Клуб DiyAudio

Усилители мощности и предусилители => Ламповые => Тема начата: DiyAudio от 06 Апреля 2011, 19:44:04

Название: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: DiyAudio от 06 Апреля 2011, 19:44:04
Статья (http://www.diyaudio.ru/article/a-30.html)
а также некоторые мысли по поводу ламповых хедампов
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: MetalHeart от 06 Апреля 2011, 19:58:43
Вопрос нумер аинц :)

Какое же звучание получилось у усилителя? И на какую нагрузку его лучше нагружать?
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: yooree от 06 Апреля 2011, 21:51:00
Харасо!
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: TANk от 06 Апреля 2011, 22:48:09
На форуме (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://forum.modding.ru/)  посвященном компьютерному моддингу когда то очень много было обсуждений как добиться "ржавого" старого вида. По сравнению с оригиналом из игры несколько гламурный видок получился (типа новый ватерчип, только с конвейера) а в игрушке видавший виды прошедший огонь и воду заслуженный девайс. Но главное понравился тому для кого его делал.  :fr:


и добавил...
И на какую нагрузку его лучше нагружать?

Лучше если наушники будут высокоомные. Более 100 ом. Но и на 64 ома тоже поет. Достоинства больше в простоте и хорошей повторяемости, чем в звучании.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Mastersound от 06 Апреля 2011, 23:01:23
А вариант понижения нагрузки до 32 ома наверное только с трансиком...
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: hippo64 от 06 Апреля 2011, 23:04:24
Именно так, но ежели с трансом, лично мне больше понравился звук классического однотакта.

СРПП по моему вкусу (а тут кому апельсины, кому селедку) больше полностью на 6н6п понравился.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: ToxiN от 06 Апреля 2011, 23:22:52
Ну я его тестил только на "поганеньких" компутерных наушниках Cosinic сопротивлением 32 Ома. В итоге громкость такая же, как от источника сигнала (использовал синтезатор и комп), но звук все равно другой :)
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: TANk от 06 Апреля 2011, 23:29:28
А вариант понижения нагрузки до 32 ома наверное только с трансиком...
Либо добавлять на вход еще одну лампу а на выходе делать Мю Повторитель. - Это уже другая схема получается.

больше полностью на 6н6п понравился.
Тут "по техзаданию" стояла задача чтобы лампы были разного размера. Вот и стоят 23тии в паре с 6ми.
Главный упор делался на внешний вид (как и у меня в усилителе с подсвечниками) а не на качество звука.

Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: ToxiN от 06 Апреля 2011, 23:35:22
Кстати, лампы менял и так, и этак, и вместо 6н23п ставил 6н1п, 6н2п, и местами их менял, но, как сказал в статье, остановился именно на 6н23п
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Гocть от 06 Апреля 2011, 23:52:44
6Н30П тоже хорошо попробовать.

Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Volga от 07 Апреля 2011, 00:04:33
6Н30П тоже хорошо попробовать.


Цены на нее очень взвинчены :)
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: ToxiN от 07 Апреля 2011, 00:05:35
6Н30П тоже хорошо попробовать.
Ну, чего нет - того нет...
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: TANk от 07 Апреля 2011, 09:47:39
6Н30П тоже хорошо попробовать.
Как уже сказано цены на них неадекватные. На аукционе с неприличным названием до 100$ за штуку доходят. В росии попроще - можно рублей за 500/шт купить, но еще поискать надо.
Кстати, у 6ки есть импульсная модификация 6Н6П-ИР. В лоб с 30ками не сравнивал, но судя по разговорам в сети они ничуть не хуже чем 30ки, если не лучше. Они и по виду от простых 6н6П отличаются сильно.
На фото слева 6Н6П-ИР, в середине 6Н6П простая, справа 6Н30П-ДР - обратите внимание на форму анодов.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Charm от 07 Апреля 2011, 10:21:43
В Уфе есть 6Н30П, по 577руб.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: TANk от 07 Апреля 2011, 10:35:06
У вас в Уфе я видел  предложение по продаже 6Н6П-ИР по 120 руб.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: veter23 от 24 Мая 2011, 23:44:46
6Н30П продается  на "ИСТОК-2" по 550р. 6Н6П по 100р. Но лично я пришел к выводу, что ус-ль для наушников надо делать на 6С19П. Продается там же по 70р. Выход на 6С19П был сделан по схеме СРПП. Детально не помню совершенно, т.к. это было лет тому 12-15 назад. Могу только сказвть, что в результате объективных и субъективных оценок был выбран вариант на 6С19П.
 А правда, зачем там эта железяка-фотоумножитель
P.S.  Усилитель прекрасно работал на нагрузку 30-600 Ом. Менялась максимальная выходная мощность, но ее на любой нагрузке было достаточно.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: kotofey от 25 Мая 2011, 01:43:29
а зачем там железка и вот та в центре ( круглая)
А правда, зачем там эта железяка-фотоумножитель
Стилизация) просто для вида)
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Гocть от 25 Мая 2011, 01:50:15
А я пришёл к выводу, что лучшая лампочка для наушников -- 4П1Л в триоде.

Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: tuzemez от 25 Мая 2011, 05:37:49
а зачем там железка и вот та в центре ( круглая)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%82%D1%82%D0%B5%D1%80_(%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C) (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%82%D1%82%D0%B5%D1%80_(%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C))
Черное покрытие в верхней части лампы - металлическое покрытие стеклянного баллона на основе бария или магния. Получается при нагревании индуктором похожего на тарелку открытого или закрытого металлического контейнера с веществом, из которого при нагревании выделяется вышеуказанный металл. Позволяет по внешнему виду оценить состояние электровакуумного прибора: при длительной и активной эксплуатации темнеет, покрывается специфическими пятнами, кольцами, меняет цвет за счёт выделяющихся внутри веществ. При нарушении вакуума превращается в специфический молочно-белый налёт.

и добавил...
Применяется также геттер без черного налета в лампе - газопоглотительная таблетка, которая состоит из вещества, активно поглощающего остатки газов, паров и посторонних примесей в электровакуумных приборах. В качестве геттеров применяют порошки металлов (тантал, титан, барий, цирконий, ниобий, церий и других) и различные составы: феррум-барий (феб), барий-алюминий-титан (бат), бериллат бария.
В 6С41С, 6с19П, например, такой геттер.
[img]http://istok2.com/photo/638.jpg/img]
http://istok2.com/photo/669.jpg (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://istok2.com/photo/669.jpg)
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Galogen от 25 Мая 2011, 10:27:53
Извините что не совсем по теме, но раз уш затронули тему вакуума , геттера , есть следующий вопрос:
кто нибудь разбирал лампу с последующим восстановлением ?
Есть ну ОченЬ креативная идея по поводу одной прямонакальной (ношу в "голове"более года)   :cr:
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Volga от 25 Мая 2011, 10:49:51
А я пришёл к выводу, что лучшая лампочка для наушников -- 4П1Л в триоде.


Анатолий,здравствуйте. А не обрисуете видение ,хотя бы на словах?
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: smarold от 25 Мая 2011, 18:14:54
А я пришёл к выводу, что лучшая лампочка для наушников -- 4П1Л в триоде.
Анатолий,здравствуйте. А не обрисуете видение ,хотя бы на словах?
Присоединяюсь к просьбе Volgi
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: kotofey от 25 Мая 2011, 20:15:25
Не оффтопим, ругаться буду.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Гocть от 25 Мая 2011, 21:21:07
Анатолий,здравствуйте. А не обрисуете видение ,хотя бы на словах?

Обычный триодный однотактный усилитель с 250 вольт на аноде, -18 вольт на первой сетке. Можно от двух "крон". Вход - через ёмкость, но можно и трансформатор впендюрить, для симметрии входа.

Сопротивление нагрузки - килоом 10-20.


Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Volga от 25 Мая 2011, 21:34:47
Гocть, Что ж..,недолго и попробовать. Только вот 10-20к??В аноде трансформатор?
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Гocть от 25 Мая 2011, 21:38:57
Только вот 10-20к??В аноде трансформатор?

Само собой. С воздушным зазором, естественно.


Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: suzi от 25 Мая 2011, 21:53:44
С тем,что 4п1л для наушников один из лучших вариантов,я полностью согласен;но вот  10к приведёнки думаю ,явно перебор(если конечно речь не про пентодное включение).Во всяком случае я делал что-то в районе 5к - мой приятель его оставил себе,а OTL на 6п18п отдал сыну  - у обоих Сенхи.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Volga от 25 Мая 2011, 22:04:14
suzi, Я о том же. Вообще,у меня сейчас работает усь с ними на выходе,но пентодами. Приведенка 4 и 5К(8Ом) Были б ТДС какие нить,можно было элементарно попробовать.Хотя,с ВЧ будут траблы.
 Сорь за ОФФ
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Гocть от 25 Мая 2011, 22:05:25
И с 10К оглохнуть можно. Это же наушники. Пара ватт в уши (5K) -- пыточный станок. :D



Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: suzi от 25 Мая 2011, 22:45:32
Я чёто не понял - об чём речь :d_know: :)
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Гocть от 25 Мая 2011, 23:25:25



Я чёто не понял - об чём речь nezn smile


О напряжении в квадрате делённом на сопротивление.

Сотня вольт размаха на аноде в квадрате делённая на 5 килоом нагрузки равняется двум ваттам на наушниках. Орудие пыток.

Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Volga от 25 Мая 2011, 23:43:52
ммм...а откуда там 100в?
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Гocть от 25 Мая 2011, 23:59:51
ммм...а откуда там 100в?

От какого-нибудь переходного процесса в источнике сигнала.

Бережённого Бог бережёт.

Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: suzi от 26 Мая 2011, 09:02:36
Нуууу...-трындец,поговорили :%):
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Гocть от 26 Мая 2011, 09:56:04
Не, ну если не нравится, то можно и вот так: http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&_trksid=p4340.l2557&clk_rvr_id=235167290296&hash=item2a107d6fd5&item=180665282517 (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&_trksid=p4340.l2557&clk_rvr_id=235167290296&hash=item2a107d6fd5&item=180665282517)

Новое творение Боба Карвера. Ничё так усилочек для наушничков. ;)

А если серьёзно, то  чем выше  динамическое сопротивление нагрузки триода, тем меньше искажений.



Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: suzi от 26 Мая 2011, 10:08:06
 :ROFL:даааа.... много есть чудес на свете :)
Я вот всё же не возьму в толк - мы теперь что будем делать с "переходными процессами" ,которые гипотетически могут возникнуть ВЕЗДЕ ;)?
Если серьёзно,то мой опыт "общения" с 4п1л показывает её высочайшую линейность уже при  2Ri  :)
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Гocть от 26 Мая 2011, 20:26:05
Если серьёзно,то мой опыт "общения" с 4п1л показывает её высочайшую линейность уже при  2Ri

Ну дык и мой тоже. Линейнее лампочку вряд-ли найти. Тем не менее, смысла в уменьшении сопротивления нагрузки, когда мощности для наушников требуется многократно меньше, не вижу. Абсолютно линейных ламп не бывает, и если есть возможность сделать лучше, то зачем упираться?

Я пробовал качать наушники от 4П1Л через линейный трансформатор, звучит просто великолепно. Шура Заславский пробовал то-же самое, с теми - же трансформаторами, что я ему выслал, с нагрузкой на 15 килоомную обмотку, половинки 600 оммной обмотки - закорочены, получилось 15 килоом на 150 омм.

Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Horri от 02 Октября 2011, 13:26:38
Добрый день! А какие критерии выбора выходной емкости в СРПП полностью на 6Н6П? В сети видел варианты от 100 до 470мкф. Хочется вместо электролита использовать пленку, насколько критично если я использую емкость 47мкф например?
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: tim от 02 Октября 2011, 13:55:51
Не, ну если не нравится, то можно и вот так: [url]http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&_trksid=p4340.l2557&clk_rvr_id=235167290296&hash=item2a107d6fd5&item=180665282517[/url] ([url]http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&_trksid=p4340.l2557&clk_rvr_id=235167290296&hash=item2a107d6fd5&item=180665282517[/url])

Новое творение Боба Карвера. Ничё так усилочек для наушничков. ;)

А если серьёзно, то  чем выше  динамическое сопротивление нагрузки триода, тем меньше искажений.






А где про него поподробнее можно узнать?
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: ua9jmp от 06 Октября 2011, 18:32:31
Добрый день! А какие критерии выбора выходной емкости в СРПП полностью на 6Н6П? В сети видел варианты от 100 до 470мкф. Хочется вместо электролита использовать пленку, насколько критично если я использую емкость 47мкф например?
47 маловато будет, плёнку-бутербродом к электролиту, у меня 470+мбм+ЛСМ.
(анодное не стабилизировал? схему подбираю...., в катоде аккумулятор.)
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6
Отправлено: GIPTOD от 09 Ноября 2011, 17:47:09
Доброе время суток.
А данная схема вобще рабочая? Пробовал несколько раз собирать на 6Н6П, не работает и всё(точнее работает, но усиление нет только ослабление). Нагружал на 64ома толку ноль  :wall:.
Хочу попробовать собрать ещё раз, но уже на лампах 6С19П.
Может у кого получалась эта схема поделится впечатлениями о звуке и как в сравнении с обычным трансформаторным каскадом?
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: ua9jmp от 09 Ноября 2011, 18:31:25
работает, да ещё как :) , на 50ом и запаса по громкости хоть отбавляй, чего-то у вас не работало "правильно" (встречал варианты с нехваткой напряжения на накале, для двух 6н6п 1.5 ампера надо)
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: GIPTOD от 09 Ноября 2011, 18:47:34
Ну  с напряжением и током по накалу всё впорядке. Питал каждую лампу от отдельной накальной обмотки, каждая по 1.8А.
Да и в остальном вроде всё впорядке. И анодное напряжение и токи и смещение. Менял все детали раза по четыре. Ламп штук 20 перепробывал  :o.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: ua9jmp от 09 Ноября 2011, 18:56:09
ну если все токи и напряжения в порядке - она не может не работать (я немного не по этой схеме делал, у меня напряжения 300 в аноде первом 130 во втором и в катоде 91ом и напряжение 2.4 в ток 26ма). у меня сразу на макете заработала, потом только лампы подобрал в пару, и с выходными ёмкостями эксперементировал. да сейчас с аккумулятором в катоде пытаюсь сделать (нужных акк. нет)
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: GIPTOD от 09 Ноября 2011, 19:11:21
Ну чтож как только достану 6С19П попробую ещё разок.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: ua9jmp от 09 Ноября 2011, 19:16:23
они вроде в истоке по 60р были
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: GIPTOD от 09 Ноября 2011, 19:17:49
Спасибо, знаем.
Но всёже хотелосьбы услышать мнение пользователей о  характере звука даного уся.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6
Отправлено: ua9jmp от 09 Ноября 2011, 19:23:43
какого? который в топике? на 6н6п? могу только в сравнить с тем что имею. а с трансами на выходе нет ничего
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: GIPTOD от 09 Ноября 2011, 19:29:21
Да на 6Н6П. Как у него с басом и высокими.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: ua9jmp от 09 Ноября 2011, 19:34:31
я первый раз услышал столько низов на своих Sennheiser HD555 (это по сравнению с ушными усилителями в E-MU 0202 и E-MU 0404) c высокими тоже всё в порядке. а вот серединка какая-то лезла некрасивая, из-за неё выходные ёмкости и подбирал.
К сожалению сравнить с чем-то приличным возможности нет.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: GIPTOD от 09 Ноября 2011, 19:45:10
Спасибо за консультацию.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Гocть от 09 Ноября 2011, 20:41:44
А где про него поподробнее можно узнать?

Понятия не имею. Я увидал на ибэе и прослезился.

Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: GIPTOD от 10 Ноября 2011, 15:51:38
В общем собрал на лампах 6Н6П, но что то не фонтан. Вроде низ есть, верх есть, а вот середина полный ужас.
И ещё наблюдается эффект как будто в большом зале играет.
Конденсаторы у меня на входе и в катоде К73-17, электролит в катоде jamicon mz 3300мкф.
На выходе обычный Jamicon 470мкф зашунтированный К78-2 1мкф.
Питание 290 вольт,анод нижней лампы 117 вольт, смешение 2 вольта.
Не знаю куда копать. Либо детали надо искать качественные либо сама конструкция на большие неспособна.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6
Отправлено: ua9jmp от 10 Ноября 2011, 17:51:59
117 вольт маловато будет, да и 2 вольта тоже (какой ток у вас получается? какой резистор в катоде?, я ставил в катод подстроечник, устанавливал нужный ток.
"В большом зале играет" это как?, некоторые обьясняют так когда натуральную звуковую картину слышат. когда инструменты не в куче, а там где и должно быть, я при настройке использывал:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3065493 (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3065493)
и http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2881868 (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2881868)
да. и какие наушники и источник сигнала?
ёмкость по входу тоже не нужна. если источник нормальный (особенно 73-17
а в катод LowESR 10000x6.3в пойдёт+73-17 78-2 тоже можно. особенно если 73-17 китайские
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: GIPTOD от 10 Ноября 2011, 18:19:12
Я делал вот этот вариант http://musicangel.ru/mess165.htm (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://musicangel.ru/mess165.htm) и 117 на нижней лампе укладывается в рекомендации автора о 10% отклонении.
Ток 25ма. А почему смещения в 2 вольта мало? У меня источником пока работает звуковуха компа и там двух вольт на выходе нет.
Наушники сенхи HD280Pro 64 ома.
А эффект "зала" можно в принцепе объяснить очень маленьким эхом.
А по какой схеме вы делали? Какие номиналы резисторов у вас и какой кондёр на выхлопе?

Кондёр по входу уже выкинул, в звуке появилась некоторая прозрачность.
В катоде у меня и так LOW ESR.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6
Отправлено: ua9jmp от 10 Ноября 2011, 18:31:01
именно по этой схеме и делал, поэтому и говорю что 117 маловато. я переменником в аноде игрался там ясно слышно 130-140в лучше всего по звуку. от смещения зависит ток покоя лампы - это как я понял основной параметр, считать так 2в\Rкатода, нормальный ток 25мА
у меня выходит 2.4\91оМ = 26ма
да. с выхода звуковухи как раз 2 вольта и идёт
на выходе у меня бутерброд из электролита 6800мкф, 73-11, и ЛСМ
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: GIPTOD от 10 Ноября 2011, 18:45:29
Ну вот у меня ток в 25ма получился при смещении в 2 вольта. Лампы ведь не идеальны и параметры плавют.
Попробую увеличить смещение.
А это не опечатка "переменик в аноде" может в катоде?

А на сколько вольт электролит на выходе? Просто цена электролита на 6800х400 очень неадекватна.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6
Отправлено: ua9jmp от 10 Ноября 2011, 19:03:16
нет, именно в аноде (второй лампы, там где 130в, в статье ведь именно его подбирали
680мкф конечно. перепутал )
и выходной электролит не на 400 а на 250в, я думаю и на 200 можно, но уже боязно.
а звуковуха какая? и по музыке какие предпочтения?
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Volga от 10 Ноября 2011, 19:17:07
 2В и с ноута не новость. Ну убавьте программно сигнал.
 З.Ы.я правда похожий эффект наблюдал именно с безтрансформаторным выходом(насколько я помню).после этого даже не пробую.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: SixtySeven от 10 Ноября 2011, 19:20:40
Для 64ом нагрузки 1мкФ плёнки на выходе мало,нужно примерно в 10-50 раз больше.
Электролит нужен на 1000мкФ,и лучше собранный из нескольких параллельно.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: GIPTOD от 10 Ноября 2011, 19:41:05
а звуковуха какая? и по музыке какие предпочтения?
Звуковухи две X-Fi Xtreme Music и M audio audiophile 2496. А по музыке особых предпочтений нет, но сейчас люблю послушать на ночь Рамштайн, Hardtechno, Повароти. 

Еще раз по резисторам. В катоде нижней лампы у вас 91ом, а сколько в катоде верхней?
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: ua9jmp от 10 Ноября 2011, 19:52:30
там сейчас переменник и стоит, пока стабилизатор анодного не сделаю, 170-185 ом на разных лампах, но в идеале лампы будут подбираться. под аккумулятор в катод. (я даже 5% считаю за большой разброс )))
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: GIPTOD от 13 Ноября 2011, 10:25:04
Доброе время суток.
Нашёл в инете схему ещё одного без трансформаторного усилителя для наушников на 6Ф5П. Как думаете стоит такой собрать или остаться на варианте 6Н6П?
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: kotofey от 13 Ноября 2011, 10:29:55
GIPTOD, имхо 6н6п будет предпочтительней, комбинированные 6ф5п... хз может и понравятся.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: ua9jmp от 13 Ноября 2011, 10:35:56
GIPTOD, ссылку если можно, и тут всё дело в простоте повторяемости конструкции, схему на 6н6п со всех сторон уже разобрали , а эту...
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: GIPTOD от 13 Ноября 2011, 10:41:11
GIPTOD, имхо 6н6п будет предпочтительней, комбинированные 6ф5п... хз может и понравятся.

Я вот и спрашивою хорошо или нет. Просто меня смушает довольно высокое внутрение сопротивление триодной части 6Ф5П.

GIPTOD, ссылку если можно, и тут всё дело в простоте повторяемости конструкции, схему на 6н6п со всех сторон уже разобрали , а эту...


Ну неочень длиное обсуждение схемы с её автором есть вот здесь http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1258713507/0 (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1258713507/0)    первое упоминание в 5 посте и схема в 28.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: GIPTOD от 16 Ноября 2011, 11:08:45
Доброе время суток.

Может вопрос не в тему, но может кто подскажет.
Стоитли шунтировать Low Impedance(в данном случае Jamicon WL 4700x16 по даташиту сопротивление до 100Кгц  0.016ом) электролиты в катоде лампы?
Просто встречал мнение что Low Impedance нестоит шунтировать.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: TANk от 16 Ноября 2011, 11:20:40
Стоитли шунтировать Low Impedance(в данном случае Jamicon WL 4700x16 по даташиту сопротивление до 100Кгц  0.016ом) электролиты в катоде лампы?
Просто встречал мнение что Low Impedance нестоит шунтировать.

Стоит или нет решать надо вам, причем после прослушивания обоих вариантов.
Вот в этой теме
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=917.90 (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=917.90)
прочитайте сообщения с 91 по 96 как раз касаемо применения низкоимпедансных конденсаторов в катодной цепи.
Судя по параметрам конденсатора шунтировать их как бы и не надо, но на самом деле шунтирование бумагой/пленкой звук меняет. Так же как и меняется звук в зависимости от типа самих конденсаторов.


Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: GIPTOD от 16 Ноября 2011, 11:36:45
но на самом деле шунтирование бумагой/пленкой звук меняет
Ну тут встаёт вопрос это изменение к лутшему или это шунтирущий конденсатор вносит отсебятину.

Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: TANk от 16 Ноября 2011, 12:24:14
любой конденсатор в катоде вносит отсебятину. Другое дело сколько и насколько благозвучной отсебятины он вносит. насколько отсебятина одного конденсатора компенсирует отсебятину другого, когда они включены бутербродом.
Тут мнения могут расходиться у каждого свое.
Гораздо быстрее бывает пару раз ткнуть паяльником и самому услышать/неуслышать разницу чем вычитывать мегабайты форумных споров.


и добавил...     (16 Ноября 2011, 12:27:16)
К тому же шел бы спор про какие нибудь БлекГеййты у которых цена кусачая и которые искать еще надо в продаже. А здесь - распотрошить пару материнских плат горелых, и купить копеечный по цене ассортимент на местном радиорынке/магазине и переслушать самому.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: GIPTOD от 16 Ноября 2011, 12:31:50
А чем лутше шунтировать? У самого есть только К78-2 и К73-17 и если негуд то что покупать?
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: ua9jmp от 16 Ноября 2011, 13:15:06
73-17 только не китайский, 71-7 но они довольно громоздкие, 78-19 все хвалят, но я так и не нашёл их. Да и можешь увеличить ёмкость электролита в катоде раз в 10 низов чуть чуть но прибавится, хотя это субьективное мнение, я всётаки за аккумулятор в катоде, уж больно звук понравился.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: TANk от 16 Ноября 2011, 13:40:24
78-2 Полипропилен. К73-17 - Лавсан. Для звука полипропилен лучше. Лавсановыми К73 - хорошо шунтировать питание.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Charm от 16 Ноября 2011, 17:17:22
К73-17 - Лавсан. Для звука полипропилен лучше. Лавсановыми К73 - хорошо шунтировать питание.

Но Звучание конденсаторов в фильтрах акустических систем. (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.electroclub.info/article/capacitors1.htm)
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: GIPTOD от 16 Ноября 2011, 17:29:31
Ну а К40У-9 подойдут. Порылся есть их уменя штук 20 по 1мкф.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: ua9jmp от 16 Ноября 2011, 17:34:07
http://interlavka.narod.ru/stats03/conder.htm (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://interlavka.narod.ru/stats03/conder.htm)
тут где-то и про к40у было
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: TANk от 16 Ноября 2011, 17:37:44
Светлана, тут я спорить со статьей не буду. Слишком разные режимы работы у конденсатора шунтирующего катодный резистор (напряжение постоянное порядка 1-3 в, величина переменного тока идущего через конденсатор как правило тоже измеряется долями-единицами миллиампер, переменное напряжение не превышает долей вольта) и у конденстора стоящего в фильтре АС. Где постоянной составляющей нет совсем, а токи через конденсатор измеряются единицами ампер и напряжения приложенные к конденсатору могут достигать десятков вольт.

Замечено и не только мной. В ламповых усилителях в качестве межкаскадных конденсаторов слюдяные положительно влияют на звук, а в полупроводниковых добавление в межкаскадный бутерброд слюды звук портит.
А се потому что в ПП усилителе разность напряжений на обкладках конденсатора единицы вольт, а в ламповом сотни. Сравнивать конденсаторы по звуковым свойствам надо в одинаковых условиях, чтобы сравнение было корректным.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: GIPTOD от 16 Ноября 2011, 19:49:58
Попробовал шунтировать катодные электролиты разными неполярными. Ощютимой разницы незаметил(медведь на ухо).
Такчто наверное остановлюсь на варианте без шунта.

Может кто подскажет  как в варинте ушного уся на 6Н6П вводить фикс смещение? Подовать только на нижнию лампу или на верхнию тоже надо, и если надо то как это реализуется на прктике. Просто в СРПП каскаде без понятия как делать фикс :d_know:.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6
Отправлено: ua9jmp от 16 Ноября 2011, 19:56:53
фикс это батарейка в сетку или аккумулятор в катод, но нужен подбор в пары ламп по параметрам, при фиксе всё наружу вылазит. а вот с рсчётами ктоб подсказал.
ну а если "медведь на ухо" то можно и светодиод в катод )
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: ilya.pro-rock от 17 Ноября 2011, 13:58:12
Ничего предосудительного в диоде нет. Но тогда не лень бы лучше на паре транзисторов источник тока собрать?
Александр! Присоединяюсь на 100%! Сравнения фильтра АС с единицами вольт и амперами тока, и разделительного конденсатора с сотнями вольт и миллиамперами тока совершенно некорректны.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: ua9jmp от 17 Ноября 2011, 14:47:07
Ничего предосудительного в диоде нет.
можно попробывать. я не ставил. всё больше "по отзывам" вот только какой?
источник тока хорошо конечно. но усложнять схему нехочется, с аккумулятором проще.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: TANk от 17 Ноября 2011, 16:02:55
можно попробывать. я не ставил. всё больше "по отзывам" вот только какой?
Это зависит от того какое напряжение смещения нам нужно и с каким током работает лампа.
Красный светодиод 1.5-1.6в, зеленый - 2-2.2, синий в районе 3в.
В зависимости от тока подбирать мощность (яркость светодиода) чем больше ток тем более яркий светик выбираем.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6
Отправлено: ua9jmp от 17 Ноября 2011, 16:52:11
этих диодов сейчас масса, 2,3в 25мА нужно, посмотрю что подобрать можно.
и опять, как себя лампы в этом случае поведут. неподобранные..
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Charm от 17 Ноября 2011, 17:56:05
Сравнения фильтра АС с единицами вольт и амперами тока, и разделительного конденсатора с сотнями вольт и миллиамперами тока совершенно некорректны.
А кто сравнивал, я привела пример ещё одного использования конденсаторов К73 на слова TANk:
78-2 Полипропилен. К73-17 - Лавсан. Для звука полипропилен лучше. Лавсановыми К73 - хорошо шунтировать питание.
У вас, мужики, как в той басне
Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку.

Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: hippo64 от 17 Ноября 2011, 18:18:05
ну а если "медведь на ухо" то можно и светодиод в катод

можно попробывать. я не ставил. всё больше "по отзывам"
В совокупности с отсутствием аватара выношу предупреждение о неполном форумном соответствии
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Гocть от 17 Ноября 2011, 21:25:50
этих диодов сейчас масса, 2,3в 25мА нужно, посмотрю что подобрать можно.
и опять, как себя лампы в этом случае поведут. неподобранные..

Чтобы лампы вели себя хорошо, даже неподобранные, в катод - светодиод, в анод - гиратор. Светодиод держит напряжение катод - сетка, гиратор -- катод-анод, подстраивая ток так, чтобы напряжение на аноде было постоянным.
Пример -  в моём топике про "ещё один однотактник на 4П1Л". Там у меня 6Ж5П в триодном включении именно в таком виде используется.


Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: hippo64 от 17 Ноября 2011, 21:44:07
Толя, получается шаг влево-вправо расстрел, прыжок на месте провокация.На мой ух суховато звучание получается, лично мне резюки нравятся.
Однако, чтоб составить свое мнение, делать надо, а не воздуся сотрясать ссылками на "одна бабка сказала".

Толя    :drink:

и добавил...     (17 Ноября 2011, 21:46:17)
Пьем по поводу реальности,хоть светодиоды, хоть резюки, хоть черта лысого в катод, главное реально, а не виртуально.

Толя, пардон, забыл, поскакал на кухню за лимоном.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Гocть от 17 Ноября 2011, 22:15:17
Толя, получается шаг влево-вправо расстрел, прыжок на месте провокация.

Вова, ты похоже недочитал. Аккурат благодаря гиратору мы можем использовать светодиод в катоде, не заботясь о состоянии лампы. А если только светодиод и резистивная нагрузка, а тем более на обычный источник тока -- само собой, анодное напряжение будет сильно зависеть от лампы.


Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: hippo64 от 17 Ноября 2011, 22:21:42
Толя, я дочитал, допаял и дослушал, может я енот (это слово у нас давно возникло, к твоим енотам отношения не имеет, хотя по поведенческой функции совпадает, Окама, с бритвой, блин горелый), но мне нравятся на слух резюки и в аноде и в катоде.
Пользу стабов тока и там и там для приборов глазками видел, уши с глазами не соглашаются.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Гocть от 17 Ноября 2011, 22:23:28
но мне нравятся на слух резюки и в аноде и в катоде.

На вкус-на цвет лемонов нет! :D


Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: GIPTOD от 25 Ноября 2011, 14:40:42
Доброе время суток.
Опять я с вопросами об этом усилители точнее об БП.
Кто какой вариант использует. Как у автора с одним источником на два канала и без дросселя или всё же стоит воткнуть дроссель вместо резистора? Просто хотел сделать вариант с двумя дроселями, но получилось несколько громоздко.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Max* от 07 Декабря 2011, 14:04:09
Я только вчера вечером закончил усилитель для наушников на входе 6Н23П-ЕВ (одна половинка на канал) на выходе 6Н6П-ИР (два триода в параллель) непосредственная связь между каскадами выходные трансформаторы заказывал Шалину Алексею (г Воронеж). Питание  на кенотронах 6Ц4С плюс стаб. Регулятор громкости Alps.  Вторичная обмотка трансформаторов коммутируется под разные нагрузки от 15 до 600 Ом. Слушаю на Синхах 595. Играет вполне не плохо.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: VeryMuch от 10 Января 2012, 08:23:53
Вчера собрал пока один канал ( нет второй лампы) на 6н23п. В качестве источника пробовал интергрированную звуковуху ноутбука и USB DAC 2705, наушники Sennheiser 558  50 ом, Басы внушительные, вот что то с серединой, жесткая какая то что ли. Хочу поэкспериментировать с конденсаторами, вот выбор маловат, поэтому вопрос, на какое минимальное рабочее напряжение можно использовать  выходные электролиты?
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: GRafGRay от 10 Января 2012, 09:11:33
VeryMuch, Евгений, дык на схеме ж все указано? Да и почему бы вообще от электролитов не отказаться ...
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: VeryMuch от 10 Января 2012, 09:13:45
VeryMuch, Евгений, дык на схеме ж все указано? Да и почему бы вообще от электролитов не отказаться ...
А чего и сколько тогда поставить?
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: hippo64 от 10 Января 2012, 19:36:10
От стиральных машин кондюки есть по 100 мкФ, однако, имхо, жесткая середина не от кондюков, имхо не болтологическое, на практике проверено, скорее, что то с лампой не так.

и добавил...     (10 Января 2012, 19:38:43)
таки, обратил бы внимание камрадов на трансформаторные выхода, сколько всего перепробовал, имхо, невозможно добиться хорошего звука на нагрузку менее 150 Ом без трансформатора, на низкоомную нагрузку, без камня или транса никак.

и добавил...     (10 Января 2012, 19:41:37)
ua9jmp,, у вас отсутствует аватар, вы лишаетесь права писать сообщения до установки аватара, камрады, доброта не означает бардак
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: GRafGRay от 10 Января 2012, 23:18:27
VeryMuch, ну чего и сколько тут однозначного мнения быть не может, 
надо экспериментировать, слушать и останавливать свой выбор на том что нравится, "кому и кобыла невеста" (с) :) Вам ведь потом этот усилитель слушать!
в схеме указано 300 Вольт, дальше все карты Вам в руки.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: VeryMuch от 11 Января 2012, 04:11:46
hippo64,
GRafGRay,
Спасибо за советы, пошел в кладовку за битыми БП, материнками (и стиральными машинками :) ), буду экспериментировать и слушать.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Horri от 09 Мая 2012, 18:02:28
Всем привет! Делал усилитель по этой схеме, с некоторыми отличиями. R5 у меня 180 Ом, R4 90 Ом В первоначальном варианте я не стал ставить разделительный входной конденсатор как в похожей схеме на 6Н23П, потом поставил. В блоке питания применил электронный дроссель на полевике, т.к. только так я смог получить минимальное падение и без того небольшого напряжения питания, около 250В, точно не помню. Задержка подачи онадного осталась от первоначального блока питания с резистором. Накал ламп включил последовательно и запитал постоянными 12В, может быть зря. Есть неприятный щелчок при включении и выключении усилителя, в наушниках это крайне неприятно. От первого я избавился задержкой подключения наушников, второй к сожалению остался. Еще один неприятный момент, странное короткое гудение в наушниках, не зависящее от чего либо, появляется на 1 секунду. Возбуждение по ВЧ? И за два месяца нечастого прослушивания умерла одна лампа, один канал стал играть заметно тише. После всего этого мне посоветовали всетаки поставить входной конденсатор но фантомное гудение так и не исчезло.
 Из положительных впечатлений, первоначальный вариант без проходного конденсатора сравнивали с Laconic HA04BAF, разница слышна невооруженным ухом =) Слушаю этот усилитель с Senheiser 212Pro и Invotone H610
P.S. Схема отсюда http://musicangel.ru/mess161.htm
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: TANk от 09 Мая 2012, 21:48:06
И за два месяца нечастого прослушивания умерла одна лампа, один канал стал играть заметно тише. После всего этого мне посоветовали всетаки поставить входной конденсатор но фантомное гудение так и не исчезло.
Лампы в этой схеме включены практически на пределе. 3.5Вт на нижнем триоде и 4.5 на верхнем. Небольшой перекос и режимы уходят в запредельные.
Вполне возможно виновато последовательное включение накалов. Пусть у одной лампы накал имеет чуть меньшее сопротивление. При последовательном включении получается что на одном накале напряжение меньше чем на другом. Нити начинают разогреваться, сильнее греется та, у которой сопротивление выше. При нагреве ее сопротивление еще сильнее увеличивается, что и вызывает перекос. Одна лампа работает с недокалом, другая с перекалом, что в сочетании с режимами по мощности на аноде близкими к максимально допустимым вызывает быстрый выход одной из ламп из строя.

Прогрей усилитель и измерь напряжения на накале одной и другой лампы.

Задержка анодного в таком усилителе не нужна. Не те по мощности лампы, чтобы их предварительно прогревать. Рекомендую анодное подключить напрямую без задержки, а реле со схемой задержки переключить на выход наушников, чтобы оно подключало наушники к усилителю через 20-30 сек после включения, когда все переходные процессы уже прошли и никаких щелчков неприятных не будет.

Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Viktor D от 09 Мая 2012, 22:33:43
Всем привет! Делал усилитель по этой схеме, с некоторыми отличиями.
Сделано очень аккуратно.
Тоже пробовал такую схему, только делал верхний и нижний этажи СРПП на отдельных лампах. Накалы питал от отдельных обмоток и запирающие напряжение на них относительно источника анодного выставлял делителем.
По звку - не понравилось. Разобрал.
Резистивный каскад с катодным повторителем гораздо лучше (деталей - столько же, лампы - те же).

Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Horri от 10 Мая 2012, 19:34:55

Прогрей усилитель и измерь напряжения на накале одной и другой лампы.

Задержка анодного в таком усилителе не нужна. Не те по мощности лампы, чтобы их предварительно прогревать. Рекомендую анодное подключить напрямую без задержки, а реле со схемой задержки переключить на выход наушников, чтобы оно подключало наушники к усилителю через 20-30 сек после включения, когда все переходные процессы уже прошли и никаких щелчков неприятных не будет.

С накалами попробую. Задержка подключения наушников уже реализована на РЭС47, единственная проблема в том что реле не успевает отключить наушники при выключении усилителя. Для этого надо было применить схему на UPC1237
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Василич от 16 Мая 2012, 21:49:32
Цитировать (выделенное)
таки, обратил бы внимание камрадов на трансформаторные выхода, сколько всего перепробовал, имхо, невозможно добиться хорошего звука на нагрузку менее 150 Ом без трансформатора, на низкоомную нагрузку, без камня или транса никак.

И это верно.Когда то была на сайты вкинута эта схема,которая здесь обсуждается.Подкупила простота.И начались повторения. А схема  то  вообще никудышная. Делал таких пару усилителей на заказ. Вот выходные параметры этой схемы.Не работает она на нагрузку меньше 600ом. Для высокоомных ушей ещё пойдёт ,для низко омных бешенный КНИ от перегруза и бешенный завал НЧ при 100мкф.. на выходе. при 470мкф.. получше. Смакетировал на 6С19П  другое дело. Но это совсем другой усилитель.

[attachment=1]
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Galogen от 30 Мая 2012, 18:35:32
 :off:
Хочу собрать усилитель от Локи
[attachment=2]

но не помещается 6Ж8.
Помогите подогнать параметры под 6Ж51П или 6Ж9П.
Я понимаю что 6Ж32П подходит легко, но у меня она только одна
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Василич от 30 Мая 2012, 20:38:35
По звку - не понравилось. Разобрал.
Резистивный каскад с катодным повторителем гораздо лучше (деталей - столько же, лампы - те же).

Правильно  Виктор пишет. Деталей меньше.КНИ меньше в 4-6 раз.Выходное сопротивление меньше . Усиление ,больше. Спектр одно такта с чётными гармониками. Ну не зря же буржуи в основном во всех фоно корректорах ставят резистивный + катодник на выходе.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: TANk от 30 Мая 2012, 22:06:39
Помогите подогнать параметры под 6Ж51П или 6Ж9П.

Надо помочь, или сделать расчет за тебя?  ???
Начнем помогать.
Идем сюда для начала.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1663.0
Находим там ссылку
http://audio-db.info/AudioDB
Дальше на этом сайте в алфавитном справочнике находим 6Ж9П-Е и смотрим ее триодную ВАХ (по ссылке с КлаусМобиля).
На аноде 6Ж9П в схеме Евгения должно быть примерно половина напряжения питания. Тоесть 140в
На ВАХе находим точку на пересечении линий напряжения 140в и тока 20мА (максимально допустимую мощность на аноде 3Вт мы не превысили - все нормально)
Находим ближайшую к этой точке линию ВАХ и определяем какое напряжение смещения будет на первой сетке 6Ж9П.
Ток анода нам известен, положительное напряжение на катоде (равное отрицательному смещению на первой сетке) тоже.
Осталось применив закон Ома определить номиналы резисторов в катоде и в аноде.  2 элементарных арифметических действия и мы узнаем номиналы резисторов R3 и R4.

6Ж51П имеет чуть меньшую мощность на аноде - 2.5Вт, поэтому для нее рабочий ток выбираем 15мА. Повторяем все тоже самое.   :fr: Пробуй сам, иначе так и будешь просить кого нибудь и потом долго ждать результата, когда давно уже можно было брать в руки паяльник и макетировать каскад.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Galogen от 30 Мая 2012, 22:53:01
TANk,  Александр...  :v:
спасибо  ;-[
а я ваше сообщение копирую , и сохраняю в папку "Методика расчётов"
мне именно методика и нужна, расчитать я сам смогу. Главное знать как.

П.С.
Оправданий не пишу, они наверное всем надоели ещё больше чем мои вопросы.

и добавил...
смещение -1,2В ( смотрел несколько ВАХов , и аналогов в том числе ( 6Ж49П и 6Ж52П )
в среднем -1,2 даёт 20мА ток анодный.
Это хорошо, у меня и батарейка есть на 1,2 вольта, есть повод поэкспериментировать.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Galogen от 31 Мая 2012, 23:02:33
Вот опять вопрос возник ( по схеме Локи ) - смею спросить:
при подборе полевика, на какие основные параметры необходимо обратить внимание ?
напр. Сток Исток ;
на затворе должно быть 8 вольт ( смотрю на стабилитрон ) , наверное это значение тоже стоит просчитать.
Мощности на нём рассеивается вроде как 1,5 Вт , и в пике 3Вт

Транзистор дороговат  :d_know: хочу подобрать что то по проще

Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: TANk от 31 Мая 2012, 23:37:50
IRF740
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Galogen от 31 Мая 2012, 23:41:36
IRF740
ага, вижу 400В , 0,48 Ом и 10 А
на эти критерии обратить внимание ?
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: TANk от 31 Мая 2012, 23:42:40
А вообще подходящих полевиков много. 2N60 например из цепи дежурки полудохлого компового БП или из импульсной зарядки.
Напряжение максимально 600-800 вольт, ток от 1 до 10А. Мощность рассеивания от 20 до 200Вт. Транзисторы снабдить радиаторами небольшими.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Galogen от 31 Мая 2012, 23:46:05
А вообще подходящих полевиков много. 2N60 например из цепи дежурки полудохлого компового БП или из импульсной зарядки. Напряжение максимально 600-800 вольт, ток от 1 до 10А. Мощность рассеивания от 20 до 200Вт. Транзисторы снабдить радиаторами небольшими.
   

этого добра у меня валом,найду без проблем.
спасибо


П.С.да, вот мне именно это и хотелось узнаь.
Там ведь и крутизна указана и частота .
В общем , как я и спрашивал.
напряжение , ток и мощность - эти критерии важны ? в данном случае
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: TANk от 01 Июня 2012, 11:52:50
Частота тут - 100 Гц пульсации после выпрямителя.
Мощность - пока идет нарастание напряжения на транзисторе падает достаточно большое напряжение - порядка 100в при токе в 100мА - это уже 10Вт. В рабочем режиме мощность порядка 1-5Вт (в зависимости от нагрузки и падения напряжения на стабилизаторе0 Поэтому максимальная мощность тоже учитывается.
Напряжение - желательно чтобы была раза в 2 больше чем напряжение питания схемы.
Я уже даже забыл когда последний раз покупал полевики для электронных дросселей. Импульсников под руками как правило есть в достатке. Можно брать транзисторы у которых затвор уже внутри защищен стабилитроном. Тогда внешний Д814 не нужен. например 2SK серия очень многие имеют встроенный стабилитрон. Подробнее в даташитах смотреть.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Galogen от 26 Июня 2012, 20:52:06
По схеме Локи :
что то не пойму , на сетке С2 у меня получается 225В , а должно быть 140В
я так понимаю, что на С1 должно быть -3В . то есть смещение -3 В.
правда питание у меня не 280В , а 265В.
схему собрал в оигинале, но нефурычит.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: TANk от 26 Июня 2012, 21:51:53
По схеме Локи :
что то не пойму , на сетке С2 у меня получается 225В , а должно быть 140В
я так понимаю, что на С1 должно быть -3В . то есть смещение -3 В.
правда питание у меня не 280В , а 265В.
схему собрал в оигинале, но нефурычит.
Имеется  в виду лампа 6Ж8?
Сетка №1 напряжение равно 0. Очень желательно с сетки на землю повесить резистор номиналом 100-300кОм, чтобы заземление было гарантированным, а то через не очень качественный контакт бегунка регулятора громкости сетка может временами отрываться от земли и ее потенциал может быть какой попало. У Жени этот резистор в 100кОм нарисован непосредственно на регуляторе громкости. Может он не стоит в схеме?
Катод - напряжение +3в. Оно образуется за счет падения напряжения на катодном резисторе R4. Относительно земли потенциал на катоде +3в, потенциал сетки 0. Получаем, что относительно катода сетка имеет отрицательное напряжение -3в. Смещение за счет резистора в катодной цепи лампы называется автоматическим.  Изменяя величину резистора R4 мы меняем величину этого отрицательного (относительно катода) смещения сетки и соответственно меняем ток через лампу. Чем меньше сопротивление R4 тем больший ток идет через лампу. Тем больше падает напряжение на анодном резисторе R6 и тем ниже будет напряжение на аноде. Крутим R6 и добиваемся напряжения на аноде лампы примерно равного половине напряжения питания.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Galogen от 26 Июня 2012, 22:00:12
Имеется  в виду лампа 6Ж8? Сетка №1 напряжение равно 0. Очень желательно с сетки на землю повесить резистор номиналом 100-300кОм, чтобы заземление было гарантированным, а то через не очень качественный контакт бегунка регулятора громкости сетка может временами отрываться от земли и ее потенциал может быть какой попало. У Жени этот резистор в 100кОм нарисован непосредственно на регуляторе громкости. Может он не стоит в схеме? Катод - напряжение +3в. Оно образуется за счет падения напряжения на катодном резисторе R4. Относительно земли потенциал на катоде +3в, потенциал сетки 0. Получаем, что относительно катода сетка имеет отрицательное напряжение -3в. Смещение за счет резистора в катодной цепи лампы называется автоматическим.  Изменяя величину резистора R4 мы меняем величину этого отрицательного (относительно катода) смещения сетки и соответственно меняем ток через лампу. Чем меньше сопротивление R4 тем больший ток идет через лампу. Тем больше падает напряжение на анодном резисторе R6 и тем ниже будет напряжение на аноде. Крутим R6 и добиваемся напряжения на аноде лампы примерно равного половине напряжения питания.
да , Александр, я всё именно так и сделал.
Я даже не знаю...
а как зависит напряжение второй сетки, и как на него повлеять.
Может лампа труп ???
или чего пропустил в монтаже.
Но все элементы паял один в один по схеме


и добавил...
и резистор от С1 на землю впаял, на потенциометре
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Galogen от 27 Июня 2012, 23:51:42
Короче...
Наверное я очень мало знаю об этой схеме .
Но на лампах 6ж32п и 6н6п и при нагрузке на 60-омные наушники, он работает как ослабитель  :wall:
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: SixtySeven от 28 Июня 2012, 00:20:50
Привет Андрей!
Какой там ток выходного каскада у тебя ?
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: TANk от 28 Июня 2012, 01:43:41
Но на лампах 6ж32п и 6н6п и при нагрузке на 60-омные наушники, он работает как ослабитель
Тоесть он заработал? напряжения по постоянному току пришли в норму? Что было?

Выходное сопротивление Мю повторителя на 6Н6П примерно 90 Ом. Сопротивление нагрузки - 60.  Это ослабитель на 1/3 по напряжению.


Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Galogen от 28 Июня 2012, 12:08:51
Привет Андрей!Какой там ток выходного каскада у тебя ?
Рад приветствовать.
На схеме отметил несколько значений.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Тоесть он заработал? напряжения по постоянному току пришли в норму? Что было?
Да, заработал без особых проблем.
Он и на 6Ж9П заработал сразу, но я думал что усиления недостаточно 6Ж9П или ещё чёто не то.
Но как оказалось не в этом дело.
6Ж8 - я пока не разобрался, но наверное лампа дохлая . потому как б/у 58 года. А может и контакт панельки слабый.

Выходное сопротивление Мю повторителя на 6Н6П примерно 90 Ом. Сопротивление нагрузки - 60.  Это ослабитель на 1/3 по напряжению.
Мои ТВЗ1-9, доработаны.
Может соединить вторички последовательно ? или в данной схеме это безполезно ?

и добавил...
к стати, напряжение второй сетки пентода в данной схеме регулируется смещением первой сетки
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: TANk от 28 Июня 2012, 12:45:48
Мои ТВЗ1-9, доработаны.
Может соединить вторички последовательно ? или в данной схеме это безполезно ?
В хорошем вопросе содержится ответ.
Женя Локи говорил (еще на АП насколько помню), что наилучшего результата он с этой схемой добился применив на выходе тороидальный трансформатор с Ктр порядка 10-12. 220в/20в.
Доработка ТВЗ должна заключаться в переборе сердечника без зазора, как у силового и вторички надо включить последовательно. Чтобы сделать Ктр близкий к 15 для 32 омных ушей или порядка 10 для 60 омных.
С непеределанным ТВЗ с таким усилителем можно смело подключать на ыход 4-х омные колонки. Не сгорит ничего.

Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Galogen от 28 Июня 2012, 12:52:09
Доработка ТВЗ должна заключаться в переборе сердечника без зазора, как у силового и вторички надо включить последовательно. Чтобы сделать Ктр близкий к 15 для 32 омных ушей или порядка 10 для 60 омных.
Понял.
 Счас займусь

и добавил...
С коэф.трансф. 12 усиление более чем заметно.
Нужно поработать над транс-ом, и лампы попробую разные.

Спасибо Александр, всё получилось  :v:
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Galogen от 29 Июня 2012, 20:30:11
транс взял побольше чем ТВЗ1-9.
Как оказалось, даже для ушей транс-ор должен быть побольше. Маленький заметно на слух подрезал басы.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Я всё таки, оставил 6Ж9П-Е, она даёт усиление больше, что в моём случае удобней.
Но с фоном буду продожать борьбу.

Усилитель класный, я аналогичный поставлю в гибридник на полевиках

Локи спасибо, за очень хорошую схему  :drink:

и добавил...
на фото размер транса
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: TANk от 29 Июня 2012, 23:15:09
Но с фоном буду продожать борьбу.
Эту борьбу надо начинать с железного шасси и вынесения силового трансформатора подальше от входных цепей усилителя. И с наведения порядка в монтаже.
На такой макетке фон бороть можно будет очень долго и без видимогослышимого результата  :wall:

Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: L0ki от 30 Июня 2012, 18:48:05
Еще в этой схемке из пальчиковых хорошо играют 6Ж1П, 6Ж3П, 6Ж38П
(проверенно собственноручно).
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Galogen от 30 Июня 2012, 19:33:42
Эту борьбу надо начинать с железного шасси и вынесения силового трансформатора подальше от входных цепей усилителя. И с наведения порядка в монтаже. На такой макетке фон бороть можно будет очень долго и без видимогослышимого результата
А-а-а... это да . Макет тот ещё  ;D
Но правда фон исчез сразу после установления электронного дроселя.
Не зря Евгений его на схеме нарисовал, как единое целое с усилителем.


и добавил...
Еще в этой схемке из пальчиковых хорошо играют 6Ж1П, 6Ж3П, 6Ж38П (проверенно собственноручно).
а я ещё хотел 6Ж5П испытать, но не судьба . Там внутренний контакт С3 с катодом  :-[
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: L0ki от 30 Июня 2012, 19:42:08
6ж5п тоже вполне можно...
ее триодные х-ки очень похожи на 6ж4 в триодном включении.

P.S.
у 6ж1п и 6ж3п сетка3 тоже соеденена внутри баллона с катодом.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Сергей от 02 Июля 2012, 02:26:46
С некоторых пор что 6Ж4 что 6Ж5П, 6Ж4 последних выпусков электродная система очень-очень похожа на 6Ж5П, практически сёстры близняшки.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Galogen от 02 Июля 2012, 10:15:24
С некоторых пор что 6Ж4 что 6Ж5П, 6Ж4 последних выпусков электродная система очень-очень похожа на 6Ж5П, практически сёстры близняшки.
интересно.
А фото у вас есть этих ламп в разобраном виде ?

и добавил...
я даже тему создал, по разобраным детелям, но пока там пустовато
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: TANk от 02 Июля 2012, 10:51:40
6Ж4 10 месяц 1980г. раздетая

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Galogen от 02 Июля 2012, 11:24:40
6Ж5П
смотрите сами.
Если что, разбить могу
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
как по мне, то сходство минимально  :(
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: TANk от 02 Июля 2012, 11:28:05
Зачем разбивать. И так видно, что третья сетка у 6Ж4 намотана в виде спиральки проволокой, а у пальчиковых ламп она сделана в виде жестяной коробочки с дырочками.
Причем 6Ж4 - новодел 80-х годов.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Сергей от 02 Июля 2012, 21:21:40
Был "новодел" 82 г. как помню, распилил из-за того что накал оборвался. Был несколько поражён увиденным, снимков не делал а сразу в ведро отправил. Возможно партия. пы.сы. есть 6Ф6М промаркированная как 5Ц4М, не удивляюсь уже ничему.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Galogen от 02 Июля 2012, 21:36:04
Был "новодел" 82 г. как помню, распилил из-за того что накал оборвался. Был несколько поражён увиденным, снимков не делал а сразу в ведро отправил. Возможно партия. пы.сы. есть 6Ф6М промаркированная как 5Ц4М, не удивляюсь уже ничему.
Не удивлён. несоответствий много бывает
жаль, только что фото нет.
был бы интересный экземпляр.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Гocть от 02 Июля 2012, 22:02:42
6Ж4 10 месяц 1980г. раздетая

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Они были изначально  содраны с 6AC7 RCA, которые тратили лишний метал, экономя на патенте. 6Ж5П - с 6AH6, соответственно, без железной юбки.
Видимо, советские рационализаторы в начале 80-х решили сэкономить металл, заменив пластины сеткой. Больше объяснить нечем.

Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Galogen от 02 Июля 2012, 22:13:30
интересно, на сколько хуже "коробочка". Потому как ясно, что технологичекси сложнее сетка
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Гocть от 03 Июля 2012, 03:01:50
интересно, на сколько хуже "коробочка". Потому как ясно, что технологичекси сложнее сетка

Вряд ли сложнее. Один и тот-же станок может вить и варить сетки для разных ламп, более унифицированные детали могут оказаться дешевле, "коробочки" же - более уникальны. Хотя разница - только в оснастке, штамповать тоже можно "коробочки" для разных ламп на одинаковых станках.


Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Lelik от 16 Января 2013, 22:18:50

Хочу собрать усилитель от Локи
 TLF_6J8-6N6P.png (9.84 КБ. 1167x588 - просмотрено 27 раз.)
То-же решил повторить схему Жени. Вопрос по лампам. Есть две 6Ж8 неизвестного качества, две 6Ж32П такие-же и много 6Ж1П. Какие лучше применить. В 6Н6П не сомневаюсь. На два канала два эл. дросселя?
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: ДДО от 16 Января 2013, 22:41:31
Тоже такую бы рискнул попытать. Вот только колечек на 300 генри дождаться.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: hippo64 от 17 Января 2013, 02:38:18
ребята, не надо туда 300 этих самых, Генри, обычные торы от тверьтранса,   220/36  30Вт прекрасно играют, паяльником клянусь, чтоб я  котов никогда больше не держал.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Гocть от 17 Января 2013, 04:10:04
Вова абсолютно прав. При таком низком выходном сопротивлении даже сетевой транс будет лехко работать, вплоть до насыщения, которое здесь будет выступать в роли ограничителя басов, а не индуктивность. По грубым прикидкам транс на 220 вольт вполне будет работать до 20 герц, в таком режиме, на полную мощность. 10 Генри на 20 КГц имеет индуктивное сопротивление где-то в 1.2 килоома.



Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Alexander от 17 Января 2013, 07:13:55
Получится ли в этой схеме от Жени (пост 137) применить экономичный КП (ЭКП)?
Т.е. почитав теорию (см. ниже) и сопоставив факты - у Семынина в транзисторном выходном каскаде применен этот принцип, или я ошибаюсь?
Звучание, по отзывам Рубцова, Васянина и тех кто собирал транзисторный вариант, отличное.
Если применить ЭКП в схеме Жени потребуется SE (с зазором) выходной трансформатор (вместо R4 на рис.48) и один выходной конденсатор?
(Это я закидываю идейку попробовать тем кто собирается делать этот ушник).

Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: smarold от 17 Января 2013, 08:04:40
Получится ли в этой схеме от Жени (пост 137) применить экономичный КП (ЭКП)?
Саш, я полагаю, l0ki хорошо все продумал, прежде чем выкладывал схему. Это к вопросу "улучшательства". На деле получается совсем другой девайс, требующий отдельной ветки. Как бы нам научится в этом году не сваливать все в кучу...
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Alexander от 17 Января 2013, 08:36:27
Саш, я полагаю, l0ki хорошо все продумал, прежде чем выкладывал схему. Это к вопросу "улучшательства". На деле получается совсем другой девайс, требующий отдельной ветки. Как бы нам научится в этом году не сваливать все в кучу...
Добрый день Юрий.
Я так не считаю что это улучшательство или смена топологии...
А Женя конечно все продумал, но он за простоту реализации и высокое качество, за что респект!
Здесь же просто вариант для попробовать с трансом посложнее (с подмагничиванием и ЭКП), ничего криминального не вижу что бы плодить ветки...
Извини Юрий. :drink:
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: SixtySeven от 17 Января 2013, 09:52:33
Получится ли в этой схеме от Жени (пост 137) применить экономичный КП (ЭКП)?
Так он там и применён.Имеется в виду экономичный в отличии от обычного с резистором в катоде.
Т.е. почитав теорию (см. ниже) и сопоставив факты - у Семынина в транзисторном выходном каскаде применен этот принцип, или я ошибаюсь?
Нет,там принцип другой.
Если применить ЭКП в схеме Жени потребуется SE (с зазором) выходной трансформатор (вместо R4 на рис.48) и один выходной конденсатор?
Если вместо R4 трансформатор,то зачем тогда нужен нижний триод?



и добавил...
"Лампа шунтирована сопротивлением,что позволяет применить маломощную лампу" - А это зачем?
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Alexander от 17 Января 2013, 10:12:11
Если вместо R4 трансформатор,то зачем тогда нужен нижний триод?
Так согласно вырезки из книги, общий ток нагрузки стабилизатора тока не меняется а перераспределяется... :d_know:
Маломощную лампу в расчет не берем, какая уж есть... звук в таком вкличении (транзисторном у Игоря) другой, лучше или хуже по субъективизму, кому что нравится...
А почему у Семигора принцип другой? Вроде один в один, неопытным глазом... вместо ГГ в этой высоковольтной ламповой схеме подключить первичку транса...
Подскажите, разъясните, типа ликбез для... :wall:
За ранее спасибо...
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: hippo64 от 17 Января 2013, 10:43:55
Господа,  лично         я предпочитаю слушать звук,  а  не схолаастические рассуждения.
И,  даже, улучшения приемлю в виде работы в реале, с уже собраным.                       
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: L0ki от 17 Января 2013, 17:42:04
Выходное сопротивление в данном случае будет равно 1/S лампы КП,
т.е. для 6Н6П оно будет примерно 90 Ом.  :v:

Поэтому то сетевые торы 220/36 тут очень даже уместны  :)

P.S.
Леонид, извините чуть попозже  ;-[ на ваш вопрос про 6ж1п отвечу, хорошо ?
(применить 6ж1п тут конечно можно).
А 6Ж32П тут будут прямой заменой 6Ж8, без каких либо изменений в схеме.
(кстати играют тоже очень даже....)

