Клуб DiyAudio

Усилители мощности и предусилители => Ламповые => Тема начата: TANk от 18 Мая 2011, 22:38:51

Название: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 18 Мая 2011, 22:38:51
Реинкарнация старого усилителя на ГУ-32. О нем я когда то писал на _горе.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Пару недель назад я из него изъял выходные трансформаторы ТВТ-24 и поставил их работать совместно с 6П6С. А этот хороший конструктив пропадал зря и мозолил мне глаза своими развороченными внутренностями. Наконец то у меня до него дошли руки, чтобы привести в чувство и слегка обновить.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
ГУ-32 (а если быть точнее 1509А) были заменены на ГМИ-6. Они гораздо благозвучнее оказались.
Заодно и изменил схему драйвера. Схема драйвера взята от Linx VTA-39 двухтактника на ГУ-29. Мне пришлось только по месту под мои лампы и рабочие напряжения изменить несколько номиналов. Вот такая вот схема усилителя получилась.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Блок питания оставил практически без изменения. Выкинул только электронные дроссели, заменив их небольшими резисторами, для ограничения броска тока при включении и зарядке больших электролитов. С такими емкостями в двухтактной схеме фона не слышно даже ухом в колонку.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Выходные трансформаторы на железе от компьютерных бесперебойников.
Ш38х40 Первичная обмотка 3000 витков с отводом от середины вторичная 120в. Raa = 5 кОм\8 Ом
Каркас делил на 2 части перегородкой. В каждую половину мотал 3 секции по 500 витков первички и между ними 2 секции по 120 вторички.
Первички потом все последовательно, а вторички все 4 параллельно.

У усилителя сразу прорезался ГОЛОС. Баса стало гораздо больше и он стал более отчетливым. Середину и ВЧ тоже отыгрывает очень хорошо Остались мелкие косметические доработки - типа подключить обратно и отградуировать показометры, почистить от грязи и пыли крышку и т.п.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: ilya.pro-rock от 19 Мая 2011, 09:29:47
Александр Николаич! Попробуйте в этом ФИ лампочку с Ri=6...10 кОм и Мю=17...30. Думаю результат Вас порадует.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 19 Мая 2011, 10:18:58
Например 6DE7 - в одном баллоне триоды
первый Мю-17, Ri-8.7кОм, ток 5.5 мА мощность 1.5Вт
второй Мю - 6 Ri-0.9kOм, ток 35мА, мощность 7.5Вт

Или 8FQ7 (накал придется выпрямлять чтобы 8 вольт получить)
в ней 2 триода с мю 20, внутренним сопротивлением порядка 7 кОм током 20мА и мощностью по 4Вт на каждом триоде. Очень похожа на наши 6н6п или 6н30п.

Надо будет попробовать.

только проблема в повышенном токе потребления этих драйверных ламп. БП и так почти на пределе.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: ВКН от 19 Мая 2011, 10:26:04
8FQ7 (6FQ7 = 6CG7) - очень хорошие триодики!
Где-то валялись, найду - пришлю.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 19 Мая 2011, 10:32:48
8FQ7 у меня 4шт есть. RCA и NEC по паре.
6 вольтовые от SEARS я с год назад с дуру продал.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: ilya.pro-rock от 19 Мая 2011, 10:50:53
Я уверен что очень мощный драйвер тут излишен. Смотрите сами - выхлоп пентодный. То есть ёмкость миллера минимальна. Раскачивающая лампа охвачена 100% ООС. С обоих концов она имеет выходное сопротивление катодного повторителя. То есть возможно ради стабильности на ВЧ придётся в параллель с резисторами сетки ГМИ-6 ставить 20...50 пик для убийства ВЧ возбудов.
Я думаю тут можно поступиться мощностью драйвера в пользу его "деликатности" совершенно смело.
Единственное что ограничивает это схемотехническое решение - усилитель должен работать в А1. Наличие сеточных токов и отсечки недопустимо.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 19 Мая 2011, 17:18:46
Полдня мучил осциллографом и генератором. При максимальной мощности на положительной полуволне появляется щетка возбуда.
Уж я с ней и так и эдок, со словами и без слов. По хорошему не получилось. Поставил конденсаторы по 200 пФ параллельно половинам первички выходного трансформатора. Убил возбуд. 
Плюнул на приборы включил - снова музыку - думал плеваться буду, но нет поет и хорошо поет. На нагрузке в 6 Ом на выходе 15Вт до появления видимых искажений и кривизны.
Если учесть, что слушается оно на мощности не более 4-5Вт (и то уши в трубочку) то можно считать нормально получилось.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 08 Июня 2011, 15:02:56
Получил сегодня посылку с Е-бая. Красные Аудиокиллерские КонденсОтоторы
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Поставил в усилитель. Однозначно лучше чем К73, и желтые снабберные МКР из фильтров питания импульсных БП. Даже пожалуй лучше чем К78 и К71 старые советские. А учитывая цену 14$ за десяток с доставкой можно даже рекомендовать к применению.
http://cgi.ebay.com/10-AudioPhiler-400V-1-5UF-Tubular-Axial-Audio-Capacitor-/170375678666?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item27ab2e8aca (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://cgi.ebay.com/10-AudioPhiler-400V-1-5UF-Tubular-Axial-Audio-Capacitor-/170375678666?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item27ab2e8aca)
http://cgi.ebay.com/2-AudioPhiler-400V-10UF-Tubular-Axial-Audio-Capacitor-/180423210745?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2a020fb6f9 (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://cgi.ebay.com/2-AudioPhiler-400V-10UF-Tubular-Axial-Audio-Capacitor-/180423210745?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2a020fb6f9)
Да и вобще лавочка у этого китайца довольно богатая на конденсаторы, транзисторы и микросхемы для нашего аудиодела.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Leopold от 08 Июня 2011, 16:11:54
Раз хороши то и я заказал себе десяток 1.0mF (400рэ/10шт это ж почти даром)
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: yooree от 08 Июня 2011, 18:01:12
Интересно, kondensotor это на каком языке  ;)
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 09 Июня 2011, 00:39:18
Я спросил про это у Гугля.
kondensotor встречается на немецкоязычных и на китайских сайтах.
Так что это или немецкое или китайское слово.  Хотя написанное на кирилице слово конденсотор чаще всего встречается на русскоговорящих сайтах. Так что вполне возможно, что это русское слово. Других вариантов у меня нет. Но слово распространенное. Гугель несколько десятков страниц сцылок на это слово выдал.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Гocть от 09 Июня 2011, 00:50:47
Я переспросил у Гугл-переводчика, он согласен с немецким: http://translate.google.com/#ru (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://translate.google.com/#ru)|de|%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%0A

Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: waters67 от 28 Июля 2011, 23:16:00
Александр а позвольте полюбопытствовать из каких соображений вы убрали из схемы электронные дросселя.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 28 Июля 2011, 23:46:40
из каких соображений вы убрали из схемы электронные дросселя.
На них падает лишние 20-25 вольт напряжения, которое и так не слишком большое. Двухтактная схема пульсации напряжения питания подавляет очень хорошо. При правильной балансировке фона переменного тока не слышно даже когда в фильтре стоит порядка 400-500 мкФ а не 4-5 тыс как в моем варианте.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: dimonias от 23 Ноября 2011, 08:17:45
Александр Николаич! Попробуйте в этом ФИ лампочку с Ri=6...10 кОм и Мю=17...30. Думаю результат Вас порадует.
Это имелось ввиду поставить в драйвер типа 6Н1П, 6Н3П?
А как по Вашему мнению, ГУ-19 будет в этой схеме звучать? Или имеет смысл все-таки ГМИ-6 приобрести?
 У них панельки отличаются?
Искать панельки как для 6С33С/ГУ-29, карболитовые тоже подойдут?
Кстати здесь схемы не увеличиваются и б.питания тоже, только корпус усилка. Скачал схему с Датагора.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 23 Ноября 2011, 08:44:57
Кстати здесь схемы не увеличиваются и б.питания тоже, только корпус усилка. Скачал схему с _гора.
Не так давно был какой то критический сбой в галерее и "все смешалось в доме Облонских". Надо будет перезалить схемы.

Лампы 6Н1П, 6Н3П тоже в драйверных будут работать хорошо. Даже наверное можно поставить 6Н6П (или даже 6Н30П) если источник выдает хороший сигнал. Для раскачки ГМИ-6 большого по амплитуде сигнала не надо, это не стабилизаторные триоды. При 300в питания хватает 20в амплитуды на сетке и входная емкость у тетрода маленькая. Так что перечень кандидатов в драйверы можно продолжать долго. Есть возможность наэкспериментироваться и найти свое звучание.

Панельки под ГМИ-6 у меня как раз карболитовые и стоят.

ГУ-19 Дмитрий (Lynx) советовал использовать запараллелив половинки.
ГУ-29, ГМИ-6 - это 2 полноценных тетрода в одном баллоне, а ГУ-19 это лампа у которой общий катод и ЭС, а управляющие сетки и аноды разрезаны пополам.
Панель для ГУ-19 такая же как для 6Р3С, ГУ-50. С панелями под ГУ-29 ничего общего не имеет.

Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: ilya.pro-rock от 23 Ноября 2011, 08:45:36
Какую из этих ламп выбрать - дело второе. Можно 6н8с, 6с2с, 6н1п, 6н3п, 6ж3 триод, ..... И многия многия другия лампады... Просто их сочетание Мю и Ri для данной схемы считаю оптимальным. Да и для звука в целом.
А влияние драйвера на звук - ИМХО - первостепенее чем выхлопа.

и добавил...     (23 Ноября 2011, 08:46:54)
Вот, синхронненько так получилось)
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 23 Ноября 2011, 08:49:17
Перезалил схемы.  Модераторы, по возможности подправьте первое сообщение, перенеся исправленные картинки туда.

Усилитель
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Блок питания

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
уже ;)
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: dimonias от 23 Ноября 2011, 09:55:40
Подойдет ли в блок питания ТС-180? Пока что в наличии этот есть точно. Хотя у меня только 285в получалось набрать (после моста)
Поищу, где-то заныкал в гараже ТС-150-не помню цифру последнюю, может он подойдет. Есть компактный алюминиевый корпус, хочется транс поменьше габаритами, чем ТС-180 подобрать, а то вечно монстров леплю, хотя удобнее.
Какова должна быть примерно достаточная мощность трансформатора? Очень хочется или кены поставить или демпферный диод хотя бы.

и добавил...     (23 Ноября 2011, 10:04:38)
Был на Одесском радиорынке, ГМИ-6 и панелек к ним не нашел, в основном окталки и пальчики, сижу ищу в инете, может хоть в Киеве где-то есть. Может кто знает где на Украине можно заказать подобное?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 23 Ноября 2011, 13:00:49
Подойдет ли в блок питания ТС-180? Пока что в наличии этот есть точно. Хотя у меня только 285в получалось набрать (после моста)

анодные обмотки, если я правильно помню, 63 и 46 вольт на каждой катушке. Цепляем последовательно 63+63. Получаем 126 вольт. Дальше удвоитель напряжения так же как у мен сделано и на выходе будет примерно 330-340 вольт. одну из обмоток в 46 вольт пускаем на получение смещения.
от одной слаботочной накальной обмотки питаем накалы драйвера одного канала, от другой - драйвер второго канала. Мощные накальные обмотки по одной на каждую из ГМИ-6.
Еще останется в запасе одна 46в обмотка на всякий случай. Трансформатор для этого усилителя лучше не придумаешь.

Если не найдете ГМИ-6, то не проходите мимо ГИ-30 или ГУ-29.

Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: RA4COL от 23 Ноября 2011, 15:43:57
59,5 и 43,5 v, 0,5 и 0,38А соответственно.
И дальше по #19.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: dimonias от 24 Ноября 2011, 08:30:50
Если не найдете ГМИ-6, то не проходите мимо ГИ-30 или ГУ-29.
Найду, это просто дело времени. А ГУ-29 или ГИ-30 пока не смогу попробовать из-за слабых выходников на сдвоенном ТВЗ1-9.
У меня в драйвер уже есть 6Н3П пару штучек, думаю пока на них остановлюсь. Что-то надо изменить в схеме с этими лампами?
Если не сложно, проставьте в схеме необходимую мощность резисторов, так начинающим будет легче. Я примерно представляю по аналогии с однотактными схемами, но не хочется сделать ошибку.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 24 Ноября 2011, 08:35:08
есть 6Н3П пару штучек, думаю пока на них остановлюсь. Что-то надо изменить в схеме с этими лампами?
На цоколевку внимание обратить. Она отличается.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: dimonias от 24 Ноября 2011, 10:22:06
Спасибо, это я помню. 6Н23П не пробовал, а вот с 6Н1П приходилось сравнивать.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: ilya.pro-rock от 24 Ноября 2011, 11:16:58
И в чью пользу сравнение? При каких режимах?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: dimonias от 24 Ноября 2011, 14:54:07
в простом пентодном SE 6Н3П+6П14П от МАИ, года с полтора-два назад остановился на этом драйвере, подача звука показалась более деликатной, хотя сложно было судить, выходники ТВ-3Ш...
усилок верно служит каждый день практически не выключаясь, как околокомпьютерный. Пора на смену ему этот РР готовить.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: ilya.pro-rock от 24 Ноября 2011, 19:51:31
Мне если честно ни та ни другая не понравились. Я присоединился к клубу Кости. любителей Е80СС, и есс82 то же очень уважаю. Но время я потратил на то что бы они звучали - жуть. Зачастую вполне логичные режимы дают ужасный результат (например, ИМХО что при Ra<50кОм ЕСС82 звучать отказывается). А вот Е80СС запела у меня при 100 кОм Ra.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: dimonias от 25 Ноября 2011, 04:31:53
ЕСС82 звучать отказывается). А вот Е80СС запела у меня при 100 кОм Ra.
а аналогов из наших нет? Или в том и смысл, что подача звука разная будет?
Думаю попробую 6Н9С, просто для сравнения, импонирует бархатистость в звуке, наверное из-за высокого внутреннего сопротивления?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: ilya.pro-rock от 25 Ноября 2011, 05:52:59
Нет, отечественных аналогов у этих ламп нет. ЕСС82 хорошего благородного происхождения (UK,US,WG) можно сравнить с 6н8с тож не хуже фотоновского происхождения. Но вот 6н8с как раз звучит в режимах при которых есс82 скажем так не айс)
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Qbiq от 30 Ноября 2011, 08:58:35
Александр Николаевич, я пока только мысленно "подплываю" к РР на ГМИ6 (выходники намотал). Если не затруднит, озвучьте пожалуйста, Ri и МЮ одной половинки.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 30 Ноября 2011, 10:31:04
Внутреннее сопротивление порядка 40 кОм.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Qbiq от 30 Ноября 2011, 13:04:29
Спасибо! Значит Ra = 0,1Ri = 4 кОм. Для Rн = 8 Ом Ктр = 18-19, округлим до 20. Для двухтакта Raa = 8 кОм в кл. А. Для Rн = 8 Ом Ктр = 40. 3000 : 40 = 75 витков.
Почему у вас 120?
Считаю обратно. 3000 : 120 = 25. К2 = 625. 625 х 8 х 1,2 = 6000 Ом. В кл. А за счёт шунтирующего действия одной из ламп Raa = 3 кОм.
ИИли я чего-то не догоняю?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 30 Ноября 2011, 14:22:16
3000 : 120 = 25. К2 = 625. 625 х 8 х 1,2 = 6000 Ом. В кл. А за счёт шунтирующего действия одной из ламп Raa = 3 кОм.
В триоде (за счет низкого внутреннего сопротивления лампы) шунтирование будет. А в тетроде внутреннее сопротивление так и остается высоким. Не будет шунтирования.
Трансформатор выходной изначально мотался под 6п3С, ЕL-34. Рекомендуемое Raa-6.4 kOm.  Потом работал с ГУ-29. Манаков на АП столько раз уже успел сказать, что ГМИ-6 и ГИ-30 и ГУ-29 можно менять друг на друга, что они одинаковые по параметрам, что я ему поверил и ничего переделывать не стал.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Qbiq от 01 Декабря 2011, 08:26:45
Да, действительно так. Пошуршал в библиотеке, почитал, посчитал, понял.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Lektor от 19 Января 2012, 19:26:41
Давно целюсь на повторение этого усилителя. Уже и лампы приобрел - самое малое из предстоящей работы)))
Подскажите параметры выходного трансформатора для железа ТС-90.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 19 Января 2012, 21:45:21
Вот на _Горе найдено рецепты от Кости ВКН_а. Если что то он подправит. Он на таком железе много мотал.

№1.
Сердечник от ТС-80.
1. 725 витков 0,28мм
2. 74 витка 1,32мм
1. 725 витков 0,28мм
На каждой катушке.
Первички - посл-но
Вторички - паралл-но.
нагрузка = 4 Ом.
Сопр-е первички 150+150 Ом.

№2
2 слоя вторички (примерно 140 витков)  0.65мм
13-14 слоёв первички (примерно по 180 в слое) 0.28мм
2 слоя вторички (примерно 140 витков)
Между слоями бумага 0,1мм.
Между секциями 4 слоя такой бумаги.
Первички последовательно.
Все 4 вторички на обеих катушках параллельно.
10-11к/8 Ом.
Примерно индуктивность первички 45-50 Гн.


и добавил...     (19 Января 2012, 21:50:11)
А вообще, на железе выходном лучше не экономить. Сейчас этот мой усилитель стоит у знакомого. У него колонки Ы90. С большими трансформаторами (Ш38х40) бас просто "пяткой в грудь". У него до этого был Одиссей 010, теперь пылиться где то на антресолях.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Lektor от 20 Января 2012, 08:45:18
Я так понял, что ТС-90 - полумера. Искать что-то около ТС-180. Железо только у них не ахти. В общем задачу понял, буду искать.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: ilya.pro-rock от 20 Января 2012, 09:25:13
михаил, тс90 более чем достаточно. Примерно 1 к 10 вполне хорошее соотношение мощности выхлопа к мощности железа. На 180м железе можно сделать усилитель на четверке гми6. Костя, елки палки, где твое веское аргументированное слово?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: ВКН от 20 Января 2012, 15:28:27
ТС-180 вовсе для звука лучше не применять.
9см сомнительной стали  при значительной длине магнитной силовой линии.
По-мне лучше ТС-160! Но и там нужно много меди. А медь сейчас дороже хорошей стали.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: ilya.pro-rock от 20 Января 2012, 21:18:15
Костя. а если включить принцип разумной достаточности, то железо выбираем исходя из соотношения выходной мощности к условной мощности железа 1 к 10 или можно уменьшить соотношение?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: ВКН от 20 Января 2012, 21:33:33
1:7 достаточно.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Lektor от 25 Марта 2012, 20:27:13
А вот для силовичка ТС-180 прокатит? Думаю под кенотрон мотать.
Выходники скорее всего на ОСД-03.
Сегодня был в гостях у Василия Павловича, слушал "Симфонию". Вопреки всему плохому, наслышанному о РР и о "Симфонии" в частности, услышал ЗВУК. С поправкой, что радиола девственная от 67г, маленькие выходнички, очень хорошо звучит. Слышно, что звучат лампы! Получил некоторое вдохновение на сборку РР.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 25 Марта 2012, 20:56:29
Михаил, у меня в качестве силового стоит ТАН104 (это 150Вт)
На основе ТС180 можно намотать хороший силовик для этого усилителя. Можно витков первички сделать больше, чтобы снизить индукцию в железе и гудеть  не будет.
Как простейший вариант - оставить родные первички, но включить их на 254в. Вторички мотать уже с соответственным увеличением количества витков.

Сомневаюсь, я в правильности выбора кенотрона в качестве выпрямителя для этого усилителя.
Обмотку анодную сделать с меньшим напряжением и более толстым проводом, чтобы снизить внутреннее сопротивление. На выпрямление поставить быстрые каменные диоды и большие емкости. Идеология с конденсаторами примерно такая же как и для Медка. Низкоимпедансные, небольшой емкости, но побольше количеством. Динамичности звуку это хорошо добавляет. ГМИ-6 способна в импульсе давать анодный ток до 9А. Надо этой ее динамической возможностью воспользоваться на пользу звука. А тут мы ей в питание удавку в виде кенотрона втыкаем.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Lektor от 25 Марта 2012, 22:22:50
На первичку провод 0,5мм прокатит? Наверно и на вторичку его?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 25 Марта 2012, 23:58:28
0.7А примерно такой провод для трансформатора мощностью 150Вт должно хватить.
Точнее можно в этой программе прикинуть
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=76.0;attach=189 (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=76.0;attach=189)

Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Lektor от 26 Марта 2012, 09:00:36
Какой ток нужен лампе при 300В?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 26 Марта 2012, 09:28:29
Я, насколько помню, ставил по 50мА на половину. Где то по 13-15Вт на каждой из половине.
ГУ-32 - 10Вт на половину,
ГМИ-6 - 15Вт на половину,
ГУ-29, ГМИ-30 - 20Вт на половину.
так всегда делал. 
Регулировку по каждой половине отдельную предусмотри и диапазон пошире (15-40в примерно чтобы было) тогда можно будет простым перетыком и подстройкой режима попробовать все эти лампы и выбрать наиболее звучную. Цоколевка одинаковая, напряжения и токи второй сетки одинаковые, накалы одинаковые. Грех не попробовать все по очереди.

и добавил...     (26 Марта 2012, 09:38:55)
300в питания - если можно так сказать минимум. Все эти рогатки с легкостью держат на анодах 500-600в. Я бы сейчас вольт 400 питания сделал (чтобы пользоваться 450в конденсаторами и не искать дорогие 600в) на экранную сетку оставляем штатные 220-230в.
Может даже сделал бы выпрямитель с умножением напряжения. 440в на выходе, со средней точки 220в на экранную сетку. Ей тоже нужен хороший источник питания.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Valera от 26 Марта 2012, 12:25:08
Выходные трансформаторы на железе от компьютерных бесперебойников.

Cаша каковы впечатления от этого железа ?.. Интересует потому как есть их у меня , но пластины самые тонкие 0.5
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 26 Марта 2012, 13:00:36
Впечатления самые хорошие. Единственный недостаток - окно маленькое. Приходится сильно аккуратничать и экономить на проводе. А еще залиты они хорошо лаком. Разбираются с большим трудом. 
Правда я пользовался в основном железом от АРС бесперебойников. Оно серое или светлокоричневое. Трансформаторы от Ипонов, Поверменов с блестящим белым железом пока не довелось перематывать и слушать.
Еще, от старых китайских Поверменов 300VA попадались трансформаторы с пластинками 0.35. Есть пара, но они разных габаритов. Железо серое оксидированное, очень мягкое, гнется почти как алюминий.

и добавил...     (26 Марта 2012, 13:06:45)
Еще из них неплохие силовые получаются. Накальные трансформаторы - без перемотки.
Те которые я измерял, давали ток ХХ порядка 30-35мА. Мощность порядка 120-150Вт.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Valera от 26 Марта 2012, 13:32:15
Спасибо.. :)
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: dimonias от 29 Марта 2012, 16:49:27
Я разобрал ТВЗ1-9, что бы из двух штук сделать один РР выходник. Снял I пластины, прокладки, зазора под ними естественно не было. Где-то случайно читал, что и для РР трансов можно сделать зазорчик, кальку, лучше типа будет, в данном случае так это или нет?
 Просто собрать без зазора, как и положено в РР?
Имеет ли смысл торцы, т.е верхнюю часть Ш пластин, которые будут друг с другом стыковаться пришлифовать на наждачке?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 29 Марта 2012, 17:40:11
Ничего не надо. Просто собирай встык. Не те это трансформаторы, чтобы им каждую пластинку наждачкой тереть.  Время и усилия лучше потратить на что нибудь более полезное.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: dimonias от 29 Марта 2012, 17:53:03
Спасибо, понял.
Под П-образной скобой, что обжимала пластины была проложена диэлектрическая прокладка, но с боков, где зажимать в тиски, скоба касалась самих пластин. Это ничего страшного или проложить так картон, чтобы зажимая не контактировала стяжная скоба с пластинами?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 29 Марта 2012, 21:13:56
Лучше проложить картон или тонкий пластик, чтобы зажимные скобки не перемыкали набор.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Volga от 30 Марта 2012, 01:57:51
dimonias,Верно..,зазор там и так у тебя будет,непреднамеренный
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: l.sea от 31 Марта 2012, 20:54:52
1:7 достаточно.
Костя если совсем так,руку на сердце положив гу29 как для звука?,ну хотяб в сравнении с ес360,6с41,6с33,6п31с,6с4с,6п6с.
Просто принесли штук двадцать.не знаю в мусор их или ...............?
да еще гетера в них по чуть чуть должно быть?см фото
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Гocть от 31 Марта 2012, 21:04:30
Гу-29 - хорошая лампа для двухтактника. На их основе сделали упрощённый вариант "для народа" 6Р3С-1.

Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: l.sea от 31 Марта 2012, 21:09:12
на ВЧ придётся в параллель с резисторами сетки ГМИ-6 ставить 20...50 пик для убийства ВЧ возбудов.
Ага,или для рождения гармонического вч генератора
И 6р3с вроде как для народа из гу-19 вышла,
И гу29 с общей 2й сеткой,в РР только пентодом?и чего ж тогда хорошего?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 31 Марта 2012, 21:22:29
Для двухтактных усилителей эти лампы среди перечисленных пентодов вне конкуренции.
Сравнивать их с низковольтными триодами - это примерно как задавать вопрос что вкуснее мясо или рыба.
На фото нормальная ГУ-29. Они и должны быть с таким небольшим геттером.
Просто принесли штук двадцать.не знаю в мусор их или

В посылочный ящик пересылку оплачу. подробности в личку.


и добавил...     (31 Марта 2012, 21:25:59)
упрощённый вариант "для народа" 6Р3С-1.

6Р3С - это ГУ-19 гражданской наружности.
И гу29 с общей 2й сеткой,в РР только пентодом?и чего ж тогда хорошего?

Например вот. http://www.lynxaudio.narod.ru/articles/Lynx_VTA39.pdf (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.lynxaudio.narod.ru/articles/Lynx_VTA39.pdf)
Что плохого?

Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Гocть от 31 Марта 2012, 21:35:07
6Р3С - это ГУ-19 гражданской наружности.


Саш, от ГУ-19 у неё колба. Внутренности - от ГУ-29, с упрощением.

(http://triod.kiev.ua/images/gu-19-1.jpg)

(http://srvimg06.emarket.ua/images_emarketua/10676339_1_644x461/lampa-gu-29-khmelnickij_rev001.jpg)


(http://e-mart._gor.ru/uploads/posts/2011-09/1316438724_r-6r3s.jpg)



Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: l.sea от 31 Марта 2012, 21:40:37
Привет Танк
Из перечисленных я делал все но в триоде,в пентоде делал первый макет  Алексея с дaтагора РР на 6п3с .
К стати дай мыло Алексея если есть пожалуйста
Помню было громче и по моему меньше низов,ну эт из за малого колва витков в трансе.
На аудиопортале у всех негативное отношение к генераторным лампам и пентодному включению!
Есть ли в этом правда?
Ламп если еще принесут то перешлю,пока токо штук по 20 гу29 и гу18 и штук 100 гу32 принесли.
К стати гу18 как лампа для наших целей???
гу32 сразу сразу пораздовал и поотсылал,маленькие они какие то,так же принесли 11шт
ес360-я просто офигел от счастья,сейчас позвонил на всякий случай если есть пусть к
ес360 ещё и гу29 прихватят,отдал короче за всё бутыль водки шампанского и две шоколадки
Заказывал ещё 6с4с  2с4с  уо186  45 нет ничего такого,очень жалко.
сказал короче ,что ящик ес360 рфт наящик водки меняю,но мож погоричился?,так как не знаю сколько их в ящике,да и интерес мой сразу могут почувствовать и пробить в интернете цену,ща у всех компы и все умные,а может последние 11 и забрал??
а такого гoмнa как гу29 валом на всех базарах,но на халяву как говорится и уксус сладок
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 31 Марта 2012, 21:52:11
На аудиопортале у всех негативное отношение к генераторным лампам и пентодному включению!
Есть ли в этом правда?

Усилитель на 300В или 6С4С - проще продать из за раскрученности ламповых брендов, а на АП последнее время больше коммерсантов, которые обхаивают все подряд, что сделано не ими и не на продажу. :(
Я делал усилители на ГУ-29, эти лампы с легкостью заткнули за пояс 6П3С и ЕЛ-34 несмотря на свою тетродность и генераторность.

и добавил...     (31 Марта 2012, 21:55:46)
Саш, от ГУ-19 у неё колба. Внутренности - от ГУ-29, с упрощением.


Да согласен. У ГУ-19 общий катод с одним накалом и 2 лепестка анодов по разные стороны. А у 6Р3С и у ГУ-29 в одном баллоне 2 отдельных коробочки с полноценными лучевыми тетродами внутри.

(http://yarelektronika.ru/production/images/big/6R3.JPG)
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: карантин от 31 Марта 2012, 22:05:04
И гу29 с общей 2й сеткой,в РР только пентодом?и чего ж тогда хорошего?
А по одной лампе в плече РР?У МАИ есть такая схема.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Влад Пронин от 31 Марта 2012, 22:11:22
Хорошо Вам. я в селе нашёл пару ГУ32, делаю усилитель, но и те сломал.
Так что вот сижу у *разбитого корыта* и *жду у моря погоды*.
Никогда ни одной лампы не покупал :wall:
ЕС 360? Теже я%ца, тока в профиль, как у всех стаб. ламп :wall:
Единственное отличие то, что красивые
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Гocть от 31 Марта 2012, 22:18:54
Аудиопортал известен сочинением сказок и прочих небылиц. Генераторные лампы иногда только называются генераторными, а по характеристикам они ближе к усилительным. А бывает и наоборот. 6П3С - генераторная лампа, изначально, а её лепят даже в однотактники. Гу-32 по характеристикам на неё очень похожа. Видимо, RCA выполняли заказ конструкторов на пару 807-х в одном низком прочном баллоне, и чтобы анодное на накал не прошивало, как у 6L6 из-за неудачной цоколёвки.

Да согласен. У ГУ-19 общий катод с одним накалом и 2 лепестка анодов по разные стороны. А у 6Р3С и у ГУ-29 в одном баллоне 2 отдельных коробочки с полноценными лучевыми тетродами внутри.

Обрати внимание на рёбрышки. Американцы не зря их в 829 сделали. А наши конструкторы убрали "за ненадобностью", видимо - понятия не имели о том, что делают. Я слыхал байку, как будто 6Р3С-1 разрабатывалась по заказу для Дворца Съездов. Дело было важное, курировали с самого верха, решено было именно разработать, и именно новую, специализированную лампу, специально для звука. Вот и разработали-с! :)


Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 31 Марта 2012, 23:02:02
6П3С все таки ближе по параметрам и по внешнему виду внутренностей к половине ГУ-29, а не ГУ-32.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Гocть от 31 Марта 2012, 23:33:46
6П3С все таки ближе по параметрам и по внешнему виду внутренностей к половине ГУ-29, а не ГУ-32.


Давай посмотрим.

(http://www.nj7p.org/tube/graph/832.png)

(http://www.nj7p.org/tube/graph/6l6.png)



Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 01 Апреля 2012, 00:06:32
И для сравнения ГУ-29 половинка. К 6L6 она все же ближе. особенно учитывая максимальную мощность. На отмеченные на ВАХах режимы и точки внимания можно не обращать.

[attachment=1]
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Гocть от 01 Апреля 2012, 00:32:11
Я не имел в виду мощность, я имел в виду форму кривулек. У 29-й они больше выглядят, как пентодные. И от неё можно получить более линейное усиление.

Для сравнения:

[attachment=1]
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: l.sea от 01 Апреля 2012, 07:55:25
Хорошо Вам. я в селе нашёл пару ГУ32, делаю усилитель, но и те сломал.
Так что вот сижу у *разбитого корыта* и *жду у моря погоды*.
Никогда ни одной лампы не покупал :wall:
ЕС 360? Теже я%ца, тока в профиль, как у всех стаб. ламп :wall:
Единственное отличие то, что красивые

Влад я бы вам имхо не советовал делать ваш первый усилитель на гу 32,
В деревне конечно проблемотично с радиодеталями.
Без поездок на радиорынок в крупном городе не обойтись.
А если уж сильно хочется собрать,то лучше продать ваш там подсолнух,помидоры и тд...
и купить трансы хаморд и ещё пока доставаемые 6с4с и если найдёте прекрасный драйвер к неё ел83 пентодом.
Удачи в постройке
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Charm от 01 Апреля 2012, 08:12:04
l.sea, вы кому советы даёте? :ROFL: Это же Lantyug - помидорный мафиози. У него личная подводная лодка.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: das от 01 Апреля 2012, 09:01:03
 :off:

У него личная подводная лодка.

......да ещё к тому же в степях Украины.. :D
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: tochka.66 от 01 Апреля 2012, 09:52:28
Влад я бы вам имхо не советовал делать ваш первый усилитель на гу 32,В деревне конечно проблемотично с радиодеталями.Без поездок на радиорынок в крупном городе не обойтись.А если уж сильно хочется собрать,то лучше продать ваш там подсолнух,помидоры и тд...и купить трансы хаморд и ещё пока доставаемые 6с4с и если найдёте прекрасный драйвер к неё ел83 пентодом.Удачи в постройке

Сергей l.sea, зайди сюда посмотри... http://sites.google.com/site/marazmyua1ong/ (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://sites.google.com/site/marazmyua1ong/)
http://sites.google.com/site/konstrukciiotua1ong/ (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://sites.google.com/site/konstrukciiotua1ong/)
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: l.sea от 01 Апреля 2012, 09:54:16
l.sea, вы кому советы даёте? :ROFL: Это же Lantyug - помидорный мафиози. У него личная подводная лодка.
Свет эт не тот что с Северодвинска за которого ты мне говорила?
Припоминаю,вроде как Пронин,
Чтож он тогда издевается,ламп он не покупал никогда и на гу32 виды!!!
Разводило!!!с подсолнухами на фото(в Северодвинске),
и ещё:
Так что вот сижу у *разбитого корыта* и *жду у моря погоды*.
Не хорошо Влад людей дурачить
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Charm от 01 Апреля 2012, 10:03:12
Да бросьте Сергей, кого он дурачит. Подсолнухи это прекрасно. А лампы можно не покупать если работаешь с ними и чуть ли не топчишь. :)
Просто побольше внимательности. Вот и фото у него в последнем топике наверное не посмотрели, на нём лампы ЕС360.
И что бы не было оффтопом, наверное не корректно сравнивать лампы королевы 6С4С, ЕС360 с ГМ и ГУ, что бы не говорили.

Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: ilya.pro-rock от 01 Апреля 2012, 10:05:16
l.sea, Сергей, что то вы конкретно путаете... Рекомендую воздержаться от переходов на личности, и ещё раз поглядеть "ху из ху". Так же рекомендую Вам самостоятельно отредактировать ваш пост.

