сентября 2015, 18:32:19
http://http://www.hifigid.ru/chast-pervaya
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 28 Сентября 2015, 20:14:32
Привезли тут мне, ещё зимой, из под Новосибирска на починку некоторое количество пищалок с профессиональной аппаратуры. Все были отремонтированы довольно успешно, а вот с одной (для пары), пришлось повозюкаться. Последняя из пищалок оказалась без мембраны!
Пищалки эти кольцевые с синтетической (наверное лавсановой) мембраной.
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Болтом с задней стороны МС крепится пуля
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
В эту приточку, на малый диаметр,
[Исчерпан лимит]
центральным отверстием укладывается мембрана
[Исчерпан лимит]изгибом (на который приклеен каркас катушки) вниз, в сторону зазора.

И потом мембрана зажимается между донышком пули и большим диаметром приточки
[Исчерпан лимит]
С мембраны были сняты размеры как можно точней. Эти размеры с чертёжиком, сама мембрана как образец, были отданы посредником оператору станка с ЧПУ для изготовления пресс-формы. Ожидание длилось больше месяца.
В конце концов, пресс форма была готова... Только не из стеклотекстолита, а из оргстекла!!! Направляющей втулки не было. Вместо неё пара цилиндриков, которые не уму - не сердцу. В моём представлении.
[Исчерпан лимит]
Матрица
[Исчерпан лимит]
Пуансон
[Исчерпан лимит]
Примерка оригинальной мембраны к пресс-форме
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]Мембрана гуляла тудым-сюдым с неприличным зазором. Хотя зазор в чертеже указывался именно на толщину мембраны. Вот вам и ЧПУ или верней оператор этого станка.
Материал для мембраны был подобран заранее по толщине, как бы гибкости (эластичности),
 и конечно же воздействию на него температуры. Что-то из упаковки.
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Края будущей мембраны, выступающие за границы пресс-формы были обрезаны довольно близко к пресс-форме.
Элементы пресса были стянуты болтом до некоторой степени. Так, чтобы плёнка начала деформироваться.
Конструкция была опущена в чашку и залита крутым кипятком.
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Периодически, гайкой болта, элементы стягивались между собой и зажимали "разгорячённую плёнку будущей мембраны.
Остывающая вода сливалась а кипяток заливался. После того как элементы пресса были максимально стянуты между собой и конкретно прогреты, конструкция была извлечена на воздух для естественного остывания.
[Исчерпан лимит] --- уже лёгкий ужас, хоть такое и предполагалось из-за большого зазора, допущенного "оператором" станка с ЧПУ.

Ну и финальный вид с обеих сторон
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
И в сравнении с оригинальной
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Про мытарства с попытками хоть как-то пристроить эту "вибрацию" к месту, даже описывать не буду. Данная "мембрана" вообще никуда не шла и не ехала. И обратил я взоры в сторону нашего цехового токаря.... И пошёл я к нему с новым чертёжиком, мембраной и мольбой! И.... Был услышан, и понят!
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Sergey49 от 28 Сентября 2015, 21:11:21
Мне кажется, что просто не хватило температуры, 90 - 95 градусов явно не достаточно. Стоило бы погреть феном.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 28 Сентября 2015, 21:29:50
Сергей. Оргстекло и большой зазор. Нет плотного стыка между деталями пресс-формы. Фен тут не поможет и противопоказан. На заводе штампуют наверное не при таких "технологиях".
Завтра выложу фото изделия от нашего токаря.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Sergey49 от 28 Сентября 2015, 22:04:03
Не, ну температуры тут явно не хватило. Про зазоры я не говорю. Ещё можно было обратится к мастерам, которые изготавливают одноразовую упаковку, посуду. Хватило бы одной матрицы. Там технология простая, разогревается плёнка и создаётся разряжение, (почти моментальное). Плёнка принимает форму матрицы за секунды. Думаю и возьмут не дорого. И плёнка у них должна быть любая.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 28 Сентября 2015, 22:11:23
Если бы мне штук сто надобно было, я бы так и поступил. Если бы нашёл таких упаковщиков у нас.
Я в общем то изготовил мембрану. И если понадобится, то и ещё смогу.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Sergey49 от 28 Сентября 2015, 22:49:42
Ну так одну и за спасибо сделали бы   ;D
У нас таких самодельщиков достаточно, в смысле мастерских. И у вас должны быть, тема кстати актуальная.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: jank5 от 29 Сентября 2015, 02:00:51
На ЧПУ - и такое говно???  Мне пацанчик-чепеушник заготовки под шлифовку до пяти соток на диаметр подгоняет.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 29 Сентября 2015, 10:07:27
Видимо такой мастер на ЧПУ мой заказ выполнял. Наш токарь, на простом станке, превзошёл того "токаря". Тоже конечно не без огрехов, но зато посадочная для центровки и приклеивания катушки была один в один с оригиналом.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: xar от 29 Сентября 2015, 10:25:18
jank5, наверняка просто станочник не в пту учился а с высшим образованием ;)
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Sergey49 от 29 Сентября 2015, 11:59:49
просто станочник не в пту учился а с высшим образованием ;)
Это ты про первого или про второго?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: xar от 29 Сентября 2015, 12:04:56
Sergey49, по опыту выпускники среднеспециальных заведений умеют работать уже при выпуске. у вузовцев на выходе только знания  ;D
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: jank5 от 29 Сентября 2015, 21:49:24
Ренат, парнёк из деревни, от завода обучили по минимальной программе - вкл/выкл, туда-сюда. Но вполне понимает, что я от него хочу, и может откорректировать программу, что-то там нарисовать простенькое. Сейчас пинаю его, чтобы осваивал станок дальше.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Sergey49 от 30 Сентября 2015, 09:21:39
парнёк из деревни, от завода обучили по минимальной программе - вкл/выкл, туда-сюда. Но вполне понимает, что я от него хочу, и может откорректировать программу, что-то там нарисовать простенькое.
Так это вполне закономерно, а те, с высшем образованием по большей части кроме амбиций (понтов) ничего и не имеют. :)
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: xar от 30 Сентября 2015, 09:49:38
Sergey49, в идеале оба образования. Птуха и потом высшее. После такого хоть за станок, хоть технологом, хоть конструктором. только таких станочников потом инженера не любят ибо "умные слишком".
А вообще беда современного высшего в отсутствии практики... :facepalm:
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Sergey49 от 30 Сентября 2015, 11:05:11
Действительно беда. Не встречал ещё, да уже думаю что не встречу, отличного токаря с высшем образованием. Тех что встречал были или вообще без образования или с ПТУ. Максимум техникум, но самые виртуозные были даже без среднего образования. :)
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Horri от 30 Сентября 2015, 13:32:20
Для работы токарем не требуется высшее образование, средне-специального достаточно.
(с высшИм  :) )
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Delta от 30 Сентября 2015, 14:08:02
Когда токарь "Технарь от Бога" это счастье!  Он понимает твой замысел и не требует чертежей, а только размеры. Есть у меня такой знакомый, с неоконченным высшим образованием, сознается, с высоты своих прожитых лет, что дураком в молодости был, учебу бросил ))
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Sergey49 от 30 Сентября 2015, 15:12:36
(с высшИм  :) )
ну конечно  ;D

и добавил...
Есть у меня такой знакомый, с неоконченным высшим образованием,
Понимаю, у самого дочь такая. :(
 Хотя наличие диплома ещё ничего не даёт. Особенно для женщин.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Delta от 30 Сентября 2015, 15:42:09
Понимаю, у самого дочь такая. :(
Сергей, сорви прутик и воспитывай, воспитывай.
Друган детства(не токарь), бросил вуз на 3-м курсе (жениться захотелось))) , всю жизнь родителям предъявляет, что не воспитали, не настояли, не заставили силой образование получить.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Sergey49 от 30 Сентября 2015, 15:51:11
Сергей, сорви прутик и воспитывай, воспитывай.
Поздно, 30 лет девахе уже. 17 октября замуж выходит, впервые. ;-[
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Delta от 30 Сентября 2015, 16:05:44
Поздно, 30 лет девахе уже. 17 октября замуж выходит, впервые. ;-[
Серега, сплюнь )) 17 дней исчо ждать ! ))
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Sergey49 от 30 Сентября 2015, 17:04:10
Серега, сплюнь )) 17 дней исчо ждать ! ))
;D :drink:
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 30 Сентября 2015, 18:54:36
У меня дочь на третьем курсе, начала потихоньку "спрыгивать" с программы обучения. Педагогическая Академия - английский, французский с уклоном в детскую психологию. Нашлись у нас с жёнушкой и силы, и методы убеждения. Сейчас в пояс кланяется, что уберегли, убедили!
А токарь наш, специально нигде не учился. Электрослесарь он, а токарь по необходимости. Однако и так, и так сложился в профессиях.
Выточил он мне необходимые детали и надо сказать, что именно в части изгибов, центрального отверстия, посадочной плоскости (площадки между отверстием и изгибом) всё соответствовало оригиналу. Внешняя же часть пресс-формы, была чуть прослаблена. Обещал он мне колечко уплотнительное выточить, но за делами этого не произошло. Да и при изготовлении новой мембраны выяснилось, что воротничок мембраны, гладким  и не нужен в принципе.
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Всё в них устроено так, чтобы необходимые детали были соосны при любой их стыковке. Нужно это в основном для точного приклеивания каркаса катушки на мембрану. Мембрана при изготовлении и при установке на МС, уже встаёт своим изгибом прямо над зазором. Т.е. после приклеивания катушки на мембрану, останется только установить подвижку на малый выступ керна МС и катушка окажется прямо в центре ширины зазора.
Примерка пресс-формы на оригинальной мембране
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
И стяжка элементов с оригиналом внутри
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Оправка нужного размера под катушку уже была.
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Под неё частично и подгонялся стяжной болт пресс-формы, чтобы впоследствии всё собралось как нужно без лишнего геморроя.

К сожалению фото, как собиралась пресс-форма с плёнкой под новую мембрану у меня нет.
Есть как "запаривается" новая мембрана
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Delta от 30 Сентября 2015, 19:16:39
Игорь, мембрана у тебя "золотой" выходит ))
Болт стяжной из бронзы  :o  У нас такое только на картинке можно увидеть ))
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 30 Сентября 2015, 19:25:33
Мы с токарем взаимно вежливы. Латунь, бронза, медь... Иногда можно "отыскать" если нужно. С алюминием сложней!
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Sergey49 от 01 Октября 2015, 09:18:48
А у нас всё поздавали :facepalm:
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 02 Октября 2015, 20:02:49
Продолжим.
Мембрана получилась. Как я уже говорил, посадочные размеры были тика в тику. Внешняя часть чуть "взволнованной" получилось. Но в последствии оказалось, что это не так и важно.
[Исчерпан лимит]
Каркас из трансформаторной бумаги. Вроде как 0,05 мм толщиной. По его краю нарезаем треугольничков
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Катушенция
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Прогрев
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Загибание треугольничков-лепестков, дыбы им было удобно улечься на внутреннюю часть изгиба
[Исчерпан лимит]
Выставляем мембрану на нужной нам части пресс-формы
[Исчерпан лимит]
Клей Момент-88
[Исчерпан лимит]
Накручиваем на болт оправку с катушкой и так как всё по центрам, то каркас катушки (как я говорил ранее) встаёт (приклеивается) именно так как нужно
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
После того как каркас приклеится к мембране, по крайней мере уже не сместится при неосторожном движении, оправку скручиваем с направляющего болта
[Исчерпан лимит]
Оправку накручиваем на ось намоточного станка и срезаем ненужную часть каркаса
[Исчерпан лимит]
получаем
[Исчерпан лимит]
Имеем к установке
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Проверяем на МС
[Исчерпан лимит]
Видим, что всё получилось так, как и предполагалось.  К сожалению фото дальнейшего процесса не имеется.
На фланец МС были наклеены полоски лавсанового скотча. По ним пролегли выводы катушки. Была прикручена пуля на керн, которая зафиксировала центральную часть мембраны. Затем был прикручен к верхнему фланцу рупор (первые фото), который зафиксировал внешнюю часть мембраны. Кончики выводов катушки в соответствии с нужной полярностью были припаяны к клеммам головки. И (как мы раньше говорили в детстве) аля -улю- и два по пять!


Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: rubenlukin от 02 Октября 2015, 20:14:30
аля -улю- и два по пять!
Ай молодца!  :br: :v: :drink:
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 02 Октября 2015, 20:19:53
А то!!! Ё-моё!
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 11 Октября 2015, 16:44:19
 Имеются в миру такие динамики, которые на первый взгляд, разобрать просто нереально. К примеру таковым является (на мой взгляд) СЧ динамик от акустики "Victor Zero-5Fine".  Выглядит он так
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Привезли мне его на ремонт как неисправный с обрывом катушки.
Штампованный из алюминия диффузор, покрытый керамическим напылением. Тканевый, гофрированный подвес с пропиткой, ЦШ диаметром не менее 95 мм собственно как и внешний диаметр подвеса, катушка диаметром 50 мм намотанная (предположительно) алюминиевой лентой на ребро. Каркас бумажный.
С разборкой была засада!
С фронтальной стороны углубленный в паз алюминиевый фланец
[Исчерпан лимит]
Защитная сетка конкретно находится под конструктивом фланца
[Исчерпан лимит]
С тыльной стороны вообще жопа! Как пели орлы из "Сектора газа": - Ты хоть пёр(д)ни дорогая, чтоб мне дырочку найти!
[Исчерпан лимит]
Обильный пролив во все щели раствора спирта в ацетоне, динамику был как слону дробина. Попытка подцепить даже специально сделанным миниатюрным крючком результата не дала вообще. Даже минимально шевеления. Руки опустились, всё упало. Пришёл момент отчаянья!...
Созвонился с хозяином. Было дано согласие на вскрытие динамика даже в с безвозвратной потерей фланца. Но благодаря нашему товарищу с форума Дмитрию (Delta) и его ссылке: http://www.niji.or.jp/home/k-nisi/zero-5.htm Стало ясно как нужно действовать. Глядя на изображение из ссылки
[Исчерпан лимит]
Чуть увеличено
[Исчерпан лимит]
С обратной стороны корзины, примерно в районе углубления фланца, были насверлены отверстия диаметром в 3,0 мм
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Сверло было настроено на такую глубину, чтобы при выходе с внутренней стороны углубления фланца, сверло останавливало своё перемещение по вертикали.
После сверления,  динамик обдул от стружки и всё тот же спирт в ацетоне был залит в каждое из отверстий общим объёмом в 5 мл. И, что вы думаете? Через минут 20, надавливая через отверстия на внутреннюю часть фланчика шестигранным ключиком на 2,5 мм, я увидел, что фланчик то начал смещаться наружу. Счастью не было предела. Ну и как говорится: - Дальше дело двух минут. 
Фланец с обратной стороны
[Исчерпан лимит]
Сетка
[Исчерпан лимит]
Диффузор с керамическим покрытием
[Исчерпан лимит]
Клей, клей, клей. Везде где только можно
[Исчерпан лимит]
Отклеив воротник подвеса диффузора стал проверять отклеился ли он весь и на тебе! Диффузор просто отвалился от каркаса катушки!!!
[Исчерпан лимит]
[Исчерпан лимит]
Каркас
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Очень славно, что остался старый клей.
Диффузор вместе с подвесом и поводками весит всего
 [Исчерпан лимит]
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Delta от 11 Октября 2015, 17:24:26
Игорь спасибо за подробный разбор ситуации. И главное - товарный вид уцелел  :v: Уверен, сама катушка для тебя не проблема. Что там алюминий или медь ?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 11 Октября 2015, 17:59:25
Катушка как ни странно, оказалась целой. Она алюминиевая. Я ткнул паяльником в заводские пайки на всякий случай. Сам каркас не "контачил" с ЦШ в нескольких точках. В общем только ЦШ была приклеена надёжно к корзине. Видимо потому, что воротничок внешнего диаметра ЦШ довольно широк. Каркас к ЦШ я приклеил БФ-2 несколькими каплями в местах дефектов. Фото нет. Телефоном не получилось, а фотиком забыл сделать.
Все деталюшки были отмыты/оттёрты от клея
[Исчерпан лимит]
На фланце виден выступ,
[Исчерпан лимит]
который устанавливается над крепежом клеммной колодки.  В этом случае риски декоративной шлифовки фланца, совпадают с таковыми на корзине
[Исчерпан лимит]
На сетке
[Исчерпан лимит]
также имеется вырез для установки на выступ с внутренней стороны фланца
[Исчерпан лимит]В этом случае рады перфораций на сетке расположены горизонтально.
Сам диффузор
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Звукопоглотитель под большим колпаком диффузора, приклеен ровно по середине керна на пять маленьких точек клея Момент-1.
[Исчерпан лимит]
Ровненький валик БФ-2 на диффузоре в месте стыка с каркасом.
[Исчерпан лимит]
БФ-2 на каркас катушки. Очень сгодился старый клеевой шов.
[Исчерпан лимит]
Так же клей БФ-2 маленьким валиком был нанесён и на корзину в месте прилегания к ней воротника подвеса диффузора.
 Диффузор был просто опущен на каркас. Пара лёгких вращательных движений и диффузор надёжно зафиксировался на своём месте.
К сожалению фотографий более нет. Но и того, что есть тут, вполне достаточно, чтобы можно было разобрать нечто подобное.
Спасибо за внимание.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Delta от 30 Октября 2015, 15:17:32
Попросили перемотать пару твиттеров от SANSUI SP-G88 . Никакой информации по ним не нашел, а сама начинка выгорела и спеклась в отдельные куски алюминия. Рискнул намотать 6-и Омные, медью. Собственно, ничем особым динамики не выделялись , катушки оказались стандартные -1 дюйм, даже не пришлось заказывать оправку для намотки катушки.
Спасибо Игорю Meshinу, поддержал, придал уверенности, посчитал количество витков. Правда намотал я по 23 витка , подобие катушек  ОТТО-551, благо место позволяло это сделать )
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 30 Октября 2015, 16:12:06
Дмитрий. Я наверное добавлю данные из лички. Ну мало ли у кого-то вдруг возникнет ситуация с подобной головкой.
......Для 6,0 ом по постоянке.
Медь=0,08/ лак=от 0,09 до 0,11/ сопротивление=3,43 ом на метр/ длина витка 0,08 метра.
6,0 ом/3,43 ома=1,75 метра провода. 1,75/0,08=22 витка.
Внутренний слой 12 витков/ наружный 10 витков. Даже если по лаку 0,11 мм, то 12*0,11=1,32 мм высоты намотки. ....
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 19 Ноября 2015, 11:31:52
Сегодня запустил в работу самодельные ВЧ динамики. Созданы буквально из того, что валяется под ногами.
ДВП, фольга алюминиевая, МС от сирены автосигнализации, бросовый хлам. Звучат достаточно хорошо. Может сегодня вечером, или завтра отпишусь.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 27 Ноября 2015, 17:31:51
Сегодня запустил в работу самодельные ВЧ динамики.....
Пищалки были задуманы, когда купил НЧ динамики от акустики "Epicre M-100". Частота раздела у них на память 1800 или 2000 Герц.
[Исчерпан лимит]
Пищалка выглядит так
[Исчерпан лимит]
Сама подвижка, судя по внешнему виду этих ВЧ, бумажная и впуклая с тканевым подвесом. Есть подозрение, что подвес довольно жёсткий. Была мысля конечно изладить подвижку именно такого типа (может и сделаю когда), но очень хотелось попробовать из алюминия. Тем более, что аналогом послужила ВЧ головка "Technics SB-501", которая имеет излучатель из титана с плоским же подвесом, на который нанесена какая-то ворсистая хрень для снижения призвуков. Но у меня же алюминий. Не буду отсылать на страницу этой темы, где фото излучателей уже есть. Кину ещё разок. Для удобства.
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Фольга толщиной 0,045 мм, изначально была довольно жёсткой и колпак нужной высоты никак не получался. Фольга рвалась. Не мудрствуя лукаво, запустил куски фольги нужного размера под фен паяльной станции. Скажу честно, температуру отпуска алюминия и время нагрева не помню. Записывал где-то, искал. Впустую. Колпаки выкатывал стальным шариком в отверстии оправки с отверстием в 25 мм. Т.е. колпак имеет внешний диаметр 25 мм.
В соответствии с чертёжиком, токарь выточил элементы крепежа подвижки и МС из ДВП толщиной 6,0 мм.
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]За фланцами видны элементы центровки и шаблона для сверления отверстий соединения элементов между собой.

Внутри, один из фланцев, тот, который будет крепится на МС, имеет углубление внутренний диаметр которого, равен внешнему диаметру воротника излучателя. Внешний же фланец (лицевой), имеет выступ такого же диаметра. Встают плотно друг в друга. Между ними будет зажат воротник подвижки.
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Так как применять собрался МС от автомобильной сигнализации у которой довольно мощный магнит при незначительных габаритах и керн под катушку диаметром в 1".
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
И ещё немаловажно то, что остальные элементы пищалок из ДВП, а не из прочного пластика или алюминия.
Соответственно ДВПушные фланцы должны чётко лечь на МС. Шаблоном для сверления отверстий будет служить бывший элемент автосигнализации
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Берём оправку нужного диаметра (случайно случилась у меня)
[Исчерпан лимит]
Надеваем на неё фланцы одной пищалки
[Исчерпан лимит]
затем второй
[Исчерпан лимит]
Затем промежуточное кольцо
[Исчерпан лимит]
также напяливаем на оправку
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
На кольцо шаблон
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]Всё сидит настолько плотно, что нет даже малейшего люфта. Хвала Токарю!!!
Просверлил (нет фото) и скрутил всё вместе
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]



и добавил...
Хаааа!!! Запарил. Есть фото, только с телефона.
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Без углублений под выступы на МС никак!
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]

и добавил...
Для пущей важности, примеряем излучатель в приточку
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Обратная сторона излучателя. Здесь будет вклеена катушка
[Исчерпан лимит]
Развёл БФ-2 в спирте
[Исчерпан лимит]
Для пропитки ДВПшных деталей
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Готовим каркасы катушки из бумаги толщиной 0,05 мм
[Исчерпан лимит]
Разметка
[Исчерпан лимит]
Готовы к сборке
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Катушка с одним обратным витком во внутреннем слое по середине высоты намотки. Провод 0,08 по меди. Данные о количестве витков послойно, на работе. Если не потерял.
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Витки катушки уложены на БФ-2 и катушка прогрета постоянным током до температуры закипания капли воды на торце стальной оправки (I-0.9A)  и удерживалась в таком состоянии час (I-0.6A).
Нужно приклеить нижний фланец из ДВП ( в котором приточка под воротник излучателя). Приклеиваем на Момент-Универсал
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: rubenlukin от 28 Ноября 2015, 23:09:45
МС от автомобильной сигнализации у которой довольно мощный магнит при незначительных габаритах
Занёс в хранилище.
 :v: :fr:
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 29 Ноября 2015, 06:59:31
Рубен, старых сирен от авто-сигнализаций порой достаточно валяется в сервисах по их установке.
На катушке виден обратный виток
[Исчерпан лимит]
Лишнее от каркаса отрезано и катушка фактически готова к установке на излучатель
[Исчерпан лимит]
Вес катушки
[Исчерпан лимит]
Вес излучателя
[Исчерпан лимит]
Катушку снова на оправку и загибаем треугольнички во внутрь, как можно сильней. Они должны хорошо прилегать в выпуклой части полусферы излучателя
[Исчерпан лимит]
Проставка из обложки журнала нужной толщины и высоты, которая опираясь на дно МС, позволяет верхней части каркас катушки находиться именно на нужной высоте. А именно вровень с плоскостью приточки
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Далее из алюминиевой ленты
[Исчерпан лимит]
подходящей толщины, нарезаем по пять полосок на каждую из головок и распираем ими проставку в зазоре. Выполняем два момента: 1. Каркас катушки на необходимой высоте для плотного соприкосновения с излучателем при склеивании их. 2. Каркас с катушкой идеально отцентрован в зазоре.
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]Полоски загибаем к центру керна умышленно. При любой последующей манипуляции с каркасом, они не завалятся в зазор...

Клей Момент-88 на колпачки
[Исчерпан лимит]
Концы катушек разводим диаметрально-противоположно, а излучатели укладываем в пазы и под груз
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
После предположительного схватывания клея в стыке излучателя и каркаса, на БП выставив напругу в районе семи вольт (меньшее напряжение не возымело действия)
[Исчерпан лимит]
и шибанув ей по концам катушки, заставляем подвижку выскочить из зазора.
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Как видим, ленточки остались в зазоре
[Исчерпан лимит]
Забыл сказать. Положение концов катушек было помечено на фланцах и обозначен (+), и номер излучателя. Чтобы впоследствии каждый из излучателей лёг так как ему положено (катушка в зазор) и каждый в свою МС. Что поделать, я не робот, но всё же всё выполнено с достаточной точностью. Это перестраховака
Некоторые из треугольничков каркаса не прилегли в полной мере к колпаку излучателя и потому были чуток промазаны клеем и поставлены под груз
[Исчерпан лимит]
Всё готово к установке
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: drummer от 29 Ноября 2015, 08:33:14
Diyфильм :v:. А впуклая мембрана звучит, как выпуклая, или ей линза обязательна?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 29 Ноября 2015, 09:22:50
Я думал про линзы, но чего-то не увидел в них и с ними преимущества с просто открытой мембраной.
На нижних фланцах разметил места для пазов под провода выводов катушки
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Сначала резаком по линейке, а потом полотном по металлу сделал пазы
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Просверли отверстия под контактные площадки
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
В них вставил отрезки лужённого медного провода диаметром 1,0 мм и скрутил их с тыльной стороны
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Провод выводов катушки фиксируем на воротнике с помощью резинового Момента
[Исчерпан лимит]
Паяем концы катушки на "клеммник"
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Собираем всё в кучку и устраиваем тестовое прослушивание
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
В собранном виде катушки динамиков на частоте в 1000 Герц имеют
№1 R=7.2 Ohm, L=147 uH.
№2 R=7.4 Ohm, L=153 uH.
Ну, что вам рассказать про Сахалин? Играют  себе как обычные пищалки. Всё есть вроде, не звенят, по мозгам не бьют. Чувствительность достаточная. Нисколько не меньше чем у тех же Киксов на неодиме и с такой же 1" катушкой при их четырёх омах.  Через кондёрчики в 3,9 (4,0 ) мФ. С 2500 Герц слышно конкретно. Дискомфорта никакого при прослушивании нет. Но это ещё не всё. Пошёл пылесосить "комнатЯ".
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 01 Декабря 2015, 03:54:15
Как-то я забыл про лимит. Раздухарился!
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 07 Декабря 2015, 16:25:19
На нижних фланцах разметил места для пазов под провода выводов катушки
 [attachment=1]
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: AlexB от 17 Декабря 2015, 09:33:35
Не нашел тему куда написать, решил сюда.
Как такое работает ?
Взято с болгарского форума http://www.bgaudio.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=15582
Сергей das давал линк в теме "Выбор маленьких АС для музыки сидя за компом - скорее всего будет мини \"Фонкен\"

(http://bgaudio.org/images/upload/RF-C509%202.jpg)
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: AlexB от 17 Декабря 2015, 12:12:52
На сколько я понял - это электромагнит (катушка), вместо обычного магнита.
Это работает или так, забавы?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: misa от 17 Декабря 2015, 12:20:12
Обыкновенно работает. Динамик с подмагничиванием. Рама конечно слабая, может и мощность маленькая. Диффузоры там разные, вплоть до рисовой бумаги. Тема с подмагничиванием поднималась не раз. Особенно хороший звук если намотать старым,  до 1938 года выпущенным проводом. А так на вкус и цвет....
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 01 Января 2016, 14:44:32
Волею судьбы и администрации, у меня появилась возможность выложить финальные фото темы.
И так. Пропиливаем по разметке пазы под выводы катушки
[Исчерпан лимит]
Размечаем и сверлим отверстия под импровизированный "клеммник" из лужённого провода диаметров в 1,0 мм
[Исчерпан лимит]
"Клеммники"
[Исчерпан лимит]Слева видна часть "клеммника" к которому будет припаян вывод катушки. Глубина паза и диаметр проволоки таковы, чтобы после пайки ничего не выступало за плоскость тыльной стороны фланца.

