Клуб DiyAudio

Разное и полезное => Регуляторы тембра и громкости => Тема начата: DiyAudio от 29 Марта 2011, 00:05:23

Название: Модуль управления усилителем [обсуждение статьи]
Отправлено: DiyAudio от 29 Марта 2011, 00:05:23
Статья: "Модуль управления усилителем" (http://www.diyaudio.ru/article/a-28.html)
Название: Re: Модуль управления усилителем [обсуждение статьи]
Отправлено: lgedmitry от 29 Марта 2011, 16:19:05
Полезная  конструкция!
хорошо б кита...
Название: Re: Модуль управления усилителем [обсуждение статьи]
Отправлено: oleg82 от 30 Марта 2011, 13:33:16
В общем, установил РГ в ламповый усь. Но в сетке 6Э5П должен стоять резистор на 300ком (в оригинальной схеме), а у меня получается 22ком между сеткой и землей. Вот хотел спросить, нормально это (для лампы, для звука)? А работает все хорошо и распрекрасно, только громкость убавляется не до нуля.

И еще, в статейке неточность, у AVRdude и Uniprof разные представления фузов.
Название: Re: Модуль управления усилителем [обсуждение статьи]
Отправлено: MetalHeart от 30 Марта 2011, 15:51:40
только громкость убавляется не до нуля.

Максимального ослабления матрицы скорее всего недостаточно. Сколько оно получилось -40dB?
Название: Re: Модуль управления усилителем [обсуждение статьи]
Отправлено: oleg82 от 30 Марта 2011, 17:54:45
Сколько дб, не знаю, но субъективно хотелось бы большего ослабления (в идеале). Наверное, можно пересчитать лестницу.
Название: Re: Модуль управления усилителем [обсуждение статьи]
Отправлено: blindman от 23 Декабря 2011, 20:48:35
хорошо б кита...

На эту ветку набрел в поисках универсального решения для управления усилителем. Сейчас заканчиваю делать усилитель с встроенным анализатором спектра, приделал туда пульт ДУ.  И подумалось, что для следующих конструкций полезно было бы придумать модуль управления с максимальным набором функций. Мысли такие:


В общем, универсальный модуль управления/защиты, в котором можно задействовать те функции, которые необходимы в конкретной конструкции.

Если интересно - давайте обсудим набор функций. Для себя все равно буду такое делать, но хочется чтоб и другим пригодилось.

 :off: Приятно, что мой фьюз-калькулятор оказался полезен :)

Название: Re: Модуль управления усилителем [обсуждение статьи]
Отправлено: Viktor D от 24 Декабря 2011, 12:13:00
А что кит не помешал бы. Только к регулятору громкости нужны цепи тонкомпенсации. И желательно возможность опционального подключения ещё трёх регуляторов Никитина на случай если делать темброблок.
Название: Re: Модуль управления усилителем [обсуждение статьи]
Отправлено: blindman от 24 Декабря 2011, 14:35:45
С 4 регуляторами что-то монструозное получится :)

Виктор, а можно поподробнее про тонкомпенсацию, и темброблок на таких регуляторах?
Название: Re: Модуль управления усилителем [обсуждение статьи]
Отправлено: Valera от 24 Декабря 2011, 14:46:25
А по моему в Никитинском не получится прикрутить цепи тонкомпенсации
Название: Re: Модуль управления усилителем [обсуждение статьи]
Отправлено: Anatolyi от 24 Декабря 2011, 15:52:41
Собирал усилки с тонкомпенсацией и не раз. Пришел к выводу, что это лишнее, особенно, в усилках hi качества. А вот тембр блок, мне показался нужным, особенно если работаешь с компьютером
Примерно что-то похожее Андрея мне понравилось, но только с лж монитором на передней панеле.
Название: Re: Модуль управления усилителем [обсуждение статьи]
Отправлено: MetalHeart от 24 Декабря 2011, 16:07:58
А по моему в Никитинском не получится прикрутить цепи тонкомпенсации
Наверное и можно, просто сложно.. Скорее всего придется задействовать "мозги" МК.
Название: Re: Модуль управления усилителем [обсуждение статьи]
Отправлено: MetalHeart от 24 Декабря 2011, 16:12:38
blindman, интересно  :v: Можно пообсуждать и огранизовать, тем более что у некоторых опыт уже в этой теме есть... сообща сделаем вот такую :v: "конфетку". Да и штука такая, по-сути каждому нужна будет.