Владимир Палыч, ГМИ-6 ждут, но Павел пока с того момента на связь не выходил.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: motiv от 01 Апреля 2012, 10:06:50
Влад я бы вам имхо не советовал делать ваш первый усилитель на гу 32
Какая прелесть :D :off:
По этой ссылке https://sites.google.com/site/marazmyua1ong/ есть справа "Мой Дом 2" - https://sites.google.com/site/mojdomdva/  :)
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: l.sea от 01 Апреля 2012, 10:17:23
Сергей l.sea, зайди сюда посмотри... [url]http://sites.google.com/site/marazmyua1ong/[/url] ([url]http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://sites.google.com/site/marazmyua1ong/[/url])

Да мне Света не давно давала,но он там рядом с Геленвагеном стоит и подпись была помому-"Северодвинск центр ядерного машиностроения"
А тут в ушанке с подсолнухом,вроде наш простой?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 01 Апреля 2012, 10:19:06
Дату сегодняшнюю вспомните  :laugh: сегодня можно
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: tochka.66 от 01 Апреля 2012, 10:19:20
Гриш, слева, а еще там есть вот это http://sites.google.com/site/konstrukciiotua1ong/ (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://sites.google.com/site/konstrukciiotua1ong/)
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: ilya.pro-rock от 01 Апреля 2012, 10:20:08
А тут в ушанке с подсолнухом,вроде наш простой?
Да ну????)))))
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: l.sea от 01 Апреля 2012, 10:28:21
l.sea, Сергей, что то вы конкретно путаете... Рекомендую воздержаться от переходов на личности, и ещё раз поглядеть "ху из ху". Так же рекомендую Вам самостоятельно отредактировать ваш пост.
Будьте любезны товарищ модератор,уберите что вам не к душе,так как время ушло и не редактируется.
Хочется ещё пожелать творческих успехов с гу32 на деревню щютнику Вадиму Пронину
------------------------
Танк спасибо,совсем и запамятовал что сёдня 1апреля
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Galogen от 01 Апреля 2012, 10:31:28
l.sea, Сергей , спасибо , немного настроение подняли с утречка ))) первое апреля ведь  :ROFL:
Влад Пронин очень оригинальный/интересный человек , и удачно совмещает любовь к музыке с любовью к природе .
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: ilya.pro-rock от 01 Апреля 2012, 11:42:49
Будьте любезны товарищ модератор,уберите что вам не к душе,так как время ушло и не редактируется.
Ладно, проехали, вроде все со всем разобрались)))
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Влад Пронин от 01 Апреля 2012, 14:50:53
да всё нормально.
Жаль, что ГМИ 6 ко мне не приедут, у Павла проблемы были, а сейчас уже поздно.
А я действительно НИ ОДНОЙ ЛАМПЫ НЕ КУПИЛ.
Зато разослал по стране не одну сотню, бесплатно.
Одних 6С4С 3 ящика, 1959 года.
Представьте ситуацию, один эпизод:
Надо уничтожить(посредством лома и кувалды) лампы, срок вышел.
Это 10 ящиков 6С4С, пять ящиков 6С33С, 4 коробки 5Ц3С.
Представили?
Вот такая нервная работа была ;D ;D
А целые военные склады забиты.
ЗЫ. когда сюда поехал, даже паяла не взял, всё делаю из того, что найду здесь,
или помогут друзья. Большое им спасибо за это!!!!!!!!
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: l.sea от 01 Апреля 2012, 15:53:07
Надо уничтожить(посредством лома и кувалды) лампы, срок вышел.Это 10 ящиков 6С4С, пять ящиков 6С33С, 4 коробки 5Ц3С.Представили?Вот такая нервная работа была

это опять 1 апрельская шутка?
хотя- http://open-eyes-russia.com/society/army-weapons/443-deleting-the-navy-to-russia.html (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://open-eyes-russia.com/society/army-weapons/443-deleting-the-navy-to-russia.html)
http://rutube.ru/tracks/556003.html (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://rutube.ru/tracks/556003.html)


и добавил...     (01 Апреля 2012, 15:55:07)
лампы королевы 6С4С, ЕС360

А 6с33с  :v: среди ламп Король !
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 01 Апреля 2012, 16:01:33
К сожалению не шутка, а суровые армейские будни. Сам служил срочную службу на центральных складах снабжения ВВС ЛенВО.
Сколько ДОБРА было тупо закопано в землю, потому что вышел срок хранения или прапора кладовщики тупо напутали с документами и у них образовались излишки.
Р/Л у которых был просрочен срок хранения вало ссыпались в большие 5т контейнеры на окраине части и ждали пока там накопится 5-6 контейнеров, чтобы отправить на переработку на драгметаллы (это те лампы  в которых они были). Остальные тупо - экскаватором яма поглубже, туда засыпается все ненужно и сверху бульдозер заровнял.
И так не только с лампами, и не только на наших складах, и не только в то время, когда я служил.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Galogen от 01 Апреля 2012, 16:12:19
поглубже, туда засыпается все ненужно и сверху бульдозер заровнял. И так не только с лампами, и не только на наших складах, и не только в то время, когда я служил.

готовлю лопату , кирку , фонарик...
где копать ??  в Украине , западной ?
--- адреса скидуем в эту тему
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1876.msg83518#msg83518 (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1876.msg83518#msg83518)
либо сюда
Galogen_f@mail.ru (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://Galogen_f@mail.ru)
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: ilya.pro-rock от 01 Апреля 2012, 16:12:50
 :off:
Когда на всяких древних совецццких заводах спрашиваешь лампуль - 99% отдают со словами: Ой, всё равно выкинуть собирались, забирай если нужны. Так что большинство свято уверено что лампы - это хлам в жизни никому уже не нужный(((
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: l.sea от 01 Апреля 2012, 16:14:35
Танк имя твоё увидел под авотарой,
Александр  пожалуйста дай Лёхино мыло или скайп с _гора ,в личку написал.
Хотел для себя всёж определится,РР лучше СЕ???
И если есть печатки в лайоте с его темы с рр на 6п7с кинь на мыло пжлста.
--------------
Скажите ктонить а гу18-1 как для наших дел или в мусорник?

-----------------
А Пронин что дембельнулся с северов на Украину?
 
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: ilya.pro-rock от 01 Апреля 2012, 16:28:51
Скажите ктонить а гу18-1 как для наших дел или в мусорник?

Да что ж за напасть... То ФЭУ спасаешь от помойки, а тут лампы с 27 Ваттами мощи на аноде "в мусорник"... Даже если для звука не годна - зачем в мусорник? генерирование до 600 МГц - может пригодиться)

и добавил...     (01 Апреля 2012, 16:30:28)
http://www.qrz.ru/reference/tubes2/type3/gu18.shtml (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.qrz.ru/reference/tubes2/type3/gu18.shtml)
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Galogen от 01 Апреля 2012, 16:32:10
 :off:

Скажите ктонить а гу18-1 как для наших дел или в мусорник?

а если не нужна и очень хотите в мусорник выкинуть ?.. хм-ммм ....  :htz:
то тогда скинте сюда Galogen_f@mail.ru (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://Galogen_f@mail.ru)
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: l.sea от 01 Апреля 2012, 16:46:14
Дак точно для звука гу18 не годна?
Хотя видок у неё поприятней чем у гу29,стекло не жёлтое,не Уля а Светка<7>,
но анод пиндюрочный,типа гу32?!
ЗЫ
Передатчиками укв не занимаюсь
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: ilya.pro-rock от 01 Апреля 2012, 16:51:04
Да никто понятия об этом не имеет, так как никто не пробовал из нас. Но вот у Вас, Сергей, есть отличная возможность стать первопроходцем) Параметры ГУ18 - вполне приличные, ВАХ весьма линейны, в целом должна пойти легко вместо ГМИ-6. С учетом цоклёвки конечно и пересчета смещения.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: l.sea от 01 Апреля 2012, 16:54:27
Мож её гу18 Пронину отослать вместо гмн-6 ?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: ilya.pro-rock от 01 Апреля 2012, 17:00:15
Если есть пара - чому бы нет? Вот он и расскажет)
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 01 Апреля 2012, 20:42:34
Дак точно для звука гу18 не годна?
Дак кто такое сказал? Что за садисткое желание все в мусорку перекидать  >:( Аноды параллельно, сетки параллельно, остальное и так уже запараллелено. Включаем триодом 2 лампы по штуке в плече  в двухтакт в классе А. Запоют как миленькие.  :v: Полста ватт на выходе - легко!



и добавил...     (01 Апреля 2012, 20:46:39)
Александр  пожалуйста дай Лёхино мыло или скайп с _гора ,в личку написал.
Хотел для себя всёж определится,РР лучше СЕ???
И если есть печатки в лайоте с его темы с рр на 6п7с кинь на мыло пжлста.
Что нашел, то сбросил на Е-майл.
Определиться что лучше ПП или СЕ по чужим советам нельзя. Надо сделать и то и другое и послушать. Опять таки от акустики сильно зависит. У меня полочники двухполосные, на довольно тяжелых на подъем 8" НЧ полипропиленовых динамиках, поэтому мне двухтакты нравятся по звуку больше.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Galogen от 01 Апреля 2012, 21:04:36
Определиться что лучше ПП или СЕ по чужим советам нельзя. Надо сделать и то и другое и послушать. Опять таки от акустики сильно зависит. У меня полочники двухполосные, на довольно тяжелых на подъем 8" НЧ полипропиленовых динамиках, поэтому мне двухтакты нравятся по звуку больше.

от себя - хочу сказать что даже цирклотроны звучат не так как многие пишут .
Еслиб у меня на то время был интернет , то вряд-ли я бы мотал выходные торы тем более на цирктотроны . А так испытал на себе - и совсем не жалею
в сети фразы и мнения пересказываются килобайтами из уст в уста , а реальное можно услышать лишь от того кто как минимум собрал схему .
Но как самое верное - это ваше мнение услышано вашими ушами

P.S. кто пробовал , том знает(http://yoursmileys.ru/tsmile/eat/t0241.gif) (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://yoursmileys.ru/t-eat.php?page=3)
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: igor1969 от 07 Марта 2013, 09:10:06
Отдал сегодня корпус для этого усилителя в покраску. Выходники намотал. ТАН от "Танка" Александра едет. Вопрос по драйверным лампам. Есть ЕСС85, ЕСС83, наших 6н23п нет. Можно ЕСС85 применить?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 07 Марта 2013, 09:43:23
ЕСС85 почему бы и нет. У 83 усиление великовато. Хотя я с 83 на ГУ-29 делал. Но там ФИ был с "длинным хвостом" и ОС. И напряжения питания были другие, которых от 104 не получить.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: igor1969 от 07 Марта 2013, 10:48:28
Тоже сначала планировал ту схему, но что-то длинный хвост не вселяет доверия, да и чуйка высоковатая по входу

и добавил...
ЕСС85 ближе к 6Н1П или к 6Н2П?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: ilya.pro-rock от 07 Марта 2013, 11:38:30
Есс85 ближе всего к есс85. Отечественных аналогов нет. Все параметры есть у Фрэнка.

и добавил...
Вы зря. Есс85 для лонгтейла самое оно. Да и с точки зрения физики это самый правильный каскад. А по звуку определитесь в процессе)))
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: igor1969 от 07 Марта 2013, 15:38:35
Вот бы Фрэнк выложил параметры

и добавил...
Про фазик, кто что скажет?

и добавил...
Мудрено как-то, может упростить?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: ilya.pro-rock от 07 Марта 2013, 19:25:37
Фрэнк
Так. Кладези мудрости я для кого делал???
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: ВКН от 07 Марта 2013, 19:40:32
ЕСС85 подобна 12АТ7.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 07 Марта 2013, 20:25:51
Самый полный и объемный мануал на Тесловскую
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/183/e/ECC85.pdf
А на 12АТ7 лучшая документация у Бримара
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/184/1/12AT7.pdf

Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: ilya.pro-rock от 10 Марта 2013, 14:07:25
12АТ7
Костя, а у нее разве мю не 70?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: ВКН от 10 Марта 2013, 16:09:10
55 vs 70
В более близком окружении никого нет.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 10 Марта 2013, 18:08:57
6Н26П - Мю=48 весьма близко к ним подбирается и звучит ничуть не хуже. Весьма достойный драйвер для "рогаток"
http://istok2.com/data/559/
Не понравится можно будет 6Н3П вместо нее воткнуть  :P

ГМИ6 лампа в раскачке легкая -тут большой простор для экспериментов и не обязательно экзотику искать.
Банальной 6Н1П 6Н8С 6Н16Б хватит
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: ilya.pro-rock от 10 Марта 2013, 18:23:09
 :off:26-я только по мю похожа. У нее внутреннее в два раза меньше. По сути аналогов нет.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Galogen от 10 Марта 2013, 18:34:45
TANk, Александр, перезалейте схему пожалуйста.
Не открываются...
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 10 Марта 2013, 20:10:54
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=3408
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=3409
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Galogen от 10 Марта 2013, 20:26:31
спасибо

я так понимаю, легко можно на место ГМИ-6, в те же режимы  ставить 6П6С (6Ф6С) ?

по схеме 4к3 подстроечник, для выравнивания сигнала ?

и добавил...
электролит в катоде на сколько мФ ?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 10 Марта 2013, 20:36:44
Да можно. Только режимы под 6Ф6С и 6П6С надо будет подбирать индивидуально.
Подстроечник для выравнивания режимов ФИ каскада. Подключаем двухлучевой осцилл на выводы сеток выходных ламп, даем сигнал, осциллографу на третий луч даем команду вывести сумму входных сигналов и добиваемся ровной линии.
ФИ каскад я без зазрения совести один в один слизал с Линкса VT39  ;-[

и добавил...
Электролит в катоде - не помню сейчас. Вроде бы был Rybicon 3300x6.3  с какой то пленкой (Wima 2,2 или 3.3 мкФ на 63в) в бутерброде.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: igor1969 от 12 Марта 2013, 16:39:01
Сегодня начал сборку двухтактника, на выходе ГИ-30, в драйве пока не определился что поставить

и добавил...
Вопрос к Александру (ТАНК), какой применили переменник в аноде второй половинки драйвера?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 12 Марта 2013, 20:51:24
Вот такие вот, только с короткой крутилкой, и фиксирующей гайкой. Такие же стоят  на регулировку ООС.
На смещение поставил советские многооборотные кубики СП5-3

(http://gzip.ru/pictures/rezistory_peremennye_ppb.jpg)
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: igor1969 от 15 Марта 2013, 08:20:11
Сегодня приобрел вот такие подстроечники для смещения, от упора до упора 10 оборотов
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 15 Марта 2013, 08:32:04
 :v:
У нас многооборотные продаются такие, но платить по 700-800руб за резистор жаба душит конкретно. Проволока и токосъемники с палладием дают о себе знать.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: igor1969 от 15 Марта 2013, 08:40:01
200 р. в магазине, по карточке еще дешевле

и добавил...
Сегодня распаяю смещение и буду запускать, какие есть подводные камни?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 15 Марта 2013, 12:50:56
Нет у нас такие вот

(http://img08.slando.ua/images_slandocomua/69327203_1_644x461_rezistor-mnogooborotnyy-ppml-i-ppml-im-ppml-m-yalta.jpg)

или такие

(http://ruprom-image.s3.amazonaws.com/718482_w640_h640_sp535a.jpg)


Да я как то подводных камней не заметил. Включил- напряжения по постоянке в норме. дал сигнал на вход - оно запело.
Часик погонял, подключил 2 тестера к 10 омным резисторам стоявшим между анодами выходных ламп и трансформатором - выровнял насколько возможно ток через половины ламп. После этого измерительные резисторы зашунтировал дросселями маленькими (примерно 30 витков тонкой нихромовой проволоки на графите от пальчиковой батарейки.
Потом разомкнул ООС подал сигнал на вход, встал на выход осцилом и крутя резистор ООС уменьшил амплитуду выходного сигнала в 2 раза. Дальше уже подключил оба луча осцила на выходы усилителя и чуть чуть крутя эти резисторы добился одинакового уровня на выходе с разных каналов.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: igor1969 от 15 Марта 2013, 18:27:37
Запустил, заиграл сразу, пока без ОС, единственно выставил токи ламп и полярность выхода на ТВЗ. Александр, напряжения такие: питание анодное на средней точке ТВЗ 306 вольт, на драйверном каскаде после 1 ком - 290 вольт, на аноде первой половины драйва 117 вольт, на ее катоде 1,4 вольта, на аноде второй половины драйва 188 вольт, на ее катоде 117 вольт. Что регулировать переменником в аноде лампы 4,3 ком? Звук нормальный, и низа и верха в наличии, на слух примерно 8-10 ватт, пока не мерил переменку на выходе.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 15 Марта 2013, 21:08:05
Что регулировать переменником в аноде лампы 4,3 ком?
Осциллограф (двухлучевой очень желательно) на сетки ГИ-30. Сигналы должны быть одинаковыми по амплитуде и противоположны по фазе.
Если есть возможность осциллографу включить режим суммирования сигналов с разных каналов А+В - разность должна быть равна нулю, если сигналы одинаковы по амплитуде и противоположны по фазе.
На экране это примерно ровная линия. Вот ее и добиваемся крутя этот резистор.
Если осцил обычный однолучевой, то тогда просто на нем просматриваем сигналы на сетках ГИ-30 и добиваемся одинаковости.

пока без ОС

Выходной каскад на тетродах. Чтобы хорошо прокачивал компрессионную акустику ОС очень даже необходима, чтобы снизить выходное сопротивление.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: igor1969 от 19 Марта 2013, 18:11:05
Произвел подключение ОС, сделал все настройки, он радует звуком все больше и больше. Небольшие отступления от схемы. В драйве ЕСС85 Тунгсрам, в питании после удвоения RC фильтр, а потом еще разделение по каналам RC фильтрами. Осталось до конца все оформить, панель передняя и боковины из ценных пород дерева и кожух на силовой. Александру (Танку) спасибо за схему, в который раз повторяю его конструкции и всё замечательно
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: igor1969 от 09 Апреля 2013, 19:38:17
Все, законченная конструкция
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: smarold от 09 Апреля 2013, 21:26:58
Игорь, ляпота!!! :v: Подскажи, откуда брал анодные колпаки на рогатках?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: igor1969 от 09 Апреля 2013, 21:36:28
от ламп 6Р3С в эстраднике стояли
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: smarold от 09 Апреля 2013, 21:54:58
Понятно...
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: khvilon от 28 Апреля 2013, 18:30:28
Александр(TANk), подскажите по выбору выходника из готовых.
я вроде подобрал из audioinstrument-а
(http://www.audioinstrument.narod.ru/trans/trans.html)
TWB25PP
I max=120
Ra/Rn=2x2,5K/4-8 Om
Kтр=32
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 28 Апреля 2013, 21:14:55
Да нормальный трансформатор. Половинки ГМИ6, ГИ30 ГУ29 примерно похожи по электрическим параметрам на 6П3С - вот на них и ориентируемся.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: khvilon от 28 Апреля 2013, 21:19:02
Спасибо, Александр!
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Lektor от 01 Мая 2013, 08:39:03
Схемы этого усилителя на первой страничке не открываются. Как бы то исправить эту проблему.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 01 Мая 2013, 11:52:11
Как бы то исправить эту проблему.

Например так:

www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=3408 (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=3408)

www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=3409 (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=3409)


Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Lektor от 01 Мая 2013, 18:59:21
Спасибо. Я так понимаю имеем ФИ Вильямсона. Это личная симпатия или технически обусловленный выбор?
На выходники достал из тумбочки М4, ПЛ, 8 кв.см. Засада каркасы соорудить, аж 4 шт :wall: Ну оно видать того стоит :)
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 01 Мая 2013, 19:49:51
Я так понимаю имеем ФИ Вильямсона. Это личная симпатия или технически обусловленный выбор?
"Рогатки" в раскачке легкие, большой амплитуды сигнала, даже при высоких анодных напряжениях, не требуют. А при  высоком напряжении питания такой  ФИ тоже очень хороший выбор. Возможно рекомендация будет разнести лампы по каналам. Нижний этаж ФИ один двойной триод на оба канала, верхний - другой двойной триод на оба канала. Для симметричности монтажа можно в качестве входных ламп взять не 6Н23П (многие их почему то не очень любят по звуку) а взять 6Н3П (еще лучше 6Н3П-ДР или 6Н3П-И  :v: )  Отличные по своим звуковым параметрам лампы  :-X и микрофонный эффект отсутствует практически полностью. У наушникового усилителя карандашом стучишь по баллону - в наушниках практически тишина.
Схему ФИ в свое время тупо скопировал у Дмитрия Андронникова из его Lynx VT-39  - в данной схеме он показал себя очень хорошо, ну от добра добра не ищут.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: khvilon от 02 Мая 2013, 09:35:15
Александр(TANk), ещё вопросик...
Какой надо ставить ток покоя у ГМИшки?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: igor1969 от 02 Мая 2013, 11:02:37
Я у ГИ-30 выставил по 45 мА в каждом плече
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: khvilon от 02 Мая 2013, 11:23:05
спасибо!
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 02 Мая 2013, 15:01:18
Какой надо ставить ток покоя у ГМИшки?
Я выставляю так чтобы мощность рассеивания на аноде была близкой к предельной, но не зашкаливала.
ГИ-30, ГУ-29 - это 20Вт на половину. ГМИ-6 - беру чуть меньше по 16Вт на половину, у ГУ-32 и 1596 по 12Вт. Критерий захода за максимум - в темноте у половинок анода обращенных друг к другу появляется красноватое свечение.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: khvilon от 02 Мая 2013, 15:36:46
мощность рассеивания на аноде = напряжение анод-катод * ток анода
я правильно понимаю?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Galogen от 02 Мая 2013, 15:40:37
мощность рассеивания на аноде = напряжение анод-катод * ток анода
я правильно понимаю?
скорее, ток катода, потому как на нём виден ток анода + ток второй сетки.

ток катода * напряжение анодное
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: khvilon от 02 Мая 2013, 15:43:49
там-же написано мощность на анаде, а не мощьность на аноде и сетке...
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 02 Мая 2013, 17:06:53
Включение тетродное, Вторая сетка идет отдельной статьей, она одна на оба тетрода. Ее максимальная мощность в справочнике на лампу указана. В ее цепи тоже неплохо поставить измерительный резистор на 10 ом и проконтролировать чтобы без перегрева работала.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: khvilon от 12 Мая 2013, 10:13:23
Запустил на макете ГМИ-6 в PP:
[attachment=1]
Играет хоршо.
входной транс от Кости (ВКН) - отдельное спасибо!!!
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: lgedmitry от 12 Мая 2013, 10:28:08
khvilon, Жень, а Б2 не шандарахнет когда-нить?
Мож лучше туда стабилитрон?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: khvilon от 12 Мая 2013, 10:35:14
...а Б2 не шандарахнет когда-нить?
В смысле сядет и лампа в разогрев?
Тока там нет вообще.
На год любой батареи хватит...
Эта схема заготовка в авто.
Над БП пока кумекаю.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: ВКН от 12 Мая 2013, 10:36:01
Евгений, какие токи покоя и точное напряжение на С2?
Сергей, через Б2 ток не течёт.
И нет кондёра с С2 на землю.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: khvilon от 12 Мая 2013, 10:41:13
На второй сетке 205В
Ток покоя 130мА
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: lgedmitry от 12 Мая 2013, 10:42:28
khvilon, ВКН, ах да, точно. Что-то я сразу не разглядел, что ток катода мимо батарейки бежит в землю. Прошу пардону.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: khvilon от 12 Мая 2013, 11:14:25
Прикидка БП:
[attachment=1]
Сегодня вечерам попробую...
(если не будет каках доугих дел)

Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: ВКН от 12 Мая 2013, 11:20:20
Чтож... очень интересное решение.
У меня в течении недели тоже мысли о ГМИ-6.
Мысля следующая (может как-раз и отмакетите?):
Выпрямив накал (12в) роняем один конец накала на землю (+), второй (-) на ср. точку ФИ-трансформатора. Напряжением на С2 подстраиваем ток покоя. Но это при условии, что половинки в баллоне одинаковы.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: khvilon от 12 Мая 2013, 11:39:29
ВКН, где-то так?
[attachment=2]
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: ВКН от 12 Мая 2013, 11:44:11
Почти.
Это просто мысль, граничащая с идеей.

ЗЫ: кстати, как аттенюатор?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: khvilon от 12 Мая 2013, 11:48:48
Попробывать можно...
Но для меня не очень интересно...
Проект предпологается для авто - а там в сети такая грязища...

ЗЫ: ГМИ-6 и 12Ж1Л - выбраны из-за 12В накала.
ЗЫ2: Как аттенюатор пока не пробывал - это вечером. Пока только как 1:1 - !ВЕЛИКОЛЕПНО!

и добавил...
Я всё-таки за химически чистые источники смещения!
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Lektor от 12 Мая 2013, 15:02:34
Просветите, какой смысл во входном трансформаторе?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: ВКН от 12 Мая 2013, 15:17:05
Миша, привет!
На самом деле это  трансформатор-аттенюатор. От вторички 12 отводов по log-зависимости. В совокупности с хорошим галетником оставляют позади всякие потенциометры. Просто Евгений ещё не реализовал задумку до конца.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: khvilon от 12 Мая 2013, 16:10:59
Константин - ответ правильный!
Правда будет не галетник, а 12 релюх.
И смысл трансформатора - диффВход.
(пока тоже не реализован)
Т.К. проект предпологается в авто.
Голова спереди. Усь в багажнике. Линия длинная...

и добавил...
Схема входа где-то такая:
[attachment=1]
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Galogen от 12 Мая 2013, 19:53:16
 :off:

На самом деле это  трансформатор-аттенюатор.
Константин, возможно такой же транс (или его подобие) использовать как повышающий по входу ?
например, если входная лампа 6П21С в пентоде ( Ua +500V, Uc2 +200V, Uc1 -16V, Ia 36ma )
источник сигнала компьютер, то есть 2В амплитуда.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: khvilon от 12 Мая 2013, 20:13:45
Андрей, повышающий транс по входу - ни чего не возможного нет.
Я не уверен, что 6П21С работает без сеточных токов.
(я её уже приобрёл - ещё не пробывал)
При сеточных токах - невозможно. Не хватит дури компового выхода.
А так - пробывать надо...!!!




и добавил...
И транс надо с К где-то 20-30 - это уже вопрос к ВКН.
Константин до этого дела Мастер!
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Galogen от 12 Мая 2013, 20:45:32
Андрей, повышающий транс по входу - ни чего не возможного нет.
Я не уверен, что 6П21С работает без сеточных токов.
(я её уже приобрёл - ещё не пробывал)
При сеточных токах - невозможно. Не хватит дури компового выхода.
А так - пробывать надо...!!!




и добавил...
И транс надо с К где-то 20-30 - это уже вопрос к ВКН.
Константин до этого дела Мастер!

Спасибо за ответ, Евгений.
Хочу ещё услышать мнение ВКН-а Константина


и добавил...
вопрос, для меня совсем не по силе.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: ВКН от 15 Мая 2013, 01:42:07
 :off:
Подобная идея вполне жизнеспособна.
Я даже знаю у кого такое работало, правда в паре с пентодами типа EL6, EL12, EL11 имеющих смещение около 7-8в.
Также поищите схемку от А.Воробьёва на 6П14П с входным трансиком 1:10 и возможностью ввода ОС (как Пол. так и Отр.) посредством катодной обмотки.
Малая вх. дин. ёмкость пентода + низкое вых. сопр. источника = почему бы и нет?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: vlrk от 25 Ноября 2013, 16:12:47
Разжился ГМИ-6, для сборки есть все кроме выходных трансов.
Есть железо от ТС-160, ни у кого нет случаем расчетов для этого усилителя?
Примерно хотя бы, окончательно досчитаю сам.

Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 25 Ноября 2013, 16:17:07
http://www.tchernovaudio.com/?s=audioportal&sub=faq&view=0000000236
Шалинский трансформатор №16 для РР на Г807.
Чтобы Шалинские намоточные данные влезли в эти каркасы первичную обмотку мотаем проводом 0.25мм. Будет немного больше активное сопротивление первичной обмотки, но для тетродного включения лампы это не так критично как для низкоомного триода. Количество слоев вторичной обмотки тоже уменьшаем. Вместо 4-х слоев по 72 витка мотаем 3 слоя. И будет вам счастье.

16. Выходник для РР Г807. Ra-а = 8,34 ком / 8 ом.
Первичка: 4560 витков ПЭВ-2 0,31 мм. Rакт первички – 190 ом.
Вторичка: 144 витка ПЭВ-2 1,00 мм. Rакт вторички – 0,145 ома.
Приведённое – 145 ом.

На каждой катушке:
Четверть первичной обмотки – 1140 витков. Пять слоёв по 228 витков в слое.
Половина вторичной – 72 витка. Четыре слоя в параллель.
Ещё четверть первичной – 1140 витков. Пять слоёв по 228 витков.

Обмотки первички соединяются перекрёстно-последовательно,
вторички – последовательно.

КПД транса – 96%.

Этот трансформатор играл отличный бас. Кому такой нужен – пожалуйста!
Имейте в виду, что интересным вариантом будет запараллеливание первичек.
Тогда можно экспериментировать с Rа-а в широких пределах.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: vlrk от 25 Ноября 2013, 16:45:41
TANk, спасибо за ссылку, но там на железе ТС-180, а у меня 160!
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: карантин от 25 Ноября 2013, 19:05:26
Прошу прощения.Удалил.Поторопился.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 25 Ноября 2013, 21:04:43
TANk, спасибо за ссылку, но там на железе ТС-180, а у меня 160!
Вот поэтому и советую взять более тонкий провод на первичку и уменьшить число слоев вторички. Соотношение количества витков оставить таким же.

Вот еще вариант взятый с _Горы там человек делал копию VTA39 и тоже мотал трансформаторы на ТС160 и получил тоже хороший результат.

Цитировать (выделенное)
Выходники мотал по рецепту А.Шалина для Г-807 на ТС-180 с небольшим пересчетом количества витков, потому как вместо ТС-180 я мотал на ТС-160.
Моталось так:
Первичка 3800 витков проводом 0,315мм
Вторичка 144витка проводом 0,9
На каждой катушке:
Первичка – 5 слоёв по 190 витков
Вторичка – 72 витка, 3 слоя в параллель с отводом на 4 Ом от 50 витка.
Первичка – 5 слоёв по 190 витков
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: vlrk от 26 Ноября 2013, 19:48:53
TANk, спасибо за ценную информацию!
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: grinfish2 от 26 Января 2015, 12:36:35
Здравствуйте! Собрал макет этого усилителя (первый опыт с фикс. см поэтому страшновато!) В питании ТА201 2х125, 2х112, 2х14
сначала вкл. как положено на 220  вых 2х125=360 хх  под нагрузкой + фильтры - примерно как надо, но в розетке от235 до почти 250В
ТА201 можно включить как угодно но вопрос при каком напряжении в сети выставлять смещение ( есть ЛАТР), чтобы лампы не ушли в разогрев?
В накале ТН6  6,3х6А все лампы на одной обмотке. При выс. напр. в сети  накал больше 7В. Имеет ли смысл использовать первичную
обмотку ТА в качестве автотрансформатора  напр.  вкл. его на 240(средне напр. сети), а с220 подать на ТН или подключить накал к5В?
                                                 Григорий
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: SixtySeven от 26 Января 2015, 13:42:02
ТА201 можно включить как угодно но вопрос при каком напряжении в сети выставлять смещение ( есть ЛАТР), чтобы лампы не ушли в разогрев?
Если напр.смещения стабилизировано,то и ток никуда не денется.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: grinfish2 от 26 Января 2015, 14:22:26
Стабилизация не планировалась. Интересует следующее: если настроить при 225В в сети, то при повышении напр. сети напр.
напр. смещения ( 2х14В) тоже увеличится при этом лампа прикроется? Или наоборот?

и добавил...
Я прикидываю, что если делать стабилизацию, то на все напряжения, а то "гульбу" не остановить?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: SixtySeven от 26 Января 2015, 14:28:32
Если смещение не стабилизировано,то есть следует за сетевым,то при увеличении сетевого будет снижаться ток.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Grey_Sergio от 26 Января 2015, 14:32:32
Я прикидываю, что если делать стабилизацию, то на все напряжения, а то "гульбу" не остановить?
Правильно, ежели  стабилизировать - так все, а лучше ( и проще ) не стабилизировать ничего - и никуда лампы не денутся, пусть себе гуляют - просто слушайте музыку  :)
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: SixtySeven от 26 Января 2015, 14:33:57
Стабилизация в любом случае будет полезна.


и добавил...
Но никакой опасности саморазогрева в этой схеме нет(при исправных лампах конечно)
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: grinfish2 от 26 Января 2015, 14:39:37
Спасибо всем! А накал на 5В или к ТА (лампочек всего 4шт.)?

и добавил...
И последний (пока!) вопрос: пробовать 6н1,2,3 и т.д. или 6н23п достаточно?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: WolfTheGrey от 26 Января 2015, 15:59:15
Мне 6н3п нравится, 6ж9п еще сильней.
6н2п - слаботочная лампочка, ее только в СРПП и только драйвера раскачивать.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: grinfish2 от 26 Января 2015, 17:27:44
WolfTheGrey, спасибо попробую. Для 6н1п боюсь току не хватит.                   .
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: lgedmitry от 26 Января 2015, 17:50:52
Для 6н1п боюсь току не хватит.   
да и не нужны они особливо, когда 6н3п имеются ;)
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: grinfish2 от 26 Января 2015, 18:09:55
Все! Спасибо! Пошел жечь следующий паяльник!
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 28 Февраля 2015, 21:57:30
доброго времени суток всем! хотел попробовать повторить обсуждаемую схему. но в драйвере планирую поставить 6Н8С . в связи с этим вопрос к автору схемы-какие нужно сделать изменения чтобы использовать 6Н8С ? спасибо.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: U.L.F. от 28 Февраля 2015, 22:02:44
6Н8С... А о какой схеме речь? Где выходная ГМИ-6 качается через трансформатор - фазоинвертор? Трансформаторная нагрузка для 6Н8С не самый подходящий случай, с её великоватым для этого внутренним сопротивлением(около 8кОм). Да и усиление у неё маловато... Тогда уж целесообразней использовать 6Н7С... Или речь о другой схеме?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 28 Февраля 2015, 22:08:02
[attachment=1] вот зта схема
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Viktor D от 28 Февраля 2015, 22:55:18
доброго времени суток всем! хотел попробовать повторить обсуждаемую схему. но в драйвере планирую поставить 6Н8С . в связи с этим вопрос к автору схемы-какие нужно сделать изменения чтобы использовать 6Н8С ? спасибо.
С таким ФИ надо смотреть форму сигнала на его выходе осцилографом и подбирать номиналы резисторов таким образом, что бы ограничение в плечах ФИ было симметричным. Когда делал подобную схему то понял, что с каждой лампой будет своя обвязка.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 28 Февраля 2015, 23:21:15
значит ставить лампу 6н8с при  таких номиналах как в схеме а потом уже подбирать анодные и катодные сопротивления ?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: lgedmitry от 28 Февраля 2015, 23:33:50
W.GARIK, Игорь, я тут как-то с год назад плотно опыты ставил. И пришёл к выводу, что лучший ФИ - это отсутсвие оного.
Глянь, могет можно из цапы парафазные сигналы вытащить. Оно точно лучше будет. При любых лампочках ;-[
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Viktor D от 28 Февраля 2015, 23:44:06
значит ставить лампу 6н8с при  таких номиналах как в схеме а потом уже подбирать анодные и катодные сопротивления ?
Примерно так. А ещё можно поискать схемы с ФИ на 6н8 и подсмотреть номиналы там, а уже от них плясать. В любом случае смотреть на результат осцилом.
Важны не только резисторы в самом ФИ но так же и во входном каскаде. Насколько помню на аноде входной лампы должно быть около 30% напряжения питания. Иначе ФИ не насторишь. В общем истина где то рядом.


и добавил...
Анодные и катодные сопротивления в самом ФИ задают ток через лампу и примерно равны.... А вот входной каскад всем рулит.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 28 Февраля 2015, 23:46:48
[attachment=1]вы про это говорите??=тогда мне нужна "адаптированная схема"
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: WolfTheGrey от 01 Марта 2015, 00:15:46
В место схемы жопа с пультами  ;D
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 01 Марта 2015, 00:23:09
Глянь, могет можно из цапы парафазные сигналы вытащить. Оно точно лучше будет. При любых лампочках
  хххх с пультами относится к этому сообщению
 а вот если бы была еще и схема ко всему этому был бы очень признателен
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Viktor D от 01 Марта 2015, 00:23:56
вы про это говорите??=тогда мне нужна "адаптированная схема"
Сначала лучше сделать как в классической схеме. потом эксперементировать с ЦАП и прочими фишками.