Нижний фланец приклеен к МС на обычный клей Момент-1.
[Исчерпан лимит]
Это нужно для того, что бы в последствии не мучиться с предварительной установкой этого самого фланца. Сейчас же просто укладываем подвижку излучателя в приточку и катушка встаёт в зазор МС как ей и положено. Верхний же фланец уже через болты притягивается к МС дополнительно с нижним фланцем.
Припаиваем концы катушки на "клеммник"
[Исчерпан лимит]
 собираем головки и устраиваем предварительное прослушивание
[Исчерпан лимит]
Которое выявило некоторые призвуки. Это дало повод побеспокоиться о дополнительных уплотнительных кольцах.
как минимум по одному на головку
[Исчерпан лимит]которые были аккуратно вырезаны и установлены поверх воротников излучателей.

Наружные фланчики были покрашены акриловой краской чёрного цвета
[Исчерпан лимит]
С внешней стороны в отверстие были вклеены защитные сетки
[Исчерпан лимит]
Всё было собрано и у строено финальное прослушивание
[Исчерпан лимит]
С полным одобрямсом. При случае отдам товарищу на снятие АЧХ.


и добавил...
Хех! Ан, хрен там!!!

и добавил...
Ладно. Страница когда-никогда закончится, тогда и выложу фото.

и добавил...
Фото из последнего сообщения, можно у видеть в галерее. Страницы 3,2,1. Номера фото: 2430, 2438, 2442, ..43, ..70, ....67, ..87, ..79, ..82, ..2506.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Segun от 02 Января 2016, 10:55:24
Волею судьбы и администрации, у меня появилась возможность выложить финальные фото темы.
И так. Пропиливаем по разметке пазы под выводы катушки
[Исчерпан лимит]
Однако с новым годом! :)
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: SixtySeven от 03 Января 2016, 00:20:32
Посоветуйте, где взять приличного качества подвесы для Videoton HA25/1018 (10")
(http://s30.postimg.org/b7ncc3s3h/267594_img_5959.jpg) (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://postimg.org/image/b7ncc3s3h/)
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 03 Января 2016, 06:33:34
Я беру у Петра Зодниева. Свойства подвеса с ним можно обговорить. Давай размеры по динамику в соответствии с рисунком
[attachment=1]

А я гляну. Есть у него или нет такого размера или близко подходящих.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: SixtySeven от 03 Января 2016, 12:32:04
Игорь, привет, с новым годом!
245-226-202-184
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 03 Января 2016, 12:52:14
У него есть только один типоразмер, который можно поставить на твои динамики. Это: 260-228-205-182. Как ты понимаешь, (184)182 - не критично. (202)205 - фактически самое оно, даже никто не заметит. (226)228 - вообще нормально, подвес ведь на твоих динамиках выпуклый. 260 - легко обрежется до диаметра корзины. 
Осталось только при заказе упомянуть насколько гибкими должны быть подвесы. На твоих динамиках вероятно ППУ подвесы.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: SixtySeven от 03 Января 2016, 13:14:42
Осталось только при заказе упомянуть насколько гибкими должны быть подвесы.
Да, именно это и есть самая главная проблема. В продаже подходящих по размеру много, но либо слишком жёсткие либо просто неизвестно какие.
И оригиналов с неубитыми подвесами уже не существует, но судя по всему они должны быть настолько мягкими, насколько это вообще возможно.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 03 Января 2016, 13:25:51
...но судя по всему они должны быть настолько мягкими, насколько это вообще возможно.
Но не столько же, что бы в говно!
Он мне на Диатоны 12" прислал пару. Мягких. Еле пристроил их на диффузор.
У твоих динамиков ЦШ в каком состоянии? Если и она мягкая, то тогда как минимум, нужна длинная катушка или очень грамотно рассчитанное оформление. При мягких подвесе и ЦШ предельно допустимая мощность становится маленькой. Расколбас весьма опасен!
Можно попросить подвесы сделать из простынки или из носового платка с минимальной пропиткой.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: SixtySeven от 03 Января 2016, 13:55:35
Всё в идеальном состоянии, кроме абсолютно мёртвого подвеса, какие точно они были, неизвесно. ЦШ не слишком мягкая.
Родные да, какая-то пена, наверно что-то типа ППУ. Можно наверно и резиновые поставить, только такие мягкие, как например у BEAG HX301
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 03 Января 2016, 14:07:58
Мягкие резиновые ещё найти нужно!
Заказывай у Петра. Этот типоразмер находится в подвесах для 11" динамиков:
 Подвесы 11"
182-(200-232)-120
182-(205-228)-260
195-(214-230)-250
205-(217-235)-257
200-(220-260)-295
209-(224-257)-265
Вторые сверху. Проси как можно мягче. Типа на динамиках были ППУ, рыхлые.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: SixtySeven от 03 Января 2016, 14:21:53
Спасибо Игорь, попробую обратится.
Я так понимаю, что это здесь: http://podves.narod.ru/index/0-3
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 03 Января 2016, 14:39:12
Да. Это его данные и позывные.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Delta от 06 Января 2016, 11:53:29
Игорь, мой тебе респерт и уважение !  Надеюсь данный раздел не лимитирован ? ))


и добавил...
Игорь, можно в твой раздел "забавы с динамиками" я размещу "забавы с корпусами" ? ))
Можно сказать с пылу жару, исчо не успел нагреться с морозу ))
[Исчерпан лимит]
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 06 Января 2016, 12:21:53
Дмитрий привет. Почему нет-то? Будут вопросы у администрации, можно будет отдельную тему изладить, но наверное уже вне.
Насчёт лимита (если по фото), то всё так и осталось.
По твоему фото. Ты решил с рупорами позаниматься? Что за динамики будут? Размеры, эскиз будут?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Delta от 06 Января 2016, 12:38:08
Игорь, года 1,5-2 назад я проявил интерес к данной конструкции.  Тема оказалась заразной )) Мой пораженный данным"недугом" друг принес мне данную конструкцию , выкупленную у наших потенциальных  супостатов ))
Могу снять реальные размеры, а дальше лень )) надо развить тему под 8". Надеюсь у нас есть специалисты в "CorelDRAW" ?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 06 Января 2016, 12:42:10
Надеюсь у нас есть специалисты в "CorelDRAW"
Да поди найдутся.


и добавил...
Могу снять реальные размеры
Нет. Пока не нужно, мне по крайней мере.

и добавил...
Ну, что? Новая страница. Пробую с вложением фото, наверное в последний раз. Повторю написание сообщения #1153
На нижних фланцах разметил места для пазов под провода выводов катушки
[Исчерпан лимит]
Сначала резаком по линейке, а потом полотном по металлу сделал пазы
[Исчерпан лимит]
Просверли отверстия под контактные площадки
[Исчерпан лимит]
В них вставил отрезки лужённого медного провода диаметром 1,0 мм и скрутил их с тыльной стороны
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Провод выводов катушки фиксируем на воротнике с помощью резинового Момента
[Исчерпан лимит]
Паяем концы катушки на "клеммник"
[Исчерпан лимит]
Собираем всё в кучку
[Исчерпан лимит]
и устраиваем тестовое прослушивание
[Исчерпан лимит]
То, что написал ранее про звук, было испорчено чуть позднее некоторыми призвуками. Видимо, несмотря на фактически ювелирную работу токаря, слабина при сжатии воротника излучателя между фланцами всё же была. А посему, это дало повод побеспокоиться о дополнительных уплотнительных кольцах.
Как минимум по одному на головку
[Исчерпан лимит]
которые были аккуратно вырезаны и установлены поверх воротников излучателей.
[Исчерпан лимит]Намалёванное чёрным цветом по внутренней окружности бумажного кольца нужно для того, чтобы кольца никоим образом не было видно из под внешнего фланца.
Наружные фланчики были покрашены акриловой краской чёрного цвета
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
С внешней стороны в отверстие были вклеены защитные сетки
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Всё было собрано и у строено финальное прослушивание
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
С полным одобрямсом. При случае отдам товарищу на снятие АЧХ.
P.S. Чуть позже, наверное потому, что было, к МС этих динамиков было приклеено по магниту в противофазе. На слух вроде как и не дало ничего....
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 10 Января 2016, 19:45:02
Давно уже. Году этак в 2013. Попалась мне в руки пара пищалок типа шёлк/ткань/хрен его знает в общем. Пищалки с какой-то серьёзной акустики. МС на неодиме. Металла в ней по объёму будет подольше чем скажем в стандартной неодимовой системе для 1" ВЧ головки. Плюсом идёт алюминиевая точёнка, в которую плотно посажена МС и зафиксирована клеем типа Момент. В стандартном оформлении эти пищалки были вставлены в пластиковые рупорки с фланцем. Я их в глаза не видел. Выглядит так. Она жива и здорова.
[Исчерпан лимит]
Вторая пищалка была с замятым колпаком и в обрыве. Она была разобрана и вот, что я увидел
[Исчерпан лимит]Такой конструктив впервые кстати.

Подвижка
[Исчерпан лимит]
Кольцо звукопоглотителя
[Исчерпан лимит]
Колпак из "золочёного" алюминия. Надо сказать, что довольно жёсткого
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
выправил я его полукруглым торцом маркера
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Неисправность катушки намотанной алюминиевым проводом покрытым медью, состояла в банальном разрыве плохо проклеенного этого, самого провода.
[Исчерпан лимит]
Разведённые в стороны кончики разрыва были разведены в стороны и облужены
[Исчерпан лимит]
сведены торец в торец и спаяны с наложением на место пайки лужёного же провода диаметром 0,08 по меди
[Исчерпан лимит]
Вес подвижной системы не изменился. Как был до ремонта
[Исчерпан лимит]
Таким и остался после
[Исчерпан лимит]
Всё готово к сборке
[Исчерпан лимит]
Колпак и кольцо были приклеены на место
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Собрано!
[Исчерпан лимит]
К ним был выточен комплект
[Исчерпан лимит]
Рупора из эбонита. Когда-то их выточили для других пищалок, но не срослось. Потому они были подогнаны под размеры данных ВЧ динамиков
[Исчерпан лимит]
Фланчики как обычно выточили из плотного ДВП толщиной в 6,0 мм
[Исчерпан лимит]
Примерка
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
и добавил...
Закончу уж. Материал купола близко
[Исчерпан лимит]
Фланцы покрашены всё той же акриловой, чёрной
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
и добавил...
Как я уже показал выше, вес подвижки 0,30 грамма и не изменился после ремонта неисправной катушки.
Разрыв соединён пайкой и зафиксирован раствором БФ-2 в спирте.
Оба динамик измерены "ИИ Е7-15" на частотах 1000/100 Герц. №1 - после ремонта, №2 - нет. Re №1=3,6 Om, Re №2=3.5 Om.
№1 R=4.05/3.65 Om. L=0.113/0.14 mH.
№2 R=3.82/3.44 Om. L=0.103/0.12 mG.
 Полагаю, что у №1 маленько другие параметры именно из-за ремонта. После переклеиваний стал чуть мягче гофр подвеса. Эти измерения были сделаны в голом виде без рупорка и фланца. После "апгрейда" измерений не делал. Чуть позже.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 04 Февраля 2016, 12:44:44
Намедни. Свалилось на меня "счастье" в виде пары штук излучателей из оповещательной и пожарной сигнализации. Как они выглядят внешне, я не знаю. Но говорят, что как обычные колокольчики на столбах. Только "ревут громче!
Пока коротко, что есть что. Болтики, кстати довольно приличные с виду сняты
[Исчерпан лимит]
Сразила напрочь сама магнитная система. Она собрана на неодиме. Внутри прямо таблетища неодимовая. само железо МС наимягчайшее. Точёнка! Никакого штампа из порошка. Металл азотирован. Зазор по ширине одинаков по всей своей длине окружности. Очень кайфово держать в руках эту прЭлесть! Руку так и радует, надо прямо сказать!
Наружный диаметр железяки = 96 мм. Толщина = ~25 мм. Керн диаметром 50 мм. Толщину фланца пока не знаю. Не измерял.
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Верхняя часть излучателя из дюраля. Литьё довольно качественное и анодированное в серенький цвет. Вкручивается резьбой в основной рупор.
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]апертурное тело я уже выщелкнул из основного тела.