Сегодня мало времени обсуждать, но мысли есть и идеи.. так что позже выскажусь.
Неперед - т.к. всем не угодить, но чтобы было универсально можно сделать блочную конструкцию (РГ, селектор, тонокомпенсация, ДУ и т.д.). Блоки очень хорошо соединяются штырьками (подобно джамперам), у "AMT" такое часто встречается.
Название: Re: Модуль управления усилителем [обсуждение статьи]
Отправлено: Roscou от 24 Декабря 2011, 16:20:35
А зачем релешки и чип резисторы на громкость? Есть же цифровые потенциометры! А то и как в одном музыкальном центре я видел моторчиком можно обычный потенциометр крутить.
Название: Re: Модуль управления усилителем [обсуждение статьи]
Отправлено: Anatolyi от 24 Декабря 2011, 17:36:18
Братцы! Собирал на цифровых потенциометрах по схеме нашего кормильца Юрчика из Севастополя(Yooree) http://yooree.narod.ru/5and1.html (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://yooree.narod.ru/5and1.html)
Схема интересная, но как выражался сам автор, не привычная для для обычного управления.
Название: Re: Модуль управления усилителем [обсуждение статьи]
Отправлено: yooree от 24 Декабря 2011, 18:14:53
В цифровых потенциометрах ключи переключающие группы интегрированных резисторов выполнены на полевиках МОП структуры (MOSFET) что с позиций почитателей высокого конца есть бесовство греховное.
В этом есть (имхо) определенная доля правды, сигнал несколько блекнет. Но там где требования не очень высокие, пойдет.
К примеру в 4-каналах системы 5.1 (кроме фронтальных), в каких-то сабвуферных усилителях, в неких простеньких широкополосных усилителях
обслуживающих незатейливые АС и т.д.
Название: Re: Модуль управления усилителем [обсуждение статьи]
Отправлено: Anatolyi от 24 Декабря 2011, 19:28:40
Мне кажется в основе необходимо всунуть селектор входов
регулировка громкости т.н. "никитинским" регулятором, моторизованным потенциометром, TDA7439 или подобными, пусть даже цифровиками(может быть и весьма интересно) и обязательно
софт старт, задержка подключения АС. Не обязательно тонкомпенсатор(ИМХО).
Защита от постоянки на выходе УМ и обязательно через отопражение на жк модуле на передней панеле. Еще раз акцентирую на отопражение на передней панеле. Смотрится здорово!
Что касается громкости(ИМХО) Никитинский вариант, хотя я видел у людей элементарный с набором сопротивлений галетник, который работает на ура
Название: Re: Модуль управления усилителем [обсуждение статьи]
Отправлено: Valera от 24 Декабря 2011, 20:16:18
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/6021-%D0%A2%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%B2-%D1%80%D0%B5%D0%B3%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B5-%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%90.-%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0 (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/6021-%D0%A2%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%B2-%D1%80%D0%B5%D0%B3%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B5-%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%90.-%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0)

Про тонкомпенсацию в Никитинском регуляторе громкости....
Название: Re: Модуль управления усилителем [обсуждение статьи]
Отправлено: Viktor D от 24 Декабря 2011, 20:25:09
Виктор, а можно поподробнее про тонкомпенсацию, и темброблок на таких регуляторах?

Думаю вот такой регулятор на базе никитинского сделать вполне можно.
http://cxem.net/sound/tembrs/tembr34.php (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://cxem.net/sound/tembrs/tembr34.php)

Пользуюсь такими на базе обычных потенциометров. С ачх можно сделать практически что угодно - хоть под кривые равной громкости подогнать, хоть под свой вкус. Ну естествено не точно точно, а в первом приближении.
По поводу регулятора тембра - если брать схемы с пассивными цепями коррекции, то в них как правило требуются потенциометры с логорифмической зависимостью, что опять же соответствует Никитинскому регулятору.
Таким образом требуется всего лишь схема управления 4мя регуляторами. Остальное к ним прикрутится. Ну и соответственно сами регуляторы.

и добавил...     (24 Декабря 2011, 20:30:37)
Вот кстати к Миллениуму прикрутил
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=3616 (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=3616)


и добавил...     (24 Декабря 2011, 20:48:06)
Про тонкомпенсацию в Никитинском регуляторе громкости....

Валера, пробовал читать - там какая то непонятная дискуссия. Человек спросил как сделать а его начали отговаривать. Странно, тех кто отговаривает никто не заставляет компенсацией пользоваться..., а они тем кто хочет такую вещь - запрещают её делать.
Название: Re: Модуль управления усилителем [обсуждение статьи]
Отправлено: Valera от 25 Декабря 2011, 02:30:59
, а они тем кто хочет такую вещь - запрещают её делать.
Никто не запрещает .. просто не советуют
Название: Re: Модуль управления усилителем [обсуждение статьи]
Отправлено: Viktor D от 25 Декабря 2011, 03:57:29
просто не советуют
да, причём весьма агрессивно.
Название: Re: Модуль управления усилителем [обсуждение статьи]
Отправлено: Valera от 25 Декабря 2011, 04:47:13
да, причём весьма агрессивно.

А Вам что интереснее - эмоции... или инфа по теме?

В этой ветке сам Никитин не советует ТК к РГ. 
Я  не против ТК, кому то она нужна кому то нет , вопрос стоял как физически прикрутить  её к Никитинскому РГ..и в итоге никак!
Посему получается либо Никитинский без ТК либо Альпс с ТК


 
Название: Re: Модуль управления усилителем [обсуждение статьи]
Отправлено: Viktor D от 25 Декабря 2011, 11:07:34
Валера, чуть выше я приводил схему. Там используются только 3 контакта потенциометра. Не вижу препятствий. Кстати Саша Заславский вроде даже пробовал так сделать.
Название: Re: Модуль управления усилителем [обсуждение статьи]
Отправлено: Гocть от 26 Декабря 2011, 05:14:45
Хотите правду - матку про тонкомпенсацию скажу?