и добавил...
А то могёт сизый дымок из цапа пойти.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 01 Марта 2015, 00:31:35
просто мне не очень нравятся " чисто эстетически" пальчиковые лампы. внешний вид тоже имеет значение.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Viktor D от 01 Марта 2015, 00:35:28
Так в чём проблема? Ставь 6н8 её часто используют. Просто посмотри примеры ФИ на ней. А шаманство с цапом - это надо ковырять твой СД или паять свой цап....

и добавил...
Мне наоборот нравятся пальчиковые в предварительных каскадах + октальные на выходе. Дело вкуса.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: lgedmitry от 01 Марта 2015, 00:40:06
Судя по надписям на жопке цапы - всё там есть. Ничего ковырять не нужно. Можно сразу строить усь без фазика. По звуку оно гораздо гораздей
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Viktor D от 01 Марта 2015, 00:52:24
Сергей, так тогда рисуй человеку схему  :d_know:
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 01 Марта 2015, 00:56:28
да вы правы это цап cambridge audio dacmagic plus и в нем есть все входы и выходы. но подключение к балансному выходу я сам не осилю. очень мало опыта. спаять смогу, настроить вроде тоже получалось. а вот посчитать , нарисовать это я уже не осилю. совсем недавно стал делать ламповые усилители. нужна будет ваша помощь. спасибо за понимание.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: U.L.F. от 01 Марта 2015, 01:05:51
значит ставить лампу 6н8с при  таких номиналах как в схеме а потом уже подбирать анодные и катодные сопротивления ?
Нееет... как это при тех же номиналах? Рассчитывать схему под 6Н8С и потом собирать. Только... хм... а зачем оно надо. Неужели такое сильное пристрастие к 6Н8С? Чем, на Ваш взгляд с ней может быть лучше?
просто мне не очень нравятся " чисто эстетически" пальчиковые лампы. внешний вид тоже имеет значение.
Ух ё...  :facepalm:
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 01 Марта 2015, 01:21:08
Ух ё... 
немножко не совсем так. хотел попробовать 6SN7GTA если уж быть совсем точным. но сам я рассчитать не смогу
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: U.L.F. от 01 Марта 2015, 01:32:27
Пересчитать входной каскад и фазоинвертор с разделённой нагрузкой на 6Н8С(6SN7) совсем не сложно. Нужно лишь знать точно сколько вольт у Вас будет питание. Сегодня поздно, а завтра можно и посчитать.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 01 Марта 2015, 01:34:30
спасибо! а с питанием не проблема я думаю можно любое сделать.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: U.L.F. от 01 Марта 2015, 01:45:28
Тогда возьмите классический вильямсончик и повторите. Всё ведь уже придумано и отработано задолго до нас. Вот например, на Ваших лампах.... Предвыходной каскад Вам не нужен, для ГМИ-6 и так должно хватить. На одном баллоне получится и входной каскад и фазик. В анод фазоинвертора можно поставить резистор например на 22, а 18кОм последовательно с подстроечником 4,7-6,8К, для точной балансировки. Ну и с регулировкой ос придётся слегка повозиться, для начала и туда подстроечник можно... Да и прямо к катоду через 39кОм, её заводить наверное не стоит, да и слишком глубокая обратная связь Вам наверное и не нужна. Да и 10ком в сетке первого каскада лишнее. В общем, что касается режима входного и фазоинверторного каскадов 6SN7, то можно вполне использовать, остальное по вкусу.
[attachment=1]


p/s: Только 6Н23П-ЕВ для этой схемы всё-равно лучше! :v:
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 01 Марта 2015, 02:08:02
p/s: Только 6Н23П-ЕВ для этой схемы всё-равно лучше! 
нужно тогда все макетить и слушать. а то я все думаю какие отверстия под драйвер сверлить. :drink:
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: lgedmitry от 01 Марта 2015, 08:54:23
Сергей, так тогда рисуй человеку схему  :d_know:
Постараюсь вечерком, Вить ;)
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 01 Марта 2015, 17:26:56
ждемссссс..... :d_know:

и добавил...
вот еще что хотел спросить- один мужик продает выходные трансформаторы от своего усилителя. работал на ГМИ-6.сам он их не мотал а купил готовый усилитель какое то время его слушал потом видимо остыл и с музыкой решил потихоньку "завязывать" все это с его слов. разобрал и продает его по частям . все что известно про трансформаторы это- первичка 4х1093 диаметр провода 0.31 и вторичка 2х70 проводом 1.0. подойдут такие для этого проекта???[attachment=1]работали в этой схеме.

и добавил...
[attachment=1]фото трансов
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: lgedmitry от 01 Марта 2015, 19:24:35
Ну вот так примерно: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 01 Марта 2015, 19:36:02
спасибо! буду пробовать. видимо и 6н7с тоже можно с соответствующими изменениями резисторов катода и анода?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: U.L.F. от 01 Марта 2015, 19:42:21
один мужик продает выходные трансформаторы от своего усилителя. работал на ГМИ-6.сам он их не мотал
Перемотанные ТС-180... Кто его знает , как они там намотаны, как секционированы... По данным всё вроде и неплохо 4Х1093 первичка и 70Х2 витков вторичка. т.е. можно скоммутировать 2186+2186/140. Примерно 6кОм между анодами... Самое то, для Гу29 и им подобным. Но, опять-таки как ОНО намотано имеет значение. Если цена демократичная, то можно наверное рискнуть.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 01 Марта 2015, 19:50:08
один мужик продает выходные трансформаторы от своего усилителя. работал на ГМИ-6.сам он их не мотал
Перемотанные ТС-180... Кто его знает , как они там намотаны, как секционированы... По данным всё вроде и неплохо 4Х1093 первичка и 70Х2 витков вторичка. т.е. можно скоммутировать 2186+2186/140. Примерно 6кОм между анодами... Самое то, для Гу29 и им подобным. Но, опять-таки как ОНО намотано имеет значение. Если цена демократичная, то можно наверное рискнуть.

Перемотанные ТС-180... Кто его знает , как они там намотаны, как секционированы... По данным всё вроде и неплохо 4Х1093 первичка и 70Х2 витков вторичка. т.е. можно скоммутировать 2186+2186/140. Примерно 6кОм между анодами... Самое то, для Гу29 и им подобным. Но, опять-таки как ОНО намотано имеет значение. Если цена демократичная, то можно наверное рискнуть.
Перемотанные ТС-180... Кто его знает , как они там намотаны, как секционированы... По данным всё вроде и неплохо 4Х1093 первичка и 70Х2 витков вторичка. т.е. можно скоммутировать 2186+2186/140. Примерно 6кОм между анодами... Самое то, для Гу29 и им подобным. Но, опять-таки как ОНО намотано имеет значение. Если цена демократичная, то можно наверное рискнуть.
цена совсем небольшая. разговаривая с ним по телефону удалось договориться на "прослушивание под залог" нужно попробовать.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: lgedmitry от 01 Марта 2015, 19:51:15
спасибо! буду пробовать. видимо и 6н7с тоже можно с соответствующими изменениями резисторов катода и анода?
пожалуй, можно ;-[
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Volga от 01 Марта 2015, 20:03:38
спасибо! буду пробовать. видимо и 6н7с тоже можно с соответствующими изменениями резисторов катода и анода?
Думаю,может быть даже лучше
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 01 Марта 2015, 20:04:00
Ну вот так примерно: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
это на первый взгляд вроде просто. возникло несколько вопросов:1 номиналы разделительных конденсаторов и что регулируют R60 R61??? хитро все как то.  :d_know:первый раз такое вижу
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: al Ex от 01 Марта 2015, 20:07:51
Это "хитрый" регулируемый двухтактный "покемон", возможность убить много вечеров за его настройкой, потому что все время будет все меняться...
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: lgedmitry от 01 Марта 2015, 20:11:16
номиналы разделительных конденсаторов
680 нанофарад, как в исходной схеме
что регулируют R60 R61
ООС в каждом плече усилителя отдельно. От них будет зависеть баланс плеч по переменке, усиление, выходное сопротивление и искажения усилителя
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 01 Марта 2015, 20:11:43
Это "хитрый" регулируемый двухтактный "покемон", возможность убить много вечеров за его настройкой, потому что все время будет все меняться...
Это "хитрый" регулируемый двухтактный "покемон", возможность убить много вечеров за его настройкой, потому что все время будет все меняться...
о как !!! и как же его "покемона", настраивать то. видимо придется еще и бубен покупать и танцам научиться???/
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: al Ex от 01 Марта 2015, 20:15:06
Я таким вот "макаром" пытался простой однотактный "покемон" по схеме Олега Чернышева настраивать...Вот и зима прошла незаметно :ROFL: Но настроил!
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: lgedmitry от 01 Марта 2015, 20:16:21
Это "хитрый" регулируемый двухтактный "покемон", возможность убить много вечеров за его настройкой, потому что все время будет все меняться...
да не так уж всё и страшно. Печка, от которой пляшем - выходное сопротивление уся. Крутим оба потенциометра одновременно, чтобы колонки сильно не бубнили. А потом уже одним из двух приводим размах на анодах выходных лампусек к равенству.


и добавил...
Я таким вот "макаром" пытался простой однотактный "покемон" по схеме Олега Чернышева настраивать...Вот и зима прошла незаметно :ROFL: Но настроил!
Ну а это уже потом. Ловля блох - это ваще занятие, которое можно только прекратить ;-[
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 01 Марта 2015, 20:25:27
очень круто!!! а я не знал куда свободное  время потратить. считаю теперь своим долгом обязательно повторить эту схему видимо будет очень интересно. а то крутанул фазик и все тут. еще раз спасибо. видимо не раз придется обратиться к вам. :drink:
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: al Ex от 01 Марта 2015, 20:47:51
да не так уж всё и страшно. Печка, от которой пляшем - выходное сопротивление уся. Крутим оба потенциометра одновременно, чтобы колонки сильно не бубнили. А потом уже одним из двух приводим размах на анодах выходных лампусек к равенству.
А я вот все по-старинке-с Спектралабом, TND, IMD, Rвых, Pmax и все такое... ;-[
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: lgedmitry от 01 Марта 2015, 20:54:50
да не так уж всё и страшно. Печка, от которой пляшем - выходное сопротивление уся. Крутим оба потенциометра одновременно, чтобы колонки сильно не бубнили. А потом уже одним из двух приводим размах на анодах выходных лампусек к равенству.
А я вот все по-старинке-с Спектралабом, TND, IMD, Rвых, Pmax и все такое... ;-[

Тож хорошо, Саш. Кто б спорил. Но иногда на слух всё гораздо красноречивее выходит. Ибо для ушей, а не для спектралаба. Для последнего, к примеру, - общая ООС - всегда зер гут. А для ушей - почти всегда наоборот. Также и с глубиной покемонской ООС - моё имхо: прежде всего подобрать Rвых под колонки (опять же на слух). А для спектралаба - совсем другие критерии будут.
Тут уж каждый для себя определяет - к чему стремиться. Я своё имхо высказал. И навязывать никому не собираюсь. ;-[
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: al Ex от 01 Марта 2015, 21:02:35
Сергей, я вовсе не дискутирую, немного пошутил (см.смайлики).
 Конечно, Rвых было важным моментом, я подбирал по мудрым советам Бокарева. Сначала по приборам, сейчас выслушиваю.
Простите за оффтоп.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 01 Марта 2015, 21:06:48
А я вот все по-старинке-с Спектралабом, TND, IMD, Rвых, Pmax и все такое...
везет вам . а я вот еще в первом классе "букварь искурил" да и образование три класса церковноприходского .пока на "кошках тренируюсь" типа (двухтактный на EL34 А.Манакова)как раз пытаюсь освоить измерения с помощью Спектралаба и измерительного комплекса Шмелева. думаю теперь точно пригодиться.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 01 Марта 2015, 21:36:07
Перемотанные ТС-180... Кто его знает , как они там намотаны, как секционированы...
Я знаю эту схему и уже видел эти трансформаторы. Автор схемы Александр Тихонов (JAS) c которым я познакомился на АП.
Цитировать (выделенное)
Мой макет 32 вт/0,9% Кг, чувствительность 0,7В, выходное сопротивление 1,3 Ом, полоса снизу ниже, чем генератор выдаёт, сверху 30 кГц по уровню -1дБ, глубина ООС 15 дБ, сигнал/шум 88дБ.
С уважением, Александр
Трансформаторы намотаны по рецепту А. Шалина. из его статьи трансформаторы на все случаи жизни ч1. Там был рецепт выходного двухтактного трансформатора для Г807. Этот рецепт и использовался с ГИ-30, ГУ-29 и ГМИ-6. Если поискать, то где то у меня лежат фотографии сверху и снизу этого усилителя сделанные автором.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 01 Марта 2015, 21:41:32
Я знаю эту схему и уже видел эти трансформаторы. Автор схемы Александр Тихонов (JAS) c которым я познакомился на АП.
все правильно. мужик тоже самое говорил. как вы думаете стоит брать?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 01 Марта 2015, 21:49:05
Он очень грамотный специалист. А трансформаторы, сделанные по этому рецепту опробованы неоднократно с "рогатками". Я думаю, что лучшие варианты трансформаторов (от Хашимото или Хаммонда) найти конечно можно, но цена будет не сопоставимой.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 01 Марта 2015, 21:55:12
значит надо брать! а эти(от Хашимото или Хаммонда) я просто не потяну. да наверно и не стоит. ну и "размерчик "получается
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 01 Марта 2015, 22:03:19
ну и "размерчик "получается
Нормальный такой ламповый размерчик.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 01 Марта 2015, 22:09:16
только не понятно что у него там в питании стоят за трансы? кстати по поводу питания - у вас есть какие ни будь рекомендации.?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: lgedmitry от 01 Марта 2015, 22:14:05
только не понятно что у него там в питании стоят за трансы? кстати по поводу питания - у вас есть какие ни будь рекомендации.?
Игорь, имхо, самый  беспроигрышный вариант - 6 электронных дросселей.
Один на 6н8с, один на вторую сетку гми6 и один на анод  гми6. То же и на второй канал.

и добавил...
 У меня где- то печатка  была  такая. Подправить под размеры  своих кондёров и  всего делов
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 01 Марта 2015, 22:18:52
[attachment=1] такие,?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: lgedmitry от 01 Марта 2015, 22:24:35
Ага, точно  под такие  платку делал. По заветам старших товарищей.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 01 Марта 2015, 22:31:00
я помню еще в детстве тоже разные платы приходилось делать под всякие усилители светомузыки .сейчас даже не вспомню сам процесс только травили это все хлорным железом.сейчас это наверное не "модно",?

и добавил...
а вот такой транс подойдет для питания? у меня их два[attachment=1]
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 02 Марта 2015, 07:58:31
только не понятно что у него там в питании стоят за трансы?

На накал на ШЛ сердечнике что то типа ТН56. На анод какой то из серии ТА на ПЛ сердечнике. Вечером домой приду подниму переписку с ним. Вроде он там писал, что за трансформаторы по питанию были. Скажу точно.

а вот такой транс подойдет для питания? у меня их два

Хороший тор от звукового генератора лампового. Анодное получится примерно 420в (на холостом ходу) под нагрузкой порядка 400в. Мощности анодной обмотки (60Вт) хватит на один канал с хорошим запасом. Накальных обмоток 6.3в тоже хватит на все. (выходные ГМИ6 ГУ-29 включать с накалом на 6в! )
Обмотки 11.2+8.8+10.2 соединяем последовательно и с них снимаем 30в (после выпрямления 42в) напряжение на фиксированное смещение выходной лампы.
Получается вообще говоря двойное моно или даже пара отдельных моноблоков. Самое то для наиболее качественного разделения каналов.

Для анодного выходной лампы электронный дроссель можно не ставить. Достаточно набрать электролитов на 2тыс мкф. Фона не будет. Через ЭД (или стабилизатор - правильнее) запитываем вторую сетку выходной лампы.
Схему стабилизатора второй сетки сетки смотрим тут
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1294.0


Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: dm34 от 02 Марта 2015, 11:08:48
Раз уж про ЭД речь зашла... Будет ли у такого варианта разделение каналов хуже, чем у отдельных ЭД?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: IronYorick от 02 Марта 2015, 11:20:07
чем у отдельных ЭД?
Дмитрий, я так и делаю, с общей опорой, противопоказаний не выявил :)
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Horri от 02 Марта 2015, 11:26:31
Раз уж про ЭД речь зашла
А вторая половина U1 к чему подключена?  ;-[
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: dm34 от 02 Марта 2015, 11:29:35
А вторая половина U1 к чему подключена?
Софт-старт. Релюшек уже много набирается, вот решил одну сэкономить и поставить ключ. Думаю, звук не спорчу  ???

и добавил...
Еще тогда один вопрос - надо ли шунтировать стабилитроны емкостью али как?
Поясню: места на плате мало, поэтому встал вопрос об экономии. Без кондера на стабах пульсации порядка 60мВ, с кондером в 10мкФ - в районе 10мВ. На выхлопе изменений в пульсациях не заметил...
Планирую не ставить. Как думаете?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Horri от 02 Марта 2015, 11:32:56
Софт-старт. Релюшек уже много набирается, вот решил одну сэкономить и поставить ключ. Думаю, звук не спорчу 
А вроде в схеме дросселя и так реализована плавная подача напряжения?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: dm34 от 02 Марта 2015, 11:50:41
Олег, у меня сначала накал прогревается без подачи анодного, а потом анодное включается. Поскольку заряд емкости идет не по той кривой, по которой хотелось бы подавать напряжение, то емкость у меня достаточно мала - 22мкФ, и ЭД по большому счету выполняет непосредственно только свои прямые функции. Ну и немного помогает ограничить пусковой ток для конденсаторов по питанию после мосфетов (на схеме не показаны), хотя в данном случае (1000мкФ) это и лишнее  ;D
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 02 Марта 2015, 14:32:07
Для анодного выходной лампы электронный дроссель можно не ставить. Достаточно набрать электролитов на 2тыс мкф. Фона не будет. Через ЭД (или стабилизатор - правильнее) запитываем вторую сетку выходной лампы. Схему стабилизатора второй сетки сетки смотрим тутhttp://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1294.0

ну там все очень "круто" мне точно такое не повторить. а вторую сетку нельзя как ни будь попроще стабилизировать?? или поискать другой силовик?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Volga от 02 Марта 2015, 15:03:44
а вторую сетку нельзя как ни будь попроще стабилизировать??
Проще только стабилитрон с гасяком :)
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: lgedmitry от 02 Марта 2015, 15:08:07
а вторую сетку нельзя как ни будь попроще стабилизировать??
Проще только стабилитрон с гасяком :)
можно и так. Только стабилитрон мне больше сверху нравится. Андрею, емнип - наоборот ???

и добавил...
только тогда обязательно напряжение второй сетки должно быть меньше анодного, ведь стабилитрон обязательно придётся питать с выхода электронного дросселя анодного питания


и добавил...
или поискать другой силовик?
это почему? :d_know:
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: 323f от 02 Марта 2015, 15:32:03
ну там все очень "круто" мне точно такое не повторить.
Четыре активных элемента - минимум настройки - плату в Спринте первоклассник нарисует. Чего тут повторять-то? Делайте, не бойтесь.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 02 Марта 2015, 15:40:48
а если вот так -[attachment=1]?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Volga от 02 Марта 2015, 15:46:15
и добавил...
только тогда обязательно напряжение второй сетки должно быть меньше анодного, ведь стабилитрон обязательно придётся питать с выхода электронного дросселя анодного питания
Так если э.дроссельд,то н вкакойто степени стабилизирует?Тогда зачем на сетку еще?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: IronYorick от 02 Марта 2015, 17:16:01
Поскольку заряд емкости идет не по той кривой, по которой хотелось бы подавать напряжение
Дмитрий, причина не совсем правильное место включения оптрона. У тебя получается, что при закрытом ПТ в нем выходное напряжение определяется только набором паразитных параметров (сопротивлениями закрытого ПТ, закрытых стабилитронов, утечкой электролита) и может быть самым неожиданным :d_know:

и добавил...
Так если э.дроссельд,то н вкакойто степени стабилизирует?Тогда зачем на сетку еще?
Сергей рассматривает случай отдельного питания сеток параметрическими стабами.

и добавил...
Только стабилитрон мне больше сверху нравится. Андрею, емнип - наоборот
Более жестко и предсказуемо задаем режим, в т.ч. на время прогрева, не гоняем (точнее, меньше гоняем) переменную составляющую через ИП, получаем возможность посадить его (стабилитрон) на катод. Плата - рассеивание на резисторе.
Ну и напомню, что стабилитрон ну ни разу не идеальный прибор, не задав ему жестко ток, получим фигню :d_know:
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: dm34 от 02 Марта 2015, 19:12:04
Цитата: dm34 от Сегодня в 12:50:41
Поскольку заряд емкости идет не по той кривой, по которой хотелось бы подавать напряжение
Дмитрий, причина не совсем правильное место включения оптрона. У тебя получается, что при закрытом ПТ в нем выходное напряжение определяется только набором паразитных параметров (сопротивлениями закрытого ПТ, закрытых стабилитронов, утечкой электролита) и может быть самым неожиданным
Андрей, я не это имел ввиду :)  Просто напряжение на конденсаторе растет по экспоненте, а для софта надо по обратной зависимости. Поэтому я отказался от этой полезной функции ЭД.
Что касается оптрона, то он четко закрывается при снятии напруги со светодиода. С этой стороны засад нет.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: IronYorick от 02 Марта 2015, 19:23:15
он четко закрывается при снятии напруги со светодиода
Да он то закрывается, а на выходе стаба при нем закрытом невесть что ???
Имел в виду - стабилитрон держать всегда "под парами", а после него делитель на землю, верхнее плечо - оптрон, нижнее-резюк несколько сотен кил, а уже с него (делителя)-затворы. Электролит и выкинуть можно вполне. Тогда все будет определенно.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: dm34 от 02 Марта 2015, 19:30:03
Имел в виду - стабилитрон держать всегда "под парами", а после него делитель на землю, верхнее плечо - оптрон, нижнее-резюк несколько сотен кил, а уже с него (делителя)-затворы.
Боюсь, в таком токовом режиме мосфет в оптроне как раз может и проявить себя негативно. А в приведенной схеме напряжение на стабилитронах плавно спадает при выключении оптрона, без всяких флуктуаций и выбросов.

и добавил...
А еще маленький нюанс заключается в том, что оптрон закрывается вместе с полным выключением усилителя (по логике софта). Так что пусть хоть обгенерится со злости  :ROFL:
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: IronYorick от 02 Марта 2015, 19:45:30
в таком токовом режиме мосфет в оптроне как раз может и проявить себя негативно
А сейчас он типа так просто стоит, а не весь ток опоры через себя гонит ;)
оптрон закрывается вместе с полным выключением усилителя
Ну, если так, то и фиг с ним :)
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: dm34 от 02 Марта 2015, 20:27:22
А сейчас он типа так просто стоит, а не весь ток опоры через себя гонит
Да нет, конечно. Только на стабилитроны он гонит 7мА, а в другом случае будет меньше 1мА. Не люблю микротоки, наверное потому что плохо их знаю  :D
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 02 Марта 2015, 20:27:30
ну там все очень "круто" мне точно такое не повторить. а вторую сетку нельзя как ни будь попроще стабилизировать?? или поискать другой силовик?
И чего там все круто? Непосредственная связь входного каскада и ФИ с разделенной нагрузкой? Один двойной триод со средним Мю. Похожий на Е80СС по параметрам. Простейший стабилизатор напряжения на полевом транзисторе для питания второй сетки. Может смутила схема плавного старта на микросхеме? Так этот усилитель (уже проверено не раз) будет работать и без нее.
На Дaтaгope один товарищ тоже так говорил про VTA38. Потом, как говориться, глаза бояться а руки делают. Схему повторил один в один. Печатную плату разработал свою, глядя на фото оригинала, где хорошо видно какие и где детали стоят. Поставил вместо фирменных дорогих деталей дешевые советские и китайские. Сделал (с перепугу наверное) импульсный БП для этого усилителя. И назвал его "зверь". Если есть деньги (или большая тумбочка) и желание можно после отладки заказать печатную плату на заводе на толстом текстолите с маской и нанесенной маркировкой элементов, с удвоенной толщиной токоведущих дорожек, покрыть их позолотой, воткнуть супер-пупер фирменные детали и убедиться, что прирост качества будет далеко не  пропорционален затратам.



и добавил...
только тогда обязательно напряжение второй сетки должно быть меньше анодного,
Сергей, я что то не могу никак припомнить ни одного тетрода/пентода у которого в рекомендованных режимах напряжение второй сетки было бы выше чем анодное. Uэс равное анодному встречается довольно часто у маломощных пентодов, а у выходных ламп всегда ниже и ниразу не видел наоборот.  Может товарищи подскажут?  ???
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: SergeL от 02 Марта 2015, 21:53:12
Цитировать (выделенное)
Может товарищи подскажут?

6Ж52П
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: grinfish2 от 03 Марта 2015, 11:06:53
Cергей "lgedmitry" возможно ли применить в Вашей схеме  ФИ Комарова
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
, т.к. LM(ок) нет, а 6Ф1П полведра или стабилитрон типа КС162 с эммитерником?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 03 Марта 2015, 11:33:38
Коэф усиления тридной части 6Ф1П порядка 15. Коэф усиления 6Н23П с режиме с длинным хвостом - порядка 10. Суммарный К.У драйверного каскада будет порядка 120-150.  Комаров не зря говорит, что такой драйвер раскачает даже 6С33С.
А надо ли такое усиление от драйвера, если напряжение раскачки у рогатки порядка 15в, а сигнал на входе порядка 1в (от ЦАПА и все 2в будет)?  Ну можно ввести ООС порядка 10-12 дБ. На аппаратных параметрах усилителя (Rвых Кг и т.п.) это скажется самым наилучшим образом, но как это повлияет на "ламповость" и "теплоту" звучания  ???
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: lgedmitry от 03 Марта 2015, 11:50:31
grinfish2, Григорий, в моей схеме лмка, как раз, для того и стоИт, чтобы фи никакого не было. Это я идеологию Андрея в жизнь воплощаю, который как-то говаривал, что оос должна быть одна. У меня там через хвост и лмку текёт весь ток накала драйверной лампы. Так что выравнивающей плечи оос практически нет. И это уже не дифкаскад и не фи.
По схеме Комарова не могу не согласиться с Александром. А от себя добавлю, что эта схема очень хороша. Но совсем не в моём вкусе. Я люблю укорачивать, а не удлинять тракт. Ухи у меня такие. Ни чего не могу с ними поделать. ;-[
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: rubenlukin от 03 Марта 2015, 12:11:23
 :off:
ФИ Комарова
Чего-то я не понял, откуда взялась постоянка на дросселе и Сф. Или "выпрямитель условно не показан"?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: lgedmitry от 03 Марта 2015, 12:18:13
:off:
ФИ Комарова
Чего-то я не понял, откуда взялась постоянка на дросселе и Сф. Или "выпрямитель условно не показан"?
Рубен, ето есть классический упрямитель со средней точкой. На двух верхних диодах правого по схеме моста
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: 323f от 03 Марта 2015, 12:23:53
Рубен, ето есть классический упрямитель со средней точкой.
;) Привыкли в лоб по-простому, панимаишь!
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: grinfish2 от 03 Марта 2015, 12:27:49
Спасибо за ответы! Только разобрался с первой схемой, как на тебе другая! Подкупила симметрией, но две панельки
для ГМИ еще есть! Угораздило связаться - обходился же без ламп 60 лет!
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: lgedmitry от 03 Марта 2015, 12:38:21
grinfish2, Григорий, та схема, что я рисовал Игорю, расчитана на работу от балансного источника сигнала. Поэтому она без фи вообще
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: rubenlukin от 03 Марта 2015, 13:01:21
 :off:
Пасиб, въехал. Раньше не встречалось  :)
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: grinfish2 от 03 Марта 2015, 13:03:59
Сергей, можно , наверное, взять любую ЛМку и выставить на R67 6,3 вольта при токе 400мА или я че-то не понял?

и добавил...
Балансный наверное м.  сделать небалансным или теряется смысл, извини за тупость( ну не разработчик я, больше технолог, да и то хреновенький)

и добавил...
Конечно теряется и это мелькнуло  иначе не стал бы Комарова приделывать
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Viktor D от 03 Марта 2015, 13:29:26
Коэф усиления тридной части 6Ф1П порядка 15. Коэф усиления 6Н23П с режиме с длинным хвостом - порядка 10. Суммарный К.У драйверного каскада будет порядка 120-150.  Комаров не зря говорит, что такой драйвер раскачает даже 6С33С.
А надо ли такое усиление от драйвера, если напряжение раскачки у рогатки порядка 15в, а сигнал на входе порядка 1в (от ЦАПА и все 2в будет)?  Ну можно ввести ООС порядка 10-12 дБ. На аппаратных параметрах усилителя (Rвых Кг и т.п.) это скажется самым наилучшим образом, но как это повлияет на "ламповость" и "теплоту" звучания
Это будет похоже на VTA25. У меня дважды было реализовано. Звучит хорошо. Кстати ООС там получалась 6дБ. Правда на вход сигнал не непосредственно с цапа подаётся, а через пред. Получается меньше 2В.
Вот тоже сейчас сижу думаю, какой ФИ прикрутить к ГУ-32... Хочется конечно обойтись одним баллоном...
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 03 Марта 2015, 15:50:50
Вот тоже сейчас сижу думаю, какой ФИ прикрутить к ГУ-32... Хочется конечно обойтись одним баллоном...

Все украденопридумано до нас...
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=1294.0;attach=7860
Я взял 6Ф4П. Триод усиливает по напряжению, пентод в триодном режиме работает ФИ с разделенной нагрузкой.
Правда у меня напряжение питания 500в и пара ГИ-30 (по штуке в плече).
Триод 6Ф1П - анод 100кОм, катод 240 Ом. Пентодная часть - катод и анод по 10кОм. Связь непосредственная.

Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Viktor D от 03 Марта 2015, 18:58:10
Триод 6Ф1П - анод 100кОм, катод 240 Ом. Пентодная часть - катод и анод по 10кОм. Связь непосредственная.
А я вот хотел сделать тоже ФИ с разделённой нагрузкой, правда на 6н3п - у меня их запас.
У тебя так понимаю в 6ф4п пентод включен триодом?

и добавил...
Куда вторая сетка подключена?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 03 Марта 2015, 20:12:38
У тебя так понимаю в 6ф4п пентод включен триодом?

пентод в триодном режиме работает ФИ с разделенной нагрузкой.


и добавил...
Куда вторая сетка подключена?
Соединена с анодом через резистор на 330 Ом (какой под руку попался)
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Viktor D от 03 Марта 2015, 20:29:01
Понятно. Спасибо.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 03 Марта 2015, 20:31:51
ну вот вроде "процесс пошел" как говориться .сгонял сегодня приобрел трансы. внешний вид очень порадовал. не знаю как в звуке будут но сделаны на совесть. проварены в парафине и все очень аккуратно собрано. обмотки тоже как в аптеке звонятся. осталось дождаться  ламп и недостающей комплектухи  "почта России"-мать ее :viking: а пока вот ящик сварил сижу думаю как все это туда запихнуть да где дырок насверлить под лампы.[attachment=1]

и добавил...
вопрос по блоку питания. [attachment=1]как лучше сделать- 8 маленьких или 2 больших электролита поставить?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Volga от 04 Марта 2015, 01:51:37
W.GARIK, Так а что Сергей(JAS)говорит по поводу применения данных трафо? :) Его можно послушать
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 04 Марта 2015, 03:23:24
Александр Тихонов (JAS) не знаю что говорит про свои трансы(мне не удалось с ним пообщаться) а вот мужик который видимо приобрел этот усилитель у Александра Тихонова (JAS) и распродает всю свою аппаратуру и трансы которые я у него купил зовут его Иван. сильно мне на уши присел и рассказывал что лучше этих трансов он в жизни своей ни чего не слышал. сейчас  детальки придут тогда и проверим. вроде как Александр (TANK) общался с Александр Тихонов (JAS) он как то больше может рассказать.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Volga от 04 Марта 2015, 03:41:06
Александр Тихонов (JAS) не
Да,прошу прощения
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 04 Марта 2015, 04:16:08
 :off:а еще когда принес трансы домой и стал приводить их в порядок то первым делом поснимал с него вот такие супер "АУДИОФИЛЬСКИЕ" перемычки которые соединяют катушки трансформатора между собой.[attachment=1] может зря я это сделал ?  :-[
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 04 Марта 2015, 07:28:11
а еще когда принес трансы домой и стал приводить их в порядок то первым делом поснимал с него вот такие супер "АУДИОФИЛЬСКИЕ" перемычки которые соединяют катушки трансформатора между собой.
В трансформаторе километр одножильного провода и этот аудиофил быдл уверен, что 5см самопального литца ему звук сильно исправят  :laugh:

может зря я это сделал ?
Не зря.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: lgedmitry от 04 Марта 2015, 10:43:35
TANk, километр одножильного провода спрятан внутри трансформатора. И на эстетические удифильские органы чувств влияния не оказывает. В то время как перемычки сверху трансформатора, наряду с лепестрической функцией, несут нагрузку смысловую, что физикам не очень понятно. Тут надобно ещё и лириком быть в некоторой степени.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: IronYorick от 04 Марта 2015, 10:47:05
Тут надобно ещё и лириком быть в некоторой степени
Или придурком :D
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 04 Марта 2015, 13:08:54
значит правильно сделал. поставил старый добрый МГТФ 1.0 вместо этого "ИЗДЕЛИЯ" 5-6мм2 которое итак уже половину лепестков выходных у транса обломило .это видимо уже "апгрейд" данного усилителя был произведен его новым хозяином а я реши вернуть все на место. как было сделано Александром Тихоновым (JAS).
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Segun от 04 Марта 2015, 14:55:44
Ну тогда и вопрос!
 Где нынче кембрик берут и тонкую фторопластовую трубку на выводы детали? :d_know:
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 04 Марта 2015, 15:11:55
Где нынче кембрик берут и тонкую фторопластовую трубку на выводы детали?

http://www.maximum-izh.ru/
Раздел 23 - изоляционные материалы.
ф-4д-э (1 мм х 0,25т мм) (91г.)
ф-4д-э (0,6 мм х 0,2 мм) (88г.)
ф-4д-э (0,8 мм х 0,2т мм) (90г.)
ф-4д-э (2 мм х 0,3т мм) (92г.) трубка фторопласт.
ТВ-40, 4мм, 0,6мм, желтая   (трубка из поливинилхлорида) тот самый кембрик.
ТВ-40, 1мм, 0,4мм, белая
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: IronYorick от 04 Марта 2015, 15:40:35
Где нынче кембрик берут и тонкую фторопластовую трубку на выводы детали?
Вполне термоусадка годится, коей всех диаметров и цветов в любом магазине электро\радиотоваров полно :)
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 04 Марта 2015, 15:44:02
Вполне термоусадка годится, коей всех диаметров и цветов в любом магазине электро\радиотоваров полно
При варке  трансформатора в парафине термоусадка превращается в непотребные сопли, в отличие от полихлорвинила и тем более фторопласта. А так, я к ней других претензий не имею.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Segun от 04 Марта 2015, 16:43:02
Вполне термоусадка годится
Впринципе пхв изоляция с проводов?
Прошло сорок лет, а мир все там же?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: IronYorick от 04 Марта 2015, 17:25:02
Впринципе пхв изоляция с проводов?
Нет, оно не плывет, а сжимается при нагреве (не ПВХ, другое что-то). А если не греть-просто тонкостенная трубочка, довольно прочная, удобно писать маркером.
При варке  трансформатора в парафине термоусадка превращается в непотребные сопли
Александр,  Вы трансы не в реакторе варите? :D (в контексте применения парафина, как замедлителя нейтронов)
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Volga от 04 Марта 2015, 17:47:12
 Я купил в свое время стеклотканевую трубку в силиконе,разных диаметров и цветов. Очень хорошая вещь.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: smarold от 04 Марта 2015, 18:56:58
При варке  трансформатора в парафине термоусадка превращается в непотребные сопли
Ага, 5-6 лет назад еще обжегся на проварке одного тора. Кстати, попался как-то и провод в изоляции, похожей на ПВХ - тоже размазался в "бане". С тех пор использую для выводов только  медь во фторопласте.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 07 Марта 2015, 23:59:29
доброго времени суток всем! что то не получится наверное применить силовые трансформаторы от ламповых генераторов. во первых они почему то оказались разные см фото. на одном две обмотки 6.3 вольта и одна составная 12 вольт а на другом только одна обмотка 6.3 вольт и составная на 12 вольт и в каждом по одной на 300в и по одной на 120в.вот сижу репу чешу. видимо нужен другой силовик :srr:[attachment=1]