[Исчерпан лимит]Эту залупку с резьбой токарь срежет. Есть мысли как "припахать" фрезеровщика. Но пока мысли.

Ну и на сладкое сама подвижка. Такое чудо вижу в первый раз
[Исчерпан лимит]Непонятно, что за ткань и её пропитка. Либо сделано не качественно, либо так задумано. В общем наблюдается некоторая рыхлость материала.

Каркас катушки алюминиевый, Жёсткий. Приклеен к подвижке (подвес отлит заодно, но мягок зараза) каким-то белым компаундом, как собственно и сама катушка им извозюкана. Типа приклеена. Смотрится конечно монструозно и тяжеловесно. Хотя на самом деле этот компаунд очень даже лёгкий и очень прочный. Жало отвёртки скользит по нему фактически как по стеклу. Может после выходных проверю как он относится к температуре.
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]Полюсные выводы катушки организованы гибкой и медной шинкой.
Но самое то главное! Без верхней крышки, с открытой подвижкой, они звучат! Да ещё как!!! Буду просить товарища, чтобы раздобыл мне ещё штук несколько. Хочу подобрать очень близкую пару.
На воздухе, в разобранном виде катушки на частоте в 1000 Герц показывают
№1 R=2.85 Ohm; L=157 uH.
№2 R=2.85 Ohm; L=157 uH.
В сборе данные несколько разнятся. Может виновато положение катушек в зазоре. Может сами МС. В понедельник попробую махнуть подвижки местами... Уйдёт за ними разница?


и добавил...
Динамики работают второй день. До них были пищалки, которые я устанавливал в клон "Alpha Pat-20".
[Исчерпан лимит]
Сейчас так
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]Дополнительно и последовательно с ними включен резистор на 1,0 ом мощностью всего в 1W. Пока, необходимости втуливать ВЧ в эту композицию не вижу.
Прогнал генератором. На слух, а выше 14000 Герц я не слышу, легко тянут Герц до 12000. С низу не определился. Нужно отключать сабик и динамики ЛК/ПК. Хлопотно. Но уверен, что как СЧ динамики пойдут за милую душу в любую трёхполоску. Без всяких доработок МС и подвижек. 
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: drummer от 05 Февраля 2016, 19:24:13
Такое чудо вижу в первый раз
В недалёком прошлом разбирал уличный "колокольчик". Там такая мембрана была. Старый радист сказал, что это миткаль на бакелитовом лаке. Если учесть, что миткаль - это "недоделанный" ситец, а бакелитовый лак - фенолформальдегидная смола, то на выходе получаем банальный текстолит... Пардон за подробности. Тебя ж хрен удивишь. А вдруг? :D
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 06 Февраля 2016, 06:43:47
Сергей привет.
Под "чудом" я имел в виду действительно ткань и пропитку.
Ткань в рубчик или можно сказать "ёлочка" как на джинсах. Я даже так сначала и подумал. И похоже она в один слой.
Пропитка да, бакелитовый лак. Но её на поверхностях густо, внутри пусто. Т.е. она есть, но мало. Всё в рыхловатом состоянии.
Сам излучатель-куполок довольно жёсткий, а вот гофр подвеса довольно мягкий. Очень хорошо играют. В паре с 5" ШП динамиком от Kenwood, уступают ему только по НЧ. Вот такой вот пердиманокль! Буду заниматься ими дальше и выпрашивать ещё парочку.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 26 Февраля 2016, 06:59:20
Понятно было сразу, что без ВЧ этим динамикам не обойтись никак. Потому решил попробовать сначала так "прикрутить" пьезо к основному динамику...
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Всё как бы стало совсем даже неплохо, но имеется наложение. Комплектик играет ярко. Основной динамик не ограничен сверху. Пищалка тянет с 4500 Герц. Кондёрчик на 4,7 мФ при 4,0 омах. Нужно запускать через 2,0 мФ.
Мысли имеются и несколько, по поводу вструнения данной пьезо-пищалки в конструктив.
1. Разобрать пищалку и через эластичное, проставочное кольцо, приклеить излучатель с наружной стороны в центр впадины излучателя основного  динамика.
2. Так как ход колпака основного динамика невелик, то пьезопластину с её колпаком можно приклеить непосредственно в центр наружной стороны впуклости.
3. Можно вырезав отверстие в центре основного излучателя, (заодно и раздемпфируется подколпачное пространство), приклеить пьезо в центр углубления керна. Нехай фигачит прямо через дырку.
4. Разобрать излучатель пьезо и приклеить его пластину с обратной стороны впуклости колпака основного динамика. И не видно, и дури думаю у пьезо хватит, как  и ВЧ собственно.
Пьезо излучатель можно припаять непосредственно к входным контактам основного динамика. Ведь динамик по любому будет к фильтру подключен.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 02 Марта 2016, 08:41:17
Каждой из пищалок, добавил плёнку на 4,0 мФ в послед с имеющимся кондёрчиком на 4,7 мФ. Яркость ушла. Довольно приятно ложится на уши. Начал прослушивание по новой всех сборников лёгкого джаза. Щёточки-палочки порхают!
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Aleph от 21 Марта 2016, 18:43:43
Посоветуйте пожалуйста как оптимально перемотать катушку динамика 10ГД-30Е для 4 Ом. Сам динамик, его подвес и диффузор будет другим, об этом пока не будем. Вопрос именно в оптимальном заполнении довольно широкого зазора этой магнитной системы. Хотелось бы получить минимально возможную электрическую добротность.
Размеры магнитной системы указаны по ссылке:
http://devicemusic.ucoz.ru/publ/muzej_dinamikov_i_as/nizkochastotnye/nizkochastotnyj_dinamik_10gd_30e_32/10-1-0-130
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 21 Марта 2016, 19:08:40
Так стандартная катушка и нужна на четыре ома. Ровно как у 25ГД-26. Провод по меди 0,28, по лаку 0,31 (примерно) и сопротивлением 0,28 ом/м. Высота намотки, насколько я помню, 13,5...14,0 мм. Да и вот кстати: http://asmpa.com/97-35gdn-1-4-25gd-26b
Повторяйте указанное и не сомневайтесь ни грамма. Сразу скажу, что высоту намотки увеличивать нет смысла. У ферритовой МС магнит толщиной всего 16,0 мм. У МС на кобальте, позволительный максимальный ход подвижки так же ограничен примерно тем же конструктивным размером.
Можно конечно намотать лентой в четыре слоя. Но круглый провод нужно ещё и прокатать до необходимого размера.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Aleph от 21 Марта 2016, 19:30:05
Игорь, спасибо большое!
Пока самый вероятный вариант найти именно эту магнитную систему, но я всё же надеюсь найти на кобальте, но с меньшим зазором.
Корзины и магниты у меня как раз и валяются от 25ГД-26, но магниты их мне не по душе. Не верится что смогу с ними получить динамик с чувствительностью 91 дБ, добротностью 0,35-0,4 и честной нижней рабочей частотой 50 Гц.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 21 Марта 2016, 19:39:27
Ха!
У магнитов на кобальте, высота и ширина зазора абсолютно одинаковы с таковыми у МС на феррите. Минусом МС на кобальте идёт так же время и условия эксплуатации. Зачастую поле в их зазоре слабей, чем у феррита того же времени. Если есть рядом у кого-то намагничивалка, то тогда в поиск МС на кобальте.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Aleph от 21 Марта 2016, 19:50:21
Намагничивалку сообразим с другом, он поделится своими конденсаторами если понадобится :yes: Кобальт чем хорош, он хоть и теряет намагниченность со временем, но как бы не сопротивляется намагничиванию, ферриту нужно дать энергию с полуторным запасом (длиннее импульс) чем кобальту. А на крайний случай мне сказали что у нас на радиорынке есть кто занимается намагничиванием, сумму правда не спрашивал.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 21 Марта 2016, 19:55:25
Ну, что же, дерзайте! Может оно того стоит.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Aleph от 21 Марта 2016, 20:06:49
Как говорят в спорте, главное не победа, а участие.  :drink:
Видел у друга магниты от рупорной кричалки, что на предприятиях использовали. Там огромный феррит с небольшим зазором, но вот глубина зазора то там маленькая.  Завтра спрошу о них, может сниму размеры. Если бы не небольшая высота, я бы давно за них взялся.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: jank5 от 21 Марта 2016, 21:15:00
Игорь, а при прокатке провода эмаль не разрушается?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 22 Марта 2016, 03:47:23
Видел у друга магниты от рупорной кричалки,
Такие магниты имеют толщину всего 12 мм, а диаметр примерно 135 мм. Их так же применяют парами в МС 75ГДН (50ГДН) - S90, и по три в МС 100ГДН-3-8, Кливера 75АС -001. Керн у этих МС имеет диаметр в 50 мм. О них у меня немного есть в этой теме. Также я устанавливал такие МС как раз на динамики 25ГД-26. В общем-то, их приносили всего раз для восстановления низа каркаса (навалили волюмэ по пьяни). Скажу сразу, замеров я не проводил.

 
а при прокатке провода эмаль не разрушается?
Нет. Если подходить с умом.
1. Диаметр валиков ( у меня прецизионные подшипники) желательно не менее 20,0...25,0 мм.
2. Прокатывать нужно как минимум за три раза (личный опыт).
3. При намотке катушки динамика не использовать при разведении клея ацетон.
4. Желательно иметь начальные данные круглого провода.
5. При прокатке метра провода, каждый из трёх раз измерять геометрию провода (толщину, ширину, длину (увеличение)), а так же увеличение сопротивления.
6. После окончания прокатки и получения каких-то результатов, производить расчёт на предмет совпадения провода и параметров катушки динамика.
Лично у меня получалось раскатать провод от 0,14 (сильно мелко для меня) до 0,315 на моих подшипниках. У провода в 0,33 всегда начинала лопаться эмаль. Нужны подшипники большего диаметра. Занимался прокаткой провода на волне энтузиазма.
Самодельную ленту применял всего несколько раз. Для себя. Последний раз для автосабика на динамике 25ГД-26Б.

и добавил...
....как оптимально перемотать катушку динамика 10ГД-30Е для 4 Ом.  Вопрос именно в оптимальном заполнении довольно широкого зазора этой магнитной системы.
Вас интересует именно катушка на 4,0 ома? А то имеется опыт намотки катушки в три слоя. Вот уж где максимальное заполнение зазора медью обычным способом. Но.... Сопротивление выходит за рамки четырёх ом.
Так. На всякий случай.
Первый слой начинается снизу каркаса. Вывод катушки организуется медной шинкой из фольги снятой хотя бы с гетинаксовой платы. Она прокладывается по всей высоте каркаса и сверху изолируется клочком сигаретной или папиросной бумаги.
Послойно 53+51+49 витков провода 0,25/0,29/0,348 ом.м.  Re=6.8 ома. Высота намотки получается больше на 2,0 мм, но обычно запаса каркаса хватает.
Можно намотать по старым следам бывшей катушки: 46,5+44,5+42,5 витков. Re=5.9 ом приблизительно.
Для четырёх ом и сохранения высоты намотки, понадобится более толстый провод, который попросту не войдёт в зазор. Либо уменьшать высоту намотки симметрично с обеих сторон при намотке указанным выше проводом.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Aleph от 22 Марта 2016, 12:52:22
Вас интересует именно катушка на 4,0 ома? А то имеется опыт намотки катушки в три слоя. Вот уж где максимальное заполнение зазора медью обычным способом. Но.... Сопротивление выходит за рамки четырёх ом.
На моём нынешнем однотактнике есть отводы 4 и 6 Ом, а вот в двухтактнике, что сейчас заканчиваю, только 4 ома. Слишком долго у меня АС была на 4 ома, вот я и намотал транс только на 4 чтоб заполнение проводом было больше. На выходе у меня пентоды с ОС, а не триоды, так что там принцип "больше сопротивление - больше демпфирование" не пойдёт. Нагрузка должна быть оптимальной.
Если Вы считаете, что с катушкой на 6-7 Ом будет лучше, я не против попробовать, намотать хороший выходник гораздо проще чем сделать такого же качества динамик.  :yes:
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 22 Марта 2016, 12:56:32
Я в лампах ни в зуб ногой, ни жопу пальцем! Потому никак не могу рекомендовать в этом случае хоть что-то.
А про трёхслойную катушку написал просто для примера максимально возможного заполнения зазора при неизменных размерах динамика.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Aleph от 22 Марта 2016, 13:14:27
Гэген мне написал что из-за большого зазора от 10ГД-30Е не получить чувствительность 91 дБ даже с лёгким диффузором. Так что буду искать другой магнит  :srr:

и добавил...
Повезло, раздобыл 4а-18  :yah:
У одного диффузор был сильно намочен, может на балконе валялись, не знаю. Мне главное корзина с магнитными, а остальное сам сделаю. О дальнейшем буду писать. Пока буду пробовать пропитать лаком плохой диффузор, отливать по нему форму из гипса и искать тутовую бумагу  :rake:
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 22 Марта 2016, 18:03:04
Так у этого динамика диаметр катушки всего 25 мм! Тогда, уж если нравится диффузор и корзина, искать автодинамики с катушкой такого же диаметра, но с феррит-стронциевым магнитом. И такую МС переставить на корзину 4А-18. Или МС на редкоземельных металлах всё же в приоритете?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: jank5 от 22 Марта 2016, 18:30:46
у меня прецизионные подшипники
Что за зверь, с чего сняты?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 22 Марта 2016, 18:38:05
А фиг его знает. Парни КиПовцы разбирали какие-то приборы, ну я и углядел. До этого были обычные и вращались с лёгким похрустыванием. Хорошие подшипники в жёстких дисках. Нужно только увеличить диаметр насадкой с хорошим классом обработки.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Aleph от 22 Марта 2016, 19:33:39
А что, для басовика обязательно надо магнитную систему с большим диаметром катушки? У 6гд-2 такая же. Меня вполне устроит если получится аналог 6гд с небольшой добротностью.
Это же первый раз, посмотрим что получится без дополнительных затрат.  В нынешнем варианте может хватить пары сотен. Немного на бумагу и немного на верхний подвес.
 :off: я так целую страницу наболтаю ни о чём  ;-[
Измерил что мог:
Ширина зазора вроде 1,1-1,2 мм.  Толщина катушки 0,82 мм. Высота намотки 7,5 мм. Каркас катушки алюминий 0,2мм. Высота конуса диффузора 5,2 см. Полный диаметр корзины 25 см. Диаметр рабочей поверхности диффузора 20 см.
Вес диффузора вместе с подвесом и катушкой 23 гр. (весы меряют с диапазоном в грамм)
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: jank5 от 22 Марта 2016, 23:21:20
Где-то у меня валялась пара подшипников типа тикого
(http://trak21.ru/sites/default/files/1000922_61922.png)
Надо подумать. А насадки я могу вышлифовать миллиметров до 150-ти. И закалить.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 23 Марта 2016, 03:31:45

Где-то у меня валялась пара подшипников типа такого
Виталий, это же какого диаметра подшипник то?
Тонкий провод не прокатать. Подшипники вращаются за счёт протягивания самой проволоки. Иначе привод синхронизированный с приёмником. Оно "стоит" того?
Измерил что мог:
Пробуйте. О ходе дела и результатах не забывайте отписываться.

и добавил...
Пьезо излучатель можно припаять непосредственно к входным контактам основного динамика. Ведь динамик по любому будет к фильтру подключен.
Пока сделал так. Верней оставил всё как есть
[Исчерпан лимит]
Но! Припаял провода напрямую к выводам именно кристалла излучателя
[Исчерпан лимит]
Схема подключения была стандартной. Сейчас же все элементы (обведены кружками) из схемы исключены.
[Исчерпан лимит]
Высокие как бы остались, но их стало сопоставимо с основной головкой. Ранее, хоть и фильтровались по 10000 Герц, всё равно слегонца довлели.
Вариант неокончательный.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Aleph от 23 Марта 2016, 23:24:42
Пока раскисает бумага для диффузоров, решил намотать пробную катушку. Провод взял 0,22/0,2 мм. Родная катушка 7,5 мм длина намотки, я для удобства сделал 8 мм. По расчётам получилось 71-72 витка в 2 слоя. Получились как раз те нужные 3,6 ом, но увы не расчитал и внутренний диаметр катушки получился маленький  :srr:
Оправку выточить мне негде так я использовал керн 25 мм с испорченного динамика, подложил виток фотоплёнки и думал достаточно. Увы, катушка прилично стянулась и получились те самые 25 мм.
Может есть другой удобный метод подобрать замену специальной оправке для катушки?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: jank5 от 24 Марта 2016, 00:08:16
это же какого диаметра подшипник то?
Подшипники, если память не изменяет, ~50-60 мм. Осталось вспомнить, где они.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 24 Марта 2016, 03:34:22
Может есть другой удобный метод...
Так берём тот же керн.
Берём каркас с ещё не смотанной катушкой.
Подбираем количество алюминиевой (можно от пивных банок), медной фольги. Не фотоплёнки, ни пластика. Можно слой бумаги, а сверху виток фольги под который всовывается 2...3...4 полоски, общей шириной равной чуть меньше длины окружности керна из той же алюминиевой банки. Длина их или хотя бы одной, должна быть удобной для захвата.
Короче, чтобы каркас со старой катушкой сидел на всём этом довольно плотно и не прокручивался на оправке при намотке.
Провод наматывать не так, чтобы сок бежал, а с небольшим натягом. Чтобы слой не ёрзал по каркасу, а лежал на нём как у себя дома.
Если при намотке используется клей БФ-2, то он для пущей важности требует запекания (полимеризации) при температуре не менее 120 и не более150 градусов в течение часа. Поэтому никаких фотоплёнок и пластиков при намотке. Только металл, фторопласт, бумага.
Если на эпоксидку, то прогрев катушки не требуется.
Если на лак для ногтей.....
Под второй каркас уже пустой, укладываем ту же обойму прокладок.
Если смотаны обе катушки, то прокладок "пихаем" между каркасом и керном столько, чтобы температурный шов (вертикальная щель на каркасе) оставался ровным по все длине хотя бы при плотном обхвате его пальцами.

и добавил...
~50-60 мм.
Это офигеть какой большой диаметр! Думается, что тот провод, который сможет вращать подшипники без риска своего разрыва, это как минимум 0,28.
Виталий, а чего это вдруг такой интерес к прокатке провода?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Аркадий 44 от 24 Марта 2016, 04:17:33
Я в таких случаях использую скотч, он достаточно удобен т.к. тонкий и можно ювелирно бодобрать нужный диаметр.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 24 Марта 2016, 04:20:42
Аркаша, тебя я и имел в виду, упоминая бумагу.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: jank5 от 24 Марта 2016, 18:33:21
а чего это вдруг такой интерес к прокатке провода?
Игорь, я люблю, когда в случае возникновения потребности в чем-то - оно есть. В данном случае - могу сделать, когда-нибудь кому-нибудь для чего-нибудь пригодится.
На днях вот на всякий случай балеринку новую сделал, резец ВК6.
(http://images.vfl.ru/ii/1458833163/ff517c04/12012414.jpg)
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 24 Марта 2016, 19:13:30
Даааа, ууууж! Подход серьёзный!
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: jank5 от 24 Марта 2016, 20:56:33
 ;-[
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Aleph от 25 Марта 2016, 00:06:06
Получилось с третьего раза намотать катушки.как Игорь и советовал, подмотал фольгу с пивной бутылки 2 слоя, одного оказалось мало.
Получилось 2 слоя, 73 витка, 3,7 ома. Но там отводы оставил с запасом, так что скорее 3,6 (с учётом внутреннего омметра). Зазоры, как мне кажется, получились как в родной катушке.
Бумага для диффузоров потихоньку размокает, на очереди верхний подвес. Как заставить ткань держать форму после матрицы? Только пропиткой?
[Исчерпан лимит]
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 25 Марта 2016, 03:25:11
Сначала ткань пропитывают, затем сушат, затем придают форму в пресс-форме при определённой температуре.
Например БФ-2, как уже говорилось выше, требуется 120...150 градусов для запекания (удержания формы). Сколько нужно БФ-4 или БФ-6, я не знаю. Где-то читал, что применяют ПВА жиденький. Латексный клей (его я вообще ни разу в глаза не видывал).
Количеством пропитки и видом ткани, выбирают свойства подвесов, колпаков, и ЦШ.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Aleph от 25 Марта 2016, 09:49:06
Не думаю что верхний подвес имеет смысл клеить такими клеями. Скорее туда годится сильно разведеный резиновый. Сделаю матрицу, тогда проверим  ???
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: miv от 25 Марта 2016, 20:33:10
Пробовал резиновый - не держит форму .
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 25 Марта 2016, 20:40:25
Вот если бы подвес был отформован с хотя бы минимальным количеством БФ-2.4.6 (это первое, что у меня например под руками). То потом, пропитка резиновым пошла бы на пользу. Все тканевые подвесы сначала пропитываются, потом сушатся, а уж затем им придают форму.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Aleph от 25 Марта 2016, 21:38:28
Сегодня для полусинусоидального подвеса сделал пробную матрицу, фрезером по циркулю круглой фрезой. Отолью пуансон, буду экспериментировать.
У меня немного еще советского БФ-2 есть, стараюсь экономить  :D
Высушил катушку получилось что между ней и керном ровно слой фотопленки помещается, не более. Придётся качественно паук клеить, без малейшего перекоса.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: drummer от 26 Марта 2016, 05:46:35
Коли речь идёт о самодельной подвижке, можно предложить крепление шайбы и гофра к корзине на винтах. У кинапа, вроде, так было. Замена подвижки в полевых условиях - полчаса :v:
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: miv от 26 Марта 2016, 22:22:58
Вот [attachment=1] сегодня вечером до :DIY4: :DIY3: [attachment=2] зеленый - заводской 15 ГД 11А
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 27 Марта 2016, 06:43:13
Заводской, это который резиновый? Какой стоял до замены на ППУ?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: miv от 27 Марта 2016, 09:58:24
Да резиновый . Новый весь из зап.частей собран : рама и фланец ( не стал расклепывать ) - 20 гдс , магнит , керновый фланец (с медным колпачком ) и ЦШ - 10гд 36 , катушка - стеклотекстолит ( партриджем ) , диф - автодин ( сказали дэу штатный ) , подвес - ППУ .
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 27 Марта 2016, 10:18:06
Да уж! Постарался на славу.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: miv от 27 Марта 2016, 19:39:42
Сегодня начал вторую серию - [attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4][attachment=5][attachment=6][attachment=7][attachment=8]
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 27 Марта 2016, 19:44:30
Ну, а витки. Высота намотки. Диаметр провода. Сопротивления до и после, Индуктивности катушек до и после.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: miv от 27 Марта 2016, 19:53:51
Два слоя 47 + 45     провод 0,14   получилось 6 Ом    индуктивнось 300 мкГн , заводской не мерил , в следующий раз . Фланец 6мм длинна катушки 10 мм . Графики сделаны в стандартном боксе , на воздухе резонанс - 70 Гц  поторопился , посмотрел но не сохранил  .
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 27 Марта 2016, 20:00:57
Ну вот. Кому приспичит, будет видеть по крайней мере, что получится.

и добавил...
...длинна катушки 10 мм...
Это вместе с каркасом? Высота намотки же не может быть такой при 47 витках.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: miv от 27 Марта 2016, 20:42:19
Ну так получилось  :d_know: правда я диаметр провода не измерял , взял катушку по памяти  . Надо будет померить . дело в том что провод бу с обмотки эл.двигателя , может лак толще .Завтра измерю . Но , ширик то получился  :v:

и добавил...
[attachment=1] это график в СЧ боксе акустики .[attachment=2][attachment=3][attachment=4]
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: miv от 28 Марта 2016, 22:42:31
Сегодня померил провод - 0,17 по меди и 0,2 по лаку . ;-[ вот первый экземпляр [attachment=1] вот с таким графиком [attachment=2] и для примера 15 ГД 11 А [attachment=3]
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 29 Марта 2016, 04:21:44
А мне никак измерения не даются.
Интересно было бы глянуть на 15ГД-11А (20ГДС----) в заводском исполнении и с перемотанной катушками (Пратридж, обратные витки). Ничего остального не меняя. Только катушку.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Aleph от 29 Марта 2016, 18:18:40
Первый блин  ;-[ Посмотрим какой вес и крепость получится  ???
[Исчерпан лимит]
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: miv от 29 Марта 2016, 22:06:13
Игорь в лимпе ваабще все просто , главное чтоб у звуковой карты было два входа . Сегодня доделал второй [attachment=1] измерения на воздухе [attachment=2]
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 30 Марта 2016, 04:24:31
Ты их делал для разных целей? Типа проверить так и так? Будут ли у них пары?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: miv от 30 Марта 2016, 23:02:53
Пары у них есть , я вначале сделал с конусом в ЭЛЕКТРОНИКА  25АС 326 . Там тоже сборный - от 10ГД 36 диффузор , МС и ЦШ ; от 20ГДС подвес (тканевый) . Слушал долго , не нравилась узкая направленность - диффузор глубокий как у 15ГД 11А , работает как рупор но дальнобойный и чувствительный  . Пол шага в сторону и уже не слышно . Решил сделать другие - получились ширики .Теперь вот фильтры переделываю  частоты раздела 200 Гц и 10 000 Гц .Первые до 12 000 Гц воспроизводят а эти только 10 000 Гц
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 04 Апреля 2016, 11:28:22
Мысли имеются и несколько, по поводу вструнения данной пьезо-пищалки в конструктив.
1. Разобрать пищалку и через эластичное, проставочное кольцо, приклеить излучатель с наружной стороны в центр впадины излучателя основного  динамика.
2. Так как ход колпака основного динамика невелик, то пьезопластину с её колпаком можно приклеить непосредственно в центр наружной стороны впуклости.
3. Можно вырезав отверстие в центре основного излучателя, (заодно и раздемпфируется подколпачное пространство), приклеить пьезо в центр углубления керна. Нехай фигачит прямо через дырку.
4. Разобрать излучатель пьезо и приклеить его пластину с обратной стороны впуклости колпака основного динамика. И не видно, и дури думаю у пьезо хватит, как  и ВЧ собственно.
Пьезо излучатель можно припаять непосредственно к входным контактам основного динамика. Ведь динамик по любому будет к фильтру подключен.
Всяко-разно прикинул и остановился на пунктах 1 и 2. Тем более, что опробовал непосредственное подключение пьезо к входным контактам "носителя". Тем более, что:

 
Высокие как бы остались, но их стало сопоставимо с основной головкой.

