Клуб DiyAudio

Усилители мощности и предусилители => Ламповые => Теория и идеи по ламповым усилителям => Тема начата: ВКН от 24 Июля 2011, 12:55:15

Название: Шумы резисторов
Отправлено: ВКН от 24 Июля 2011, 12:55:15
Практическое замечание.
НИКОГДА не ставьте резисторы посл-но.
Только параллельно!
750 Ом - ходовой номинал.
Название: Re:шумы резисторов
Отправлено: tim от 24 Июля 2011, 21:54:52
НИКОГДА не ставьте резисторы посл-но.

Это еще почему? Ставлю с успехом
Название: Re:шумы резисторов
Отправлено: Viktor D от 25 Июля 2011, 14:21:55
Костя, а почему?
Название: Re:шумы резисторов
Отправлено: ВКН от 25 Июля 2011, 19:24:32
Шумы удваиваются.
Название: Re:шумы резисторов
Отправлено: hippo64 от 25 Июля 2011, 19:28:43
Два последовательно включеных источника, в катоде очень слышно, лично проверял.
Название: Re:шумы резисторов
Отправлено: Galogen от 25 Июля 2011, 19:46:29
Шумы удваиваются.
Товарисчи , какие резисторы из современных по шумности более выиграшны ?
Если есть фоточки , подкинте .
Из старых вроди как ВС , УЛИ
Извените , если немного  :off:
Название: Re:шумы резисторов
Отправлено: TANk от 26 Июля 2011, 00:00:22
Шумы удваиваются.
Имеются в виду эти шумы?

Тепловой шум резистора  En=sqrt(4kTRdF)
k - постоянная Больцмана 1.38054*10-23
T - абсолютная температура
R - сопротивление резистора
dF - полоса Гц

Так в формулу входит общее сопротивление резистора. Не важно состоит он из 10 последовательно или 10 параллельно включенных сопротивлений.
Название: Re:шумы резисторов
Отправлено: ilya.pro-rock от 26 Июля 2011, 10:02:36
В общем Александр Николаич подтвердил формулой что шумы зависят только от температуры резистора но никак не от его модели или типа подключения. Вполне логично выходит что менее температурно нагруженный резюк шумит меньше. Так что пара последовательно или параллельно подключенных резисторов всегда выигрышные по шумам чем один резистор аналогичного сопротивления но вдвое меньшей рассеиваемой мощности.
Название: Re:шумы резисторов
Отправлено: L0ki от 26 Июля 2011, 12:35:03
Ребяята.... вы че??  :o   :wall:   :%):
 :facepalm:
посчитайте по формуле приведнной Александром сколько тех шумов.
Актуально будет только для винилкорректора.
Название: Re:шумы резисторов
Отправлено: SixtySeven от 26 Июля 2011, 16:07:41
Помимо тепловых шумов существует токовый шум, возникающий при протекании через резистор тока. Этот шум обусловлен дискретной структурой резистивного элемента. При протекании тока возникают местные перегревы, в результате которых изменяются контакты между отдельными частицами токопроводяще-го слоя и, следовательно, флюктуирует (изменяется) величина сопротивления, что
ведет к появлению между выводами резистора ЭДС токовых шумов . Токовый шум, также как и тепловой, имеет непрерывный спектр, но интенсивность его увеличивается в области низких частот,и величина значительно превышает величину теплового шума.
Чем однороднее структура, тем меньше токовый щум.
У проволочных резисторов токовый шум отсутствует.
  Параллельное соединение резисторов уменьшит именно тоовый шум.
Правильнее даже сказать,что оно может его уменьшить.
 У металлопленочных и углеродистых резисторов величина токового шума минимальна.
Название: Re: Re:шумы резисторов
Отправлено: hippo64 от 26 Июля 2011, 16:36:51
Ушами слышал, не на грани восприятия, а весьма чётко, будет время, попробую померить уровень и спектр.
Название: Re: Шумы резисторов
Отправлено: TANk от 26 Июля 2011, 18:33:27
Начинал писать но не дописал....
Резистивный слой это уже не совсем проводник - это полупроводник. Поэтому там кроме теплового шума резистора появляются шумы связанные с прохождением электронов/дырок и прочих экситонов, поляритонов и т.п. гадости которая в великом множестве плодится в полупроводниках на дефектах кристаллической решетки на поверхности и на границах зерен различного состава.
Все эти эффекты зависят от плотности тока. Чем она больше, тем больше проявление этих неприятностей. Поэтому соединив 2 резистора параллельно (увеличив площадь сечения и уменьшив плотность тока) мы уменьшаем все эти эффекты. Тоже самое можно сделать взяв резистор большей габаритной мощности. У него сечение проводящего слоя больше и плотность тока в нем будет меньше.
В этом отношении проволочные резисторы гораздо честнее и правильнее чем всяческие пленочные и композитные.  У проволочных резисторов тоже свои заморочки в виде паразитной индуктивности присутствуют. Так что не все так просто.
Название: Re: Шумы резисторов
Отправлено: MetalHeart от 26 Июля 2011, 20:18:02
Тоже самое можно сделать взяв резистор большей габаритной мощности.