и добавил...
[attachment=1]
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 09 Марта 2015, 03:13:27
а такая схема подойдет в качестве стабилизатора второй сетки? у меня анодное получается =400в[attachment=1]
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 09 Марта 2015, 06:25:33
КТ940А максимальное напряжение 300в а на входе у нас 400  ???
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: IronYorick от 09 Марта 2015, 07:30:29
а такая схема подойдет в качестве стабилизатора второй сетки
Игорь, обратите еще внимание, что стаб в данном случае будет рассеивать заметную мощность (рассчитывать по максимуму на 6Вт)
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: smarold от 09 Марта 2015, 08:48:18
а такая схема подойдет в качестве стабилизатора второй сетки
Цепочка стабилитронов Д817Г лучше, если отбросить религию. Имхо.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: 323f от 09 Марта 2015, 09:24:49
Я бы предусмотрел корректировку напряжения стабилизации. Можно установить параллельно стабилитронам цепочку из подстроечника 100к и полуваттного резистора 200к(в землю). Напряжение в базу снимать с движка потенциометра.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: dm34 от 09 Марта 2015, 09:42:02
Куда как проще в нынешних реалиях вместо биполярника поставить мосфет. К тому же еще и дешевле (практически бесплатно, если не чураться разборкой старья). И прилепить подстроечник, как Сергей советует.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 09 Марта 2015, 11:28:02
Куда как проще в нынешних реалиях вместо биполярника поставить мосфет. К тому же еще и дешевле (практически бесплатно, если не чураться разборкой старья). И прилепить подстроечник, как Сергей советует.
и как все это будет выглядеть "СХЕМА"??? у меня есть IRFP450-IRFP460  они пойдут? и стабилитроны у меня есть д 816г и д816д
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: 323f от 09 Марта 2015, 12:03:15
Посмотри на сайте Дмитрия Андронникова схему усилка VTA-39, там точно такое схемное решение приведено.http://www.lynxaudio.net/%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0/%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8-%D0%BC%D0%BE%D1%89%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 09 Марта 2015, 12:32:48
вот эта часть?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: 323f от 09 Марта 2015, 13:57:00
Оно самое
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 09 Марта 2015, 16:59:24
скажите пожалуйста а разницу услышу между просто стабилитронами и этой схемой? а то так можно дойти и до микрокомпьютерного управления двумя лапами. :%):может просто "запустить" а уже потом делать "Улучшалки "???
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: 323f от 09 Марта 2015, 17:25:31
скажите пожалуйста а разницу услышу между просто стабилитронами и этой схемой? а то так можно дойти и до микрокомпьютерного управления двумя лапами. может просто "запустить" а уже потом делать "Улучшалки "


Можно и "так запустить". В исходной схемке сетки к анадному через делитель приколочены с 1кОм в верхнем плече. А уж как лучше Вам решать после перебора экспериментов. Одно могу сказать - мощные стабилитроны, типа Д816/817 я бы использовать точно не стал. У них температурный коэффициент стабилизации никакой.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Виктор kdtp от 09 Марта 2015, 17:31:19
Можно и не стабилизировать, но всё одно придётся где-то «добывать» 270 Вольт для экранных сеток.
Поэтому, проще и лучше сделать стабилизатор на мосфете. Кроме всего прочего, стабилизированное питание вторых сеток, Вас приятно порадуют общим звучанием всего усилителя. Так что «одним выстрелом» - сразу двух «зайцев». Нужное напряжение питания для вторых сеток и хорошее качество звучание самого усилителя…..
Кстати, такая стабилизация положительно сказывается не только с этими лампами. Спросите у местных форумчан – они подтвердят.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: al Ex от 09 Марта 2015, 17:36:06
В пентодном драйвере можно обойтись без стабилизации экр.сетки, для выходных пентодов-вещь очень желательная.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: smarold от 09 Марта 2015, 17:41:19
У них температурный коэффициент стабилизации никакой

Сергей, откуда такие выводы? Ничем не хуже газиков, проверено... :v: Беда, что не светятся красиво в темноте, но это дело вкуса  ;D Пластинка дюраля 10 кв. см. спасает от темп. дрейфа. Там ток то никудышний, они и на 50% мощности не работают. Кстати, эти совковые кремниевые стабы в металл. корпусе - очень востребованная ныне вещь, советую не выбрасывать...
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 09 Марта 2015, 17:42:30
а лампы СГ3С для этого дела не годны?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Виктор kdtp от 09 Марта 2015, 17:55:40
СГ3С…, 108 Вольт стабилизации. Если две последовательно – 216 Вольт…, маловато немного. Придётся увеличивать ток покоя выходных ламп…. Ну…, может, быть…, может, быть.
А можно поставить этот СГ3С «на оборот». Тогда придётся немного понизить напряжение на Аноде…, ну скажем до 360 – 380 Вольт. Получим на Экране 252 – 272 Вольта….
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 09 Марта 2015, 18:01:12
а если одну сг3 а вторую сг4 так можно,? а какой там (на второй сетке )ток,? на  трансформаторах  питания есть по одной обмотке 120вольт 0.05а
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: 323f от 09 Марта 2015, 18:06:01
Сергей, откуда такие выводы?
из даташитов
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: smarold от 09 Марта 2015, 18:22:11
Представляю, какие прецизионные девайсы выходят из-под твоего паяла  ;)
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: SixtySeven от 09 Марта 2015, 18:22:57
Сделай как у LYNX-а , ничего там сложного нет, полевик можно использовать практически любой. Лучше ничего не придумаешь.

Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 09 Марта 2015, 18:35:41
да я ни чего придумывать и не собираюсь. просто стараюсь использовать то что есть в "тумбочке" да и с наименьшим  "геморроем" начиная с закупки компонентов до изготовления  печатных плат.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: 323f от 09 Марта 2015, 18:39:49
Представляю, какие прецизионные девайсы выходят из-под твоего паяла 
Имею право извращаться.  ;D
 Например, в аналогичной схеме стабилизации использовал 20 штук последовательно соединённых КС170 с ТКС ровно в 10 раз меньше. Зато не седею от мыслей об уплывшей напруге из-за повышения температуры в подвале шасси, или закрытом корпусе.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: SixtySeven от 09 Марта 2015, 18:59:06
да я ни чего придумывать и не собираюсь. просто стараюсь использовать то что есть в "тумбочке" да и с наименьшим  "геморроем" начиная с закупки компонентов до изготовления  печатных плат.
Ну если про печатные платы речь зашла,тогда сразу всё ясно,дальше трёпа дело не пойдёт.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Виктор kdtp от 09 Марта 2015, 19:18:21
Игорь, извините, «отвлёкся» - жена за хлебом гоняла…. Так, так, так, что там у Вас…, ага СГ3С и СГ4С.  Получаем СГ3С - 108 Вольт и  СГ4С – 152 Вольта. В сумме 260 Вольт, при токе стабилизации до 30 мА. Вполне…, очень даже «вполне».
Я бы подстраховался и для каждого канала сделал свой стабилизатор на двух лампах. В результате, на «теле» усилителя,  будут красоваться (дополнительно) четыре лампочки «типа» СГ….
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 09 Марта 2015, 19:24:08
Ну если про печатные платы речь зашла,тогда сразу всё ясно,дальше трёпа дело не пойдёт.
просто не у всех есть возможность и опыт чтобы изготовить. повторяюсь-я не профессионал !!! но есть большое желание послушать ламповый звук. и научиться чему ни будь. или это Возбраняется??? или это удел только "избранных" а плату я соберу и на макетке.

и добавил...
Игорь, извините, «отвлёкся» - жена за хлебом гоняла…. Так, так, так, что там у Вас…, ага СГ3С и СГ4С.  Получаем СГ3С - 108 Вольт и  СГ4С – 152 Вольта. В сумме 260 Вольт, при токе стабилизации до 30 мА. Вполне…, очень даже «вполне».
Я бы подстраховался и для каждого канала сделал свой стабилизатор на двух лампах. В результате, на «теле» усилителя,  будут красоваться (дополнительно) четыре лампочки «типа» СГ….

спасибо вам ! мне проще просверлить 4 дырки чем платы травить. :drink:
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: smarold от 09 Марта 2015, 19:41:34
Зато не седею от мыслей об уплывшей напруге из-за повышения температуры
У меня седеть нечему... Из практики: ни хрена там не плывет, очень крепкие эти стабилитроны. У меня в основном с 5-й приемкой - может потому.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 09 Марта 2015, 19:48:27
У меня седеть нечему... Из практики: ни хрена там не плывет, очень крепкие эти стабилитроны. У меня в основном с 5-й приемкой - может потому.
подскажите пожалуйста. а если использовать Д816Д то их надо по 5 штук на канал ? правильно я понял ?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: 323f от 09 Марта 2015, 19:56:06
5-й приемкой - может потому
Юра, не "ничего", а 0,12% на градус.
Соответственно, при прогреве стаба до 60 градусов от комнатных 20 по Цельсию имеем  12,5 вольт ухода на цепочку из 5 стабилитронов. Чистая арифметика.
Плюс к тому минимальный ток стабилизации у них 5мА. А нафига? Если можно применить стабилитроны с током 1-2мА и получить совершенно холодный стабилизатор.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: smarold от 09 Марта 2015, 20:28:28
Плюс к тому минимальный ток стабилизации у них 5мА. А нафига? Если можно применить стабилитроны с током 1-2мА и получить совершенно холодный стабилизатор.
Совершенно холодный на 7 мА при цепочке Д817Г, можешь проверить, делов то... Даташит - дело нужное, но в реалиях частенько получается даже лучше  :)
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: 323f от 09 Марта 2015, 20:46:04
Совершенно холодный на 7 мА при цепочке Д817Г

Сидя в подвале лампача совершенно холодным быть нельзя. А в моём случае был закрытый корпус с четырьмя баллонами, греющимися до 230 градусов. :d_know:
Ладно, проехали. Я люблю поизвращаться, спишем на это.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 09 Марта 2015, 20:58:43
ну и хорошо-(дружба. мир жвачка...) :yah: теперь мне ответьте плизззз...какие стабилитроны поставить 5шт Д816Д или купить КС630А или2С930А??
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: smarold от 09 Марта 2015, 21:19:27
какие стабилитроны поставить
Игорь, что в столице складывать двузначные числа разучились? Цепочку можно даже из разных составить, лишь по току стабилизации и мощности прокатывало.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 09 Марта 2015, 21:30:19
у нас "куркулятор "есть. просто здесь говорилось об отводе тепла .это сколько радиаторов понадобиться? вот и интересуюсь-какие предпочтительнее.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: dm34 от 09 Марта 2015, 22:14:35
W.GARIK, Возьми стабилитроны серии 1N59xx, они в любом киоске продаются. Есть достаточно высоковольтные. Главный нюанс - не допускать в одной цепочке работу стабилитронов с сильной разницей в рабочем токе. К примеру, 1N5940 и 1N5944 нормально сработаются, а прибавить сюда 1N5930 не получится, у последнего ток стабилизации в разы больше.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 09 Марта 2015, 23:21:08
Можно и не стабилизировать, но всё одно придётся где-то «добывать» 270 Вольт для экранных сеток.
ну тогда последний вопрос на трансах есть две обмотки 120 вольт 0.05а этого для питания сеток хватит??
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: dm34 от 10 Марта 2015, 08:59:05
Более чем.

и добавил...
А что мешает стабилизаторы сеток запитать от основного анодного напряжения?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: lgedmitry от 10 Марта 2015, 10:28:50
вот тут в ответе 191 моя готовая схема БП. http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=819.180
Может, сгодится ;-[
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: SixtySeven от 10 Марта 2015, 12:24:17
вот тут в ответе 191 моя готовая схема БП

Cергей,ссылку можно делать непосредственно на нужный пост:  http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=819.msg93088#msg93088
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 10 Марта 2015, 13:06:28
и добавил...А что мешает стабилизаторы сеток запитать от основного анодного напряжения?
просто ищу самый простой способ запитать эти экранные сетки чтобы не городить "электронный запуск космического корабля"
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: dm34 от 10 Марта 2015, 13:19:23
Цитата: dm34 от Сегодня в 09:59:05
и добавил...А что мешает стабилизаторы сеток запитать от основного анодного напряжения?
просто ищу самый простой способ запитать эти экранные сетки чтобы не городить "электронный запуск космического корабля"
Ничего не понял  :%): Как может быть проще использовать дополнительный трансформатор с двумя обмотками вместо использования уже существующего анодного трансформатора?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 10 Марта 2015, 13:24:51
да нет .! я использую  два трансформатора ТСТ143 по одному на канал. там обмотки[attachment=1]вот такие 10-14"опорная"
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: rubenlukin от 10 Марта 2015, 13:57:51
да нет .! я использую  два трансформатора ТСТ143 по одному на канал. там обмотки ... вот такие 10-14"опорная"
Извините, не имею времени всю ветку прочесть.
Вы моноблоки делаете? Тогда давайте рассматривать один канал.
Как-то по-другому -- снизойдите до меня, подмастерья, нарисуйте схему.
Не умеете рисовать в программах -- на бумаге и скан. Нет сканера -- нормальным фотоаппаратом, чтобы можно было прочитать.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 10 Марта 2015, 14:06:58
пытаюсь запустить схему из первого поста но по рекомендациям нужно "застабить " вторую сетку вот в этом пока "засада" анодное ожидается в районе 400 вольт.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: 323f от 10 Марта 2015, 14:17:58
нужно "застабить " вторую сетку вот в этом пока "засада"
:facepalm:
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 10 Марта 2015, 14:27:50
нужно "застабить " вторую сетку вот в этом пока "засада"
:facepalm:
а что тут такого! ни какой конкретики! типа поставь два стабилитрона "таких" и один "такой" в цепочку и будет тебе счастье. а лучше нарисовали как и куда поставить. а то я этот усилитель только к новому году соберу. у самого познаний в этих делах не очень много. если бы опыта было больше то и не обращался бы с просьбой о помощи!!!!
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: 323f от 10 Марта 2015, 14:37:44
а что тут такого! ни какой конкретики! типа поставь два стабилитрона "таких" и один "такой" в цепочку и будет тебе счастье. а лучше нарисовали как и куда поставить. а то я этот усилитель только к новому году соберу. у самого познаний в этих делах не очень много. если бы опыта было больше то и не обращался бы с просьбой о помощи!!!!

Было разжёвано всё, что только можно. Осталось собрать.  В схеме из первого поста вообще нет стабилизации сеток тетродов. Всё работает.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Vitali от 10 Марта 2015, 14:46:49
W.GARIK Да я бы вообще, пока не замарачивался со стабилизацией, собрать как есть, ну а потом можно и экспериментировать.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: rubenlukin от 10 Марта 2015, 14:51:15
 :off:
а что тут такого! ни какой конкретики! типа поставь два стабилитрона "таких" и один "такой" в цепочку и будет тебе счастье. а лучше нарисовали как и куда поставить. а то я этот усилитель только к новому году соберу. у самого познаний в этих делах не очень много. если бы опыта было больше то и не обращался бы с просьбой о помощи!!!!
Да простит меня общественность... Игорь, не имея познаний, вы ИМХО взялись за схему "не для начинающего"
Чем обусловлен выбор?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: dm34 от 10 Марта 2015, 15:22:57
Да я бы вообще, пока не замарачивался со стабилизацией, собрать как есть, ну а потом можно и экспериментировать.
Правильно!  :v:

W.GARIK, а потом уже, когда у вас будет конкретная реализация с конкретной схемой, можно будет и стабилизаторы вторых сеток вставить :)
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Viktor D от 10 Марта 2015, 15:25:26
W.GARIK, а потом уже, когда у вас будет конкретная реализация с конкретной схемой, можно будет и стабилизаторы вторых сеток вставить :)
Вопрос только в том, куда вставить. Как правило потом уже ничего не влезает. Надо сразу планировать место под все узлы.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: lgedmitry от 10 Марта 2015, 15:27:56
как есть всеравно не получится. Анодное велико будет по сравнению с исходной схемой. Разве только одним-единственным ЭД с большим радиатором срезать всё напряжение сразу до 310 Вольт.
хотя, это далеко не лучший вариант. Драйверу лучше побольше оставить ???
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Horri от 10 Марта 2015, 15:31:22
Анодное велико будет по сравнению с исходной схемой.
А если первичку "удлиннить" за счет лишней вторички на 12 вольт? Хотя не, всеравно много будет  :noo:
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Viktor D от 10 Марта 2015, 15:32:03
Вариант - намотать поверх тора анти-анодную обмотку (в обратную сторону) и соединить её с уже имеющейся, что бы снизить анодное напряжение до нужных 300В, а вторые сетки питать от уже имеющейся отдельной обмотки.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: lgedmitry от 10 Марта 2015, 15:34:08
Анодное велико будет по сравнению с исходной схемой.
А если первичку "удлиннить" за счет лишней вторички на 12 вольт? Хотя не, всеравно много будет  :noo:

мысля хорошая, Олег. Но всеравно маловато убавится. Но трансу и дросселезаменителю уже легче будет ;-[

и добавил...
Вариант - намотать поверх тора анти-анодную обмотку (в обратную сторону) и соединить её с уже имеющейся, что бы снизить анодное напряжение до нужных 300В, а вторые сетки питать от уже имеющейся отдельной обмотки.
Виктор, имхо лучше-таки первичку удлинить ???
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 10 Марта 2015, 15:44:22
анодное ожидается в районе 400 вольт.
По паспорту у ГМИ-6 на вторую сетку можно подавать напряжение до 800 вольт - не сгорит.
Эта схема будет работать при анодном 400 вольт. Без проблем. Только резистор 1 кОм, который нарисован чуть выше ГМИ-6 надо будет увеличить примерно до 4.7-6.8 кОм и мощностью его взять порядка 2-5Вт. Напряжение постоянное на второй сетке выходной лампы и на питание драйвера будет фильтроваться RC фильтром из этого резистора и конденсатора 220мкФ.  Потом можно будет параллельно этому конденсатору поставить поставить пару стабилитронов газоразрядных на 150в, если очень хочется проверить насколько стабилизация получиться лучше чем просто РЦ цепочка.

Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Viktor D от 10 Марта 2015, 15:44:42
Виктор, имхо лучше-таки первичку удлинить ???
Редактировать сообщение
Ага, и все остальные напруги уйдут....
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: 323f от 10 Марта 2015, 15:45:58
А может просто резюк на драйверную часть пересчитать? Ой! Что это я?! Мы ж простых путей не ищем!

и добавил...
По паспорту у ГМИ-6 на вторую сетку можно подавать напряжение до 800 вольт - не сгорит.
Эта схема будет работать при анодном 400 вольт. Без проблем. Только резистор 1 кОм, который нарисован чуть выше ГМИ-6 надо будет увеличить примерно до 4.7-6.8 кОм и мощностью его взять порядка 2-5Вт.
О! Проспал я.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: lgedmitry от 10 Марта 2015, 15:52:41
Эта схема будет работать при анодном 400 вольт. Без проблем. Только резистор 1 кОм, который нарисован чуть выше ГМИ-6 надо будет увеличить примерно до 4.7-6.8 кОм и мощностью его взять порядка 2-5Вт.
иль всё же сделать отдельную RC цепочку на вторую сетку. А драйверу оставить повышенное напряжение, увеличив пропорционально нагрузочныя резюки
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Viktor D от 10 Марта 2015, 16:17:46
Ой! Что это я?! Мы ж простых путей не ищем!
Конечно - иначе можно просто купить готовый усилок и не париться как там что внутри.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: 323f от 10 Марта 2015, 16:24:12
Конечно - иначе можно просто купить готовый усилок и не париться как там что внутри.

Можно.
(http://ic.pics.livejournal.com/loftcenter/49629748/302710/302710_300.gif)

Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 10 Марта 2015, 17:50:08
W.GARIK Да я бы вообще, пока не замарачивался со стабилизацией, собрать как есть, ну а потом можно и экспериментировать.
да в принципе я так и хотел сделать. ну нужно же знать-к чему готовиться и как можно улучшить данную схему. я всегда прислушиваюсь к советам людей которые больше меня понимают в этом деле. еще бы вместо советов были примеры схемы доработанной со своими решениями. " ДЛЯ НАЧИНАЮЩИХ" к которым я себя отношу. было бы очень хорошо.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Viktor D от 10 Марта 2015, 18:29:07
Советов уже достаточно. Теперь делать надо. Как вариант исходную схему. Если своё что то мудрить будешь - рисуй схему и выкладывай. Товарищи проверят.
Кстати насчёт печатных плат - это неплохой вариант. Для начинающего сделать навесной монтаж на такая уж простая задача...

Для примера: вот как раз над подобным усилителем работаю.
Схема пока такая
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

А печатка получается такая
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Это пока прикидки - всё поменяется может ошибки всплывут....
На печатке номера ножек ламп не соответствуют цоколёвке - надо наперекрёст паять. Иначе плата получается кривая вся.

БП пока не нарисовал ;-[
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: lgedmitry от 10 Марта 2015, 18:36:12
Viktor D, Судя по рисунку платы, Виктор, у тебя там явно не 6н1п :d_know:
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Viktor D от 10 Марта 2015, 18:43:56
Сергей, я же написал, что паять проводки от ламп к плате надо не по порядку. Там кстати буквами помечено - G, A, K.

и добавил...
И потом в драйвер и ФИ буду пробовать разные лампы. Специально не стал делать драйвер и ФИ в одном баллоне, что бы можно было поставить разные лампы.

и добавил...
Ещё раз говорю  - пока всё в процессе.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: lgedmitry от 10 Марта 2015, 18:48:38
ергей, я же написал, что паять проводки от ламп к плате надо не по порядку.
по порядку, Виктор, у тебя 6н3п туда просится ;)
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Viktor D от 10 Марта 2015, 18:50:21
В неё и целюсь пока т.к. есть несколько штук, а как звучат - пока не слышал.
Кстати схему просто взял от РР на 6П6С который сейчас с компом трудиться. Хотел скопировать VTA56, но по ряду причин не получается. Там ФИ другой. Будем импровизировать.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 10 Марта 2015, 19:27:33
Для примера: вот как раз над подобным усилителем работаю.Схема пока такаяПодробнее...РР ГУ 32РР ГУ 32А печатка получается такаяПодробнее...РР ГУ 32РР ГУ 32Это пока прикидки - всё поменяется может ошибки всплывут....На печатке номера ножек ламп не соответствуют цоколёвке - надо наперекрёст паять. Иначе плата получается кривая вся.БП пока не нарисовал
а у нас " все по серенькому" тоже начинаю установку компонентов и монтаж.[attachment=1]
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Viktor D от 11 Марта 2015, 00:28:18
Тогда считай, что это макет. Потом сделаешь красиво.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 11 Марта 2015, 00:42:24
ну да- это еще не законченная конструкция .хотя я и похуже видел и все довольны. посмотрим что получится.

и добавил...
Извините, не имею времени всю ветку прочесть.Вы моноблоки делаете? Тогда давайте рассматривать один канал.Как-то по-другому -- снизойдите до меня, подмастерья, нарисуйте схему.Не умеете рисовать в программах -- на бумаге и скан. Нет сканера -- нормальным фотоаппаратом, чтобы можно было прочитать.
а зачем тогда здесь присутствовать???? если нет времени даже прочитать????
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: xar от 11 Марта 2015, 13:55:12
а зачем тогда здесь присутствовать? если нет времени даже прочитать?
а зачем тогда совета ждать, если лень еще раз ответить? :noo:
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 11 Марта 2015, 14:11:11
да я ему ответил. толку то что. читай выше.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Alexander от 11 Марта 2015, 16:58:08
да я ему ответил. толку то что. читай выше.
Игорь, rubenlukin уважаемый человек...
Обычно изучают тему с топикстарта... а там TANk с реинкарнация старого усилителя на ГУ-32.... вам бы свою темку открыть и вопросов бы не было...
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 11 Марта 2015, 17:10:33
Игорь, rubenlukin уважаемый человек...Обычно изучают тему с топикстарта... а там TANk с реинкарнация старого усилителя на ГУ-32.... вам бы свою темку открыть и вопросов бы не было...
да боже упаси сомневаться в его компетентности и уважаемости . так и я делаю туже самою схему(TANk с реинкарнация старого усилителя на ГУ-32) а он мне в ответ-типа куда ты в калашный ряд со своим.........
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: IronYorick от 11 Марта 2015, 17:22:19
да я ему ответил. толку то что. читай выше.
:off:Игорь, интересно, почему Вы решили, что Вам кто-то что-то задолжал? :d_know: Вы как-бы не на форуме техподдержки купленного и оплаченного продукта находитесь... Даже элементарно спасибо сказать откликнувшимся Вам в голову не приходит?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 11 Марта 2015, 17:35:32
Игорь, интересно, почему Вы решили, что Вам кто-то что-то задолжал?  Вы как-бы не на форуме техподдержки купленного и оплаченного продукта находитесь... Даже элементарно спасибо сказать откликнувшимся Вам в голову не приходит?
не правда ваша всем кто откликнулся я спасибо сказал. не надо. читайте предыдущие посты. я очень уважительно ко всем отношусь. просто зачем что то писать если не чем помочь или нет желания... по принципу-пришел... увидел...нафлудил!!!
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 17 Марта 2015, 18:01:04
[attachment=1]вот что получилось. еще раз всем большое спасибо всем кто помог словом или делом  :drink: особую благодарность хотелось выразить Александру (ТАНК) который с особым пониманием отнесся ко мне и помог завершить и настроить усилитель.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: 20miha20 от 17 Марта 2015, 18:36:04
Достойно получилось. Респект. :br: :br: :br:
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 23 Марта 2015, 14:37:44
подскажите кто знает продают вот такие лампы   -"1506 вроде как космический аналог ги-30".
это соответствует действительности ????
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 23 Марта 2015, 19:57:29
Вот фото. Слева ГУ-32 (1509), в середине 1506 и справа ГИ-30 Разница видна невооруженным глазом.
Но попробовать было бы интересно. В руках держал только 1509. Визуальные отличия от ГУ-32 - наличие еще одной "соски" для откачки (видимо делалась не за один раз). и напряжение накала 3.2+3.2в в отличие от 6+6 у ГУ-З2

[attachment=1]
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 23 Марта 2015, 20:05:51
просто стоит ли " Заморачиваться." хотел купить на предмет отслушать в усилителе  вместо ГМИ-6 ?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 23 Марта 2015, 20:19:55
Эти 1506 мало кто видел и еще меньше (я таких не знаю) кто их слышал. Абсолютно секретная военно космическая лампа.
1509 по звучанию у ГУ-32 выигрывают не с разгромным счетом, но на полкорпуса впереди.
Если за "космические" лампы не ломят "астрономических" цен, то я бы взял только ради интереса спортивного.
Единственная засада может быть в питании накала. Как я уже писал у ГУ-32 он 6+6в а 1509 3+3. С 1509 может оказаться такая история.  :d_know:
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 23 Марта 2015, 20:25:14
понятно! спасибо! буду брать. а как кстати определить что накал на 3.3в? если измерить сопротивление- это поможет?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 23 Марта 2015, 20:31:34
Да тестером. Сравнить с сопротивлением той же ГМИ-6. Или сначала включить на накал 6в и посмотреть как он будет светиться. Если темно-корасный как обычно значит накал 6в, а если его будет не видно практически, значит надо давать 12в.
Я про пониженный накал 1509 узнал, когда воткнул ее вместо ГУ-29. накалы разгорелись ярко как у лампы накаливания. Минуты 3 пока до меня не дошло, что что тут не так - не должны они так ярко гореть слушал как она поет. (лампа выжила).
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 23 Марта 2015, 21:42:18
спасибо! :drink:
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: igor1969 от 29 Марта 2015, 05:13:52
Попросили собрать такой усилитель, в принципе все есть, вопрос к Александру: какие лампочки в ФИ применить? 6Н23П или 6Н3П?

и добавил...
Выходные лампы ГИ-30, достал 4 штуки, на запас в коробках
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: lgedmitry от 29 Марта 2015, 09:39:36
вопрос к Александру: какие лампочки в ФИ применить? 6Н23П или 6Н3П?
Игорь, а можно я тож проголосую ;-[
за 6Н3П ;-[
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: igor1969 от 29 Марта 2015, 14:33:55
За исключением цоколевки, я так понимаю больше ничего менять не надо?

и добавил...
Вопрос по размещению - верхняя панель (пока обклеил малярным скотчем), что-то пусто в середине, может добавить пару приборчиков для контроля тока, пару тумблеров для переключения их в канале и четыре регулятора тока?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: lgedmitry от 29 Марта 2015, 18:14:41
За исключением цоколевки, я так понимаю больше ничего менять не надо?
наверное, анодный резюк побольше надо. У 6н3п токи поменьше будут ???
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 29 Марта 2015, 22:57:09
что-то пусто в середине,
??? а может октальные в драйвер поставить? 6Ж4 квартет смотрелся бы солидно.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 29 Марта 2015, 23:15:40
а может октальные в драйвер поставить? 6Ж4 квартет смотрелся бы солидно.
а вот с этого места по подробнее пожалуйста. можно схемку посмотреть. готов проковырять еще две дырки тоже.

и добавил...
[attachment=1] что то типа этого?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Volga от 30 Марта 2015, 00:07:27
не знаю куда запостить.Может пригодится кому?
https://www.avito.ru/sankt-peterburg/audio_i_video/dlya_lampovoy_zvukotehniki_nabor_detaley_539687537
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: igor1969 от 30 Марта 2015, 09:45:05
Александр - идея :v: 6Ж4 триодом? Может для ФИ 6Н8С использовать, а драйверную 6Ж4, в триоде вроде Мю - 35
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: lgedmitry от 30 Марта 2015, 09:51:08
Александр - идея :v: 6Ж4 триодом? Может для ФИ 6Н8С использовать, а драйверную 6Ж4, в триоде вроде Мю - 35
Я б тогда уж 6ж4 поменял на 12ж1л. Она покрасивее поёт. ;-[
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: igor1969 от 30 Марта 2015, 10:03:01
Сколько людей-столько идей! Локтальных панелей всего три :(.

и добавил...
Если вернуться к квартету пальчиковых - 6С3(4)П может?

и добавил...
ТВЗ решил мотать на железе от ТСШ-170, нашел один с тонкими пластинами и один с более толстыми, перемешаю равномерно - будет нормально, каркасы катушек заново изготавливать. Немного уменьшу сечение трансформатора, не влазит в кожух. У ТСШ-170 16 см2, у меня 12 см2 получится, думаю ничего страшного. Рецепт намотки по Шалину

и добавил...
Александр, вот эта схема, как раз квартет пальчиковых ламп
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: 323f от 30 Марта 2015, 11:48:37
Драйвер/фазик лучше по Комарову сваять - одним межкаскадным кондюком меньше.
http://www.radiostation.ru/home/usilitel-tan2.html
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: igor1969 от 30 Марта 2015, 11:59:33
Вот
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: lgedmitry от 30 Марта 2015, 12:02:08
Драйвер/фазик лучше по Комарову сваять - одним межкаскадным кондюком меньше.
[url]http://www.radiostation.ru/home/usilitel-tan2.html[/url]

Однако, если планируется усь с оос - 6н8с на входе не пойдёт. Надо поусилятельнее что-то.
igor1969, Игорь, мне думается, чтобы поставить две 12ж1л - достаточно иметь две локтальных панельки. А в фазик - октальную 6н8с
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: igor1969 от 30 Марта 2015, 12:07:38
Да блин потом с накалом мудрить, вперемежку 12,6 и 6,3 вольта. Я ведь ГИ-30 хочу тоже на 6,3 переключить. У меня силовик ТАН-104, две 6,3 по 3,3 А на накал ламп по каналам, а две 6,3 0,9 А на смещение удвоением, как У Александра (Танка)
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: lgedmitry от 30 Марта 2015, 13:18:28
igor1969, дык никакой проблемы, Игорь: накалы двух 12ж последоввтельно. И к выходу того самого удвоителя. Только резистор последовательно с ними подобрать. Или лм317. Питание накалов переменкой тут не пойдёт, ибо ниже земли оно будет отпущено.

и добавил...
Аещё есть 4ж1л ??? ;-[
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: 323f от 30 Марта 2015, 13:30:31
Локталки как-то чужеродно будут смотреться рядом с ГИ-30. Нет?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: lgedmitry от 30 Марта 2015, 13:39:00
Локталки как-то чужеродно будут смотреться рядом с ГИ-30. Нет?
Тогда и в драйвер ги30 :D
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Vitali от 30 Марта 2015, 16:22:37
По мне, рядом с ГИ-30 визуально смотреться будут лучше пальчиковые, ну и предпочёл бы всё же 6Н23П, сравнивал их на прямую 3П-23П, очень похожее звучание показалось, но у 23ей басы по мощней и по приятней на мой вкус))) хотя  6Н3П тоже не плоха. По фазоинверторам сам всегда ломаю голову, какой собрать на этот раз???

и добавил...
[attachment=1] Если 6Ж4, тогда может такой, хотя где то мы это уже проходили)))
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 30 Марта 2015, 22:07:35
Александр - идея :v: 6Ж4 триодом?

Триодом. У нее усиление порядка 35 Немного больше чем у 6Н23П или 6Н3П.



и добавил...
А можно сделать вот так, как у Дмитрия
http://www.lynxaudio.net/app/download/8393168593/Lynx+19.pdf
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: U.L.F. от 30 Марта 2015, 23:14:59
Триодом. У нее усиление порядка 35
У 6Ж4? У меня как-то не получалось получить от неё усиление выше 30. А обычно 27-28раз... Может это мю=35?  :d_know:
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: grinfish2 от 31 Марта 2015, 12:20:47
Сергей "   lgedmitry",
наверное, анодный резюк побольше надо. У 6н3п токи поменьше будут
раза в два?
Нашел (правда одну 6сс42) хочется Атслушать: вдруг и я чего услышу!
Еще нашел ЕСС82 муллард аглицкие! По конструкции похожи. Нельзя ли и их прилепить?
Судя по ценнику должны играть без питания  :laugh:


и добавил...