Все четыре головки были проверены на дребезг, надёжность контактов, прочность клеевых швов и отсутствие грязи в зазорах. Измерены на частоте в 1000 Герц
[Исчерпан лимит]
После чего были разбиты на пары 1-3 / 2-4. Однако..... Удифильско-любовные поглаживания различных частей подвижек, надавливания на них, постукивания по различным частям их тела. Сравнения по откликам на постоянку в 3,0 вольта  :ROFL: фаза/противофаза, всё-таки выявили наиболее близкую пару 1-4, а уж затем 2-3. Меня в данном случае больше интересовало "звучание" самой подвижки, а уж затем всё остальное. Не повлиял на выбор и разный с виду цвет подвижек (видимо разная по качеству пропитка)
[Исчерпан лимит]Этим сердце и успокоилось. Начал дербанить сами пьезо-пищалки.
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Примерка на подвижку "носителя"
[Исчерпан лимит]
Вроде неплохо смотрится, не выступает за горизонт основной подвижки, да и отступать уже поздно. Значит только вперёд!
Паяем длинные и новые гибкие поводки из канители
[Исчерпан лимит]
Естественно с минимальным количеством припоя на пластине излучателя. Эх не догадался взвесить!
Токарю были заказаны пара колец из эбонита
[Исчерпан лимит]
в соответствии с эскизиком
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Аккуратно вырезал вОстрым ножиком диаметрально расположенные пазы под гибкие поводки излучателя
[Исчерпан лимит]
Капнул припоя на выводящие шинки "носителя" и рядом с ними проколол насквозь подвес. Сделал отверстия.
[Исчерпан лимит]
Зафиксировал клеем Момент-1 кольца в центре подвижек
[Исчерпан лимит]
Через некоторое время уже по кругу
[Исчерпан лимит]
Через время излучатели пьезо на свои места
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Выступивший клей, был удалён. Поводки были приклеены так же на Момент-1 к диафрагме "носителя" до изгиба вершины
[Исчерпан лимит]
Затем поводки были заведены в заранее приготовленные отверстия
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
И зафиксированы в них всё тем же клеем с внутренней стороны
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
и с наружной
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Пайка
[Исчерпан лимит]
Прослушивание
[Исчерпан лимит]
Щщщщщитаю - не зря потратил время, чего и вам всем желаю!
P.S. В пятницу запустил головки через полярные электролиты 220,0х63v включенные встречно-последовательно и зашунтированные К73-17 на 2,2 мФ. При сопротивлении головок в 4,0 ома.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Aleph от 11 Апреля 2016, 00:12:26
Ну а у меня пока неудачные пробные попытки. Хотел поместить в зазор длиннее и толще провод, увы доли миллиметра не хватило и еле-еле но цепляет.
Пауки тоже или сильно мягкие, или, как на зло, в самый последний момент треснули под напильником.
[Исчерпан лимит] [Исчерпан лимит]
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 11 Апреля 2016, 04:47:32
Всё образуется.
В пауках, уж коли взялись за их изготовление, как минимум не должно быть никаких углов.
Провод всегда можно просчитать заранее.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: 323f от 11 Апреля 2016, 09:05:52
А на ЧПУ пауки вырезать нет возможности?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 11 Апреля 2016, 10:31:16
Пауки ......
Мне сейчас товарищ позвонил. В общем совет от него.
Если без напильника никак и материал паука довольно "нежен", то сам паук должен находиться в середине, между двумя с каждой из сторон. Ну, или как я уже думаю, хватит и по одному с каждой стороны. Тогда уж точно ничего не должно сломаться.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: miv от 11 Апреля 2016, 11:29:31
А на ЧПУ пауки вырезать нет возможности?
Лучше лазером .
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 11 Апреля 2016, 11:56:54
Мужики. Откуда в Макеевке на данный момент ЧПУ или лазер?!
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: miv от 11 Апреля 2016, 12:26:48
 ;-[
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: 323f от 11 Апреля 2016, 15:02:04
Мужики. Откуда в Макеевке на данный момент ЧПУ или лазер?!
Почта тоже не?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 11 Апреля 2016, 15:34:18
Да хрен её знает? Всяко в жизни бывает. Где-то легче лёгкого, а где-то хоть наизнанку вывернись. Так что... как бэ....  :d_know:

и добавил...
Всё же, как не крути, а оба излучателя динамика открыты и беззащитны. ВЧ уж точно
[Исчерпан лимит]
Поэтому "нашлась" защитная сетка-просечка с какой-то магнитолы
[Исчерпан лимит]
С которой и были вырезаны заготовки-круги из которых и были приготовлены сетки. Инструментом служили молоток, днище стеклянной банки из под майонеза, большой стальной шарик, наждачный станок и руки
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Пока всё начерно, примерил на динамик. Ничего и нигде задевать не будет
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Оба "черновика" прокатываем на стальном стакане шариком, полукруглым днищем банки
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Укладываем сетку в обечайку-зажим и всё вместе на широко открытые тиски. Т.к. обечайка тонкая и дюралевая, то молоточком наинежнейше постукиваем в области прилегания обечайки на губке тисков.
[Исчерпан лимит]
Молоточком бьём под углом к горизонтали (в плоскость края полусферы). Надавливая по центру сетки большим пальцем и проходя молоточком по всей окружности, постепенно поворачивая обечайку с сеткой. Затем бьём уже по сетке над обечайкой проходя так же по окружности. И так раз несколько, пока сетка плотно не ляжет  в отверстие обечайки
После чего на маленьком наждачном станке пройтись по окружности стачивая излишки отбортовки сетки, чтобы её внешний диаметр не превышал диаметр между внутренними краями крепёжных отверстий обечайки
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Для проверки как она (сетка) ляжет, выкручиваем болты из резервной головки
[Исчерпан лимит]
Укладываем сетку
[Исчерпан лимит]
Обечайку сверху
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Наживляем болтики, которые вошли не сопротивляясь
[Исчерпан лимит]
Затягиваем
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Всё абгемахтно! Можно применять на рабочие головки. Только осталось покрасить.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: miv от 12 Апреля 2016, 16:33:08
Как в кружке "Юный техник" , все по полочкам разложил  :v: .
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 13 Апреля 2016, 10:25:55
Кружок "ЮТ" продолжим.
Обечайки были обильно и щедро протёрты спиртом, а затем покрашены чёрной, акриловой краской в аэрозольном баллончике
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Сетки же были притёрты своей отбортовкой по ровной плоскости большого наждачного круга с мелкой структурой, Наждачкой обработаны торцы окружности и её острые грани. Сетки так же обильно были "политы" спиртом и покрашены чёрной нитроэмалью. Кисточкой.
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Рядышком
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
После покраски, деталюшки были прогреты на батарее отопления в течение полутора часов, затем феном паяльной станции при температуре выхлопа в 200 градусов. С некоторого расстояния.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: miv от 13 Апреля 2016, 20:41:12
Чтоб не было инфарктов , надо уточнять - спирт технический . :laugh:
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 13 Апреля 2016, 20:49:01
Жрут как питьевой! Особенно если его развести чуть ослабшим кипяточком и дать остыть пару часиков. У нас этот спирт в химцехе проверяют на пригодность к питию его во внутрь. Были случаю отравления метиловым, изопропиловым. Запретили напрочь. Только спирт не способный загубить жизнь ценных работников!
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: miv от 13 Апреля 2016, 21:08:15
Только спирт не способный загубить жизнь ценных работников!
И это правильно  :v:
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 14 Апреля 2016, 07:32:06
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]Поменяю блескучие болтики на болтики с чёрной головкой под шестигранник.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: AlexB от 14 Апреля 2016, 09:22:35
 :v: :v: :v:
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: grinfish2 от 14 Апреля 2016, 09:53:40
Изопропанолом отравиться сложно!
"А, доказательства?!"
"Я жив!"  (Тот самый Мюнхгаузен)
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 14 Апреля 2016, 10:04:38
Изопропиловый спирт у нас вроде как и не появлялся. Но его в одну кучу с дихлорэтаном и метиловым свалили. Сейчас же привозимый спирт всегда можно потреблять. Хоть и с резким запахом порой. Я его в нужной пропорции разбавляю чуть остывшим кипятком. "Потребители" говорят, что лучше палёной по любому. Последнее время всё реже приходят с такой просьбой. Как ни странно, но у нас лично, народ стал употреблять спиртное всё реже. 
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: grinfish2 от 14 Апреля 2016, 11:28:19
но у нас лично
тоже
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: DUTCH от 14 Апреля 2016, 16:05:23
Всем здравствовать.
Мужики. Откуда в Макеевке на данный момент ЧПУ или лазер?!
Да есть, если не в Макеевке, так в Донецке(оно все рядом), и фрезеровка на ЧПУ, и лазер. Война пока еще не все разбила)). Единственной проблемой может быть непомерная стоимость единичного заказа((. 
Сергей, достаточно позвонить, а не вариться в собственном соку ;)

А у меня пара вопросов
1. Апгрейд 4ГД4 - пересадка на паук и тряпочный (фетровый) подвес + перемотка (катушка Kondo-Meshin), пуля, воробьевка.  Вот чешу репу - какой толщины  материал для паучка выбрать? Есть текстолит (не стекло!) толщ. 0,6мм и 1мм, но боюсь, что для легкого ШП и 0,6 мм толстоват будет. Кто что скажет?

2. Размягчение подзадубевшего тряпочного подвеса. Несколько пар динов - Beag HX125, древние НЧ Philips, др. - у всех в той или иной мере задубели пропитанные тряп. подвесы. Чем их можно верней размягчить(и не навредить) с длительным эффектом? Буду признателен поделившимся опытом :fr:.
 За самурайской жидкостью попрошу не посылать, из доступного - этиловый, изопропиловый, бензин калоша, керосин, растворители 646(7), уайт-спирит, толуол, герлен и полиизобутилен, может, еще чего..
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 14 Апреля 2016, 17:41:15
Олег. В этой теме #613, #619 и далее есть описание динамика со спайдером из ст.текстолита 0,4 мм толщиной. Есть ряд ошибок при изготовлении. Делать ещё раз "такое" я вряд ли стану. Есть у нас на форуме такой товарищ как : elacom  Спроси у него по паукам. Он с ними чего-то мудрил удачно.

По подвесам могу сказать одно. Всё-таки профессионально сделанный подвес - это подвес! Фетр я хотел попробовать, но приемлемого по качеству и толщине фетра не нашёл. У вас в Донецке вроде продавались неплохие ППУ подвесы. Типа 10ГД-36. Как сейчас интересно? Я бы их поставил и даже не сомневался бы.

К сожалению, все перечисленные растворители не дадут никакого эффекта при попытках размягчения задубевших тканевых подвесов. Я пробовал всё из выше перечисленного тобой. Мне указали (по секрету) на "один" отечественный компонент... Я пробовал им. Что-то берёт, что-то нет.
Полизобутилен гож на мягком или средней жёсткости тканевом подвесе лишь для его демпфирования. С пропиткой подвеса ПИБ в связь не вступает. Лежит себе на подвесе да и всё.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: DUTCH от 14 Апреля 2016, 19:22:21
Игорь, спасибо, немного прояснилось ;)

Теперь по подвесам, паукам, проч. Тему копаю урывками и недолго, лет эдак пять :facepalm:
ППУ подвесы для 10ГД-36(+большой ассорт. резиновых и ППУ подвесов, ЦШ шайб) и по сей день производит мой старый знакомый. Их есть у меня.. Но ППУ на 4гд4 не поставлю ни за что)). Уговаривал извернуться и отштамповать (для меня) в прессформе для 10гд36 хотя бы пару подесов из натур.шелка - вроде бы как, увы, невозможно((. И не понимает человек наших удифильских изысканий, играет же оно - и ладно)).
Значит, пойдем другим путем.. А 1мм фетр для поделок пока видел только искусственный (химволокно), натуральный везти не хотят, говорят - кто будет по 60 руб за лист брать? Может, стоит попробовать искуственный, и моль его не сожрет)). Хотя, возможно, "скрипеть будет". Короче, почти сплошь потемки..

По спайдеру - в постах 613, 619, геометрия паука, имхо, ошибочная - сразу в глаза бросается - налицо резонансы и высокая жесткость. И стеклотекстолит для спайдера - материал  негодный, только если древний (тряпочный) текстолит! Хорошо ведет себя спайдер из шпона - 2слоя шпона, склееных перпендикулярно направлениям волокон. Но гемора со шпоном оч. много.. И еще хорош (наверное, наилучший вариант) пресшпан , обработанный воробьевкой.

з.ы. Подвес 10ГД-36 ( из даташита производителя ) ;D[attachment=1]
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: 323f от 14 Апреля 2016, 19:33:01
А задубевший из бутилового каучука чем размягчить?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 14 Апреля 2016, 19:34:47
Я заказывал на 4ГД-4 тканевые подвесы у Петра Зодниева. Тонкие, мягкие, лёгкие.
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
По размерности точная копия подвесов на 10ГД-30 (25ГД-26).