Воот.. Т.е. получаем не только запас по мощности, но и улучшение по шумам. Т.е. чуть более мощный резистор, чем надо, это всегда гуд?

Цитировать (выделенное)
У проволочных резисторов тоже свои заморочки в виде паразитной индуктивности присутствуют.
Но есть же и безындуктивные, бифилярно намотанные.
Название: Re: Шумы резисторов
Отправлено: SixtySeven от 26 Июля 2011, 20:50:59
Но есть же и безындуктивные, бифилярно намотанные.
Безиндуктивная намотка не позволяет избавиться от индуктивности совсем,
а просто мера по её уменьшению.



и добавил...     (26 Июля 2011, 21:07:47)
При последовательном соединении индуктивности и токовый шум складываются.
То есть при отсутствиии нужного номинала(по сопротивлению или мощности)
предпочтительнее параллельное соединение.


и добавил...     (26 Июля 2011, 21:26:38)
Вот например отличные микропроволочные резисторы типа МРХ- специальная намотка серебряным
микропроводом,но по индуктивности не нормируются.
К счастью в применении к ламповой низкочастотной технике,во многих случаях паразитная
индуктивность не оказывает существенного влияния.
Название: Re: Шумы резисторов
Отправлено: TANk от 26 Июля 2011, 22:09:28
Вот например отличные микропроволочные резисторы типа МРХ- специальная намотка серебряным
микропроводом,но по индуктивности не нормируются.
К тому же это пожалуй единственные резисторы (кроме ПТМН) имеющие номиналы в десятки и сотни килоом.
Проблема только в том, где их найти в достаточном количестве.
Название: Re: Шумы резисторов
Отправлено: Galogen от 26 Июля 2011, 22:48:28
Проблема только в том, где их найти в достаточном количестве.
100% , у меня всего 2 штуки , для колекции наверное .
Это один знакомый продавец мне их достал  :D
Название: Re: Шумы резисторов
Отправлено: TANk от 26 Июля 2011, 23:04:28
Старые советские электроизмерительные приборы - там они живут в достаточном количестве. Вольтметры в основном всевозможные.
Название: Re: Шумы резисторов
Отправлено: SixtySeven от 26 Июля 2011, 23:21:56
МРХ ниже 10к не видел никогда,хотя накопилось их довольно много.
На радиорынках можно найти у переработчиков старой техники.
После извлечения деталей с содержанием золота,остальное просто выбрасывают!

 
Название: Re: Шумы резисторов
Отправлено: Volga от 27 Июля 2011, 03:55:39
SixtySeven, там реально серебро? По моему обычный нихром(?)

и добавил...     (27 Июля 2011, 03:58:48)
http://www.155la3.ru/mrh.htm (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.155la3.ru/mrh.htm)
Название: Re: Шумы резисторов
Отправлено: SixtySeven от 27 Июля 2011, 04:01:21
http://www.155la3.ru/mrh.htm (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.155la3.ru/mrh.htm)

и добавил...     (27 Июля 2011, 04:13:21)
http://mikroprovod.com/portfolio/catalog/pure_metal.aspx (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://mikroprovod.com/portfolio/catalog/pure_metal.aspx)
Название: Re: Шумы резисторов
Отправлено: tim от 27 Июля 2011, 08:59:09
МРХ ниже 10к не видел никогда,хотя накопилось их довольно много.