EAT ECC82 Cool Valve Selected
6 695 р.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Alexander от 31 Марта 2015, 13:41:26
EAT ECC82 Cool Valve Selected 6 695 р.
Ой мама родная... :facepalm: :%):
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: lgedmitry от 31 Марта 2015, 13:53:02
grinfish2, наверное, раза в два, Григорий ;-[
Зы. Не могу я с фелефона цитировать. Только если всё сообщение целиком.
EAT ECC82 Cool Valve Selected 6 695 р.
Ой мама родная... :facepalm: :%):
Упал со стула. Щас попробую встать ;-[
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: grinfish2 от 31 Марта 2015, 13:56:45
   lgedmitry, спасибо!
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: igor1969 от 31 Марта 2015, 15:53:56
Ой сейчас закидают помидорами :D! Но спрошу - можно в качестве выходного трансформатора применить ТАН-104, включить первичку 6,3+28+28+110+110+28+28+6,3, вторички 6,3+6,3(5), что-то не могу разобраться с приведенкой? Ктр = 30 Rн=8 ом
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: xar от 31 Марта 2015, 15:59:47
Ой сейчас закидают помидорами :D! Но спрошу - можно в качестве выходного трансформатора применить ТАН-104, включить первичку 6,3+28+28+110+110+28+28+6,3, вторички 6,3+6,3(5), что-то не могу разобраться с приведенкой? Ктр = 30 Rн=8 ом
6400?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: IronYorick от 31 Марта 2015, 16:05:21
Ой сейчас закидают помидорами
Оставим овощи для салата - первый аргумент contra уже прозвучал - на 50 Гц амплитуда напряжения на аноде (каждом) не должна превышать 162.3 В на частоте 50 Гц, иначе железо уйдет в насыщение. Ниже по частоте - еще ниже напряжение. Остальное - индуктивность первички, паразиты - столь же не порадует.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: igor1969 от 31 Марта 2015, 16:10:00
При напряжении питания 310 вольт, на анодах половина анодного, так-что вписываемся, еще учитывать падение на лампе
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: IronYorick от 31 Марта 2015, 16:11:56
на анодах половина анодного
В смысле половина? Это же трансформаторный каскад. Все анодное, минус падение на активном сопротивлении (неск. вольт)
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: grinfish2 от 31 Марта 2015, 17:59:09
Ой сейчас закидают помидорами
Включал с ТП100-11 играл, даже бас был, потом перемотал оставив первичку стало больше высоких, но сейчас пытаюсь намотать по канонам.
Так, что для проверки и настройки катит!
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 31 Марта 2015, 22:21:00
Но спрошу - можно в качестве выходного трансформатора применить ТАН-104

Смотрим на схему усилителя Natural A7  одно время выпускался практически серийно. Имеет очень хорошие отзывы по звуку. На выхлопе у него как раз те самые ТАН-104
http://phlanger.narod.ru/jpg/a7_scheme.gif


амплитуда напряжения на аноде (каждом) не должна превышать 162.3 В на частоте 50 Гц

Это не амплитуда, это действующее значение. Амплитуда будет 162*SQRT(2)=230V 
На лампе, если она пентод или лучевой тетрод, в открытом состоянии падает где-то вольт 40 - 60, если триод, то порядка 100вольт.
Так что с анодным напряжением 300в этот трансформатор справится. Мощность трансформатора на частоте 50Гц 150Вт  С мощностью 25Вт он легко справится и на частоте в 20Гц.

Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 02 Апреля 2015, 17:46:50
добрый день всем! получил сегодня лампы. сделал несколько фото. красивые -сразу видно до космоса не "долетели" .какой то анод уж очень блестящий. по параметрам вроде можно простым "перетыком" .буду прогревать. позже поделюсь впечатлениями.[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4]
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: U.L.F. от 02 Апреля 2015, 17:50:46
получил сегодня лампы
Хтож такие шлёт???  :-X
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 02 Апреля 2015, 18:15:58
да секрета ни какого нет .продавец-парень с АП зовут "максимка" латинскими буквами. у него магазин на АП"Audio Components " все это НЕ РЕКЛАМА просто вы спросили-я ответил. :drink:
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: U.L.F. от 02 Апреля 2015, 18:59:30
Ай, помню, у него их всего пара и была. Расскажете потом, как звучат.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 02 Апреля 2015, 19:43:11
не знаю конечно какой ток покоя выставить. пока "на прогреве" 25ма. вроде как она немного послабее.
не умею я к сожалению как "АУДИОФИЛЫ" описывать звук но вот первые впечатления таковы: низ стал более собранным и разборчивым без бубнения все барабаны легко "читаются" середина более приятная вокал вообще радует. про высокие вообще отдельная история столько прибавилось всяких мелочей и послезвучий что думаешь будь то другую пластинку поставил. сцена вообще не понятно где заканчивается. звук очень радует. видимо все это связано с тем что самое лучшее делали для оборонки и для космоса .очень доволен :yah:
 вопросик -как быть с током покоя???
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: U.L.F. от 02 Апреля 2015, 20:51:38
Накал всё-таки у неё сколько? Перетыком ведь не воткнёшь вместо ГМИ-6? А ток покоя, прибавлять конечно. У Вас ведь РР в "А" классе. Поднимайте, пока рассеиваемая на анодах мощность будет по 14-15Вт.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 02 Апреля 2015, 21:08:22
Накал всё-таки у неё сколько? Перетыком ведь не воткнёшь вместо ГМИ-6?
да вроде тестерком измерил все тоже самое как и ГМИ-6  ??? воткнул же. поют!!!! а ток покоя решил постепенно добавлять. по расчетам должно получиться в районе 38-40ма. сейчас 35ма-полет нормальный. звук еще лучше.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: igor1969 от 04 Апреля 2015, 15:08:41
Работы продолжаются, закончил сверление верхней панели (вроде ничего не забыл), вставил резинки (от СД приводов) для проводки проводов через металл, подготовил и спаял платы выпрямителей, УЗФ, селектора входа на реле.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Volga от 05 Апреля 2015, 11:40:24
вставил резинки (от СД приводов) для проводки проводов через металл,
Через эти резинки отлично крепеж для трансформаторов пропускать.Чтобы металл крепежа не соприкасался с металлом шасси
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: igor1969 от 05 Апреля 2015, 14:15:40
Слабенькие они для крепления транса, типа силиконовые. А вот виброразвязку ламп в корректоре на них делал, ламповая панелька на отдельной пластине, а пластина к корпусу через резинки, единственное все детали к панельки припаивать тонким и мягким проводом, иначе жесткие выводы радиодеталий сведут на нет всю возню с виброразвязкой. По делу - монтаж продолжаю, панель обрастает лианами проводов и радиодеталями, к вечеру выложу фотку
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Volga от 05 Апреля 2015, 15:03:27
припаивать тонким и мягким проводом, иначе жесткие выводы радиодеталий сведут на нет всю возню с виброразвязкой.
Согласен полностью
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: igor1969 от 06 Апреля 2015, 20:49:53
Запустил сегодня один канал, в качестве ТВЗ ТАН-104, настроил ФИ, ООС 1 кОм, ток ламп 45мА. Очень даже недурственно!!! :v:
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 07 Апреля 2015, 00:41:54
Запустил сегодня один канал, в качестве ТВЗ ТАН-104, настроил ФИ, ООС 1 кОм, ток ламп 45мА
как ведут себя аноды при токе 45ма? у меня почему то даже на 35ма краснели. может лампы такие достались.

и добавил...
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: lgedmitry от 07 Апреля 2015, 06:40:12
W.GARIK, если произведение тока на напряжение не больше, чем у Игоря - то краснеть не должно. Ибо аноды-то одинаковые.
Другое дело, если к моменту покраснения ток в лампе сам по себе вырос. Тогда надо смотреть саму лампу, резистор сеточного смещения, или конденсаторы в фиксированном смещении - вдруг текут. Ну и подстроечный резистор заодно. ???
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: igor1969 от 07 Апреля 2015, 08:02:24
Аноды внутри (друг к другу обращенные стороны) при полной темноте немного краснеют. Но лампы крепкие - выдержат.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 07 Апреля 2015, 15:14:39
просто странно в этой же схеме ГМИ-6 и 1506 не краснеют а вот ги -30 как помидор. ну да бог с ними положил пока в тумбочку. т.к.  гми-6 понравились больше.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: U.L.F. от 07 Апреля 2015, 21:16:04
ГМИ-6 и 1506 не краснеют а вот ги -30
Нужно режим смотреть. он ведь наверняка меняется при смене ламп. У ГИ-30 и ГУ29 ведь внутреннее сопротивление меньше, чем у ГМИ-6, может там рассеиваемая мощность подскакивает уже выше нормы.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 07 Апреля 2015, 21:21:57
анодное 380в а ток покоя при каждом "перетыке" выставлял заново.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: U.L.F. от 07 Апреля 2015, 22:08:37
А при каком токе краснеют, если анодное 380В?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 07 Апреля 2015, 22:09:35
начиная с 30 ма
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Виктор kdtp от 07 Апреля 2015, 23:51:50
ГМИ-6 и 1506 не краснеют а вот ги -30 .....

А…, может (вдруг) ВЧ…, или СВЧ возбуд!? Может надо «ткнуться» осциллографом? :d_know:
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: U.L.F. от 08 Апреля 2015, 00:29:53
Странно, если с ГМИ-6 нет возбуда... но посмотреть однозначно нужно, просто другого объяснения(кроме возбуда) даже предположить трудно...
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 08 Апреля 2015, 00:33:26
завтра посмотрю

и добавил...
ни какого  возбуда нет. все таки грешу на лампы. может некондиция какая? да и фиг с ними в помойке их место будет. все равно играют хуже чем ГМИ-6 и тем более чем 1506.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Horri от 09 Апреля 2015, 07:41:25
Игорь, вопрос конечно глупый но где и как ток ламп измеряется?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 09 Апреля 2015, 07:42:52
на анодном сопротивлении 1 ом
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Horri от 09 Апреля 2015, 07:43:51
на анодном сопротивлении 1 ом
Включение лампы тетродное? Через катод должна идти сумма токов, анода и второй сетки.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 09 Апреля 2015, 07:48:20
я там не проверял. видимо для измерения туда тоже надо резистор поставить?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Horri от 09 Апреля 2015, 07:49:53
я там не проверял. видимо для измерения туда тоже надо резистор поставить?
Можно наверно и резистор, или напрямую воткнуться миллиамперметром.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 09 Апреля 2015, 07:51:28
а в чем прикол? будет разница?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Horri от 09 Апреля 2015, 07:55:03
а в чем прикол? будет разница?
Смотри пост 432 Я сообщение поправил, думал что у тебя включение триодное, извини  ;-[
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 09 Апреля 2015, 08:00:26
ну даже без всяких углубленных изменений другие лампы то работают нормально. :srr:.пойду достану лампы из помойного ведра.....(я уже с ними распрощался).

и добавил...
а ток второй сетки должен быть какой?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Horri от 09 Апреля 2015, 08:06:53
а ток второй сетки должен быть какой?
Незнаю, нужно посчитать по допустимой мощности для второй сетки. Ты пока проверь просто, получается ли в катоде сумма сеточного и анодного тока, ведь если это возбуд то где-то значит ток больше чем надо, мне так кажется.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 09 Апреля 2015, 08:58:46
ток получается одинаковый т.е. если на аноде 2 по 40ма то на катоде 80ма .все правильно?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Horri от 09 Апреля 2015, 09:13:36
все правильно?
Да, но странно что к этим 80мА не добавляется ток второй сетки, чего-то я не понимаю.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: xar от 09 Апреля 2015, 09:13:59
ток получается одинаковый т.е. если на аноде 2 по 40ма то на катоде 80ма .все правильно?
это измерение или теория? со вторых сеток ток куда идет?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 09 Апреля 2015, 09:17:29
нет .померил. впаял в катод тоже 1ом.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Horri от 09 Апреля 2015, 09:21:51
нет .померил. впаял в катод тоже 1ом.
А вторая сетка куда подключена?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 09 Апреля 2015, 09:24:17
через резистор 6.8к на+ питания до резистора1к

и добавил...
на второй сетке +340в анодное=380
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Horri от 09 Апреля 2015, 09:41:06
Ну в таком случае 6мА с второй сетки должны добавляться к 80мА в катоде  :d_know: Сейчас ГМИ-6 стоят?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 09 Апреля 2015, 09:43:24
да все вернул обратно.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Horri от 09 Апреля 2015, 09:43:59
да все вернул обратно.
А краснеют-то какие?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 09 Апреля 2015, 09:45:29
краснеют ги 30
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 09 Апреля 2015, 09:47:59
Включение лампы тетродное? Через катод должна идти сумма токов, анода и второй сетки.
Там катод общий для обоих анодов и ЭС. Так что резистором в катоде можно узнать только общий ток через баллон. А для балансировки выходного каскада надо измерять отдельно ток каждого анода.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 09 Апреля 2015, 09:51:32
я собственно так и делал как вы рекомендовали. видимо ГИ 30 гавенные попались. думаю молоток поможет или маленькая кувалдочка.(устал с ними бороться)
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Horri от 09 Апреля 2015, 10:01:34
Так что резистором в катоде можно узнать только общий ток через баллон
Так я это и хотел узнать.


и добавил...
видимо ГИ 30 гавенные попались
В справочном листке написана суммарная мощность для двух анодов 15Вт. При 30ма получается что на каждом аноде рассеивается по 11,4Вт, может потому и красные они?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 09 Апреля 2015, 10:14:39
ну так разговор то начался с чего? человек ставит по45ма и все в порядке :d_know:

и добавил...
Запустил сегодня один канал, в качестве ТВЗ ТАН-104, настроил ФИ, ООС 1 кОм, ток ламп 45мА. Очень даже недурственно!!! :v:
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Horri от 09 Апреля 2015, 10:27:08
Ток ламп или ток каждого анода, вот в чем вопрос  ;D
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 09 Апреля 2015, 10:28:44
это у него нужно спросить. говорит что запустил один канал.......
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Horri от 09 Апреля 2015, 10:30:33
это у него нужно спросить. говорит что запустил один канал.......
Ну а чего, с 20мА на каждом аноде тебе звук не нравится? И потом, Игорь анодное не указывал. Если разделить 45мА пополам и умножить на 310В как в схеме, то как раз примерно по 7Вт на анод.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 09 Апреля 2015, 10:33:42
вот на 1506(ГМИ-6)при токе 35ма каждого анода "крышу сносит" на покраснение анодов даже намека нет.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: igor1969 от 09 Апреля 2015, 10:36:15
Я выставляю по 45 мА на каждом аноде. Но у меня анодного 300 вольт.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 09 Апреля 2015, 10:37:37
В справочном листке написана суммарная мощность для двух анодов 15Вт. При 30ма получается что на каждом аноде рассеивается по 11,4Вт, может потому и красные они?
У меня на ГИ-30 аноды начинали краснеть при мощности по 20Вт на половину. Сейчас есть несколько штук сильно БУ - у них тоже аноды начинают краснеть при мощности порядка 15Вт на половину. Причем краснеют неравномерно. Есть более менее горячее пятно.
Размеры анодов у ГУ-29 и у ГИ-30 абсолютно одинаковые. Ограничение в 15Вт на аноды приведено для импульсного режима.
Например лампа строчной развертки (тоже импульсный высоковольтный режим работы) 6П41С по справочнику имеет мощность рассеивания на аноде всего 12Вт. Смотрим на лампу 6П14П у которой тоже заявленная мощность на аноде 12Вт (но для НЧ непрерывного режима работы) и сравниваем размеры анодов и самих ламп. По своей практике знаю, что краснеть аноды 6П41С начинают при мощности на аноде более 22-24Вт.

Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Horri от 09 Апреля 2015, 10:48:57
Ограничение в 15Вт на аноды приведено для импульсного режима.
На картинке в сообщении 398 15Вт указано для постоянного режима.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 09 Апреля 2015, 10:58:09
[attachment=1]

Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 09 Апреля 2015, 10:58:57
На картинке в сообщении 398 15Вт указано для постоянного режима.

Для лампы 1506 (она чуть меньше размером - нечто среднее между ГУ-29 и ГУ-32) и для одного анода на пару соответственно 30Вт.
Вот рядом для сравнения ГУ-29 и ГИ-30
http://museum.radioscanner.ru/misc/ragainas_lampas.jpg
http://img34.olx.ua/images_slandocomua/150264251_6_644x461_radiolampy-gu-29-gi-30-gu-17-6p15p-6zh9p-6h2p-_rev001.jpg
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Horri от 09 Апреля 2015, 11:30:44
TANk, да я запутался  :) А как посчитать мощность для импульсного режима имея ток, время и напряжение?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 09 Апреля 2015, 11:40:50
фотосессия  ;D[attachment=1]
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: xar от 09 Апреля 2015, 12:04:43
Horri, зачем тебе импульсная мощность?
W.GARIK, ну красота же, блин
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Horri от 09 Апреля 2015, 12:07:47
зачем тебе импульсная мощность?
Посчитать хочу, равна ли она 15Вт
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: xar от 09 Апреля 2015, 12:12:39
Horri, импульсный режим это работа на малую постоянную времени. при чем тут это вообще?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 09 Апреля 2015, 12:54:31
А как посчитать мощность для импульсного режима имея ток, время и напряжение?
Длительность импульса, его скважность, амплитуда тока и напряжения.
Например: импульсы длительностью 10мкС. Напряжение в пике 1000в, ток 5А. Мощность - 5кВт в течении этих самых 10мкС. Один импульс в секунду дает 0.05Вт средней мощности.  Если частота следования 300 импульсов в секунду, они в сумме дают как раз 15Вт мощности.

Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Horri от 09 Апреля 2015, 14:32:57
Например: импульсы длительностью 10мкС. Напряжение в пике 1000в, ток 5А. Мощность - 5кВт в течении этих самых 10мкС. Один импульс в секунду дает 0.05Вт средней мощности.  Если частота следования 300 импульсов в секунду, они в сумме дают как раз 15Вт мощности.
Вон оно че Михалыч  :zoom:
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: igor1969 от 09 Апреля 2015, 20:49:53
Доделал второй канал, решил поставить лампочку и включить оба канала. Достал из коробки (абсолютно новую лампочку в упаковке), выставил смещение по максимуму, включаю, ток лампы новой сразу зашкаливает!!!! Вытаскиваю - смотрю, геттера нет совсем, достаю следующую лампу - тоже самое. Перепроверил монтаж - все нормально. Достаю еще лампу - тоже самое! переставил в этот канал лампу с работающего канала - все отлично! И токи выставляются. Полез в шкаф - нашел еще одну, но ГУ-29, а эти все ГИ-30. Вставляю ГУ-29 - все нормально. Сейчас поет в одном канале ГИ-30, в другом ГУ-29. А рядом ПЯТЬ !!!! ламп и у всех нет геттера, немного белый матовый налет сбоку. Коробки были запечатаны, все лампы нульс! Вот какая гадость! Неужели может быть такое? Из упаковки в 6 ламп, только одна рабочая
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: lgedmitry от 09 Апреля 2015, 20:57:49
Коробки были запечатаны, все лампы нульс! Вот какая гадость! Неужели может быть такое? Из упаковки в 6 ламп, только одна рабочая
У меня было 2 загазованных 6п41с из двух ;-[
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Horri от 09 Апреля 2015, 21:00:26
У меня было 2 загазованных 6п41с из двух
Какой вы тонкий тролль Сергей!  :ROFL:
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 09 Апреля 2015, 21:02:23
Вытаскиваю - смотрю, геттера нет совсем, достаю следующую лампу - тоже самое.
стесняюсь спросить ..... ;-[можно фото с геттером и без.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: igor1969 от 09 Апреля 2015, 21:10:19
Самая крайняя с небольши геттером, но одна половинка сразу уходит
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 09 Апреля 2015, 21:14:59
фото не разборчивое .где этот геттер живет ? ткните пальцем. может у меня его тоже нет :%):
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: igor1969 от 09 Апреля 2015, 21:21:48
На правой лампе возле ребра черные (зеркальные) пятна! Это и есть геттер

и добавил...
Скажите, а для чего иногда параллельно резистору обратной связи ставят конденсатор?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 09 Апреля 2015, 21:27:28
все равно ни чего не вижу. не могли бы вы посмотреть на моем фото. этот геттер присутствует?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: igor1969 от 09 Апреля 2015, 21:32:42
Могу!
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 09 Апреля 2015, 21:35:31
фото на этой странице ответ 454. лампа с лева
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: igor1969 от 09 Апреля 2015, 21:38:48
Надо с другой стороны смотреть, я ж не могу вращать лампу  :)
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Horri от 09 Апреля 2015, 21:46:07
Темное пятно -геттер
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 09 Апреля 2015, 21:46:32
это?[attachment=1]
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: igor1969 от 09 Апреля 2015, 21:48:54
ДА!
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 09 Апреля 2015, 21:57:22
не могли бы вы посмотреть на моем фото. этот геттер присутствует?
1506 геттер напылен на стекле. Я обвел красным место где он расположен. Это смесь активных металлов, которые вступают в реакцию с кислородом и азотом воздуха и тем самым удаляют эти газы из объема колбы. На фото справа видно напыление. Когда газа в лампе становится много (разгерметизация), то весь запас металла напыленного на стекло превращается в оксид/нитрид и меняет свой цвет с металлического на белый. Как на фото у Игоря.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

У ГМИ-6 тоже есть геттер, но только он сделан в виде таблетки в центре которой и размещен запас этих активных элементов. Стекло остается чистым. Таблетку я обвел красным.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: U.L.F. от 09 Апреля 2015, 22:02:57
ГМИ-6 бывают и с напылённым на стекле геттером(одна такая есть в наличии). Но почему-то они более редкие и даже больше ценятся. Хотя ,геттер "на тарелочке", на мой взгляд, работает лучше.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 09 Апреля 2015, 22:06:14
парадокс и геттер есть и лампа новая -а работать не хочет >:( надоело!!! больше из помойки не достану!!!!
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Viktor D от 09 Апреля 2015, 22:24:16
Скажите, а для чего иногда параллельно резистору обратной связи ставят конденсатор?

Вот такие АЧХ получаются:

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Horri от 10 Апреля 2015, 07:35:41
больше из помойки не достану!!!!
А где та помойка?  ;-[
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: igor1969 от 10 Апреля 2015, 08:08:02
 Viktor D Спасибо! А как рассчитать емкость конденсатора?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: xar от 10 Апреля 2015, 08:16:17
больше из помойки не достану!!!!
А где та помойка?  ;-[

будешь телевизор выбрасывать - позвони(с) к.ф.Каскадер
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Viktor D от 10 Апреля 2015, 12:35:45
igor1969, В симуляторе получается ёмкость намного больше, чем требуется в реальности. Вероятно есть какая то методика :d_know: я её не знаю. Надо снимать АЧХ и смотреть. Т.к. это трудоёмко, то можно по меандру оценить. Без ёмкости на переднем фронте будет выброс, с ёмкостью он будет уменьшаться. Ставлю наугад емкости из ряда 180пф, 360пф, 620пф по той причине, что такие есть в наличии (слюда) и слушаю. КОгда понравиться тогда и хорошо. В реальности с такой ёмкостью звона меньше. Надо только не пеерборщить.

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 10 Апреля 2015, 13:44:02
А где та помойка? 
да все есть на "АВИТО". вот вчера приобрел за "страшные деньги" 4 т.р. сие чудо инженерной мысли. в количестве двух штук.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: igor1969 от 10 Апреля 2015, 13:45:12
Чешские усилители?

и добавил...
Неплохие можно моноблоки сделать :v:

и добавил...
Viktor D Сегодня вечером попробую ООС с конденсаторами
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 10 Апреля 2015, 13:47:31
теперь вот надо начинать новый "проект" название уже придумал-мощные моноблоки на базе тесла. дело за малым  - нужна хорошая схема.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: lgedmitry от 10 Апреля 2015, 17:55:23
W.GARIK, Игорь, ты куда фотку дел?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 10 Апреля 2015, 17:57:28
какую?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: lgedmitry от 10 Апреля 2015, 18:03:08
какую?
свою. Иль только у меня её не видно? ???
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 10 Апреля 2015, 18:06:47
понятия не имею куда она делась :d_know:
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Segun от 11 Апреля 2015, 02:35:12
Профиль настрой, начальство намекает :)
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 11 Апреля 2015, 02:38:31
ну раз НАЧАЛЬСТВО намекает то пошел строить профиль :off:
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: igor1969 от 12 Апреля 2015, 15:51:01
С ТАНами звук не очень, придется мотать ТВЗ. Вот сделал каркасы под железо от ТСШ-170
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Segun от 12 Апреля 2015, 16:09:29
Какой то материал  для каркасов зверский?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: igor1969 от 12 Апреля 2015, 16:12:22
Легко режется и обрабатывается
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: rubenlukin от 12 Апреля 2015, 18:15:19
 :off:
Какой то материал  для каркасов зверский?

На вид это рекламный ПВХ листовой вспененный (типа http://www.plasticvsem.ru/pvh_listovoy_vspen/). Если это так, то я усилитель для саба собрал в корпусе из него, из обрезков 5 и 6 мм толщиной. Обрабатывается действительно легко, но были какие-то проблемы со склейкой, сейчас уже не вспомню. Красил нитрой из баллона, пластик не "поплыл".
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: igor1969 от 12 Апреля 2015, 18:18:04
Да, это рекламный ПВХ 3 мм, клеится очень хорошо клеем момент. Транс будет потом залит в кожух
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: dm34 от 12 Апреля 2015, 18:35:02
а, это рекламный ПВХ 3 мм, клеится очень хорошо клеем момент.
Игорь, а не толстоват-ли материал для каркаса? Или там места дофига?  ;-[
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: igor1969 от 12 Апреля 2015, 19:23:18
Место много!
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: igor1969 от 15 Апреля 2015, 10:49:05
Охренеть! Ящик ГИ-30 (штук 300) и все без геттера! :facepalm: :facepalm: :facepalm:
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: GLC от 15 Апреля 2015, 11:07:18
ГМИ-6 бывают двух видов - с напылённым геттером и с геттером в виде двух таблеток. Скорее всего у вас именно такие.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: igor1969 от 15 Апреля 2015, 11:30:36
Да нет в ГИ-30 никаких таблеток
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: GLC от 15 Апреля 2015, 11:41:46
Присмотритесь внимательней. Где выходят аноды, на двух проволочках укреплены как бы две тарелочки диаметром примерно 5-6 мм,а в них впрессованы те самые таблетки.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Horri от 15 Апреля 2015, 12:08:44
Ящик ГИ-30
А 6С33С там рядом нету?  ;-[
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: igor1969 от 15 Апреля 2015, 12:15:43
Нет нет!  :)
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: smarold от 15 Апреля 2015, 13:06:31
Ящик ГИ-30 (штук 300) и все без геттера!
Такого не бывает ...
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: igor1969 от 15 Апреля 2015, 13:35:07
Любую вставляю в усилитель, начинается треск, всполохи синего цвета, ток растет мгновенно и выгорают резисторы для контроля тока в анодах.

и добавил...
Все лампы 1991 года выпуска
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 15 Апреля 2015, 14:24:26
Любую вставляю в усилитель, начинается треск, всполохи синего цвета, ток растет мгновенно и выгорают резисторы для контроля тока в анодах.
Значит все 300 штук надо нести приемщикам золотого металлолома
Содержание драгоценных металлов в приборе электровакуумном ГИ-30
Золото: 0,03765 грамм.
Серебро: 0,00035 грамм.
Платина: 0,00061 грамм.

0.0375*300=11.25 Гр. С учетом того что золото ювелирное разбавляется почти в 2 раза хорошая такая печатка или голда получается.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: igor1969 от 15 Апреля 2015, 14:29:30
Они мне у виска покрутят! У нас в Тюмени такое не принято и не практикуется
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: boroda от 15 Апреля 2015, 14:30:35
А можно на сувениры парочку?  ;)
Их ещё можно как индикаторы свч излучения применить...  ???
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: igor1969 от 15 Апреля 2015, 14:32:11
Вчера вечером поставил вместо ТАН-104, нормально намотанный ТВЗ на железе ТСШ-170, звук очень даже хороший, высокие на уровне теперь. Надо второй мотать ТВЗ. Все-таки ТАНы в качестве ТВЗ только "на попробовать".

и добавил...
А можно на сувениры парочку?  ;)
Их ещё можно как индикаторы свч излучения применить...  ???

Это как?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: boroda от 15 Апреля 2015, 14:34:27
А можно на сувениры парочку?  ;)
Их ещё можно как индикаторы свч излучения применить...  ???

Это как?
Да также, как неонку. У меня радиолампы голубеньким светились возле катушки "типа Тесла". А эта - большая, красивая...  :D
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: igor1969 от 15 Апреля 2015, 14:36:00
Индикаторная лампа ;D ;D ;D

и добавил...
Закинул удочку на пару ГМИ-6
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: smarold от 15 Апреля 2015, 14:41:23
Не надо их сразу под анодное совать... Пусть денек-два погреются только накалом, т.е. надо выжечь кислород.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: igor1969 от 15 Апреля 2015, 14:52:15
Да жег я накалом, мне уже советовали, всю субботу одна лампочка на накале стояла. Потом попробовал ее в усилитель - никаких положительных результатов.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: U.L.F. от 15 Апреля 2015, 20:13:07
Вроде как не рекомендуется лампочки под одним накалом гонять... отравления катода...
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: igor1969 от 15 Апреля 2015, 20:53:20
Там по-моему уже нечему травиться! ;D
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: smarold от 15 Апреля 2015, 21:13:07
отравления катода

Дим, гонял неоднократно, никаких дизентерий... ;D
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: 323f от 15 Апреля 2015, 21:19:08
Там по-моему уже нечему травиться!
Закинул удочку на пару ГМИ-6
Куда, почём?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: SixtySeven от 15 Апреля 2015, 21:33:02
Вроде как не рекомендуется лампочки под одним накалом гонять... отравления катода...
Отравление оксидного катода от недокала и плохого вакуума происходит.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: GLC от 17 Апреля 2015, 09:13:50
Вот две ГМИ-6 с разными геттерами - слева с напылённым, справа с "таблеточным". К сожалению не совсем удачное фото,но "таблетки"видны хорошо. [attachment=1]
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 28 Апреля 2015, 00:05:03
добрый вечер! есть один вопросик. друг у меня хотел повторить данный усилитель и попросил у меня узнать ТСШ-170, в питании если поставить - потянет?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 28 Апреля 2015, 09:37:27
Я ТСШ170 перематываю. 2 витка на вольт для него маловато. Ток холостого хода за 100мА зашкаливает. Соответственно трансформатор ощутимо гудит, греется и рассеивает вокруг себя электромагнитную гадость.

Мотаю из расчета 3-3.5 витка на вольт.

Без перемотки обмотку на 130 вольт подключаем к удвоителю напряжения. Получаем примерно 330 вольт анодного напряжения.
Обмотка на 74в на отрицательный выпрямитель   на смещение выходных ламп и "длинный хвост" в ФИ каскад.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: igor1969 от 01 Мая 2015, 13:58:39
Все закончил, закрыл нижнюю крышку.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: cecoEL34 от 01 Мая 2015, 15:42:30
Выглядит хорошо - просто - никаких ненужных вещи . :v:
Игорь , напиши про калпачки - как сделал ?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Viktor D от 01 Мая 2015, 15:45:36
Игорь, анодные колпачки от чего брали?

Свой ни как не могу доделать...
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: ВКН от 01 Мая 2015, 17:42:37
Такие колпачки были в "Прибое".
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 01 Мая 2015, 17:58:13
тоже сначала такие себе поставил. но по рекомендации Александра TANk приобрел себе вот такие на мой взгляд поинтереснее смотрятся .(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 01 Мая 2015, 19:23:59
Кстати, идем в магазин "Все по 43руб" и покупаем вот такие вот вентиляторы
(http://img-sotmarket.ru/standart/img/aksessuary_pc_notebook/prochee/jet_a/f03_nastol_nyj_usb_ventilyator_jet_a_f_01.jpg)
или вот такие вот светильники (у светильников шланг длиннее хватит одного на 2 колпака)
(http://www.texnotron.com/uploads/posts/2010-07/1279275277_pul1001.jpg)
Провод к аноду лампы пропускаем через гибкий бронешланг от этих бесполезных гаджетов и получается и красиво, и эти шланги достаточно жесткие чтобы предотвратить случайное слетание колпака с анода.
Я на свои 1625 именно такие провода к анодным колпакам сделал.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 01 Мая 2015, 19:30:10
а посмотреть можно как это выглядит ?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 01 Мая 2015, 19:49:22
а посмотреть можно как это выглядит ?

Вот тут слева немного видно. Подробнее фото смогу сделать только после праздника усилитель на работе.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 01 Мая 2015, 20:01:27
согласен! можно попробовать .только в моем случае нужно будет покрасить в черный цвет или засунуть в тонкую термоусадку .
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 01 Мая 2015, 20:14:38
У УСБ лампочек, которые я видел в магазине шланги были черного цвета изначально с завода.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 01 Мая 2015, 20:47:27
вот то что нужно :v:
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Viktor D от 01 Мая 2015, 21:55:33
тоже сначала такие себе поставил. но по рекомендации Александра TANk приобрел себе вот такие на мой взгляд поинтереснее смотрятся .
а где покупал?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 01 Мая 2015, 22:01:53
Я их наЕбае видел неоднократно. Может и у наших поставщиков есть. Но цена начинает возбуждать зеленое земноводное.
Панельки и колпачки я уже не раз покупал вот у этого китайского продавана (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.ebay.com/sch/zhangsheng/m.html?item=390986165151&hash=item5b08976b9f&pt=LH_DefaultDomain_0&rt=nc&_trksid=p2047675.l2562).
http://www.ebay.com/itm/829-829B-832-NEW-Bakelita-Tube-cap-X2-free-delive-NOS-/390986165151?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item5b08976b9f
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 01 Мая 2015, 22:04:04
в китае .на "али" или "ебее " их полно.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: igor1969 от 02 Мая 2015, 10:37:24
Колпаки на трансы покупал готовые, человек на Аудиопортале по-дешовке, я все десять взял. Анодные колпаки от Прибоя. Два переделывал на ГУ-50, один на 6С33С, вот и накопился небольшой запас
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: U.L.F. от 02 Мая 2015, 20:33:45
Игорь, поздравляю с завершением!  Как субъективные впечатления от звучания? На какую акустику работает?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Vitali от 02 Мая 2015, 20:43:01
"Игорь, поздравляю с завершением!  Как субъективные впечатления от звучания? На какую акустику работает?" Присоединяюсь, у самого лежат панельки да ГУ29, посмотрю и на место ложу, ни как не решусь, ни УЛ с ними не получится, ни КО пристроить, а по две на канал думаю перебор, посему интересно как же они звучат???
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: igor1969 от 03 Мая 2015, 11:00:27
Впечатления от звука положительные! И верхов и низов хватает. Слушал с Сансуями С-65, сейчас с заказной авторской, достаточно всеяден

и добавил...
Сейчас вот такая! Авторская, полностью перемотанные дины, замена подвесов и т.д. Подбор фильтров. Чуйка 97.

и добавил...
Вчера вечером с другом вскрываем ящик новых ГИ-30, верхний слой коробок с лампами проверяем, из 20 ламп - 4 только с геттером :facepalm:
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: U.L.F. от 03 Мая 2015, 14:14:15
...И верхов и низов хватает...
Сейчас вот такая! Авторская, полностью перемотанные дины, замена подвесов и т.д. Подбор фильтров. Чуйка 97.
Мужики... ну я так не играю...   :-\ Низов и верхов и от рессивера ВВК, купленного на распродаже в Эльдорадо, тоже будет больше чем достаточно... И акустику к нему даже не нужно делать какую-то особенную.  :noo:
Вы какие музыкальные жанры предпочитаете? Как динамика, как раскрытие музыкальности на малых уровнях, сцена, достоверность передачи звучания инструментов и вокала? Журчание горного ручья, хрустальность росы, дымка над вуалью и т.д..? Только не говорите, что мол описывать не умеете. Ну ведь не для "низов и верхов" мы паяльники жгём...  :yes:
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: igor1969 от 03 Мая 2015, 14:45:11
Я слушаю воосновном джаз, женский вокал, легкий рок. Дома слушаю на однотактнике на 6С4С. Этот знакомый попросил собрать, лампы ему (внешний вид) понравился.

и добавил...
От этого усилителя не устаешь, достаточно комфортное звучание
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: valve от 03 Мая 2015, 14:51:09
Игорь вот и сравните с SE на 6C4C, многим знаком ее звук. На  одинаковой мощности.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: igor1969 от 03 Мая 2015, 14:55:30
Нет но сравнивать однотакт с РР сложно. Он у меня как эталон. Не могу я на словах.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: U.L.F. от 03 Мая 2015, 15:02:13
Нет но сравнивать однотакт с РР сложно.
И всё-таки хороший усилитель всегда можно сравнить. Однотакт трудно сделать так, чтоб он достоверно передавал динамические контрасты с компрессионной акустикой. У Вас колонки не совсем "ламповые". Но , тем не менее, с однотактом на 6С4С звучат всё-таки лучше?  :zoom:
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: igor1969 от 03 Мая 2015, 15:15:47
Я б сказал мягче, душевнее
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: 323f от 03 Мая 2015, 18:12:59
Я б сказал мягче, душевнее


А с динамикой как? Я почему спрашиваю, проблема ламповых "задохликов" в том, что от их исполнения частенько в коматоз можно впасть. При том, что поют они достаточно чисто и завлекательно, но вот рок или даже современный джаз я на них слушать не могу. Впечатление, что Крис Ри обкурился и завяз во времени, например.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: igor1969 от 03 Мая 2015, 18:22:22
Да все отлично! Я даже на 50% громкости не включаю, уж больно громко.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 03 Мая 2015, 19:57:18
Короче, был у меня Sony ES 50-ка, и играл он вполне сносно, как мне казалось.
есть фото вот этого.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: U.L.F. от 03 Мая 2015, 20:02:34
причем тут соньки в ламповой теме,?
случаем не курнул на праздники чего запретного?  или алкоголь такой злой?
Вот зря Вы так... я понимаю, что мы все тут самодельщики и каждый считает себя просто бескомпромисным гением в аудио конструировании. Очень не хотелось бы на кого-то нападать и что-то хаять или, по крайней мере, чтоб данные посты кто-то воспринимал, как какую-то попытку критиканского наезда... Но, мужики, нельзя же так. Хороший усилитель всегда слышно и не имеет значения однотакт это или пушпулл. Игорь - молодец. Сделал усилитель аккуратно и вдумчиво.  Но... музыку то мы слушаем вообще? Меня , вот честно говоря, эпитеты про "низы и верхи" цепляют за живое. Я вот на днях доделал акустику . Трёхполоски по разработке Г.Крылова. Так вот теперь сижу думаю на какой лампач мотать мне трансы выходные... Вчера друг приходил, приносил маломощный однотактник. У него он играет на лёгонькие колоночки. И, не смотря на то, что мои трёхполоски довольно ровные по импедансу и ниже 6ом не проваливаются, однотактник с ними не справился. Громкости хватало... Но гитара без деки, Даяна Кролл непроспавшаяся поёт, низ не выразительный, подача музыки как из под одеяла... но душееееевноооооо. А я понимаю, что гадость, а не звучание. И товарищ, признаёт это, он тоже любитель со стажем. Вот как-то так... Это при том при всём, что эти самые трёхполоски мои, с Д-классом моим дежурным, поют так, что эмоции просто зашкаливают и динамика взрывная. Вот поэтому и начал каверзные вопросы задавать. Никакого подтекста или желания принизить чьё-то творчество и в мыслях не было. Игорь, Вы уж извините меня ради бога и не воспринимайте это всё как критиканство в адрес Вашего усилителя.

Пока писал, во тут постов то настрочили...

Сергей Вы не правы. Вот задохлик на 6С45П в процессе макетирования
Это хороший звук? На записи огроменный пупок на середине и это хорошо? Выходной трансформатор, это 70% звука однотактника. Я когда-то макетил однолампыча на 6С45П с трансом на 25квадратах, звучал очень прилично, но задохликом он при этом быть не переставал...
 
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: 323f от 03 Мая 2015, 20:34:05
Громкости хватало... Но гитара без деки, Даяна Кролл непроспавшаяся поёт, низ не выразительный, подача музыки как из под одеяла... но душееееевноооооо. А я понимаю, что гадость, а не звучание. И товарищ, признаёт это, он тоже любитель со стажем. Вот как-то так...

А я про что?! Вот про то же самое, причём неоднократно слышанное.
А не с целью чьё-то больное самолюбие прищемить ...

Мне нужен конкретно всеядный усилитель, просто потому, что я не готов выкидывать половину любимых пластинок.
Там более, что и двухтакты сильно по-разному музыку выдают в зависимости от выходной лампы и транса(и это при условии грамотного проекта и расчёта).
Вот и любопытно мне, на что способен конструкт на ГМИ-6. Параметры-то у лампы заявлены ничо так! К ней трансы с с невероятным запасом нужны бы вроде. При пиковом токе анода в 8А! Да и драйвер...
Получается, что проверка этого усилителя должна проводиться на акустике чуйкой 91 дБ, не больше, и сравниваться с чем-то заведомо мощным. На каких-нибудь ЕЛ34 в двухтакте.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: lgedmitry от 03 Мая 2015, 22:18:13
подчистил малость
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: valve от 04 Мая 2015, 06:24:19
Цитата: valve от Вчера в 21:27:29
Сергей Вы не правы. Вот задохлик на 6С45П в процессе макетирования
Это хороший звук? На записи огроменный пупок на середине и это хорошо? Выходной трансформатор, это 70% звука однотактника. Я когда-то макетил однолампыча на 6С45П с трансом на 25квадратах, звучал очень прилично, но задохликом он при этом быть не переставал...
Вот и обозвал задохликом это я, и ты Дмитрий это же подтверждаешь, но зачем цитируя меня и переиначев? Детей тут нет.
подчистил малость
Плохо подчистил, ничего на этой страничке отношения к PP Игоря не имеет, удалил мой пример на видео а слова оставил. Чистить так капитально!
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: U.L.F. от 04 Мая 2015, 09:41:59
от и обозвал задохликом это я, и ты Дмитрий это же подтверждаешь, но зачем цитируя меня и переиначев?
Может не поняли друг друга... я решил, что Вы привели тот ролик, как пример чего-то выдающегося, обозвав его "задохликом" в переносном смысле. Мол, вот "мал да удал". Я лично особой удалости там не услышал и прокомментировал по своему.  :d_know:
Ветку можно конечно ещё чуть подстричь, оставить только схемы и фото. Остальное пусть каждый для себя решает.  ;-[
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: vlrk от 04 Мая 2015, 20:00:59
Довелось попробовать и сравнить ГМИ-6, ГУ-29, ГУ-32 и ГИ-30.
Если не гнаться за мощностью, ГМИ-6 и ГУ-32 оставили самое благоприятное впечатление.
Интересная лампа ГИ-30, с ней субъективно на НЧ отдача выше, хотя по АЧХ разницы нет.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 06 Мая 2015, 01:18:07
доброго времени суток всем!
подскажите пожалуйста а вот такой набор трансформаторов подойдет для блока питания данного усилителя ? ТА 181 +ТН 46
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
или такие трансы (ТАНы и ТНы) лучше не применять ???
спасибо.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 06 Мая 2015, 08:09:53
Мощности анодного трансформатора с полуторным как минимум запасом хватает. Накального тоже.
Напряжение анодное можно получить 56+56+40+40+12+12=216в. После выпрямления мостом получиться в районе 300 вольт. Вполне достаточно.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 06 Мая 2015, 12:28:16
просто хотел попробовать с удвоением 56+56+12+12  Х 2  После выпрямления =380в . а одну которая 40в пустить на смещение.
чисто субъективно с повышенным напряжением он играет (как мне показалось) по интереснее.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Segun от 06 Мая 2015, 12:46:41
Жирно на смещение 0,5 а обмотку, можно и так выкрутиться:
http://devicemusic.ucoz.ru/_fr/2/s4985075.jpg
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 06 Мая 2015, 12:54:36
Жирно на смещение 0,5 а обмотку, можно и так выкрутиться:
да все равно без дела болтаться будет.
просто хотел что спросить- при удвоении ток уменьшается в два раза это 250ма на два канала. этого хватит?

и добавил...
в вашей ссылке не чего не разглядеть
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 06 Мая 2015, 13:01:06
просто хотел попробовать с удвоением 56+56+12+12  Х 2  После выпрямления =380в
Ток от обмотки 0.5А. После удвоителя максимальный ток анодный получиться 0.5/2.8=170мА. По мощности анодного питания тоже получаем потерю в 40Вт. Из 110 останется уже 70. В принципе должно хватить.
А обмотки можно коммутировать (40+40+56)*2.8=380. Тогда на всякие разные нужды останется 56 (смещение) и 12+12 - мало ли какая автоматика, релейный коммутатор входов, индикаторы на светодиодах, темброблок на операционнике.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 06 Мая 2015, 13:07:54
А обмотки можно коммутировать (40+40+56)*2.8=380. Тогда на всякие разные нужды останется 56 (смещение) и 12+12 - мало ли какая автоматика, релейный коммутатор входов, индикаторы на светодиодах, темброблок на операционнике.
ну да. так даже по интереснее. а почему -"2.8"-???
просто везде написано что ток делить на "2"
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: xar от 06 Мая 2015, 13:08:59
а почему -"2.8"-???
* 1.4 * 2 ?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 06 Мая 2015, 13:27:50
а сами трансформаторы пойдут для аудио ? в смысле всяких там наводок и т.д.?
или лучше поискать (намотать) силовик специальный для этих дел?
просто сосед попросил ему собрать такой же. и принес эти трансы. не хотелось бы потом переделывать...
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 06 Мая 2015, 13:38:06
а сами трансформаторы пойдут для аудио ? в смысле всяких там наводок и т.д.?
или лучше поискать (намотать) силовик специальный для этих дел?
просто сосед попросил ему собрать такой же. и принес эти трансы. не хотелось бы потом переделывать...
Берешь анодный транс, включаешь все обмотки последовательно. К ним цепляешь электрическую лампочку накаливания на 100Вт (ну на 95, если быть точнее) и оставляешь на 2-3-4 часа.
Если трансформатор не начнет гудеть и трещать (иногда с залитыми унифицированными ТА, ТН, ТАН это случается) то можно смело ставить.
Так же можно проверить и накальный, только нагрузку ставим автомобильную лампочку от фары ватт на 40-50
Нагрев до 50-60 градусов (рука на железе плохо терпит уже грячо) - не страшен. По паспорту эти трансформаторы могут работать  будучи нагретыми до 120с*
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 06 Мая 2015, 13:43:33
понял. буду ставить эксперименты.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Alexander от 06 Мая 2015, 14:11:31
понял. буду ставить эксперименты.
Игорь, из вашей таблички не видно...у вас ТА181 чисто на 220 вольт сети? или 127/220?
Если 127/220 то все первичные обмотки подключить последовательно для уменьшения индукции, очень полезное дело... правда вторичные напряжения будут тоже немного ниже но не суть, хватит...
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 06 Мая 2015, 17:20:47
вот принесли "подопытного" оказался та 181-220-50. так вот в справочнике написано что нужно соединить контакты 2-6 и подать 220 вольт на контакты 1-8 и не слова про контакты "3" и "7" которые тоже присутствуют на этом трансе . тогда получается чтобы сделать это---- (все первичные обмотки подключить последовательно для уменьшения индукции) нужно соединять контакты "3"и"6"
так что ли ???

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Vitali от 06 Мая 2015, 17:57:36
 Нет подходящего железа для нормального ТСа, вот и думаю, а что если сотворить что то типа такого, на выходники железо есть, маленький ТСик тоже найду на чём намотать, может из этого путнее что получиться, или это маразм))???  [attachment=1]
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: lgedmitry от 06 Мая 2015, 18:03:39
Vitali, земля, которая болтается вместе с розеткой - фон не замучает? (за счёт емкостной связи монтажа с физической землёй) ???
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Vitali от 06 Мая 2015, 18:25:40
 Вот и я не знаю, пока не собирёш не узнать, в принципе если не попрёт, можно на нормальный силовик поменять, интересно так кто собирал?
 Хотя мы же когда на радиостанциях тянем микрофонные цепи цепи по электровозу, развязываем их трансами и два провода не зависимых от земли, даже без экрана, нет наводок, короче кто его знает.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: valve от 06 Мая 2015, 18:27:31
Землю дома с землей аппарата соединить вот такой приблудой     http://www.tubecad.com/2014/03/blog0282 (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.tubecad.com/2014/03/blog0282.htm)
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: SixtySeven от 06 Мая 2015, 18:27:37
 
Vitali, земля, которая болтается вместе с розеткой - фон не замучает? (за счёт емкостной связи монтажа с физической землёй)
Сеть гальванически связана с физической землёй, никаких проблем не будет.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: lgedmitry от 06 Мая 2015, 18:36:18
Vitali, земля, которая болтается вместе с розеткой - фон не замучает? (за счёт емкостной связи монтажа с физической землёй)
Сеть гальванически связана с физической землёй, никаких проблем не будет.
Ну если 0 сети посадить на середину конденсаторов, а фазу - на середину диодов - то да, не будет.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Vitali от 06 Мая 2015, 18:40:19
 Владимир, с такой  приблудой будет как бы баръер между заземлением розетки и корпусом усилителя, не понятно что оно даёт, по ссылки, я не по русски не понимаю)))
 Асланыч я на это надеюсь, хотя полной уверенности нет.
 Сергей это не вариант, надо чтоб и так, и так работало.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: SixtySeven от 06 Мая 2015, 18:41:11
Ну если 0 сети посадить на середину конденсаторов, а фазу - на середину диодов - то да, не будет.
По постоянке заземлены и фаза и ноль,в теории нет никакой разницы, в практике конечно всё может быть.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: lgedmitry от 06 Мая 2015, 18:45:22
Я про переменку. Если фазу посадить на середину конденсаторов, то весь усилитель будет болтаться вместе с фазой. И всё, что вокруг заземлено, будет для него источником наводок
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: valve от 06 Мая 2015, 18:46:55
Владимир, с такой  приблудой будет как бы баръер между заземлением розетки и корпусом усилителя, не понятно что оно даёт, по ссылки, я не по русски не понимаю)))
Ставь дополнение в браузер в виде переводчика. Вот кривой перевод предназначения элементов схемы.
Диодный мост связывает только два основания, когда разница напряжения между ними превышает +/- 1,4 В о. Конденсатор позволяет высокочастотный шум, чтобы найти путь к дому земли. Мощность резистора 10 Ом делает подключение постоянного тока между основаниях, в то же время предлагая некоторые изоляции между основаниях.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Vitali от 06 Мая 2015, 18:52:27
 "Ставь дополнение в браузер в виде переводчика" да я как что новое поставлю, потом половина старого не работает, стараюсь лишний раз не дёргаться, а фигню эту попробовать можно, в гитарных тоже встречал варианта подключения земли не на прямую, а с диодами, резисторами...
 И вопрос в догонку, Костя мотает входные трансформаторы на пермалое, а где его раздобыть, как распознать, кольца сейчас много куда ставят, а из чего они??? в компьютерных блоках не бывает?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Alexander от 06 Мая 2015, 19:15:58
тогда получается чтобы сделать это---- (все первичные обмотки подключить последовательно для уменьшения индукции) нужно соединять контакты "3"и"6"
так что ли ???
Есть у меня похожий ТПП, тоже в справочнике нет этих доп обмоток, но оказалось намотан и на подключение 235-240в. В твоем варианте скорее всего соединить вместе 3 и 8, а 220в подать на 1 и 6...
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 06 Мая 2015, 19:26:35
Есть у меня похожий ТПП, тоже в справочнике нет этих доп обмоток, но оказалось намотан и на подключение 235-240в. В твоем варианте скорее всего соединить вместе 3 и 8, а 220в подать на 1 и 6...
все правильно спасибо за подсказки. уже сам разобрался. подключил лампочку  как посоветовал Александр ТАНК. сижу грею транс.(испытываю) 30 минут- полет нормальный. кстати когда подключил через дополнительную сетевую обмотку токХХ уменьшился на 10ма и сейчас составляет при 227в ---27ма -это нормально или много,?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: SixtySeven от 06 Мая 2015, 19:29:11
Я про переменку. Если фазу посадить на середину конденсаторов, то весь усилитель будет болтаться вместе с фазой. И всё, что вокруг заземлено, будет для него источником наводок
Снимать ток от средней точки удвоителя в любом случае нельзя,несиметричное выпрямление получается.


и добавил...
уменьшился на 10ма и сейчас составляет при 227в ---27ма -это нормально или много,?
Для транса такой мощности это очень много, поскольку напряжение в городах легко поднимается до 240в и более,тогда уже гудёж конкретный будет.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Alexander от 06 Мая 2015, 19:51:36
кстати когда подключил через дополнительную сетевую обмотку токХХ уменьшился на 10ма и сейчас составляет при 227в ---27ма -это нормально или много,?
Для транса такой мощности это очень много

Для "зеленых" ТА это вроде как совсем не плохо... ток ХХ сто ваттного транса не должен превышать 10% номинального тока первички, для ТА181 номинал 0,65А. Этот укладывается в 4%.  :d_know:
напряжение в городах легко поднимается до 240в и более,тогда уже гудёж конкретный будет.
Ну это уже совсем не штатный режим. ближе к аварийному... я вообще на весь свой дом стаб поставил, иначе зимой 180 вольт было, а летом только до 210 дотягивало. сейчас стабильно 225 вольт...
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 06 Мая 2015, 19:58:49
(Для транса такой мощности это очень много, поскольку напряжение в городах легко поднимается до 240в и более,тогда уже гудёж конкретный будет.)
так я же и говорю что я его включил через дополнительную сетевую обмотку  не гудит и не греется СОВСЕМ уже час под нагрузкой почти стоит.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Alexander от 06 Мая 2015, 20:07:00
Игорь, исправь, это не мой пост...
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 06 Мая 2015, 20:07:14
я вообще на весь свой дом стаб поставил, иначе зимой 180 вольт было, а летом только до 210 дотягивало. сейчас стабильно 225 вольт
Александр если не секрет какой стабик у вас ? тоже больная тема вот планирую всю электронику запитать от безперебойника  на 2.2 ква чистый синус на выходе всякие фильтры в нем и т.д. а то напруга в течении дня прыгает +- 20в-беда!!!
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Alexander от 06 Мая 2015, 20:10:34
Александр если не секрет какой стабик у вас ?

СНВТ 10000/1
http://энергия.рф/Energy_hybrid.pdf
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 06 Мая 2015, 20:14:52
Игорь, исправь, это не мой пост...
исправил. а не знаю почему так получается хочешь процитировать одного а прикрепляется. `уже совсем другой ????
это не моя вина. поэтому и непонятки возникают :drink:

и добавил...
а я вот хотел вот это приспособить(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Alexander от 06 Мая 2015, 20:19:41
это не моя вина. поэтому и непонятки возникают
Ваша  :laugh: Я раньше тоже путался, выделишь текст и тыкаешь внизу - цитировать... а надо вверху... :yes:
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 06 Мая 2015, 20:21:46
буду "тыкать" сверху.спасибо.!!!
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Alexander от 06 Мая 2015, 20:24:37
а я вот хотел вот это приспособить
Это импульсный вроде как... думаю противопоказан для аудио :d_know:
У меня с сервоприводом реостатного типа, как ЛАТР .
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 06 Мая 2015, 20:32:00
подключал на попробовать вроде как и хорошо. единственный недостаток сильно шумят вентиляторы Охлаждения и все. нужно с ними как то бороться :wall:или только если ставить на балкон.

и добавил...
эксперимент с трансформатором закончен за 3 часа нагрелся до 41.5 градуса и ни гула ни треска тишина видимо можно применять в бп этого усилителя. :v:
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: W.GARIK от 16 Мая 2015, 20:52:00
Тогда считай, что это макет. Потом сделаешь красиво.
послушал добрых советов и не долго думая сделал "обрезание" своей (конструкции)
уж правда не знаю на сколько "красиво" получилолось ;-[
но с применением в драйвере 6SN7GTA звук в итоге только улучшился. :v:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Ваван от 25 Июня 2015, 21:30:10
Как лучше запитать накал ГМИ-6, от 6в или от12в ?  Силовой транс намотан на ПЛ сердечнике, на каждой катушке есть по две 6В обмотки проводом 1.2мм. Можно две на накал драйвера использовать, а две другие последовательно и на накал ГМИ-6, и средняя точка будет у обмотки, на корпус соединить. Или каждую обмотку подключить на свою лампу?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 25 Июня 2015, 21:37:06
Соединяем последовательно 2 обмотки по 6в. Среднюю точку накала ламп соединяем со средней точкой обмотки. На эту же среднюю точку подаем положительное смещение от анодного питания так чтобы ее потенциал был порядка 40-60 вольт. Либо подключаем на землю, чтобы уменьшить фон от накала. Лампы предварительного каскада цепляем к оставшимся обмоткам. Левый канал к левой катушке, правый к правой. Чтобы нагрузка на обмотки была одинаковая.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Ваван от 25 Июня 2015, 21:49:17
Спасибо! Я это и подразумевал.  Александр подскажите пожалуйста, если использовать в качестве драйвера 6Н6П чувствительность сильно низкая будет?  Использоваться усилитель будет скорее всего с компом. В качестве драйверных вобщем то есть куча варинтов ламп, никак не определюсь пока. Или лучше то, что по схеме?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 26 Июня 2015, 08:05:28
6Н6П - наверное усиления маловато будет. Для полной раскачки придется на вход вольта 3-4 подавать. Если есть возможность поищите 6Н26П  :v:
А так лучше взять лампы с Мю порядка 35-50. Можно одиночные триоды 6С3П 6С4П. Опять же железные октали 6Ж4 в триодном включении можно поставить.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Ваван от 26 Июня 2015, 19:08:42
6Н26П у меня нету к сожалению. Есть 6Н3П, 6Н6П, 6Н14П, 6Н24П, 6С3П-ЕВ, EF80. Для себя лично что предпочли бы? Окталки есть у меня, но четыре балона не помещаются, корпус достаточно компактный. Если только использовать что то типа 6Н8П или 6Н9П пара влезет. Выходные намотал на железе от ТП-100-10, силовик на железе от ТС-160-2 (низкий такой, не как ТС-180) Не маловато?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 28 Июня 2015, 10:16:08
6С3П-ЕВ
Вот хороший вариант, но баллонов будет уже 4шт.

Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Ваван от 28 Июня 2015, 19:31:48
Пальчиковые поместятся 4 баллона.  Буду тогда на 6С3П-ЕВ делать, их у меня штук 30 есть, выбрать можно будет более-менее одинаковые. Спасибо за советы!
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Ваван от 01 Июля 2015, 23:56:39
Александр подскажите пожалуйста режимы ламп 6С3П какие должны быть, на схемах в начале темы не на 6Н23П, не на 6С3П напряжения на лампах не указанны к сожалению, а так хотя бы будет понятно к чему нужно стремиться.  Тему несколько раз уже просмотрел, но блин 20 страниц, пока до конца доходишь, начало уже забываешь... И еще, на схеме с 6Н23П связь непосредственная между каскадами, а с 6С3П через конденсатор 0,68мкФ? Это критично вообще, или можно полностью делать по первоначальной схеме изменив соответственно номиналы резисторов и выставив режимы (?) для 6С3П?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Ваван от 03 Июля 2015, 00:50:44
Вот эти схемы.[attachment=1]
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Vitali от 03 Июля 2015, 15:29:21
А я пока продолжаю поиск донора для ТСа начал распаивать что то типа макета который, надеюсь, потом станет полноценным усилителем.
 [attachment=1]
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Ваван от 03 Июля 2015, 17:42:17
Я сразу в корпус делаю, потом переделывать будет проблематично. ТС я намотал из ТС-160-2. Выходные из ТП-100-10. У Вас в на входе две лампы, какие если не секрет?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Vitali от 03 Июля 2015, 18:54:13
 Ну я с расчётом эти пластины (шасси) потом подкрасить и пристроить в деревянный корпус, соберу БП на печатке, всё отстрою, а потом буду городить корпус. На выходе будут ГУ29, ФИ 6Н23П с разделённой нагрузкой, потом ТБ и 6Н1П, с переключением входа на прямую в ФИ.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Vitali от 25 Августа 2015, 11:59:10
Занялся изготовлением корпуса и по ходу размышления над схемой возникло пару не больших вопросов.
 Собирать буду на основе усилителя Дмитрия Lynks 39? драйвер на 6Н23П  у автора нагрузка у ФИ по 13 кОм, я поставил по 20 кОм увеличел при этом катодный резистор первой половинки до 510 Ом, вот и думаю, не повлияет ли это в худшую сторону на звук (пока не слушал), или не критично? Потом для обратной связи здесь и в основном делится катодный резистор, часть с конденсатором, а на часть подаётся ОС, я планировал просто подать на 510 Ом, в чём смысл такого деления???
 Получился такой комплект, товарного вида конечно нет, но всё надёжно, между обмотками лакоткань, между слоями бумага в масле.
[attachment=1]
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 25 Августа 2015, 13:56:20
Потом для обратной связи здесь и в основном делится катодный резистор, часть с конденсатором, а на часть подаётся ОС, я планировал просто подать на 510 Ом, в чём смысл такого деления???
В том что у каскада с разделенным 90+10% катодным резистором большая часть которого шунтирована конденсатором раза в 2 больше усиление.
Если поставить только один резистор не шунтируя конденсатором, то может не хватить усиления первого каскада. Ему же не только сигнал на сетку выходной лампы усиливать, но еще ООС отрабатывать.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Vitali от 25 Августа 2015, 14:31:40
Понятно Александр, спасибо, значит перепаяю.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Vitali от 12 Сентября 2015, 12:50:55
Сегодня первый раз включил свой усь, включил, полная тишен, думаю, что мог напутать, потрогал за вход ан нет работает, ну я, как скромный человек, сразу его в ютюб)))  http://www.youtube.com/watch?v=sNzHCGiTu-k    Собирал вот по такой схеме  [attachment=1]  думал пока так, потом по ходу что то перепаяю, что то подправлю, но пока ни чего менять не хочется, гоняю четвёртый час, звучит и с ООС и без ней хорошо, без по ярче, думаю поставлю тумблерок. Спасибо Дмитрию  Lynx и Александру  TANk, собирал свой усилитель изучая ваши схемы.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Lynx от 12 Сентября 2015, 18:41:33
Спасибо на добром слове. Рад, что мои схемы и сопровождающий материал оказались полезными для вас.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Alexander от 12 Сентября 2015, 19:33:48
Рад, что мои схемы и сопровождающий материал оказались полезными для вас.
Еще бы... Пользуясь случаем... Там где у вас расписано, разложено все по полочкам, и даже экскурс в историю ламп... все статьи просто замечательны, СПАСИБО Дмитрий!
С Уважением...
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Алина от 17 Сентября 2015, 20:20:52
 :off:
От себя тоже хотела бы сказать Дмитрию Вячеславовичу большое спасибо - за его статьи на сайте, по которым я кое-чему научилась и даже сама собрала ламповый усилитель  :)
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Alexander от 18 Сентября 2015, 21:50:22
:off:
От себя тоже хотела бы сказать Дмитрию Вячеславовичу большое спасибо - за его статьи на сайте, по которым я кое-чему научилась и даже сама собрала ламповый усилитель  :)
Алинке привет!
Написали бы о своем проекте , по какой схеме, детали, как звучит, что бы хотелось доработать...
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Lynx от 18 Сентября 2015, 23:08:26
 :off:
О! Алинка и тут "засветилась" :)
Рад, что тебе пригодились мои "труды". А так - всегда пожалуйста. Если уж пришла сюда, расскажи братству о своем усилителе, хоть он и не на ГМИ6 :)
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: xar от 18 Сентября 2015, 23:44:20
:off:
О! Алинка и тут "засветилась" :)
Рад, что тебе пригодились мои "труды". А так - всегда пожалуйста. Если уж пришла сюда, расскажи братству о своем усилителе, хоть он и не на ГМИ6 :)
думаю лучше будет в отдельной ветке. Ну или в более подходящей.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Vitali от 19 Сентября 2015, 11:06:22
 [attachment=1] 
Ни чего другого не придумал, ручки какие были под рукой, надо будет менять, ну и осталось колпачки соорудить и решётку подобрать на верх, потом смотреть буду как всё это смотреться будет ???
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: dm34 от 19 Сентября 2015, 13:21:24
Vitali, решетка наверх - это конечно хорошо. А сбоку/спереди/снизу никакая перфорация не планируется? Или наполовину прикрытая вентиляторная решетка - часть принудительной вентиляции?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Vitali от 19 Сентября 2015, 13:40:05
Нет, принудительной не будет, нижняя крышка предполагается с отверстиями, а решётка, использовал лист от комкового  корпуса, отверстие было там, будет канал для естественной вентиляции. Слушал его в таком виде, ставил на край стола, что бы был доступ воздуха с низу, целый день, ни чего не перегревалось, ламинат нагревался конечно, но вполне до допустимой температуря, с этой стороны подвоха не жду, вот по дизайну что то не знаю как получится, чего то не хватает.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 19 Сентября 2015, 18:59:10
вот по дизайну что то не знаю как получится, чего то не хватает.
Лакированных деревяшек с боков. И пары больших индикаторов на передней панели. Она слишком пустая.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: IronYorick от 19 Сентября 2015, 19:23:23
Лакированных деревяшек с боков. И пары больших индикаторов на передней панели. Она слишком пустая.
Александр прав, пока дизайн чемодана :d_know:
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Vitali от 20 Сентября 2015, 05:39:06
На переднюю панель думал, что то надо прилепить, про индикаторы не подумал, мысль хорошая. На чемодана похоже, да из меня художник не важный. Мне нравится вид когда лампы на переднем плана, а трансформаторы закрыты, но когда в гости приходят с детьми, либо не включать, либо сторожить чтоб не обожглись, вот и пришёл к такому корпусу.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: IronYorick от 20 Сентября 2015, 09:16:59
Виталий, а если аналогичную решетку врезать в переднюю панель? И дизайн, и вентиляция. Распространенное решение.
ЗЫ У Вас ошибочно включен темброблок, он нагружен на РГ слишком малого номинала, и соответственно, неправильно работает. Кроме того, чтобы он хоть как-то работал, номинал РГ выбран уже чрезмерным (начнутся проблемы с интерконнектами при подключении УМ с "прямого" входа). Вариантов лечения 2
- отдельный РГпреда, с коммутацией входов уже вместе с основным РГ
- разобрать СРПП на входе на каскад с ОК на входе и буфером с ОА после ТБ
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Vitali от 20 Сентября 2015, 11:23:54
Андрей, про решётку тоже думал, но тут надо как то угадать с формой, с размером, чтоб она смотрелась гармонично, надо будет по рисовать по смотреть. ??? В гитарный вот так врезал  [attachment=1]  С ТБ надо подумать, перепаять не проблема, не понял абривиатуру ОК и ОА.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: dm34 от 20 Сентября 2015, 11:39:08
В гитарный вот так врезал
Очень симпотно и аккуратно  :v:

не понял абривиатуру ОК и ОА
Имелись ввиду каскады с общим катодом и анодом соответственно.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: IronYorick от 20 Сентября 2015, 15:08:44
абривиатуру ОК и ОА
Дмитрий верно ответил, а с практической точки зрения - заменить верхний триод резистором порядка 30 кОм 2 Вт, а его (высвободившийся триод) включить катодным повторителем после темброблока. Весь пред станет функционально самостоятельным, с Ку около единицы и низким выходным сопротивлением. РГ заменить на человеческий номинал 47(22) кОм.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Vitali от 20 Сентября 2015, 15:43:52
Вот теперь всё понятно, спасибо,есть над чем по размыслить.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Vitali от 22 Сентября 2015, 11:19:21
С предом замарачиваться не стал, так кат всё что отметил зелёным на схеме, опция больше для баловства, если качество записи хорошее, включаю на прямую. (Ну или если принять на грудь и окружающий мир, как бы через вату, вот тогда ТБ минус ООС помогают пробить эту вату) Пробовал менять режимы, становилось хуже, либо не лучше. Уменьшил только ООС (подобрал на слух), поставил после ТБ резистор на 150 к, чтоб подровнять по громкости, ну и подсмотрел в соседней ветке приблуду с двумя регуляторами, поставил второй на заднюю панель, регулятором R1 выставляю уровень в зависимости от источника звука, а R12 на передней панели, уже как обычно, с одним было очень громко в самом начале. Спрятал паяльник по дальше, размышляю над дизайном, схема почти не изменилась.
[attachment=1]
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Lynx от 22 Сентября 2015, 20:29:47
Виталий, 275В на второй сетке для ГУ29 не многовато? Они вроде как 225В максимально допустимого имеют...
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 22 Сентября 2015, 21:28:19
Они вроде как 225В максимально допустимого имеют...
Даже разбирал специально старые ГУ-29 и ГИ-30 - разницы в конструкции не заметил. но ГИ-30 максимально допустимое напряжение на 2-й сетке указано 850в  :d_know:
И в паспорте на ГУ-29 значение напряжения на 2-й сетке в 225в указано и в номинальных рекомендуемых электрических параметрах и как максимально допустимое. Тоесть изначально в паспорте заложен режим работы с одним из параметров в предельном значении? Вот это мне не очень понятно.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Lynx от 22 Сентября 2015, 21:31:58
но ГИ-30 максимально допустимое напряжение на 2-й сетке указано 850в
Это максимальное значение при запертой лампе при работе в импульсном модуляторе с разряжаемой накопительной емкостью.

и добавил...
И в паспорте на ГУ-29 значение напряжения на 2-й сетке в 225в указано и в номинальных рекомендуемых электрических параметрах и как максимально допустимое. Тоесть изначально в паспорте заложен режим работы с одним из параметров в предельном значении? Вот это мне не очень понятно.
то же самое и для всех других типов 829-х ламп. У Франка с пяток разных даташитов - и везде в maximal rating - 225В...И тоже самое - максимальное является и номинальным для ряда режимов... :wall:
Кстати, лампы работают и при большем нормально, просто я не люблю превышать паспортные максимальные значения :)
но было несколько маленьких "фактиков" - при мощности на анодах 2х18...20Вт и напряжении на второй сетке ок. 240В, часть ламп уходит в саморазогрев при Rc1 = 240кОм и фиксированном смещении. Но если напряжение Uc2 делал меньше 230В, то при  том же анодном напряжении, той же мощности на аноде и сопротивлении утечки в первой сетке эти экземпляры не "убегали".
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Vitali от 23 Сентября 2015, 05:05:52
Когда собирал думал о превышении напряжения на С2, думал посмотрю, будут проблемы, соберу на полевичке стаб, место в корпусе оставил под это дело, хотя сетки и не греются стабилизатор буду собирать, хочется самому послушать как это дело на звуке отразится, а так режимы как выставил, стоят на месте, сетка в порядке, думаю ни чего им не будет. Вот когда я пробовал подключать ГУ29 в место 6П3С-Е  в Маршалоид с Е=+450 В и Uс2=400 В сетки краснели, а звук просто сказка, жаль что так нельзя было оставить.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Ваван от 24 Сентября 2015, 12:40:30
А вот и мой конструктор. Пока еще на стадии "допиливания". На платках собраны цепи смещения и питания входных каскадов.

и добавил...
Блин, фотки не отправляются, и сообщение не могу отредактировать... Я извиняюсь!
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 24 Сентября 2015, 13:39:51
Блин, фотки не отправляются,

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=153.0
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=33.0
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Ваван от 24 Сентября 2015, 14:02:35
Спасибо за подсказки, но я знаю как прикреплять фото и т.д. Тут похоже дело в том, что этот сайт у меня открывается ТОЛЬКО через анонимайзер и то через раз. Сообщение еще как то ушло, а фотки я раз двадцать пытался загрузить, все нормально до момента - отправить, потом пишет что то про ошибку сервера.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 24 Сентября 2015, 14:12:09
а фотки я раз двадцать пытался загрузить, все нормально до момента - отправить, потом пишет что то про ошибку сервера.