P.P.S.
Если усиления хватает, то конденсатор в катоде первой лампы можно (и имхо нужно) выкинуть.


и добавил...
P.P.P.S.
Еще эту схемку можно успешно использовать как драйвер для "дубовых"
т.е. с большой входной емкостью
ламп.

Или даже для все того же фолловера Чуффоли
тоже пробовал,
-  прекрасно работает на бешенную и нелинейную емкость затвора мосфета.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: hippo64 от 17 Января 2013, 17:51:23
я не удержался и попробовал на скорую руку с год назд еще один вариант. Трансы у меня были 2х18, дальше воткнул двутакт на  5200, просто они уже были на радиаторе.
Напрашиваются парочка п210, будет винтажный гибрид с неплохими параметрами.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: TANk от 17 Января 2013, 18:00:48
У нас в продаже есть очень хорошие военные наглухо залитые в эпоксидку торы размером 85х30мм. На входе 220 на выходе  20, 24, 28 вольт с током 2А (разные торы с разными напряжениями) силовое и 0-15-38 с током 300мА.  Цена по нынешним временам смешная - 100руб/шт
Могу посодействовать с приобретением.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: L0ki от 17 Января 2013, 18:01:46
Володь, или же сделать мост (в АВ режиме),
с самокоммутацией выходных транзисторов
вот такой:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
тогда выходных трансов после транзисторов не потребуется  ;)

Здесь то германий "самое то"  :v: ибо в силу специфичности германия
он обеспечивает достаточно плавную коммутацию плеч моста.



и добавил...
У нас в продаже есть очень хорошие военные наглухо залитые в эпоксидку торы размером 85х30мм. На входе 220 на выходе  20, 24, 28 вольт с током 2А (разные торы с разными напряжениями) силовое и 0-15-38 с током 300мА.  Цена по нынешним временам смешная - 100руб/шт
Могу посодействовать с приобретением.
С удовольствием бы приобрел кучку таких, причем для использования по прямому питательному назначению.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Alexander от 17 Января 2013, 18:17:38
У нас в продаже есть очень хорошие военные наглухо залитые в эпоксидку торы размером 85х30мм. На входе 220 на выходе  20, 24, 28 вольт с током 2А (разные торы с разными напряжениями) силовое и 0-15-38 с током 300мА.  Цена по нынешним временам смешная - 100руб/штМогу посодействовать с приобретением.

Александр, по четыре штуки каждого (. На входе 220 на выходе  20, 24, 28 вольт с током 2А) типоразмера мне, пожалуйста, люблю торы на все случаи жизни!!!                     
                  
                  
                     
                     
                     
                        
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: TANk от 17 Января 2013, 21:26:10
Уточняю по торам. Вот их спецификации. Сколько и какие есть в наличии надо уточнить. Каждой позиции на складе последний раз было порядка сотни штук.

БЫ5702009-02 (б/г.)   трансформаторы   (тор. 220/50 - (0-12,9-36,1в)х0,2А; 12,0в х2,6А) 100.00
БЫ5702010-02 (б/г.)   трансформаторы   (тор. 220/50 - (0-12,9-36в)х0,2А; 20,4в х2,6А)   100.00
БЫ5702010-03 (б/г.)   трансформаторы   (тор. 220/50 - (0-12,9-36в)х0,2А; 21,0в х2,6А)   100.00
БЫ5702011 (б/г.)   трансформаторы   (тор. )   100.00
БЫ5702011-01 (б/г.)   трансформаторы   (тор. 220/50 - (0-12,9-36в)х0,2А; 31,1в х1,4А)   100.00
БЫ5702012 (б/г.)   трансформаторы   (тор. 220/50 - (0-12,8-36в)х0,2А; 11,1в х1,6А)   100.00
БЫ5702012-02 (б/г.)   трансформаторы   (тор. 220/50)   100.00
БЫ5702013 (б/г.)   трансформаторы   ((тор. 220/50 - (0-12,8-38в)х0,2А; 18,8в х1,6А)   100.00
БЫ5702013-03 (б/г.)   трансформаторы   (тор. 220/50 - (0-12,8-38в)х0,2А; 24,5в х1,6А)   100.00


и добавил...
Выглядят все вот так. Некоторые толще (40мм) некоторые тоньше (30) Диаметр одинаковый. Данных по обмоткам на некоторые нету, но различия у них у всех только в напряжении и токе мощной силовой обмотки.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Lelik от 18 Января 2013, 06:08:41
Какие из этих трансформаторов подойдут как выходной для усилителя?
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Alexander от 18 Января 2013, 07:02:33
Женя Локи говорил (еще на АП насколько помню), что наилучшего результата он с этой схемой добился применив на выходе тороидальный трансформатор с Ктр порядка 10-12. 220в/20в.
обычные торы от тверьтранса,   220/36  30Вт прекрасно играют, паяльником клянусь
Леонид, ориентир примерно таков.
Александр, а как вы будете таскаться с этими торами? Лично я не хочу вас загружать таким занятием...  Или у вас есть экспедиторская служба почтовых отправлений?


и добавил...
Я бы не отказался приобрести следующие позиции (когда еще такая халява подвернется? :):
1). БЫ5702010-03 (б/г.)   трансформаторы   (тор. 220/50 - (0-12,9-36в)х0,2А; 21,0в х2,6А)           - 5шт.
2). БЫ5702013-03 (б/г.)   трансформаторы   (тор. 220/50 - (0-12,8-38в)х0,2А; 24,5в х1,6А)           - 5шт.
3). БЫ5702011-01 (б/г.)   трансформаторы   (тор. 220/50 - (0-12,9-36в)х0,2А; 31,1в х1,4А)           - 5шт.
     
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: TANk от 18 Января 2013, 11:01:51
Когда я ляпнул про эти трансформаторы, то не думал, что народ захочет их десятками покупать  :facepalm:
Я свяжусь с конторой, где они у нас продаются, они подготовят мне необходимый аасортимент, потом найду знакомого с машиной и заберу. Привезу на работу, рассортирую, упакую и могу отправить. Это как бы не сильно большая проблема. Единственно возникнут некоторые накладные расходы, поэтому цену трансформаторов рассчитывайте исходя из цены 120руб/шт.
Вес одного трансформатора 1200гр.  В одну почтовую посылку влезет не более 8шт. Почта России за такую посылку возьмет порядка 500 рублей. За две посылки придется выложить порядка 1000руб. Почти сравнимо с ценой трансформаторов.  Если у вас по близости есть офис Автотрейдинга, то можно отослать через них. Это будет гораздо дешевле - 300руб за всю партию.
Остальное в личку.


Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: ДДО от 18 Января 2013, 11:23:22
За морем телушка - полушка, да перевозка рупь. ;D
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: xar от 18 Января 2013, 12:10:03
с целью украшательства конструкции хотелось бы 6н8с на выход. вопрос. не ли чего более подходящего в октали? на что заменить пентод (в октали)
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Alexander от 18 Января 2013, 12:54:59
с целью украшательства конструкции хотелось бы 6н8с на выход
У 6н8с крутизна 2,6мА/в
Выходное сопротивление будет 1/0,0026=385 Ом, как оно согласуется с первичкой силового транса?

и добавил...
на что заменить пентод (в октали)
Раздетый 12ж1л
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: xar от 18 Января 2013, 13:21:00
385 Ом, как оно согласуется с первичкой силового транса?
эээ. именно с первичкой? или Ктр? я думаю транс и намотать не сильно проблема.

и добавил...
где бы эту 12ж1л найти теперь...
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Alexander от 18 Января 2013, 13:40:05
На Исток-2
Цена 40руб.
а в пару к ней вместо 6н8с наверное сгодится раздетая 12п17л (на Истоке 100руб).
Вот что по ней находил в сети:
"В триоде с напряжением на аноде 200В, ток 35-40мА, напряжение смещения -10-12В, внутреннее сопротивление порядка 1,7к, крутизна около 10."
Т.е Rвых получается 100 Ом...
Эти лампочки, если не ошибаюсь, офигенно сине-фиолетовым светятся? Для шарму ;)

Обе двенадцативольтовые...
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: smarold от 18 Января 2013, 13:45:42

И еще по 170 руб. за каждую локтальную панельку...
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: xar от 18 Января 2013, 13:45:46
12ж1л вроде нашлися на родине да и подешевле. а вот про 12п17л не совсем понял. на пентоде српп?
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Alexander от 18 Января 2013, 13:51:44
12ж1л вроде нашлися на родине да и подешевле. а вот про 12п17л не совсем понял. на пентоде српп?
Я думал ты про схему Жени (составной триод)... пост 137
Цитата выше в триодном включении... 12п17л повторитель в триоде вместо 6н6п в схеме Евгения. А на вход 12ж1л.
И еще по 170 руб. за каждую панельку...
Можно проще, в плате дырочки под ножки, ставим лампочку,а с низу на ножки одиночные штырьки с пружинкой от разъемов, крепко держат...
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: xar от 18 Января 2013, 14:12:29
Alexander, не не. все должно быть красиво.
ничего не понимаю. из 137 поста как раз таки и думаю. про српп погорячился, но смысл не меняется. как оно выглядеть будет с 12п17л?

и добавил...
блин. собрал бы на 6н6п. но вот задуманный дизайн с окталью будет смотреться сильно круче. сильно круче...
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Alexander от 18 Января 2013, 14:29:09
про српп погорячился, но смысл не меняется.
как оно выглядеть будет с 12п17л?
Пентод будет триодом (вторую сетку на анод).
Как будет выглядеть? Красиво. Наверное так!?
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: xar от 18 Января 2013, 14:34:36
на выход еще 6н13с неплохо бы. но, как выяснилось, там половинки совсем не симметричные.

2 комплекта (ну ладно 4) локталей (панель + лампа) я еще допускаю по бюджету. а вот 6 уже как то накладненько.

а 12п17л вы посоветовали с целью выдержать внежний вид или как более подходящую замену?
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Alexander от 18 Января 2013, 14:40:11
 
а 12п17л вы посоветовали с целью выдержать внешний вид или как более подходящую замену?
Конечно по дизайну в пару к 12ж1л... и по накалу - 12в у обоих. и ток анода и крутизна характеристики как у 6н6п...

и добавил...
а вот 6 уже как то накладненько.
Где наша не пропадала, где 4шт. там и 6шт. то бишь на 30%...  :v:
А что, так обязательно на панельках?
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: xar от 18 Января 2013, 14:43:21
эх... красота... по бюджету за 1.5к выходит. терпимо конечно... 12п17л я так понял уже раздетые и повторяемость у них высокая. 12ж1л раздевать тяжело? сколько запасу взять на "авось побьется"?
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Alexander от 18 Января 2013, 14:47:23
Напильничком или на наждаке, аккуратненько развальцевать, вряд ли сломаете...
Но! Надо старших товарищей спросить о таком варианте замены, лучше с Женей (LОki) посоветоваться... ;-[
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: L0ki от 18 Января 2013, 14:52:01
Lelik
Леонид, нашел я у себя наконецто триодные ВАХи 6Ж1П.
Для нее в анод будет imho оптимально 30кОм,
в катоде оставляем все тот же подстроечник
которым и выставляем на выходе схемы (точке подключения ТВЗ)
примерно половину питания.

P.S.
Писал уже, но повторюсь.
Если усиления будет хватать,
то конденсатор шунтирующий катодный резистор можно (и imho нужно) выкинуть.


и добавил...
Ренат,
12Ж1Л на вход очень даже годиться,
ток анода и крутизна характеристики как у 6н6п...
для 12П17Л характеристик в триоде я не нашел,
но что-то меня гложут сомнения что она в триодном включении будет иметь ту же крутизну характеристики, что и 6Н6П,
ибо в тех справочных данных, что имеются у меня в пентодном включении у нее крутизна 7,7mA/V

??? а вообще, вам шашечки или ехать ?
то бишь что важнее понты "крутой" десигн, или звук ?
Если звук, то ставте 6Н6П и не парьте себе мозг :)
а если первое... я тут не советчик  :d_know:

и добавил...
честно говоря ну не понимаю чем не угодила 6Н6П
- прекрасная во всех отношениях лампочка  :v:
Характеристики великолепные, доступная и не дорогая.
Чего еще то ?  :)

и добавил...
Если уж так заботит дизайн, ну поставьте 6Ж32П например, чтоб все было "пальчиковое"  :)
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: xar от 18 Января 2013, 15:21:09
Женя, хотелось как раз все на окталях собрать.
триодные тут есть. но да, не то. http://audioportal.su/showthread.php/697-12%D0%9F17%D0%9B

а на счет 6н8с чего скажешь?

6н6п внешним видом не нравится. в остальном хороша )
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: L0ki от 18 Января 2013, 15:22:57
на выход еще 6н13с неплохо бы

очень плохо бы (http://vrtp.ru/html/emoticons/t2110.gif) что ее что 6Н5С.
Кривые они до безобразия, крутизна х-ки никакая,
единственное (сомнительное  :D ) достоинство - великолепный фаллический символ.


и добавил...
6Н8С лампочка неплохая, но именно здесь она будет хуже чем 6Н6П,
ибо выходное сопротивление будет больше.
Хотя если так важны "шашечки" - ставьте....  :)


и добавил...
бедная несчастная 6н6п  :srr: совсем её зачмырили....
а за что спрашивается ?
Золушка же!  :v:

и добавил...
P.S.
Если уж так нужны понты, ну поставь 6Н30П  :)
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: ilya.pro-rock от 18 Января 2013, 15:40:05
Комрады, я за 6Н6П двумя руками. Светится она очень даже ярко, если это для кого критерий. Не надо пытаться чесать левой рукой правое ухо на ровном месте и пытаться применить совершенно неподходящие лампы только из-за внешнего вида.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: xar от 18 Января 2013, 15:48:20
ладно, убедили )
попробуем что то красивое изобразить из того что имеем.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: TANk от 18 Января 2013, 15:53:38
а на счет 6н8с чего скажешь?

6Н8С внешним видом нарвится, а в остальном совсем не хороша (применительно к данной схеме)

Цитировать (выделенное)
Если уж так нужны понты, ну поставь 6Н30П


Вот что надо в этот усилитель ставить, чтобы было октально-красиво к руто!  :v:
Но красота требует жертв. Финансовых в данном случае. И очень немалых жертв.

(http://www.jogis-roehrenbude.de/Roehren-Geschichtliches/Roe-Neuvorstellungen/BTB/6H30Pi/DSCF0001.jpg)
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: L0ki от 18 Января 2013, 16:37:55
Imho imho-вое так сказать.
Я вообще последнее время прихожу к мысли что самый лучший конструктив
- это закрытый.

Куча преимуществ:
+ Безопасность девайса (особенно в отношении маленьких детей и домашних животных).
+ Сами лампы только целее будут, уже случайно их не расколешь Ну ка, прикиньте ваши эмоции после того как (не дай Бог конечно) разхряпаете такую крайне дорогостоящую красоту, к-рую показал выше Александр  :facepalm:.
+ Можно действительно полностью экранировать схему от любых внешних радиочастотных наводок (коих вокруг нас как грязи  :facepalm: ). В конце концов мы делаем усилитель или детекторный приемник ?
+ Чисто на бытовом уровне увеселитель не будет трудно вычищаемым пылесборником.
+ Отпадает огромная куча головной боли по внешней отделке - сделать приличный "кубик" с хорошей лицевой панелью гораздо проще чем открытый вариант.

Минусы, ИМХО крайне сомнительные.
- не понтово. ага... :D
- сложнее менять лампы (а нафига спрашивается их непрерывно перетыкивать ? )
- чуть хуже охлаждение, легко решается грамотным конструктивом.
 
P.S.
Насчет понтовости.
У  меня почему-то постоянно возникает стойкая ассоциация
с  :cr: в усмерть затонированной копейкой (в том числе и фары  :o )
 и "спортивно" ревущим пердунком, глушителем то бишь 
:laugh:
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: technic от 18 Января 2013, 16:49:42
возможны и промежуточные варианты, когда и корпус - кубик, и лампы видно.
Вот такое видел в музыкальном магазине:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Lelik от 18 Января 2013, 16:55:23
Я буду ставить 6Ж32П, по простой причине, она у меня есть и панелька есть. Все-ж она для звука была делана. И накал ей поставлю стабилизированный -LM7805+2x1N1007 на земляную ногу. Сделаю макет, а там посмотрим. Корыто под шасси нашел от ж.д радиостанции ЖР, все в дырках, зато металлическая закрытая коробка, прикрою стыд сверху вторым листочком. Кароче, благословляйте на этот подвиг.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: L0ki от 18 Января 2013, 17:01:39
Да и триодные ВАХи у нее великолепнейшие  :v:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Lelik от 18 Января 2013, 17:05:55
Женя, у меня подстроечники СП5-16, такие с выводами из МГТФ и зажимная гайка. Они вроде как проволочные, это нормально?
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Alexander от 18 Января 2013, 17:23:20
Ренат,12Ж1Л на вход очень даже годиться,
Плюс выбора номер раз!

для 12П17Л характеристик в триоде я не нашел, но что-то меня гложут сомнения что она в триодном включении будет иметь ту же крутизну характеристики, что и 6Н6П
Вот отзывы от известных людей с именем:
Васянин:
"Это очень интересная лампочка. А интересна она высокой повторяемостью характеристик ламп разных годов выпуска и разной степени изношенности."
Манаков:
"12П17Л были у нас в РРС, работал с ними, линейная лампа с хорошим звучанием.
 В триоде юзал с напряжением на аноде 200В, ток 35-40мА, напряжение смещения -10-12В, внутреннее сопротивление порядка 1,7к, крутизна около 10.
 При нагрузке 5к вых мощность около 0,8Вт, амплитуда напряжения на аноде 100В, КНИ по 2й гармонике около -33-34дБ, по третьей около -90дБ.
 Раскачка 12Ж1Л в триодном вкл."
Вот вах:
И чем она вам, Евгений,не нравится?
Вопрос дизайна, или "понтовости" тоже исключать не надо, это как аквариум с рыбками - слушать и  визуально смотреть приятно... в полумраке... и с шашечками и ехать..., а то ушники одел (привязался проводом) и куда смотреть? И чем она хуже 6н6п по заявленным параметрам ???


и добавил...
Вах 6н6п
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: L0ki от 18 Января 2013, 17:55:36
Леонид, вполне нормально.
Весьма неплохие подстроечники.

Александр, спасибо за триодные ВАХи 12П17Л, по ним она вполне годится вместо половинки 6н6п.
Понадобиться только подобрать резистор в катоде нижней лампы, чтобы получить нужный ток.
При анодном 140v, по этим ВАХам крутизна х-ки получается примерно = 11mA/v.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(65mA - 41,9mA) / (6v - 4v) = 11,55 mA/v
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Alexander от 18 Января 2013, 17:59:37
Ну слава богу Женя, груз ответственности с меня,как советчика Ренату снял! Сам ведь знаешь - советовать не мешки ворочать...
А Восток (дизайн) - "дело тонкое Петруха"!!!

и добавил...
Евгений, тогда еще можно посоветовать Ренату вместо нижнего 12п17л поставить полевик?
Для удешевления проекта ...
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: L0ki от 18 Января 2013, 18:22:41
??? хм... я бы посоветовал не жмотничать а поставить вниз тоже лампу.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Alexander от 18 Января 2013, 18:33:16
хм... я бы посоветовал не жмотничать а поставить вниз тоже лампу.
Спасибо за совет. а то я считал что полевик в качестве стабилизатора тока лучше  :d_know:
Но нет худа без добра. смотреться будет круче... :D ;)
Евгений. еще вопросик, полгода ломаю голову как бы из схемы ушника схему на полноценный усь по твоей топологии сделать?
И 6с41с уже примерял, теоретически... ;-[
Может посоветуешь как это решить и что ожидать?
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: L0ki от 18 Января 2013, 19:09:23
да ставил я как-то  :cr: безумный эксперимент с 6с41с при низком питании (40v) в почти "правом" режиме.
??? ну...  :d_know: ушник в принципе получается на ней   ;D

По именно этой топологии,
т.е. общее низкое питание лампы и повторителя за ней
- лично я не знаю как сделать хороший мощный усилитель.
По крайней мере меня результаты моих экспериментов не удовлетворили.
Именно поэтому то я и пришел к другой "перевернутой" топологии,
с раздельным питанием ламповой и полупроводниковой части схемы и плюсом на корпусе.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Alexander от 18 Января 2013, 19:29:02
Спасибо Евгений! Зря голову ломал, вернее не зря, оно все одно полезно с циферками и вахами, самообразование однако... :drink:
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Гocть от 18 Января 2013, 20:38:29
"Это очень интересная лампочка. А интересна она высокой повторяемостью характеристик ламп разных годов выпуска и разной степени изношенности."


...как и её родная сестра 4П1Л. Они отличаются только линейностью при низких токах, из-за разной конструкции катодов. Обе разработаны Телефункенами. И ходят байки, что и технологию производства тоже немцы отлаживали.




Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: L0ki от 19 Января 2013, 00:15:27
Тоже подобное где-то слышал, что телефункеновские лампочки после ВОВ сменили шинели в принудительном порядке на локтальные  :)
??? Насчет 4п1л я не знаю,
а вот 12ж1л это электродная система RV12P2000 имплантированная в локтальный конструктив баллона
(ну а по всем параметрам они очень близкий к 6ж1п  ;)  ).
Аналогично 2ж27л = RV2,4P700; LS50 = ГУ50; RS384 = ГУ80; LD1 = 12С3С.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Гocть от 19 Января 2013, 00:49:19
4П1Л=RL2,4P6
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: L0ki от 19 Января 2013, 00:58:50
Спасибо, буду теперь знать  :)
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Alexander от 19 Января 2013, 09:21:37
Вот и ликбез по биографии ламп, спасибо! :v:

и добавил...
Кстати, ассортимент панелек для 12ж1л и 12п17л довольно широк, 170 руб панелька в стакане что нам не нужно, имхо и по 90руб  ПЛ3-5-14 (ПЛ3-5-16) подойдут?
http://www.istok2.com/catalog/rsh21v-0/

и добавил...
На 6н8с вых. сопр. 385 Ом, как оно согласуется с первичкой силового транса?

эээ. именно с первичкой? или Ктр? я думаю транс и намотать не сильно проблема.

Почему то я так подумал, что катодному повторителю пофиг приведенное трансформатора???
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Lelik от 19 Января 2013, 23:02:13
Женя! А к этому усилителю существует родной, расчетный выходной трансформатор? 
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: TANk от 19 Января 2013, 23:15:04
Когда Женя эту схему первый раз выложил на АП, то он писал, что пробовал ее с переделанным ТВЗ=1-9, но потом поставил на выход небольшой силовой тор 220/24 и он оказался лучшим по звуку. Специально под эту схему, скорей всего трансформатор не рассчитывался. 
Высокоомные наушники (ом 300 сопротивлением) можно и без трансформатора через приличный конденсатор на выходе напрямую цеплять.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Гocть от 19 Января 2013, 23:20:58
Почему то я так подумал, что катодному повторителю пофиг приведенное трансформатора???

Ему может и пофиг, но музыку же тебе слушать, а не ему. В зависимости от сопротивления нагрузки он может выдать сигнал определённого уровня с определёнными искажениями. Мощность на выходе ограничивается лампой в катоде, источником тока. Больше этого тока ты в нагрузку не получишь на отрицательном пике. На положительном - получишь, но это уже будет асимметричное ограничение. Вот отсюда и пляши. Выше коэффициент трансформации - чище звук, ниже мощность. Ниже - выше мощность, больше искажений. Но при определённом значеии искажения начинают расти резко.






Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Alexander от 20 Января 2013, 11:27:43
Выше коэффициент трансформации - чище звук, ниже мощность.
Т.е. "альфа" и для царь пушки (повторитель) рулит? Ну... да, чем больше заряд пороха и меньше масса ядра тем... :v:
Тогда, если это ушник, зачем транс?  правильно посоветовал Александр (TANk), приобрести Шанхайзер-600 на 300ом, ток через повторитель убавить надо? (приличная емкость это около 33000мкф или более?), , и вообще тогда красота... без транса?
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: xar от 20 Января 2013, 17:48:51
Alexander, емкости хватит и тысяч 5. ток лишним не будет. постоянка же через уши все равно не побежит. а на счет покупки ушей... я вот уже 2 месяца пытаюсь заставить петь подаренные мне hd215. пока только один вариант удовлетворил. эксперементируемс... а ты говоришь уши новые покупать ) у них кстати свои болячки есть.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: L0ki от 20 Января 2013, 18:00:39
Александр,
с ушами от 300 Ом и выше, эта схемка без выходного трансформатора работает  :v: замечаетльно.

На выход ставим хороший пленочник порядка 100 мкФ.
Для того чтобы он зарядился в момент включения
выход обязательно шунтируем резистором,
ну и очень желательно поставить контакты релюшки коротящие выход в момент включения.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Alexander от 20 Января 2013, 18:24:14
Усе понял Евгений! Спасибо!
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: hippo64 от 20 Января 2013, 19:17:48
Паять надо, паять. :P
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Alexander от 20 Января 2013, 19:28:10
Паять надо, паять.
Володя, истину глаголишь!
Вот только карта пока не так ложится... но, от маленького к сложному путь уже складывается, спасибо...
Тут, вчера сын приехал, наобум поменять  разъемы в Орбите -002 стерео на тюльпаны - весь вечер провозились только поменять... а ты говоришь шесть секунд спаять новую схему....
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: igor1969 от 20 Января 2013, 20:24:55
Что-то раздулась ветка, уже и схему потерял конечную :(

и добавил...
Все нашел, для внешнего сходства поставлю вместо 6Ж8 стекляшку 12Ж1л раздетую, что надо подобрать по режимам?
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: L0ki от 20 Января 2013, 22:53:09
Для 12ж1л в анод возможно приедятся поставить 30 кОм, катодный подстрочный резистор при этом остается прежний.
Паять надо, паять.
- истинна.
Только вот паяют больше все виртуально, на клавиатурах сидиючи в интернетах.  :facepalm:


и добавил...
Что-то раздулась ветка, уже и схему потерял конечную
Дело в том, что в начале ветки обсуждалась одна схема (из статьи на сайте),
а далее с какого-то момента началось обсуждение совсем другой, "моей" схемы.
Отсюда то и некоторая путаница  :d_know:
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: xar от 21 Января 2013, 11:08:51
На выход ставим хороший пленочник порядка 100 мкФ.
то ли я схему не ту смотрю, то ли что. на схеме первичка одной стороной включена между половинками 6н6п, второй стороной между двумя кондерами. зачем еще какую то пленку?или подразумевается отказ от этой средней точки?
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: igor1969 от 21 Января 2013, 11:24:09
Тут перепуталось, обсуждаются сразу две разные схемы, может модераторы разобьют на две темы?
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: TANk от 21 Января 2013, 13:28:59
то ли я схему не ту смотрю, то ли что. на схеме первичка одной стороной включена между половинками 6н6п, второй стороной между двумя кондерами. зачем еще какую то пленку?или подразумевается отказ от этой средней точки?

С2 предлагается заменить хорошей 100мкФ пленкой на напряжение не ниже 250в. Ну или оставить хороший Электролит как нарисовано у меня. 300 и более омные наушники будут работать. По похожей схеме Лаконик собран, только там на выходе более дохлые лампочки стоят.

[attachment=1]
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Lelik от 22 Января 2013, 19:37:24
Женя, по сетевому трансформатору, я посчитал где-то 40 ватт получается. Т.е. ТС40 можно перемотать.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: TANk от 22 Января 2013, 21:11:45
Я собирал эту схему с ТАН13 (50вт) в качестве силового. Выпрямитель был по схеме удвоения. Хватило, хотя накальные обмотки были на пределе.
Накалы 6Ж32П брал со слаботочных обмоток по 6.3, накалы 6Н6П с основных накальных. Все 4 обмотки по 28в последовательно и на удвоитель на выходе как раз 310в с током 90мА.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Lelik от 08 Февраля 2013, 20:38:14
Собран и испытан эл. дроссель для усилителя LOki. У меня получилось на выходе 270в. Правда делитель R11- 22к, R12-200к. Выходит на режим где-то за 1 минуту под нагрузкой. Толстый резистор на фото- нагрузка 8,2к- 5вт, греется и дымит. Светодиод- контрольная лампочка. Транзистор чуть теплый, данного радиатора хватит вполне. Все это делалось чтоб узнать какой надо радиатор.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: BOND23 от 18 Марта 2013, 13:50:23
Ламерский вопрос к TANk
Уши 250 Ом будут нормально работать с безтрансовой схемой?
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: TANk от 18 Марта 2013, 14:03:01
Виходное сопротивление каскада порядка 100 Ом. Это меньше чем сопротивление наушников. - Нормально должно работать.
Многие остаются очень довольны, даже подключив к этому усилителя наушники на 32 Ома.
Игорь, скидать на фанерке схему из двух ламп и черырех резисторов - дело одного вечера. И вы сможете сами ответить на свой вопрос.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: BOND23 от 18 Марта 2013, 14:13:50
Спасибо за ответ. Сначала дождусь посылки с ушами, ну а потом скидаю на фанерке... Кстати уши Koss PRO/4AA (это я похвастал :-)
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Lelik от 22 Марта 2013, 17:09:37
Собран и испытан эл. дроссель для усилителя LOki.
Послесловие к макету дросселя. При очередных испытаниях оказалось что каналы не одновременно выходят на рабочий режим. Один в течении минуты, а другому надо полчаса. Причина в стабилитронах Д814А, я их заменил на Д818Д. Напряжение выхода 277в. и 275вольт.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: TANk от 22 Марта 2013, 17:34:02
А я использую транзисторы у которых этот защитный стабилитрон уже встроен в внутрь корпуса (практически половина современных высоковольтных полевиков их имеет), а наружный не ставлю вовсе.  И таких проблем ни разу не встречал.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Alexander от 22 Марта 2013, 18:35:50
А я использую транзисторы у которых этот защитный стабилитрон уже встроен в внутрь корпуса (практически половина современных высоковольтных полевиков их имеет), а наружный не ставлю вовсе.
Александр, "наружный" это D1 в схеме? Или я не понял, "встроенный " ведь стоит между сток - исток...
а D1 в затворе... :d_know:

и добавил...
С2 предлагается заменить хорошей 100мкФ пленкой на напряжение не ниже 250в. Ну или оставить хороший Электролит как нарисовано у меня.
Что значит хороший? тип не указан. а номинал  емкости тоже вроде заурядный или для ушников это большая емкость?
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: TANk от 22 Марта 2013, 22:10:04
Александр, "наружный" это D1 в схеме? Или я не понял, "встроенный " ведь стоит между сток - исток...
а D1 в затворе...
Вот схема внутренняя у транзистора 2SK2750 для примера. Обрати внимание на стабилитрон подключенный к затвору. Для этого транзистора внешний стабилитрон не нужен.
У BUZ90 его внутри нету, поэтому на затвор стоит внешний стабилитрон.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)










Что значит хороший? тип не указан. а номинал  емкости тоже вроде заурядный или для ушников это большая емкость?