Был у меня где-то мешок этих МРХ. Не знал куда деть
Название: Re: Шумы резисторов
Отправлено: Galogen от 27 Июля 2011, 09:43:08
Был у меня где-то мешок этих МРХ. Не знал куда деть
Класическая ситуация , кто-то исчет , а кто-то не знает куда деть ...
Название: Re: Шумы резисторов
Отправлено: TANk от 27 Июля 2011, 09:47:36
По моему обычный нихром(?)
Нихромовые это ПТМН (П)роволочные (Т)очные (М)алогабаритные (Н)ихромовые.


и добавил...     (27 Июля 2011, 09:49:13)
Класическая ситуация , кто-то исчет , а кто-то не знает куда деть ...
Теперь, я думаю, Андрей найдет свой мешок уже точно зная, куда их девать.
Название: Re: Шумы резисторов
Отправлено: Nick от 27 Июля 2011, 11:45:08
SixtySeven, там реально серебро? По моему обычный нихром(?)

и добавил...     (27 Июля 2011, 03:58:48)
[url]http://www.155la3.ru/mrh.htm[/url] ([url]http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.155la3.ru/mrh.htm[/url])

Реально, но очень мало и не в проводе.
Название: Re: Шумы резисторов
Отправлено: Volga от 27 Июля 2011, 13:33:04
Nick, Вот и я о том.
Название: Re: Шумы резисторов
Отправлено: SixtySeven от 27 Июля 2011, 21:01:01
Может быть и не серебро(сам не проверял)
Хуже они от этого не становятся.

Реально, но очень мало и не в проводе.
Такая единица измерения как "очень мало" не совсем понятна.
Если есть достоверная информация,то пожалуйста по подробнее.




Название: Re: Шумы резисторов
Отправлено: Nick от 27 Июля 2011, 23:12:04
Достоверно по ссылке. Это содержание серебра в покрытии. Покрытие СрГ - выводы. Когда содержание драгметалла касается рабочего элемента, оно нормируется в зависимости от номинала. В данном случае - на весь ряд. Кстати, то же придется на резисторы МТ. Хотя там - кермет.
Название: Re: Шумы резисторов
Отправлено: L0ki от 28 Июля 2011, 01:51:45
Микропровод (в стеклянной изоляции), насколько мне известно,
в СССР выпускался из нихрома, константана и манганина.
В основном нихромовый.

Серябрянного микропровода не было и быть не могло.
Странно если бы он был
- температура плавления у серебра маленькая (960 градусов по цельсию),
такой провод ни сделать (стекло расплавит провод) ни намотать (его мотают с хоооорошим подогревом - чтобы размягчить стеклянную изоляцию).
Название: Re: Шумы резисторов
Отправлено: Nick от 28 Июля 2011, 01:55:03
Легкие стекла - 260град. Тропа?
Название: Re: Шумы резисторов
Отправлено: L0ki от 28 Июля 2011, 02:08:34
Дык в том то и "фишка" чтоб не расплавилась изоляция на микропроводе при его значительном нагреве, поэтому то стекло а не лак.
А на пару сотен можно и хороший лак, с которым геморой в разы меньше (не надо греть при намотке).

И потом какой смысл делать микропровод из серебра ?
микропровод же делали для изготовления проволочных резисторов
- т.е. уменьшали тольщину провода для получения высокого погонного сопротивления.
для этой же цели использвали в нем высокомные сплавы.
Использования серебра для этого, с его низким уделным сопротивлением, тут как то мягко говоря неразумно.