Только чур не обижаться за Флетчера и Мунсена. Им на том свете всё равно по барабану.


Название: Re: Модуль управления усилителем [обсуждение статьи]
Отправлено: Viktor D от 26 Декабря 2011, 12:24:47
Хотите правду - матку про тонкомпенсацию скажу?

Только чур не обижаться за Флетчера и Мунсена. Им на том свете всё равно по барабану.
Анатолий, конечно хотим.
Название: Re: Модуль управления усилителем [обсуждение статьи]
Отправлено: Андрей от 26 Декабря 2011, 15:44:47
Приветствую всех! Тоже в кит включился бы!  :)
blindman, Я тоже за именно за такой набор функций:
а точнее я бы еще поставил ТБ матюшкина, у него как раз звено управляется 4-мя реле, а ВЧ потенциометром (я не думаю, что его частенько придется крутить).
Как раз сейчас занимаюсь защитой АС (с контролем температуры, будут стоять вентиляторы), РГ никитина по статье http://www.diyaudio.ru/article/a-29.html (http://www.diyaudio.ru/article/a-29.html) от aleyer, софт-стартом. Позже и до селектора дойдут руки )) Было бы здорово еще индикатор (желательно светодиодный) с указанием подключенного входа и ступени РГ, ну и если возможно индикация аварии при работе защиты. А так устройство получилось бы, как говорит MetalHeart, из блоков: «мозги» (сам МК с выходами и входами датчиков) и исполнительные устройства – всё выше перечисленное. А если надо ТК, то можно как раз управлять с пульта НЧ звеном матюшкина.
Название: Re: Модуль управления усилителем [обсуждение статьи]
Отправлено: Valera от 26 Декабря 2011, 16:00:05
blindman, Я тоже за именно за такой набор функций:а точнее я бы еще поставил ТБ матюшкина, у него как раз звено управляется 4-мя реле, а ВЧ потенциометром (я не думаю, что его частенько придется крутить). Как раз сейчас занимаюсь защитой АС (с контролем температуры, будут стоять вентиляторы), РГ никитина по статье [url]http://www.diyaudio.ru/article/a-29.html[/url] ([url]http://www.diyaudio.ru/article/a-29.html[/url]) от aleyer, софт-стартом. Позже и до селектора дойдут руки )) Было бы здорово еще индикатор (желательно светодиодный) с указанием подключенного входа и ступени РГ, ну и если возможно индикация аварии при работе защиты. А так устройство получилось бы, как говорит MetalHeart, из блоков: «мозги» (сам МК с выходами и входами датчиков) и исполнительные устройства – всё выше перечисленное. А если надо ТК, то можно как раз управлять с пульта НЧ звеном матюшкина.


Да-а-а ! Андрей(blindman) - это пипец а не работа предстоит
Название: Re: Модуль управления усилителем [обсуждение статьи]
Отправлено: Андрей от 27 Декабря 2011, 07:28:39
Да-а-а ! Андрей(blindman) - это пипец а не работа предстоит

 ;D ;-[ ээээ, ну я имею ввиду было круто заиметь такой девайс и можно клепать его хоть куда. основная запарка конечно наверно будет с прогой  :%):
Название: Re: Модуль управления усилителем [обсуждение статьи]
Отправлено: Гocть от 27 Декабря 2011, 08:20:18
Хотите правду - матку про тонкомпенсацию скажу?

Только чур не обижаться за Флетчера и Мунсена. Им на том свете всё равно по барабану.
Анатолий, конечно хотим.

Тонкомпенсация у ламповых примников, которая вкусно, красиво работала, не имела ничего общего с кривыми равной громкости им Ф. и М. -- просто за счёт излишней мощности при уменьшении громкости искусственно расширялся диапазон, ниже частоты основного резонанса динамика, в результате получался великолепный бархатный бас.

Название: Re: Модуль управления усилителем [обсуждение статьи]
Отправлено: das от 27 Декабря 2011, 12:54:53
....прошу прощения....в эту ветку вроде бы вставлять эту инфу не корректно....к ребятам в соседнюю по разработке нового устройства тоже
но тем не менее может заслуживать внимания..

 [attachment=1]
 
Название: Re: Модуль управления усилителем [обсуждение статьи]
Отправлено: lgedmitry от 05 Января 2012, 22:31:53
Друзья, может всё ж-таки кит сделаем ;-[
Вон уж сколько жаждущих имеем http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1215.msg61729;boardseen#new (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1215.msg61729;boardseen#new)
и решение верное. Осталось только воедино всё собрать.
Название: Re: Модуль управления усилителем [обсуждение статьи]
Отправлено: Chagoo от 12 Января 2012, 09:23:12
oleg82, если не секрет где вы приобретали реле для конструкции? Если вспомните, то по какой они цене?