и добавил...
А задубевший из бутилового каучука чем размягчить?
Думаю ничем не удастся. Может под замену?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: DUTCH от 14 Апреля 2016, 19:40:00
Сам бы подвесы Зодниева себе поставил). Умеет делать.
 
По резиновому подвесу - пороюсь в компе, выложу.

и добавил...
Например, вот такая химия :v:
Берете мензурку, прыскаете туда чудодейственный состав, затем кисточкой, весьма аккуратно, НЕ ПОПАДАЯ на участок склейки подвеса с диффузором и корзиной, промазываете с двух сторон ваш резиновый подвес. Вкратце так. А еще - пассики магнитофонов, проигрывателей..
Работает, еще как! [attachment=1]
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Aleph от 14 Апреля 2016, 20:36:32
Из своего опыта скажу что удобнее использовать 1 мм толщины чем 0,5. Проще сделать ширину ног с запасом и потом стачивать чем пытаться угадать с тонким текстолитом. На ранее выложенном фото жёлтый стеклотекстолит 0,5 мм и ширина ног около 8 мм. Так вот под диффузором весом 8 грамм он на миллиметр или чуть меньше прогибается.
А форма паука определяется в зависимости от величины хода динамика. Для 4гд-4 вполне хватит паука вроде того ,что на фото.
Олег, я пока не варюсь в собственном соку, а только сегодня закончил с диффузорами. Довольно сложно подобрать одинакового веса и жёсткости. Штук 5 диффузоров ушли на повторную переделку. На днях проедусь по магазинам, поищу фетр. С нашими с Вами динамиками с малым ходом фетр будет самое то. Подозреваю что искусственный вполне годится если он равномерно гнётся и тянется во все стороны одинаково. Не тот у нас ход диффузора чтоб подвес начал шуршать.
А вот пулю я бы не стал и пробовать. Достаточно Бокарёв выкладывал АЧХ как в худшую сторону меняется частотка на ВЧ. И случаи как раз с такими благородными динамиками.
[Исчерпан лимит]
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: DUTCH от 14 Апреля 2016, 21:19:10
Вот еще :)
[attachment=2]
(для размягчения резиновых подвесов- пробуйте, потом нам расскажете))
2Aleph
Стеклотекстолит для изготовления спайдера применять ни в коем случае нельзя Звенеть будет, это не мое ИМХО, проверено давно. Зачем повторять чужие ошибки :wall:
От геометрии зависит не только Фрез, но и звучание - могут вылезти чудные резонансы. И одно дело - спайдер для НЧ дина, другое - для ШП.
На иные самдельные спайдеры, придуманные по наитию, невозможно без содрогания смотреть..результат вполне предсказуем((.  Не обязательно изобретать кривой велосипед(паук), вполне можно изучить,что уже наработано десятилетиями, вдумчиво скомпилировать наработки и применить.
Пример - классика, хотя довольно безхитростная, не без недостатков[attachment=1]
Вот получше - спайдер ШП Телефункена 39 года[attachment=3]
Все уже украдено придумано до нас :yah:

и добавил...
А вот пулю я бы не стал и пробовать...
А я попробовал, и не жалею
Вот пуля для Beag HX403 из груши пятилетней выдержки, покрывал шеллаком в х.з. сколько слоев
[attachment=5]
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: 323f от 17 Мая 2016, 15:05:08
Получил восстановленые Игорем вуферы от датских JAMO Graphic - отличная работа, красавы получились!
Чуть со временем разберусь, сниму АЧХ и Тиля со Смоллом.

[Исчерпан лимит]
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 17 Мая 2016, 15:13:17
Это чЁ такое с почтой России делается?! 07 мая только в провинциальное почтовое отделение сдал посылочку, а через 10 дней - будьте любезны получить! Даааа.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: xar от 17 Мая 2016, 15:17:59
Meshin, и не побили даже. Непорядок!
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: 323f от 17 Мая 2016, 15:22:09
Ты лучше скажи, обратный виток есть?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 17 Мая 2016, 15:30:56
Обижаешь.... Два. В каждом слое по одному. В середине высоты намотки. Я ж тебе в личке вроде скидывал? Но вот только не сохранил. Гляну. Листочек вроде не выкидывал.

и добавил...
Ты лучше скажи, обратный виток есть?
Провод по меди 0,2. По лаку 0,23.
Витков во внутреннем слое 23+1+22. Во внешнем 22+1+21. 90 витков. Re=вроде 4,2 ома.
Сергей. Ты уж извини меня. Снимал индуктивность/сопротивление и на воздухе, и при фиксации, и в свободном зазоре. Записывал. Найти не могу.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: 323f от 17 Мая 2016, 22:23:08
Да нормально, всё равно по приборам погоняю и вычислю.  Примерный объём им литров 10 нужен, я полагаю.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Aleph от 06 Августа 2016, 15:38:26
Купил бумагу длинноволокнистую в художественном салоне. Хочу попробовать клеенный диффузор как на Лоутерах. Вопрос каким клеем клеить, ПВА годится?
Там ещё (на фото) в бумаге выдавлены рёбра жёсткости, есть у кого мысли как их сделать в домашних условиях?
[Исчерпан лимит]
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Sergey49 от 06 Августа 2016, 17:02:41
в бумаге выдавлены рёбра жёсткости, есть у кого мысли как их сделать в домашних условиях?
Думаю что без них вполне можно обойтись. Не в них дело, а в самом материале.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Delta от 06 Августа 2016, 17:11:53
http://www.minor-audio.com/bibou/speaker/FE-206sigma200508.html
Здесь много интересной и полезной информации. Благо - Гугл помогает переводить ))
По применению клея там все расписано.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Aleph от 06 Августа 2016, 17:27:09
Delta спасибо большое за информацию, буду изучать.
Sergey49 это будет компрессионный басовичок, пусть и маломощный. А им желательно диффузор пожёстче. Попробую на сколько размокает и формуется эта бумага, а там посмотрим.
Я сейчас на пробу пропитал кусочек этой бумаги прополисом, а второй сильно жидким БФ-2. Посмотрим какими они станут когда высохнут. Может пропитаю БФ-ом низ диффузора и штук 5 как бы лучей снизу вверх, а остальной прополисом.
А бумага интересная. Фактура неровная и за 20 минут в слегка горячей воде и не думает толком набухать. Эксперименты продолжаются  :D
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Aleph от 09 Августа 2016, 21:22:53
В процессе:
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит] [Исчерпан лимит]Паук большого диаметра, так что с такой формой  ход в 3 мм в обе стороны даёт легко.
На последнем фото пробный мини диффузор. Тренировался на нём делать ребра жесткости, но решил от них отказаться, пользы от них я не заметил.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 09 Августа 2016, 21:27:44
Смелость города берёт... (с).
Сергей, так держать!
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Aleph от 09 Августа 2016, 21:35:13
Спасибо, Игорь!
Один в полусобранном виде  измерил только резонанс, вышло 29 Гц. Это совсем без разогрева. Я ещё не клеил колпачёк и не пропитывал бумагу, так что может ещё немного упасть
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: titpol от 10 Августа 2016, 00:55:33
ребра жесткости, но решил от них отказаться, пользы от них я не заметил.

Рёбра жёсткости на диффузорах делаются не просто так.
 Они увеличивают жёсткость, снижают деформацию и соответственно обеспечивается линейность (равномерность) возвратно-поступательных движений всей площади конуса ("поршневой" режим).
Снижаются интермодуляционные искажения и "деформационные" призвуки.

К тому же у Вашего конусного диффузора есть шов склейки, его жёсткость выше и при больших амплитудах (соответственно деформациях) неизбежен перекос подвижной системы, вплоть до задевания катушки за магнитную систему.

Диффузоры динамиков с "малым ходом" и "высоким низом" (кинапы (4А-18 в т.ч.), отечественные "бумажники"...) меньше подвержены деформации.
Но Вы хотите "компрессионный басовичок" (центрирующая шайба большого диаметра, "мотор не слабый"...) соответственно ход диффузора будет внушительный.
Без рёбер жёсткости не обойтись...

Возможно я слишком "сгустил краски" :srr:, опыт покажет...
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 10 Августа 2016, 04:31:19
Если в результате вес подвижки окажется с запасом на увеличение, то вполне можно пробовать тыловые рёбра как у Танноев. Когда-то, где-то в сети видел подобное у самодельщиков.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Segun от 10 Августа 2016, 04:31:42
К тому же у Вашего конусного диффузора есть шов склейки, его жёсткость выше и при больших амплитудах
А можно несколько секторов тогда применить?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 10 Августа 2016, 05:09:12
Видимо всё зависит от клея в шве. Насколько тяжёл тот участок диффузора получается.
У динамиков Ямахи и Виктора, что описаны в соседних ветках именно конусные диффузоры и именно ровный шов. От малого диаметра к большему. Думается мне, что и у динамиков Сергея перекос по весу настолько незначителен, что можно пренебречь этим. К примеру у клея БФ-2, сухой остаток всего 17%.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: drummer от 10 Августа 2016, 07:49:27
Приклеить зубочистки - будут рёбра!
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 10 Августа 2016, 07:58:29
Сейчас взвесил несколько стандартных зубочисток. С двусторонним остриём. Средний вес = 0,12 грамма.... Можно и бальзу настрогать. Если удастся её найти конечно.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Aleph от 10 Августа 2016, 16:06:37
Я пробовал пропитать эту бумагу очень разведенный (гдето 1/5) БФ-2. Бумага стала напоминать плотную пропитанную бумагу с советских басовиков КИНАП. Она осталась с характерным шуршанием, когда проводишь ногтем. Не звенит, просто стала прочнее. Очень возможно что сделаю такую пропитку готовым динамикам.
Но сначала надо придумать из чего сделать колпачки. Покупные мне не понравились - откровенная халтура с разным весом и прочностью.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Aleph от 23 Августа 2016, 11:37:45
Распелись такие-сякие. Похоже им хватит в пару пищалки. Что приятно в ящике от 35ас-105 (27 литров) нет бубнения.
Как только начинаю вытаскивать динамик из ЗЯ бас моментом пропадает. По логике это означает довольно низкую добротность.
[Исчерпан лимит]
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 23 Августа 2016, 12:00:22
Осталось сделать ещё один динамик, корпуса либо новые, либо в порядок эти... И вот пожалуйста! Наработки можно двигать в массы.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Aleph от 23 Августа 2016, 13:34:55
Их 2 конечно  :D
Думаю к ним сделать второй полосой динамики на основе магнитов и корзины от 10гдн-1. Поставить максимально легкий диффузор и катушку короче по высоте чем зазор в 4 слоя. Получить такой среднечастотник с упором на верха. Проблема только за диффузорами.
А с корпусами пока подожду. Надо бы измерить добротность и экв. объём.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 23 Августа 2016, 13:51:14
Проблема только за диффузорами.
Нет, ничего проще. Я свои пищалки делал из диффузоров от 4ГД-53. Сначала хотел из 3ГД-31 (5ГДВ-1), но не нашлось умерших. Можно даже из овальных типа 2ГД-40. Зависит от требуемого диаметра.
Думаю, что лучше всего для корзин от 6ГД-6 (10ГДН-1)подойдут диффузоры типа 4ГД-53 или 3ГД-38Е. Тонкие, лёгкие, с довольно прочным горлом. Можно и от 4ГД-8Е попробовать. Но они чуть толще и тяжелей.
У четырёхслойной, в первых двух слоях, можно по обратному витку сделать.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Delta от 23 Августа 2016, 14:31:11
Сергей, знаешь, что портит общий вид и впечатление - шов .
Почему ты его не сделал на 6 или 12 часов ?  Явно не придал ему значения.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Aleph от 23 Августа 2016, 23:42:15
Думаю, что лучше всего для корзин от 6ГД-6 (10ГДН-1)подойдут диффузоры типа 4ГД-53 или 3ГД-38Е. Тонкие, лёгкие, с довольно прочным горлом. Можно и от 4ГД-8Е попробовать. Но они чуть толще и тяжелей.
А какой им делать подвес? Может годится тот черный поролон с открытыми порами? При частоте раздела 1,5-2 кГц смещения диффузора уже очень малы и думаю там подвес нужен большей частью для того, чтоб катушку не перекосило в зазоре.
Мне на днях должны принести подходящий провод, текстолит для паука есть, так что буду потихоньку делать. Пару обратных витков обязательно сделаю. Они хоть частично скомпенсируют отсутствие медного колпачка.
Delta действительно на положение шва совсем не обратил внимание.
Расскажу кстати как сделал колпачёк. У нас уже писали что в качестве формы годится донышко от баллончика краски. Пробовал на нём сделать из бумаги, не понравилось. Взял обрезки бязи, натянул так, чтоб не осталось морщин и пропитал пару раз БФ-2. Чтоб БФ хоть немного стал тверже прогревал его феном (правда обычным, не строительным, какой был). Жесткости клея оказалось маловато, поэтому я с обратной стороны нанес что-то вроде сеточки супер клеем. Вышло достаточно жестко и не звенит. С этими колпачками сразу появилась нормальная середина. Я снова спустя долгое время начал слушать музыку не по десятку любимых песен, а целыми концертами. Такое было у меня во времена щитов. Часто говорят что в щитах звук свободен, а ящик его душит, а у меня получилось что в ящике звук как в щите, но при этом можно слушать на большей громкости без искажений.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 24 Августа 2016, 04:42:37
А какой им делать подвес?
Сергей, у диффузоров от 4ГД-53 (они же 5ГДШ  какие-то), подвес бумажный и тангенциальный. И в корзину 10ГДН-1 по внешнему диаметру подходят отлично. Каркас катушки конечно же станет чуть длинней потому как раскрыв этих диффузоров быстрый (почти плоские).
Под крепёж паука на корзину, придётся делать либо кольцо, либо либо стоечки по месту крепежа. Для таких (СЧ/ВЧ) динамиков, внутренний крепёж ЦШ или паука должен находится на горле диффузора или как минимум на стыке каркас катушки/горло диффузора. Чтобы оказывать минимальное воздействие на передачу импульсов от катушки к диффузору. Я уже обжигался с такой ситуёвиной - потому и даю такой совет. 
У диффузоров от 3ГД-38Е и им подобных, повес можно сформировать самому из самого диффузора либо использовать флизелин. Что-то подобное применяют для обивки внутренней поверхности сидушек стульев. Например офисных. С металлическим каркасом.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 11 Октября 2016, 19:27:55
В продолжение этой темы и сообщения #1244.
Сегодня, в обеденный перерыв, расположил я свою тушку на отдых. От головы до задницы на офисном креслице, ноги на стул... А обычный, получасовой сон не идёт. В голове обрывки мыслей, неясные их очертания. И сложилось! Я придумал как сделать крепление упомянутых выше СЧ головок на фронтальной панели любой АС.
Понадобятся лишь штампованные корзины от динамиков типа 4ГД-8Е,4ГД-53 и т.д Придумано, сказано, сделано!
[Исчерпан лимит]. 