и добавил...     (28 Июля 2011, 02:11:51)
Платиновый микропровод, да делали.
но его делали для термодатчиков и для биологических зондов.
Название: Re: Шумы резисторов
Отправлено: Nick от 28 Июля 2011, 02:39:31
И золотой делали и серебряный. Но в резисторы он не шел. Я ж чего тропу вспомнил - в распайку кристаллов ГИС, транзисторов. А так - всецело согласен. У проволочных - да, только тепловую компоненту можно учитывать, токовые флуктуации за пределом чувствительности обычно. С2-23 90г не вкладывались в декларируемый диапазон, С2-29 - разброс процентов 50 был, но подобрать можно. Методика измерения - хоть на работу не иди :). С тех пор просто ставлю и слушаю. 29 можно не слушать, но их нет у меня :(
Название: Re: Шумы резисторов
Отправлено: Galogen от 28 Июля 2011, 09:42:26
Господа , вот интересно Ваше мнение о резисторах ВС и УЛИ , что скажете для Аудио пойдет ?
Название: Re: Шумы резисторов
Отправлено: Volga от 28 Июля 2011, 10:03:48
Galogen, По параметрам как бы хуже не придумаешь(УЛИ,БЛП гораздее ВС).а вот субъективно -люди ставят и любят углерод. На слух разница между углеродом и ,скажем проволокой очень ощутима.В какую сторону-каждый решает сам. Я в последний усь после мучительного выбора меж АВ и Dale оставил проволоку.но постоянно подмывает поставить АВ.Правда АВ стаил последовательно два,а проволоку одним 10Вт .
 Я так думаю.
Название: Re: Шумы резисторов
Отправлено: Galogen от 28 Июля 2011, 10:48:44
но постоянно подмывает поставить АВ
А что такое АВ ?

Я вот полностью все спаял на ВС , и как-то не понял что должно случится , или слышатся .
Может от того что акустика совсем не Хи-Эндовская
Название: Re: Шумы резисторов
Отправлено: Volga от 28 Июля 2011, 11:13:51
Galogen, Allen Bredley,мериканьськи резисторы.
 А ничего страшного не случится. Я писал уже...-отбрось все тех.параметры и измерения ,поставь тумблер,одень наушники(даже с резаком на клеммах) и переключай резаки в анодной нагрузке,например.Но!обязательно с интервалом между включением испытываемых.-доли секунды достаточно.
 Все прекрасно слышно.Скептикам советую не лениться и попробовать.
Название: Re: Шумы резисторов
Отправлено: SixtySeven от 28 Июля 2011, 16:36:46
 
И потом какой смысл делать микропровод из серебра ?микропровод же делали для изготовления проволочных резисторов

Ну для чего то же его делают?
[url]http://mikroprovod.com/portfolio/catalog/pure_metal.aspx[/url]

У микропровода очень много применений,и резисторы не основное.
Согласен,что применение серебряного провода в резисторах сомнительно.
Видимо используется он в каких то других целях.

 Хотя однажды мне показали трансформатор намотанный проводом из чистого
золота(70 грамм).Ну если бы серебром то понятно,но золото зачем?
После этого меня трудно удивить инженерными изысками Советского времени.


и добавил...     (28 Июля 2011, 17:33:31)
Я вот полностью все спаял на ВС , и как-то не понял что должно случится , или слышатся .Может от того что акустика совсем не Хи-Эндовская

Да ни чего там не должно слышаться.Или если угодно можете услышать то чего хотите.
То есть весь звуковой тракт идеален, и только один резистор мешает насладится
этим совершенством в полной мере?
  Звуковая картина формируется в мозгу а не в ушах или усилителе.
Не замечали , что после выключения или во время паузы,некоторое время вы по прежнему
слышите музыку!!! Так вот какие там резисторы или лампы на неё могут повлиять.
Мозгу(или душе,если угодно!)только толчок или идея нужна,и никакие шумы и КГ ему не страшны.                 
Задача звукового тракта, просто не мешать этому.
  Уровень современных знаний не позволяет разложить всё по полкам.
Неизвестного и неизученного в этой области(да и в других тоже) гораздо больше.
Поэтому все утверждения нужно рассматривать только как теории и предположения, и это тоже.
  И если кто то слышит каждый проводок или резистор,то это его счастье или беда?
И если кто то вам будет говорить,что типа то или иное научно доказанный факт,не верьте.
Это либо от недостатка ума,либо из соображений какой то выгоды.


 


 

 
Название: Re: Шумы резисторов
Отправлено: Galogen от 30 Июля 2011, 21:33:55
Подскажите какой марки подобрать анодный резистор  R3 ?
И каким еще резисторам стоит приделить внимание в подборе конструкции и марки ?