Хороший имелось в виду не JongFu или еще какие нибудь Чунги Чанги, ЛиЛоны и т.п. из подвала Ляо, а что то типа Ничикона, Рубикона, Корнелл Дубиллера, Хитачи, К50-17 и т.п.  Хороших, как и плохих тоже много, поэтому тип и не указан.
Под хорошей пленкой можно подразумевать например что то такое  :cr:

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)



Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Alexander от 22 Марта 2013, 23:01:12
Обрати внимание на стабилитрон подключенный к затвору.
Оппа... Сотни даташитов пересмотрел за три года, а такой наворот не попался на глаза... теперь буду знать, спасибо Александр. :drink:
Хороший имелось в виду не JongFu или еще какие нибудь Чунги Чанги, ЛиЛоны и т.п. из подвала Ляо
:ROFL:
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: BOND23 от 23 Марта 2013, 14:17:48
Нет П605... Есть П213А... При замене, с соответствующими режимами, хуже не будет?

и добавил...
Сори... по запаре не в ту тему влез :wall:
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: BOND23 от 24 Марта 2013, 18:25:57
Послесловие к макету дросселя.
Леонид! не надо их макетировать... сразу на печатку, пашут с пол пинка....
Вот ещё полевик с двумя стабами внутри - STP6NK60ZFP ,Цена вопроса- 30 руб.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: TANk от 24 Марта 2013, 20:58:40
Даю наводку (именно так слитно)  :-X Если в обозначении полевика в конце есть буква Z - значит там есть диод Zеннера - стабилитрон по нашему.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Lelik от 24 Марта 2013, 21:27:41
Леонид! не надо их макетировать... сразу на печатку
Мне надо было узнать нагрев полевиков, можно  их оставить в шасси или выносить на радиаторе наружу. Спасибо за подсказку по транзисторам, именно они у меня и стоят. Почитав даташит я увидел что пластиковый, который у меня стоит всего лишь 34вт мощности против 105вт в  обычных корпусах и с огромным температурным коэф. корпус-радиатор. Эффект задержки из-за защитного стабилитрона получился  совершенно неожиданно, я ведь все время один канал проверял. А тут что бы узнать просадку анодного на трансформаторе подключил оба, оно и вылезло. Думаю скоро вы увидите очередного моего Франкенштейна, завтра получаю трансформаторы. Спасибо Саше -TANk!!
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: TANk от 24 Марта 2013, 21:49:05
Мощность рассеивания на этих транзисторах невелика - несколько ватт. Пластиковый корпус удобен тем, что крепить его можно куда угодно не сильно заботясь об изоляции. Прикрутил к шасси к корпусу и порядок. А транзисторы с железными корпусами надо прятать в подвал, чтобы не хватануть случайно за радиатор с 300в напряжения. А изолирующая прокладка тепловое сопротивление увеличит ничуть не меньше чем пластиковый корпус.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: BOND23 от 24 Марта 2013, 23:15:03
завтра получаю трансформаторы
У нас трансы мотают за дорого. Просят 500 рэ. за намотку простого ТАН 30Вт. И это с моим железом и медью....
По совету Александра буду применять ТАН13... Есть такой.


и добавил...
В пошлом году было 150  :d_know:

и добавил...
А как же хочется "и шашечки и ехать". Сначала соберу схему  на 6Ж32П+6Н6П, ну а потом на 12Ж1Л+12П17Л. Посмотрим, что получится.....
Я так понял, что схема, указанная в начале темы, "канула в лето".....
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: L0ki от 25 Марта 2013, 12:40:59
Я так понял, что схема, указанная в начале темы, "канула в лето".....
если вы про мою, то она вот:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: BOND23 от 25 Марта 2013, 12:59:17
Жень, не  про Вашу схему.... а та которая была ранее. Она мне почему то не понравилась.... Все, виденные мной, Ваши схемы, подкупают простотой и лаконичностью. :v:
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Alexander от 25 Марта 2013, 13:03:02
По совету Александра буду применять ТАН13... Есть такой.
Я нашел ТАН-16 2шт. В нем две накальные по 6,3в 1,05А , для 12Ж1Л+12П17Л наверное придется делать "моноблоки" т.к. у них накал 12 вольт. :d_know: Может кто чего насоветует? Лампочки 12Ж1Л+12П17Л и панельки к ним заказал и оплатил на Исток-2 в эту среду должны отправить. Взял себя в руки по настоятельным рекомендациям Володи (hippo64) начал работать ручками а не клаву давить  ;-[ На корпус подобрал крышку от какого то прибора а подходящую ржавую старинную банку (у нас была под мелочевкой с болтами) отрихтовал, поправил, будет кожухом трансов. Вырезал из коричневого текстолита шасси, устанавливать надо расшивочные панельки под детали... Конструктив за один день прорисовался  :v: "Глаза боятся, руки делают", и "помнят еще ручки то"...(Никулин "Когда деревья были большими").
Я так понял, что схема, указанная в начале темы, "канула в лето".....
Я делаю безтрансформаторный вариант с предыдущей страницы, Александр Танк и Евгений L0ki  для высокоомных наушников и "с шашечками и ехать" ;) :D
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: BOND23 от 25 Марта 2013, 13:05:43
Прикольно... Ушные моноблоки :fr:
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Alexander от 25 Марта 2013, 13:07:38
Прикольно... Ушные моноблоки
А что делать...? По накалу один транс ни туды и ни сюды...
Одна 12п1л 12в 325мА,  а  на оба канала их 4шт.   а 12ж1л 12в 75мА....- 2шт.
---------
О! Сообщение с Истока-2 пришло, оплату подтвердили, в среду отправной день... :v:
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: technic от 25 Марта 2013, 13:08:03
...
Я так понял, что схема, указанная в начале темы, "канула в лето".....

Нет, почему, вот она, ссылка в первом же посте: http://www.diyaudio.ru/article/a-30.html
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: BOND23 от 25 Марта 2013, 13:23:11
Нет, почему, вот она, ссылка в первом же посте: [url]http://www.diyaudio.ru/article/a-30.html[/url]

Ссылка есть, обсуждения нет. Ну и не надо.... Бум делать схему Евгения...


и добавил...
А что делать...?

БП с двумя трансами. Вот и всё.... Раздельное питание каналов это класс!!!
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Alexander от 25 Марта 2013, 13:49:14
БП с двумя трансами. Вот и всё.... Раздельное питание каналов это класс!!!
Тогда завтра два транса на шасси закреплю  :P
Где разжиться емкостью хорошей на выход, может посоветует кто ... А так называемые пусковые неполярные, из них более ли менее достойные есть? На напряжение 200вольт?
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: BOND23 от 25 Марта 2013, 14:18:25
У меня схожий вопрс про выходные кондёры... Есть Рубиконы 680Х200В, но  как то боязно их ставить. Напруга смущает....
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: TANk от 25 Марта 2013, 16:23:06
Если делать с трансформаторным выходом то 2 конденсатора на 200в последовательно - самое то будет.
Если же выход делать безтрансформаторный, то тогда надо конденсатор на 350 вольт или выше.
Для начала взять самый  простой, который есть под руками. Тот же Джамикон или Тяпо собрать и послушать с ними. Потом уже озадачится поиском чего то более породистого.
Пусковые неполярные конденсаторы как правило пленочные. Полипропиленовые или лавсановые. Именно они у меня на фото рядом с клавиатурой. 200мкФ - не обязательно ставить таких монстров. Ставим электролит и шунтируем его пленкой на пару микрофарад.

Главное запустить и послушать. Игры с конденсаторами - это небольшие нюансы в звуке. Если звук понравится с простыми конденсаторами, то потом ищем хорошие для его улучшения, а если не понравится, то конденсаторными играми его сильно не изменишь.

Знакомый тоже очень захотел оценить ламповый звук на наушниках. Вот начал сегодня делать макет на "фанерке" Выход будет трансформаторным. Если понравится, то он будет думать где и какой красивый корпус искать. 
Пока травятся платки под ЭД. Остальное уже практически готово к макетированию.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: BOND23 от 25 Марта 2013, 16:36:57
Спасибо за фото... Валяются 2 донышка от мониторов. Долго думал куда их преспособить? Однако всё уже придумано :v:
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Alexander от 28 Марта 2013, 13:09:39
Перелопатил весь форум по стабилизатору тока накала и везде неоткрывающиеся схемки от Евгения (LOki). :d_know:
Хотел еще притулить параллельный стаб напряжения на TL-ке, совсем запутался... ;-[
Возникли вопросы, в частности на смещении падает 4 вольта. значит на входе накала должно быть 12,6+4=16,6в ???
На словах понял примерно так (для 12ж1л):
LM-ка стабилизирует ток и не регулирует напряжение? Погасить излишки можно сопротивлением до LM-ки? (Наверное два по 6,3 не вытянут нужное напряжение и надо 3 по 6,3 последовательно?)
Допустим 22-16,6=5,4в надо погасить, 5,4в/0,075мА=72ом    0,075х0,075х72=0,4Вт   так?
Как это правильно все считается?
Евгений, растолкуй еще раз и приведи пожалуйста схему, а то они везде отсутствуют...
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: L0ki от 28 Марта 2013, 13:29:49
Перелопатил весь форум по стабилизатору тока накала и везде неоткрывающиеся схемки от Евгения (LOki).
Все "мое" вот тут:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=album;in=78

Схема стабилизатора тока накала (практически датшитная) к-рым заодно и делается фиксированное смещение:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Возникли вопросы, в частности на смещении падает 4 вольта. значит на входе накала должно быть 12,6+4=16,6в
Да.
LM-ка стабилизирует ток и не регулирует напряжение?
Да.
Погасить излишки можно сопротивлением до LM-ки?

Можно.
Но надо еще и учитывать то, что на ЛМ-ке (для ее нормальной работы) должно падать не менее чем датшитное минимальное падение напряжения, плюс к этому падению напряжения добавляется падение напряжения на токоизмерительном резисторе.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: SixtySeven от 28 Марта 2013, 13:40:10
Никаких излишков у тебя нет.На самой 317 микросхеме для работоспособности должно падать не меньше 3 вольт и не более 40. У тебя около 5 вольт при токе 0,075,то есть чуть менее двух ватт.Так что всё в порядке.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Alexander от 28 Марта 2013, 13:44:47
Но надо еще и учитывать то, что на ЛМ-ке (для ее нормальной работы) должно падать не менее чем датшитное минимальное падение напряжения, плюс к этому падению напряжения добавляется падение напряжения на токоизмерительном резисторе.
Ага, значит 3 по 6,3в нормально будет, а остальное сопротивлением до LM-ки подогнать с учетом падения и на LM-ке и на токозадающем резисторе.
Спасибо Евгений.
Когда начал считать, лампочка оказалась не прожорливая, понравилась.
И еще вопросик, у меня же есть трансики торы от Александра (Танк), те что помельче (D=90мм Н=33мм), может их на выходник применить? (220в на варианты: 12в/24в/36в/ток 0,2А  и 25в ток 0,8А? Евгений, трансформаторный вариант наверное покошернее будет?
Никаких излишков у тебя нет.На самой 317 микросхеме для работоспособности должно падать не меньше 3 вольт и не более 40. У тебя около 5 вольт при токе 0,075,то есть чуть менее двух ватт.Так что всё в порядке.
Спасибо Асланыч! Теперь вообще все "по полочкам разложилось"!!! А ОППВ? Наверное лучше мост поставить?
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: L0ki от 28 Марта 2013, 13:54:34
И еще вопросик, у меня же есть трансики торы от Александра (Танк), те что помельче (D=90мм Н=33мм), может их на выходник применить?
Думаю что эти торы прекрасно подойдут!  :v:
Выбирая Ктр. - тут уже смотреть какое сопротивление имеют наушники.

P.S.
ОППВ - это из области шизотерики и издевательства над сетевыми трансформаторами.
Даже если и предположить что в "этом" что-то есть,
то с весьма большим динамическим сопротивлением ЛМки
думаю что "это" никакого эффекта не даст.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Alexander от 28 Марта 2013, 13:58:55
Даже если и предположить что в "этом" что-то есть, то с весьма большим динамическим сопротивлением ЛМки думаю что "это" никакого эффекта не даст.
Значит мост, он практически столько же места занимает... впихиваю все в не очень просторную коробочку... :D
Думаю что эти торы прекрасно подойдут!  :v:
Выбирая Ктр. - тут уже смотреть какое сопротивление имеют наушники.
Т.е. обычным путем посчитать приведенное сопротивление исходя из Ктр.
Можно и несколько выходов сделать под разные наушники...

и добавил...
Да... чуть не забыл спросить, в схеме LOki 6н6п двойной триод (один баллон на канал), накал надо от отдельных оботок?
В моем случае два баллона 12п17л, можно ли накалы параллельно от одной обмотки? Вообще как это лучше понять, знаю что критично пробивное напряжение вроде как накал-катод... верхний этаж - нижний этаж...  А последовательно накалы 12п17л одного канала?
Лучше спросить. чем напороть глупостей... ;-[
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: xar от 28 Марта 2013, 18:32:53
думаю достаточно накал подтянуть средней точкой к нужному уровню, так чтоб допустимое напряжение катод-накал было в пределах допустимого для обеих ламп.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: TANk от 28 Марта 2013, 21:40:08
Да... чуть не забыл спросить, в схеме LOki 6н6п двойной триод (один баллон на канал), накал надо от отдельных оботок?
Если один баллон на канал, то тогда смысла в отдельном накале нет. А вот если один баллон на верхние этажи обоих каналов, а другой на нижние, то тогда да, правильно будет от отдельных накалов. Драйверная лампа и нижний этаж от одной обмотки, верхний этаж от другой.


думаю достаточно накал подтянуть средней точкой к нужному уровню, так чтоб допустимое напряжение катод-накал было в пределах допустимого для обеих ламп.

Я так и сделал. Подал на накал примерно 90 вольт относительно земли. Разность для нижней лампы и драйвера получилась в плюс 85-90, для верхней в минус примерно 50 - все в пределах паспортных значений. Хотя на своем макете я давал питание на усилитель в 340 вольт и накал был общий для всех ламп без всякой подпорки. - Работало без проблем. 6Н6П лампа крепкая.

По поводу "маленькой коробочки" - столкнулся на своем макете с неприятной вещью. Близкое расположение силового (Обычный на Ш железе) и выходных торов дает ощутимо слышимый фон 50Гц, несмотря на то, что между силовиком и выходными железное шасси (правда тонкое 0.8мм). Вторая неприятность - это когда сделал длинные провода и выходные трансформаторы вынес подальше получил возбуждение. Просто шевелишь или прикасаешься к проводам и усилитель возбуждается. Давно со мной такого не было, сегодня устал с ним бороться. Уже даже переделал в бестрансформаторный вариант с конденсатором на выходе - возбуд только усилился.   :wall: Плюнул отложил в сторону. Железка и мысли в голове должны улежаться пару дней. Подсознание в это время отыщет способ решения проблемы. Нефиг спать, пусть работает, пока я отдыхаю  :P
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: xar от 28 Марта 2013, 23:49:53
TANk, а если силовик в замкнутый экран?
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Alexander от 29 Марта 2013, 06:04:51
По поводу "маленькой коробочки" - столкнулся на своем макете с неприятной вещью.
М...да, еще много подводных камней... :facepalm: Александр, держите нас в курсе... а если по образующей твз-тора пермалоевую ленту намотать? У меня тонкая 0,05мм... слоев 10... помогает? В вертушке Арктур тор силовой стоит и виток из какой то ленты, правда довольно толстая, не тоньше 0,5мм. ???

и добавил...
Думаю что эти торы прекрасно подойдут!  Выбирая Ктр. - тут уже смотреть какое сопротивление имеют наушники.
Учусь считать, поправьте если что не так понимаю ;-[
Вторички тора последовательно имеем транс 220в/63в(0,2А)   Ктр=3,5
При входном сигнале 1в и Кус=20 имеем Uвых=20/3,5=5,7в
Варианты наушников:
32ом   Rпр=3,5х3,5х32=395ом  Iвых=5,7/32=0,178А  Рвых=0,178х0,178х32=1Вт
64ом   Rпр=784ом  Iвых=0,09А  Рвых=0,5Вт
100ом Rпр=1,22ком  Iвых=0,057А  Рвых=0,3Вт
300ом Rпр=3,6ком  Iвых=0,019А  Рвых=0,1Вт
-------------
Это что получается, к этому усилителю любые наушники подключать можно?
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: TANk от 29 Марта 2013, 21:46:07
Что то не нравится мне на входе этого усилителя 6Ж32П  :d_know:
Коэф усиления по напряжению с этой лампой (без конденсатора шунтирующего катодный резистор) примерно 10. На выходе стоит трансформатор Ктр=(220в+36в):25в=10 Так что общий Ку по напряжению равен 1. Маловато будет.
Лампа заметно микрофонит, пробовал лампы 67, 73 и 82 года Светлана.
Кроме этого есть возбуд на ВЧ и никак не могу побороть фон. Питание чистое Голубая линия это на анодном источнике после электронного дросселя. На входе делитель 1:10. Линия практически ровная помех нет.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)









А на выходе твориться вот такая вот пакость  >:(  Желтый - сигнал на входе, голубой - сигнал на выходе при выкрученном почти в ноль регуляторе громкости.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)









Вот эта самая гадость в растянутом виде

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)








Антизвонные резисторы поставил, электролиты зашунтировал пленкой, переделал схему на бестрансформаторный (с  конденсатором на выходе) вариант. Без трансформатора работает чуть более устойчиво. Включил - синус на выходе ровный без звона, но стоит воткнуть наушники на выход - схема сразу заводится, и продолжает генерить даже после отключения ушей, до выключения питания. 
Поставлю вместо 9-ти штырьковых панелей 7штырьковые - попробую с 6Ж1П на выходе, есть еще несколько разновидностей буржуйских пентодов. Посмотрим что получиться.

а если по образующей твз-тора пермалоевую ленту намотать?

Торы засадил в кастрюльки из миллиметрового железа. В этих кастрюльках когда то были трансформаторы от звуковых генераторов Г3-18 ТВТ. Силовик попробую окружить по внешнему слою медным короткозамкнутым витком. Посмотрим что получиться.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: BOND23 от 29 Марта 2013, 21:52:00
Картинки оптимизма не добавляют :( Не пробовали вместо 6Ж32П, EF86?
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: TANk от 29 Марта 2013, 22:47:11
Для начала попробую самую ширпотребную 6Ж1П.
Потом посмотрю что получится с 5749 (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/093/5/5749.pdf)
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Гocть от 30 Марта 2013, 08:48:33
Скорее всего второпях где-то не там землю подпаял, по ней и обратная связь.

Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Alexander от 30 Марта 2013, 11:38:53
6Ж32П  Коэф усиления по напряжению с этой лампой (без конденсатора шунтирующего катодный резистор) примерно 10.
:o
Почему Кус такой маленький?
А я не погорячился с 12ж1л в триоде взяв Кус=20???
Мне такая цифра запала... а реально у нее сколько будет?

и добавил...
Ктр=(220в+36в):25в=10
Александр, а почему вы взяли такой расклад? Из за того что 25 вольтовая имеет большего диаметра провод? Но и на 36в по данным на 0.2А (0,35мм) должно для ушников хватить?
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: TANk от 30 Марта 2013, 12:42:04
Александр, а почему вы взяли такой расклад? Из за того что 25 вольтовая имеет большего диаметра провод? Но и на 36в по данным на 0.2А (0,35мм) должно для ушников хватить?
Увеличил первичную обмотку по количеству витков - больше индуктивность - ниже диапазон в НЧ области.
Толстая обмотка на 25в - меньшее активное сопротивление - больше КПД. Наушники на 32-64 ома соответственно большого напряжения на них не надо.
Полоса пропускания этого усилителя с таким трансформатором (и нагрузкой 100 Ом)  по НЧ практически без спада и завала от 15Гц, а по ВЧ по -3дБ до 88кГц.
Для наушников сопротивлением выше 150 Ом наверное имеет смысл включить вторички последовательно.

и добавил...
Почему Кус такой маленький?
Я же написал, что без конденсатора в катодной цепи. Почему не знаю - осцилл на вход, осцил на выход. Сигналы на экране практически совпали. Чувствительность по одному каналу 0.5в/дел на другом 5в/дел. Я как акын - что вижу то пою  :d_know:
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Lelik от 30 Марта 2013, 16:22:14
Саша! Жду результатов с 6Ж1П. Тормознулся, все на шасси не влезает, т.е. близко все получается: силовик, выходные трансформаторы.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Alexander от 30 Марта 2013, 17:05:06
Увеличил первичную обмотку по количеству витков - больше индуктивность - ниже диапазон в НЧ области.
Подключил транс как у вас, последовательно с 220в + 38 вольтовая, да, индуктивность возросла с 4,7Гн до 6,6Гн, изерения на 100Гц приборо VC88C...
Я вот вроде много чего читал, и знаю про такие фишки, но видимо "в одно ухо влетает в другое вылетает", спасибо что заострили внимание на этом факте...
Саша! Жду результатов с 6Ж1П. Тормознулся, все на шасси не влезает, т.е. близко все получается: силовик, выходные трансформаторы.
И я очень внимательно слежу за работами Александра, причем время не терпит, 11апреля у сына день рождения... надо как то успеть...
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Lelik от 31 Марта 2013, 13:57:37
Провел первую прикидку. Нужен совет. Есть вариант все лампы сдвинуть влево. трансформаторы вправо. Внутри вроде все влазит. Дроссель придется перенести на печатную плату, что бы уменьшить размеры.

и добавил...
Для начала попробую самую ширпотребную 6Ж1П.
А у нее третья сетка соединена с катодом. 6Ж8 отдельно.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: ДДО от 31 Марта 2013, 14:40:38
Если торы - выходники, то их разнести бы друг от друга. Разделение каналов может ухудшиться. Может на уголок и на ребро бублики то? И в стороны друг от друга.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Lelik от 31 Марта 2013, 14:51:50
Может на уголок и на ребро бублики
Да! Они будут на ребре. Их иначе не закрепить, у них в центре гайка залитая в эпоксидку.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: ДДО от 31 Марта 2013, 14:55:16
Ну и хорошо. Только развести всё таки полезно. Иначе переходное затухание будет смазано.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Alexander от 31 Марта 2013, 16:43:45
Ну и хорошо. Только развести всё таки полезно. Иначе переходное затухание будет смазано.
Если торы - выходники, то их разнести бы друг от друга. Разделение каналов может ухудшиться. Может на уголок и на ребро бублики то? И в стороны друг от друга.
Вторая неприятность - это когда сделал длинные провода и выходные трансформаторы вынес подальше получил возбуждение.
Так где же истина???
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: ДДО от 31 Марта 2013, 16:50:45
Так где же истина???
В конструкции.
К стати появилась идея. Известны случаи, когда меняя панораму в ряде схем подмешивают сигналы из одного канала в другой. При параллельном размещении бубликов, их механически можно сближать и раздвигать, меняя стереопанораму (глубину, мнимые размеры помещения и пр.), не внося при этом нелинейщины, возникающей при схемотехническом суммировании/вычитании. Забавно?
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Alexander от 31 Марта 2013, 16:56:26
Забавно?
Очень и очень забавно... т.е конструктивно расположив детали на шасси мы уже задаем определенные параметры...?
М...да, очень не хотелось бы выходить за рамки габаритов... а экранирование не решит проблемы?
Все одно надо пробовать в определенном конструктиве избавиться от воздействия..., ведь в конце концов все решаемо?
Выкину ТН и ТАНы сразу, в связи с вашими подсказками, силовик есть ТС160-2 (ПЛ), сетевую и экран после нее оставлю, домотаю нужные оботки со средней точкой и поверх обоих катушек на ПЛ один на обе заземленный экран, имхо уж это должно помочь...? Ну и вокруг торов поверх наружного диаметра мотну пермалоевую ленту и тоже на землю...
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: ДДО от 31 Марта 2013, 17:19:45
nullНу и вокруг торов поверх мотну пералоевую ленту и тоже на землю...[/quote]
А если реализовыват мой бред, то два тора нужно разместить в один экранированный цилиндр, а внутри него сдвигать и раздвигать бублики, меняя сцепление магнитных потоков. Врагом сего по большей части будет потребность в достаточно габаритном объёме, и прощай компактность (которую с маниакальным упорством пардон, презираю).
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Alexander от 31 Марта 2013, 17:30:06
А если реализовыват мой бред, то два тора нужно разместить в один экранированный цилиндр, а внутри него сдвигать и раздвигать бублики, меняя сцепление магнитных потоков.
Наверное такое сцепление можно организовать и последовательным соединение накалов (и не только накалов) левого и правого каналов?
Врагом сего по большей части будет потребность в достаточно габаритном объёме, и прощай компактность (которую с маниакальным упорством пардон, презираю).
"Маниакальное" вы это уж слишком хватили... есть подходящий копус 340ммх170мм, не нанотехнологии конечно, но и не метр кывадратный... :D
посему как то надо вписываться и решать возникшие проблеммы... в проекции на плоскость выходные торы слева и с права от силовика плюс в разных этажах... торы в подвале, силовик наверху в металлической коробке...
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: ДДО от 31 Марта 2013, 17:55:27
Наверное такое сцепление можно организовать и последовательным соединение накалов (и не только накалов) левого и правого каналов?
Да нет, я же писал, что схемотехника ИМХО больше искажений внесёт. Сцепление магнитных потоков рассеяния при механическом сближении бубликов. Мягенько, и не внося искажений больше, чем уже есть.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Alexander от 31 Марта 2013, 18:42:50
Сцепление магнитных потоков рассеяния при механическом сближении бубликов. Мягенько, и не внося искажений больше, чем уже есть.
Дмитрий Дмитриевич. идея интересная, это как на сварочном аппарате ручку "связи" крутить, но имхо этот эксклюзивный эксперимент не для всякого... требует "ума и сообразительности, ума и сообразительности"(птица говорун" Тайна третьей планеты)...
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: ДДО от 31 Марта 2013, 19:11:57
Чего там эксклюзивного. Ещё в пятидесятые годы вариометр настройки детекторного приёмника пионером повторял, на принципе перемещения и вращения катушек отновительно друг друга. А описания были из тридцатых годов.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Alexander от 31 Марта 2013, 20:41:35
Ещё в пятидесятые годы вариометр настройки детекторного приёмника пионером повторял, на принципе перемещения и вращения катушек отновительно друг друга. А описания были из тридцатых годов.
Да, да! И я вспомнил что наш физик в седьмом классе с нами после уроков такой приемник делал, большая катушка а в ней меньше на оси - настройка!!! Но мы отвлеклись, извините...
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Lelik от 31 Марта 2013, 22:20:25
 Ребята! Ну что вы спорите. Уголков 1мм я на работе вырежу сто-пятьсот. Работает конструкция или нет? Мне под 6Ж8 дырку сверлить проблема.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: ДДО от 31 Марта 2013, 22:32:23
Мне под 6Ж8 дырку сверлить проблема.
А в чём там проблема? Свёрел нет? Так разметил аккуратно, накернил аккуратно, высверлил тонюсеньким по периметру, вынул и напильничком. Ако всякий слесарь, задатками и навыками которого обычно радиомеханик обладает.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Lelik от 31 Марта 2013, 22:49:13
А в чём там проблема?
Да ну тебя, Дмитрич! Дырка, лампа , панелька, проблемы. Пусть Саша  скажет работает 6Ж1П или нет.        :off: А потом я извинюсь.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: TANk от 31 Марта 2013, 22:51:23
А у нее третья сетка соединена с катодом. 6Ж8 отдельно.
Да, действительно  ;-[ ну тогда придется ставить 6Ж5П или ее буржуйский аналог GL5749
В субботу только панельки на 7-штырьковые поменять успел. Больше железяку не трогал. Времени не было.


и добавил...
Поставиж 6Ж1П-ЕВ - Вот схема. Третья сетка у этой лампы соединена с катодом внутри баллона. На вторую сетку с выхода подал сигнал ОС. Так что лампа включена не пойми как, но не триодом и не пентодом.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)











Возбуд пропал сразу. Фона практически не наблюдается. Пробовал 6Ж1П с гладкими баллонами 74 года выпуска и с баллонами имеющими 3 вертикальные насечки (они 79г/в). Гладкие лампы микрофонят заметно меньше чем лампы с насечками (хотя должно бы быть наоборот, за эти насечки внутри слюда держится). Потом воткнул вместо 6Ж1П лампы 6Ж38П. Даже режимы катодным резистором подстраивать не пришлось. Один в один. Вот тут я услышал компзицию Майкла Олдфилда "Tubular Bells" даже не подавая сигнала на вход. Очень красиво и мелодично звенят. Послушал маленько и вернул на место гладкие 6Ж1П.
На выход воткнул наушники - обычные плеерные затычки сопротивлением 16 Ом.  Осциллограммы сняты с этими ушами в качестве нагрузки.  С нагрузкой в 680 Ом - нагрузоный резистор на схеме АЧХ гладкая практически до частоты в 60кГц, потом идет небольшой подъем и спад уже на частотах порядка 110кГц. По нижнему диапазону 10 Гц - никаких намеков на спад и искажения. Ниже не смотрел.

Продолжение следует.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)








(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)








(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)








(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)








(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


и добавил...
Продолжение №1

Когда переключаю 6Ж1П в триод (вторая сетка напрямую на анод) внешне картина практически не меняется. На слух (через те же затычки) тоже никаких существенных изменений.
Схема имеет право на существование как в приведенном на рисунке виде со второй сеткой на выходе так и в триодном включении 6Ж1П.
Недостатки этой лампы - заметный микрофонный эффект (надо подобрать экземпляры с минимумом звона) лампы хорошо ловят наводки - подносишь руку к лампам фон переменки заметно прибавляется, так что входные лампы ставить в панели с экранирующими стаканами.
В остальном все хорошо. Можно делать. Нюансы по звуку и усилению подогнать по месту режимами ламп, коэф трансформации выходного трансформатора, наличием/отсутствием конденсатора в катоде 6Ж1П.

Продолжение следует.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Alexander от 01 Апреля 2013, 13:12:25
nullВозбуд пропал сразу. Фона практически не наблюдается.[/quote]
----------
:br:
Александр , а почему на электронном фильтре (по схеме)падает аж 80 вольт? Или кенотрон?
Пардон, уже циферки не те мерещатся.. 30в, все правильно... извините... ;-[
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: TANk от 01 Апреля 2013, 14:01:46
Для 16 омных наушников надо брать трансформатор 220/12в - Тогда частотка без завала будет шире, в звуковой диапазон должны вложиться.

Пошел проверять как будет себя вести эта схема с 6Ж5П.



и добавил...
Пробовал 6Ж5П  и буржуйскую 5749 - военная цифровая серия. Даже не знаю что сказать.  ???
Буржуинская лампа почти не микрофонит. только когда по колбе стучишь карандашом в наушниках слышен такой глуховатый стук, как будто стучишь по деревяшке, а не по стеклянной колбе. Тут ей конкурентов нет даже близко.
6Ж5П - при постукивании по колбе - отзывается как положено стеклянным звоном. Но звук лучше чем у буржуйки. Чище, прозрачнее. 6Ж5П - по звуку ставлю на первое место. Хотя, может если дать американкам прогреться они будут не хуже. Все таки "новые" 50 с лишним лет пролежали в коробочках. надо дать время проснуться.


Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Galogen от 01 Апреля 2013, 15:32:24
Александр, раз-уж, пошла такая пляска
6Ж9П-Е не хотите сравнить против 6Ж5П
мне, допустим именно она понравилась в этом усилителе
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: L0ki от 01 Апреля 2013, 15:37:46
6Ж3П кстати тоже весьма неплохо тут играет.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Galogen от 01 Апреля 2013, 15:38:12
если 6Ж9П-Е, то анодный резистор 6к8, катодный 38-Ом если не ошибаюсь
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: TANk от 01 Апреля 2013, 16:22:20
если 6Ж9П-Е, то анодный резистор 6к8, катодный 38-Ом если не ошибаюсь
Это опять вкручивать 9-ти штырьковые панели.  :-[  6Ж9П я использовал как драйвер для 6П41С. Еще больше мне понравилась 6Ж11П в сравнении с девяткой. но на этих лампах можно ушастый усилитель сделать однотактно-одноламповый. Они уже вполне способны на такое.

Вот так сейчас выглядит мой "ушастик" - сам на чебурашку похож.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)










Вот его внутренности. Серпентарий во время брачного периода.  ;D Кстати, после того как я силовой трансформатор обернул поверх сердечника витком медной фольги (есть у меня скотч медный самоклеящийся) пропаял стык и заземлил его, фон еще сильнее уменьшился. Так что КЗ виток поверх катушки и сердечника хорошо помогает.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)










А это лампы которые я тут пробовал. Слева направо в порядке ухудшения моих предпочтений.
6Ж5П, 5749 она же 6BA6W от GE, 6Ж1П с гладким баллоном, 6Ж1П с канавами, 6Ж38П, 6Ж32П

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Alexander от 02 Апреля 2013, 18:44:54
Пока помалкиваю, мотаю силовик с оботками с средней точкой.....
Да ЕЩЕ, средняя точка сильно помогает от фона? Может и стабилизированный накал от LOki не востребуется?
Или подскажите верный шаг, времЯ че!!! Не терпит.... день рождения сына совсем на носу...
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: TANk от 02 Апреля 2013, 18:52:17
Подпорка с анодного напряжения на накал с делителя вольт 50-70 и никакой средней точки не надо. Чай не прямонакальные лампы.
Да, еще силовик желательно мотать с пониженной индукцией. Если программа типа PowerТrans дает по расчету сетевую обмотку на 1000 витков - надо все обмотки увеличить процентов на 30-40 и про фон и экранирование трансформаторов можно будет смело забыть.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Alexander от 02 Апреля 2013, 19:25:08
Если программа типа PowerТrans дает по расчету сетевую обмотку на 1000 витков

Это я не знаю ;-[ транс тс160-2, первичка 414+414 витков... распотрошил транс, первичку с экраном пока оставил...
http://smps.h18.ru/transformator/ts-160.html
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: smarold от 02 Апреля 2013, 20:13:22
Если программа типа PowerТrans дает по расчету сетевую обмотку на 1000 витков - надо все обмотки увеличить процентов на 30-40
Я по торам поступаю так: задаю в программе сетевое 240 вольт, и все отлично совпадает.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: TANk от 02 Апреля 2013, 22:24:44
Это я не знаю ;-[ транс тс160-2, первичка 414+414 витков... распотрошил транс, первичку с экраном пока оставил...
Смотрим на справочные данные.Первичная обмотка 414 (выводы 1-2)+64(выводы 2-3). Всего на каждой катушке первичной обмотки 414+63=477 витков. Вот их и соединяем последовательно. 1 и 1" в розетку, а 3 и 3" соединяем вместе. Тогда первичная обмотка вся будет 477+477=954 витка. По идее это получается обмотка на напряжение 254в, как и советовал Юрий, но мы ее включим на напряжение 220в, чтобы облегчить работу трансформатора.

Обмотки накала на 6.5 вольт 954/220*6.5+10%=31 виток. На каждой катушке по одной обмотке для своего канала. Ток потребления примерно 1.5А так что мотать проводом не тоньше чем 0.8, а лучше порядка 1мм диаметром.

Обмотки сетевые чтобы получить на выходе 220в переменки или 310в постоянки (как на схеме у Жени) должны содержать количество витков такое же как и сетевые, но с прибавкой 5% на потери в трансформаторе и на активном сопротивлении обмоток. 477+5%=500 витков. Провод диаметром не тоньше чем 0.2, а лучше порядка 0.4 (запас карман не тянет). Обмотки включаем последовательно.

Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Alexander от 03 Апреля 2013, 19:06:18

Да, еще силовик желательно мотать с пониженной индукцией.
Спасибо вам! Домотал первичку на пониженную индукцию. На газовой плите снял фольгу со стеклотекстолита, установил экран... Уже мотаю анодную...!

и добавил...
А что посоветуете с режиами ламп?
[attachment=1]
[attachment=1]
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: TANk от 04 Апреля 2013, 09:44:33
Для первых лучше голубые, для вторых - розовые.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Alexander от 04 Апреля 2013, 13:10:47
Для первых лучше голубые, для вторых - розовые.
  :D
 :ROFL: :ROFL: :laugh:
Я для 12п17л цвета перепутал, ваш выбор должен был быть одинакового цвета... голубого. ;-[
И почему я выбрал не зеленый... предрасположенность однако... :D
Намотал анодную по 510 витков, получил на нагрузке 80мА 308-309 вольт при сетевом 219в, Александр  :v: попадание в десятку с расстояния от Ижевска до Перми 320км ;)
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Alexander от 05 Апреля 2013, 18:41:48
Доотал силовой транс, как хорошо что выходные готовые... (еще раз спасибо Александру ТАНк и Евгению ЛОКи за схему) склеивать или нет? Стяжка могучая у ТС160 вроде...
 Блин, "Почта России" мурыжит доставку ламп...
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: TANk от 05 Апреля 2013, 23:53:22
Домотал силовой транс,склеивать или нет? Стяжка могучая у ТС160 вроде...
Я склеиваю. Причем в этой склейке самое важное, не то, что проклеиваются торцы сердечников, а то, что к этим сердечникам в процессе склейки прилипают катушки. Иначе они начинают гудеть, болтаясь на магнитопроводе.
Клею 10минутной эпоксидкой типа DoneDial или Poxipol  прозрачной. Они не настолько прочные как про них пишут и при желании трансформатор можно разобрать повторно, если не сильно усердствовать с количеством клея.
Перед сборкой трансформатора к сетевым катушкам припаиваю провода и готовлю источник постоянного тока вольт на 12-20.
Нанес клей, воткнул подковы, наживил гайки у стяжек и включаю постоянный ток через первичку в районе 0.5-0.8А. В течении 10-20 минут пока твердеет клей держу под током. Магнитное поле стягивает подковы так, что не всякие стяжки так сумеют. Причем делает это равномерно и без перекосов.
Через 20 минут, не выключая тока, затягиваю гайки и только после этого трансформатор можно считать готовым к употреблению.
Ну еще обычно я их варю в парафине в течении минут 40 - час.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Alexander от 06 Апреля 2013, 07:54:48
 Александр! Целая технология! :v: Казалось бы что тут особенного? Склеил или стянул, ан нет! И тут творческий подход и процесс! :facepalm:
Попробую повторить...
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: gulbariy от 18 Апреля 2013, 21:56:29
Хочу задать вопрос по похожей схеме ушного усилителя на 6Н6П, где первая лампа 6Н3П (схема есть на сайте Сергеева). Есть в наличии ТВЗ1-9 и ТВК110Л-4 (3000 витков 0.12 и 2 обмотки по 146 витков, одна 0.47, другая 0.25, железо такое же как у ТВЗ, но набор в 1.5 раза толще) какому из данных трансформаторов отдать предпочтение, и насколько актульна стабилизация накала ламп в таких усилителях?

(http://[attachment=1])
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: TANk от 18 Апреля 2013, 22:09:14
ТВК110 намотан как обычный силовой трансформатор. Сначала вся первичка потом все вторички (частота кадровой развертки такая же как в розетке 50 Гц)
Без переделки этот трансформатор будет заваливать высокие частоты.  В этом отношении лучше отдать предпочтение ТВЗ-1-9. На ТВЗ 1-9 намотать сверху еще одну вторичную обмотку (58 насколько мне память не изменяет витков) проводом 0.44-0.6 и соединить ее последовательно с имеющейся (для наушников). Трансформаторы надо разобрать и удалить из них немагнитную прокладку. Пластинки собрать в перекрышку как у силовых обычных.
Если есть провод и возможность намотать самому, то лучше перемотать. Сделать секционирование хотя бы 1-2-1-2-1 по виткам секции первичной обмотка содержат 25+50+25%, Вторичная 50+50%
Если перематывать, то за основу лучше взять тогда ТВК.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: gulbariy от 18 Апреля 2013, 22:22:11
провода 0.1 на первичку будет достаточно? или лучше 0.12? возможно ли использовать для межсекционной изоляции трансформаторную ленту (желтая которая)  и при стабилизированном анодном питании нужен ли резистор 1.2к и конденсатор за ним на 220.0??
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: TANk от 18 Апреля 2013, 22:29:12
Резистор и конденсатор нужны. Они дают развязку предварительного и оконечного усилителя, повышают устойчивость схемы от возбуждения. Конденсатор можно и уменьшить до 33-47мкФ, особенно если основное анодное питание стабилизировано. Насчет стаилизации накала - тут надо смотреть по месту. Обычно мне хватает того, чтобы подать на накал с делителя потенциал вольт на 50-70 относительно земли и можно питать переменкой. Но сделать масло маслянистее никто не запрещает.
На вкус и цвет, но я бы еще попробовал бы послушать без конденсатора в катоде первой лампы.

и добавил...
Провод на первичку 0.12. Я бы взял и потолще (0.17-0.22 где то) меньше активное сопротивление обмоток - меньше потерь в трансформаторе.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: gulbariy от 18 Апреля 2013, 22:34:50
провод 0.17 тоже есть, вот только влезет ли? или мотать ТВК как ТВЗ... 2150 первички поделенных на 3 секции?
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: hippo64 от 19 Апреля 2013, 07:55:58
Не надо ничего мотать, трансформатор на торе (а уж этого добра в продаже хватает, и недорого) 220/36в и по приборам и на слух, имхо лучше.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: TANk от 19 Апреля 2013, 09:14:34
или мотать ТВК как ТВЗ... 2150 первички поделенных на 3 секции?
Да так и сделать. 600-1000-600 (примерно витков первички) и между ними 2 обмотки по 90 витков вторички. Проводом примерно 0.6.
Для наушников их соединяем последовательно. А может появится желание сделать однотактный усилитель на лампах типа 6П14П/43/18П 6Ф3П/5П и т.п. тогда соединим их параллельно и подключим динамик на 8 Ом.
А для наушников рекомендую прислушаться к тому что сказал Владимир.

Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: hippo64 от 19 Апреля 2013, 10:10:39
Внесу поправку, мотать не надо в конкретном случае.

В глобальном плане - мотать надо.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: ДДО от 19 Апреля 2013, 11:25:15
А для эксперимента можно намотать транс на дросселе из аморфного колечка, о которых мы все тут мечтаем, а только Толя в своей Калифорнии китайские юзает.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: gulbariy от 19 Апреля 2013, 13:25:35
Спасибо за ответы-советы. подтромбовал ПП (130х75 мм)на предмет резисторов и конденсаторов, вроде как влезло. В праздники размотаю ТВК и перемотаю их с максимальным заполнением, примерно 0.12 и 0.7 (просто есть в наличии)
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: smarold от 19 Апреля 2013, 13:32:31
о которых мы все тут мечтаем, а только Толя в своей Калифорнии китайские юзает
Скоро и мы будем юзать, кое-что проясняется...
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: gulbariy от 21 Апреля 2013, 16:05:31
Прикупил на Юноне трансик тороидальный диаметром 65х25 мм и высотой 30 мм, напряжение 220/20 и  сразу встал вопрос про необходимую мощность ториков для ушного усилителя? просто есть возможность заказать тор любой разумногй мощьности начиная от 4-5 ватт
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: ДДО от 21 Апреля 2013, 17:07:52
просто есть возможность заказать тор любой разумногй мощьности начиная от 4-5 ватт
Это самый верхний предел. Если в наушники вкатить 1 Ватт, то глухота может оказаться неизличимой.  Многих любимец и повторенный не единожды гибрид Филина выдаёт по 25 милливатт на канал и почти ни кто особо не жалуется, что тихо.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: gulbariy от 21 Апреля 2013, 17:13:39
а напряжение на выходе и ток вторичной обмотки?  то, что купил я примерно на 15-20 ватт габарит
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: ДДО от 21 Апреля 2013, 17:44:00
Сергей, давайте посчитаем (только калькулятор открою). Пусть у Вас допустимая пиковая мощность 1 Ватт. Раньше Филлипс это даже в паспортах приводил. 1/32 - это квадрат тока = 0.03125. Квадратный корень = 0,1767766. То есть пик тока 176 мА. Множим на 20 В и получаем пиковый бросок мощности 3,53 Ватта. Если 12 вольтовый, ка Вова предложил, то пик мощности 2,1 ватта. И ещё раз - это офигеть как оглохнуть от такого тычка.

И в догонку. А теперь смотрите на паспорт своих наушников: сопротивление и предельная мощность.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: gulbariy от 21 Апреля 2013, 17:50:46
хорошие уши как правило имеют 32-64 ома и мощность в 100-300 мВт... от этого и пробовать надо
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Alexander от 21 Апреля 2013, 19:55:36
хорошие уши как правило имеют 32-64 ома и мощность в 100-300 мВт... от этого и пробовать надо
Хорошие уши начинаются с 250 Ом имхо...
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: gulbariy от 21 Апреля 2013, 19:58:55
ну тогда и трансы не нужны... но не все готовы выложить 12 и более тыр за ХОРОШИЕ уши  ???
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Alexander от 21 Апреля 2013, 20:02:13
ну тогда и трансы не нужны... но не все готовы выложить 12 и более тыр за ХОРОШИЕ уши  ???
Ну почему же? Сын у меня сориентировался (дилетант) на 300 ом сенхайзеры за 8 штук, отговариваю -уперся, надо грит иметь эталон воспроизведения!
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: hippo64 от 21 Апреля 2013, 20:25:35
Лично мне уши на 32 Ом понравились больше, имхо пособранней на низах, причем значительно, отслушивал с десяток, тенденция сохраняется независимо от марки, 32-50 Ом намного меньше страдают жанровой избирательностью.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: khvilon от 21 Апреля 2013, 20:35:05
Ну почему же? Сын у меня сориентировался (дилетант) на 300 ом сенхайзеры за 8 штук, отговариваю -уперся, надо грит иметь эталон воспроизведения!
Если ушки ещё не куплены - ОЧЕНЬ рекомендую AKG 240 M - очень честные уши!!!
и цена 6 тыров
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Alexander от 21 Апреля 2013, 20:45:19
Если ушки ещё не куплены - ОЧЕНЬ рекомендую AKG 240 M - очень честные уши!!!и цена 6 тыров
Спасибо, подскажу.. но имхо он упертый, упертее меня... хотя  я сознаю... а он ... в общем   :wall:
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: khvilon от 21 Апреля 2013, 20:48:50
Это 600омные ушки. Вообще без окраски. В них слышны все дефекты фонограммы/тракта.
"М" - мониторные.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Alexander от 21 Апреля 2013, 20:52:41
Евгений, сейчас по аське ему стукну...
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: TANk от 21 Апреля 2013, 22:02:22
 :off:
сейчас по аське ему стукну...
По ass_ке  _!_ ему надо было стукать лет так двадцать назад. Сейчас уже поздно. детей надо воспитывать пока они спят поперек кровати  ;D
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: gulbariy от 21 Апреля 2013, 22:27:40
именно так  :v: .... потом уже просто поздно

и добавил...
проведу эксперимент с ториком на 32 омных ушах, а дальше посмотрю, чего и как... хотя трансы естественно тоже попробую
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Alexander от 22 Апреля 2013, 07:41:06
По ass_ке   ему надо было стукать лет так двадцать назад. Сейчас уже поздно.
Да нет  ??? Консенсун должен быть найден  :D
Всю механику почти закончил ;), устанавливаю детальки, завтра паять-соединять буду. :yah:
У меня вопрос, можно ли сделать два выхода под низкоомные и высокоомные ушники без переключателей методом перетыка? Или как то это скажется на качестве?
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Segun от 22 Апреля 2013, 07:55:25
Это вроде как пара наушников  паралельно, там же на разъемах контакты есть, ими можно ими коммутировать с трансом или нет.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: xar от 22 Апреля 2013, 11:21:33
Или как то это скажется на качестве?
смотрим на частотно-импедансную (о как завернул) характеристику высокоомных ушей (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
и вопросы о влиянии одних ушей на другие будут сняты.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Alexander от 22 Апреля 2013, 11:28:03
и вопросы о влиянии одних ушей на другие будут сняты.
Да вы о чем? :d_know: Я нигде не сказал о одновременном включении наушников, имхо второй выход для высокоомных, без всякого рода переключателей...
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: xar от 22 Апреля 2013, 15:33:42
без переключателей методом перетыка
а, ну тогда возникает вопрос. а не проще ли перед первичкой транса сделать разрыв на размыкающей клемме разъема для вусокоомных ушей и подключить их между теми же кондерами справа? или кростолка боитесь?

и добавил...
в любом случае я бы транс не оставлял подключенным, когда не используется.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: ДДО от 22 Апреля 2013, 16:31:10
в любом случае я бы транс не оставлял подключенным, когда не используется.
Ох уж он на холостом ходу денюшек отъест! ;D
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: xar от 22 Апреля 2013, 19:02:41
ну, во-первых, не на холостом. во-вторых зачем лишний элемент который смысловой нагрузки не несет?
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: gulbariy от 23 Апреля 2013, 13:56:14
вопрос всем: насколько в такой схеме (сообщение №287) актуальна задержка анодного напряжения? 
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: TANk от 23 Апреля 2013, 16:15:01
насколько в такой схеме (сообщение №287) актуальна задержка анодного напряжения? 
Насколько насколько собирающему будет не лень собирать схему задержки подачи анодного напряжения.
Сами лампы рассчитаны на одновременную подачу всех напряжений.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: gulbariy от 23 Апреля 2013, 16:26:46
понятно... придется стабилизатор накала на СМД собрать, тогда и реле задержки влезет (тоже на СМД).... плохо лезет усь в коробочку 130х170х60 мм  ???  хотя первую "ласточку" наверное соберу без реле... обойдусь пока только стабилизаторами   :)
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: TANk от 23 Апреля 2013, 16:31:37
А я не делал стабилизатора накала, даже выпрямителя не делал. Простой делитель который подает на накал от анодного порядка 60-80 вольт из двух сопротивлений места займет по любому еще меньше  :P

и добавил...
У меня сейчас другая проблема. Уместить этот усилитель в коробок 220х290х85 - Трансформаторы влазить отказываются :((
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: xar от 23 Апреля 2013, 17:00:22
gulbariy, оно к питанию вообще не требовательно. ку минимален, "засреднить" накал и нет проблем. зачем что то стабилизировать еще?
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: gulbariy от 23 Апреля 2013, 17:10:01
у меня трансы будут под колпаками мелкими, буду смотреть по месту, из чего их сделаю... а насчет стабилизаторов, так анодный на LR8 +5 деталек, а накал на 1084 с ещё 5 детальками... главное отработать первый раз, а так плата размером со спичечный коробок места много не занимает... в качестве радиаторов шасси...  единственные сомнения, это где гнезда RCA примостить... есть место на задней стенке, но как это отнесется к соседству с силовым тором, он получается в  3-5 см от  гнезд?    а фото выложу по мере завершения сборки
[attachment=1]

и добавил...
вид сверху [attachment=1]  пустое место на плате анодного по центру из-за полигона для LR8, так как она в корпусе D-PAK... накальный стабилизатор "расплющен" по дну  под платой усилителя  :D
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: gulbariy от 25 Апреля 2013, 10:15:11
жду советов про гнезда RCA... передняя панель однозначно нет, там будет разъем для наушников, регулятор громкости и светодиод "ON"... остается какая то боковина и задняя стенка, последняя как то предпочтительнее, но готов выслушать аргументы против такого соседства (4-5 см до силового тора)
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Alexander от 25 Апреля 2013, 12:32:53
Сергей, у меня получилось, исходя из удобства пользования, входные гнезда с правой боковой стороны ближе к лицевой панели... кабель не будет мешаться на столе и максимум отнесен от силовика. Выход у меня с лицевой стороны - это же ушник, тоже удобно. Сетевой разъем (от компа) с выключателем на задней стенке как и у вас.
Если вам не мешают провода и гнезда с лицевой стороны то можно сделать и спереди или вообще входные гнезда RCA на верхней панели (по аудиофильски вроде как  ;)  :D) ... но мне так не нравится, провода на излом работать будут, а они и так часто ломаются... :(
Соседство входа и силовика :d_know:... я не знаю, но считаю подстраховка  не помешает, подальше от сетевых проводов и трансформаторов, имхо.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: xar от 25 Апреля 2013, 13:21:07
как вариант - расположить на задней стенке и провода протянуть за радиатором (на последнем фото слева)
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Alexander от 25 Апреля 2013, 14:02:34
Схема стабилизатора тока накала (практически датшитная) к-рым заодно и делается фиксированное смещение:
В формуле R1=1,5v(реф)/Iнакала  похоже описка...  Референсное у LM317 равно ведь 1,25v ???
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: gulbariy от 25 Апреля 2013, 22:07:07
попробую сначала на задней стенку..есть немецкий пожарный кабель сигнальный... толстые жилы и фольга в оплетке  :)
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: TANk от 26 Апреля 2013, 17:50:07
Вот что в конце концов у меня получилось.
Знакомый закал под этот усилитель корпус на Е-бае
http://www.ebay.com/itm/221018849892?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649
Поэтому пришлось загнуть крышку компьютерного корпуса под внутренний размер китайца и собрать все там.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)









Это уже третий вариант схемы. Как я был зол  >:( пока боролся с фоном и возбудом. Сделал 2 силовых трансформатора, перебрал 3 варианта схемы и навесом и на печатной плате.  :wall: А виной всему были стабилитроны КС524 в электронном дросселе. Всегда раньше собирал дроссели на транзисторах со встроенными стабилитронами и никаких проблем не знал. А тут все эти телодвижения из за того что источник питания превратился в ВЧ генератор.
В третьем варианте со входа убрал пентоды и поставил двойной триод. 6Н3П - схема стала практически один в один с lunchbox отличие только в том, что на каждый канал стоит свой стабилизатор анодный. Лампы выходные 6Н6П разделены не по каналам, а по этажам.
Одна лампа работает в нижнем этаже мю повторителя на оба канала, другая на верхнем этаже. Накал тоже разделен по этажам.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Наушники будут Сенхайзеры 120 Ом, поэтому выход безтрансформаторный.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: gulbariy от 26 Апреля 2013, 20:40:00
а что дает такое подключение ламп 6Н6П?  и что за красный конденсатор у Вас там просматривается? небось Audiophiler?  имею некоторый запасец таких 1.0, 1.5 и 2.2 мкф... а трансформатор отделю экраном от всего остального, есть из чего вырезать
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: TANk от 26 Апреля 2013, 21:53:03
Трансформатор у меня и так закрыт экраном. К тому же намотан из расчета 7 витков/вольт с пониженной индукцией. Окно большое было поэтому на проводе не экономил.

Красные конденсаторы - действительно Аудиофиллеры. Для своей цены очень приличные емкости. Знаю одного китайца на Е-бае, у которого их большой выбор (от 1 до 10мкф) и по приемлемым ценам. В свое время закупил тоже.

Разделение ламп 6н6П по этажам во первых дает удобство при монтаже (или при разводке печатной платы) схема получается практически симметричная вдоль продольной оси. Во вторых такое разделение позволяет сделать разность напряжений катод-накал положительной для обеих половин Мю повторителя и при этом не превысить предельно допустимое значение разности напряжений между накалом и катодом.

Без подпорки накала положительным потенциалом с него идет ощутимый фон. Можно было бы конечно сделать стабилизатор накала, по мне проще поставить пару резисторов чем делать выпрямитель и стабилизатор которому еще понадобиться и достаточно большой радиатор.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: gulbariy от 26 Апреля 2013, 22:24:02
понятно  ???... для меня стабилизатор проблемой не является... собираюсь отработать несколько вариантов разных стабилизаторов (анодных и накальных) с использованием СМД, а также таймер задержки для анодного, тоже на СМД... есть несколько вариантов из 5-10 деталей в целом и размером с 1-2 спичечных коробка... а в качестве радиатора само шасси усилителя, ну разве что небольшую прокладку из алюминия подложить еще для эффективности под транзистор или стабилизатор (LT1084 до 5A)... а с 6Н6П получается лучше плату тогда переразвести? хотя наверное надо попробовать будет  оба варианта... а про Аудиофиллеры плохо только то, что нету меньше 1 мкф... а выше есть и 12 и 20 и 25 мкф
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: TANk от 26 Апреля 2013, 22:50:31
Меньше одного микрофарада берем желтые кубики Х2 - так называемые снабберные - ничуть не хуже  :v: только смотреть надо они бывают и полипропиленовые и лавсановые МКР и МКТ соответственно на них обозначение. Берем МКР в звуковую цепь, а МКТ на шунты электролитов в питание.
Я таких из горелых БП импульсных наковырял уже целую коробку. от 0.1 до 0.68мкФ
На рабочем компьютере осталось - в понедельник выложу платы которые развел под версию схемы от Жени с пентодом 6Ж5П, 6Ж38  на входе.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Lelik от 26 Апреля 2013, 22:56:31
Саша! Что за причина была перейти на 6Н3П?
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: khvilon от 26 Апреля 2013, 23:00:32
6Н3П
У неё выоды зеркальные - семитричная плата получается...
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: TANk от 26 Апреля 2013, 23:15:05
Саша! Что за причина была перейти на 6Н3П?
Если бы у меня были еще лишние 6Н26П (у них цоколевка совпадает с 6Н3П и тоже симметричная) я бы их на выход поставил. Тогда вообще очень красиво и внешне и по параметрам получается  :v:

Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: gulbariy от 29 Апреля 2013, 15:14:03
немецкий сигнальный кабель для пожарной сигнализизации [attachment=1]  витые жилы по 0.5мм2 в фольге и луженым земляным проводником

и добавил...
запустил и установил на свои места стабилизаторы
[attachment=1][attachment=1]

и добавил...
странно работает добавление фото  :d_know:

и добавил...
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: putnik от 29 Апреля 2013, 18:42:01
немецкий сигнальный кабель для пожарной сигнализизации
:off:к стати проверте этот кабель на микрофонный эффект бывает они звенят и еще как
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: gulbariy от 29 Апреля 2013, 21:48:15
из какого то форума обсуждение: В подарок он привёз межблок из немецкого пожарного BRANDMELKABEL FIRE ALARM CABLE 1X2X0,8, он оказался лучше по звуку, чем Kimber PBJ из его комплекта!

Sceptic
23.07.2010, 07:23
Мне МАИ тоже привёз этого немца пожарника распаянного на Вelsis, и удивительно он оказался лучше Siltech за 750$:M с номерными коннекторами WBT-0110 250$, купленными отдельно это в общем за 1750$+пересылка.
 Я был в шоке! Влупить такие бабки в бренд и какой-то пожарник оказался лучше.

как то хорошо о нем отзываются, так что попробую с его участием вход примостить на заднюю панель
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: drummer от 29 Апреля 2013, 22:18:01
Пожарный кабель важней всех хаендов... Там подход к изготовлению другой...
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: putnik от 29 Апреля 2013, 22:38:59
сделал случайно опыт с  КПСВЭВ 1х2х0,5 это отечественный пожарник;взял 2 метра данного кабеля один конец ко входу усилителя другой к ноуту усилок на среднею громкость установил сделал щелбан по кабелю в колонках щелбан отразился .Так что не каждый пожарный кабель сойдет за хороший бежблочник.А подход там противопожарный и лишь совпадение что не которые из них музыкальные.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: gulbariy от 29 Апреля 2013, 22:47:04
по даташиту у немца 73 ома на 1000 метров, на 2 метрах там будет КЗ, так что озвучивать щелбаны по кабелю наверняка не будет  ???
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: putnik от 29 Апреля 2013, 22:50:53
сделал случайно опыт с  КПСВЭВ 1х2х0,5 это отечественный пожарник;взял 2 метра данного кабеля один конец ко входу усилителя другой к ноуту усилок на среднею громкость установил сделал щелбан по кабелю в колонках щелбан отразился .Так что не каждый пожарный кабель сойдет за хороший бежблочник.А подход там противопожарный и лишь совпадение что не которые из них музыкальные. поторопился напечатать ;-[
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: ДДО от 29 Апреля 2013, 23:20:49
по даташиту у немца 73 ома на 1000 метров, на 2 метрах там будет КЗ, так что озвучивать щелбаны по кабелю наверняка не будет
Дык припаивать нужно надлежащим образом, а не под винтульку да в зажим вставлять. Да и разъёмы не из жестянки штампованные использовать. Ну и щелбанов ловить не придётся.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: prince от 30 Апреля 2013, 15:18:36
Мне МАИ тоже привёз этого немца пожарника распаянного на Вelsis
МАИ-  Анатолий Иосифович?
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: gulbariy от 30 Апреля 2013, 17:34:47
скорее всего да, такой ник вроде как принадлежит только 1 человеку на аудиофорумах
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: TANk от 30 Апреля 2013, 18:33:36
 :off: Это даже не ник, Это аббревиатура.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: drummer от 30 Апреля 2013, 18:54:21
Это аббревиатура.
:off: :off:  ФИО


Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: SixtySeven от 30 Апреля 2013, 21:10:32
Создаётся такое впечатление,что некоторые граждане ставят себе целью засрать своими пустыми комментариями как можно большее количество тем(большинство которых этого не заслуживают).
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Lelik от 04 Мая 2013, 08:17:09
Это уже третий вариант схемы
Александр, а можно выложить окончательный вариант схемы. Он интересен тем, что можно сделать на печатной плате.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: TANk от 04 Мая 2013, 10:50:40
Вот что у меня собрано в последнем варианте навесным монтажом. С моими номиналами. Резисторы С2-29, ПТМН, ОСМЛТ С5-5

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)









 ;-[ Забыл, я же обещал выложить печатные платы БП и 2-го варианта усилителя (по схеме Локи) Обещаю исправиться после праздников.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Lelik от 05 Мая 2013, 07:34:46
С моими номиналами
Саша, номиналы 91К, 1,63К. 91ом это такой тонкий расчет или так в тумбочке было?
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: TANk от 05 Мая 2013, 09:52:26
Номиналы списаны с установленных резисторов. С2-29 имеют повышенную точность, отсюда и такой точный номинал 1.63к.  В оригинальной схеме ЛунчБокса (с которой я все сдирал)  :-X в драйверной лампе были номиналы 82к и 1.5к, но и напряжение питания было 200в.
У меня питание выше - 260 примерно вольт, поэтому номиналы анодного и катодного резисторов взял чуть больше на один шаг  - 91 и 1.6кОм
91к, 9.1к 1.6к - это номиналы из стандартного ряда Е24.
Все номиналы приблизительные. Разброс параметров ламп всю эту резисторную точность очень хорошо нивелирует. Поэтому допуск на резисторы в +/- 10% из того что есть в тумбочке и все должно работать.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: gulbariy от 05 Мая 2013, 18:56:02
домотал ТВЗ-1-9 ещё 58 витками 0.63... влезло как раз... набор оказался полный до последней пластинки... наверное знак качества не просто так стоял  :D

и добавил...
и второй сделал... завтра потыкаю тестером на предмет измерения индуктивности

и добавил...
V9808+ показал по 8.8 Гн  в первичной обмотке в обоих трансформаторах и сопротивление вторичек 0.3(старая) + 0.4(новая) ома

и добавил...
подключил стабилизатор накала, напряжение 6.3 при 0,88+0,88+0,7А... корпус под LT1084 греется умеренно, 35-40 градусов примерно
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: TANk от 06 Мая 2013, 21:41:52
V9808+ показал по 8.8 Гн  в первичной обмотке в обоих трансформаторах и сопротивление вторичек 0.3(старая) + 0.4(новая) ома
Для усилителя, который тут обсуждается трансформатор надо собирать вперекрышку, без зазора. Он работает без постоянного подмагничивания.  Индуктивность ТВЗ-1-9 в 9 Гн это с зазором. При сборке сердечника без зазора индуктивность должна быть больше раза в два как минимум.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: gulbariy от 06 Мая 2013, 22:45:01
домотана только обмотка сверху 58 витков и трансформатор собран в перекрышку.... прокладки между железом и обоймой оставил... когда производишь измерение, сначала индуктивность больше, а потом начинает значение падать...8,8 это установившееся значение
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Galogen от 06 Мая 2013, 22:51:37
домотана только обмотка сверху 58 витков и трансформатор собран в перекрышку.... прокладки между железом и обоймой оставил... когда производишь измерение, сначала индуктивность больше, а потом начинает значение падать...8,8 это установившееся значение
это вторичка ?
замерте первичку

и добавил...
V9808+ показал по 8.8 Гн  в первичной обмотке в обоих трансформаторах и сопротивление вторичек 0.3(старая) + 0.4(новая) ома
я правильно понял ?..
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: gulbariy от 06 Мая 2013, 22:55:03
измерял первичку... может чего то не так делаю!?!? мерил мультиметром V9808+.. у него верхний предел заявлен 20Гн


и добавил...
2-3-7. Inductance (L)
Range Accuracy Resolution
2mH 1uH
20mH 10uH
200mH 100uH
2H 1mH
20H
±(2.5%+20)
10mH
Test frequency: 100Hz.
Overload protection: DC 36V or AC peak value.  .... это из описания прибора
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Alexander от 06 Мая 2013, 23:19:11
измерял первичку... может чего то не так делаю!?!?
Навряд ли что то не так делаете... так, на всякий случай, гнезда прибора COM и mA ??
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: gulbariy от 06 Мая 2013, 23:20:18
нет... там для емкости и индуктивности отдельные гнезда
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Galogen от 06 Мая 2013, 23:22:23
Может прибор врёт. Это не так важно.

Собирайте дальше усилитель.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: gulbariy от 06 Мая 2013, 23:25:59
конечно соберу.. осталось анодный стаб включить от штатного трансформатора и подключить трансформаторы... а потом включить, измерить, настроить и наверное получить удовольствие от прослушивания

и добавил...
разобрал ТВК для перемотки... железо похоже на 0.25-0.3мм, точнее измерю микрометром... попробую намотать 2200 первички 0.17 и 2х90 вторички 0.63... надеюсь влезет... каркас ширина 25мм и глубина 8мм
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: xar от 07 Мая 2013, 18:35:24
мультиметры на таких индуктивностях будут врать. это нормально. скорее всего меряет высокой частотой.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Alexander от 08 Мая 2013, 11:36:33
Прикидывал хрен к носу с помощью карандаша и такой то матери режим 12ж1л, вот что получилось ???:
Ua=140v  I=5мА  Uсм= -4,5v  Rа=21,5к  Rк=910
 Коэф. гармоник при (Imax=6,2мА  I1=5,6мА  I0=5мА  I2=4,4мА  Imin=3,9мА):
Кг2=2,14%
Кг3=1,13%
Кг3=0,71%
Суммарный коэф. Гармоник К=2,67%
 :%):
При Еа(const)=280v , меньше никак не получается... это очень много? :d_know:
Может считаю не так? Что посоветуете... опытным взглядом...





и добавил...
Поискал инфу о Кг:
"Для ламповых усилителей характерно экспоненциальное (гораздо более быстрое), а для транзисторных усилителей обратно пропорциональное (медленное) убывание амплитуд гармоник с ростом частоты. При этом в ламповых усилителях наблюдается психоакустическое явление (кстати, положенное в основу стандарта звуковой компрессии MPEG) маскирования несколькими первыми гармониками почти всех гармоник с большей частотой.        
Таким образом, субъективно к сигналу в ламповом усилителе добавляется всего несколько первых четных и нечетных гармоник, причем их уровень должен быть довольно значительным. Обычно ламповый усилитель класса hi-end имеет коэффициент нелинейных искажений от 0,5% до 3,0% (например, усилитель "Первый" за 900 долларов, упомянутый в обзоре hi-end-усилителей в журнале "Салон Audio-Video", #6, стр. 61)."
http://www.n-audio.com/articles/acu11.htm
В hi-end вроде вписывается... :D


и добавил...
При Еа(const)=280v , меньше никак не получается... это очень много?

Извиняюсь, непонятно выразился, имею ввиду коэффициент гармоник меньше не просчитывается...
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: gulbariy от 10 Мая 2013, 12:36:29
  :( не влезло... чего сразу не посчитал правильно...  на пределе 2200х0.16 мм и 180х0.63 мм... попробую вторичку чуть тоньше взять... 0.55-0.58 мм, что бы хоть какой то запас присутствовал
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: gulbariy от 13 Мая 2013, 22:12:44
забрал сегодня свой заказ... кучку торов, в том числе и для выхода

и добавил...
включил сегодня... пока ничего толком не понял, но сетки чуть-чуть красные??? хотя пальцем вход трогаешь... динамик фонит, а без тишина
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: gulbariy от 15 Мая 2013, 22:05:52
как то замысловато возбуждается  :-\.... на ослике корявая синусоида с заполнением полуволн


и добавил...
обратил внимание, что один и проводов выходной обмотки сидит на земле!?!?!? это так обязательно?

и добавил...
выкинул первую лампу вместе с её обвязкой, и все заработало как надо...теперь надо все затолкать в корпус и не  случайно не засунуть туда "моторную лодку"  :D
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: xar от 16 Мая 2013, 20:49:23
на ослике корявая синусоида с заполнением полуволн
вч (котоорое осцилл не видит) модулированное нч.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Alexander от 16 Мая 2013, 21:05:06
выкинул первую лампу вместе с её обвязкой, и все заработало как надо...
Так у вас и получился усь по статье из пост нумбер 1 этой темы ...
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: gulbariy от 16 Мая 2013, 22:15:36
почти такой...на 6Н6П... а вот какое питание будет самым правильным для него?? стабилизатор позволяет от 296 и вниз до 230 примерно
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Alexander от 17 Мая 2013, 22:08:27
Сегодня урывками отмакетил выделенную часть схемы усилителя:
(может будут замечания по общей схеме?
все детали по схеме и ждущие паяльника уже установлены "ниже ватерлинии" см. фото... :D
[attachment=1]
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: khvilon от 18 Мая 2013, 07:32:56
При тЁплых смещениях, я-б галванически развязал накалы каналов!
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Alexander от 18 Мая 2013, 07:44:53
Евгений, переведи... :d_know: ;-[
Что такое "теплое смещение"?
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: khvilon от 18 Мая 2013, 07:51:02
"теплое смещение"
- может я применил неудачный термин - я имел ввиду смещение током накала...
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Alexander от 18 Мая 2013, 07:57:23
Понял, но ведь  вроде как LM-ки должны подавить связь между каналами... ???
Наверное слишком много начитался всякого, типа "горе от ума", надо поступить как Александр ТАНк, подвесить резиками накал и усе...  ??? Вот ТL431 наверное точно надо выкинуть...
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: khvilon от 18 Мая 2013, 08:02:23
Ну почему-ж! Очень любопытный вариант смещения.
Где-то краем глаза я его встречал. (на просторах интернета)
Не слушал ни разу.
Очень любопытно!!!
Главное нет вааще кондюкаторов!


и добавил...
Вот ТL431 наверное точно надо выкинуть...
Совсем не факт...

и добавил...
А какой выходной транс предпологается?


и добавил...
ТL431 наверное точно надо выкинуть...
Или усилить транзисторм и радиатором для оного...
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Alexander от 18 Мая 2013, 08:23:19
Где-то краем глаза я его встречал. (на просторах интернета)
Этот вариант смещение от LOki, и с 431-ми тоже его схемотехника, на этом форуме раскидано... я же говорю начитался... :facepalm:
А какой выходной транс предпологается?
Выходной транс - сетевой тор, Александр ТАНк прислал Ктр. 1/10, но он для всеядности ушников, сынуля Сенхайзеры на 300 Ом заказал, можно и без транса...

и добавил...
Или усилить транзисторм и радиатором для оного...
Во блин..., я предполагал что он управляет LM-кой без натуги... :wall:
Сейчас только дошло что это самостоятельный от LM-ки узел...
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: khvilon от 18 Мая 2013, 08:35:16
а может 431 перенести так:
[attachment=2]



и добавил...
По моему надо попросить модераторов выделить это в отдельную ветку
(начиная с поста #373)
поскольку, Alexander, в вашей схеме я не вижу ни 6Н6П ни 6Н23П....
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Alexander от 18 Мая 2013, 08:49:41
Зашунтировать ей накал? Надо будет попробовать... накал 12ж1л 75мА всего, а вот 12п1л ... ???
Если всю аппаратуру питать от стабилизатора сети, то это наверное все излишество имхо...

----По моему надо попросить модераторов выделить это в отдельную ветку
(начиная с поста #373)
поскольку, Alexander, в вашей схеме я не вижу ни 6Н6П ни 6Н23П....-----

Да нет, в этой ветке параллельно обсуждается, давно уже и много, схема ушника и от LOki, так уж получилось, и одно другому вроде как не мешает...
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: khvilon от 18 Мая 2013, 08:59:50
Alexander, а почему выбор пал на 12ж1л-12п17л ?


и добавил...
И ещё С1 и С2 надо зашунтировать резисторами,
а то в точке их соединения может изрядно не получиться полпитания...
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Alexander от 18 Мая 2013, 09:17:07
Началось с сообщения 103, о этих лампах заговорил с сообщения 158
И ещё С1 и С2 надо зашунтировать резисторами,
а то в точке их соединения может изрядно не получиться полпитания...
Почему? У LOki работал, у ТАНк работает и еще многие собрали и о резисторах ни слова... и пол питания есть... пробегитесь с сообщения 103 тоже возьметесь собирать :D
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: khvilon от 18 Мая 2013, 16:49:11
Alexander!
1. Приношу извинения за резисторы. Ошибочка вышла.
Они зарядятся велеколепно через первичку трансформатора.
И будут держать это напряжение.
(правда пропадает прелесть безкондсаторной схемотехники)

2. Понял откуда взялся выбор ламп.

3. Собирать не возьмусь. Невижу смысла в ушном усилителе.
(Абсолютно личное мнение - я не понимаю прослушивание в ушах).
(Хотя ни когда не говори - НИКОГДА).


Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: TANk от 18 Мая 2013, 20:28:50
Почему? У LOki работал, у ТАНк работает и еще многие собрали и о резисторах ни слова...
Я промолчал, потому как у моих конденсаторов рабочее напряжение 400в. При максимальном питании в 260  ;-[
Половину напряжения питания для средней точки этих конденсаторов задают лампы. Перегруз может возникнуть если только одну из ламп выдернуть а у другой замкнуть анод с катодом. Кроме ситуации когда усилитель включенный падает со стола на пол или по нему начинают колотить со злости молотком - мне в голову других ситуаций когда такое может возникнуть не приходит.

Цитата: khvilon
(правда пропадает прелесть безкондсаторной схемотехники)

Есть еще вариант - сделать анодный выпрямитель с удвоением напряжения  :v: - тогда половина питания в этой средней точке будет держаться железно силовым трансформатором.
Но  безконденсаторной схемотехники все равно неполучиться. Конденсаторы в БП в любом усилителе в цепи сигнала находятся.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: khvilon от 18 Мая 2013, 20:43:42
Согласен в БП без кандёров - очень тяжело...
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: TANk от 18 Мая 2013, 21:46:21
в БП без кандёров - очень тяжело...
Еще бы не тяжело было!  :cr:  чтобы набрать 240 вольт потребуется 20 автомобильных аккумуляторов.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Grey_Sergio от 19 Мая 2013, 00:13:37
Еще бы не тяжело было!    чтобы набрать 240 вольт потребуется 20 автомобильных аккумуляторов.
Штука в том,  и это тоже не поможет - делал я как-то макет усилителя на 6Э5П с питанием от батареи из 12-ти 12-вольтовых аккумуляторов -  блокировочный конденсатор  все равно нужен -  без него звук жуткий. Поставил МБГО 56мкф160В - и все запело.
 
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: xar от 19 Мая 2013, 00:16:44
блокировочный конденсатор  все равно нужен -  без него звук жуткий.
ну так ни кто не отменял внутреннего сопротивления аккума
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Grey_Sergio от 19 Мая 2013, 00:21:30
 :off: Ренат, все верно, но ....имелось ввиду, что заниматься спортом по удалению конденсаторов из схемы не всегда имеет смысл....
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Alexander от 19 Мая 2013, 08:41:01
Я промолчал, потому как у моих конденсаторов рабочее напряжение 400в.
У меня тоже на 400в стоят...
Есть еще вариант - сделать анодный выпрямитель с удвоением напряжения  :v: - тогда половина питания в этой средней точке будет держаться железно силовым трансформатором.
Александр. поподробнее расскажите о этом варианте пожалуйста.
У меня на схеме ведь удвоитель по анодному С8,С9 и мост...  А вы имеете ввиду обычный - обмотка и два кондера.да? Две обмотки (у меня транс на ПЛ) каждую на свой канал с удвоителем напряжения,  С1 и С2 переставить в БП, а выходной транс подключить на среднюю точку конденсаторов удвоителя. Так?
(конденсатор С забыл подправить на 400в)
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: TANk от 19 Мая 2013, 10:37:41
Нет не надо так делать. Я про фильтр забыл впопыхах.  ;-[  Без ЭД фон будет сильный. Так что делай как было. По одной обмотке на канал потом удвоитель и ЭД. Это уже проверено и работает.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Alexander от 19 Мая 2013, 19:54:08
Нет не надо так делать. Я про фильтр забыл впопыхах.  ;-[  Без ЭД фон будет сильный. Так что делай как было. По одной обмотке на канал потом удвоитель и ЭД. Это уже проверено и работает.
:v:Спасибо, так и поступлю...
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Lelik от 19 Мая 2013, 22:45:38
По одной обмотке на канал потом удвоитель и ЭД. Это уже проверено и работает.
А от одной обмотки и двух ЭД хуже?  И еще- на 6Н3П возбуд вынудил перейти?  Я 6Ж5П нашел, но лето и времени совсем не осталось.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: TANk от 20 Мая 2013, 10:59:41
ЭД дает хорошую развязку по питанию. Можно одну обмотку и 2 ЭД. Это уже как трансформатор и собственное желание позволит.
На 6Н3П заставил перейти возбуд. Но лампы и схемы усилителей в этом не виноваты. Виноватыми оказались "кривые" стабилитроны в ЭД. Возбуд был по питанию от них. Я писал в теме об этом. Раньше я всегда пользовался полевыми транзисторами со встроенными стабилитронами типа 2SK2996 а тут под рукой не оказалось и взял первые попавшиеся подходящие по напряжению и току поставил внешние стабилитроны КС524  и прокололся. После замены их на правильные КС515 фон и возбуд как рукой сняло.
Я пока это понял переделал 3 варианта схемы. А когда понял в чем дело и устранил - переделывать обратно в четвертый раз не стал.
6Ж5П хорошо работали.  :v:
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: gulbariy от 20 Мая 2013, 13:20:56
а оба канала от одного стабилизатора анодного напряжения?... стаб тянет 50 мА гарантированно (проверял), а по описанию и 100 мА
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: TANk от 20 Мая 2013, 14:09:48
а оба канала от одного стабилизатора анодного напряжения?... стаб тянет 50 мА гарантированно (проверял), а по описанию и 100 мА
Делал и так  :-X и оно тоже работает...
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: gulbariy от 20 Мая 2013, 16:44:01
кое где видел, что электролит в катоде дополнительно шунтирую пленочным конденсатором!!! насколько это нужно??
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: TANk от 20 Мая 2013, 16:57:05
Зависит от качества электролита и личных вкусовых предпочтений. Я последнее время, предпочитаю вообще в катод электролит не ставить, если хватает усиления.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: gulbariy от 20 Мая 2013, 19:19:37
электролиты зеленые с низким ЕСР... а пленка... всё те же аудиофилеры... пока есть запасец.. вот только надо или нет? ну и схема на 6Н6П ушной
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: TANk от 20 Мая 2013, 22:02:11
электролиты зеленые с низким ЕСР.
Если это Jamicon то еще нормально. Очень неплохие зеленые электролиты Sanyo которые можно найти на горелых материнских платах от Гибобайта. Там же можно найти и синие и черные Rubycon_ы
Про Аудиофиллеры ничего плохого сказать не могу. Не Мундорфы, но близко к ним.
Самый лучший вариант определиться это послушать с шунтом из конденсаторов  и без него.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: gulbariy от 20 Мая 2013, 22:21:35
значит послушаем по разному... с и без

и добавил...
послушал усилитель с торами и с доработанными ТВЗ-1-9... моим ушам, тонко настроенным несколькими тысячами выстрелов из РПГ, доработанный ТВЗ-1-9 понравился больше    ???... теперь надо домотать ТВК-ки и попробовать с ними, и них  "мяса" в железе раза в 1.5 больше
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Lelik от 21 Мая 2013, 22:47:29
послушал усилитель с торами и с доработанными ТВЗ-1-9
Сергей, значит усилитель заработал с одним ЭД и без приключений?  У меня ТВЗ влезли-бы на шасси.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: TANk от 21 Мая 2013, 23:04:46
послушал усилитель с торами и с доработанными ТВЗ-1-9... моим ушам, тонко настроенным несколькими тысячами выстрелов из РПГ, доработанный ТВЗ-1-9 понравился больше 
У тора насколько помню, 2 вторичные обмотки сильнотоковая и 38 вольт 200мА - ее рекомендуется включить последовательно с первичной на 220 - это увеличит индуктивность обмотки и "мяса" добавит.
Это если это те торы, про которые я думаю.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: gulbariy от 21 Мая 2013, 23:13:04
торы не те... это я заказал на производстве.... диаметр 80мм наружный 220/0-16-24, хотя если бы сказал навертеть первичку на 280-300, то навертели бы и такую.. не скажу, что звучат плохо, но ТВЗ как то приятнее, хотя слушал на "затычках" от смартфона...  а в питании у меня не ЭД, а стабилизатор на LR8...  и анодное прикрутил до 280 вольт, стабилизатор позволяет почти 100 вольт прикрутить... а шасси у меня 135х180х60 мм... снаружи только трансы под колпаком будут и лампы для блезиру, а так все замечательно поместилось внутри, причем на поганых проводах почти нет фона.... завтра начну все упаковавать и утрамбовывать в корпус... регулятором громкости работает ALPS 09 серии на 100К
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: TANk от 22 Мая 2013, 09:22:35
регулятором громкости работает ALPS 09 серии на 100К
Все больше и больше прихожу к выводу, что в качестве РГ надо использовать резисторы номиналом 6.8-10кОм.
Современные источники с выходным сопротивлением менее 600 Ом с такими РГ прекрасно согласуются, а проблем с разводкой входной цепи и со всяким там "кабелизмом" на два порядка меньше.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: khvilon от 22 Мая 2013, 09:25:32
Все больше и больше прихожу к выводу, что в качестве РГ надо использовать резисторы номиналом 6.8-10кОм.
Современные источники с выходным сопротивлением менее 600 Ом с такими РГ прекрасно согласуются, а проблем с разводкой входной цепи и со всяким там "кабелизмом" на два порядка меньше.
У меня стандарт "ДеФакто" - 22к
(просто свалилась на меня коробочка)
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: gulbariy от 22 Мая 2013, 10:00:13
ну что есть в закромах... можно поменять на 50К... просто был в Германии и там на Conrade прикупил малость ALPS-ов за разумные деньги, а сигнал или с AIWA-S950 или Арктур-006, так что там несколько другое выходное сопротивление... послушал любимые записи и малость расстроился.... когда писал, накрутил уровень впритык...на большой акустике вроде все ОК.... а вот в ушах слышно, что перестарался с уровнем  :(
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: TANk от 22 Мая 2013, 10:02:52
Я в свое время прикупил пару упаковок СП3-30 сдвоенных на 33 кОм - По качеству очень хорошие резисторы, а если еще и цену (в 10руб/шт) учитывать то конкурентов им точно нету.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: gulbariy от 22 Мая 2013, 10:17:40
согласен, цена есть фактор весьма значимый.... и ещё раз задам вопрос? какое напряжение анодное самое оптимальное для усилителя?
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: gulbariy от 05 Июня 2013, 23:05:57
похоже это есть некая "электрическая тайна"...накрутил пока 280 вольт
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Alexander от 06 Июня 2013, 08:59:55
похоже это есть некая "электрическая тайна"...накрутил пока 280 вольт
Так бытует же мнение подтвержденное практикой - чем больше тем лучше, за пределами даташита... и без садо-мазо конечно... :D
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: gulbariy от 06 Июня 2013, 10:24:03
мощи-громкости для ушей более чем достаточно, а вот накручивать сверх рекомендованного?!?!? какой в этом смысл? выжать пару дополнительных милливатт!?!? так их там достаточно даже для моих "тонко отрегулированных РПГ-7 ушей" или раскалить анод для красоты??   :D
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: gulbariy от 07 Июня 2013, 22:47:41
закончил компоновочные работы... выглядеть будет так:   [attachment=1]  естественно ещё будут шпаклевочно-покрасочные работы  :)
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: gulbariy от 17 Июня 2013, 15:13:41
измазал все черной краской и все затолкал и прикрутил...на открытом входе слышен фон, но не сильно...при подключенном входе тихо...поёт замечательно, правда есть косячки.... один из них...РГ включен зеркально...когда разводил платку под него, выход и индикацию, забыл покрутить регулятор  ;-[.... фото поделки прикреплю вечером

и добавил...
[attachment=1][attachment=1]
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: technic от 18 Июня 2013, 10:26:00
Приветствую, уважаемые братья по паяльнику!

Настала пора и мне выскочить из тени, засветить еще одну реализацию усилителя по схеме Жени L0ki из поста 103 http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=874.msg93869#msg93869.
Схема подкупила своей оригинальностью и возможностью использовать в качестве выходных трансформаторов сетевые торы. Это вторая "моя" конструкция на лампах, до этого собирал только гибридный усилитель, а интересно было собрать "настоящий ламповый", с нормальным анодным напряжением и т.д.
Внешний и внутренний вид на фото.
Сразу скажу, эта работа не самостоятельная, огромную часть помог сделать очень хороший старший товарищ, за что ему большое человеческое спасибо! Передаю его респект и уважуху автору схемы!
В основе источника питания - трансформатор от радиолы "Кантата" ( http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2826.0 ). Напряжение накала стабилизировано, для чего на макетке собран отдельный стабилизатор с удвоением (на фото он расположен над силовым трансформатором). Схему стабилизатора выложу позже. Отмечу только, что в отличии от стабилизатора с LM-кой данная схема (с TL) дает куда меньшие пульсации. На накал подано опорное напряжение с резистивного делителя анодного, около 70В. Резистивный делитель доставил несколько неприятных моментов - он оказался источником фона 50 гц и отличным его приемником. Благо старший коллега, вспомнив былое, обнаружил в копилке своего опыта элементарное средство - зашунтировать делитель электролитом  ;-[ .
Анодное напряжение берется с одного общего выпрямителя, но отдельный "электронный дроссель" на канал (согласно схеме). В ЭД применен транзистор IRF710 и стабилитроны BZX83V015. Схема ЭД обоих каналов собрана на отдельной макетке, транзисторы закреплены на небольших радиаторах. Для индикации наличия анодного напряжения впаян оранжевый светодиод. В итоге, при 210-220В входного анодное 260В с плавным стартом.
В усилителе в качестве входной лампы применена 6Ж2П (6Ж8 или 6Ж32П достать просто не смог, а этих нашелся целый мешок :) ). Соответственно, в  аноде резистор на 22 кОм. Потенциометры в катодных цепях после отладки заменены на обычные резисторы. Изначально схема была собрана без конденсаторов в катоде 6Ж2П, но общего усиления, с учетом коэффициента трансформации выходных трансформаторов, оказалось маловато (как тогда показалось), поэтому конденсаторы были водружены согласно схемы. Практика показала, что от них таки можно будет и отказаться.
В качестве выходных трансформаторов применены 6-сантиметровые торы 220/24В, (усилитель собирался под 24-омные наушники). Трансформаторы оказались польские, INDEL http://www.tme.eu/ru/details/tst50w_24v/transformatory-toroidalnyje/indel/tst50013/, весьма аккуратно собраны, проводочки в силиконовой изоляции, и по габаритам самое то.
В качестве регулятора громкости был применен галетник от забугорного транзисторного усилителя, любезно предоставленный из личных закромов старшим товарищем (как, собственно, и лампы, и многие другие детали).
Усилитель заработал сразу после сборки, никаких самовозбуждений и генерации осциллографом или ушами обнаружить не удалось. Понадобилось подобрать лампы (несколько различалось усиление по каналам и некоторые экземпляры отчаянно микрофонили). Изначально досаждал фон и помехи от наводок (конденсатор на делителе анодного помог) и наводки от сетевого трансформатора на выходные (пришлось городить экран для снижения уровня наводок).
Усилитель собирался как подарок к ДР, посему все изготовление шло с повышенным уровнем секретности :).
Примитивное измерение АЧХ (с помощью генератора, осциллографа и вольтметра переменного тока) показало полосу до 40 кГц по 3 дб, до 25 кГц вообще спада нет, ну 10 Гц усилитель красивенько переварил. Максимальное выходное напряжение на нагрузке 24 ома (0.7в на входе) - 2.4 В.

В итоге что я, что коллега, что именинник (а это самое главное) звуком оказались довольны!

КНИ, по сравнению с гибридным усилителем оказался немного ниже (к сожалению, цифр озвучить не могу). Спектр 1кГц сигнала 0,36В, 24 ома на нагрузке  привожу ниже (измерено интегрированной в нотбук звуковухой, так что не судите строго).

Такие вот пироги...

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Гocть от 18 Июня 2013, 10:34:11
Симпатично получилось! А корпус из чего выпилил?

Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: technic от 18 Июня 2013, 10:47:47
Симпатично получилось! А корпус из чего выпилил?

Корпус - по сути какой-то фабричный алюминиевый корпус-заготовка общего назначения. Нашелся в лаборатории из старых запасов. А дальше - фрезерные работы, шпаклевка-грунтовка-покраска...
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: rubenlukin от 18 Июня 2013, 14:16:05
Отдельный респект и уважуха за Neutrik  ;)
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: technic от 18 Июня 2013, 14:21:55
Отдельный респект и уважуха за Neutrik
Спасибо  ;-[, выстрадано, что на входе, что на выходе... Довелось укусить маленький кусочек "звукачевского" хлеба в разных масштабах, на разъёмах лучше не экономить...
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: BOND23 от 18 Июня 2013, 15:42:35
Верно сказано! Не так давно купил на Ебее 5 пар РСА разъёмов аж зс 2 Доллара. Хуже я ничего не видел....
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: rubenlukin от 18 Июня 2013, 16:02:38
 :off:
Довелось укусить маленький кусочек "звукачевского" хлеба в разных масштабах
:facepalm:

на разъёмах лучше не экономить...
:v:
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: technic от 20 Июня 2013, 11:21:15
Обращаюсь к тем, кто собирал этот усилитель или вариации на его тему. Собственно, вопрос в чем - как на практике оказалось с конденсатором в катоде входной лампы - вы его оставили или обошлись без него?
У меня как-то математика не сходится. Без конденсатора общее усиление по напряжению ~ 1.1, с конденсатором ~2 (просто тупо сравнивал амплитуду синусоиды на входе и на выходе). Нагрузка 24 ома, входная лампа 6ж2п, КТр выходного транса ~10 (220/24В). Но на практике этого 2-кратного усиления замного, бывает, даже первого щелчка галетника "задюже"... Получается, усиления по напряжению тут большого и не надо?


(http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=874.0;attach=14565;image)
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: technic от 25 Июня 2013, 11:37:48
Выпаял катодные конденсаторы... субъективно усиление немного уменьшилось, если раньше при работе от одного из источников звука на первом щелчке регулятора громкости уже было слишком громко, то теперь громкость комфортная. Но все равно много.  :%):
Что посоветуют опытные товарищи в этом месте? Городить резистивные делители на входе, вводить ООС? Сразу оговорюсь, замена выходных трансформаторов не подходит по понятным соображением (изделие собрано)....
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: TANk от 25 Июня 2013, 12:53:40
вводить ООС?
Хороший вопрос содержит правильный ответ.   :v:
С выхода после трансформатора на катодный резистор первой лампы через переменник на 10к и подстроить. Потом переменник заменить на постоянный.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: technic от 25 Июня 2013, 13:04:05
 Благодарю! Попробуем-с :DIY2:
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Гocть от 25 Июня 2013, 22:27:29
вводить ООС?
Хороший вопрос содержит правильный ответ.   :v:
С выхода после трансформатора на катодный резистор первой лампы через переменник на 10к и подстроить. Потом переменник заменить на постоянный.


Не забыть перед этим убрать шунтирующий конденсатор. А если заведётся - поменять местами выводы обмотки трансформатора.

Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: technic от 26 Июня 2013, 09:02:14
Не забыть перед этим убрать шунтирующий конденсатор. А если заведётся - поменять местами выводы обмотки трансформатора.
Конденсатор с катодной цепи входной лампы уже убрал (т.е., как я понимаю, ввел локальную ООС по переменке), усиление стало меньше, но надо еще немного сбавить. "Бонус" - несколько улучшается линейность усилителя. Фазировку трансформаторов проверял во время сборки, надеюсь, не нахомутал. Только меня терзают смутные сомненья теперь: резистор от выхода трансформатора создает общую ООС, но начинаются "игрища" с фазой сигнала, т.е., кроме повышения вероятности возбуждения возможен рост фазовых искажений и т.д. Я правильно понимаю?
С другой стороны, какие неприятности сулит резистивный делитель на входе, до регулятора громкости?
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Гocть от 26 Июня 2013, 09:38:50
Весь вопрос  - в глубине обратной связи. Если глубина будет такая, что усилитель останется устойчивым, и компенсацию на верхах вводить не надо, то ни о каком повышении фазовых искажений речи быть не может. Только не надо шунтировать резистор обратной связи конденсатором, как часто делают для "улучшения прямоугольников" - от него один вред. Он как раз и повышает усиление по петле на частотах, на которых начинается фазовый сдвиг, и вынуждает вводить компенсацию с большей постоянной времени.

Делитель на входе, само собой, ухудшит отношение сигнала к шумам, по сравнению с обратной связью - это и из учебников ясно.

Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: technic от 26 Июня 2013, 10:53:07
Спасибо за пояснения!
А глубину локальной ООС каким-либо образом можно увеличивать?
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Гocть от 27 Июня 2013, 00:38:22
Спасибо за пояснения!
А глубину локальной ООС каким-либо образом можно увеличивать?

Можно и до бесконечности - источником тока в катоде  ;)

Только я бы не стал заморачиваться -- усь-то по сути однокаскадный. Глобальная разве что через трансформатор идёт, так что неустойчивости можно не опасаться.


Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: technic от 27 Июня 2013, 09:58:27
не-не-не, бесконечности нам не надо. Я просто взвешиваю различные варианты, прежде чем начать махать паяльником и бокорезами
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: lgedmitry от 27 Июня 2013, 12:45:42
не-не-не, бесконечности нам не надо. Я просто взвешиваю различные варианты, прежде чем начать махать паяльником и бокорезами
ИМХО сколько не взвешивай - с паяльником и бокорезами всё потом поменяется ???
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Alexander от 17 Октября 2013, 13:19:38
Ну вот, первая моя ламповая поделка... :facepalm:
Все, спаял!!! :yah:  Проверил монтаж, перекрестившись включил...Фонит зараза... конкретно так гудит в наушниках, как силовой транс плохо стянутый... Тыкаю пальцем (указательным  :D) на вход шумит громко как и положено усю!!! Но фон... накальные обмотки зашунтированы емкостями, как у автора усилителя "Zarathustra" говорит при таком способе фона у него вообще нет... ???
Выходной тор Александра (ТАНк)...
Земли развел как на рисунке жирными линиями... Красные цифры - действительные замеры..
Анодное питание осциллом чистое, на сетке входной лампы в общем чисто, на ее аноде уже краказябра напоминающая осциллограмму заряда-разряда емкости, кривая такая пила вроде как на 50Гц похоже...
???? ???
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: khvilon от 17 Октября 2013, 13:37:39
Попробуй накалы ламп сунуть на поланода.
А именно соединение С9-С10 (и анологично) оторвать от земли и подпаять
к соединенияю С1-С2  ;-[
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Alexander от 17 Октября 2013, 14:10:29
Среднюю точку с9-с10 подключил на среднюю с1-с2 своего канала, аналогично с13-с14 на с1-с2 другого канала...
Ничего не изменилось. точно так же гудит...
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: xar от 17 Октября 2013, 14:12:10
а для чего R4, R5?
можно попробовать по питанию правее R4 сделать разрыв вставив туда резистор на пару килоом и добавить конденсатор с анода первой лампы на землю (22мкф достаточно думаю).


и добавил...
можешь снимок осциллограммы приложить?
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Alexander от 17 Октября 2013, 14:20:56
а для чего R4, R5?
R4, R5 току поддают светодиоду... все как учили...

можешь снимок осциллограммы приложить?
Ага, щас... я же на работе под токарным станком... втихаря... :D

и добавил...
А ср.т. С11-С12 на плюс С5 через делитель можно? Вольт на 40?... До сглаживающего фильтра на полевике БП общий на оба канала...
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: khvilon от 17 Октября 2013, 14:41:31
А ср.т. С11-С12 на плюс С5 через делитель можно? Вольт на 40?... До сглаживающего фильтра на полевике БП общий на оба канала...
Можно!
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Alexander от 17 Октября 2013, 14:44:23
посадил на землю входы, встал на это место осциллографом... на том канале где короткий (10см) входной экранированный провод на осцилле почти чисто, на другом канале экранированный провод около 25см и на закороченном входе та "пилка", видимо по этому слышу один канал потише фонит... Экран заземлен только у входных клемм...
А ср.т. С11-С12 на плюс С5 через делитель можно? Вольт на 40?... До сглаживающего фильтра на полевике БП общий на оба канала...
Можно!
Попробую...
----------
Попробовал 43к/10к - как мертвому припарка... все манипуляции с подвесом накального абсолютно не влияют... даже пробовал подтыкать "на горячую...что то тут не то...
Может наводки о которых я писал в начале этого поста? Или подпайка одного конца экрана является антенной и я неправильно выполнил, так не делается?
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: khvilon от 17 Октября 2013, 14:46:57
посадил на землю входы, встал на это место осциллографом... на том канале где короткий (10см) входной экранированный провод на осцилле почти чисто, на другом канале экранированный провод около 25см и на закороченном входе та "пилка", видимо по этому слышу один канал потише фонит... Экран заземлен только у входных клемм...
А ср.т. С11-С12 на плюс С5 через делитель можно? Вольт на 40?... До сглаживающего фильтра на полевике БП общий на оба канала...
Можно!
Попробую...
кстати туда можно все "серединки" накалов...
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Alexander от 17 Октября 2013, 15:08:51
кстати туда можно все "серединки" накалов...
Запаял все в одну кучу, на ней 45 вольт - гудит зараза... :d_know:
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: khvilon от 17 Октября 2013, 15:17:57
Надо выяснять накал или анод.
Выдёргиваешь шнур из сети и слушаешь сразу...
(пока накалы не остыли и анод есть)
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Alexander от 17 Октября 2013, 15:34:25
Надо выяснять накал или анод.Выдёргиваешь шнур из сети и слушаешь сразу...(пока накалы не остыли и анод есть)
Выдергиваю из сети и мгновенно тишина...
Пила эта по амплитуде около 20мв а частота  ???  время/деление 1сек период одна клетка ... ? Похоже по этой пиле еще размытый возбуд. осцилл уж очень г...ный... сфотал на сотик, вечером дома выложу...
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: khvilon от 17 Октября 2013, 15:41:43
Пробуй (если есть возможность) накал от АКБ - благо 12В
можно взять хоть от UPS хоть автомобильный...
!хочется исключить анодные проблеммы!


и добавил...
А на них очень похоже!!!
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: TANk от 17 Октября 2013, 16:19:55
Сначала надо сделать правильный "электронный дроссель".  Все остальные советы воплощать потом, если фон останется, в чем я сильно сомневаюсь. То что нарисовано на схеме я даже затрудняюсь понять как оно работает и работает ли вообще.  Правильный дроссель в прицепе.
 
[attachment=1]
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: lgedmitry от 17 Октября 2013, 16:43:52
Для чистоты совести я б ещё минус С1 оторвал оттуда, где он висит. И посадил на землю. Придётся, правда его на бОльшее напряжение поставить.
Ну недолюбливаю я, когда сигналы относительно разных земель берутся - было б в схеме усиление, как у ОУ - можно было б и возбуд схлопотать.
И второе: ИМХО имховое, 12Ж1Л лучше любит смещение, которое я в ветке про Нуклон рисовал. Только резистор тебе надо ставить Ом на 28...29. Ну и напряжение питания накала будет 12.6+2.12=? (калькулятор потерял кудато опять ??? )
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: TANk от 17 Октября 2013, 17:18:58
было б в схеме усиление, как у ОУ - можно было б и возбуд схлопотать.
Полевик усиление имеет тоже не хилое. Резистор R9 - как раз антизвонный. Его можно и побольше номиналом (порядка 2-5 кОм) сделать. Иногда если его совсем не ставить - генирит этот стабилизатор только в путь. 
Alexander,  в №423 ведь нормальная тысячу раз проверенная схема ЭД+софт старт от Жени приведена. Зачем стал что то свое выдумывать/на других сайтах у других умников искать?

В №331 я уже писал, что поставил "неправильный" стабилитрон на защиту затвора ПТ и огреб и фона и возбуда и прочих проблем по полной программе.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: xar от 17 Октября 2013, 17:22:39
я б ещё минус С1 оторвал оттуда
Ээ. а как оно работать то будет тогде?
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: lgedmitry от 17 Октября 2013, 17:32:51
я б ещё минус С1 оторвал оттуда
Ээ. а как оно работать то будет тогде?
А чё ей тогда не работать? С2 будет постоянку выходному трансу отсекать. А С1 будет параллельно С3 висеть. Можно, конечно, его и вовсе выкинуть. Но Митрич про энерговооружённость писал, помнится
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: xar от 17 Октября 2013, 18:11:08
lgedmitry, почему то подумал что и конец транса туда же (на землю), а с2 убрать.

и добавил...
я бы все таки первый каскад отсек от второго по питанию.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Alexander от 17 Октября 2013, 18:20:10
И второе: ИМХО имховое, 12Ж1Л лучше любит смещение, которое я в ветке про Нуклон рисовал. Только резистор тебе надо ставить Ом на 28...29. Ну и напряжение питания накала
Сергей, я сначала так и хотел. схема ушника  посмотреть так грубо говоря три детали, а начал паять... проводов... и деталей откуда то появилось не меряно... вот и сэкономил...
Зачем стал что то на других сайтах у других умников искать?
из той же оперы с количеством деталей... :srr:
ГЕНЕРАЛ
Оплошал я, государь!
Вот те сабля, хочешь — вдарь!
Только больше тем Федотом
Мне мозги не скипидарь!
Что дурак — не обессудь!
...
Нешто я когда посмею
Супротив народных масс!..
Не сумел, не устоял,
Не имел, не состоял.
Не был, не был, не был, не был...
Даже рядом не стоял!
Оправдаю. Отслужу.
Отстрадаю. Отсижу.
 :srr:
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: TANk от 17 Октября 2013, 18:26:33
И не надо нам хандры!
Съешь осиновой коры
И взбодришься до поры!
Чай не химия какая,
Чай природные дары!
 :drink:
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: hippo64 от 17 Октября 2013, 19:06:20
 Кушай заячий помет
 Он ядреный, он проймет.
 Он намного лучше меда,
 Хоть по вкусу и не мед.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Alexander от 17 Октября 2013, 19:12:48
 :v: :br: :fr: :drink:
hippo64 Владимир, ты не заметил? Я ПАЯЛЬНИК в руки взял!
Завтра переделаю ЭД... хоть за ним и чисто но похоже это он генерит...
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: hippo64 от 17 Октября 2013, 19:49:42
Саш, я тоже, после лета втягиваюсь. Рыба сука, летом не клевала совсем, лето было холодное, остается водка и паяльник.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Valery_C от 17 Октября 2013, 19:57:37
Александр, подключаемый к схеме осцилл может и срывать генерацию. Ловил однажды такой пропадающий возбуд на двухканальный осцилл. На одном канале к щупам маленькая катушечка из нескольких витков наспех. Ею около схемы поводил - возбуд увидел. Щупом другого канала в схему тыц - возбуд попал.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Alexander от 17 Октября 2013, 20:03:02
На одном канале к щупам маленькая катушечка из нескольких витков наспех. Ею около схемы поводил - возбуд увидел. Щупом другого канала в схему тыц - возбуд попал.
Понял Валера, но сначала ЭД переделаю а там видно будет...

и добавил...
Сначала надо сделать правильный "электронный дроссель".
Сделал...
Точно так же гудит... :d_know:
Переделанная схема:

Назовем вчерашнюю поделку - сглаживающий фильтр (СФ) и сравним с правильным ЭД, просто раз уж осциллограммы есть...
1 Пульсации на 2 ноге вход полевика (после CRC) в обоих вариантах 300мВ...
2 Пульсации на 3 ноге полевика с СФ почти не видно
3 Пульсации на 3 ноге полевика с ЭД около 30мВ
4 А это мелкая хрень на анодах первых ламп



и добавил...
Забыл еще. Падение на полевике СФ 4вольта, а на ЭД 15вольт при одинаковых токах нагрузки...

и добавил...


и добавил...
И еще наблюдаю такую картину, луч рисует осциллограмки а они без закономерности скачут, срываются с экрана и снова появляются... при чутье 5мв/клетка и делителем 1/10... как будто это промодулировано очень низкой частотой... ???
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: xar от 18 Октября 2013, 14:06:16
Alexander, а на снимках горизонтальная развертка какая?
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: lgedmitry от 18 Октября 2013, 14:10:34
Alexander, Александр, С1 отрывать не пробовал?
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: TANk от 18 Октября 2013, 14:25:02
Забыл еще. Падение на полевике СФ 4вольта, а на ЭД 15вольт при одинаковых токах нагрузки...
В СФ полевой транзистор открыт практически полностью. Как только зарядится конденсатор в затворе. Поэтому он и не сглаживает практически, а все пропускает через себя.
В ЭД напряжение на затворе снимается с делителя 20+200кОм. На истоке напряжение равно напряжению на затворе (Uвых=Uвх*200/(20+200). Это истоковый повторитель. К тому же оно сглажено фильтром 200кОм+20мкФ и если пульсации на входе будут по размаху меньше 15 вольт, они на выход не пройдут. Если резистор делителя 200 кОм заменить стабилитроном (несколько штук последовательно на напряжение порядка 220в в сумме) то получим стабилизатор напряжения.

А если убрать из катода светодиод и заменить его пока временно просто резистором. R4 R5 тоже пока отцепить.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: 323f от 18 Октября 2013, 14:33:15
А как физически соединены аноды VD3,VD4, минус конденсатора С6 и "звезда земли"?
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Alexander от 18 Октября 2013, 17:31:52
Alexander, а на снимках горизонтальная развертка какая?
:d_know:Забыл... около единицы...
Alexander, Александр, С1 отрывать не пробовал?
Сергей, пока не пробовал, до понедельника ждать надо ибо все "под токарным станком"... :D
В СФ полевой транзистор открыт практически полностью. Как только зарядится конденсатор в затворе. Поэтому он и не сглаживает практически, а все пропускает через себя.
В ЭД напряжение на затворе снимается с делителя 20+200кОм. На истоке напряжение равно напряжению на затворе (Uвых=Uвх*200/(20+200). Это истоковый повторитель. К тому же оно сглажено фильтром 200кОм+20мкФ и если пульсации на входе будут по размаху меньше 15 вольт, они на выход не пройдут.
" Энто как же, вашу мать,
     Извиняюсь, понимать?
     Мы ж не Хранция какая,
     Чтобы смуту подымать!"
Александр, нифига я не понял...  перед полевиком 300мВ пульсации, осциллограмма показывает за СФ чистую линию БЕЗ пульсаций... а за ЭД пульсации 30мВ... где правда и что я понимаю или вижу не так???

А если убрать из катода светодиод и заменить его пока временно просто резистором. R4 R5 тоже пока отцепить.
Вам виднее. в понедельник попробую...

А как физически соединены аноды VD3,VD4, минус конденсатора С6 и "звезда земли"?
Сергей. соединено сие было как в схеме поста на предыдущей странице, сейчас как подсказали, с делителя приподняты накалы, а земля анодного в общую точку которая принимает все вроде звездой...
Но отрывая на горячую делитель накала от высокого напряжения абсолютно ничего не меняется. даже осциллограммы ни на грамм не дрогнут...
 :o
"...и если туп как дерево - родишься баобабом..."
Пойду замахну рюмашку для успокоения души  ???
Кстати. водка "Сибирская 45 градусов" (уважаю все крепкое) замечательно пьется.. (не реклама".
 :-X женЕ ни-ни  :-X


и добавил...
Какие у кого мысли по всему вышесказанному?
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: xar от 18 Октября 2013, 19:37:20
ну... 45 это хорошо...
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Alexander от 18 Октября 2013, 19:44:07
ну... 45 это хорошо...
Да. это не плохо... Стресс снят... но!!! Оно все одно думается об этом... где что зарыто...
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: 323f от 18 Октября 2013, 19:50:22
Мне кажется более правильным выпрямитель и первый конденсатор соединить коротким проводом между собой, а уже к общей звезде тащить более тонким проводом, а лучше через резистор Ом 10-15.
Возможно я и неправ.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Alexander от 18 Октября 2013, 19:56:47
Мне кажется более правильным выпрямитель и первый конденсатор соединить коротким проводом между собой, а уже к общей звезде тащить более тонким проводом,
Сергей, да не суть... там разница в 5см... имхо тут глубже собака зарыта... что то генерит да так конкретно что любое вмешательство пофиг, побоку....
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: 323f от 18 Октября 2013, 20:16:26
что то генерит
На какой частоте?
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Lelik от 18 Октября 2013, 20:32:18
Стабилитрон в Э.Д. не с той стороны нарисован. Если он физически есть его надо убрать.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Гocть от 18 Октября 2013, 20:49:48
На последней осциллограме видны пики зарядных токов от диодов к электролитам. Либо питание не оттуда берёшь (не с электролитов непосредственно), либо - наводки от этих проводков.

Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: xar от 18 Октября 2013, 20:53:34
Гocть, заметь что в районе фильтра такого не заметно.
Alexander, а что если убрать пока ЭФ? и как долго у тебя включается все это дело кстати?
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Lelik от 18 Октября 2013, 21:04:10
Анатолий, пояснил бы как работает такой диодный мост?
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Alexander от 18 Октября 2013, 21:09:14
Стабилитрон в Э.Д. не с той стороны нарисован. Если он физически есть его надо убрать.
Как это не с той? С другой встроенный в полевик стоит...
На последней осциллограме видны пики зарядных токов от диодов к электролитам. Либо питание не оттуда берёшь (не с электролитов непосредственно), либо - наводки от этих проводков.
питание оттуда... Вот ловит  наводки это вполне может быть ...
Гocть, заметь что в районе фильтра такого не заметно.
Да. на 3 ноге полевика с СФ чисто было , как в трамвае...
 
Alexander, а что если убрать пока ЭФ? и как долго у тебя включается все это дело кстати?
На этот вопрос в понедельник...

и добавил...
Анатолий, пояснил бы как работает такой диодный мост?
Да чего тут пояснять? Обыкновенный умножитель напряжения имхо...
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Lelik от 18 Октября 2013, 21:11:45
nullКак это не с той? С другой встроенный в полевик стоит.[/quote]
Дак его и рисовали для тех полевиков где он не стоит.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Гocть от 18 Октября 2013, 21:16:20
Анатолий, пояснил бы как работает такой диодный мост?

Двухполупериодный выпрямитель с двумя полуобмотками?
Элементарно.
 На разных концах полуобмоток относительно их общей точки синусоида - в противофазе. Поэтому один полупериод выпрямляет верхний диод, второй - нижний.
Пусть, например, конденсатор фильтра разряжается сотней милиампер тока, потребляемого усилителем. Пусть пульсации будут, например, 1 вольт. Что есть одна трёхсотая от трёхсот вольт.
Грубо прикинем, что в течении каждого полупериода (каждую сотую секунды) конденсатор заряжается через диод в 300 раз быстрее, чем разряжается через потребитель - усилитель.
Получается, что зарядный ток - в 300 раз больше, чем разрядный. Триста раз умножаем на три десятых ампера, получаем 90 ампер.
Пусть сопротивление проводка от средней точки трансформатора до минуса электролита фильтра -- 0.001 Омма. Умножаем на 90 ампер, получаем 90 миливольт.
Теперь переносим "земляной" проводок от входа усилителя с минуса электролита на среднюю точку трансформатора и огребаем фон в 90 милливольт.




и добавил...
Пардон, я не на ту схему посмотрел.

На этой -- выпрямитель с удвоением. Берём верхнее плечо. При отрицательном полупериоде открывается диод на землю, кондюк от трансформатора к диоду через него заряжается. При положительном - открывается выпрямительный диод, и к положительному полупериоду добавляется напряжение, до которого заряжен кондюк.


Да. на 3 ноге полевика с СФ чисто было , как в трамвае...

Чисто относительно которой точки общего провода? Вот в чём вопрос. "Земли" с нулевым сопротивлением в природе не существует. Существуют провода, по которым течёт ток. И создаёт на этих проводах падения напряжения.

Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Alexander от 18 Октября 2013, 21:25:12
nullПусть сопротивление проводка от средней точки трансформатора до минуса электролита фильтра -- 0.001 Омма. Умножаем на 90 ампер, получаем 90 миливольт.
Теперь переносим "земляной" проводок от входа усилителя с минуса электролита на среднюю точку трансформатора и огребаем фон в 90 милливольт.[/quote]
Обана!!! Енто дело надо внимательно посмотреть!

и добавил...
Чисто относительно которой точки общего провода? Вот в чём вопрос. "Земли" с нулевым сопротивлением в природе не существует. Существуют провода, по которым течёт ток. И создаёт на этих проводах падения напряжения.
чисто относительно земли в точке где накал 2х6,3в. Провод посеребренный 0.75мм^ (авиаВПК 80-х годов) короткие... мах разница проводов между каналами 5-6см.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: xar от 18 Октября 2013, 22:00:11
Цитата: xar от Сегодня в 20:53:34
Alexander, а что если убрать пока ЭФ? и как долго у тебя включается все это дело кстати?
На этот вопрос в понедельник...
я это к тому, что вроде как данная схема ЭД дает огромную задержку включения.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: TANk от 18 Октября 2013, 22:55:44
я это к тому, что вроде как данная схема ЭД дает огромную задержку включения.
T=RC - С=20 мкф R- 200кОм  Т=20*10^-6*200*10^3=4 секунды.

Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: drummer от 18 Октября 2013, 22:58:37
Т, вроде, 60%, до амплитуды 3Т
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: TANk от 18 Октября 2013, 23:10:31
Ну если точнее, то там надо логарифмы в натуренатуральные считать с основаниём ё  - но где то так все.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: xar от 18 Октября 2013, 23:19:19
TANk, значит не та схема  ;D
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Гocть от 19 Октября 2013, 01:55:19
Т, вроде, 60%, до амплитуды 3Т

0.707 - это нас так учили в старой доброй школе тёплой аналоговой электроники. Сейчас учат, что до 0.63 -- считать проще для ленивых, но смысла - меньше.



Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Alexander от 20 Октября 2013, 18:38:29
В общем из всего вышесказанного я так понял что надо делать полный перемонтаж... ибо с проводочками проблемма... на печатную плату???

и добавил...
В СФ полевой транзистор открыт практически полностью. Как только зарядится конденсатор в затворе. Поэтому он и не сглаживает практически, а все пропускает через себя.В ЭД напряжение на затворе снимается с делителя 20+200кОм. На истоке напряжение равно напряжению на затворе (Uвых=Uвх*200/(20+200). Это истоковый повторитель. К тому же оно сглажено фильтром 200кОм+20мкФ и если пульсации на входе будут по размаху меньше 15 вольт, они на выход не пройдут.
Александр, вопрос остается открытым, ибо все наоборот, после ЭД небольшие пульсации а после СФ чисто...
Смакетируйте СФ, ради интереса... в нем всего 4 детальки,  по автору, на входе СФ пульсации не должны превышать 200-300мВ...
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: 323f от 21 Октября 2013, 11:14:56
А смысл неотмакетированное устройство на печатку переносить? Я бы попробовал для начала вообще электронный дроссель обычным заменить. Тем же Д24Н, например, и с "землёй" разобраться.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Alexander от 21 Октября 2013, 17:07:46
Тем же Д24Н, например, и с "землёй" разобраться.
Сергей, с землей вроде порядок. Проводов много это да... Справа от компа лежат Д40 присланные мне тобой, попробую...
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: 323f от 21 Октября 2013, 17:13:33
Сергей, с землей вроде порядок.
Попробуй соединить первый электролит фильтра с выпрямителем(выходом умножителя) коротким проводом потолще(0,75мм), а на звезду земли через малоомное сопротивление кинуть именно от минуса кондюка. Потом попробуй ЭД заменить на обычный.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: TANk от 21 Октября 2013, 17:37:12
Результаты с ЭД. Переделывать на фильтр не стал (собрано на печатной плате и не очень удобно подлазить).
Усилитель на 6Ф5П На анодном питании электронный дроссель на 2SK2996

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)








На входе 290 вольт. Пульсации порядка 300мв. По вертикали 50мв на деление.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)









На выходе помех я практически не вижу. Медленные в такт колебаниям напряжения сети перемещения линии в пределах 1 деления от нулевой отметки. Сама прямая практически чистая. Чувствительность по вертикали 2 мВ/дел

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Alexander от 21 Октября 2013, 17:40:38
Потом попробуй ЭД заменить на обычный.
ЭД я завтра отключу и поставлю резик, ЭД как раз меж двух кондеров, CRC будет...
Попробуй соединить первый электролит фильтра с выпрямителем(выходом умножителя) коротким проводом потолще(0,75мм)
Провод 0,75мм, длина ну мах 5см...
а на звезду земли через малоомное сопротивление кинуть именно от минуса кондюка.
Попробую...


и добавил...
На выходе помех я практически не вижу. Медленные в такт колебаниям напряжения сети перемещения линии в пределах 1 деления от нулевой отметки. Сама прямая практически чистая. Чувствительность по вертикали 2 мВ/дел
Да... чисто...
Я может грубую ошибку допустил... посмотрите на фото моего монтажа, две емкости внизу и  одна сверху (как бы бочка на бочке, стянуты стяжкой), нижние являются  теми умножительными что последовательно с трансом... может от емкости на емкость через их корпуса передаваться вся эта хрень от выпрямителя?
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: TANk от 21 Октября 2013, 18:06:13
Корпус электролита практически напрямую (через электролит) связан с минусом. Не даром конденсаторы одевают в термоусадку. Емкостная связь тут не причем. Сотня пикофарад от силы. Электрическому контакту термоусадка препятствует.
Не должно быть это причиной. Я бы это допустил бы если бы помеха была на десятках или сотнях килогерц.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: ToxiN от 21 Октября 2013, 21:55:05
 :off: Саша, который TANk всегда хотел спросить, а на кой хрен ты фоткаешь Ригол? Не лучшее ли схоронить экран на флеху в .bmp ?

и добавил...
Ладно, я Тектроникс фоткаю от безысходности, но с ригола всегда на флеху.  :)
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: TANk от 21 Октября 2013, 23:50:53
на кой хрен ты фоткаешь Ригол?
На Canon A610   :P
Могу сказать что фоткает он гораздо лучше многих навороченных мобил, не смотря на его убогие 5 мегапикселей и 8 летний возраст.
И этот хрен у меня обычно всегда под руками в сумке рядом с рабочим столом и он большой его не потеряешь, а флешка, как всегда лежит гдето в одном из карманов толи сумки, толи куртки, то ли дома осталась. Вобщем дело привычки.

Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Alexander от 22 Октября 2013, 09:33:30
Alexander, Александр, С1 отрывать не пробовал?
Отпаял C1 - без изменений...
Вообще отключил выходные торы и ушники подключил через 120мкф 400в на землю - наступила благодать... чуть чуть фонит. Заменил ЭД на СФ, стало еще немножко потише... разница есть но не кардинально. Подключил делитель на средние точки емкостей накалов, фон еще чуть-чуть уменьшился... В общем шума на работе достаточно и если сильно прижать тлф. к ушам то слышно...
Теперь надо с компа музон подать, да блин переходника мини джек на тюльпаны под рукой нет, надо прикупитть...

Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: arcev от 22 Октября 2013, 10:15:55
если схема соответствует на предидущей странице (пост458), то толку приподнимать среднюю точку накалов включенных через кондесаторы ??? если не прав пусть гуру поправят
и еще в самом первом посту Александра (пост434) фон сравнивался с зудом нестянутого тр-ра
нужно зашунтировать анодную обмотку 2я конденсаторами (соответствующего напряжения), точно также как стоят сейчас в накале
(мне помогло :) в линксе vta39)
зы. а может диоды vd3, vd4 - нужно пробовать
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Alexander от 22 Октября 2013, 13:11:31
толку приподнимать среднюю точку накалов включенных через кондесаторы  если не прав пусть гуру поправят
Я это вернул обратно ибо приподнятие почти не влияет, очень немного лучше становится...
нужно зашунтировать анодную обмотку 2я конденсаторами (соответствующего напряжения), точно также как стоят сейчас в накале(мне помогло  в линксе vta39)
Попробовал, становится хуже...
--------
Сейчас с открытыми входами (без подкл. кабеля ко входу)пробивается легкий фон, но вот незадача, при подключении входного кабеля фон становится значительно громче :d_know:
Кстати я перегрузил выход т.к. он сейчас безтрансформаторный и порядка 100 Ом, а наушники (тут на работе) только 32 Ома но играет неплохо (если так можно сказать) для работы с перегрузом и фоном...
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: TANk от 22 Октября 2013, 13:41:58
Сейчас с открытыми входами (без подкл. кабеля ко входу)пробивается легкий фон, но вот незадача, при подключении входного кабеля фон становится значительно громче
Розетка - Земляной провод розетки - Источник сигнала - Межкаскадный кабель, усилитель, земляной провод усилителя - розетка петля замкнулась, ловит наводки.
Иногда помогает включение в одну розетку (точнее в один сетевой фильтр), отрывание заземляющего провода от корпуса усилителя, переворот вилки в розетке на источнике или усилителе. Корпус усилителя пробовать заземлить на землю усилителя или же оторвав эту землю от корпуса заземлить его на заземление розетки  и т.п.  шаманские пляски вокруг.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Alexander от 22 Октября 2013, 15:46:50
Корпус усилителя пробовать заземлить на землю усилителя или же оторвав эту землю от корпуса заземлить его на заземление розетки  и т.п.  шаманские пляски вокруг.
Корпуса еще нет, он отдельно как саркофаг... :D
Танцы с розетками ничего не дали. Один канал закорачиваешь вход (короткий сигнальный провод до лампы ) фон уменьшается. Закорачиваю  вход второго канала (длинный сигнальный провод, на каждый канал собственный  экран) фон еще больше увеличивается... Что то со входом и экраном не так... экраны объединены и заземлены у входных гнезд...
Может экран надо заземлять со стороны лампы? Надо почитать что нибудь по этому вопросу...
Вот, нашел, так надо сделать?
Только если по картинке то слевой стороны у меня экран цеплять некуда... ???

Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: TANk от 22 Октября 2013, 16:49:00
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=1983
Вот тут примерно видно. Слева на задней стенке входные гнезда. Они от корпуса изолированы. От них экранированный провод идет по левой стенке к регулятору громкости. К этому же регулятору подходит толстый медный провод оголенный - земля. В этом месте и заземляется. На эту же земляную шинку и катодные и сеточные резисторы входных ламп подключены.
Сам железный корпус заземляется в районе минуса у блока питания.
http://www.diyaudio.ru/article/a-22.html
Вот тут тоже на картинках видно как разведен сигнал от входных гнезд и как разведена земля у входных ламп такой же толстой проволокой.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Alexander от 22 Октября 2013, 17:42:59
Александр!!! Спасибо! А то я в двух шагах от Эвереста можно сказать... и топчусь... Завтра все попробую исправить...
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Alexander от 29 Октября 2013, 07:27:37
Делал и так и сяк..., и перила грыз, как в том анекдоте (секс по бобринному: Пара в подъезде. Он - Манька давай трах...ся? Она - Надоело Васька, все одно и тоже... Он - А по бобринному? Она - А это как?... Он приступая к делу - А вот так... Она - Ну обычно же? Он - А ты грызи перила то, грызи...) в итоге поставил входные разъемы рядом с лампой (симметрия длины), без проводов, только используя выводы элементов, уровень фона выровнялся в каналах, все одно с трансами фон большой...
 Полистал разные схемки...  :o >:( я же забыл резистор утечки, поставил 100к прямо на сетку - и... "А вдоль дороги - мертвые с косами стоять... и тишина..."
Не гробовая конечно, но фон в разы уменьшился (все вперед...) и это с твз неэкранированными... надо на путевых наушниках послухать...

и добавил...
В общем все это фигня супротив мировой революции... фон... фон...фон.
На что грешить неграмотному крестьянину...
Решил методом тыка... выбросил схему удвоения анодного отцепив общую точку анодных обмоток от земли, закоротил кондеры идущие на диоды... ВОТ ОНО СЧАСТЬЕ!!! ЭВЕРЕСТ! Тишина полная!!! Даже на максимальной громкости в паузе! :yah:
   ...А я считал верхом совершенства БП со средней точкой обмоток прибитой к земле...
Как так может быть??? А?
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: gulbariy от 29 Октября 2013, 09:41:25
а графическое изображение получившейся схемы можно увидеть?  :o
а то "моторные лодки", шныряющие где в недрах конструкций тоже уже достали
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Alexander от 29 Октября 2013, 10:40:53
а графическое изображение получившейся схемы можно увидеть?  а то "моторные лодки", шныряющие где в недрах конструкций тоже уже достали
Первичная схема была на предыдущей странице в сообщении 458... есть желание попробовать без ЭД, а только с CRC...
-----
Попробовал, разница на уровне нюансов, надо слухать на хороших ушках (дома они остались...)
схема выглядит так:




и добавил...
Удалил все конденсаторы из накалов, что с ними, что без них одинаково, фон на паузе при максимальной громкости слышен только если наушники вжать в ухи...
Пока электролиты не заблокированы пленкой, надо прикупить...
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Alexander от 30 Октября 2013, 17:17:16
 Обсуждения нет, интереса тоже нет... хоть бы в ключе не обмусоленной схемы а в ключе установленных пентодов в этой схеме, как их использовать по полной программе и надо ли уходить от триодного включения пентодов?
-----------
Выкинул уже больше половины деталей из первоначальной схемы, играет  так же хорошо... завтра нацелился еще урезать, поставлю один резик на катоды вх. лампы и приемника тока... общий резик получается 47 ом, смещение драйвера 2.3в при 5.5мА и токе через повторитель 40мА итого через резистор смещения потечет ток порядка 45мА... вот только не понятно мне, это будет ПОС или нет? Но уже слегка, без должных подстроек послушал - играет хорошо!
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: technic от 30 Октября 2013, 17:52:57
Интерес, думаю, есть. Вот мне интересно, например. Что-то посоветовать не могу, в виду отсутствия достаточного опыта.
Когда собирал усилитель по схеме L0ki (пост #423), накал делался стабилизированным, блок питания - с ЭД, по схеме. На накал подавалась половина анодного, от резистивного делителя. Тот канал, в который был включен этот делитель - фонил, пока конденсатором не зашунтировали резистор. Другая причина фона была - близость трансформатора питания к выходным - пришлось его всячески экранировать... А так схема заработала сразу.... И конденсаторы в катодах потом убрал, и без них хватает усиления.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Alexander от 30 Октября 2013, 18:05:44
Что-то посоветовать не могу, в виду отсутствия достаточного опыта.
Спасибо что откликнулись, опыта тоже ноль... но
вот вы сделали такой усь и опыта у вас поболее, подскажите, каков уровень фона у вас остался?  у меня в наушники слегка слышно, и это без всякого ЭД (только с CRC), если сильно прижать их к ушам то слышно отчетливей... или должен быть полный штиль? Я не копенгаген...

и добавил...
Схема приобрела такой вид, усиления ощутимо (приборов нет) прибавилось...
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: technic от 31 Октября 2013, 11:03:56
вот вы сделали такой усь и опыта у вас поболее, подскажите, каков уровень фона у вас остался?
Уровень фона - удалось добиться практически полной тишины (на закрытых наушниках) при не подключенном усилителе, в любом положении регулятора громкости.

Пишу "практически", потому как может быть, что другой человек, с более тренированным и чувствительным слухом что-нибудь услышит, мне слышно не было.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Alexander от 31 Октября 2013, 20:26:31
поставлю один резик на катоды вх. лампы и приемника тока...
Играет заметно громче... а вообще так можно поступать? ???
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: xar от 31 Октября 2013, 21:48:32
Alexander, вроде как получается что ты передаешь сигнал как в верхнюю лампу с анода на сетку и на нижнюю с катода на катод
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Гocть от 31 Октября 2013, 22:14:24
поставлю один резик на катоды вх. лампы и приемника тока...
Играет заметно громче... а вообще так можно поступать? ???

Запросто. Только не переусердствуй с ПОС (сопротивление резистора в катоде), а то получешь триггер Шмидта. :-)


Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Volga от 01 Ноября 2013, 01:09:06
а то получешь триггер Шмидта. :-)
  :laugh:я не так прочитал :laugh:Подумалось,что это какой-то,неизвестный мне ,неизлечимый вид...
  Александр,сорь :off:
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Alexander от 01 Ноября 2013, 05:37:37
я не так прочитал Подумалось,что это какой-то,неизвестный мне ,неизлечимый вид...  Александр,сорь
Паша, ты имел ввиду "вирус" Шмидта?  :D
Запросто. Только не переусердствуй с ПОС (сопротивление резистора в катоде)
Анатолий, играет оно и не генерит... Подключил так для увеличения тока через резистор смещения... А чтобы не переусердствовать с ПОС (как это узнать? какой оптимал?)надо из катодного резика делитель сделать из двух, да?
Alexander, вроде как получается что ты передаешь сигнал как в верхнюю лампу с анода на сетку и на нижнюю с катода на катод
Ренат, я не знаю куда сигнал побежал, нижняя лампа ведь приемник неизменяющегося тока... но подобрав резистор смещения первой лампы на 2,3вольта, и анодным сопротивлением (анодный резистор увеличился с 18к до 24к) -  ток через VL3  вырос с 35мА до 45мА... превышения по режимам ламп вроде как нет...
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: xar от 01 Ноября 2013, 07:45:38
Alexander, катодный резистор задает смещение сетки, следовательно подачу сигнала на катод можно сравнить с подачей обратного сигнала на сетку. как уже заметил Анатолий воздействие есть и обратное в виде ПОС. если нравится звук и по приборам нет ничего криминального, то почему бы не оставить один?
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Alexander от 01 Ноября 2013, 07:57:39
Alexander, катодный резистор задает смещение сетки, следовательно подачу сигнала на катод можно сравнить с подачей обратного сигнала на сетку. как уже заметил Анатолий воздействие есть и обратное в виде ПОС. если нравится звук и по приборам нет ничего криминального, то почему бы не оставить один?
Спасибо.
Подровнял режимы в каналах: смещение 2,5в анодное 228в  на аноде 110в ток 5мА, ток через катодный повторитель 48мА.
Разбалланс "половины напряжения" 2-3 вольта.
"Экспертов" (на работе) собралось... :D
Большинство говорит  :v:
Пара человек указали на дерьмовую звуковуху в компе и копеечные наушники, дескать что слушать то? Надо типа путевый тракт...
Втыкал ушники в комп, а потом через усь... (с этим же барахлом) разница ну просто колосальная!
Я это к чему? К тому что первый раз услышал ламповый звук  ;-[


и добавил...
воздействие есть и обратное в виде ПОС. если нравится звук и по приборам нет ничего криминального, то почему бы не оставить один?
Как всегда есть противники ПОС? Надо почитать...                     
                  
                  
                     
                     
                     
                        
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: xar от 01 Ноября 2013, 09:04:15
не являясь специалистом не могу быть за и против  :D если что то примененное не сказывается на звуке негативно, или даже сказывается положительно, то что в этом может быть плохого?
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Alexander от 12 Ноября 2013, 18:08:13
Вернул все взад... красный светик на 1.9в в катод(маленький такой 3мм)... резистор в повторитель, имхо так лучше...
решил попробовать ушники 300ом через кондер, сначала 10мкф полипропилен, потом 120мкф электролит... запас по усилению просто огромен... Звучит на мой ух не хуже транса, в чем то даже лучше... в пространстве что ли?
 У меня вопрос. подключая кондер боялся спалить ушники так как в этой темке писалось о переходных процессах, щелчках всяких и настоятельной рекомендации коротить выход релюшкой...
Объясните, для чего это? Ибо включаю усь, через секунд двадцать (если помните у меня без ЭД, только фильтр CRC) появляется плавно музыка, при выключении плавно затихает... Никаких эксцессов не наблюдаю, все просто шикарно...  :d_know: Зачем релюшку?
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: xar от 12 Ноября 2013, 21:27:50
Alexander, замерь постоянку на ушах при включении. по сути пока кондер не зарядился она должна быть
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Alexander от 12 Ноября 2013, 21:46:05
Alexander, замерь постоянку на ушах при включении. по сути пока кондер не зарядился она должна быть
Сделал замер: выходная емкость 120мкф,... разрядил... включил... рост постоянной составляющей в течении 5-7сек до напряжения 1,5v затем быстрый спад до нуля...
Посчитаем... нагрузка 300ом. ток при 1.5в равен 0,005мА мощность 0,0075Вт...
На нагрузке 32ом напряжение даже до 1вольта не дотягивает... 0,03Вт...

и добавил...
Вопрос, переходные процессы (постоянка) допустима до не превышения мощности выделяемой на телефонах?
А если превышение больше то тогда реле ставиться?
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: xar от 13 Ноября 2013, 07:35:51
Alexander, тут сам определяешь какая постоянка допустима. долговременная постоянка плоха не только тем, что греет, но и тем, что смещает подвижную часть пропорционально постоянке. в переходных сложнее. ибо с одной стороны 1.5В это не такая уж и высокая напруга чтоб сжечь. с другой стороны сравнима с амплитудой выходного сигнала при прослушивании  :d_know: в идеале бы защиту от постоянки сделать. ибо кондер может пробить в теории. или тупо коротнуть. при чем защита работающая в полупроводниковых девайсах может не подойти ибо тут постоянка может быть такая что защите самой поплохеет.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: khvilon от 13 Ноября 2013, 09:19:43
Вопрос, переходные процессы (постоянка) допустима до не превышения мощности выделяемой на телефонах? А если превышение больше то тогда реле ставиться?
по хорошему, релле в любом случае...
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Alexander от 13 Ноября 2013, 09:38:05
1.5В это не такая уж и высокая напруга чтоб сжечь. с другой стороны сравнима с амплитудой выходного сигнала при прослушивании 
Ренат, я же написал, постоянка через 7секунд к нулю возвращается...

по хорошему, релле в любом случае..
Женя, так объясни мне зачем полюбому реле ставить... что оно даст? если кондер с двухкратным запасом пробьет то и реле не поможет... а защиты всяческие про которые ренат говорит это уже из другой оперы...
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: khvilon от 13 Ноября 2013, 09:58:13
я имел ввиду релле, которое коротит выход, и открывает его по таймеру...

ЗЫ: а кстати откуда постоянка на выходе через трансформатор?
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: xar от 13 Ноября 2013, 10:59:59
khvilon, нет у него пока трансформатора )
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Alexander от 13 Ноября 2013, 11:05:11
khvilon, нет у него пока трансформатора )
Для прослушки вариантов я его отключил и поставил конденсатор... см. пост516
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: TANk от 13 Ноября 2013, 13:24:21
Для прослушки вариантов я его отключил и поставил конденсатор... см. пост516
А после конденсатора резистор на землю  ??? Номинал выбрать таким, чтобы постоянная T=RC было в районе секунды. Тогда постоянки на выходе не будет. Конденсатор будет перезаряжаться через этот резистор, а не через обмотку наушников.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Alexander от 13 Ноября 2013, 14:01:11
Спасибо Александр. T=RC Что имеем, резистор на землю у меня стоит 6,8к...
Конденсатор будет перезаряжаться через этот резистор, а не через обмотку наушников.
Но ведь параллельно шунтирующему резистору подключены ушники на 300ом... Следовательно и R=около 300ом...
При емкости 120мкф имеем время 0,036сек...
Емкость для Т в одну секунду нужна примерно 1/300ом=0,0033F=3300мкфх300v...
ОГО! :o
Есть у меня пара емкостей от фотовспышки, вроде 1000мкфх300v... время получится 300ом*0,001F=0,3сек
Александр, я правильно посчитал? 1000мкф нормально будет?
Я вообще то предполагал что чем больше емкость тем больше проблемм с постоянкой и током заряда через наушники... :d_know:
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: xar от 13 Ноября 2013, 14:23:34
Alexander, резистор на случай, когда наушники не подключены. то есть когда резистора нет и наушники отключены заряда на конденсаторе нет. включаем усилитель, прогреваем и втыкаем наушники. заряд моментально происходит через наушники при этом разность потенциалов на концах обмоток будет меняться от половины анодного до нуля. если повезет, то можно услышать грооомкий щелчок, если не повезет, то даже щелкнуть не успеет. если же есть резистор, то пока наушников нет заряд происходит через резистор и подобного шоу уже не будет. при этом резистор должен быть достаточно большой, чтоб не влиял на рабочий режим с подключенными наушниками. постоянная времени это время, за которое заряд конденсатора изменится в трое (2.7 если более точно), но с учетом прогрева ламп думаю можно и 10-20 кОм поставить, сильно ничего не изменит.

и добавил...
ну и в идеале оторвать бы на это время наушники от конденсатора. пусть он через резистор зарядится потихоньку для начала.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Alexander от 13 Ноября 2013, 17:08:22
Ренат, я все это понимаю... но что, куда и сколько... вот в чем вопрос. Александр Николаевич попытался объяснить, но мне не в домек... почему 1 секунда и почему не две? Т.е. за 1 сек заряда напряжение не успеет вырасти до разрушительных последствий? А ток как же? Теорию этого вопроса хочу понять...
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: xar от 13 Ноября 2013, 19:23:21
Alexander, почему именно один не знаю...
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: TANk от 13 Ноября 2013, 21:55:55
Мюллер задумал проверить сотрудников своего аппарата. Входит первый.
- Ганс, назовите любое число от 1 до 99 , - просит Мюллер.
- 36 !
- А может не 36 ? - А может 63 ?
- Нет, точно 36 !
В блокноте появляется запись: "характер - выдержанный, нордический, стойкий. Истинный ариец." Входит второй.
- Назовите любое число от 1 до 99 , - просит его Мюллер.
- 42 !
- А может 24 ?
- Может, и 24 .
- Ладно, идите,- говорит Мюллер.
В блокноте появляется запись: "характер - невыдержанный, легко поддается
внушению. Не истинный ариец." Входит следующий.
- Назовите любое число от 1 до 99 , - просит Мюллер.
- 33 !
- А может трид... а, это Вы, Штирлиц !

почему 1 секунда и почему не две?
Потому что одна, точно одна! Я так захотел  :learn:
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Alexander от 13 Ноября 2013, 22:09:09
- 33 !
- А может трид... а, это Вы, Штирлиц !
:ROFL:Это понял... классно!
Потому что одна, точно одна! Я так захотел  :learn:
А это не понял... :d_know: Судя по смайлику то из учебника... или личного опыта... на шутку не похоже :)
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: TANk от 13 Ноября 2013, 22:19:43
Да просто я ленивый, взято чтобы считать легче было.  Резистор на 10кОм на звук наушников и режимы каскада никакого влияния не окажет. С конденсатором на 100мкф он даст как раз постоянную времени 1секунда. 
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Alexander от 13 Ноября 2013, 22:45:24
Да просто я ленивый, взято чтобы считать легче было.  Резистор на 10кОм на звук наушников и режимы каскада никакого влияния не окажет. С конденсатором на 100мкф он даст как раз постоянную времени 1секунда. 
Непонятно почему одна секунда  :wall:физика?
И почему 10к в расчете, когда в параллель ему 300ом ушники включены?
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: xar от 13 Ноября 2013, 23:29:38
Alexander, да от балды )
резистор на случай, когда наушники не подключены.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Alexander от 16 Ноября 2013, 13:14:35
Все тренируюсь на кошечках... :D
С конденсаторрами вместо твз как то у меня не получается, может хорошего нет... какой то шумовой сигнал, слышно что шипит в паузе...

Добавил 0,5Гн дросселечки...
Попробовал драйвер в пентоде, подхрипывать стало ощутимо...
Перепаял (см. схему) сделав серво (помню Анатолия уроки... ;) . И... колокольчики зазвенели! Запело и заиграло гораздо лучше прежнего (где оба катода л1 и л3 были вместе и через общий резик на землю)...
Оторвал кондер от земли и на катод драйвера... не понял, вроде лучше, громкости добавилось вроде... но помнится Анатолий говорил с фиксированным смещением так делать нельзя? С автоматическим можно. Светодиод это же фиксированное смещение? Надо попробовать на досуге с резистором в катоде...
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Alexander от 25 Января 2014, 19:08:42
Тема вроде как потихоньку канАет в лету... а зря... сегодня только удосужился все причесать т.к. сын сделал корпус... Причесал... слушаю - балдею! Спасибо LOki !!!
Ощущение такое что слышно хрипотцу Louisa Armstronga в самой гортани, а Ella Fitzgerald в паре с ним тащится от истомы...
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: ilya.pro-rock от 25 Января 2014, 19:30:53
А фоты??

и добавил...
Коль ухами заценить мы не можем, то давайте нам электропорно.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Alexander от 25 Января 2014, 19:40:04
Илья, что значит порно? Звук не порно, фото позже, когда сын на усь фрак оденет!
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: ilya.pro-rock от 25 Января 2014, 20:09:34
Александр, ни в коем разе не к звуку))) Порно это значит можно поглядеть, потрогать-послушать нельзя)

и добавил...
Александр, выкладывайте не только финальный результат, но и стадии разработки и создания. Мне лично это любопытно. Думаю комрадам тоже)
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Alexander от 25 Января 2014, 20:24:21
Илья, а все стадии дотошно в этой ветке описаны... и помощь сотоварищей и... в итоге доволен!
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Volga от 25 Января 2014, 20:25:48
в итоге доволен

 Саша,это первый ушастый?
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: ilya.pro-rock от 25 Января 2014, 20:26:48
Тогда смиренно ждем во фраке)
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Alexander от 25 Января 2014, 23:12:41
Саша,это первый ушастый?
Да Паша, первый... и начинаю понимать ДДО, что звук в ушки супер, ибо наверное старею и не так остро звучит и воспринимается акустика...
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Volga от 25 Января 2014, 23:14:16
Саша,это первый ушастый?
Да Паша, первый... и начинаю понимать ДДО, что звук в ушки супер, ибо наверное старею и не так остро звучит и воспринимается акустика...

Значится у тебя все впереди(и это хорошо!!! ;D)
 Спереди..
 З.Ы.Давай лучше тему разовьем с трансформаторным усем(Delta открывал)
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Alexander от 25 Января 2014, 23:18:07
nullЗначится у тебя все впереди(и это хорошо!!! ;D)[/quote]
Ну наверное... соглашусь с тобой...
Я вообще поразился разнице прослушки с звуковой карты за 10 косарей и с той же звуковухи через ламповый ушник! Разница огромна!

и добавил...
З.Ы.Давай лучше тему разовьем с трансформаторным усем(Delta открывал)
А у меня трансформаторный и есть... от LOKi :o
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Grey_Sergio от 26 Января 2014, 09:45:28

Причесал... слушаю - балдею! Спасибо LOki !!!
Ощущение такое что слышно хрипотцу Louisa Armstronga в самой гортани, а Ella Fitzgerald в паре с ним тащится от ист
Поздравляю Саш ! Так вкусно все описал, прям самому захотелось ушник сделать ! Извини, может проглядел, а почему третья сетка первой лампы на аноде ?
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Alexander от 26 Января 2014, 10:41:04
Извини, может проглядел, а почему третья сетка первой лампы на аноде ?

Сергей... так же как у LOKi в схеме... ;-[
Сергей, глянь ссылку, если есть такие лампочки... Я беседовал с Генрихом (автор), по его словам намного лучше должно быть...
Хочется такой сделать, но лампешек нет таких. Сергей. может альтернатива достойная на роль этой лампы найдется? Может 6с45п? Или она только с анодным трансом поет? А что, можно и с трансом... по феншую будет...
http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/Siemens-C3g/c3g.htm
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: 323f от 26 Января 2014, 11:55:15
Нет прямой замены, но на иБеях легко купить.
http://www.ebay.com/itm/C3g-Siemens-Halske-NOS-2-Pieces-Siemens-Klangfilm-the-best-Driver-for-300B-/251432764578?pt=DE_TV_Video_Audio_Elektronenr%C3%B6hren_Valves&hash=item3a8a8f84a2
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Alexander от 26 Января 2014, 12:12:13
Привет Сергей, спасибо, я этот рынок так и не освоил как с ним работать... да и цена кусачая, но красавица и всего 2шт требуется, можно и надумать...

и добавил...
прям самому захотелось ушник сделать !
Сергей, открывай новую темку по ушнику... буду рад повторить твою конструкцию...
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Grey_Sergio от 26 Января 2014, 18:09:49
Сергей, глянь ссылку, если есть такие лампочки...
Саш, если имеешь ввиду C3g то такие лампочки у меня как раз есть !  12Ж1Л тоже есть . А вот 12П17Л в руках не держал.... чем ее можно заменить ? Я если делать буду, то нашу проверенную конструкцию.
 
Сергей, открывай новую темку по ушнику... буду рад повторить твою конструкцию...
Это дело нехитрое ветку открыть... Я пока деталюшки запасу, потом они по японской мудрости полгода отлежаться должны   ;-[ , а тогда уж....
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: khvilon от 26 Января 2014, 18:32:14
А вот 12П17Л в руках не держал....

http://www.etd.su/pdf/113/1/12P17L.pdf
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Alexander от 26 Января 2014, 20:02:08
вот еще
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: lgedmitry от 26 Января 2014, 20:07:16
Ближайший аналог 12п17л - 4п1л. тока у неё катода нету ;-[ Если попробовать недокатоды от плавающих питаний запитать - огород ещё тот будет. Да и ёмкости питальников относительно земли скажутся, пожалуй. Уж лучше сами 12П17Л поставить - вродь не дефицит ;-[
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Grey_Sergio от 26 Января 2014, 20:36:28
Ближайший аналог 12п17л - 4п1л.
Вот ! Тезка опередил ! Тоже уже хотел сказать, что похожи они, но жаль, что прямонакал все осложняет....
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: valve от 26 Января 2014, 20:41:32
Ближайший аналог 12п17л - 4п1л.

Не очень то и аналог http://www.audioportal.su/showthread.php/9255-4П1Л/page25
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Alexander от 27 Января 2014, 06:46:25
Я если делать буду, то нашу проверенную конструкцию.
Сереж, если применяем пентоды, то грех имхо их использовать в триодном включении... ты подумай, а я у тебя "слижу"... ;-[ т.к. то что на рис. ой не факт что правильно прикинул... :facepalm:
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Grey_Sergio от 27 Января 2014, 11:08:06
Дааа, Саш, красиво загнул ! Пентодный рай ! Пентод на пентоде и пентодом погоняет  ;D  А сам не пробовал еще ? Тебе проще, ведь под рукой уже все.... А пока вот детальки собираю.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Alexander от 27 Января 2014, 12:50:46
А сам не пробовал еще ? Тебе проще, ведь под рукой уже все....
И не буду пробовать Сереж... ибо сейчас работает... а потом не будет, пожгу все своим умением... :srr: :D ;-[
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: xar от 27 Января 2014, 13:27:11
Alexander, когда фоты то уже будут? а то заинтриговал нипадецки
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Alexander от 27 Января 2014, 18:55:52
Alexander, когда фоты то уже будут? а то заинтриговал нипадецки
Ренат! Усь пока у меня... корпус сын доделывает...заберет усь в выходные... вот и считай... А вообще причем здесь фото? Слушать надо... и не факт что мой ух дилетанта совпадает с вашим... тонким восприятием. но звучит не как АС... а прямо в ухи... :D
Пока только так. С права видно чуть свечение ламп, но имхо думал что будет светить ярче...
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: lgedmitry от 27 Января 2014, 19:07:23
Alexander, от оно, порно для роботов. :yah:
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: hippo64 от 27 Января 2014, 19:20:28
А че сразу порно, так, эротика легкая. Вот у меня порнуха получилась, выпилил досточки для ун/ушника на 6э5п, решил торцануть на фрезере.
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Alexander от 27 Января 2014, 19:34:07
решил торцануть на фрезере.
И что Володь? Дальше то что, самое интересное не рассказал... то что загубил понятно... лишь бы руки целы были... :facepalm:
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Volga от 27 Января 2014, 20:54:06
ун/ушника на 6э5п,
Вова,я их выкинул все,может и зря :d_know:
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: hippo64 от 27 Января 2014, 22:46:46
Саш, не то что загубил, но порнуха присутствует, якась падла циатима пролила на стол, завтра исправлю.
Паша, меньше надо гуру читать, пшли они в разгерметизированную лампу, у самого вылеживались, пока не попробовал, вполне  пристойная лампа, очень похожа на 6п9, не монсерат кабалье, но на офру ханзу вполне (пардон, что с маленькой, этих дам с лампой сравнивать некорректно)
Название: Re: Ламповый усилитель для наушников на 6Н6П и 6Н23П [обсуждение статьи]
Отправлено: Volga от 28 Января 2014, 10:40:29
Паша, меньше надо гуру читать
Та не...,я ее и в драйвере юзал и в ушнике-не понравилась.