Размещаете фото на любом доступном бесплатном картинохранилище типа
http://fastpic.ru/
http://radikal.ru/
http://hostingkartinok.com/
и здесь приводите ссылку. Тоже вариант.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Ваван от 24 Сентября 2015, 14:14:43
(http://s001.radikal.ru/i194/1509/8e/dba7dd7b1849.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i702/1509/64/52beb0bac528.jpg)   
(http://s50.radikal.ru/i130/1509/4f/84ede0d8e2d7.jpg)
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 24 Сентября 2015, 14:57:01
Конструктив хороший. И все закрыто и лампы видно  :v:
А что за колпачки на аноды. Первый раз такие для этих ламп вижу. Откуда такие достают?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Ваван от 24 Сентября 2015, 15:22:07
Колпачки были на лампах этих же, какие то блоки я толком не пойму от чего то ли связь, то ли РЛС. Древнее оно похоже. В колпачках цанги, держатся хорошо и изолированы, руками не хапнешь за вывод.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: boroda от 24 Сентября 2015, 17:17:01
На "Полёте" такие же колпачки были. По крайней мере, утверждалось, что точно с завода. Имею два типа таких - под тонкий и толстый анод. И да, именно на ГМИ-6.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Vitali от 24 Сентября 2015, 19:02:06
"А вот и мой конструктор. Пока еще на стадии "допиливания"." А куда нам торопиться, главное чтоб процесс доставлял удовольствие.
 По корпусу, есть у меня нечто подобное, по габаритам чуть меньше, какой то мед. прибор, всё думаю что в него собрать ???
 А вот колпачков у меня нет ни каких((
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Ваван от 24 Сентября 2015, 19:36:25
По корпусу, я не знаю как на фото габарит смотрится, но он достаточно компактный 300Х200Х180мм наружные размеры и из за этого большая нехватка свободного места, все получается достаточно плотно. А по поводу колпачков- если уж совсем ничего нет, то можно использовать контакты из разъема от комповых БП, та часть которая в мат. плату вставляется. На вывод лампы как родной надевается, сверху термоусадку или трубочку керамическую подобрать будет я думаю не хуже заводских.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: igor1969 от 12 Декабря 2015, 12:14:59
Попросили РР на ГУ-29, в драйве и ФИ 6Н3П, схема Александра, ТВЗ трансы от УПС Е96 32х32, тонкие пластины. Ток ламп по первичке ТВЗ, они у меня по 90 ом каждая
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Horri от 12 Декабря 2015, 12:37:46
Игорь  :v: А можешь написать тип стрелочных индикаторов? Длинные резюки Искра или Бейшлаг?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: igor1969 от 12 Декабря 2015, 13:50:43
Индикаторы от армейских радиостанций Р-105, резюки импортные марку сейчас не помню
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: rubenlukin от 12 Декабря 2015, 15:49:12
igor1969, отлично!
 :v: :br: :fr: :drink: :v:
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Segun от 13 Декабря 2015, 01:39:04
Крышка проситься в покраску! ;D
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: igor1969 от 13 Декабря 2015, 08:27:59
Она и покрашена серебристой краской! Так задумано!

и добавил...
Horri
Угольно-пленочные резисторы VISHAY DRALORIC
Тип LCA 0933. Размер 32 х 8 мм.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Horri от 13 Декабря 2015, 11:53:36
Угольно-пленочные резисторы VISHAY DRALORIC
Тип LCA 0933. Размер 32 х 8 мм.
Спасибо!
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Segun от 15 Декабря 2015, 05:17:32
Она и покрашена серебристой краской! Так задумано!
Во, как! ???
 Не понял как в аноде измерять ток ламп используя одну группу тумблера? Может безопаснее в катоде ток мерить? И все равно я бы сдвоенный тумблер поставил.
Если только "предположим что лампы в баллоне имеют одинаковые..." ;)

Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: igor1969 от 15 Декабря 2015, 09:18:39
Тумблер со средним положением по одному на каждую лампу, тумблер подключает вольтметр к анодам ламп, другой вывод вольтметра подключен к анодному питанию. Все обмотки ТВЗ (каждого плеча) у меня по 90 ом.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: paganini от 02 Февраля 2016, 10:03:34
Сделал усилитель по оригинальной схеме. в драйвере 6SN7GTB. Звук неплохой.

и добавил...
[attachment=1]
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: IronYorick от 02 Февраля 2016, 10:06:17
Сделал усилитель
Хорошо смотрится :v:
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Horri от 02 Февраля 2016, 10:14:50
 :off:Блин, как-же я не догадался на смещение разные чветные провода ставить, а то ведь ищешь потом как дебил какой потенциометр от какой половинки лампы  ;D
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Aleph от 02 Февраля 2016, 21:24:40
  Появилось неплохое железо на ТВЗ и пермаллой на входной ФИ транс. Железо не чемпионское, так что ОС будет обязательно. Схема думаю будет простой -- ФИ на входе, потом драйвер-дифкаскад на 6Н9С и на выходе гу-29, или гу-32 в тетроде (скорее гу-29, их есть в тумбочке).
  Вопрос у меня лишь в одном, какую использовать ОС?  :d_know: 6Н9С думаю применить лишь из-за приличного усиления, чтоб можно было сделать ОС по-глубже. Если есть другие мнения по драйверу, пишите.
  С силовиками проблем нет, так что об анодных не задумываюсь, какое надо, то и сделаю. Самое важное чтоб запала хватило всё это доделать   :facepalm:
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Алина от 02 Февраля 2016, 23:32:57
Сергей, простите, по драйверу может интересно будет - сделайте его не на одной, а на двух 6Н9С. дифференциальный каскад с катодными повторителями. тогда вы получите и усиление большое, что хватит на обратную связь и каскад не будет срезать высокие из-за большого внутреннего сопротивления 6Н9С, и также каскад будет давать большое неискаженное напряжение сигнала. Входная ёмкость катодного повторителя мала, а его выход легче работает на сопротивления утечки в сетках выходного каскада. набросала и прицепила схемку такого каскада. Нить накала лампочки усилительной части для уменьшения фона подвесьте на небольшой плюс (вольт 20), а нить накала лампочки повторительной части - на большой плюс (вольт 180-200).
[attachment=1]
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Aleph от 03 Февраля 2016, 01:35:44
Если честно, я не вижу смысла ставить в повторитель 6н9с, наверное в повторителе эта лампа одна из самых неудачных. Повторитель должен иметь низкое выходное сопротивление, а для этого лампа должна иметь  большую крутизну характеристики.
Мне не хотелось бы без повода увеличивать число ламп. Хочется впервые сделать относительно миниатюрный усилитель. А много ламп, значит крупный накальный транс. Такие вот дела  ;-[
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 03 Февраля 2016, 07:38:51
Если честно, я не вижу смысла ставить в повторитель 6н9с,
Ставим в драйвер лампы 6Ф3П - На триоде усилитель напряжения на пентоде повторитель. Или ставить пару 6Н9С и 6Н8С 9-ка работает усилителем напряжения, 8-ка повторителем. Но смысла в этом не вижу тоже. ГМИ-6 в тетродном режиме очень хорошо раскачивается одной девяткой. ФИ с длинным хвостом например, для этого очень хорошо подойдет. Или можно качать пальчиковыми ЕСС83 например сделав общий накал 6+6 вольт и для драйвера и для оконечной лампы.
Неоднократно тут уже использованная схема
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
изначально была применена с ГУ-29, ГМИ-6 и показала отличные результаты.

Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: igor1969 от 03 Февраля 2016, 07:39:05
Так, а схема Александра (ТАНК) чем не устраивает?

и добавил...
Блин пока писал, Александр написал!
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 03 Февраля 2016, 08:02:50
Вот изначальная схема с драйвером на ЕСС83

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: lgedmitry от 03 Февраля 2016, 08:46:09
Сергей, простите, по драйверу может интересно будет - сделайте его не на одной, а на двух 6Н9С.
Имхо-имховое, прежде чем добавить ещё одну лампочку в тракт, - надо сперва хорошо подумать, а потом собрать макет с быстрым отключением дополнительной лампы. Послушать так и этак... И начать искать пути ухода от дополнительных буферов. :D
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Aleph от 03 Февраля 2016, 11:25:46
Так, а схема Александра (ТАНК) чем не устраивает?
У меня на входе будет ФИ транс, так что драйвер будет обычным двухтактным каскадом. Вопрос только какую ОС применить, классический вариант как у Александра, или попробовать что-то другое.
Ещё я не могу определиться с сопротивлением нагрузки гу-29. Как-то все в своих усилителях применяют совершенно разные трансы - и 5к, и 10к. Я пока склоняюсь к 7к.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: IronYorick от 03 Февраля 2016, 11:35:55
У меня на входе будет ФИ транс, так что драйвер будет обычным двухтактным каскадом. Вопрос только какую ОС применить, классический вариант как у Александра, или попробовать что-то другое.
А Вы его (классику) и не сможете завести с ФИ трансом на входе.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Aleph от 03 Февраля 2016, 11:43:36
А Вы его (классику) и не сможете завести с ФИ трансом на входе
А если сделать в драйвере общий катодный резистор?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: IronYorick от 03 Февраля 2016, 11:47:53
А если сделать в драйвере общий катодный резистор?
И? На сетках уже парафазный сигнал, на резисторе этом постоянка в идеале.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Aleph от 03 Февраля 2016, 11:59:55
Вот потому и задаю вопросы  ;-[ в ОСах я сильно плаваю.
Сделал бы привычную КО, так катод общий.  :%): А можно сигнал ОС подать на среднюю точку ФИ транса?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: igor1969 от 03 Февраля 2016, 12:03:53
Так и поставить КО, на ТВЗ намотать 1-2 (в зависимости от используемого железа) обмотки, если две катушки на ТВЗ, то две обмотки КО впараллель, если ТВЗ на одной катушке, то одну КО.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: IronYorick от 03 Февраля 2016, 12:15:28
А можно сигнал ОС подать на среднюю точку ФИ транса?
В итоге сигнал ОС окажется приложен синфазно к обеим сеткам (в предположении бесконечного входного сопротивления каскада, для простоты понимания).
Так и поставить КО, на ТВЗ намотать 1-2 (в зависимости от используемого железа) обмотки, если две катушки на ТВЗ, то две обмотки КО впараллель, если ТВЗ на одной катушке, то одну КО.
Это будет местная ОС. Также можно соединить резистором аноды ламп в обеих плечах (межанодная, тоже местная, по 1 сетке, на форумах известна как "Покемон"), еще один вариант - ультралинейная ОС (по 2 сетке)
Общую можно сделать с отдельной обмоткой ОС со средней точкой. Включить обмотки в катоды ламп драйвера.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 03 Февраля 2016, 13:34:29
Вторичную обмотку делаем со средней точкой. Точно по середине, которую и заземляем. С концов обмотки снимаем сигнал на колонки и на ООС на верхнее и нижнее плечо. Будет 2 цепи ООС. Каждая заведена в катод соответствующей половины драйверного каскада. Чем не вариант - полная симметрия.  :d_know:
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: IronYorick от 03 Февраля 2016, 15:45:00
Вторичную обмотку делаем со средней точкой
Можно и так, минус - сделать вторичку с возможностью подключения различной нагрузки симметричной несколько сложнее, чем заложить отдельную "дохленькую" обмоточку обратной связи ???
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Aleph от 03 Февраля 2016, 16:15:39
Вторичную обмотку делаем со средней точкой. Точно по середине, которую и заземляем. С концов обмотки снимаем сигнал на колонки и на ООС на верхнее и нижнее плечо. Будет 2 цепи ООС. Каждая заведена в катод соответствующей половины драйверного каскада. Чем не вариант - полная симметрия.  :d_know:
Этот вариант мне понравился. У меня колонки на 4 ома и другие подключать не буду, так что вторичка будет одна. А вывести тонким проводом средний вывод не проблема.
Как я понимаю, в этом случае сигнал ОС будет довольно мал (половина выходного сигнала). Хватит ли его для достаточной ОС? Хотелось бы получить выходное сопротивление усилителя около ома.

Так и поставить КО, на ТВЗ намотать 1-2 (в зависимости от используемого железа) обмотки, если две катушки на ТВЗ, то две обмотки КО впараллель, если ТВЗ на одной катушке, то одну КО.
А разве можно использовать общую КО в двухтакте? Вроде у нас уже писали что нельзя  ???
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 03 Февраля 2016, 17:41:58
Этот вариант мне понравился. У меня колонки на 4 ома и другие подключать не буду, так что вторичка будет одна. А вывести тонким проводом средний вывод не проблема.
Как я понимаю, в этом случае сигнал ОС будет довольно мал (половина выходного сигнала). Хватит ли его для достаточной ОС? Хотелось бы получить выходное сопротивление усилителя около ома.
Андрей подсказал. Можно взять проволочку толщиной в половину анодной и намотать ею отдельную обмотку ОС. Сделать ее симметричной и по количеству витков в два раза больше чем у вторички.

и добавил...
А разве можно использовать общую КО в двухтакте? Вроде у нас уже писали что нельзя
Нельзя.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Aleph от 06 Февраля 2016, 02:45:35
Можно взять проволочку толщиной в половину анодной и намотать ею отдельную обмотку ОС. Сделать ее симметричной и по количеству витков в два раза больше чем у вторички.
Александр, как я понимаю, если намотать больше витков, то в делителе потом можно поставить более высокоомные резисторы и это пойдёт на пользу? Читал где-то такое  ;-[
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: IronYorick от 06 Февраля 2016, 07:45:56
Можно вообще по фэн-шую сделать - драйвер с фиксой на среднюю точку входного транса, полуобмотки ОС прямо в катоды драйвера, среднюю точку на землю. Минусы - глубина ОООС задана конструктивно, не регулируется. Нужно бороться с фоном (требования к разводке как для входных цепей)
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Aleph от 19 Мая 2016, 22:56:06
Если взять ВАХи лампочек из серии гу-29, 32, 17 и ГМИ-6 на всех имеются кривые с положительными смещениями. Есть мысль использовать драйвер с запасом по току и межкаскадный транс 2:1 и раскачивать выходной каскад до токов сетки. Правых ламп довольно мало и они почти все дорогие, а тут появляется возможность попробовать класс А2. Что уважаемое общество думает на счёт возможности такого решения в звуке?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Гocть от 19 Мая 2016, 23:23:12
Да даже не ради раскачки в А2, а чтобы устранить динамические искажения за счёт подзарядки разделительного конденсатора нелинейным сеточным током - имеет смысл, и ещё какой!   :fr:

Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 20 Мая 2016, 00:14:46
Есть мысль использовать драйвер с запасом по току и межкаскадный транс 2:1 и раскачивать выходной каскад до токов сетки.

Можно даже не связываться с "рогатками". Берем 6Н7С (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://istok2.com/scan/589_1.gif) с нулевым смещением и 250в на аноде, согласно паспорту на эту лампу. Раскачиваем ее через трансформатор и получаем до 10Вт на выходе. Все забыли что эту лампу создавали как выходную для двухтактных каскадов, а вовсе не слабосильный драйвер.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Aleph от 20 Мая 2016, 01:25:06
Купил я недавно пару 6н7с как раз для подобных целей. Трансики в межкаскад у меня будут однотактные (если терпения хватит домотать  ;-[ ) а как она будет спараллеленой в SE звучать полная загадка.
Да и как-то психологически раз уж поборол свою лень и получил межкаскадные трансы, то и лампу хочется покрасивше, с фигурной колбой. Хотя умом понимаю что вполне хватит честных 5 ватт. Фетишизм однако  ;D
Интересно ещё как лампа в режиме А2 уживётся с ООС. Анатолий, а какой ток должен дать драйвер гу-50 в правом включении в той схеме. что на Вашем сайте?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Гocть от 20 Мая 2016, 05:18:07

Интересно ещё как лампа в режиме А2 уживётся с ООС. Анатолий, а какой ток должен дать драйвер гу-50 в правом включении в той схеме. что на Вашем сайте?

Я уже не помню, но там вроде-бы этот ток учитывали?

Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 20 Мая 2016, 07:56:36
а как она будет спараллеленой в SE звучать полная загадка.
Если посмотреть на ВАХ, то в однотакте  будет полная ж@па. Вся фишка в двухтактности.

Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Гocть от 20 Мая 2016, 10:21:25
а как она будет спараллеленой в SE звучать полная загадка.
Если посмотреть на ВАХ, то в однотакте  будет полная ж@па. Вся фишка в двухтактности.



Спасибо, я постеснялся это написать...  ;-[
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Aleph от 20 Мая 2016, 15:44:43
Если посмотреть на ВАХ, то в однотакте  будет полная ж@па. Вся фишка в двухтактности.
Как я и думал  :laugh:
Ну да ладно, всё равно трансик довольно мелкий и получить 60-70 мА с его вторички будет сложно. Будет просто межкаскадным.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: АРСЕНАЛ от 23 Мая 2016, 22:44:39
Берем 6Н7С с нулевым смещением и 250в на аноде, согласно паспорту на эту лампу. Раскачиваем ее через трансформатор и получаем до 10Вт на выходе.
Александр, в даташите кл.В указан. Или есть секреты?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Гocть от 23 Мая 2016, 23:53:17
Берем 6Н7С с нулевым смещением и 250в на аноде, согласно паспорту на эту лампу. Раскачиваем ее через трансформатор и получаем до 10Вт на выходе.
Александр, в даташите кл.В указан. Или есть секреты?


Да в те времена ещё видимо буквы АВ не изобрели. Секрет - смотреть на кривульки, а не на буквы.




Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Ваван от 07 Августа 2016, 14:20:09
Собрал по схеме с 6С3П-ЕВ, заработал сразу. Фона нет вообще, накал заземлен только на выходных лампах средняя точка т.к. для накала использовал 12В. Поет громко и чисто даже пока еще без тщательной настройки. Не дают покоя некоторые моменты - во первых с питанием лоханулся, получилось в зависимости от сети 275В - 290В под нагрузкой вместо 310В. Сильно критично? С обратной связью не пойму пока еще как мне больше нравится, с ней или без нее.  С режимами по постоянке получилось вот что - при Uпит 290В  в первом каскаде анод 122В катод 1,4В  в фазоинверторном анод 177В  катод 63В.  На ГМИ-6 анод 285В (на трансформаторе всего 5В падение) вторая сетка 240В, ток покоя 50мА при Uсм 11-12В на первой сетке. СтОит ли еще увеличить ток покоя? Uсм придется еще уменьшать... [attachment=1][attachment=2]
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Ваван от 10 Августа 2016, 13:35:23
Поднял ток покоя до  60мА ,Uсм -8-8,5В на сетке получилось,  питание упало до 255-260В. Думаю сделать обратно по 50мА... Это мой первый  ламповый в "чистовую" так сказать, два-три макета только собирал до него, опыта мало...
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: SSS2 от 23 Августа 2016, 09:32:43
Всем доброго дня!!!
Александр TANK подскажите какова мощность анодных резисторов выходной лампы? 
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 23 Августа 2016, 09:39:35
Эти резисторы нужны для контроля тока через аноды лампы. По законам Джоуля-Ленца и товарища Ома прикидываем P=I^2*R = 0.05*0.05*1=0.0025Вт
На них выделяется 2 милливатта - так что любой мощности справятся. Я ставил на 0.5Вт - они крупнее и к ним крокодилами тестера цепляться удобнее.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: SSS2 от 23 Августа 2016, 10:06:06
Спасибо
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Ваван от 23 Августа 2016, 20:09:11
Если при одинаковом -Uсм на сетках ток на анодах разный примерно на 10мА ? Лампа "кривая" или это нормально? Половинки у ГМИ-6 обычно одинаковые?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 23 Августа 2016, 23:17:15
Если ламп под руками десяток-полтора, то найти пару штук с одинаковыми половинками можно.
Поэтому всегда делаю смещение раздельное на каждую сетку. В последнем усилителе на ГУ-29 где лампы стояли по одной в плече (половинки параллельно) на каждый канал делал 4 регулятора смещения по одному на каждую из 4-х сеток.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Ваван от 23 Августа 2016, 23:40:48
У меня то же смещение сделанно раздельно на каждую сетку.  Лампы всего четыре, правда пару с одинаковыми половинками получилось отобрать, единственно они(лампы) по току чуть разные, при одном и том же смещении у одной токи анодов чуть больше. Разница 3-5мА. Одна лампа ГМИ-6 новая, 77года больше часа стояла на прогреве, токи анодов -НОЛЬ! Вакум не нарушен, ни каких повреждений, накалы светятся... Меняешь перетыком на другую, сразу выходит на режим.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: АРСЕНАЛ от 24 Августа 2016, 10:51:53
Цитировать (выделенное)
  Поэтому всегда делаю смещение раздельное на каждую сетку.
Мой скромный опыт полностью с вами согласен. Поскольку в процессе работы, токи половинок все-равно разбегаются.
Приходится поправлять. Напряжения смещений на сетках уже не имеют значения. Их даже не смотрю. Равенство токов каждой половины лампы гораздо важнее..
Цитировать (выделенное)
Разница 3-5мА
Практически идеально, имхо.
Цитировать (выделенное)
  Одна лампа ГМИ-6 новая, 77года больше часа стояла на прогреве, токи анодов -НОЛЬ!
А можно взглянуть на фото этой лампы, крупным планом?  У знакомого была такая же проблема. Голову сломали - так ничего и не придумали. Месяц, год,  завод, постараюсь уточнить. Если совпадет с вашими, возможно вся серия была списана в брак, но каким-то "чудом"  разошлась по рукам.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Ваван от 25 Августа 2016, 01:22:14
Вот. Как получилось.[attachment=1]
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: SSS2 от 09 Сентября 2016, 10:36:21
Александр TANK Вы пишете, что Шалинский рецепт можно изменить вот так -
"Шалинский трансформатор №16 для РР на Г807.
Чтобы Шалинские намоточные данные влезли в эти каркасы первичную обмотку мотаем проводом 0.25мм. Будет немного больше активное сопротивление первичной обмотки, но для тетродного включения лампы это не так критично как для низкоомного триода. Количество слоев вторичной обмотки тоже уменьшаем. Вместо 4-х слоев по 72 витка мотаем 3 слоя. И будет вам счастье."
Я тоже желаю себе намотать счастье. Но есть вопросы - у меня железо ТС-180, провод на первичку 0.25мм. есть. Есть провод 0.6мм. но я так понимаю маловато будет в место 1.00мм.? И от какого витка делать отвод на 4 ома.
Провод нонче дорогой и хотелось бы выкрутится стем что есть.   
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 09 Сентября 2016, 13:14:23
Я тоже уже давно делаю расчетприкид исходя из имеющегося провода.
В один слой на катушку от ТС180 влазит примерно 260-270 витков проводом 0.25.
Проводом 0.6 влазит примерно 110-120 витков на слой.
Для обмотки 4 Ома мотаем 110-120 витков (слой целиком) проводом 0.6.
Исходя из этих данных можно прикинуть рецепт трансформатора.
Для получения Raa 8 кОм как в рецепте первичная обмотка должна содержать примерно 4800 витков. (делим 8000 на 4, извлекаем квадратный корень и полученное значение будет Ктр - порядка 44) По 2400 витков на каждой катушке. 3 секции по 800 витков. Это получается всего 3 слоя по 270 витков.
Между этими 3-мя секциями первичной располагаем 2 секции вторичной обмотки.
Каждую секцию мотаем так:
2 слоя целиком проводом 0.6 по 110 витков.
в третий слой мотаем 2 обмотки по 50 витков рядом друг с другом они тоже уложаться в один слой.
После намотки обеих катушек получим 8 обмоток проводом 0.6 по 110 витков и 8 обмоток этим проводом по 50 витков. Все обмотки на 110 витков соединяем параллельно и к ним последовательно цепляем 8 параллельных обмоток по 50 витков.
Секции первичной соединяем последовательно-перекрестно. Первая секция на левой катушке соединяется со второй на правой и потом с третьей на левой. Дальше идет 3 правая, 2 левая и 1 правая.

Перед намоткой можно уточниться. Намотать на гвоздь по 20 витков имеющимся проводом измерить длину намотки. Узнать сколько витков на 1 см влазит, а потом измерив размер катушки уже довольно точно узнать по скольку витков будет размещено в слое первичной и вторичной обмотоки.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: SSS2 от 09 Сентября 2016, 13:44:00
Благодарю!!!
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: SSS2 от 21 Октября 2016, 14:41:46
Всем добрый день!
Подскажите если я лампы расположу горизонтально, то изотерических законов не нарушу?
В корпус вертикально не входят.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Lynx от 21 Октября 2016, 14:50:25
Теоретически - нет. Большинство ламп косвенного накала допускает по ТУ любое рабочее положение. Если есть предпочтительное рабочее положение, то это ОБЯЗАТЕЛЬНО оговаривается в ТУ.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 21 Октября 2016, 15:49:03
Для ламп, у которых рабочее положение вертикальное, в паспорте, обычно есть об этом специальное упоминание.
Для ГМИ-6, ГУ-29, ГУ-32 я такого упоминания в документации не нашел. Может плохо смотрел  :d_know:
Для их близкой родственницы ГИ-30 такое напоминание в паспорте есть, что работа допускается в вертикальном положении баллоном вверх.   Для 6Р3С тоже есть отдельное упоминание что лампа может работать в любом положении.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: SSS2 от 21 Октября 2016, 16:09:07
ГУ-29 написано работает в любом положении.
Значит буду пробовать.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: arcev от 21 Октября 2016, 16:56:22
можно перестраховаться, расположить , чтобы аноды стояли вертикально - витки сеток тоже будут вертикально и провисание при нагреве будет исключено
люди так распологают  лампы, предназначенные только в вертикальном положении
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Ваван от 29 Ноября 2016, 18:56:14
Наконец то я его доделал... Мой первый ламповый! За качество снимков извиняюсь, снимал телефоном.[attachment=1]

и добавил...
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Vitali от 29 Ноября 2016, 19:07:13
 Компоновка получилась прямо как у гитарного, мне нравится.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Ваван от 29 Ноября 2016, 19:07:32
[attachment=1]Блин, несколько фото вставить дурдом! Не смотря на все советы которые были ранее по этому поводу!

и добавил...
Старался запихнуть все в готовый корпус который был под руками.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: IronYorick от 29 Ноября 2016, 19:23:36
Ваван, поздравляю :v:
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Ваван от 29 Ноября 2016, 19:35:57
Спасибо! И вообще спасибо этому форуму и всем его участникам! У меня нет никого знакомых увлекающихся ламповой техникой, так что приходится учиться самому и чаще всего здесь.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: SSS2 от 12 Декабря 2016, 20:58:21
Александр TANk, уважаемые одноклубники! Нужен совет.
На анодных сопротивлениях (1ом) одинаковые напряжения с обоих сторон.  На первых сетках по -20 вольт. На второй сетке 289 вольт. На аноде 1- 304 и 2- 319 вольт. Правда общее питание получилось не 310 вольт а 320 вольт.  В обоих каналах в принципе одинаковые напруги.
Куды копать?
Простите за сумбур - но голова уже закипает.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Ваван от 12 Декабря 2016, 21:25:16
А Вы как меряете на анодных резисторах напругу? Относительно корпуса? Тогда оно и будет одинаковым. Тестер на милливольты, один щуп на один вывод резистора, другой щуп - на второй вывод, сколько милливольт, столько значит миллиампер анодного тока. Как то так вроде бы...

и добавил...
У меня при анодном 290В и напряжении смещения -11В ток анода был примерно 50-55мА. Может у Вас лампа заперта полностью? Попробуйте уменьшить напряжение смещения.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: arcev от 12 Декабря 2016, 22:40:14
На аноде 1- 304 и 2- 319 вольт. Правда общее питание получилось не 310 вольт а 320 вольт
если первый анод не красный, значит ток не более 70ма
(320-304)/0,07=228 ом сопротивление половинки выходного тр-ра - многовато как-то
нужно проверить равенство сопротивлений половинок выходного
и проверить чтобы 320в подавалось в среднюю точку
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 13 Декабря 2016, 07:07:36
Кстати ток покоя можно проверить измеряя падения напряжения на активном сопротивлении половинок выходного трансформатора.
Перед этим на выключенном усилителе измеряем сопротивление обмоток. Например будет 200 и 210 Ом.
При постоянном токе 50мА через каждую половину лампы на обмотках будет падать 10 и 10.5 вольт соответственно. И можно эти резисторы по 1 ому совсем убрать. Несколько сложнее конечно выставлять ток, надо калькулятор иметь под руками, но зато и точнее получается.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: yury от 13 Декабря 2016, 07:29:59
Кстати ток покоя можно проверить измеряя падения напряжения на активном сопротивлении половинок выходного трансформатора.
Я так  по катодным обмоткам выставляю.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: SSS2 от 13 Декабря 2016, 11:36:33
Всем кто откликнулся СПАСИБО!
Фу вроде разобрался. Хотя в первый раз так тяжко идет постройка усилителя. Было 2 ве гу29, одна не нравилась по виду (слабые белесые разводы вокруг анодов) и точно пыханула. Поставил гми6, вроде предварительно сбалансировал.  НО ток анодов выше 23 милиампер  поднять не могу.
Люди если я еще не надоел, подскажите.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 13 Декабря 2016, 14:01:58
НО ток анодов выше 23 милиампер  поднять не могу.
Люди если я еще не надоел, подскажите.
В каких пределах регулируется напряжение смещения? Может просто не получается установить его ниже?
Чем меньше отрицательное напряжение на сетке, тем больше ток через лампу.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: SSS2 от 13 Декабря 2016, 14:42:57
TANk,  да напряжение регулируется в пределах 31-20 вольт.  Все исправил
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: arcev от 13 Декабря 2016, 16:22:31
Все исправил
а можно поподробнее  ;-[
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Ваван от 13 Декабря 2016, 17:47:38
А у меня блин, после того как полность закончил усилок, три дня зараза проработал и на одной лампе половинка краснеть начала.... Как только не мучал его пока настраивал, все нормально было. ГМИ 6 рабочие были, не новые. Теперь придется ГУ 29 поставить, этих пол коробки новых должно быть.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: SSS2 от 13 Декабря 2016, 20:58:32
arcev,
Уменьшил изначальное напряжение смещения.  Получил возможность регулировки анодных токов.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: SSS2 от 27 Марта 2017, 10:21:17
Всем привет!
Ну наконец то мой усь запел. Работ правда по вылизыванию еще немеряно, но результат уже радует.
Благодарю Александра  TANk за помощь и терпение.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: SSS2 от 07 Мая 2019, 19:33:49
Всем привет! С днем радио!
Если кому то не по душе вид ящика из пред идущего поста не смотрите.
Бросил я его на два года. Вот заставил себя доделать. И появились у меня вопросы к Вам а в первую очередь к уважаемому TANk.
Трансформатор выходной на тс180 по рецепту Александра.
питание 300в
после 1ком 259в
анод 1 драйверв 79в
катод 1 драйвера 1,7в
анод 2 драйвера 178в
катод 2 драйвера 80в
смещение 12,7в
сопротивление первичных обмоток ТВЗ по 144ом
падение напряжения по 6в  соответственно ток анода выходной лампы(гми-6) 41мА
вход синус 500мв, нагрузка эквивалент 4ом, выход всего 3,5-4 ВАТТА по приборам, это без обратной связи.
Как проверить ТВЗ, подозреваю косо намотал?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 08 Мая 2019, 17:35:51
Как проверить ТВЗ, подозреваю косо намотал?
Первичную обмотку (выводы Ан1 и Ан2) в розетку 220в. Смотрим что на выходе. Измеряем ток холостого хода.
На выходе должно быть напряжение 220/Ктр. На средней точке первичной обмотки, куда подключается анодное напряжение должно быть половина напряжения из розетки. Ток холостого хода несколько мА (не более 5-10).
Если эти условия выполняются, то трансформатор не причем.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: SSS2 от 08 Мая 2019, 17:45:57
Я уже подзабыл Вы мне тогда писали как проверять.
Пошел мереть.   



и добавил...
На средней точке первичной обмотки половина напряжения сети, ток 4мА.
На 8 ом - 8вольт, на 4 ом 5вольт.
Вспоминаю как мотал вторичку.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 09 Мая 2019, 07:24:39
220/5=44 Это Ктр. для 4 омной нагрузки
220/8=27.5 Это для 8 омной.
Raa= 4 ом * Ктр^2=7.7кОм
Для 8 омной обмотки Raa получается чуть меньше - порядка 6.5 кОм.
Судя по току ХХ и измерениям, с трансформатором все в порядке. В нем нету К.З. витков, в нем правильно соединены все обмотки. Нагрузка Raa для лампы тоже хорошо подходит. Так что проблема не в трансформаторе.


и добавил...
питание 300в
после 1ком 259в
анод 1 драйверв 79в
катод 1 драйвера 1,7в
анод 2 драйвера 178в
катод 2 драйвера 80в
И с первым каскадом тоже вроде на первый взгляд все как в аптеке по режимам на постоянном токе.  :d_know:
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: SSS2 от 09 Мая 2019, 11:16:54
Входной сигнал 300мв, дальше искажения
[attachment=1]
Делитель на осциллографе 2v/дел. По формуле Р=(U*U)/(R*R) получается (6*6)/(4*4)=4,5 
Но и  на выходе драйверной лампы
анод
[attachment=2]
катод
[attachment=4]
те же 2v/дел.
Ширина синусоиды это не возбуд - осциллографу много лет.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: arcev от 09 Мая 2019, 18:16:37
осциллографу много лет.
Брал на работе С1-112,  покемон на ГУ-50 (кстати от ТАНКА) - не выдавал мощность
потом выяснил , осциллограф даже на постоянке вместо 7 вольт - 5 показывал,
а я на "горе" всем мозг вынес
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: SSS2 от 09 Мая 2019, 19:56:25
arcev Вы мне очень помогли. Оказалось что даже между входами разные показания.
Собрал схемку с диодом и конденсатором и перемерил тестером(тремя), получается 10v.  (10*10)/(4*4)=12,5
Теперь философский вопрос - в осциллографе начать с замены электролитов, или попробовать подстроить уровни?

       
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: arcev от 09 Мая 2019, 20:15:34
в осциллографе начать с замены электролитов, или попробовать подстроить уровни?
Открывать новую тему:"отремонтировать С1-118" :)
бездумная замена деталей может привести к более печальным последствиям
неисправную деталь нужно вычислить
для ремонта измерительной техники необходимо оборудование с классом точности не ниже чем у "пациента"
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 09 Мая 2019, 20:28:09
По формуле Р=(U*U)/(R*R)
По формуле если поделить квадрат напряжения на квадрат сопротивления - получим квадрат тока, а не мощность.
 :learn: Чтобы получилась мощность, квадрат напряжения надо делить на сопротивление без квадрата.
Вот что значит два года за паяльник не браться  ;D
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: arcev от 09 Мая 2019, 20:34:14
Чтобы получилась мощность, квадрат напряжения надо делить на сопротивление без квадрата.
Главное что на 4-х омную нагрузку ответ правильный :D (если амплитудное значение в действующее перевести)
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Yurik_V от 09 Мая 2019, 21:22:47
в осциллографе начать с замены электролитов, или попробовать подстроить уровни?

Обычно в советских осциллографах есть регуляторы для подстройки, выведенные под шлиц и образцовый выход генератора.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: arcev от 09 Мая 2019, 21:40:08
в советских осциллографах есть регуляторы для подстройки
боюсь, что подстроить с 6 до 10 вольт не получится :(
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Yurik_V от 09 Мая 2019, 22:17:06
Но попробовать стОит. :)
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: SSS2 от 09 Мая 2019, 22:29:32
TANk тогда получается 25ватт. Попробую обратную связь настроить и промеряю. Потом отпишусь.
но не чувствуется 25 на слух.

Yurik_V я попробую подстроить. Если не прокатит открою тему ремонта.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Yurik_V от 10 Мая 2019, 10:31:24
Ощущаемая мощность в большой степени зависит от акустики. У меня 10-ти ваттный ЧХ на BG20 влёгкую перекрикивает не очень новый пылесос.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: drummer от 10 Мая 2019, 10:40:27
Вот лет 35 назад первым делом собрал милливольтметр переменного тока и настроил в мастерской по приборам. Наиболее востребованный прибор был после тестера ...
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: SSS2 от 10 Мая 2019, 12:24:25
Какой то тяжелый проект получается. Вроде настроил по приборам, хотел послушать комп рабочий не грузится. До этого генератор упалил, вот теперь с осциллографом беда.

drummer хорошее дело, надо обдумать. Но пока приборов хватало. Хотя всему приходит..., со временем.


Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: drummer от 10 Мая 2019, 12:47:03
Саш, отдохни. За Победу выпей :drink: Оно образуется. Эти ЛАБы по ТОЭ даже девчонки решали :fr: :drink: :laugh:
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: SSS2 от 10 Мая 2019, 14:18:50
Сергей уже картофан шкварчит на сковороде на сале, и первая рюмашка пошла.
А волноваться из за железа Вы правы - ща другой комп подключу и все проблемы.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: drummer от 10 Мая 2019, 14:22:07
Сань, у нас на Вы только ругаются :laugh:
У нас самый дружественный форум.  :fr: :drink:
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: SSS2 от 10 Мая 2019, 15:01:15
Ну я не привык к такому.
Буду стараться.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 10 Мая 2019, 19:28:17
Вот лет 35 назад первым делом собрал милливольтметр переменного тока и настроил в мастерской по приборам. Наиболее востребованный прибор был после тестера ...
на частотах до 1 кГц и на синусе даже простой китайский цифровой тестер практически не врет, выдавая действующее значение. Проверял неоднократно, сверяя показания тестера по осциллографу.


и добавил...
но не чувствуется 25 на слух.
На 10Вт резисторе - эквиваленте нагрузки очень хорошо чувствуется. От него даже дымок начинает идти и руками без варежек его не возьмешь.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: SSS2 от 10 Мая 2019, 23:31:42
На 10Вт резисторе - эквиваленте нагрузки очень хорошо чувствуется. От него даже дымок начинает идти и руками без варежек его не возьмешь.
Вот тут не спорю, мои 20 ваттные ГОРЯЧИ.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: SSS2 от 12 Мая 2019, 16:34:50
Всем доброго времени суток!
Сегодня выходил на базаре 2 гу29 60года выпуска. Подскажите их надо как то приготовить, или можно сразу в схему включать?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: arcev от 12 Мая 2019, 16:57:37
Подскажите их надо как то приготовить
хотя бы полчасика на накале погонять, потом в схеме плавно (с выдержкой по 5 минут) подымать ток покоя
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: SSS2 от 12 Мая 2019, 17:51:24
arcev спасибо буду пробовать.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: SSS2 от 28 Мая 2019, 14:17:57
Вытянул пока осциллограф регуляторами уровня.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Aleph от 29 Июня 2019, 16:11:29
Имеются двухтактные ТВЗ с первичкой проводом 0,2 мм. Не мало ли такого для ГУ-29? Мотался он для 6П6С, но для ЗЯ мощности "шестёрок" бывает маловато.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: hippo64 от 29 Июня 2019, 16:21:13
. Не мало ли такого для ГУ-29
Я 29-ым  режимы примерно как 6п3с всегда делал, но я не триодник, двутакты делал пентодные.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Aleph от 29 Июня 2019, 17:14:08
но я не триодник, двутакты делал пентодные.
Я на пентодник с ООС и нацелился. Продолжаю медленную эпопею с Г-811. Как раз доски на корпуса решил распилить. И возникла мысль что раз блок питания будет отдельно, то можно попутно сделать второй ящик для РР и питать от того же БП. Переключать только потом какой усилок питать. Накалы будут у каждого в своём корпусе.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: hippo64 от 29 Июня 2019, 17:31:19
Ну тогда сделать анодное повыше, а ток поменьше, тогда и выходники подойдут
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 30 Июня 2019, 07:47:51
50мА провод 0.2 выдержит с легкостью и большим запасом. (ТВЗ-1-9 если мне память не изменяет мотался проводом 0.15 при том же токе). Напряжение катод-анод 350-400 вольт. И все будет нормально. Ну может из за недостаточного сечения железа при максимальной мощности на НЧ самых низких искажения могут возникать, но эти НЧ будут годарздо ниже чем нижняя частота акустики.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Aleph от 06 Июля 2019, 23:50:21
Спасибо за ответы. Начал уже готовить корпус. Осталось ещё накалы домотать.
Ещё пришла в голову мысль поставить первым пентод и его чувствительность "убить" глубокой ООС. У кого нибудь был опыт использования глубокой ООС? Помнится Анатолий Гость писал что ООС имеет смысл делать или совсем малую, или очень большую. АС у меня компрессионная, ей низкое выходное только в плюс будет.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Роман1977 от 15 Марта 2020, 05:54:38
мысль поставить первым пентод
Доброго времени суток, коллеги! Усилок из данной темы был мной повторен в 2018 году, и был первым после долгого перерыва в лампостороении. Простота, отличный звук, главное наличие подходящего корпуса, силового транса- все повлияло на выбор схемы. Однако, после макетирования усилителя на 6П3 с входом на 6Ж32, я пришел к выводу, что на вход нужен пентод. Но так как корпус имеет ограниченные габариты и соответственно шасси, пришлось приспособить комбинированные лампы, заодно поменяв силовой транс на ТАН105, тем самым увеличив анодное до 400 вольт. Итак, помониторив инет, я пришел к классической схеме Динако 70. Почитав описание и попытки повторения ее на отечественной элементной базе,а именно вместо входного пентод-триода 6GH8 применить 6Ф1П, народ столкнулся с низким качеством последних в плане фона и разброса параметров. Это  меня конечно смутило, но я не поверил, так как с импортом не работал и сравнить было не с чем. Итак, макет готов, запук, и естественно фон. Уйти на лампе 6Ф1П мне от него не удалось, потому принял решение перейти на ECF82- цоколевка та же, и наличие на антресоле. И ведь получилось-фон ушел. Настройку начал с фазоинвертора, триодная часть-без вопросов, пентодная - присутствовали искажения прямоугольного сигнала. Перелопатив теорию, начал искать клоны Динако. Надо сказать , что клонов Динако полно, и в немецкой схеме усилителя в катоде пентода был установлен подстроечный резистор. Отлично зная немецкую щепетильность я тож его туда поставил. И вот в процессе наладки понял зачем он там. При подаче на вход синусоидального сигнала-все отлично. При подаче треугольного- на экране осциллографа он искажен, и выражалось это в виде некого поджатия . И вот тем именно подстроечным резистором мне его удалось выровнять, как и прямоугольный. Подключив выходной каскад, установил ток покоя ГМИ в районе 30 мА, выше начинается покраснение анодов.  ООС выставил одинаковый уровень правого и левого канала. Так как я модными нынче программами типа Спектролаб и подобными не владею, то параметры не приведу. Выходная мощность по максимальному неискаженному сигналу на экране осциллографа у меня составила 12,5 Ватт 4 Ома  при входном напряжении 1 вольт, на акустику типа Ямаха NS-G40MkII отличный живой звук. Напряжение на экранных сетках ГМИ стабилизированно, ТАН греется в пределах нормы, ну максимум до градусов 60. Выходные трансы заказные, намотаны под лампы 6П6С.

.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Kolosok от 16 Марта 2020, 12:35:40
А можно попросить вложение в формате картинки?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Роман1977 от 16 Марта 2020, 16:27:35
Конечно
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Роман1977 от 17 Марта 2020, 17:26:03
Поставил лампочки 6Ф1П, подобрал относительно тихую пару ламп по фону. подобрал режим по минимуму искажений- и ничего так поют. Немного прожарятся, посмотрим как они. С EFC звук немного прозрачнее, но  не критично.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: valve_ed от 05 Апреля 2020, 19:09:48
Уйти на лампе 6Ф1П мне от него не удалось, потому принял решение перейти на ECF82- цоколевка та же

Рискну спросить... они же по цоколю не того. не равноценны. Распиновка по даташитам разная. Не?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 05 Апреля 2020, 19:20:52
Распиновка по даташитам разная. Не?
Парой выводов отличаются. 3 и 7. У 6Ф1П это 2 сетка и катод, а у ЕСФ наоборот
6Ф1П
(https://rudatasheet.ru/wp-content/uploads/2017/03/6F1P-279x300.png)

ECF82
(https://rudatasheet.ru/wp-content/uploads/2017/04/ECF-82-294x300.png)
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Роман1977 от 05 Апреля 2020, 19:48:53
Я перепаивал  естественно .[attachment=1] Нашел сегодня вот такую схемку. Попробывать думаю регулировку напряжения на экранной сетке.
Схема с напряжениями на данный момент.[attachment=2]
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: valve_ed от 05 Апреля 2020, 20:41:14
на ECF82- цоколевка та же,

Воооот, оттож и непонятки....

и добавил...
Парой выводов отличаются. 3 и 7. У 6Ф1П это 2 сетка и катод, а у ЕСФ наоборот

...И триод с анодами разный.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Роман1977 от 05 Апреля 2020, 22:18:27
Здесь верная цоколевка http://tec.org.ru/board/ehlekrovakuumnye_pribory/radiolampy_svetlana/ecf82/238-1-0-4375. Проверено.

и добавил...
Итак , что сделал сегодня. Приподнял накал через делитель. Счас там вольт 70. На ECF82 фона и так нет. Пробывал игратся напругой на экранной сетке драйвера- оптимальный режим и есть с указанными номиналами. И попробывал таки применить еще разок 6Ф1П- ведь получилось! Видимо положительное напряжение на накале сыграло свою роль, подстроил гармоники катодным резистором и в принципе все. Параметры измеренные на максимальной мощности 14 ватт диапазон 10-22 кГц, ТНD 0.8%, IMD-0,7%. Звук по сравнению с ECF- немного выросли ВЧ, НЧ-СЧ на прежнем уровне, но это субЪективно.
Ели б меня спросили если смысл собирать на импорте- то не стоит охотится за ECF, советские тож имеют право на жизнь, нужно ток немного с ними повозится.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Viktor D от 06 Апреля 2020, 22:10:10
&0 djk
Приподнял накал через делитель. Счас там вольт 70.
       70 вольт относительно земли?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Роман1977 от 06 Апреля 2020, 22:52:53
Да
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Viktor D от 06 Апреля 2020, 23:25:58
Мне кажется, что надо поднять потенциал накала выше катода триодной части, но тогда он получиться он выше, чем 2я сетка...
Получается, что надо разделять лампы - на входе пентод а Фи на отдельном триоде.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 07 Апреля 2020, 17:30:39
Мне кажется, что надо поднять потенциал накала выше катода триодной части,
Не вижу в этом смысла. Если с накала и есть какая то наводка, то она действовать будет на катод первой лампы. Там наименьший полезный сигнал  по сравнению с ним наводка еще что то значит и влияет на слух. А в катоде ФИ полезный сигнал уже измеряется десятками вольт.

Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: AB от 07 Апреля 2020, 19:58:07
Накал первой радиолампы можно питать постоянным напряжением 6-7 вольт (через выпрямитель и емкостной фильтр). Не обязательно стабилизировать  это напряжение. Это тоже убирает наводки. Неудобство то, что нужна обмотка на 4-5 вольт и током более 0,9 А.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 08 Апреля 2020, 17:07:43
Накал первой радиолампы можно питать постоянным напряжением 6-7 вольт (через выпрямитель и емкостной фильтр). Не обязательно стабилизировать  это напряжение. Это тоже убирает наводки. Неудобство то, что нужна обмотка на 4-5 вольт и током более 0,9 А.
Ток накала драйверной лампы как правило небольшой порядка 0.3-0.7А, так что берем напряжение 6.3в выпрямляем и используем C-R-C фильтр. Резистором (номиналом порядка 1-2 ом) и подбираем чтобы на накале было нужное напряжение 6.3в. И тогда не нужно отдельной обмотки. Питаем от общей накальной.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: AB от 08 Апреля 2020, 18:41:29
У 6Ф1П средний ток накала 0,43А. И резистор необходимо 2 Ом 3Вт или более мощный, т.к. будет греться. Приемлемо,но не всегда желательно иметь такую "печку" под боком.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 08 Апреля 2020, 22:21:34
0,43А. И резистор необходимо 2 Ом 3Вт или более мощный, т.к. будет греться.
0.43А*0.43А*2ом=0.37Вт  ???

Когда писал перепутал вольты с амперами. Мощность - это квадрат тока умноженный на сопротивление. И считал для одной лампы. Для двух ламп соответственно умножаем полученный результат на 4 и все равно меньше 1.5Вт.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: AB от 09 Апреля 2020, 01:24:11
 Я считал следующим образом:
6,3 В х 1,41 = 8,883 В - выпрямленное напряжение
8,88 В - 6,3 В = 2,58 В - разница между выпрямленным напряжением и номинальным напряжением для накала, то есть падение напряжения на гасящем резисторе.
0,43 А х 2 = 0,86 А - номинальный ток двух радиоламп 6Ф1П.
2,58 В : 0,86 А = 3 Ом - гасящее сопротивление. Если подстраховаться от просадки напряжения, то берем 2 Ом из ряда.
2,58 В х 2,58 В : 3 Ом = 2,2 Вт Для нормального режима принимаем 3 Вт
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Viktor D от 09 Апреля 2020, 07:03:50
А если вместо резистора ток ограничить конденсатором, до моста? Грется не будет. Вопрос какая будет нужна ёмкость....
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 09 Апреля 2020, 08:30:06
Я считал следующим образом:
6,3 В х 1,41 = 8,883 В - выпрямленное напряжение
Без нагрузки. Согласен.
Под нагрузкой в 1А вычитаем падение напряжения на диодах диодного моста - 2шт последовательно по 0.9В = 1.8в. Если используем диоды Шетки, то тогда вычитаем 2*0.5=1в.
Остается всего 7в. Гасить на резисторе надо порядка 0.7-1в. При токе 0.9А это порядка 1ома сопротивление и соответственно примерно 1Вт мощность рассеивания. Так что стандартного МЛТ-2 или китайского керамического кирпичика хватит с запасом.


и добавил...
Вопрос какая будет нужна ёмкость....
Подбирается экспериментально. Еще зависит и от того какие диоды в выпрямителе стоят, и разброс ламп по накалу тоже немаленький. Посмотри тему про импульсный источник питанияю Там очень много измерений реальных ламп по токам накала в нагретом и холодном состоянии. 
Мне надо было получить со стандартной 6.3в обмотки 10в для питания накала 845 лампы.
Поставил удвоитель. На холостом ходу выдает порядка 18 вольт. С конденсаторами по 5500мкф в каждом плече (2200+3300) и подключенной лампе получилось четко 10в при пульсациях в районе 0.2в. Если конденсаторы в плечах оба по 2200 получалось меньше 10в. Если оба по 3300, то больше.
Дальше стандартная цепь в катоде для балансировки накала на прямонакальных лампах из переменного резистора 50 Ом. Задавить пульсации переменки 0.2в таким способом гораздо проще чем пульсации при питании переменкой 10в.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Роман1977 от 21 Мая 2020, 20:54:26
Доброго времени суток! Приобрел на али лампы под названием 6F2, позиционируется китайцами как замена ECF82. Первое что сразу заметно это то, что перестали вспыхивать накалы при подаче питания, сама лампа изготовлена конечно не столь фундаментально как 6Ф1П,  но не хуже чем ECF82 чехословацкая. По звучанию нечто среднее между ECF82 и 6Ф1П, мягче середина, высокие четче, фон от накала  отсутствует. Прожарка ламп заняла около 20 часов, после чего звук стабилизировался. Так что можно применять без опаски.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: SSS2 от 22 Мая 2020, 13:56:46
Всем привет!
Александр TANk, одноклубники  прошу (без помидоров) ответа на несколько вопросов по схеме в первом посте.
1-какова оптимальная емкость электролита в катоде 6н23п?
2-0.68мкФ это расчетная емкость или что в тумбочке?
3-Я так понимаю что ТВЗ намотанный на железе от ТС-180 это начальный уровень? Спасибо Александру за расчет. Но мотал в ручную, может где промахнулся. Нет в звуке радости.
4-Для гу29 какой ток анода оптимальный? Читал, понимал не очень понятно.  Сейчас 45мА на каждую половину.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 22 Мая 2020, 14:58:48
1. Я ставлю от 100мкф и выше. Основное требование не емкость, а породистость, благородное происхождение.
2. То что было под руками. Первоначально стояли вообще лавсановые К73-16. Потом переставил на полипропилен. Емкость от 0.15мкФ до 1мкф. Оптимально в районе 0.22-0.33
3. Как намотан, каким проводом, какие межсекционные прокладки тоже сильно влияет. Железо у ТС180 бывало очень разное. Иногда на одних и тех же катушках индуктивность измеренная прибором отличается в 2 раза на этом железе. У ТС-160 (которые на ПЛ) железо невпример лучше, по крайней мере стабильнее. Железо от ТП-190 еще лучше.
4. Оптимально такой ток при котором мощность на половинку ГУ-29, ГИ-30 не превышает 17-18Вт (максимум по паспорту 20), для ГМИ-6 14-15Вт на половину. Для ГУ-32 не более 9-10Вт. При анодном напряжении 300в и 500в эти токи будут естественно разные. На мой слух ГУ-29, ГИ-30, ГМИ-6 лучше звучат при высоком анодном - 400вольт и выше.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Роман1977 от 23 Мая 2020, 06:24:29
Доброго времени суток! У меня на ГМИ-6 больше 9-ти ватт на половинку не удается выжать-начинают краснеть аноды. Александр прав-лампам этого типа нужно высокое анодное, при 300 вольтах на анодах звук хуже, не такой кристальный, выразительный. Емкости переходных конденсаторов рассчитываются исходя из качества выходного трансформатора, так как  инфранизкие частоты перегружают  выходной трансформатор, что касается емкости в катоде входной лампы, то ее тож рассчитывают исходя из нижней частоты усилителя. Качество электролита в катоде лампы повышают шунтируя его пленочным. А вообще мне не понравился триод на входе и я применил пентод-триод, на несколько деталей больше всего, зато  звук более быстрый, плюс можно применить регулятор громкости 100 кОм без боязни потерять в частотной характеристике. Раскачки вполне хватает несмотря на кажущуюся  неказистость серии 6Ф1П\ECF82\6F2, а отличная линейность дополнительный бонус, буржуи использовали такие лампы в большом количестве моделей усилителей, ими даж умудряются раскачивать лампы типа 6П36С с большим напряжением смещения на первой сетке. Что мне не очень нравится в ГМИ так это отсутствие нормальных ВАХ- она импульсная, и применяется в УНЧ ток любителями, соответственно завод не заморачивался на такие измерения. По размеру сама ГМИ  меньше ГУ-29, и хоть и есть мнение что они похожи, физику не обманеш и отдаваемое тепло через стекло баллона меньше. В промышленных устройствах на ГМИ применяется однозначное принудительное охлаждение, зачастую вентиляторы питаются от 400 герц для уменьшения  веса.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Stas. от 31 Мая 2020, 16:00:58
Всем хорошего здоровья
повторил конструкцию
вот что получилось
выходники собрал из 4х шт от бесперебойников
ш32*50
пришлось станочек сначала сделать
анодное 400в
[attachment=1]

и добавил...
немножко с фотками накосячил
не ругайте сильно,я первый раз
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Роман1977 от 31 Мая 2020, 16:46:20
Поздравляю! Отличный станок для намотки, радует что еще есть люди которые могут руками делать вещи. Как кстати звук на таком железе, оно там толстоватое, где то 0.5 мм.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 31 Мая 2020, 17:56:46
Железо да, 0.5 но я на таком часто мотаю, ибо есть под руками. Неплохо получается.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Stas. от 31 Мая 2020, 19:45:09
звук вполне радует
если бы еще убрать повторяющиеся фотки,но нет кнопки
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Aleph от 21 Сентября 2020, 20:39:43
Решил доделать свой двухтакт на ГУ-32.
Подскажите пожалуйста какое лучше делать питание второй сетки - 250 Вольт, или дать меньше - 210-220 Вольт? Читал от пары форумчан что ГУ-32 терпят только до 250 Вольт. Со временем возможно поставлю на попробовать ГМИ-6 раз их хвалят. Но по мощности мне и ГУ-32 хватит, с ними и экономичней выходит.
Остановился на варианте 6ж51п триодом на входе, ФИРН на 6н3п. Весь излишек усиления 6ж51п уберу ООС. Именно так и задумывалось - ООС поглубже. Хочу сравнить с КО  в комбинации с УЛ.
Моточные изделия готовы, делаю корпус. Позже будут фото, а там и схема с номиналами.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 21 Сентября 2020, 22:58:48
Хочу сравнить с КО  в комбинации с УЛ.
По лампе в плечо, половинки в параллель?
По другому ни КО ни УЛ с ними не получится   :-X
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Viktor D от 21 Сентября 2020, 22:59:31
Подскажите пожалуйста какое лучше делать питание второй сетки - 250 Вольт, или дать меньше - 210-220 Вольт? Читал от пары форумчан что ГУ-32 терпят только до 250 Вольт.

При 250В они у меня почему то горят как свечки. 240В вроде держат, но для успокоения души выставлено 235В.
Ещё желательно сделать подачу напряжения на 2е сетки чуть позже, чем подачу анодного. Иначе похоже 2 я сетка начинает работать как анод и они горят. По крайней мере у меня так было. Когда всё это выдержал - стали нормально работать.
Схема если что - здесь http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5509.msg415898#msg415898
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Aleph от 21 Сентября 2020, 23:20:39
По лампе в плечо, половинки в параллель?
По другому ни КО ни УЛ с ними не получится 
Нет-нет. я имел ввиду сравнить с нынешним двухтактом на 6п14п. Это там КО и УЛ подключенные перекрестно. Часто попадаются мнения что КО даёт какой-то излишне басистый звук. Вот и сравню.

Подам для начала на сетки имеющиеся 225 вольт. А там видно будет
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Viktor D от 22 Сентября 2020, 06:03:18
Подам для начала на сетки имеющиеся 225 вольт. А там видно будет
Ну будет наклонн ВАХ другой, ближе к триодному. А играть будет.
Тут разбирался, почему РР на 6п6с выдаёт вместо 10-12 вт - 6,5 вт. Пришёл к выводу, что пока на второй секе не выделится мощность указанная в даташите на лампу - максимальной мощности не развить.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: arcev от 22 Сентября 2020, 06:07:37
ООС поглубже
и получите транзисторное звучание
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 22 Сентября 2020, 06:47:37
Часто попадаются мнения что КО даёт какой-то излишне басистый звук.
Она охватывает собой еще и трансформатор. Подправляя его неровности и как бы увеличивая его размеры. Там где трансформатор начинает искажать и ограничивать по НЧ тот же трансформатор с КО еще выдает правильный сигнал. ООС подправляет эти искажения. Делая его сравнимым с более крупным по размеру.
И второе. У катодной обмотки в идеале должна быть такое же секционирование и геометрия как и у анодной, чтобы связь между ними была одинаковой во всем диапазоне частот.
Идеальный в этом отношении трансформатор от МакИнтошей, где катодная равна анодной и мотается параллельно в 2 провода.
Обычно же ее располагают где то в глубине обмоток одной секцией. Из за этого АЧХ каскада с трансформатором с КО может иметь спад на ВЧ, что на слух воспринимается как избыток низов.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Horri от 22 Сентября 2020, 08:31:33
где катодная равна анодной и мотается параллельно в 2 провода
Там какой-то специальный провод ?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 22 Сентября 2020, 12:04:22
Там какой-то специальный провод ?
Да, насколько знаю, с трехслойной изоляцией.
Но наверное можно ПЭЛШО применить в наших условиях.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Horri от 22 Сентября 2020, 12:45:45
Я думал что такой провод только у буржуев есть, но наши тоже делают http://prodiel.ru/index.php?cat=404 Интересно было бы таким мотануть, но цена...  :facepalm:
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: DUTCH от 22 Сентября 2020, 16:25:54
Из ветки "межжкаскадные тр-ры в аудио":
Олег, я всё-таки посоветовал бы намотать несколько иначе.
Не 1-1-1-1........1-1-1 чередующихся слоёв,
А   1-2-2-2........2-2-2-1.
Без переворотов и начинать с одной щёчки. Впоследствии все первички у одной щёчки (кроме начала и конца) а вторички у противоположной.
Тогда все граничные слои I и II будут с одинаковыми переменными сигналами. Ёмкость не влияет. Ест-но начала обмоток - к аноду и выходу (как у бифиляра).
Это про "догнать и перегнать Tango NC-20". Но таким же макаром мона и выходник с катодной обмоткой мотать (только вместо первички NC-20 - первичка выходника, вместо вторички NC-20 - катодная обмотка выходника. Вторичка выходника - как обычно. Не  понадобится провод с трехслойной изоляцией, равно как и пэлшо. Представляется мне, что и звучать будет "наш макинтош" существенно лучше, чем с бифилярной намоткой, по аналогии с межкаскадниками. :yes:
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Aleph от 22 Сентября 2020, 16:29:06
Если окно позволит, два ПЭЛШО советских можно мотать. Я сам не стал так мотать из-за сложной раскачки. Когда на выходе мощные лампы, то это оправдано, а для 6п14п городить драйвер мощностью с выходную лампу...
Может на старости лет забабахаю себе электростаты, а к ним впридачу можно и МакИнтош собрать  8)
и получите транзисторное звучание
Очень может быть. Не понравится, переделаю.

Дело движется потихоньку.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 22 Сентября 2020, 16:35:40
Похоже что этот провод делают в Китае, а наши только перепродают.
На Али TIW провод тоже и несколько дешевле, но не принципиально.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: DUTCH от 22 Сентября 2020, 16:42:00
2Alepf
Сергей, а не выкинуть ли из проекта ГУ-29, и не воткнуть ли ГМИ-6 - а они получше звучат.
На Маяке гми6 еще можно раздобыть...
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Aleph от 22 Сентября 2020, 16:54:58
Сергей, а не выкинуть ли из проекта ГУ-29, и не воткнуть ли ГМИ-6 - а они получше звучат.
Со временем. Не подскажешь приблизительно сколько за них хотят обычно? Я может через недельку-две смотаюсь туда.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: DUTCH от 22 Сентября 2020, 17:20:58
Почем сейчас - не знаю. Думаю, 300-400. Могу позвонить, узнать, почем и заказать, чтоб принесли. Сам оставил пару, на всяк случай)).
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: drummer от 22 Сентября 2020, 17:25:20
А МГТФ не прокатит?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 22 Сентября 2020, 17:34:55
А МГТФ не прокатит?
Прокатит. Но какое будет заполнение окна. И сколько витков сможешь его намотать?  И ладно если у тебя есть где то в заначке  из старых приватизированных запасов. А то ведь цена МГТФа ничуть не меньше чем у китайского трехслойника.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Aleph от 22 Сентября 2020, 17:39:16
Почем сейчас - не знаю. Думаю, 300-400. Могу позвонить, узнать, почем и заказать, чтоб принесли. Сам оставил пару, на всяк случай)).
Не стоит, достаточно этих цифр. Вот уж расхвалили их, подняли цену. Я г-811 за 300 рублей брал в том году, так те хоть прямонакальные.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 22 Сентября 2020, 17:41:44
Я г-811 за 300 рублей брал в том году, так те хоть прямонакальные.
Накальные то они прямо, а вот готовить их надо весьма криво с перепреподвыподвертом. Та еще лампочка помучаешься пока петь заставишь.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Viktor D от 22 Сентября 2020, 17:51:25
Сергей, а какую глубину оос планируешь?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: aleksandrtmb от 22 Сентября 2020, 18:00:05
Накальные то они прямо, а вот готовить их надо весьма криво с перепреподвыподвертом.
Сори за офф, не подскажете где подсмотреть этот «кривой» рецепт...?
Спасибо. :)
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: DUTCH от 22 Сентября 2020, 18:57:30
"перепреподвыподвертом" :v:
Ух ты, попробовал прочитать вслух и чуть не поломал язык!
811-я работает с сеточным током, посему кошерный драйвер для нее будет на 6F6/EL36 в триоде, еще кошернее на 45/2А3, в любом случае с межкаскадным тр-ром. Бюджет этих прелестей нехилый...
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Aleph от 22 Сентября 2020, 19:36:08
Сергей, а какую глубину оос планируешь?
На сколько хватит запаса усиления 6ж51п. Там запас судя по ВАХам раза в 3.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Viktor D от 22 Сентября 2020, 21:31:39
У меня с ФИ с разделённой нагрузкой получалось 6дБ. В двух каскадах. Может действительно не стоит 3й каскад делать ??? а?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Aleph от 22 Сентября 2020, 23:07:00
Может действительно не стоит 3й каскад делать
Так их по любому три - усилительный, ФИРН и выходной. С разделенной нагрузкой это минимум.

А по 811 скажу что себе уже намотал межкаскадники 1:1 для варианта с катодным повторителем, а на днях закончил вариант межкаскадников 3:1 для обычного драйвера на 6п6с, или как кошерный вариант 4п1л. В последних в железо добавил пермаллоя. В аппаратуре связи такое стояло. И ТВЗ на ОСМ 0,4 намотаны. Только со схемой окончательной завис. Точнее с выбором ООС (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: TANk от 23 Сентября 2020, 06:47:37
В последних в железо добавил пермаллоя. В аппаратуре связи такое стояло

Помню такое. Герметично запаянный кожух, внутри битумный компаунд. Пока разобрал , пока отковырял оттуда трансформатор, отмыл в бензине каждую пластинку. Перематерился весь. Но оно того стоило.  :v:


http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=376.0
Вот тут на 11 страницах мы эту 811 лампу жевали жевали, но похоже так до конца и не дожевали. Предлагаю заинтересованным в этой лапочке туда перейти.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Aleph от 24 Сентября 2020, 21:28:05
Пока леплю в кучу крупные детали нарисовался вопрос не в тему. Подходящей я не нашёл, так что пишу тут.
Перечитал статью "По следам Вильямссона" и захотелось посмотреть-почитать подробно про оригинальный ТВЗ от автора схемы. А то в статье приводится вариант для УЛ варианта. Есть ли у кого информация в заначке? Гугл на блюдечке такое не показывает, только общие слова.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: DUTCH от 24 Сентября 2020, 21:59:29
Ну,у вас и вопросы)).
Оригинальная схема Вильямсона 47 года.
[attachment=1]
Статья Вильямсона, журнал Wireless world, пошукай в тырнете.


и добавил...
Еще немного теории от товарища Вильямсона
[attachment=1]
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Aleph от 25 Сентября 2020, 08:18:19
Да со схемой проблем нет.  ;D Я не нашёл именно способ намотки, размеры железа, что были в оригинальной статье-инструкции.
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: DUTCH от 25 Сентября 2020, 17:06:09
А на кой оно, извиняюсь, надо, :o ?
Ты еще КТ66, аглицкие, лохматых годов, для вильямсона поищи... или уже купил? И GZ34 тоже купил? Классный кен (если не новодел) но он же ж стоит цену полкила героина)).

Если есть подходящее ХОРОШЕЕ железо, стучись, рассчитаю тебе выходные трансы, не просто, а с картой намотки, правильной коммутацией обмоток. Как следует выполнишь - будет не хуже хашимотов и тамур, и получше родного вильямсона.

Блин, если склероз мне не изменяет, только в 1942 году признали, что полоса до 12кГц не вредит здоровью ушей и мозгов. До этого считалась безопасной полоса до 10кГц. Типа там дальше ультразвук и хай его только летучие мыши и слушают)).
Так что ты хочешь от 47года?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Aleph от 25 Сентября 2020, 17:52:39
Ты еще КТ66, аглицкие, лохматых годов, для вильямсона поищи... или уже купил?
Как раз цена моей квартиры будет))
Хотелось посмотреть какой же ТВЗ считается грамотным для триодного двухтакта.
В сущности я как бы от скуки Вильямссоном заинтересовался.
но он же ж стоит цену полкила героина)).
Это в перлы надо  :v: лампы в героинах измерять))
Ещё вот какой вопрос появился на счёт общей ООС. Вот часто пишут что измеряют напряжение на выходе, с помощью переменника ООС уменьшают вдвое, это значит ООС 6дБ. А как быть если я хочу сделать глубину выше? Оставить чувствительность вольта полтора, а остальное порезать ООС?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: DUTCH от 25 Сентября 2020, 18:17:15
А как быть если я хочу сделать глубину выше? Оставить чувствительность вольта полтора, а остальное порезать ООС?
Ну да.

Какой является грамотным... Крылья, ноги, главное - хвост (с).
 Не суть важно, триод или пентод, главное - внутреннее сопротивление источника сигнала - Ri.
Возьмем для примера 6С19П (Ri 450 Ом) и УО-186 (Ri 1.2 кОм) Оптимальные для каждого случая трансформаторы будут  с разным секционированием, разной индуктивностью первички и т. д. Также и с пентодами -  есть Ri 50 кОм (6П6С), а есть 6Э6П (9 кОм).
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: LinuxManiac от 25 Сентября 2020, 19:09:47
Перечитал статью "По следам Вильямссона" и захотелось посмотреть-почитать подробно про оригинальный ТВЗ от автора схемы. А то в статье приводится вариант для УЛ варианта. Есть ли у кого информация в заначке? Гугл на блюдечке такое не показывает, только общие слова.
Вот, что есть по этому поводу.[attachment=1]
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Aleph от 26 Сентября 2020, 11:59:52
Спасибо, Дмитрий.
Выходит с учетом того, что в то время железо относительно нынешнего было так себе, ТВЗ Вильямссона ничего сверх продуманного из себя не представляет. Нормальный качественный триодный ТВЗ. Я всё же надеялся немного мудрости почерпнуть.  ;-[
Ещё вопрос к обществу. Кто чем в блоке регулировки смещения выходных ламп шунтирует переменник? Я обычно использовал к73-17 на 22 мкФ. Так ли нужна там плёнка? Может никакого ухудшения не будет если поставить электролит и тем самым значительно уменьшить плату? По логике звук в этой цепи не идёт, но может я чего не понимаю.

и добавил...
Не суть важно, триод или пентод, главное - внутреннее сопротивление источника сигнала - Ri......
А при чём это к моему вопросу?
Вот имеем готовый усилитель, не важно даже на чём. Ставим ему на входе каскад и вводим общую ООС. Чувствительность не изменилась, всё усиление съела ООС. Выходное сопротивление упало согласно глубине ООС. Ставим на входе другую лампу с усилением вдвое выше. Вводим сигнал ООС чтоб исходная чувствительность не изменилась. Глубина ООС увеличилась, выходное сопротивление ещё снизилось.
Вопрос мой, как отрегулировать глубину ООС отталкиваясь от запаса усиления входного каскада?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: arcev от 26 Сентября 2020, 12:13:14
как отрегулировать глубину ООС
Дать на вход прямоугольник килогерц 10 и посмотреть на выходе на "безобразие" при увеличении ООС
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: DUTCH от 26 Сентября 2020, 12:30:33
Хотелось посмотреть какой же ТВЗ считается грамотным для триодного двухтакта.
Причем как раз к этому "хотелось"
А на вопрос выше ответил.

Вопрос мой, как отрегулировать глубину ООС отталкиваясь от запаса усиления входного каскада?
 - Все это элементарно за пять минут считается, при помощи калькулятора, клочка бумаги, и ручки.
По моему, это проще, чем перепаивать резисторы/конденсаторы ООС. Ленивый я ;D

и добавил...
Я обычно использовал к73-17 на 22 мкФ
Какой ужас... Обычно использую в данном месте Elna Silmic или Elna RJH или Nichicon KZ номиналом 33-47 мкф, шунтированные приличным полипропиленом. Того же и вам желаю. А к73-17 и высокий конец - вещи, имхо, не совместимые.
з.ы. К73-17 на 22 мкф - такого номинала не знаем.. Может, К73-16?
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Aleph от 26 Сентября 2020, 13:38:44
Может, К73-16?
Да. Мы люди небогатые, экономим как можем))

По моему, это проще, чем перепаивать резисторы/конденсаторы ООС. Ленивый я
Вот и я ленивый очень. Так неохота эту тяжесть к другу до осциллографа переть..
Название: Re: Двухтактник на ГМИ-6.
Отправлено: Viktor D от 26 Сентября 2020, 13:46:39
Aleph, Вот похожая схема в LTspice можешь там свои номиналы поставить и посмотреть куда что меняется. Какие лампы на входе можно ставить посмотри в dmtriodep.inc