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...     (30 Июля 2011, 21:53:39)
Galogen, Allen Bredley,мериканьськи резисторы. А ничего страшного не случится. Я писал уже...-отбрось все тех.параметры и измерения ,поставь тумблер,одень наушники(даже с резаком на клеммах) и переключай резаки в анодной нагрузке,например.Но!обязательно с интервалом между включением испытываемых.-доли секунды достаточно. Все прекрасно слышно.Скептикам советую не лениться и попробовать.
Паша , спасибо за совет , обязательно проделаю по твоему методу
Название: Re: Шумы резисторов
Отправлено: TANk от 30 Июля 2011, 22:59:56
Подскажите какой марки подобрать анодный резистор  R3 ?

Можно такой Китайские керамические кирпичики с проволочной начинкой очень неплохие по звуковым свойствам.
(http://static1.tme.eu/katalog_pics/6/5/9/6593b023a59ad3a3d4d23108239dc6ac/ax5w%200r082.jpg)
А можно такой
(http://tda2000.ru/pic/foto/fp/f16801_17200/16888.jpg)
 

Название: Re: Шумы резисторов
Отправлено: Galogen от 31 Июля 2011, 03:29:29
TANk,
Спасибо Александр , на эти кирпичики глазком и прикидывал
С5-5-5Вт где-то на базарчике видел , и их прикуплю
  :drink:
Название: Re: Шумы резисторов
Отправлено: khvilon от 13 Апреля 2013, 02:57:28
из найденного в сети...
[attachment=1]

вариант слева - англичанин какой-то
в центре - японцы
справа - мои змышления...вот..
Название: Re: Шумы резисторов
Отправлено: TANk от 13 Апреля 2013, 18:08:50
А вот еще одна интересная идея, завалявшаяся в глубинах нашего форума. Со второго сообщения и дальше.

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=752.0
Название: Re: Шумы резисторов
Отправлено: hippo64 от 14 Апреля 2013, 17:16:24
Камрады, а как обозначается изготовителем начало резистора?
Название: Re: Шумы резисторов
Отправлено: SixtySeven от 14 Апреля 2013, 17:43:53
Камрады, а как обозначается изготовителем начало резистора?
В определении направления они полностью полагаются на фантазии потребителей.
Название: Re: Шумы резисторов
Отправлено: hippo64 от 14 Апреля 2013, 18:00:00
Но это же важно. иначе шумы могут сложиться. а не вычесься
Название: Re: Шумы резисторов
Отправлено: 323f от 14 Апреля 2013, 18:38:16
Генетика - лженаука и продажная девка империализьма.
Название: Re: Шумы резисторов
Отправлено: ВКН от 14 Апреля 2013, 20:39:24
Так и хочется спросить - ко всему остальному претензий нет? Всё идеально?
Название: Re: Шумы резисторов
Отправлено: hippo64 от 14 Апреля 2013, 21:16:51
Нет, господа, давайте таки определимся с маркировкой начала, ибо без этой стадии получается душевная болезнь именуемая шизофренией, прекрасное, абсолютно логичное тело идеи и говняная лживая предпосылка.
Название: Re: Шумы резисторов
Отправлено: 323f от 14 Апреля 2013, 21:23:07
господа, давайте таки определимся с маркировкой начала
Шашка в ножнах затупилась?
Название: Re: Шумы резисторов
Отправлено: hippo64 от 14 Апреля 2013, 21:33:50
Сергей, будьте добры, нох айн малль битте, мы говорим за генетику и холодное оружие или за шумы немаркированных резисторов и методы взаимоуничтожения этих шумов, издаваемых этими резисторами  синфазно и моноамплитудно.
Название: Re: Шумы резисторов
Отправлено: TANk от 14 Апреля 2013, 21:49:59
Нет, господа, давайте таки определимся с маркировкой начала,
Так ведь все просто. Если маркировка цветными колечками - то начало у старшего разряда а конец у колечка которое обозначает точность.
Если резистор советский с буквенно-цифровой маркировкой, то начало слева, где начинается надпись, а конец справа. Такие вопросы задаешь  :d_know: как маленький, ей богу.
Название: Re: Шумы резисторов
Отправлено: 323f от 14 Апреля 2013, 21:59:40
Сергей, будьте добры, нох айн малль битте, мы говорим за генетику и холодное оружие или за шумы немаркированных резисторов и методы взаимоуничтожения этих шумов, издаваемых этими резисторами  синфазно и моноамплитудно.
Извините, я по английски со словарём, а по немецки вовсе никак.
Относительно темы разговора - это не разговор, а очередная попытка изгнания бесов. Или гоняния чертей.
Название: Re: Шумы резисторов
Отправлено: igor1969 от 14 Апреля 2013, 22:00:35
Танк, и на этом можно поставить точку!
Название: Re: Шумы резисторов
Отправлено: lgedmitry от 15 Апреля 2013, 13:15:23
Нет, господа, давайте таки определимся с маркировкой начала,
Так ведь все просто. Если маркировка цветными колечками - то начало у старшего разряда а конец у колечка которое обозначает точность.
Если резистор советский с буквенно-цифровой маркировкой, то начало слева, где начинается надпись, а конец справа. Такие вопросы задаешь  :d_know: как маленький, ей богу.