В них укладываем сами динамики
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Делаем разметку по которой нужно отпилить донышко корзины
[Исчерпан лимит]
Зажимаем в тисы через тефлоновый цилиндр (другого не нашлось) и отпиливаем
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Плосками отгибаем край спиц корзин наружу, близко к нужному диаметру в 96 мм и проверяем
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Легким молоточком, простукиваем концы спиц корзин в небольшом, около 20 мм раскрыве губок тисков придавая им полукруглый профиль
[Исчерпан лимит]
На массивной, толстостенной трубе близкого диаметра, зажатой в тиски, правим спицы корзин как можно ближе к нужному диаметру
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Смотрим
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Примеряем
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Организму делается радостно. Сам себя нахваливаю!
Острые уголки закруглены. Края ошмурыганы напильником и наждачкой. Весь клей счищен. Осталось корзины промыть спиртом..... Тех-ни-чес-ким! И их лицо под грунт и краску.
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Но покраска ещё в будущем. Надо подумать над крепежом корзин к динамику.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 25 Октября 2016, 18:13:19
Появилось время, закрепил на головках корзины, предварительно смазав стыковочные поверхности клеем Момент-88
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Сами головки, в указанном положении придавливаются до упора в стол. Ровняем все поверхности по горизонтали. Готовим хомуты
[Исчерпан лимит]
Накидываем хомуты и затягиваем
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
чтобы сок бежал
[Исчерпан лимит]Видно выступившие капельки клея из стыка. Ведь написано же, что главное в качестве клеевого шва на моменте не время, а сила сдавливания.

С внутренней стороны тоже в стык заливаем чутка клея
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
В принципе всё. можно ставить
[Исчерпан лимит]
А планируется эти головки попробовать в акустике из темы о "Третьей части Мерлезонского балета".
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: elacom от 31 Октября 2016, 11:10:23
Приклеить зубочистки - будут рёбра!

А лучше сделать ребра жесткости из родного материала из которого сделан диффузор. Например так.
[attachment=1]
[attachment=1]
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 31 Октября 2016, 11:14:30
Это хорошо тогда, когда есть из чего нарезать такие рёбра.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: elacom от 31 Октября 2016, 11:32:50
Да, приходится заказывать ровную бумагу для этих целей и из неё ваять.
[attachment=1][attachment=1]

и добавил...
Что за хрень такая? Первые два снимка двойные прицепляюся.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 31 Октября 2016, 11:47:55
Этот динамик тоже сам делал?
Конусочки на заказ делали? Где-то, когда-то встречались фото, на которых конусочки были приклеены каждый со смещением относительно каркаса.
Искал по честному информацию, чтобы понять в чём смысл того или иного количества этих конусков на диффузоре, так и  не нашёл. 
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: elacom от 31 Октября 2016, 14:00:49
Конусочки (правильно называются - Титьки) делал сам. Это был интерес проверить их назначение в оригинальных динамиках RCA LC-1. Сделал пару, один без титек другой с ними. Диффузоры супертонкие и суперлегкие, титьки как ребра жесткости. Частотка получилась разная. С титьками более ровная на поршневом режиме. Динамики делал себе с большим ходом, корпуса ещё не родились, но по всей видимости будут Карлсон. Пищалки им необходимы, т.к. работают до 5,5 кГц.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 31 Октября 2016, 15:22:34
Конусочки (правильно называются - Титьки)
Я в куГсе, что их все называют титьки или сиськи. Я просто по скромничал  ;-[ слегка.
Это хорошо, что эти сиськи всё же пошли на пользу динамикам.
но по всей видимости будут Карлсон.
Евгений. Не затягивай с реализацией.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: elacom от 31 Октября 2016, 17:12:06
Это хорошо, что эти сиськи всё же пошли на пользу динамикам.

Они вообще всегда на пользу, что греха таить.

Не затягивай с реализацией.

Вот с этим пока проблема. Работа не позволяет заняться делом, для себя приятным. И вообще эти динамики были сделаны для проверки именно данной реализации. Специально заказал очень тонкие диффузоры, мягкий подвес и паук Лихницкого. Намотал катушки как положено по теории для низкочастотников, 2,5 высоты фланца. Проверил, померил, послушал. Вроде бы всё устроило. Теперь лежат ждут своего времени. Но к ним нужно подбирать пищалку. Как известно, катушка выше фланца дает большой осевой ход, но динамики получаются не такими скоростными как при катушке ниже высоты фланца. Постоянно путаю эти буржуйские названия оверханг и ундерханг. Для данного конструктива более желательна всетаки катушка ниже фланца. Вот это будет ещё лучше, но вот жажда утолить интерес взяла верх. Эксперимент удался и я узнал что хотел. Получился очень даже интересный динамик. Даже при одинаковом конструктиве с высоченной катушкой, динамик с титьками получился быстрее по скорости отработки импульсного сигнала чем без них. Вторая гармоника ниже всего на 6 дБ (но это понятно, трех синусовый подвес), но все остальные разительно ниже чем без титек.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 31 Октября 2016, 17:58:20
Главное есть нацеленность. Появится время - появится акустика.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: elacom от 31 Октября 2016, 19:08:06
Точно сказано!!!
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Delta от 17 Ноября 2016, 15:30:39
Забава дня ) Себе и друзьям, как всегда, в последнюю очередь ))
Месяца 2 руки не доходили.
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 17 Ноября 2016, 15:45:00
Ну ка-ну ка! Куполок из бора поди был, или бериллиевый? Чем заменил? С виду вроде ткань.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Delta от 17 Ноября 2016, 16:01:36
Бумага, но как подобрана, под сеткой вообще не отличить от бора ))
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 17 Ноября 2016, 16:12:16
Таааак. А форму купола ты сам придавал бумаге или был куполок готовый? Пропитка есть у купола какая? Сравнение с пищалкой оригинальной было?
Что за подвес? Бумага, ткань?
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Delta от 17 Ноября 2016, 16:50:25
Готовый куполок от динамика Fujitsu долго долго подбирался по цвету. собственно, форма у дюймовых колпачков одинаковая. Подвес остался старый, убрал обломки, оставил небольшой бортик и к нему приклеил новый колпак. Пропитал бумагу канифолью на спирту. Даже звук приличный появился.
Давно заметил, что Диатоны у меломанов на долго не задерживаются, а у кого задерживаются, те делят звук только на громкий и тихий )) Поэтому свою задачу считаю перевыполненной.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 17 Ноября 2016, 16:59:10
Поэтому свою задачу считаю перевыполненной.
С чем тебя и поздравляю!
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Aleph от 20 Ноября 2016, 16:04:54
   Наткнулся на интересную переделку 10гд-30е (на приложенном фото). Диффузор там из пенопластовой плитки для потолка, на который с двух сторон наклеена тонкая бумага. Загорелся попробовать, всё равно куча времени пока клеется и покрывается лаком корпус будущего усилителя.  ???
   Купил вчера пару гладких плиток для потолка, налил пол кастрюли воды, закипятил, положил сверху плитку и придавил мешочком с песком. Минут 10 на малом огне и плитка немного изогнулась. Форму держит отлично, но увы глубина получившейся тарелочки небольшая, длина каркаса катушки до диффузора получается слишком большой. Уже думал на этом закончить, но посмотрел на фото иностранных динамиков с сотовыми диффузорами вроде Accuton. Там в басовых моделях диффузор в виде усеченного конуса с плоским основанием. Грубо отрезал несколько пенопластовых кругляшков  с требуемыми габаритами, взвесил - получилось не более 4 грамм. Вес диффузора из бумаги для акварели у меня с пропиткой вышел 9 грамм. Явно имеет смысл продолжать опыты  :v:
  На мой взгляд основная засада будет у меня с верхним подвесом, вес подвижной системы мал, а значит он нужен будет ну очень мягкий. Хоть сам начинай экспериментировать :facepalm:
  Поделитесь мнением, кто слышал подобные фирменные сотовые динамики, как они на басу?
[Исчерпан лимит]
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 21 Ноября 2016, 03:57:14
Нужно было применить сферу подходящего диаметра. Плафон от потолочной лампы например. Мяч. Измерить глубину диффузора и дерзать на эту глубину. Хотя думается на выхлопе получилось бы, что подобное большому 6ГД-6 (10ГД-34).
Не проще ли наклеить мало-изогнутую, пенопластовую хреновину прямо на диффузор 10ГД-30? Что наверное так и сделано. Имеется в виду фото.
Насчёт самостоятельных экспериментов с плоскими, а тем более сотовыми диффузорами я бы вообще задвинул эту идею. Посмотри на плоскость всех сотовых диффузоров группы АС "Technics SB-1.... SB-10" и хотя бы на тот же сотовый диффузор "Эстония 35АС-021". Как говорится - Узри разницу!
Поищи информацию об NXT - панелях. Может больше подойдёт для экспериментов с плоскостями.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Aleph от 21 Ноября 2016, 17:37:20
Смысла в сфере нет. Я менял температуру нагрева пластины. Она или слабо изгибается, или ломается если попытаться сделать больше изгиб, или плывёт от перегрева.
Автор той переделки довольно много интересного выкладывал в старые времена на портале. Чтоб использовать такой диффузор он укоротил корзину 10гд-30 а чтоб избавиться от призвуков пенопласта, наклеил на него рисовую бумагу.
Как достану подходящие подвесы, продолжу опыт. На середине наверное хорошая бумага лучше звучит, но на НЧ, в поршневом режиме вспененные материалы мне кажутся многообещающими.
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 21 Ноября 2016, 17:48:51
но на НЧ, в поршневом режиме вспененные материалы мне кажутся многообещающими.
Ну тогда тебе сам Бог велел обратить внимание на акустику: "Lo-D HS-70" "HS-50F", "HS-80" "HS-90".
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: parzab от 21 Ноября 2016, 17:53:49
После небольшого тюнинга АС Technics SB-6 и Technics SB-X800 (старое название: Technics SB-7A) Осталось несколько фото.
13" НЧ-динамик у Technics SB-X800 выдаёт отличный диапазон до 35Гц (всё-таки 33 сантиметра!).
Оригинально сделана центрирующая шайба - четыре квадратных в сечении элемента для удержания алюминиевого конуса динамика.
Если интересно - вот фото (не ругайте за качество):
(http://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2016/11/f5c2e693ffdbacb9b13d750844075d59.png) (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2016/11/f5c2e693ffdbacb9b13d750844075d59.jpg)  (http://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2016/11/cb62f9e48aad9177d5ab26557fd8d243.png) (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2016/11/cb62f9e48aad9177d5ab26557fd8d243.jpg) (http://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2016/11/2e49358b57d4cbf317c87e06fac33079.png) (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2016/11/2e49358b57d4cbf317c87e06fac33079.jpg)
 (http://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2016/11/fca0ecf7b9b8f442a04b2a71beeac05f.png) (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2016/11/fca0ecf7b9b8f442a04b2a71beeac05f.jpg) (http://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2016/11/8aea4ef7552a44641fa632948e0d8b66.png) (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2016/11/8aea4ef7552a44641fa632948e0d8b66.jpg) (http://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2016/11/74bdfb94ae3c67a2c7702ea809fdac85.png) (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2016/11/74bdfb94ae3c67a2c7702ea809fdac85.jpg)
(http://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2016/11/f09df41493a7e38a97c8cf8366851039.png) (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2016/11/f09df41493a7e38a97c8cf8366851039.jpg) (http://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2016/11/5dc11f4374fe4d46609543d2a3c70675.png) (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2016/11/5dc11f4374fe4d46609543d2a3c70675.jpg)
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: miv от 21 Ноября 2016, 18:05:33
Есть такой материал - пенокартон , используется в рекламе , разной толщины . Пенокартон - сендвич , между двумя слоями бумаги вспененная хрень , очень легкий .
Название: Re: Забавы с динамиками.
Отправлено: Meshin от 21 Ноября 2016, 18:13:28