Чисто предположения. Ибо с технологией изготовления резисторов не знаком. А всегда ли резистор изготавливается за одну установку? Может у некоторых производителей будущие резисторы между напылением резистивного слоя, приделыванием ножек, покраской и маркировкой падают в баки-накопители как попало? Тогда радиолюбитель запросто может получить сложение шумов, вместо вычитания.
Название: Re: Шумы резисторов
Отправлено: khvilon от 15 Апреля 2013, 14:00:34
Технология производства резисторов -1986г. - диафильм
http://diafilmy.su/1213-tehnologiya-proizvodstva-rezistorov-1.html
ПРИЯТНО посмотреть!!!
Название: Re: Шумы резисторов
Отправлено: hippo64 от 15 Апреля 2013, 14:07:02
Женя, ну елы палы, ты, сто пудов, понял, что мы прикалываемся над маркировкой, однако метод определения направления должен быть понятным и ясным, причем достаточно однозначным.
Только после этого, имхо, и можно говорить о компенсационной схемотехнике.
Название: Re: Шумы резисторов
Отправлено: khvilon от 15 Апреля 2013, 14:19:19
Чисто предположения. Ибо с технологией изготовления резисторов не знаком. А всегда ли резистор изготавливается за одну установку? Может у некоторых производителей будущие резисторы между напылением резистивного слоя, приделыванием ножек, покраской и маркировкой падают в баки-накопители как попало? Тогда радиолюбитель запросто может получить сложение шумов, вместо вычитания.

Единственное, на что приходиться уповать, что это не так...
Тогда можно ориентироваться по маркировке.

Если-же считать, что маркировка делается произвольно относитьельно прозводства самого резистора (например по причинам описанным Сергеем) - единственный способ - парраллелить не 2 (два), а много (туча) резисторов необращая вниминия на маркироваку, тогда вероятностное расположение всё исправит...вот...
Название: Re: Шумы резисторов
Отправлено: TANk от 15 Апреля 2013, 18:04:16
Тогда можно ориентироваться по маркировке.
по крайней мере, если брать резисторы с одной групповой упаковки из одной партии вероятность того что маркировка и "начало" у них у всех ориентированы одинаково очень большая. Если же это не так, то наши мозги все правильно подправят дадут нужный результат. Ибо приборами это не фиксируется, а мозг можно запрограммировать нужным образом на любой результат.
Вчера только по Дискавери смотрел как над обывателями издевались.
Чувак смотрит на высокое дерево делает удивленные глаза и говорит прохожим: "Смотрите! там змея на ветках!  :o" собирается толпа все начинают обсуждать куда же эта змея поползет или на кого она упадет и все подопытные "кролики" этого удава видят, хотя телекамера явно показывает, что ветка пустая. Срабатывает "стадное программирование". Тоже самое происходит и на коллективном прослушивании нового усилителя. Авторитет среди слухачей сказал  :v: или даже сделал просто вид или видимость что ему понравилось, и вся толпа воспринимает эту информацию и начинает восхвалять, причем заразившись этим состоянием даже тот самый авторитет уже поддается этому программированию и сам в это верит.
А если у авторитета голова болит или в животе бурчит, он поморщится и все. Усилителю дадут отрицательную оценку приклеют ярлык "фуфло" и никто уже, даже сам хозяин хорошего звука от него не услышит.
Так что вывод такой - надо прослушивание делать в хорошем настроении и с благодушным настроем и все будет замечательно.   :v:  :drink: