Клуб DiyAudio

Источники аудиосигнала => Цифровые => Тема начата: TANk от 10 Октября 2011, 18:12:52

Название: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: TANk от 10 Октября 2011, 18:12:52
Вот увидел в продаже такую игрушку.

http://www.ebay.com/itm/Assembled-DAC-2496-AK4393-CS8416-DAC-Transformer-/110657232416?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item19c3af5e20 (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.ebay.com/itm/Assembled-DAC-2496-AK4393-CS8416-DAC-Transformer-/110657232416?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item19c3af5e20)
Обойдется примерно в 70$

Есть уже в красивом корпусе цена чуть больше (на цену корпуса и разъемов). По цене примерно соответствует стоимости _горского кита "Ювелира"
http://www.ebay.com/itm/Finished-2496-AK4396-CS8416-DAC-Transformer-case-/110712416420?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item19c6f968a4 (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.ebay.com/itm/Finished-2496-AK4396-CS8416-DAC-Transformer-case-/110712416420?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item19c6f968a4)

Что можете сказать по поводу примененных деталей и вообще оно стоит своих денег или нет. Можно ли приобретя этот набор и приложив к нему прямые руки и вложив некоторую не сильно большую сумму денег вывести это устройство на более высокий уровень?

Вот внешний вид платы, чтобы не бегать далеко по ссылкам.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: lgedmitry от 10 Октября 2011, 19:43:08
Саш, яб глянул на питанье, транс на вход поставил. Да поискал бы любимую 4562 на выход, благо там аж панелька есть
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: TANk от 10 Октября 2011, 21:43:55
Тоесть против самого ЦАПа как такового возражений нет?
Ну а с питанием, с детальками кое какими и операционником на выходе разобраться не так сложно.
Наверное все таки надо будет брать не плату с трансформатором, а целиком собранное устройство, чтобы потом с корпусом не иметь мороки.
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: kotofey от 10 Октября 2011, 21:47:49
TANk, 100$ с доставкой? имхо стоит взять если есть свободная сумма, хотябы как крыс для опытов... :))))
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: rubenlukin от 10 Октября 2011, 22:02:44
Тоесть против самого ЦАПа как такового возражений нет?
Николаич, в табличке указано frequency response (from 40Hz to 15 kHz) и дальше мизерная неравномерность -- не напрягает сама частотка?
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: TANk от 16 Декабря 2011, 15:24:48
Продолжу вопросы в этой теме. Начло было положено здесь, потом перебралось в ветку про AK4396
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1465.0 (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1465.0)
Но поскольку непосредственного отношения к конструкциям Дмитрия не имеет, то и его раздел засорять не будем.
Платку предложенную китайцем в качестве основы для построения ЦАПа совместными усилиями раскритиковали и опустили ниже плинтуса, хотя про саму микросхему ничего плохого сказано не было. Поковыряв интеренет на предмет недорогой альтернативы я нашел еше пару изделий из КинКонга по вполне приемлемой цене на аналогичных микросхемах других производителей. Читаz отзывы в сети я так понял, что AK4396, CS4398 и WM8740 это изделия примерно одного уровня как по цене так и по качеству. Примерно одного ценового диапазона предлагаются на них и платы (готовые или в виде набора деталей для самостоятельной сборки).

Хотелось бы чтобы примерно таким же образом как и плату на АК4396 камрады раскритиковали бы и эти платы/микросхемы.

Crystal CS4398
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Wolfson WM8740
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Ну и чтобы все было в одном месте АК4396
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Советы, которые мне дали сводились в большинстве своем к тому. чтобы купить отдельно микросхемы, потом разработать и изготовить печатную плату самостоятельно и получить высококачественное изделие. 
Дело в том, что я не обладаю достаточным уровнем подготовки, и и не имею достаточного времени чтобы восполнить эти свои пробелы в знаниях и создать с нуля такое устройство, отладить его, и запустить.

Мой вопрос гораздо проще и прозаичнее. Как потратив немного денег (уложившись в сумму порядка 100$) приобрести максимально качественное и функциональное изделие из предлагаемых в продаже. И что можно сделать в дальнейшем чтобы путем приложения мозгов и рук с минимальными затратами улучшить параметры выбранного устройства.

Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: Kolbaskin от 16 Декабря 2011, 16:06:34
Александр. Все болезни первого варианта удачно перекочевали и в эти. Создаётся впечатление, что платы проектировал один и тот же человек. В плате на 4398 вообще полный пипец. Разводка идёт в виде быквы "П". Т.е. сначала идёт цифровая часть, затем в целях экономии тектолита ( или по недопониманию ) разводка поворачивается на 180 град. и продолжается в обратную сторону параллельно. Нельзя так делать. На 8740 чуть получше, но тоже "трындец". Всё, что касается платы на 4396 в полной мере применимо и к этим двум.

и добавил...     (16 Декабря 2011, 16:08:50)
Не в качестве рекламы, а в качестве помощи.
Александр, зайдите на вегалаб в толкучку в раздел "самодельные конструкции" . Присмотритесь к Helios 153, 155. Там нет таких грубых и бестолковых ошибок. Цена вполне приемлима для КИТа.
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: TANk от 16 Декабря 2011, 16:11:54
Добавлю сюда же еще одну плату на AD1955
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: Romanoff от 16 Декабря 2011, 16:12:47
Александр, а поинтересуйся у Дмитрия стоимостью на его Д43. Он позиционировался как недорогое устройство, вполне возможно что цена будет приемлемая для тебя. Может стоит чуть подкопить и получить действительно стоящее устройство, а не покупать откровенно сомнительные Китайские поделки?
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: Kolbaskin от 16 Декабря 2011, 16:17:18
Александр, а поинтересуйся у Дмитрия стоимостью на его Д43. Он позиционировался как недорогое устройство, вполне возможно что цена будет приемлемая для тебя. Может стоит чуть подкопить и получить действительно стоящее устройство, а не покупать откровенно сомнительные Китайские поделки?
Стоимость компонентов зашкалит за 100-долларовый лимит. Намного

и добавил...     (16 Декабря 2011, 16:25:17)
Гляжу на эти платы и чувствую, как-будто меня спрашивают: "Кто лучше, по вашему мнению, Бивис или Баттхед?"  :)
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: Romanoff от 16 Декабря 2011, 16:27:12
А стоимость КИТ-а Гелиоса в 200$ ни разу не превышает лимит, не? :) По деталям Д43 не такой и дорогой кстати, основное будет стоимость платы+ПЛИС, а это можно узнать только у Дмитрия.
Боле того, раз уж так остро про деньги разговор - конец Декаюря, коллеги! Даже если сейчас покупать на еБае, то велика вероятность попасть в праздничный затуп на почте и таможне, посылка придет к концу Января. Так может не торопиться с покупками, а подкопить месяцок, и взять вещь, а не побрякушку?
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: Kolbaskin от 16 Декабря 2011, 16:50:39
Надо ещё найти ад1865 и дф1700 . Ни той, ни другой в широкой продаже нет. А у тех, у кого есть, цена нисколько не малая.
А так, конечно, надо "плясать" от стоимости платы Д43.

и добавил...     (16 Декабря 2011, 16:53:48)
Так может не торопиться с покупками, а подкопить месяцок, и взять вещь, а не побрякушку
Верно

и добавил...     (16 Декабря 2011, 16:55:38)
А стоимость КИТ-а Гелиоса в 200$ ни разу не превышает лимит, не?
Вроде дешевле стоил... Давно на толкучку не заходил
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: Lynx от 16 Декабря 2011, 17:08:25
Господа, начнем с того, что D43 я давным-давно не поставляю...

По платам в сообщении Александра.
На CS4398 - рассматривание этой платы вызвало у меня ощущение того, что разрабатывал её выпускник спецшколы для детей с задержкой умственного и физического развития.
Плата на WM8840 - я думал, что хуже предыдущей платы сделать нельзя. Оказалось - можно!
Плату на АК4396 я уже комментировал.
Плата на AD1955 несколько приличнее предыдущих и не вызывает немедленной постановки диагноза "дебильность" её разработчику.
Но, думаю, что "Гелиос" Алексея Лихошвы будет удачнее.
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: Conan от 17 Декабря 2011, 10:37:09
Сам Helios153 - $280. Но девайс достаточно универсален - к нему можно подключить почти всё что захочется  :v:.

Очень рекомендую (потому что сам купил) к Helios-у ещё и плату генераторов - $100. Там два очень качественных кварцевых генератора (на 22 и на 24 МГц) с переключением, и я допаял выход Мастерклока (DIT4192)  :htz:.

Пока у меня подключена плата 3x S/P DIF входов на SRC4392 ($100), но собираюсь по I2S подключить девайсик :fr: - "USB-транспорт/flash-плеер с индикацией на TFT LCD в одном флаконе" - но нет пока подходящего кандидата.

TANk - купите сразу что-то хорошее, а то на китайсик игрушках  :wall: бесцельно потратите ещё больше  :srr:.
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: Lynx от 17 Декабря 2011, 11:53:23
TANk - купите сразу что-то хорошее, а то на китайсик игрушках   бесцельно потратите ещё больше

Совершенно согласен! Можно долго пытаться что-то хорошее сделать из китайского безобразия, но по опыту многих знакомых, кто купил, к примеру, ламповые китайские усилители, в крнце-концов от девайса остается только корпус... Здесь же даже корпуса нет :)
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: TANk от 17 Декабря 2011, 12:08:12
Значит буду покупать то, что у китайцев получается хорошо. Начнем с корпуса. А то затраты времени/денег на изготовление на коленке корпуса совершенно не оправдывают полученный результат. А в красивый корпус уже можно будет засунуть изделие "выпускника спецшколы для детей с задержкой умственного и физического развития" (С) и окружающие будут слушать и умиляться, глядишь и сам в это поверишь  :P
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: Conan от 17 Декабря 2011, 12:45:29
Тёзка, Вы зря обижаетесь :fr:. Понятно, что лишних денег щас ни у кого нет :(.

Ладно, тогда посмотрите сюда:

http://ebayworld.ru/search/?s=DAC+AD1853 (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://ebayworld.ru/search/?s=DAC+AD1853)

http://ebayworld.ru/search/?s=DAC+PCM1794&in_results=1 (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://ebayworld.ru/search/?s=DAC+PCM1794&in_results=1)

http://ebayworld.ru/search/?s=DAC+CS4398&in_results=1 (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://ebayworld.ru/search/?s=DAC+CS4398&in_results=1)

и в частности вот эти:

http://ebayworld.ru/items/120812496912 (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://ebayworld.ru/items/120812496912)

http://ebayworld.ru/items/320603459101 (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://ebayworld.ru/items/320603459101)

http://ebayworld.ru/items/320749012089 (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://ebayworld.ru/items/320749012089)

http://ebayworld.ru/items/320749768936 (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://ebayworld.ru/items/320749768936)

И ещё раз - не обижайтесь :drink:.

Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: TANk от 17 Декабря 2011, 13:04:11
Александр, у вас есть опыт использования/прослушивания этих устройств?
Все это в продаже я видел.
Например отдельно плату с индикатором от MUSILAND MD11 USB DAC Decoder AD1853 24bit/192KHz Amp можно купить за 100 с небольшим уе и отдельно взять такой корпус за примерно 50уе. В результате получаем экономию в 150.
Зачем платить лишние деньги. Другое дело, что коллеги начинку всех этих коробочек раскритиковали в пух и прах. Причем, я думаю, вполне заслуженно. По крайней мере мнению Дмитрия я доверяю.

ЗЫ! никаких обид ни на кого я не держу, не знаю почему вдруг такое мнение появилось.  За что обижаться? За то что мне дают развернутые аргументированные ответы на мои вопросы. Критикуют то ведь не моё изделие, помогая мне не ошибиться в выборе.
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: 323f от 17 Декабря 2011, 13:55:33
А вот из этих вариантов какой привлекательней на искушённый взгляд?
Этот?
http://www.ebay.de/itm/Matrix-mini-i-24-192-Balanced-DAC-with-Headphone-Amp-/360275143363?pt=Audio_Zubeh%C3%B6r&hash=item53e2126ac3 (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.ebay.de/itm/Matrix-mini-i-24-192-Balanced-DAC-with-Headphone-Amp-/360275143363?pt=Audio_Zubeh%C3%B6r&hash=item53e2126ac3)
(http://www.audiophilechina.com/manage/UploadImage/20091214152523.jpg)
Или этот?
http://www.ebay.com/itm/Matrix-CUBE-24Bit192K-ASRC-DAC-Headphone-amp-Amplifier-/140587160277?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item20bba5d2d5 (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.ebay.com/itm/Matrix-CUBE-24Bit192K-ASRC-DAC-Headphone-amp-Amplifier-/140587160277?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item20bba5d2d5)
(http://www.headfishop.com/picture/matrix_cube/matrix_cube_dac_headphone_amp_7.jpg)
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: Lynx от 17 Декабря 2011, 14:46:56
Или этот?
Этот - просто верх инженерного идиотизма - использовать ASRC с опорной частотой, получаемой с выхода SPDIF приемника....  :ROFL:

На самом деле, если поковырять внимательно эти китайские елочные игрушки, то в каждой из них обнаружится что-то подобное... Внешне аккуратные, но с такими дебильнейшими косяками в схемотехнике или конструктиве, что их просто можно использовать, как негатив-пособия для студентов радиотехнических специальностей - как нельзя делать.
Единственный известный мне китайский бренд с более-менее приличными изделиями (скажем так, твердое "удовлетворительно" по курсам "ТТЦОС", "ТТАОС" и "Конструирование РЭА") - это MUSILAND, да и то далеко не всякое изделие...
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: Kolbaskin от 19 Декабря 2011, 13:04:33
Не хочется создавать ветку на форуме ради одного вопроса.
А возник вопрос по WM8804. На странице 44 даташита указаны частоты МCLK в зависимости от поступаемой частоты входного сигнала при программном конфигурировании. Не понятно вот что: в режиме хардварного конфигурирования и поступающего сигнала частотой 96 кГц приёмник выдаёт MCLK 256fs ? При 44 кГц - 256fs, а при 96 кГц сколько ? Тоже 256fs ?
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: TANk от 24 Декабря 2011, 09:46:11
C вашего позволения продолжим.
Поругайте еще и этот комплект. Наверное эта тема будет полезна тем, кто собирается что то прикупить готовое/самосборное. Цена тоже укладывается в 100$ с доставкой.
Цитировать (выделенное)
6N11 ,6DJ8 and more model  is fit  sold more than 500kit in pass two yeah in China  low price high value.very good sounds
this is the kit ,not the assembled product you need assemble yourself
               chip :
                   1)PCM1798-------1
                   2)PCM2707-------1
                   3)NE5532--------2
                   4)OPA604-----2
 power supply
     1) AC8V-0  (2A)
     2)15V 0 15V (1A)
     3) 60V-0   (0.4A)               

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: Nicolos от 24 Декабря 2011, 10:10:00
Александр на Веге появился удешевлённый вариант Н153. Ценой 3154р. Наверно он будет звучать не хуже всех этих поделок с eBay! 
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: Conan от 24 Декабря 2011, 11:23:24
на Веге появился удешевлённый вариант Н153. Ценой 3154р.

Это набор (Печатная Плата + основные чипы + НЕАУДИОФИЛЬСКИЕ резисторы и конденсаторы) для самостоятельной сборки и отладки: [attachment=1]

Там только вход I2S, генераторы, USB и S/P-DIF-ы самому добавлять придётся.

и добавил...     (24 Декабря 2011, 11:40:05)
А возник вопрос по WM8804. На странице 44 даташита указаны частоты МCLK в зависимости от поступаемой частоты входного сигнала при программном конфигурировании.

Обратите внимание на таблички на страницах 25 - 26 даташита.
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: TANk от 24 Декабря 2011, 11:53:34
Александр на Веге появился удешевлённый вариант Н153. Ценой 3154р. Наверно он будет звучать не хуже всех этих поделок с eBay!
Вот если бы сказано "Будет звучать однозначно лучше!" вопросов бы не возникло.
А с учетом этого комментария их становится только больше.
Это набор (Печатная Плата + основные чипы + НЕАУДИОФИЛЬСКИЕ резисторы и конденсаторы) для самостоятельной сборки и отладки:

К тому же в этой теме потихоньку начинает собираться полезная информация. Пусть и пока негативного характера. Наглядные пособия по тому "как не надо" делать ЦАПы. Тому кто захочет развести плату самостоятельно уже есть информация для размышления. Поэтому отзыв о качестве разводки и впечатления об изделии с конкретными замечаниями у указаниями ошибок и ляпов китайских разработчиков или наоборот похвальные отзывы только приветствуются.
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: Segun от 24 Декабря 2011, 15:11:47
Что то по изделие первому посту захотелось для экспериментов приобрести, дождусь конца почтового коллапса, однако :)
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: TANk от 24 Декабря 2011, 18:06:58
Что то по изделие первому посту захотелось для экспериментов приобрести
Продавцу только надо вопрос задать, может ли он без трансформатора послать. Экономия на трансформаторе и стоимости пересылки.
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: Conan от 24 Декабря 2011, 20:16:59
Это набор (Печатная Плата + основные чипы + НЕАУДИОФИЛЬСКИЕ резисторы и конденсаторы) для самостоятельной сборки и отладки:

Пусть и пока негативного характера.

Это не негативная информация, это так Алексей комплектует КИТы для удешевления - по просьбе трудящихся!

На самом деле ЦАП очень качественный получился, и многие разработчики используют его как референсный.

Но хочу вас "успокоить" - AD1853 ещё недолго будет производиться. А что после неё останется - вот в чём вопрос!
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: TANk от 24 Декабря 2011, 20:40:37
Насчет негативной информации я имел в виду отзывы Дмитрия о китайских КИТах.
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: Conan от 24 Декабря 2011, 21:44:45
 :off:

Так Дмитрий не виноват - за качество китайских ЦАПов не отвечает.

Он чесно сказал, как оно есть, "шило в мешке не утаишь, имеющий уши - да сам всё услышит".  ;)

Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: Segun от 26 Декабря 2011, 12:00:13
Порылся на аукционах. Полно вот таких "бюджетных" вариантов. с корпусом и без, и в виде набора даже есть. Причем цены сильно различаются.
[attachment=1]
Вот для примера ссылочка

http://www.ebay.com/itm/HIFIDIY-net-Mini-1793-SPDIF-DAC-Board-PCM1793-DIR9001-/170743579442?pt=UK_AudioTVElectronics_HomeAudioHiFi_Amplifiers&hash=item27c11c4332 (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.ebay.com/itm/HIFIDIY-net-Mini-1793-SPDIF-DAC-Board-PCM1793-DIR9001-/170743579442?pt=UK_AudioTVElectronics_HomeAudioHiFi_Amplifiers&hash=item27c11c4332)
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: Conan от 26 Декабря 2011, 12:25:32
По фотках трудно что либо определённое сказать,

но топология печатной платы вроде бы правильная,

установлена DIR9001 - тоже плюс,

хотя есть смутные сомнения на счёт I-V преобразователя.

Вообще, всё это можно брать через http://ebayworld.ru/ (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://ebayworld.ru/) или http://ebaytoday.ru/ (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://ebaytoday.ru/)
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: Kolbaskin от 26 Декабря 2011, 12:52:38
В 1793 встроенный преобразователь ток/напряжение. В аналоговой части сборная солянка из конденсаторов разных типов и размеров. Это не есть гут.
Отсутствует гальваническая развязка по коаксиалу. Под радиатором, похоже стабилизаторы питания. Кол-во их точно не видно, но создаётся впечатление, что их там немного и, как следствие, от одного стаба питается много потребителей. Питание операционника - вообще загадка.
И контакты с покрытием золотом ему не помогут :)
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: Segun от 26 Декабря 2011, 15:22:13
Вот вид снизу, транса нет это точно, но есть оптика.
[attachment=1]
и схему нашел
[attachment=2]
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: TANk от 26 Декабря 2011, 17:20:12
и схему нашел

Сделать отдельную плату со стабилизаторами питания +/- 15в и +5в на цифру. Запитанные от отдельных обмоток трансформатора. Выкинуть U5 U2 и подать питание с новой платы.
В этом отношении плата на АК4396 про которую говорилось тут
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1465.0 (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1465.0)
сделана гораздо честнее. Там отдельный вход для питания цифровой части ~8-9в и переменка~2x12 для питания аналоговой. Со своими стабилизаторами.
Точно так же сделана и плата на Кристале про которою был вопрос в первом сообщении этой темы.



и добавил...     (26 Декабря 2011, 17:30:38)
Или вот вариант с раздельным питанием на отдельной плате.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Ссылка на продавца вот.
http://www.ebay.com/itm/260912360506?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649 (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.ebay.com/itm/260912360506?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649)
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: Nicolos от 26 Декабря 2011, 20:26:07
Александр!  Я вот люблю лазить по "барахолкам" интернета! И на веге наткнулся на интересный цап как раз в вашей ценовой категории!
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/52714-%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BC-%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%83%D1%8E-%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%83-%D0%A6%D0%90%D0%9F-%D0%BD%D0%B0-AD1853 (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/52714-%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BC-%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%83%D1%8E-%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%83-%D0%A6%D0%90%D0%9F-%D0%BD%D0%B0-AD1853)
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: TANk от 26 Декабря 2011, 20:51:51
Цитировать (выделенное)
Схемотехника Игоря Семынина и Саши Каракулова.
Спасибо. Надо будет связаться с Александром Каракуловым. Давно собираюсь лично познакомиться, все ноги не доходят, хотя идти недалеко.  ;-[
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: Segun от 04 Января 2012, 14:39:39
Вот еще одна  ссылка на кит на знакомых микросхемах
http://www.ebay.com/itm/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=260867548490 (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.ebay.com/itm/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=260867548490)

[attachment=1]
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: TANk от 14 Февраля 2012, 09:19:47
Вобщем не послушался я умных людей. Купил себе вот этот наборчик
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Вчера получил. Плата заводская, весьма неплохого качества. Схемы нет, но на плате подписано какого номинала резисторы и конденсаторы куда паять. Самые тонконогие микросхемы (AK4396FV CL8416 74H04) китаец, не доверяя корявым ручкам юзеров, впаял сам. Надо сказать достаточно аккуратно впаял.
Остальные детали в пакетике. Электролиты nichicon серии FW (for general audio aplication) большие электролиты Sanyo WX - тоесть не все так плохо. Мелкие конденсаторы пленочные. На них подписан только номинал, изготовителя опознать не удалось. Все резисторы 1% точности. Спаяю послушаю что получилось. Сравню с "Ювелиром"
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: TANk от 15 Февраля 2012, 10:00:40
Запела китайская поделка. 3 часа на сборку (вместе с корпусом) 20минут ковыряния в драйверах и системнике, чтобы вывести SPDIF
Включил - поет, зараза и хорошо поет. Надо бы только операционник на выходе заменить на что то более кошерное (сейчас стоит NE5532 от Ti )
Что порекомендуете на замену?

ЗЫ! ЦАП на ПЦС2702 Ювелир - пошел нервно курить на полку. Все удовольствие обошлось в полторы тысячи по деньгам. За такую цену источник звука более чем достойный.


и добавил...     (15 Февраля 2012, 17:32:25)
Вот так это все выглядит в сборе. Надо думать теперь над "облаораживанием" корпуса.
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: Valera от 15 Февраля 2012, 20:37:09
Саша а зачем так много трансов и таких больших ?
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: lgedmitry от 15 Февраля 2012, 21:36:03
Саша а зачем так много трансов и таких больших ?
Пардон, Валера, не удержусь. отвечу первым. Разве может Вещь мало весить. И места тож занимать - чтоб С большой Буквы.
ну и цыфру с аналогом питать от одного транса - тож несолидно, ежель не сказать преступно.
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: TANk от 15 Февраля 2012, 23:24:08
Саша а зачем так много трансов и таких больших

Для питания аналоговой части надо 2х15в и для питания цифровой еще 9в переменки.
На одном трансформаторе не нашел. А тут как раз попалось 2 тора на которых в сумме были нужные напряжения, да и в корпус они вмещались без проблем. А у самой задней стенки - это не трансформатор, это сетевой фильт от помех выдранный когда то из какого то  Гроботроновского  принтера.


и добавил...     (16 Февраля 2012, 21:39:41)
Китаец по моей просьбе прислал схему наборчика. Все достаточно просто. Желающие могут теперь самостоятельно развести правильную плату. Сам ЦАП на мой взгляд заслуживает внимания.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Кстати у наших англоязычных однофамильцев нашел знакомую плату, правда с нее ободрали все источники питания и сделали их внешними.
http://www.diyaudio.com/forums/digital-source/186245-dac-2496-ak4393-dac-kit-cs8416-ak4393-5532-a-123.html (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.diyaudio.com/forums/digital-source/186245-dac-2496-ak4393-dac-kit-cs8416-ak4393-5532-a-123.html)

и добавил...     (16 Февраля 2012, 21:51:06)
И трансформаторов там еще еще больше и сами трансформаторы тоже больше чем у меня. Так что не я один такой.
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: StaN от 06 Марта 2012, 02:27:44
правда с нее ободрали все источники питания и сделали их внешними.
Если не использовать 7812 и 7912 (от ST или даже от ONS), а питание организовать от LM317 и LM337, то звук будет не таким синтетическим, а более телесным.
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: yooree от 06 Марта 2012, 03:58:40
Надо бы только операционник на выходе заменить на что то более кошерное (сейчас стоит NE5532 от Ti )
Что порекомендуете на замену?

Николаич, очень хороша OPA1602A
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: StaN от 06 Марта 2012, 13:36:25
За такую цену источник звука более чем достойный.
А с чем удалось сравнить, как этот ЦАП себя позиционирует? Неплохо бы его собрать на резисторах С2-29 вместо этих импортных. В том числе и навесом, не будет нареканий, что что то не совсем туда повернуто в трассировке платы. Шунтирующие поставить из хороших пленочных WIMA FKP1, FKP2, или же MKP10. Имеет ли характер звучания "жизненность", или же просто детальный (отстраненный, неестественный) звук, как и большинство изделий "из коробки". Хорошее питание будете делать или и на этом этапе звуком довольны?
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: WolfTheGrey от 07 Марта 2012, 02:25:21
Добрый день.
Хорошее питание будете делать или и на этом этапе звуком довольны?
А можно об этом по подробнее? То подключаю цап к АКБ, и звук получается просто фантастический. Но на АКБ много не на слушаешь.
А от торика звук получается совсем посредственный. И что я только  с ним не делал, и в бубен стучал, и пеплом посыпал. Добился ровной подачи тока (убрал сетевой фон). А звук все равно посредственный.

Если только не подключить цап к АКБ, и сделать автомат следящий и подзаряжающий батарейку.
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: StaN от 07 Марта 2012, 13:53:12
А от торика звук получается совсем посредственный. И что я только  с ним не делал, и в бубен стучал, и пеплом посыпал. Добился ровной подачи тока (убрал сетевой фон). А звук все равно посредственный.

Если только не подключить цап к АКБ, и сделать автомат следящий и подзаряжающий батарейку.

Трансформаторы на торах мне так же нравятся, т.к. почти не греются. Но я думаю, что их все таки нужно выносить за корпус ЦАПа (экранированный), а в корпусе ЦАПа оставлять только регуляторы LM317Т, LM337Т с соответствующей обвязкой и подстроечными резисторами для регулирования напряжений. При помощи подстроечников тоже можно добиться оптимального соотношения сигнал/шум и КНИ. А в схеме БП и до LM и после поставить 1мФ + 0,1мФ WIMA FKP2, MKP10. Диоды Шоттки зашунтировать каждый пленкой класс x2 10nF или выше (22нФ - каждому!). С другой стороны при экспериментах с торами обнаружил, что они являются источником помех несколько больше, чем трансформаторы на Ш-пластинах, залитые в пластмассовом корпусе. А применить батарейку в усилителе для наушников (GRADO, например) или аккумулятор для питания схем ЦАП - хорошая идея. Все гениальное - просто. Для этого конструктора http://www.ebay.com/itm/CS8416-AK4396-NE5532-2496-DAC-Kit-24BIT-192K-/110745704829?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item19c8f5597d (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.ebay.com/itm/CS8416-AK4396-NE5532-2496-DAC-Kit-24BIT-192K-/110745704829?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item19c8f5597d) так же можно сделать правильное питание на LM-ках и звучание улучшится.
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: TANk от 07 Марта 2012, 17:22:28
Николаич, очень хороша OPA1602A
А что про ОРА2340 можешь сказать? Видел у нас их в продаже.

Пока я слышу только разницу разницу в операционниках на выходе, лидером пока остался ОРА2134.
Слышу разницу в источниках цифрового сигнала. SPDIF c материнской платы (напрямую с чипсета) и с Аудиджи. Есть разница между программами, которые играют музыку. Aимп, ВиндоусМП, Фубар одну и ту же композицию играют по разному. Самого ЦАПа я не слышу. С РСМ2702 - было по другому. Разницы между программами проигрывателями я не ощущал. Так что пока есть еще где чего покрутить и до копания в схеме.

Между трансформаторами и самой платой поставил железную перегородку. Сам корпус из 1мм железа. Заземлен в одной точке возле выхода середины  обмотки трансформатора питающего аналоговую часть схемы. Земля (3-й провод от розетки) подключен только к земле на сетевом фильтре, контакта с корпусом не имеет.
Кабеля межблочные передающие цифру значения не имеют вовсе. Разницы не слышу между китайским шнурком за 30руб и Ультралинковским кабелем за 100$

Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: Roman_sp от 08 Марта 2012, 14:00:27
А кто может подсказать,где можно отдельно приобрести AK4396? В Москве,например. А то что-то предварительный поиск на ЧИПо-ДИПе и ПЛАТАНе ничего не дал...

и добавил...     (08 Марта 2012, 14:10:38)
Пока я слышу только разницу разницу в операционниках на выходе...
С 2705,в принципе,разницу,тоже слышно,особенно,если сравнивать МС33078(NE5532) c LT1355, например. Да и проигрыватели несколько по-разному слышатся. AIMP по звуку мне нравится меньше,чем Spider Player. Не скажу,что разница сильно бросается в уши,но что-то такое есть. Надо,наверное,срочно собирать AK4396...  :)
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: TANk от 08 Марта 2012, 20:40:49
А кто может подсказать,где можно отдельно приобрести AK4396? В Москве,например.

Раз в Нерезиновой не нашел, иди в Поднебесную.

http://www.ebay.com/itm/IC-AK4396VF-AKM-TSSOP-/250881996820?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3a69bb7814 (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.ebay.com/itm/IC-AK4396VF-AKM-TSSOP-/250881996820?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3a69bb7814)
http://www.ebay.com/itm/1PCS-AK4396VF-ON-SOIC28-to-DIP28-PCB-/320727659365?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4aacdbb365 (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.ebay.com/itm/1PCS-AK4396VF-ON-SOIC28-to-DIP28-PCB-/320727659365?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4aacdbb365)
http://www.ebay.com/itm/1PCS-AKM-AK4396-AK4396VF-192kHz-24-Bit-Miracle-DAC-/220731799739?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3364a3f8bb (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.ebay.com/itm/1PCS-AKM-AK4396-AK4396VF-192kHz-24-Bit-Miracle-DAC-/220731799739?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3364a3f8bb)


Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: WolfTheGrey от 09 Марта 2012, 02:08:45
А кто ни будь делал устройство на AK4421 там 32бит звуцк. Емуж еще и usb ресивер нужен будет особенный. ?!
Хотя ее даже ЕЛИТАН  не в сотоянии продать.
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: TANk от 09 Марта 2012, 08:59:44
http://ushop.kz/catalogue/item250724803307 (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://ushop.kz/catalogue/item250724803307)
А в солнечном Казахстане вовсю уже продают ушастые усилители на основе этой микросхемы. Рессивер в комплекте.
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: Sigarovod от 07 Мая 2012, 08:19:25
Вопрос к знатокам от впервые обратившегося к данной теме . Каково Ваше мнение, что лучше : приобрести зв.карту Asus Xonar D1/DX, ( с возможностью, если будет нужно, перепайки вых.ОУ ), или, воспользоваться вариантом автора данной темы ? Интересует, в 1-ю очередь, звук. Сейчас источник - SB X-fi extrim music + AD8066. Работа на Sennheiser HD555. Хэдамп планирую в любом случае. И, если предпочтительнее КИТ ЦАП, то, какой вариант лучше ( может быть, кто-нибудь проанализировал ассортимент) ?
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: Charm от 07 Мая 2012, 10:14:09
А что специалисты скажут на это http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=2371   http://shabad.ru/DAC%20CS8412%20TDA1543.htm
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: Segun от 07 Мая 2012, 10:41:09
Вопрос к знатокам от впервые обратившегося к данной теме . Каково Ваше мнение, что лучше : приобрести зв.карту Asus Xonar D1/DX, ( с возможностью, если будет нужно, перепайки вых.ОУ ), или, воспользоваться вариантом автора данной темы ? Интересует, в 1-ю очередь, звук. Сейчас источник - SB X-fi extrim music + AD8066. Работа на Sennheiser HD555. Хэдамп планирую в любом случае. И, если предпочтительнее КИТ ЦАП, то, какой вариант лучше ( может быть, кто-нибудь проанализировал ассортимент) ?
У меня Xonar D1, X-fi с pci-e  отдыхает в коробочке, китаец на AD1955 приигрывается, и еще чего там паяю сам себе, надеюсь заработает.
К X-fi по тослинку можно ведь прицепить что то внешнее? ;)
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: TANk от 07 Мая 2012, 10:45:25
Цитировать (выделенное)
А что специалисты скажут на это

Светлана, прчитал. Потом вспомнил, что совсем недавно читал практически тоже самое на _горе.
Жан выложил схему подобную. Потом начались высказывания специалистов и ответы им Цихисели. В результате Жан ушел в Бан (когда спор плавно переходит к аргументам "Сам дурак" Игорь, в этом надо отдать ему должное,  на личности не смотрит. Правила для всех одни),  а тема заглохла и что то никто восторженных отзывов о повторении не высказал.
Подозреваю, что тут отзывы специалистов будут очень похожими, поскольку специалисты все те же. 


Кстати, многие китайские киты этих самых ЦАПов построены по точно такой же идеологии. Минимум деталей, кратчайший путь сигнала. Правда истоки этой идеологии не в эзотерике, а в экономии на всем чем можно.  Тут эти две крайности очень близко сходятся.
Сравниваем китайское изделие
http://www.ebay.com/itm/Mini-TDA1543-coaxial-signal-S-PDIF-In-Analog-signal-out-sound-card-/190649688503?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2c639b61b7
И Шабадско-эзотерическое
http://www.ebay.com/itm/PCB-Gold-NOS-NDF-DAC-CS8412-CP-TDA1543-Assembled-and-tested-/130674584841?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1e6ccfed09
Чтобы продавать его по цене в 10 раз дороже чем китайцы надо потенциальному покуплятелю основательно забить мозги эзотерикой, чтобы он раскошелился.
А для того чтобы попробовать эту минималистскую идеологию не надо покупать плату за 150$ можно купить за 17. 
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: Sigarovod от 07 Мая 2012, 11:28:02
У меня Xonar D1, китаец на AD1955 приигрывается,
А вот здесь самое интересное ... разница реальная между ними чувствуется, с перевесом в сторону внешнего ЦАП ?

и добавил...
Сейчас наборы продаются на основе ЦАП :
AD1955
AK4393
AK4396
CS4398
PCM1798
TDA1543
WM8740
WM8741
WM8761
Я правильно понимаю, что явного лидера среди них нет ?
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: TANk от 07 Мая 2012, 13:18:47
Я правильно понимаю, что явного лидера среди них нет
Явного лидера можно будет выявить только купив все эти наборы и сделав слепое сравнение. Такого никто не делал, поэтому однозначного ответа на этот вопрос не будет.
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: Sigarovod от 07 Мая 2012, 15:59:00
Посмотрел на китайские цап-киты. В каждом комплекте - один кварц, кратный 48 кГц. Как я понимаю, сигнал поданный с SB X-FI, уже передискретизирован 44.1>48. Здесь, по-моему, всё понятно. Но, если найду источник, выдающий честные 44.1 на ЦАП, то, будет происходить ненужная передискретизация в 48 уже во внешнем ЦАПе ? Или я с первого захода что-то не понял, или ...
Может кто-нибудь в двух словах разъяснить ?     
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: lgedmitry от 07 Мая 2012, 16:11:18
по-моему, х-фи PLL'ит и честные 44.1. Поправьте, если ошибаюсь. ???
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: Sigarovod от 07 Мая 2012, 16:18:35
По описаниям, на встроенный ЦАП X-FI идёт сигнал КАЧЕСТВЕННО передискредитированный. На внешний ЦАП, наверное, аналогично ...
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: hippo64 от 07 Мая 2012, 21:17:04
Явного лидера можно будет выявить только купив все эти наборы и сделав слепое сравнение
Имхо, достаточно монопенисуально выходит. Качество записи канает заметней.
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: Segun от 08 Мая 2012, 02:29:36
по-моему, х-фи PLL'ит и честные 44.1. Поправьте, если ошибаюсь. ???
Я догадываюсь, что ты имел в виду, вроде да, но может расшифруешь.
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: TANk от 17 Июня 2012, 07:58:29
Вопрос к ЦАПоводам. Проверяя на АЧХ усилитель заметил такую нехорошую особенность. В качестве генератора использовалась программа генератор сигналов на компе, в качестве выходного устройства ЦАП на АК4396.
Вот осциллограммы. Желтый луч - сигнал на входе усилителя (соответственно это сигнал на выходе ЦАПА) Частота 16кГц - видно что амплитуда сигнала 3в.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)











Увеличиваю частоту до 20 кГц и вижу уменьшение амплитуды выходного сигнала до 2в В полтора раза.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)









Очень подозреваю, что виноват в этом фильтр на выходе ЦАП. Он собран вот по этой схеме:

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)








На выходе ОУ ОРА2134. все остальное соответствует схеме. Может тут номиналы каких резисторов/конденсаторов надо подшаманить, чтобы убрать этот завал выше 17кГц? Или я неправильный ОУ взял и надо вернуть обратно 5532?
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: кудрявый от 23 Июля 2012, 13:17:11
Купил и спаял точно такой же кит. После того как спаял начал гуглить "CS8416" и нашел эту ветку.
У меня вопрос - что думает автор темы и общественность, по поводу трансформатора на входе этого ЦАП, для гальванической развязки от компьютера?
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: yooree от 23 Июля 2012, 14:28:59
Николаевич, это должно быть потому что частота среза сурово сдвинута в район скажем 18кГц. Фильтр ведь режет не под углом 90 град, о по кривой -

(http://3.bp.blogspot.com/_cvNIemACtkQ/TMm8bpH-M_I/AAAAAAAAAAw/5j1K2f6VbRg/s1600/low_pass_filter.gif)

Что бы повысить частоту среза требуется уменьшить емкость конденсаторов С40, С41.
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: TANk от 23 Июля 2012, 22:52:04
Юра, я сильно подозреваю, что дело не в ЦАПе.
SPDIF выход на него я беру со звуковой платы Creativ Audigy SE. Эта звуковая плата дает точно такой же завал после 17 кГц на своем аналоговом выходе.
Тоесть подозреваю, что такой завал "зашит" в ней уже на уровне драйверов, или даже еще где то глубже.
lgedmitry,  эту схему гонял в силяторе - сказал, что фильтр нормальный.

Цитата: lgedmitry
Александр, отмультисимил схемку. Всё в шоколаде. Только затухание на октаву поменьше, чем у Малыша будет. с 20 до 30кГц подъёмчик еле заметный. С пол-децибелла, а то и меньше. К 50 килогерцам всё возвращается и далее медленно так падает. Около 10дБ на октаву (на глаз) Вот так где-то.
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: TANk от 26 Августа 2012, 10:29:59
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
А про ЦАП на РСМ63 что можете сказать. Вот такую плату за 160$ с доставкой китайцы предлагают. Самому сделать подобное обойдется пожалуй дороже и намного. И еще вопрос. Вход у него коаксиальный. Приделать оптику, насколько я понял большого труда не составит?  ;-[
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: Segun от 26 Августа 2012, 13:47:04
Где припаяться, самому придется найти, вот нашел набор
http://item.taobao.com/item.htm?spm=a230r.1.10.39&id=10160273666
 а на ибее только это
http://www.ebay.com/itm/DAC-PCM-63-2-0-/320968603701?pt=US_Home_Audio_Amplifiers_Preamps&hash=item4abb383835
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: lgedmitry от 26 Августа 2012, 17:27:37
TANk, Александр я думать найти не трудно будет

и добавил...
Segun, Александр а сколько это в понятных деньгах стоит?
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: yooree от 26 Августа 2012, 18:56:02
620 фуяней это чуть меньше 100 американских денег
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: TANk от 26 Августа 2012, 21:03:45
TANk, Александр я думать найти не трудно будет

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
  Вот такая вот штучка нужна, я так понимаю? На нее питание и оптику с нее коаксиал, который уже к любому ЦАПу.
http://www.ebay.com/itm/330386501621?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649
Цена только мне кажется несколько завышенной, хотя с учетом доставки уже не так страшно.


и добавил...
Так мне никто и не сказал, стоит ли с ПЦМ63 связываться? Или будут серьезные возражения по поводу разводки печатной платы, сделанной выпускниками школы для дебилов или еще что то?

и добавил...
Или может универсальный входной блок взять? типа вот такой? Тем более что он у того же продавца, что и ЦАПа на ПЦМ-63 В одной посылке придут.
http://www.ebay.com/itm/320965477692?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: Segun от 27 Августа 2012, 02:12:12
Или может универсальный входной блок взять? типа вот такой? Тем более что он у того же продавца, что и ЦАПа на ПЦМ-63 В одной посылке придут
Все в одном! :)
 А у первой ценег конечно!
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: lgedmitry от 27 Августа 2012, 06:34:13
Где припаяться, самому придется найти, вот нашел набор
[url]http://item.taobao.com/item.htm?spm=a230r.1.10.39&id=10160273666[/url]

У мнея плохо с языками иностранными. Может поэтому список из пяти пунктов под картинкой мне показался руководством к тому, что нужно ещё купить. Если это так, то выходит самих рсм63 в наборе-то и нету ???
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: Segun от 27 Августа 2012, 06:47:57
Наверно то что на фото то и есть
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: MPX от 03 Сентября 2012, 14:28:52
Приветствую всех!

Хотелось бы продолжить тему ЦАП с ebay. Провел не мало времени выискивая изделие с максимальным коэффициентом качество/цена и в итоге хочу предложить их для обсуждения:
DAC6 - 58,80$ http://www.ebay.com/itm/140745530061;jsessionid=DAE6DB0DF5106829D0B695D76638D30B?ru=http%3A%2F%2Fwww.ebay.com%2Fsch%2Fi.html%3F_sacat%3D0%26_nkw%3D140745530061%26_rdc%3D1

wm8741 + te7022

Схемы
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Нет входа SPDIF, но по usb поддерживает до 24/96, т.е. остается возможность сделать программный ресемплинг. На мой взгляд питание сделано не плохо - разделены аналог и цифра с отдельными мостами. После моста нет резисторов для LP фильтра.

Но я не понимаю с какой частотой тактуется wm8741. TE7022 выдает частоту равную частоте дискретизации? Какова при этом величина джиттера? Хорош ли этот прибор в качестве плацдарма для начинающего? Как бы Вы оценили разводку этой платы?

Второй вариант гораздо серьезнее.
WM8805 + TDA1541 + SAA7220 + CM102S (USB) - 160$ http://www.ebay.co.uk/itm/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=221114336105&ssPageName=ADME:X:RTQ:GB:1123

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Раздельное питание на транзисторах + ОУ. I/U и усилитель на транзисторах. Как минус - применена SAA7220.

И в связи с этим риторический вопрос - в конечном итоге какой из двух вариантов предпочтительнее? Разница в цене в разы, но во второй плате меняться будут, возможно, только конденсаторы и то не сразу. В первом варианте даже и не знаю с чего начать, потому пока будет тоже, как есть :)

З.Ы. Рассматривал еще вариант DAC PCM58 2.0 parallel output NOS - 130$ http://www.ebay.com/itm/DAC-PCM58-2-0-parallel-output-NOS-/320975888401?pt=US_Amplifier_Parts_Components&hash=item4abba76011
но отказался, т.к. приемник CS8414 имеет собственный джиттер 200пс, а PCM58 тактуются от него.

Схема

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: TANk от 03 Сентября 2012, 22:36:51
недавно давал знакомому послушать собранный китайский наборчик на АК4396 про который я писал в №38 Вот отзыв.
Цитировать (выделенное)
ЦАП послушал,все понравилось.Не уступает cd nad,звучит на уровне.
Насколько помню у него NAD C542 - чуток получше ВВКея будет.

Есть СПДИФ (остальное можно прикрутить опционально уже) Цена тоже даже дешевле первого варианта. Если последовать советам Юрия и заменить стабы с 78хх на LM3xx и поставить рекомендованный им ОУ на выход - будет, я думаю еще лучше.
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: MPX от 03 Сентября 2012, 22:58:11
Чужой положительный опыт - это всегда полезно, но в данном случае хотелось, как минимум для себя, найти оптимум. В моем первом варианте уже стоят lm317 и lm337, обвязка te7022, похоже - WIMA полипропилен, да иОУ приличный ;-[ Не понятно как там с джиттером и передискретизацией  :d_know: Эксплуатировать буду с Lovely cube (копия Lehmann Black Cube Linear) кит уже едет.  :v:
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: a139st от 05 Сентября 2012, 12:21:23
Здравствуйте!
В тему ЦАП, тоже проблема выбора.
Платы что смотрел недорогие,  на АК4393, 4396, WM8740, CS4398.
Посоветуйте пожалуйста какой выбрать.
(http://4put.ru/pictures/small/398/1223215.jpg) (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://4put.ru/view-max-picture.php?id=1223215) (http://4put.ru/pictures/small/398/1223226.jpg) (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://4put.ru/view-max-picture.php?id=1223226) (http://4put.ru/pictures/small/398/1223224.jpg) (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://4put.ru/view-max-picture.php?id=1223224)
http://www.ebay.com/itm/CS8416-CS4398-DAC-Kit-Support-USB-coaxial-DAC-Board-/110709598915?pt=US_Home_Audio_Amplifiers_Preamps&hash=item19c6ce6ac3

http://www.ebay.com/itm/NEW-Hi-end-DAC-24-BIT-192K-HZ-AK4396-sc-/200784939053?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2ebfb7082d#ht_6428wt_954

http://www.ebay.com/itm/New-Full-Assembled-Mini-WM8740-DIR9001-OP275-USB-DAC-Board-Decoder-Board-/150888757143?pt=US_Home_Audio_Amplifiers_Preamps&hash=item2321abb797#ht_2953wt_1188
Или какой другой выбрать?
С Уважением Руслан!
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: кудрявый от 05 Сентября 2012, 12:30:41
У меня такой же кит, как и у автора темы - на на АК4393.
Звучанием доволен как слон.  В звуке куча воздуха!
Скажем то что у меня было на ТДА - мне по этому показателю нравилось значительно меньше...
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: MPX от 05 Сентября 2012, 14:16:22
Руслан, как уже было сказано, для этого кита требуется доработка в виде замены регуляторов и ОУ, если мы говорим об относительно качественном звуке. Предложенный мной первый вариант дороже как раз на стоимость этих деталей и если не нужен SPDIF мне он кажется более предпочтительным. WM8741 характеризуют как детальный и при том музыкальный ЦАП.
Я пока хочу заказать его, но все же очень хотелось услышать мнение специалистов о связке TE7022 и WM8741, судя по схеме темп задает TE7022, как это отразится на качестве - не понятно.
Кит на АК4393 - проверен, но звук - штука ооочень субьективная.
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: a139st от 05 Сентября 2012, 20:50:38
Цитировать (выделенное)
но звук - штука ооочень субьективная.
С этим я согласен, без сомнения Вы правы.
По поводу замены элементов тоже согласен.
Вот на счёт как вывести цифру, по SPDIF или I2S тоже пока для меня неясно.
В планах использовать карту VIA Tremor 5.1, (инфо смотрел на ветке vegalab)
Сказать чесно мне приглянулся ЦАП на первом фото, CS8416-CS4398.
Спасибо!

Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: MPX от 05 Сентября 2012, 22:29:18
Скажу про субъективное, но ЦАПы от Cirrus Logic как-то не хвалят. Да и приемник 8416 - бюджетный чип с джиттером 200пс, хотя и имеет большую устойчивость к джиттеру входного сигнала. Где-то видел цифру, что джиттер в 200пс вызывает ухудшение SNR (?) до -90 дб для сравнения джиттер wm8805 и DIR9001 - 50пс.
Я вот лично собираюсь совсем забыть про звуковушку, намучался уже передискретизацией и всякими артефактами, хоть и подключена по SPDIF.
Цап напрямую к USB и все, главное реализовать USB прием в ЦАПе грамотно.
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: кудрявый от 05 Сентября 2012, 22:32:19
я таки повторюсь - обсуждаемый здесь ЦАП развязывать с компьютером через трансформатор кто-то пробовал?
Уж очень мне интересна тема гальваноразвязки от такого источника помех как комп.
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: a139st от 05 Сентября 2012, 22:33:29
Цитировать (выделенное)
Кит на АК4393 - проверен

У автора темы, Александра кит вроде на AK4396.
И что интересно в объявлении в названии написано АК4393, а на фотографии, на плате АК4396.
Вроде разные микросхемы, или взаимозаменяемые?

и добавил...
Цап напрямую к USB и все, главное реализовать USB прием в ЦАПе грамотно.

А этот вариант Вам как?
http://www.ebay.com/itm/Assembled-WM8741-DAC-Board-CS8421-Up-Sampling-Support-Coaxial-optical-USB-input-/120870246910?pt=US_Home_Audio_Amplifiers_Preamps&hash=item1c246d99fe
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: MPX от 05 Сентября 2012, 22:38:25
VIA Tremor 5.1 вроде уже не производится?
На плате видны 2 осциллятора, есть шанс что передискретизации нет.
А вот TE7022 имеет кристал 12 MHz - оно и понятно для USB.
А как будет у нее тактоваться выходной поток в не кратном режиме 44.1 кГц. Подскажите, кто знает  :-X, а то даташита на нее нормального нет.
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: olz от 05 Сентября 2012, 23:48:18
Цитировать (выделенное)
приемник 8416 - бюджетный чип
Очень бюджетный - в три-четыре раза дороже 8804/8805 и в как минимум полтора раза, чем дир9001.
Цитировать (выделенное)
джиттер в 200пс...для сравнения джиттер wm8805 и DIR9001 - 50пс.
Под словом "джиттер" могут скрываться самые невероятные понятия и особенно - условия измерения.
Может быть,
Цитировать (выделенное)
большую устойчивость к джиттеру входного сигнала
имеет большее значение, чем абстрактные цифры?

Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: MPX от 06 Сентября 2012, 00:09:32
Цитировать (выделенное)
Очень бюджетный - в три-четыре раза дороже 8804/8805 и в как минимум полтора раза, чем дир9001.
einfo выдает примерно равную стоимость 8416 и 8805 и вдвое меньшую для 9001.
Цитировать (выделенное)
Под словом "джиттер" могут скрываться самые невероятные понятия
Значения взяты из даташитов, там же видел и методики их измерения. Вы пытаетесь сказать, что 8416 - супер-пупер приемник по сравнению с обозначенными?
А говоря про устойчивость повторюсь, что этот чип хорошо принимает сигнал с высоким джиттером, т.е. не теряет связь и даже способен его (джиттер) восстановить, но это пожалуй актуально для километрового кабеля. Кстати ему и кварц внешний, вроде не требуется.
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: olz от 06 Сентября 2012, 00:46:14
Цитировать (выделенное)
einfo выдает примерно равную стоимость
Я не знаю, что такое еинфо. Я знаю что такое дигикей, маузер и другие реальные продавцы реальных товаров, а так же некоторые условия поставок от фирм-производителей. Посмотрите на дигикее, например. Соотношение в разных интернет-магазинах и особенно у разных частных продавцов в зависимости от модности чипа может колебаться от нескольких раз до почти паритета, но в общем 8416 - дороже. Хотя вм8804 моднее и даже иногда предлагается страждущим за 10 баксов.
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: lgedmitry от 06 Сентября 2012, 08:23:08
товарищи, я понимаю, что тема эта весьма животрепещущая. Но давайте уж без высокопарных слов.  >:(
MPX, без кварца прекрасно работают не только CS8416, но и DIR9001. Правда они не смогут тогда определить битрейт входного SPDIF сигнала. Но это и не нужно обычно.
olz, Sigarovod, a139st, RO на 5 дней для заполнения профиля.
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: folk от 06 Сентября 2012, 12:10:48
я таки повторюсь - обсуждаемый здесь ЦАП развязывать с компьютером через трансформатор кто-то пробовал?
Уж очень мне интересна тема гальваноразвязки от такого источника помех как комп.

Я всегда ставлю трансик. И Вам советую. Самый простой на кольце мн2000 к10 витков по 7 с каждой стороны.

Сейчас у меня ЦАП на WM8804 + PCM1794 с обратной синхронизацией с VIA Tremor. Клок генератор на 33.8688 Мгц и делитель на 3 сидит в цапе. Работает на стабильных 44100. Связь с пк по 485. Звук очень нравится. Тактовик самодельный из кварца от CD-rom (в старых есть). Жду современные тактовики - хочу сравнить. Тут вопрос - чем коммутировать 38 мгц? Напрашивается дип-переключатели  или "джамперы". Хотябы на время испытаний.
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: кудрявый от 06 Сентября 2012, 12:25:36
Я всегда ставлю трансик. И Вам советую. Самый простой на кольце мн2000 к10 витков по 7 с каждой стороны.
Я взял кольцо со старой материнской платы (неизвестно сколько мн), намотал по 10 витков с каждой стороны и у меня пошли щелчки в звуке. Убираю - все- ОК.
Так и не понял в чем проблема, толи кольцо не то, или еще что....
Сейчас жду заводской транс, попробую с ним.
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: lgedmitry от 06 Сентября 2012, 15:59:41
Я тож всегда трансик ставлю. Сколко там НН или НМ - в магазине не знают. Диаметр колечек - 12мм. РАботают на ура.
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: кудрявый от 06 Сентября 2012, 16:16:02
Я тож всегда трансик ставлю. Сколко там НН или НМ - в магазине не знают. Диаметр колечек - 12мм. РАботают на ура.
Сколько витков и каким проводом? Способ намотки? (если не секрет  :) )
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: lgedmitry от 06 Сентября 2012, 16:25:21
кудрявый, Виталий, никаких секретов. Даж картинку глянуть можно: http://www.diyaudio.ru/article/a-37.html
2*10 витков проводом от компьютерной сети в 2 провода. Ровно столько туда и влезает ;)
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: TANk от 06 Сентября 2012, 18:43:23
Я взял кольцо со старой материнской платы (неизвестно сколько мн),
Мю у этих колечек порядка 10-20. Это не феррит, это пермаллоевый порошок со связующим (так называемый распределенный зазор). У нас этот материал  Альсифером, насколько помню назывался. Эти колечки предназначены для работы с токами подмагничивания в десятки ампер. Надо ферритовое колечко с Мю 1000 - 2000.



и добавил...
Трансформаторы практически готовые надо искать не на материнских платах, а в БП компьютерных. Входные фильтры от ВЧ помех.  Вот они обведены красным. берешь и подключаешь.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: KiFFiR от 06 Сентября 2012, 22:50:49
А можно подробнее о Треморе, хотя б схему передатчика на 485й для линии И2С. А то пара треморов валяется, один прошил .
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: Viktor D от 07 Сентября 2012, 02:03:24
А можно подробнее о Треморе, хотя б схему передатчика на 485й для линии И2С. А то пара треморов валяется, один прошил .

В своё время Владимир Силин с Вегалаба прислал мне вот это:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Печатка
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Проверено сейчас работает в моём компе.

и добавил...
Раз уж в этой ветке обсуждаются разные варианты покупки готовых плат ЦАП, то хотелось бы услышать мнение и по такому варианту.
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/57252-%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%A6%D0%90%D0%9F-%D0%BD%D0%B0-AD1853
Хоть он и не Ибея, но всё же - кто нибудь слышал?.

и добавил...
А про ЦАП на РСМ63 что можете сказать. Вот такую плату за 160$ с доставкой китайцы предлагают. Самому сделать подобное обойдется пожалуй дороже и намного. И еще вопрос. Вход у него коаксиальный. Приделать оптику, насколько я понял большого труда не составит? 

Саша - пробовал такой покупать? За 160; я бы рискнул.
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: KiFFiR от 07 Сентября 2012, 09:38:13
Отлично, то что искал. Хоть нет ничего сверхестественного, лопатить вегалаб можно неделю и более.
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: TANk от 07 Сентября 2012, 10:35:33
Саша - пробовал такой покупать? За 160; я бы рискнул.
Я и рискнул. Уже жду когда почтари сработают.
Сейчас надо думать над корпусом, куда его ставить (плата не маленькая) над силовым трансформатором и схемой выхлопа. У этой платы нет преобразователя I\U и фильтра. Хочу на лампе сделать выхлоп.  С Сергеем (lgedmitry) уже над этим втихаря думаем  :-X
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: Althair от 07 Сентября 2012, 17:45:55
olz, Sigarovod, a139st, прошу обратить внимание:
Цитата: Правила
2.1 Сразу же после одобрения учетной записи заполнить свой профиль и разместить на аватар вашу личную фотографию с разборчивым изображением лица.  Невыполнение требования в течении двух недель приводит к блокировке пользователя с последующим удалением.
Все сроки истекли. RO снято. При невыполнении данного пункта правил до 08/09 (завтра) последуют репрессии гораздо гораздее, чем просто RO.
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: Viktor D от 07 Сентября 2012, 21:45:40
Я и рискнул. Уже жду когда почтари сработают.
Сейчас надо думать над корпусом, куда его ставить (плата не маленькая) над силовым трансформатором и схемой выхлопа. У этой платы нет преобразователя I\U и фильтра. Хочу на лампе сделать выхлоп.  С Сергеем (lgedmitry) уже над этим втихаря думаем  :-X

Тоже хочу. Надо как то этот Ибэй победить >:(. Никак не могу понять что там к чему. Да и кредитки у меня нету.
Насчёт выхлопа на лампе тоже думаю. У меня сейчас ЦАП подключен к ламповому преду. На входе буфер на лампе - может его преределать в фильтр ???

и добавил...
Отлично, то что искал. Хоть нет ничего сверхестественного, лопатить вегалаб можно неделю и более.

Тогда вот ещё печатка. Обрати внимание, что витую пару надо обжать по разному с разных концов - согласно второму рисунку. Тогда для этой платы подойдёт. Цап стоит в стойке с аппаратурой, комп в другом углу комнаты. Длина кабеля поболее 10метров.
Кстати на Вегалабе этого скорее всего и нету.


и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Так как насчёт этого варианта?
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/57252-%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%A6%D0%90%D0%9F-%D0%BD%D0%B0-AD1853
Что никто не сталкивался?
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: lgedmitry от 07 Сентября 2012, 22:48:43
Viktor D, Вить, для новых ощущений достаточно даж выхлопа на транзисторах. Намедни опыты ставил. С говённым ЦАПом звук стал в 3 раза лучше. Конечно, избавиться от врождённых уродств недо-микросхемы ЦАПа он не смог. но зазвучал значительно веселее.
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: KiFFiR от 08 Сентября 2012, 10:06:36
Тогда вот ещё печатка. Обрати внимание, что витую пару надо обжать по разному с разных концов - согласно второму рисунку. Тогда для этой платы подойдёт. Цап стоит в стойке с аппаратурой, комп в другом углу комнаты. Длина кабеля поболее 10метров.Кстати на Вегалабе этого скорее всего и нету.
На Веге точно нет, все путем проб и ошибок, вокруг да около. Огромное СПАСИБО!
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: vovand от 09 Сентября 2012, 13:45:33
Вчера получил "синий Кит" на CS8416+AK4396,запаял,но ещё не пробовал,я конечно понимаю негодования Дмитрия Андронникова по поводу этой "лабуды",но не будем забывать,что сферы применения у устройств разный,и они вполне оправдывают вложенные в них средства.Кстати,он как то детально описывал,к чему могут привести самодельные трансы для SPDIF.Помнится,меня это тогда напугало :).
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: кудрявый от 09 Сентября 2012, 14:24:11
Вчера получил "синий Кит" на CS8416+AK4396,запаял,но ещё не пробовал,я конечно понимаю негодования Дмитрия Андронникова по поводу этой "лабуды",но не будем забывать,что сферы применения у устройств разный,и они вполне оправдывают вложенные в них средства.Кстати,он как то детально описывал,к чему могут привести самодельные трансы для SPDIF.Помнится,меня это тогда напугало :).
А можно ссылку (или цитату) на эти страшилки ?
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: vovand от 09 Сентября 2012, 15:43:27
Наверное можно,но за давностью читаемого,боюсь,что не найду(по крайней мере пока не нашёл).Скорей всего опубликовано здесь же.Но там довольно интересно.
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: Viktor D от 09 Сентября 2012, 20:56:56
А можно ссылку (или цитату) на эти страшилки ?
В начале этой ветки.
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: кудрявый от 09 Сентября 2012, 22:00:17
В начале этой ветки.
Ветку, можно сказать, знаю наизусть...
Речь шла об этой фразе
 
он как то детально описывал,к чему могут привести самодельные трансы для SPDIF.Помнится,меня это тогда напугало :).
Прочитал все посты уважаемого коллеги Lynx (в этой ветке), но страшилок по поводу самодельных трансов для SPDIF так и не обнаружил.
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: Viktor D от 10 Сентября 2012, 01:03:59
Речь шла об этой фразе

Эту фразу я тоже откуда то помню, но точно не скажу. Может в ветке по Чёрному котёнку на РСМ1794 :-\

и добавил...
Я и рискнул. Уже жду когда почтари сработают.

Саша, надеюсь когда посылка придёт расскажешь нам что по чём. Он уже собранный или паять самому? Какие будут проблемы с наладкой? Можно ли прямо к нему СПДИФ прицепить или всё же нужен входной модуль?
Ну в общем как то так....

и добавил...
Вообще, всё это можно брать через [url]http://ebayworld.ru/[/url] или [url]http://ebaytoday.ru/[/url]

А на практике с этих сервисов брали? и какой лучше?
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: KiFFiR от 10 Сентября 2012, 08:42:22
Я с простого ebay.com все покупаю, там сложного ничего нет. Регистрируетесь, заводите себе карточку валютную, для начала просто международку рублевую, гривневую Visa Classic , и регистрируетесь на платежной системе PayPal. На ибее привязываете карточку для проплат и при совершении покупки вас автоматом переадресует на PayPal. Если товар не приход в течении 45 дней можете без проблем начать наезжать на продавца либо через ebay либо PayPal. Главное, профиль продавца проверить и отзывы почитать.

и добавил...
Остальные сервисы-это посредники, за это они возьмут свое. Как taobao.com и rutaobao.com-здесь тоже можно нарыть вещей, которых на ибее нет.

и добавил...
Если так страшно мотать согласующий транс для спдиф на том же ибее можно за 3 у.е. 4 шт, с бесплатной доставкой, купить.
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: TANk от 10 Сентября 2012, 09:41:52
А на практике с этих сервисов брали? и какой лучше?

Виктор, прочитай вот это:
http://olyapka.ru/2009/10/kak-pokupat-na-ebay/
Я так думаю много вопросов сразу проясниться. Если что то окажется/останется непонятным задавай вопросы в личку.

По приходу этого набора на РСМ63 - сделаю подробный отчет. Обещаю
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: кудрявый от 10 Сентября 2012, 14:15:16
Купил на месте (не в китае) вроде такой трансформатор:
[attachment=1]
Сам кит ЦАПа собрал вот в такую коробченку вместе с а-ля Лемановским ушным усилителем (с того же е-бея)
В конструкцию ЦАП добавил радиатор для стабилизаторов, а то уж больно они сильно грелись у меня при 2*15в переменки.
[attachment=2]
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: KiFFiR от 10 Сентября 2012, 19:47:11
Именно такой трансформатор. А что за плата ЦАП и какие впечатления?
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: TANk от 10 Сентября 2012, 22:43:27
А что за плата ЦАП
ЦАП АК4396 Начало в сообщении №38 в этой теме.
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: KiFFiR от 11 Сентября 2012, 10:33:03
ЦАП АК4396 Начало в сообщении №38 в этой теме.
Точно. Чо т прощелкал, где-то)).
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: TANk от 17 Сентября 2012, 22:39:31
Почта сработала на редкость быстро. Китаец отправил посылку 9 сентября, а сегодня я ее уже принес и распотрошил.
В посылке содержалась плата самого ЦАПа с источниками питания

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)








И плата входного модуля с USB, коаксиальным, оптическим и балансным цифровым входами, с переключалкой этих входов (одной кнопочкой) и индикаторными светиками показывающими режимы работы (светики с обратной стороны платки со шлейфиком).

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)









Входы реализованы на микросхемах CM102S и WM8805, сама переключалка на каком то ПИКе судя по всему. Маркировка с него стерта  >:(

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)









Плата самого ЦАПа крупным планом. Сами РСМ63 - подделка или нет не знаю, других в руках не держал.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)








Большие зеленые электролиты в питании Sanyo, маленькие коричневые - ELNA, аксиальные - Philips. Пленочные без обозначения SMD впаянные между проволочными стойками в плату. 
Вот вид на входную часть платы.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)









Китаец прислал на Е-майл  схему ЦАПа в вордовском формате.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)



Вот такое удовольствие за 200 (с учетом доставки) вечнозеленых рублей. На выход ЦАПов планирую поставить резисторы БЛП 62 Ома с них сигнал подать на лампу 6Н30П-ДР которую нагрузить хочу трансформатором 1:1 намотанным бифилярно. Трансформатор планирую по размеру примерно с ТВЗ-1-9 или чуть больше. Сегодня расшихтовал ТС90-1 чтобы сделать из него силовой для запитки всего этого безобразия (нужно 8 обмоток по 9в и одна на 160-170в).
У кого какие будут мнения по поводу этого безобразия.  Приготовил большую корзину, чтобы ловить помидоры.  :P
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: кудрявый от 17 Сентября 2012, 23:18:05
Приготовил большую корзину, чтобы ловить помидоры.  :P
Я думаю, она останется пустой, или полупустой. :)
Гораздо интересней (чем содержание корзины) Ваше впечатление и сравнение с ЦАП АК4396.

P.S. ВЫ пробовали ЦАП АК4396 с другими оперционниками или еще какими твиками?
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: TANk от 17 Сентября 2012, 23:45:45
Цитировать (выделенное)
Я думаю, она останется пустой, или полупустой
Помидоры иногда бывают очень полезными.
До сравнения еще далеко. Надо трансформаторы делать. Силовой с 9-ю вторичными обмотками и пару выходных. Да и корпус под это дело поискать приличный, чтобы все это влезло.

АК4396 я пробовал с двумя типами ОУ. Один который шел в комплекте NE5523 и ОРА2134. Второй оказался лучше. Других микросхем для проверки под руками нет. До замены стабилизаторов питания с 78хх на LM3хх , как советовал Юрий, дело тоже еще не дошло.
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: кудрявый от 17 Сентября 2012, 23:51:32
До замены стабилизаторов питания с 78хх на LM3хх , как советовал Юрий, дело тоже еще не дошло.
Простите, я так и не понял по замене стабилизаторов питания - их можно просто впаять взамен штатных (как ОУ) или требуется переделка платы?
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: Viktor D от 18 Сентября 2012, 00:15:34
Плата самого ЦАПа крупным планом. Сами РСМ63 - подделка или нет не знаю, других в руках не держал.
Судя по виду - какие то потёртые. Интересно откуда он их снял....
Саша, напиши как окажется по звуку сие устройство.
И ещё вопрос - зачем трансформатор? Может ограничиться хорошим конденсаторм?

и добавил...
С другой стороны - какая разница подделка или нет - лишь бы играло хорошо. Китайцы конечно молодцы - всё делают.

и добавил...
И плата входного модуля с USB, коаксиальным, оптическим и балансным цифровым входами, с переключалкой этих входов (одной кнопочкой) и индикаторными светиками показывающими режимы работы (светики с обратной стороны платки со шлейфиком).
А сама плата ЦАПа что на вход требует? Какова роль модуля для USB?
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: vovand от 18 Сентября 2012, 06:01:55
63-е похожи на оригинал,китайцы практикуют демонтаж со старой техники.
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: TANk от 18 Сентября 2012, 09:24:49
Судя по виду - какие то потёртые. Интересно откуда он их снял....
За потертость виновата почта.
Поверх платы был положен кусок пенопласта и потом все это было завернуто в "пузыри". остатки протертого пенопласта еще можно заметить между ребер радиаторов.


И ещё вопрос - зачем трансформатор? Может ограничиться хорошим конденсаторм?

Трансформатор сыграет роль ВЧ фильтра, отрезая цифровой мусор. Конечно, если использовать с моим теперешним усилителем, то там и так 3 трансформатора на пути сигнала, но с каменным усилителем поставить ВЧ фильтр будет совсем не лишним. Лампа штука высокочастотная. банальная 6Н3П с легкостью усиливает пару сотен мегагерц, а то и выше, а хороший конденсатор все это пропустит на выход.

По АК4396
 
Простите, я так и не понял по замене стабилизаторов питания - их можно просто впаять взамен штатных (как ОУ) или требуется переделка платы?

Цоколевка LM317/337 отличается от цоколевки 7812/7805 к тому же LM_ки как правило продаются регулируемые, а не на фиксированное напряжение. Поэтому придется к LM_ке навесить пару резисторов и перегнуть ноги, чтобы поставить вместо 78хх, но можно обойтись без переделки платы.
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: Viktor D от 18 Сентября 2012, 09:37:06
Трансформатор сыграет роль ВЧ фильтра, отрезая цифровой мусор. Конечно, если использовать с моим теперешним усилителем, то там и так 3 трансформатора на пути сигнала, но с каменным усилителем поставить ВЧ фильтр будет совсем не лишним. Лампа штука высокочастотная. банальная 6Н3П с легкостью усиливает пару сотен мегагерц, а то и выше, а хороший конденсатор все это пропустит на выход.
А вариант - фильтр на входе лампы? Пара кондёров и сопротивлений. И не надо усиливать мусор.
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: TANk от 18 Сентября 2012, 09:55:30
Да я как то уже себя настроил на трансформаторный выхлоп. Еще можно подумать над выходным трансформатором понижающим. Например 3:1 а на выхлоп поставить 6Э6П-ДР триодом. Это позволит получить низкое выходное сопротивление. тогда можно будет напрямую наушники цеплять. Но такой трансформатор мотать сложнее чем 1:1 бифилярный.
Или есть вариант поставить небольшие пермаллоевые трансформаторы непосредственно на выход ЦАПа, а потом уже усилить до нужного уровня хоть лампой, хоть камнями.
Это мой третий ЦАП (после Голдсмича и конструктора на АК4396) поэтому и задаю столько вопросов и сомневаюсь. Давайте ЦАПостроители подсказывайте чайнику.

и добавил...
Как цеплять трансформатор непосредственно на выход РСМ63? надо какие нибудь резисторы в первичную/вторичную обмотку. Какая индуктивность обмоток должна быть для получения хорошего результата?
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: Viktor D от 18 Сентября 2012, 13:03:59
Как цеплять трансформатор непосредственно на выход РСМ63? надо какие нибудь резисторы в первичную/вторичную обмотку. Какая индуктивность обмоток должна быть для получения хорошего результата?

 может найдёшь что полезное в описании
Lynx D44
http://lynxaudio.narod.ru/articles/LynxD44.pdf
http://lynxaudio.narod.ru/article.htm
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: TANk от 18 Сентября 2012, 14:54:07
Сейчас проверяю пару трансформаторов. Повышающие Ктр 4. Трансформатор нагрузил резистором 68 кОм. При амплитуде входного сигнала 100 мВ (62 ома нагрузка для ЦАПа) имеют полосу частот лнейную от 5Гц до 23 кГц. На 3дБ относительно уровня на частоте 1кГц спадает на частоте 30 кгц, дальше спад идет достаточно резко. На частоте 45 кГц уровень выходного сигнала равен уровню входного сигнала. На частоте 100кГц уже в 10 раз ниже чем входной.
Так что наверное вполне подойдут в качестве выхлопных для ЦАПа. Резистор преобразователь I/U как у Дмитрия в D44  сделать 25 ом, сигнал на выходе транса будет в районе 200мВ. Потом каскад на 6Н30П резистивный, который дает усиление порядка 10 по напряжению. Получим на выходе как раз то что надо.
Что по этому поводу скажете?

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: lgedmitry от 19 Сентября 2012, 10:48:33
TANk, Всё ж-таки встану на ту же позицию, что и раньше. Ну нужны нам эти 100 вольт постоянки на выходе. ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? Конденсатор не в счёт. Ему тож время нужно на перезаряд. Так что 100 или сколько их там вольтей - не осень хорошо. Я так думаю транс надо на выход думать, а не перед лампой.
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: TANk от 19 Сентября 2012, 11:34:32
Тоесть предлагаешь первый вариант.
I/U резистор на 25-100 Ом - он же является резистором сеточной утечки лампового каскада. А саму лампу нагрузить на выходной трансформатор 1:1.
Я почему в сомнениях еще. Силовой трансформатор начал мотать. Вот и думаю. Если делать выхлоп с трансформатором в аноде лампы, то питание надо низкое - вольт 150 анодного. А если делать трансформатор в сетке лампы, и выход на резистивном каскаде, то тогда питалово надо вольт 300.
На трансформаторе надо разместить 9 вторичных обмоток, потому надо сразу мотать правильно. на отводы и разные обмотки места и контактов нету  ???
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: lgedmitry от 19 Сентября 2012, 11:50:57
TANk, Тут я пасс, Александр. Кроме того что 300 вольт для резисторного каскада и 150 В для трансформаторного - ничё не пойму. С этим согласен полностью. Сам думаю, что если в моём "Светлячке" поднять напряжение питания драйвера - звуку должно(в теории) похорошеть. Объясни про 9 обмоток поподробнее. Иль ткни, куда читать. Я где-то чего-то пропустил.
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: TANk от 19 Сентября 2012, 12:26:33
Объясни про 9 обмоток поподробнее. Иль ткни, куда читать. Я где-то чего-то пропустил.
Сообщение 117. Схема ЦАПа на РСМ63.
6 обмоток по 9в каждая на питание основной платы, еще одна обмотка 9в (с выпрямителем и стабилизатором 5в) для питания входной платы, еще 9в (и стабилизатор на 6.3в) для питания накала выхлопной лампы, анодное на эту лампу. Итого надо 9 независимых источников переменного напряжения. 8шт по 9в и один на 150 или 250в.
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: lgedmitry от 19 Сентября 2012, 12:43:56
Звиняй, Саш, болею, башка плохо соображает. Копаться в схемах щас не могу. Посмотрел бегло только. Сам всегда так думал: цифры - для питания всех - один источник. А уж питание на каждый потребитель вести через резюки по 1..2 Ома. Ну и там кондёры впараллель - электролит+керамика. Отдельные обмотки  - ни к чему.
Самое главное - питание самих аналоговых частей ЦАПовых микросхем. Вот туда надо воткнуть самое заветное, что есть в тумбочке. Окупится. Ну а питание выхлопа - что-то среднее между цифрой и аналогом. Ибо и Лампа и микруха больше следит за тем, что на входе/выходе, а не за питанием.
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: TANk от 01 Октября 2012, 17:13:40
Пошел в дело китайский набор. Сегодня начал примерять все в корпус. Корпус от брендового Дэлла долго лежал без дэла и вот нашлось ему применение.  В меньший по размеру ящик никак не хотел умещаться.
Под кожухом от БП спрятан ТС-90 на питание всей этой байды. Выхлоп будет ламповый с выходными трансформаторами. Надо еще сделать плату анодного питания для лампы и стабилизаторы питания накала и входного блока.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: Slava от 01 Октября 2012, 18:15:33
Чегось путаю Еще раз ссылку на твой цап в байе. Есть мысль сделать то же
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: TANk от 01 Октября 2012, 18:23:40
Вот он.
http://www.ebay.com/itm/DAC-PCM-63-2-0-/320968603701?pt=US_Home_Audio_Amplifiers_Preamps&hash=item4abb383835
к нему взял входной блок у этого же продавца.
http://www.ebay.com/itm/Multi-input-converter-for-DAC-USB-optic-SPDIF-XLR-/320991474767?pt=US_Amplifier_Parts_Components&hash=item4abc95344f
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: кудрявый от 10 Октября 2012, 18:57:22
По АК4396
 
Простите, я так и не понял по замене стабилизаторов питания - их можно просто впаять взамен штатных (как ОУ) или требуется переделка платы?

Цоколевка LM317/337 отличается от цоколевки 7812/7805 к тому же LM_ки как правило продаются регулируемые, а не на фиксированное напряжение. Поэтому придется к LM_ке навесить пару резисторов и перегнуть ноги, чтобы поставить вместо 78хх, но можно обойтись без переделки платы.

Мой вопрос в том оправдана ли такая замена?  Стоит ли игра свеч?
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: Slava от 10 Октября 2012, 19:43:35
Не оправдана, по моему. Снимал чарактеристики как то и с тех и других. 78ХХ лучше, но имеет недостаток, нельзя исапользовать в некоторых случаях в стабилизаторах тока. Выше 30в входного отсечка.
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: Lynx от 11 Октября 2012, 22:38:02
У LM317 при их правильном использовании (шунтировании резистора ОС конденсатором значительной емкости, более 47...68 мкФ) уровень шума в выходном напряжении для напряжения 5В ниже, чем у 7805 примерно в 1.5 раза, для напряжения 12В ниже, чем у 7812 примерно в 3,5...5 раз в зависимости от производителей. Быстродействие внутреннего усилителя рассогласования у LM317 примерно в 3 раза выше, чем у 78хх.
Спектральная плотность избыточного шума и частота его среза на низких частотах у LM317 также ниже, чем у 78хх.
78хх лучше только в смысле экономичности средств и места на плате - не требуют внешних элементов. Для правильной схемы включения LM317 требуется как минимум два резистора,
1 конденсатор и 1 диод.
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: TANk от 12 Октября 2012, 00:12:47
Дмитрий, если не затруднит, так же кратко и информативно минусы и плюсы LT1084 в сравнении с LM317 и 78xx.   ;-[
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: Lynx от 12 Октября 2012, 00:25:51
Из плюсов - большой допустимый ток и низкое допускаемое падение напряжения на регулирующем элементе.
Уровень шума у них сопоставим с LM317, но входное сопротивление по регулирующему входу по переменному току ниже и для одинаковой степени понижения шумов (а точнее недопущения их усиления при выходных напряжениях, отличных от величины Uоп) требуется примерно втрое большая величина шунтирующего конденсатора. Кроме того, усилитель рассогласования в LT1084 менее быстродействующий, чем в LM317 и даже в 78хх, его переходная характеристика имеет большой выброс, а линейность регулирующего элемента - гораздо хуже (сказывается коллекторный выход - каскад с ОЭ самый нелинейный из трех возможных). Поэтому применение этих стабов в аналоговых слаботочных цепях не имеет особого смысла. Их главные преимущества здесь не востребованы, а недостатки будут заметны. К слову, вышесказанное в той или иной мере относится к большинству low-drop стабилизаторов.
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: L0ki от 15 Октября 2012, 22:21:39
Саш, а нафига тебе весь этот гемор с трансформаторами ?  ???
 ;) может вот так гооораздо проще будет сделать:
[attachment=1]
здесь с 6Н6П получается 90 Ом выходного сопротивления (т.е. =1/S),
imho вполне достаточно для любых случаев.
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: Slava от 15 Октября 2012, 22:44:48
Уровень шума у них сопоставим с LM317
Какой? Уровень шума на выходе собранного  БП. И какой уровень сигнала?
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: TANk от 15 Октября 2012, 23:16:26
Саш, а нафига тебе весь этот гемор с трансформаторами ?
Трансформаторы уже намотаны. Бифилярная намотка на станке заняла 2 часа с перекурами и питьем кофия. Между ними установлена одна (а не 3) ламповая панель под 6Н30П-ДР и одна контактная планка с 4-мя резисторами БЛП 62.4 Ома один в качестве катодного, другой в качестве I/U преобразователя для РСМ63 и парой конденсаторов (4мкф пленка по питанию).  Сегодня уже все железки поставил в корпус. Осталось кошерными эзотерическими проводами ( :-X откусанными от горелых китайских блоков питания) соединить все в одну кучу и пробовать взлететь включать все это безобразие.

Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: Lynx от 15 Октября 2012, 23:47:23
Уровень шума у них сопоставим с LM317
Какой? Уровень шума на выходе собранного  БП. И какой уровень сигнала?
если Вас интересуют конкретные цифры, то, в принципе, я могу не полениться и поднять в архиве протоколы измерений, которые мы проводили при разработках измерительных АЦП - там от шума стабилизаторов зависел ЭДД преобразования. В конце-концов, в финальном варианте был применен не интегральный, а ИОН-ФШ-ОУ, но из интегральников лучшие параметры показывали LM317.
Теперь о соотношении уровня шума и выходного напряжения. При выходном напряжении 12В, измеренное среднеквадратическое напряжение шумов в полосе частот 50кГц на выходе LM317 (т(National Semiconductor, 1995 г.) (при использовании шунта в управляющем электроде) составляет около 20...30мкВ. То есть отношение выходного напряжения к шуму составляет всего 112дБ. Для 7812 (производства JRC, 1994г, - одни из самых малошумных  и стабильных 78хх, что мне попадались) та же самая  измеренная величина - 45...50мкВ, т.е. практически вдвое хуже, а отношение выходного напряжения к шуму составляет всего 107дБ. Это величины не такие уж большие - во многих случаях, напр. для применения в качестве опорных напряжений для ЦАП и АЦП такой шум неприемлем. Он должен быть как минимум на 20...30дБ ниже. Более того, такой шум неприемлем и для питания генераторов с низким уровнем фазового шума. Особенно неприятны НЧ-составляющие - их спектральная плотность максимальна и влияние на мгновенную фазу генератора, выполненного по схеме трехточки оказывается большим.

В аттаче - спектрограмма шума стабилизатора 78L05 производства TI (есть и другие, но лень долго рыться в архиве). Обратите внимание, что шум стабилизатора (на графике красная линия) на низких частотах превышает шум входных ОУ измерительного АЦП более чем на 20...25дБ.[attachment=1]
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: Slava от 16 Октября 2012, 09:05:40
а отношение выходного напряжения к шуму составляет всего 107дБ
Да и это не попадает в сигнал. А тем более ЦАП. Или я ошибаюсь?
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: кудрявый от 16 Октября 2012, 09:18:52
Да и это не попадает в сигнал. А тем более ЦАП. Или я ошибаюсь?
В любом случае эти шумы/пульсации питания модулируют сигнал на выходе вашего источника/усилителя.
Т.е. если вы ждете каких то младших разрядов от ЦАП, то они исчезнут, так как изменение выходного напряжения (от изменения питания) для этих разрядов будет соизмеримо с весом этих самых младших разрядов.
Что и будет для вас реальным соотношением сигнал/шум.
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: Slava от 16 Октября 2012, 16:33:56
Это цифра аналог а не наоборот.  Учтите хотя бы емкость на выходе БП. Синфазность этой помехи. Того что останется после фильтра. И спуститесь на землю.
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: Lynx от 16 Октября 2012, 16:44:03
Вячеслав, судя по всему в облаках витаете Вы. Причем здесь емкости фильтра и какие-то помехи, когда речь идет о СОВЕРШЕННО другом параметре - собственном шуме стабилизаторов. Он не имеет ни малейшего отношения к тому, что присутствует на входе стабилизатора. более того, чтобы не писать прописные истины сто раз, замечу, что сами стабы в данном случае являются источниками напряжения - суперпозиции постоянного напряжения и шумового, причем внутреннее сопротивление в диапазоне частот по крайней мере до 100кГц у них очень мало. Поэтому емкость фильтра ПОСЛЕ стабилизатора практически никак не влияет на уровень шумов, если не говорить о десятках тысяч мкФ ПОСЛЕ стаба (плюс последовательный резистор, образующий ФНЧ). Но это уже совершенно другая ситуация, в данном случае мы рассматриваем именно сами стабилизаторы.
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: Slava от 16 Октября 2012, 16:50:02
Понимаю наверное что такое внутренние шумы. Генераторы шума на диоде используем. Но даже те цифры которые вы привели,  как нас учили, это затухание бельевой веревки. Для звукового диапазона.
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: Lynx от 16 Октября 2012, 19:25:47
Не совсем согласен насчет "бельевой веревки". Искажения ЦАП в -107дБ на слух я прекрасно различаю от -115дБ и от -95дБ.
При работе же стабилизаторов в питании, к примеру, тактового генератора, всё еще сложнее. Шум питания увеличивает спектральную плотность фазовых шумов генератора. В НЧ области - это джиттер. Как и каким образом это явление вляет на звук - в двух словах описать крайне проблематично. Тем более, что путей влияния много, как, кстати, и путей воздействия шумов питания на мгновенную фазу генераторов.
В аналоговых цепях шум питания тоже важен, но в меньшей степени, чем собственная линейность стабилизатора, рассматриваемого, как усилитель. По сути, усилительный каскад и стабилизатор его питания можно рассматривать, как систему двух модуляторов, включенных последовательно. Причем первый имеет двойное управление - по входному его напряжению и по выходному ток, а второй - только одиночное. Такая система будет давать в спектре выходного сигнала модуляционные составляющие (читай - интермоды в случае многочастотного управляющего воздействия), по уровню и составу зависящие как от коэффициентов первого модулятора, так и от второго. А интермодовые составляющие, особенно высоких порядков, в звуке слышны очень хорошо, даже при их малых уровнях (-100дБ и ниже). Учитывая меньшее петлевое усиление стабов 78хх на высоких частотах (от 5кГц и более) по сравнению с 117/317, уровень интермод в первом случае получится выше (что, кстати, и наблюдается при наличии аппаратуры соответствующего разрешения, и хорошо заметно на слух)
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: folk от 17 Октября 2012, 08:49:04
У LM317 при их правильном использовании (шунтировании резистора ОС конденсатором значительной емкости, более 47...68 мкФ)

Имеете ввиду резистор от Vout к Adj  или резистора от Adj на землю ?
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: Lynx от 17 Октября 2012, 09:31:59
Для 317/337 резистор обратной связи - тот, который на землю от Vadj.
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: TANk от 18 Октября 2012, 17:28:18
Сегодня плата на РСМ63 подала голос. Запела.  Подавал на SPDIF напрямую с компа.
На выходе за неимением 6Н30П стоит пока 6Н6П.  Есть небольшой фон переменки пока лампа не прогреется - надо земли прибирать как следует. Маловато высоких - тут разбираться с выхлопом надо.

Входная плата с коомутатором входов работать отказалась. Ни по USB ни по коаксиалу.
По УСБ винда сказала что это C-media USB Audio Device - сама дрова поставила и сказала что устройство работает нормально.
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: TANk от 19 Октября 2012, 23:49:20
Разбирался с входной платой. Она разделена на 2 части соединенных шлейфиком. На одной кнопки и светики с управлением, на другой собственно приемники и коммутатор входов.
Приемники работают. Проверил осцилом - сигнал на выходе есть. Не работает коммутатор.  В качестве которого используется "волчий сын" WM8805
На SPDIF входах у него сигналы есть, не проходят на выход. Как его можно проверить? Чем он переключает входы? Я так понял, что это делает микроконтроллер. А можно как то обойтись без него. Проверить проблема в 8805 или в кривой прошивке контроллера?

Схема китайца прилагается.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: Segun от 20 Октября 2012, 15:17:30
Хотелось бы продолжить тему ЦАП с ebay. Провел не мало времени выискивая изделие с максимальным коэффициентом качество/цена и в итоге хочу предложить их для обсуждения:
DAC6 - 58,80$ [url]http://www.ebay.com/itm/140745530061;jsessionid=DAE6DB0DF5106829D0B695D76638D30B?ru=http%3A%2F%2Fwww.ebay.com%2Fsch%2Fi.html%3F_sacat%3D0%26_nkw%3D140745530061%26_rdc%3D1[/url]

wm8741 + te7022

Получил такую, в 1700 обошлась, включил послушал немного :D
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: TANk от 21 Октября 2012, 00:27:49
Из плюсов - большой допустимый ток и низкое допускаемое падение напряжения на регулирующем элементе.
Уровень шума у них сопоставим с LM317, но входное сопротивление по регулирующему входу по переменному току ниже и для одинаковой степени понижения шумов (а точнее недопущения их усиления при выходных напряжениях, отличных от величины Uоп) требуется примерно втрое большая величина шунтирующего конденсатора. Кроме того, усилитель рассогласования в LT1084 менее быстродействующий, чем в LM317 и даже в 78хх, его переходная характеристика имеет большой выброс, а линейность регулирующего элемента - гораздо хуже (сказывается коллекторный выход - каскад с ОЭ самый нелинейный из трех возможных). Поэтому применение этих стабов в аналоговых слаботочных цепях не имеет особого смысла.

Тем не менее китайцы упорно ставят LT1084 на питание своих ЦАПов. Причем пишут про это как о "крутости" и преимуществе. Последний пример на WM8741  тоже на ЛТ_ках.
Вот думаю, что если заменить 1084 на 317 (при всех остальных равных условиях) хуже не будет. Цоколевка совпадает.  Ток потребления порядка 100-150мА максимум. А LT поставить на стабилизацию накала ламп выходного каскада.

и добавил...
ЗЫ! Так мне никто про WM8805 ничего и не сказал.   :d_know:
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: Lynx от 21 Октября 2012, 00:35:12
Тем не менее китайцы упорно ставят LT1084 на питание своих ЦАПов. Причем пишут про это как о "крутости" и преимуществе.
Это лишь признак инженерной безграмотности и легкой степени дебилизма этих китайцев... Не более того.


и добавил...
что если заменить 1084 на 317 (при всех остальных равных условиях) хуже не будет.
Будет лучше. И значительно.
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: кудрявый от 21 Октября 2012, 01:08:50
Цитата: TANk от Сегодня в 00:27:49

    что если заменить 1084 на 317 (при всех остальных равных условиях) хуже не будет.

Будет лучше. И значительно.

LM317T  и LM317 - это одно и то же ?
http://www.ebay.com/itm/10-x-LM317T-LM317-Voltage-Regulator-IC-1-2V-to-37V-1-5A-/280920899910?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item416830c146
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: Lynx от 21 Октября 2012, 01:14:42
Да. Буква в конце - всего лишь идентификатор конструктивного исполнения.
не очень понимаю, зачем покупать на eBay микросхемы, которые есть в наличии у каждого первого поставщика здесь...
http://www.megachip.ru/search.php?search=LM317&stype=&x=0&y=0

 И тем более не понимаю, зачем покупать их у китайцев...
только по той причине, что их ведро за рубль? Сколько они стоят - такими и будут... Экономить для себя любимого.... Это уж как-то совсем не комильфо...
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: Segun от 21 Октября 2012, 01:17:32
Так наверно десяток оттуда как одна здесь стоит :)
Можно подумать что у нас они не оттуда.
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: Lynx от 21 Октября 2012, 01:19:52
Ну, в конце-концов это Ваше право покупать то, что хотите. Лично я НИКОГДА не куплю лот, подобный приведенному в посте 158. Просто потому, что ОЧЕНЬ ЖАЛКО $3.
Лучше купить одну или две оригинальных...

и добавил...
Можно подумать что у нас они не оттуда.
Какие-то оттуда, какие-то нет. Я довольно много работал в области поставок ЭК - в данном случае могу совершенно точно сказать, что существенная часть микросхем у наших поставщиков - оригинальные. Особенно у тех, кто работает официальными представителями/дистрибьютерами компаний-производителей ЭК. И ценник, по сути, в 90% случаев однозначно говорит о происхождении компонента.
Есть компании, которые везут "кетайское дерьмо" и впаривают под видом оригинальных, но такие уродцы в основном известны и на любом инженерном форуме о них говорят нехорошие слова. в частности, есть такая конторка под названием "Макротек" - именно на таких делах они и специализируются.
"Компэл", "Платан", и т.п. такой фигней не занимаются, у них, конечно, тоже бывают проколы, но в среднем, происхождение приобретаемых там компонентов не скрыто завесой поставок из Китая.
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: кудрявый от 21 Октября 2012, 01:25:52
Ну, в конце-концов это Ваше право покупать то, что хотите. Лично я НИКОГДА не куплю лот, подобный приведенному в посте 158. Просто потому, что ОЧЕНЬ ЖАЛКО $3.
Лучше купить одну или две оригинальных...

Вопрос в том, кто продаст оригинальные.
Вот одно обсуждение на местном форуме:
http://forum.e-voron.dp.ua/showthread.php?t=3250
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: Lynx от 21 Октября 2012, 01:31:08
Вопрос в том, кто продаст оригинальны

Cм. ссылку в моем предыдущем посте (159)
Уточняю:
http://www.megachip.ru/item.php?item_id=544715 (ON Semiconductor)
http://www.megachip.ru/item.php?item_id=562716 (Texas Instruments/National Semiconductor)
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: кудрявый от 21 Октября 2012, 01:37:13
[url]http://www.megachip.ru/item.php?item_id=544715[/url] (ON Semiconductor)
[url]http://www.megachip.ru/item.php?item_id=562716[/url] (Texas Instruments/National Semiconductor)

.ru - не актуально, только .ua ...
а проблема то серьезная, раз даже пентагон от нее страдает :)
http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?16/16/88
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: Lynx от 21 Октября 2012, 01:49:48
Скажу честно - украинский рынок  я не знаю, да мне он и не интересен.
Проблема поддельных компонентов очень велика. Это даже видно по тому же eBay. Если 5...6 лет назад там можно было не опасаясь покупать компоненты у американских, английских селлеров, то сегодня, во-первых, сократилось абсолютное количество таковых (по крайней мере из тех, у кого я давно и много покупал, за эти годы перестали торговать и не обновляют лавки около 20 селлеров), во вторых, практически весь eBay заполонен китайчатскими контрафактами. Да и под видом почти 70% американских лавок прячутся "кетайские". То есть на сегодняшний день выбирать компоненты приходится очень внимательно и тщательно. И уж явно не покупать откровенное фуфло... Показательно сравнить отпускные цены на сайтах производителей с теми, за которые продают микросхемы китайцы.  Получается крайне забавно - они отдают в розницу НОВЫЕ микросхемы текущего года выпуска по цене ниже, чем цена производителя для количеств 1000...10000 шт...
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: KiFFiR от 25 Октября 2012, 23:56:17
.ru - не актуально, только .ua ...


Не для рекламы, но на http://kosmodrom.com.ua/prodlist.php?page=0&name=lm317&okbutton=%CF%EE%E8%F1%EA от разных призводителей и NSC, On-S, ST, UTC...
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: TANk от 03 Ноября 2012, 18:02:19
Сегодня прикрутил к РСМ63 вот такой вот простейший каскад на выход. Трансформаторы убрал. Стало лучше гораздо. Правда на мой взгляд чуток маловато усиления. Надо попробовать в катод первой половины воткнуть конденсатор. Только найти надо хороший, чтобы не испортить. Либо лампочку подобрать другую с большим Ку. Попробую завтра 6Н24П вместо них поставить. Резистор сеточной утечки первого триода одновременно является I/U резистором для РСМ63 Режим по постоянному току подстроечником регулирую так, чтобы на катоде второй половины было 70в. Напряжение питания в 140в было заложено для трансформаторного выходного каскада поэтому такое низкое. Но поет хорошо.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: lgedmitry от 03 Ноября 2012, 18:39:28
Саш, идея хорошая.  :v: Но транзисторный усилитель с обратной связью зае..тся гонять ультразвуки туда-сюда  по петле ООС. С безоосной лампой  вопросов быть не должно. имхо, конечно ???
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: TANk от 03 Ноября 2012, 19:19:08
В №141 женя предлагал схему буфера. Лучше бы конечно ее поставить, но для этого пришлось бы силовой трансформатор перематывать. Анодная обмотка мала по напряжению и накальная не вытянет. А на трансформаторе кроме анодно/накальных еще 7 обмоток вторичных на питание самого ЦАПа. Этот то набор еле впихал на железо от ТС90.
Пробовал просто один повышающий трансформатор на выход поставить. Хорошо, но сигнал на выходе слабый. У трансформатора Ктр всего 5. Полоса пропускания у трансформатора на входном сигнале в 200мВ была по НЧ от 15Гц, а по ВЧ до 25кГц. Причем был довольно сильно заметный горб +3дБ примерно который начинался с 5кГц, достигал максимума на частоте в 14.5 и спадал до среднего (1кГц) уровня на частоте 22кГц. Из за этого горба субъективно казалось что НЧ мало, а по высокие как то слишком цыкающе.
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: MPX от 03 Ноября 2012, 19:55:55
Получил такую, в 1700 обошлась, включил послушал немного


У меня такая же. Писал здесь http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1305.msg108602#msg108602

1. Конструктивно вижу, что нет разделительного трансформатора в канале USB, его можно оформить между дополнительными USB коннекторами.
2. По совету выше можно заменить шунты резисторов LM317 RW1, RW2 на более емкие (сейчас 10u Elna). Схема в этой теме http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1267.msg104726#msg104726
3. Но начать думаю с замены ОУ OPA2134 и AD827 звучат грязно OPA627 гораздо детальнее (сейчас стоит в Lovely cube).
4... Дальше не хватает знаний и опыта.

Скажите, уважаемые, есть ли смысл с ней ковыряться?
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: Segun от 04 Ноября 2012, 01:03:41
1. Конструктивно вижу, что нет разделительного трансформатора в канале USB, его можно оформить между дополнительными USB коннекторами.
Неужели это произведет какой то положительный эффект? ???
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: кудрявый от 04 Ноября 2012, 01:10:05
    1. Конструктивно вижу, что нет разделительного трансформатора в канале USB, его можно оформить между дополнительными USB коннекторами.

Неужели это произведет какой то положительный эффект? ???
В любом случае гальваническая развязка от шумного шасси компьютера - это плюс. Вопрос все ли  услышат эффект.
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: Segun от 04 Ноября 2012, 01:22:42
3. Но начать думаю с замены ОУ OPA2134 и AD827 звучат грязно OPA627 гораздо детальнее
Надо тоже попробовать догнать их :(


и добавил...
В любом случае гальваническая развязка от шумного шасси компьютера - это плюс. Вопрос все ли  услышат эффект.
Может тогда на оптронах реализовать проще?
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: кудрявый от 04 Ноября 2012, 01:28:40
В любом случае гальваническая развязка от шумного шасси компьютера - это плюс. Вопрос все ли  услышат эффект.
Может тогда на оптронах реализовать проще?
По этому поводу (на этом форуме) есть более авторитетные мнения чем мое :)
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: Segun от 04 Ноября 2012, 01:39:18
Вот готовое решение, только ценег конский
http://www.fluke.com/Fluke/ruru/Aksessuar%FB/Kabeli/OC4USB.htm?PID=56466
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: TANk от 04 Ноября 2012, 11:45:44
Попробую завтра 6Н24П вместо них поставить.
6Н24П - оказались лучше. Они там и будут жить. Только пришлось отобрать из нескольких штук без микрофонного эффекта.
Стукнешь отверткой по колбе - одна лампа тоненько так звенит. Другая как барабан -звук низкий и гулкий. Нашел пару которая на удар отверткой молчит как рыба об лед. Одна лмпа 74 года, другая 82. По электрическим параметрам одинаковые. После подстройки режима можно смело менять местами в панельках - режимы стоят как установлены.
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: MPX от 04 Ноября 2012, 14:39:28
Вот готовое решение, только ценег конский

FLUKE вообще марка дорогая, правда и безотказная. Приборы с теми же метрологическими характеристиками, но производства Тайвань имеют цену на 0,5-1 порядок ниже. Что окупает надежность в разы.

Но в любом случае спаять 2 разъема с элементом между ними в данном случае целесообразнее, т.к. это все DIY и DIY не дорогой.
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: Viktor D от 04 Ноября 2012, 15:09:16
Сегодня прикрутил к РСМ63 вот такой вот простейший каскад на выход. Трансформаторы убрал. Стало лучше гораздо. Правда на мой взгляд чуток маловато усиления. Надо попробовать в катод первой половины воткнуть конденсатор. Только найти надо хороший, чтобы не испортить. Либо лампочку подобрать другую с большим Ку. Попробую завтра 6Н24П вместо них поставить. Резистор сеточной утечки первого триода одновременно является I/U резистором для РСМ63 Режим по постоянному току подстроечником регулирую так, чтобы на катоде второй половины было 70в. Напряжение питания в 140в было заложено для трансформаторного выходного каскада поэтому такое низкое. Но поет хорошо.
Вот так я и думал с самого начала делать... У меня в принципе в преде лампы по такой схеме и включены. Только на сетке резистор несколько десятков кОМ (точно не помню сколько) И пред в отдельном от цапа корпусе. Теперь внимание вопрос:
Как вы думаете можно ли в цапе поставить на выход резистор I/U такого же номинала как у Саши (и С1 соответственно тоже), а в преде оставить всё как есть. При это пред будет соединён с ЦАпом межблочником 40см длиной?
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: Segun от 04 Ноября 2012, 15:19:43
6Н24П - оказались лучше. Они там и будут жить. Только пришлось отобрать из нескольких штук без микрофонного эффекта.
Стукнешь отверткой по колбе - одна лампа тоненько так звенит. Другая как барабан -звук низкий и гулкий. Нашел пару которая на удар отверткой молчит как рыба об лед. Одна лмпа 74 года, другая 82. По электрическим параметрам одинаковые. После подстройки режима можно смело менять местами в панельках - режимы стоят как установлены.
Как такой вариант?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: lgedmitry от 04 Ноября 2012, 17:00:04
Как такой вариант?
Александр, насколько я вижу, тут фильтрация ВЧ помех значительно лучше, чем в схеме другого Александра. Транзисторному усю станет легче.  ВОт только смущает более высокое выходное сопротивление. Ну а звук - это слушать надо ???
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: Viktor D от 04 Ноября 2012, 17:28:26
В схеме (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
сразу 3 электролита, что наверное не хорошо. Может можно как то от них избавиться?
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: TANk от 04 Ноября 2012, 18:47:12
Электролит в катоде можно убрать. Снизится Ку каскада, но не сильно. Можно будет на вход поставить лампу с большим Ку. например 6Н2П на вход и 6Н1П на катодный повторитель. Ну или продумать еще варианты.
На выходе 22мкф электролит заменить на пленку/бумагу номиналом 3.3-6.8мкФ - низов у меня с 4.7мкФ полипропиленом в достатке. Тут не жалуюсь.
С1 выкидываем нафиг смело, а R1 делаем резистором R U/I
Вот и не осталось электролитов.
Единственно что меня смущает - это конденсатор 0.01мкФ шунтирующий сигнал со входя на землю. Не многовато будет? Вч не срежет?
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: Viktor D от 04 Ноября 2012, 18:51:52
Так там положен пост фильтр с определённой границей среза и крутизной. В последней схеме это реализовано за счет С2 и С4. Получается как бы фильтр второго порядка? или я ошибаюсь? Надо прикинуть в симуляторе АЧХ.

и добавил...
Не знаю как скриншот сделать, ну в общем до 6.5 кГц АЧХ линейна, затем плавный подъём на 1дб, вплоть до 46кгц, затем резкий спад. Думаю то что надо.

и добавил...
В симуляторе есть только 6SN7GTB из тех что подходят.

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: TANk от 04 Ноября 2012, 19:15:17
В симулятор загнать 6Н23П (ЕСС88) практически одно и тоже что 6Н24П как у меня сейчас.  Или ЕСС82 (если 6Н1П моделировать).

Попробую этот ЦАП послушать с каменным усилителем (Первый самый вариант Динамита на LT1210). А то у мне теперешний усилитель содержит 3 трансформатора на пути сигнала (входной аттенюатор, межкаскадный ФИ и выходной) и практически не имеет ОС - небольшая порядка 3-4 дБ.
Возможно буду переделывать схему выхлопа по этому желтому варианту.

и добавил...
Проглядел, на входе стоит 6Н2П. Ее аналог для симулятора это ECC83 (12AX7 или 6SL7). А 6Н1П меняем в симуляторе на 6SN7. Тут все правильно
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: Viktor D от 04 Ноября 2012, 19:21:30
Нету там таких... Да это и не принципиально, думаю. Частота среза зависит от цепей коррекции, а от лампы Ку. Общая картина ясна. Единственное, что меня смущает - длина провода от резистора I/U до самого преда.

и добавил...
12AX7
Такая есть.

и добавил...
А вот то, что у тебя сейчас:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Если вместо 6н2п поставить лампу с большим усилением, то глубина ООС будет больше и может быть подавление ВЧ будет лучше.

и добавил...
Единственно что меня смущает - это конденсатор 0.01мкФ шунтирующий сигнал со входя на землю. Не многовато будет? Вч не срежет?
Может 0.1мФ, я такой в симулятор подставлял...
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: Segun от 04 Ноября 2012, 22:06:22
Виктор, а как этот симулятор называется?
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: Viktor D от 04 Ноября 2012, 22:12:48
http://russia.ni.com/multisim
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: Segun от 04 Ноября 2012, 22:18:23
и добавил...
Не знаю как скриншот сделать, ну в общем до 6.5 кГц АЧХ линейна, затем плавный подъём на 1дб, вплоть до 46кгц, затем резкий спад. Думаю то что надо.
Shift + printscreen  и вставить в  paint
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: Viktor D от 04 Ноября 2012, 22:20:46
Это понятно, но получается весь экран, а я хотел только график АЧХ. А выделить в симуляторе не получается.
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: кудрявый от 04 Ноября 2012, 22:29:14
Ctrl + PrintScrn -- это копия всего экрана
Alt + PrintScrn -- это копия текущего окна текущей программы
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: Viktor D от 04 Ноября 2012, 22:52:34
Alt + PrintScrn -- это копия текущего окна текущей программы
Всё окно программы во весь экран. В принципе в мультисиме есть импорт графиков, но в английской версии затрудняюсь найти как это сделать. Да в принципе уже скрины выше выложил - по ним всё видно.
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: TANk от 05 Ноября 2012, 00:37:11
ПринтСкрин потом в Паинте выделяем кусочек нужный нам. В меню Паинта говорим "новый файл" старый не сохраняем. В новом открывшемся окошке Паинта делаем вставку и получаем только выделенный кусочек. И "сохранить как" жипег, или гиф, а не БМП, а то картинки начинают занимать жуткие мегабайты по объему.
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: Viktor D от 05 Ноября 2012, 00:44:06
Да, насчёт бмп это я не подумал... хотя знал про такое дело. ???
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: TANk от 06 Ноября 2012, 16:24:14
Как такой вариант?
не знаю что там ваши симуляторы насимулили. У меня получилась  _!_
8" Таннои запели как как компьютерные мыльницы от Гениуса. Крикливая середина, шипящие ВЧ Усиление упало раз 5.
Вернул все в зад правда оставил R2 R3 и С2. С2 сделал 1000пкФ. И все снова запело заиграло  :audio:
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: Segun от 07 Ноября 2012, 01:15:46
Не знаю как скриншот сделать, ну в общем до 6.5 кГц АЧХ линейна, затем плавный подъём на 1дб, вплоть до 46кгц, затем резкий спад. Думаю то что надо.
не знаю что там ваши симуляторы насимулили. У меня получилась  _!_
8" Таннои запели как как компьютерные мыльницы от Гениуса. Крикливая середина, шипящие ВЧ Усиление упало раз
Люди продают это причем в 2 раза дороже чем Ювелира с горы. :-[
Может под каждый дак требуется своя коррекция АЧХ? ???
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: TANk от 07 Ноября 2012, 08:47:24
Люди продают это причем в 2 раза дороже чем Ювелира с горы.
Продают - это на самом деле не аргумент.
У меня лампа 6Н24П у нее Мю 35. В этой схеме на входе стоит 6Н2П с Мю под сотню. То что усиление упало с этой схемой в моем случае вполне понятно. Усиление лампы в 3 раза меньше. Но запас по усилению на оконечнике есть. Послушал - звук не понравился. Вернул к старому варианту Без ОС с пассивным фильтром на входе.
Скажем так в моем конкретном варианте это не Айс.
Чтобы сказать что то более конкретное именно по приведенной схеме, ее надо повторить один в один и снять приборами параметры, потом слушать.

Цитировать (выделенное)
Может под каждый дак требуется своя коррекция АЧХ?
Насчет своей частотной коррекции ничего не скажу, а вот про усиление буфера - тут микросхемы разные.
У меня на резисторе I/U выделяется порядка 100мВ амплитуды. Мне надо порядка 20 кратного усиления напряжения. А многие цапы на выходе выдают напряжение уже порядка 1в им нужен только фильтр и буфер для снижения выходного сопротивления.
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: WolfTheGrey от 07 Ноября 2012, 15:02:11
На вегалабе продают ЦАП (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/58328-ЦАП-на-AD1853-по-схеме-Dark-Abbat) на AD1853 по схеме Dark Abbat. Комплектация ths4131+opa627+ad811. Пишет: звук замечательный. Ценник его 8 тыров, хотя по фотке похож на китайчину.   Стоит брать?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
И что это за обвязка такая? действительно оно того стоит? то собираюсь осидлать свою ad1853. Пока собираю информацию к ней. Бо не накупить всего не нужного. Подключу её к USB рессиверу 24бит 192кГц I2S.
У меня есть 4х AD8066, LM4562, 2x LT1028, 2x LT1210. С ними возможно сделать что то стоещее? Интересует очень хороший звук для наушников!

Хорошие стабы REG104-GA**??
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: TANk от 07 Ноября 2012, 17:50:26
хотя по фотке похож на китайчину.
У китайцев заказали печатные платы. там же купили большую часть деталей. В Китае платы делать дешевле чем у нас, а детали так они все практически сейчас китайские. Так что "китайчатина" и есть.  Вся разница только в том, чтобы правильно подобрать эти китайские детали друг к другу и правильно расставить их  на плате.
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: WolfTheGrey от 08 Ноября 2012, 01:01:54
Нет у меня столько денег, чтоб её купить. Если там стоит ресивер 24х96, то смысла нет её покупать, у меня есть прекрасно работающий котёнок на pcm1794. Я хочу послушать, как поёт 24х192 на ad1853. Тем более ресивер + цап + и некоторые усилки уже много лет как приобретены, и ждут появления критической массы серого вещества, чтоб начать творить. :)
Ладно, сделаю сперва усь на транзисторах (они вроде есть в нашем городе).
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: MPX от 24 Ноября 2012, 11:48:24
Плата ЦАП TDA1541A, CS8412, оверсэмплинг, полностью дискретный выхлоп.
http://www.ebay.com/itm/HiEND-TDA1541-OS-DAC-CS8412-SAA7220-tested-assembled-/321023411589?pt=UK_AudioTVElectronics_HomeAudioHiFi_CDPlayerSeparates&hash=item4abe7c8585

Еще одна на TDA1541A и тоже дискретный выхлоп.
http://www.ebay.com/itm/DAC-WM8805-TDA1541-1-0J-I-V-output-OS-NOS-/321028867841?pt=UK_Sound_Vision_Compact_Shelf_Stereos&hash=item4abecfc701

Кто-нибудь, что-нибудь может сказать насчет явных проблем с разводкой, функционированием?

Смущает отсутствие кварца в первом варианте. Он не нужен для CS8412?
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: lgedmitry от 24 Ноября 2012, 12:24:33
Он не нужен для CS8412?
не, не нужен ;)
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: MPX от 24 Ноября 2012, 21:27:31
Значитсс, первый вариант одобрямсс  :htz:
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: Segun от 25 Ноября 2012, 04:07:52
Значитсс, первый вариант одобрямсс 

 Так его допиливать напильник надо (например входной транс или спдиф) или еще входной модуль брать как у Танка?
На втором усб вход есть?
http://www.ebay.com/itm/DAC-WM8805-TDA1541-1-0J-I-V-output-OS-NOS-/321028867841?pt=UK_Sound_Vision_Compact_Shelf_Stereos&hash=item4abecfc701
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: MPX от 25 Ноября 2012, 11:30:26
Во втором есть. "There are one CM102S chip to handle the USB input signal".
В первом только SPDIF. Но можно и докупить USB-SPDIF коробочку.
А по поводу трансформатора - у нас DAC6 и без него играет, а до оснастить им можно хоть кабель, хоть на разъем. Это не такая существенная доработка, как переделывать питание ЦАП в DAC6.   :(
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: кудрявый от 26 Ноября 2012, 13:42:20
Вернусь к названию темы -  CS8416 Кит на Е-бае.   :)
Приехали с разных мест ОУ для замены установленного в ките  NE5532P.

Два куплены на форуме: OPA 1602A,  OPA 1662
и еще два в более надежном месте: LME 49860, LM 4562NA.

Вопрос к знатокам  - требуются ли изменения в схеме для их включения?
(например изменение полярности электролитов в цепи ОС , если ОУ отличаются по типу проводимости), а также нуждаются ли они в доп. конденсаторах по питанию (как более высокочастотные приборы)?
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: MPX от 26 Ноября 2012, 14:38:48
Вернусь к названию темы -  CS8416 Кит на Е-бае.

Я бы из названия принадлежность темы к чипу убрал, т.к. здесь собрана информация про совершенно разные киты с ибэя. Да и другие форумы в выборе ссылаются на эту тему.
В идеале бы вообще сделать фак со ссылками на темы о конкретных экземплярах, но уж больно рутинно  :%):
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: TANk от 26 Ноября 2012, 15:12:06
кудрявый, Ищите в интернете даташиты на микросхемы, которые вы купили, сравниваете цоколевку с имеющейся у вас. Если цоколевка совпадает, напряжения питания максимально допустимые больше чем +/- 12в, то смело втыкаете в панельку новый ОУ вместо старого.
Дальше берете в руки приборы или собственные уши и проводите сравнение.
Название: Re: ЦАП 2496 + CS8416 Кит на Е-бае Ваше мнение.
Отправлено: кудрявый от 26 Ноября 2012, 15:18:40
кудрявый, Ищите в интернете даташиты на микросхемы, которые вы купили, сравниваете цоколевку с имеющейся у вас. Если цоколевка совпадает, напряжения питания максимально допустимые больше чем +/- 12в, то смело втыкаете в панельку новый ОУ вместо старого.

Даташиты есть (в смысле доступны), но в них приводится только функциональная схема, как он устроен внутри (p-n-p или n-p-n) непонятно.  Просто есть печальный опыт замены в магнитофоне, где в цепи ООС стоял электролит.  Так вот потом выяснилась причина мыльного звука. Пришлось заменить электролит на неполярный.
К слову к данной схеме это не относиться, там нет электролитов (это я протупил, не посмотрел схему предварительно) ...  :wall:
Вопрос по рекомендуемым доп. конденсаторам по питанию все равно остается открытым...
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: lgedmitry от 26 Ноября 2012, 16:56:52
кудрявый, Виталий, лм4562на - наше всё! Конденсаторы в питании можешь увеличить, а можешь и так оставить ;)
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: TANk от 26 Ноября 2012, 17:15:20
Ну если в питании менять, то тогда уж 7812/7912 менять на ЛМ317/337 - недостающие детальки навесом допаять. А конденсаторы там (у меня по крайней мере) стоят неплохие Ничикон фор аудио.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: кудрявый от 26 Ноября 2012, 20:48:10
Ну если в питании менять, то тогда уж 7812/7912 менять на ЛМ317/337 - недостающие детальки навесом допаять. А конденсаторы там (у меня по крайней мере) стоят неплохие Ничикон фор аудио.

Хочется нам всем верить в это, но если хоть немного углубиться ЧЕМ торгуют в поднебесной - волосы дыбом становятся... http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1267.msg111228#msg111228
Давайте думать что у нас (в том что мы купили в китае) все элементы хорошие :)

Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Ku6opr от 12 Декабря 2012, 13:04:07
Собссно вопросик по самому первому киту возник. Имеются в продаже отдельные платы с уже припаянными смд элементами и чипами, без компонентов. Стоит это удовольствие примерно на 20 у.е. дешевле целого набора. Стоит ли заморачиваться на его покупке и последующем докупании более качественных компонентов или чего-то лучшего от него я не услышу? ЦАПу буду соберать впервые и с травлением плат пока не особо дружу, для первого опыта беру, так сказать...
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: кудрявый от 12 Декабря 2012, 14:23:35
Собссно вопросик по самому первому киту возник. Имеются в продаже отдельные платы с уже припаянными смд элементами и чипами, без компонентов. Стоит это удовольствие примерно на 20 у.е. дешевле целого набора. Стоит ли заморачиваться на его покупке и последующем докупании более качественных компонентов или чего-то лучшего от него я не услышу? ЦАПу буду соберать впервые и с травлением плат пока не особо дружу, для первого опыта беру, так сказать...
ИМХО это сбалансированный комплект, и что-то сильно там заменить на лучшее (кроме одного ОУ) проблематично. 
По поводу травления плат - самостоятельно такую плату не вытравишь :)
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: TANk от 12 Декабря 2012, 14:52:49
Стоит ли заморачиваться на его покупке и последующем докупании более качественных компонентов или чего-то лучшего от него я не услышу?
Резисторы/конденсаторы в этом наборе неплохие. ОУ потом можно поставить более породистый. Можно поиграть с питанием - поставить внешние стабилизаторы/заменить впаянные и приподнять уровень этого устройства еще на ступеньку выше. В принципе он и первоначальном варианте по качеству соответствует фирмовым вещам ценового диапазона 300-500$
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Ku6opr от 13 Декабря 2012, 02:56:18
Благодарю. То, что и хотел услышать в ответ. С операми поиграться можно будет, да и обеспечить ему кошерное питание труда не составит. А какие мощности трансформаторов ему нужны? Неужели там пол амперовые вторичные обмотки, как в предлогаемых продавцами, необходимы? Или там на стабилизацию столько мощи уходит?
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: кудрявый от 13 Декабря 2012, 09:23:05
Благодарю. То, что и хотел услышать в ответ. С операми поиграться можно будет, да и обеспечить ему кошерное питание труда не составит. А какие мощности трансформаторов ему нужны? Неужели там пол амперовые вторичные обмотки, как в предлогаемых продавцами, необходимы? Или там на стабилизацию столько мощи уходит?
Я мерял, по любой линии питания потребление не превышает 50ма. Так что транс можно любой, главное цифровую часть питать от отдельной обмотки.
И еще - стабилизаторы ощутимо греются при 15в.  Или давать им 12в или ставить радиатор.
Или и то и другое  ;D
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Ku6opr от 13 Декабря 2012, 15:44:24
Я мерял, по любой линии питания потребление не превышает 50ма. Так что транс можно любой, главное цифровую часть питать от отдельной обмотки.И еще - стабилизаторы ощутимо греются при 15в.  Или давать им 12в или ставить радиатор. Или и то и другое 
Отлично. Как раз имею в наличии парочку красивеньких немецких трансов (не трансвеститов  ;D) 2x12V 125mA и 9V 250mA, думаю подойдут в самый раз. После праздников закажу наборчик
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Ku6opr от 15 Декабря 2012, 15:22:21
Сам кит ЦАПа собрал вот в такую коробченку вместе с а-ля Лемановским ушным усилителем (с того же е-бея)
а ссылочка на него у Вас не сохранилась случайно? или название примерное. уж больно интересен
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: кудрявый от 15 Декабря 2012, 18:32:38
Сам кит ЦАПа собрал вот в такую коробченку вместе с а-ля Лемановским ушным усилителем (с того же е-бея)

а ссылочка на него у Вас не сохранилась случайно? или название примерное. уж больно интересен

Да пожалуйста, у того же продавца что и ЦАП с трансформатором:
http://www.ebay.com/itm/Headphone-Amplifier-kit-Diy-Base-Lehmann-AMP-Circuit-/110663485245?pt=UK_AudioTVElectronics_HomeAudioHiFi_Amplifiers&hash=item19c40ec73d
Вот описание процесса создания законченного устройства (тоже с ссылками внизу статьи)
http://habrahabr.ru/post/131922/
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: lyoha от 17 Декабря 2012, 08:29:15
На вегалабе продают ЦАП на AD1853 по схеме Dark Abbat. Комплектация ths4131+opa627+ad811. Пишет: звук замечательный. Ценник его 8 тыров, хотя по фотке похож на китайчину.

Очень сочувствую, что у Вас не было тогда 8 тыров на этот ЦАП. Одна из лучших реализаций ЦАП-а на AD1853. По сути легендарная конструкция Максима Кочкурова.
В данный момент в барахолке на веге продают платы для этого цапа.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: WolfTheGrey от 18 Декабря 2012, 01:14:05
Да откудова столько денег возьмется? в этом месяце 30тыс налогов заплатить надо в пфр.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: MPX от 18 Декабря 2012, 10:34:50
 :off:
В следующем году по УСН в два раза больше нужно будет платить :o >:(
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Шурик от 18 Декабря 2012, 13:21:02
   Виктор, подскажите пожалуйста, резисторы какой мощности нужно ставить в эту схему:

В схеме (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: TANk от 18 Декабря 2012, 21:09:40
100кОм резисторы в анодах 6Н2П - я бы взял по 1Вт. Остальные 0.5. Резисторы меньших размеров (0.25 или 0.125) зачастую обладают меньшей электрической прочностью (максимальное постоянное напряжение между выводами резистора). Зачастую в ламповых схемах именно это является ограничением на размер резистора, а не мощность рассеивания на нем.

Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Шурик от 19 Декабря 2012, 06:35:49
   Александр, можно ли использовать 2 балона 6н2п? Необходимо ли при этом менять номиналы? Просто есть новые 6н2п-ев, а 6н1п негде пока взять.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: TANk от 19 Декабря 2012, 08:47:47
6Н1П можно заменить на 6Н8С, 6Н3П, 6Н23П, 6Н14П, 6Н24П, 6Н6П поищите уж в этих лампах дефицита никогда не было. Менять на 6Н2П не рекомендуется. Слишком разные это лампы. у 6Н2П большое усиление и большое внутреннее сопротивление, работает она с маленькими токами. У 6Н1П эти параметры отличаются примерно раза в 4-5.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Шурик от 19 Декабря 2012, 17:55:19
   Спасибо за ответы!  И еще вопросик - напряжение питания брать по номиналу анодки ламп: 250в?
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Valery_M от 20 Декабря 2012, 10:47:25
Всем привет!

После небольшого анализа предложений на китайском рынке КИТов и готовых плат заказал плату на PCM63:
http://www.ebay.com/itm/221167727877?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1439.l2649

а к ней:
http://www.ebay.com/itm/221166868722?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1439.l2649

Аналоговый выход буду переделывать. Для начала возможно повторю связку AD811 + AD843 как на Linx27 Андронникова.

По варианту на лампах. Почему никто не применяет для усиления и филтрации напряжения после преобразователя ток/напряжение на резисторе усилитель на пентоде? Можно попробовать УЛ включение.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: TANk от 20 Декабря 2012, 16:03:39
Тоже покупал свой РСМ63 у этого продавана. К ЦАПу нареканий нет поет хорошо и заработал сразу. А вот плату входную запустить так и не получилось. Продавец после долгой переписки выслал мне другую (такую же как  и у вас), но плата, судя по трекингу, так и не покинула пределов Сингапурской почты. :( Жду еще неделю и начинаю на него наезжать через администрацию Е-бая. Я понимаю что китаеза не виноват - он честно в нужное время унес посылку на почту, но мне то от этого не легче.  >:(
Почему никто не применяет для усиления и филтрации напряжения после преобразователя ток/напряжение на резисторе усилитель на пентоде? Можно попробовать УЛ включение.
Усиление нужно небольшое. Всего 15-20. Триоды с ним прекрасно справляются. А пентоды имеют его гораздо больше. Как вариант применить мощный выходной пентод типа той же 6П6С.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: TANk от 03 Января 2013, 18:16:50
Сегодня наконец то окончательно запустил схему своего РСМ63, точнее входного блока для него.
 >:( Криватиффф, маить его, переключаю на цифровой выход - он сигнал выдает, но амплитуды не хватает. Поэтому у меня ничего и не работало. Сегодня подключил к нормальному ДВД (ВВК - это нормально) и сразу заработали и коаксиальные входы и оптический. Все переключается и поет со всех входов.
Можно закрывать корпус.
Так что наезд на китайца по поводу входного модуля для ЦАПа бых напрасным.  ;-[ Теперь у меня 2 таких модуля   :yah: Второй буду цеплять к АК4396
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Slava от 15 Января 2013, 09:41:59
так и не покинула пределов Сингапурской почты
Не знаю как в Сингапурах, а в США можно получить номер не относя посылку на почту. Наезжать надо.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: TANk от 15 Января 2013, 09:46:16
Похоже и в Сингапурах и Кинконгах тоже самое.
Но наезжать уже поздно. Посылка пришла. ЦАП на ПСМ63 вчера был передан товарищу на прослушку. Жду впечатлений.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: yury от 15 Января 2013, 13:15:39
Так что наезд на китайца по поводу входного модуля для ЦАПа бых напрасным.
Николаевич а через USB от компа он работает?
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: TANk от 15 Января 2013, 13:32:18
Работает. На УСБ стоит микросхемка от С-Медии СМ102S+ которая преобразует с УСБ в СПДИФ (но она и сама по себе может работать как простенький ЦАП с минимумом обвязки).
Тут в теме я схему входного модуля, присланную китаезой, приводил.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: кудрявый от 15 Января 2013, 14:04:08
Какое будет мнение общественности, если к обсуждаемому здесь ЦАПу прикрутить вот такую платку, для работы через USB
http://www.ebay.com/itm/NEW-CM6631-USB-module-assembled-board-for-DAC3-AD1955-DAC7-WM8741-by-weiliang-/140898005827?pt=US_Amplifier_Parts_Components&hash=item20ce2cf343
Или за 42 долл. лучше?
http://www.ebay.com/itm/CM6631-USB-DAC-Coaxial-fiber-192KHz-32bit-I2S-192K-24BIT-SPDIF-WLX-66-/200860013032?pt=US_Amplifier_Parts_Components&hash=item2ec43091e8
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: TANk от 15 Января 2013, 14:08:29
У этой платы на выходе СПДИФ? Или и2с?
В этой теме упоминается достаточно много ЦАПОВ, более подробно обсуждались на АК4396 и РСМ63. Какой из них в виду имеется?
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: кудрявый от 15 Января 2013, 14:13:02
Я так понял, что там есть СПДИФ, на платке выход SP-Out нарисован.
В варианте за 42 долл СПДИФ + тослинк.
А ЦАП собственно любой, в котором есть СПДИФ, но нет качественного USB.

P.S. Хотелось современный вариант ЮСБ то СПДИФ, без древностей вроде PCM2702
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Valery_M от 15 Января 2013, 14:23:44
Вот в этой теме "WEILIANG DAC5 - WM8741 и Тенор TE7022"  http://translate.yandex.net/tr-url/en-ru.ru/www.diyaudio.com/forums/digital-source/212915-weiliang-dac5-wm8741-tenor-te7022-15.html (с переводом) упоминается новый USB модуль для DAC3 AD1955 DAC7 WM8741. Автор Weiliangг пишет что он намного лучше старого на 7022. Я думаю там выход I2S.

В этой теме на diyaudio.com автор Weiliang отвечает на вопросы. Там к стати есть и участники из России.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Valery_M от 17 Января 2013, 13:17:47
Сегодня получил заказанную в декабре плату:
http://www.ebay.co.uk/itm/221167727877?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1439.l2649

не могу понять как к ней присоединяется Multi-input/converter module for DAC (USB + optical + coaxial + balance):

http://www.ebay.co.uk/itm/Multi-input-converter-module-DAC-USB-optical-coaxial-balance-/221175121577?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item337f1086a9 
 
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: кудрявый от 17 Января 2013, 14:11:48
Multi-input/converter module for DAC (USB + optical + coaxial + balance):
[url]http://www.ebay.co.uk/itm/Multi-input-converter-module-DAC-USB-optical-coaxial-balance-/221175121577?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item337f1086a9[/url] 

Не нашел в описании лота, что может этот конвертер, особенно интересно что он может по USB (в смысле хотя бы 24/96 ему доступны) ?

P.S. Нашел описание CM102 http://www.cmedia.com.tw/ProductsDetail.aspx?page=p&C1Serno=25&C2Serno=26&PSerno=17
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Valery_M от 17 Января 2013, 15:13:26
Похоже что по USB  CM102  -  16/48 максимум.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: TANk от 17 Января 2013, 18:04:56
В Аимпе я ему включал 92/32 - пело без проблем.  Причем немного лучше чем стандартные 44,1/16
Но это или драйвера переделывали либо еще что то. Сам СМ умеет не выше как говорилось 48/16

и добавил...
Валерий, пишите письмо китаезе и просите схему ЦАПа. Схему входного коммутатора от него я тут уже выкладывал. Схема ЦАПа на РСМ63 тут тоже есть, но у вас другая плата, не такая как у меня.
Соединяется все элементарно. У входного модуля есть SPOUT - на плате ЦАПа должен быть вход SPIN (я подозреваю, что рядом с маленьким черным трансформатором подписанным "Pulse" - их я соединил куском обычного кабеля тонкого антенного РК75.

Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: кудрявый от 17 Января 2013, 18:15:37
В Аимпе я ему включал 92/32 - пело без проблем.  Причем немного лучше чем стандартные 44,1/16

В таком случае кто-то (скорее всего Аимп) ресемплил любые в ХХ/ХХ в 44/16 или 48/16
В сети народ жаловался что не могут включить эту CM102 в режим 44/16 - только в виндовые 48/16
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/49248-%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B4%D0%B0-%D0%BE-%D1%87%D0%B8%D0%BF%D0%B5-CM102?s=4f55618576e34f1618f587a8eb8b0870
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: TANk от 17 Января 2013, 22:54:44
А под линуксами его никто не пробовал мучить?  ???
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: кудрявый от 17 Января 2013, 23:08:11
Коллеги, да простите Вы меня за назойливость, но те минимальные КИТы из поднебесной - это все таки заготовка, а не готовый продукт.
Посему - будь хоть AK4396  - http://www.asahi-kasei.co.jp/akm/en/product/ak4396/ak4396.html
или PCM63 - http://www.alldatasheet.com/datasheet-pdf/pdf/56850/BURR-BROWN/PCM63.html
Прикол в том, что "кормить" эти ЦАПы проблема.
Или СД транспрот с СПДИФ выходом, или проблема :)
С компьютера получить достойный СПДИФ - проблема - решаемая только с применением достойных плат:
Корейца за 100 долл
Либо всеми любимая Джулия за примерно 200 долл.
Остальные варианты (встроенные в материнку) не выдерживают никакой критики... хреновые гены, питание, эмуляция 44.1 на 48 кгц и проц.

Возникает вопрос - или мучатся получить хороший СПДИФ (за дорого) по схеме - контролер северного моста, котролер южного моста, плата вывода СПДИФ за 100-200 долл. (при этом вся грязь питания, актирования)
Или  - асинхронный ЮСБ?
И по хождениям по шинам ближе, и по преобразованием там где надо ?
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Wladimir от 18 Января 2013, 00:14:02
Ваша приблуда-ресвиер на WM8804 ,и ваш цифровой фильтр в цапе SM5813 вот и смотрите как их женить по даташитам .Однако в описании цапа сказано что у вас уже стоит Receiver using the AK4113 и трансформатор есть :D Там и планка идет с переключателем входов
Так что не понятно дя чего вы брали Multi-input/converter module for DAC 8805X-J
 кудрявый а вы тремол пробовали ?
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: кудрявый от 18 Января 2013, 00:23:43
кудрявый а вы тремол пробовали ?
Пробовал :)
Но кайфа по сравнению с ALC 889 на топовых материнках от ASUS и  Gigabyte не испытал.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Wladimir от 18 Января 2013, 00:42:48
Ндя и что в топовых материнках стоят тоже два кварца ?
Я имел в виду твикнутую и перешитую  ;-[
А такое как?
И выходы по цифре есть
http://www.ebay.co.uk/itm/330817660334?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: кудрявый от 18 Января 2013, 01:03:36
А такое как?
И выходы по цифре есть
[url]http://www.ebay.co.uk/itm/330817660334?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649[/url]

Такое именно, после всех приколов я и пытаюсь обсуждать.
Вот сайт от производителя мелкосхем  http://www.cmedia.com.tw/ProductsIndex.aspx?ClassifySerno=26
Весь мусор, который обсуждается в очень древних китайских поделках - это ветка под названием USB1.1 - типа CM102  - который и конвертер и ЦАП и даже УНЧ!
И все это счастье вместе с корпусами, динамиками, в розницу продают за 8-10 долл ( у нас) . Эдакий  USB бум-цык-цык для владельцев ноутов, у которых звука просто небыло :)
Интереснее более эволюционные продукты, которые на сайте производителя в ветке USB2.0
http://www.cmedia.com.tw/ProductsIndex.aspx?ClassifySerno=27

И тут находим CM6631. И асинхронный, и 196/24, и дрова от производителя..
и даже платы есть (я приводил)

А Вы все про апгрейднутый тремол :)
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Wladimir от 18 Января 2013, 01:21:08
Я не много не врубаюсь ,уж извините ,вы пишите "кайфа по сравнению с ALC 889 на топовых материнках от ASUS и  Gigabyte не испытал"
это в сравнеии с перешитой тремолой которую юзаюли по спдифу?Так?
Но чипы то разные ,я не зря спросил за два кварца
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: yury от 18 Января 2013, 01:35:32
http://www.fayloobmennik.net/2523559  через файлообменник ваша схема, пароль 1111, я такой же комплект жду.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: кудрявый от 18 Января 2013, 01:35:47
Я не много не врубаюсь ,уж извините ,вы пишите "кайфа по сравнению с ALC 889 на топовых материнках от ASUS и  Gigabyte не испытал"
это в сравнеии с перешитой тремолой которую юзаюли по спдифу?Так?
Но чипы то разные ,я не зря спросил за два кварца
Я в курсе о двух кварцах, но перешитая тремола (с двумя кварцами) осталась побочным продуктом игровой индустрии со всеми ее достоинствами (на то время 2-3 года назад)
Я туда не хочу. Как не хочу к ASUS Xonar и т.д.

И просто больше не хочу к устройствам - южный мост - PCI мост - плата даже с ДВУМЯ кварцами!!!
Мне понятней сxема - южный мост - USB to I2C (или SPDIF)
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: yury от 18 Января 2013, 01:38:33
ссылка для Valery_M
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Valery_M от 18 Января 2013, 08:52:08
Юрий!
Ссылка пропала
пришлите в личку.

и добавил...
Юрий!
Скачал схему.
Спасибо!

Когда плата придет, свяжитесь со мной.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Ku6opr от 19 Января 2013, 11:08:27
Вернусь к названию темы -  CS8416 Кит на Е-бае.   Приехали с разных мест ОУ для замены установленного в ките  NE5532P.Два куплены на форуме: OPA 1602A,  OPA 1662и еще два в более надежном месте: LME 49860, LM 4562NA.
и как там успехи с заменой? хочу сразу заказать парочку оперов, пока собираю свой кит

и добавил...
в описании к сабжу сказано, что ОУ могут быть легко заменены на OP275 OPA2604 LM4562. кто-то пробовал их на вкус?
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: lgedmitry от 19 Января 2013, 13:52:45
4562na хорошо и хорошо весьма
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Vasil от 19 Января 2013, 19:30:54
Нашёл интересный вариант DAC у китаёзов http://item.taobao.com/item.htm?spm=a230r.1.10.7.TCHOFc&id=14453760736
AD1955 в моно включении и с топологией более-менее.  Сам не пробовал, ничего не скажу. Но супротив прочих китайских поделок выглядит даже очень ничего.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Wladimir от 19 Января 2013, 21:10:58
Ваще йены у Ипонцев
А как там покупать?
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Vasil от 19 Января 2013, 22:07:18
Ваще йены у Ипонцев
А как там покупать?
Это юани. Покупать через посредников. Сейчас их развелось...
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: кудрявый от 19 Января 2013, 22:16:46
и как там успехи с заменой? хочу сразу заказать парочку оперов, пока собираю свой кит
С заменой не так все просто, как выглядело вначале :)
Пообщавшись с приятелем, спецом по ремонту хай-файной техники услышал от него, что 5532 - очень неплохой ОУ и стоит во многих признанных топах.
Возник вопрос - а может там не 5532, а его китайский "аналог".
Дождался 5532 "из надежных источников".  Оказалось, что мой 5532 тоже звучит немного по другому.
В общем ( по прослушиванию в ушах) - я не сотворил себе фаворита. Все звучат отлично, только в каких-то нюансах есть незначительные отличия.
Наверное я не аудиофил. :(
Рекомендаций никому давать не буду, и уж точно никому не советую тратить бюджет ЦАП на поиски "идеального ОУ".
У меня их сейчас целая коробочка, но если отвлечься от них и послушать любимый трек, то и китайские 5532 тоже гуд!
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Ku6opr от 19 Января 2013, 22:50:02
Дождался 5532 "из надежных источников".  Оказалось, что мой 5532 тоже звучит немного по другому.В общем ( по прослушиванию в ушах) - я не сотворил себе фаворита. Все звучат отлично, только в каких-то нюансах есть незначительные отличия.Наверное я не аудиофил.
а я ради интереса заказал ещё LM4562NA, но чует моё сердце, что на своей теперешней системе я врядли вообще буду замечать какую-то существенную разницу :laugh: ну будем посмотреть.. если всё окажется наоборот, то аудиофилия - гарантирована  ;D

и добавил...
"из надежных источников"
а если не секрет, что вы подразумеваете под надёжным? есть какой-то выход на завод-изготовитель или официального посредника? :) на тех 5532, что продаются в нашем местном магазине стоит марка Philips, например. надо будет сравнить их с присланным
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Red Gain от 20 Января 2013, 05:13:58
а я себе заказал  такой "кит" DIR9001+CS4398 96KHZ/24bit DAC (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://item.taobao.com/item.htm?spm=a230r.1.10.106.1di2ce&id=15795736228). Можно конечно сказать что это игрушка а не цап, соглашусь. Зато при цене 15 баксов я получаю микросхемы, плату и горсть запчастей. Если здесь все покупать выйдет дороже. Так что для тренировки самое то. Все же не двести долларов стоит  :)
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: TANk от 20 Января 2013, 09:22:49
а может там не 5532, а его китайский "аналог".
В моем КИТе на АК4396 стояла микросхема 5532 от Ti  в дешевом ДВД стоят такие же микросхемы от JRC - наверное разница в этом.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Vasil от 20 Января 2013, 09:27:27
а может там не 5532, а его китайский "аналог".
В моем КИТе на АК4396 стояла микросхема 5532 от Ti  в дешевом ДВД стоят такие же микросхемы от JRC - наверное разница в этом.
Если верить Дмитрию (aka Lynx), то для ЦАП эта микросхема не годится в принципе. А ему смысла не доверять нет. Ставят их исключительно из-за цены. За рубь ведро. И вроде работает.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: кудрявый от 20 Января 2013, 13:15:01
Если верить Дмитрию (aka Lynx), то для ЦАП эта микросхема не годится в принципе. А ему смысла не доверять нет. Ставят их исключительно из-за цены. За рубь ведро. И вроде работает.
5532 - А можете дать ссылку на эту точку зрения Дмитрия?
Или вдруг он сам заметит это обсуждение  ;-[
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Vasil от 20 Января 2013, 14:13:29
Если верить Дмитрию (aka Lynx), то для ЦАП эта микросхема не годится в принципе. А ему смысла не доверять нет. Ставят их исключительно из-за цены. За рубь ведро. И вроде работает.

5532 - А можете дать ссылку на эту точку зрения Дмитрия?
Или вдруг он сам заметит это обсуждение  ;-[

Вроде где-то здесь http://audioportal.su/forums/showthread.php/7276-%D0%9A%D0%B0%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%9E%D0%A3-%D0%B8-%D0%90%D0%BF%D0%B3%D1%80%D1%8D%D0%B9%D0%B4-%D0%A1%D0%94-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B3%D1%80%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9
Или здесь http://audioportal.su/forums/showthread.php/18413-%D1%87%D0%B5%D0%BC-%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%8C-NE-5532

и добавил...
или здесь http://audioportal.su/forums/showthread.php/18413-%D1%87%D0%B5%D0%BC-%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%8C-NE-5532
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: TANk от 20 Января 2013, 21:40:29
Цитата:  Lynx
2) схемотехническое построение ОУ. Как известно, наибольшие искажения вносит каскад с ОЭ. Их большой уровень и жесткий спектр не позволяют ООС, охватывающий усилитель эффективно подавлять высшие гармоники и искажения сигналов частотами выше 1...2кГц. Поэтому нужно обращать внимание, на то, как построен каскад усиления напряжения в ОУ. Лучший вариант - каскод или сломанный каскод (AD797, AD817, AD829, AD825) Несколько хуже - дифференциальный каскад (OPA627) и связка ЭП+ОЭ (AD845, LT1122) либо симметричные токовые зеркала (AD823, AD8041, AD8055). Хуже всего - простой каскад с ОЭ (NE5532, LM833 и клоны (NJM4558 и т.п., отрыжка советского производства 157УД2)
Входной каскад может быть как на биполярных, так и на ПТ. При этом первый, если не приняты специальные меры по линеаризации (резисторы в цепи эмиттеров, классический пример - LM118, AD841,AD817), очень чувствителен к перегрузкам и ВЧ-помехам и может стать основным источником искажений ОУ. В частности, нужно ОЧЕНЬ аккуратно применять AD797, NE5534 и подобные с точки зрения входного каскада без эмиттерных резисторов или с оными малой величины.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Valery_M от 23 Января 2013, 13:06:11
Запустил полученные платы:

http://www.ebay.com/itm/221167727877?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1439.l2649
http://www.ebay.com/itm/221166868722?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1439.l2649

Сигнал с компьютера (ХП), Foobar, USB - на USB вход мультиплаты , с неё на вход SPDIF платы ЦАПА (PCM63P). Были проблемы с ASIO, т.к. ХР не нашел драйвер на СМ102S. Скачал драйвер, установил, ASIO заработал. Звучит неплохо.

Аналоговый выход нужно переделывать. Для начала возможно повторю связку AD811 + AD843 как на Linx27 Андронникова.
Может что-то другое посоветуете поставить на I/U и буфер?

Питание тоже буду дорабатывать.

Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Wladimir от 24 Января 2013, 07:42:40
А по цифре не пробовали подключить?
А то выход спдиф к входу сдифа  ???
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Valery_M от 24 Января 2013, 07:45:02
Пока не пробовал
В выходные попробую разобраться с I2S
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: WolfTheGrey от 24 Января 2013, 10:07:41
Valery_M,  Буквально недавно читал на форуме, что CM102 по качеству звука работает не более чем 16/44.
И плата цапа вашего.... там что на выхлопе стоит всего три транзистора?? :facepalm:
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Valery_M от 24 Января 2013, 11:02:39
Да на выходе стоят три J FET транзистора Тошиба.
Жду операционники, чтобы переделать выход.
Питание тоже буду модернизировать.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: lgedmitry от 24 Января 2013, 14:27:06
Да на выходе стоят три J FET транзистора Тошиба.
Валерий, а схемки  такого выхлопа у Вас нету? ;-[
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Valery_M от 24 Января 2013, 14:45:46
Вот схема выхлопа:
(http://[attachment=1])
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: lgedmitry от 24 Января 2013, 14:57:18
Я б с таким, пожалуй, поигрался.
зашунтировать C2 плёнкой. Подобрать по спектроанализатору режим q1. Ну и может быть, увеличить c4, а q3 заменить  резистором.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Valery_M от 24 Января 2013, 15:05:32
Сергей!
Посоветуйте какой нибудь спектраанализатор. К нему нужна крутая звуковая карточка?
А чем генератор тока плох в истоке выходного транзистора?

Попробую снять режимы транзисторов.
 Завтра напишу, если кому интересно.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: lgedmitry от 24 Января 2013, 15:10:23
Валерий, я спектраплюс использую. Для анализа транзисторных схем с неглубокими ООС, думаю, мегазвуковушка не нужна будет.
зы. Генераторы тока мне чего-то не нравятся. Без них звуку веселее делается ;)

и добавил...
ззы. Ну и попутно: если r1 - это нагрузка pcm63 - то неплохо б его потолще поставить. Лучше б ПТМН какой-нить.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Valery_M от 24 Января 2013, 15:17:26
Насчет R1 = 1кОм. Для датчика I/U он великоват (желательно 25-100 Ом), а для смещения полевого транзистора можно и побольше.
Чего то я не пойму как в этой схеме ток в напряжение преобразуется?
Существуют какие то схемы на транзисторах.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: lgedmitry от 24 Января 2013, 15:28:51
Похоже, Валерий, так и преобразуется: по формуле 2мА*1кОм=2В. Только зачем там столько ???
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Valery_M от 24 Января 2013, 16:00:06
Тогда с линейностью преобразования - беда. Нужно уменьшать резистор хотя бы до 100 Ом.
А китаец пишет:
 Analog stage adopt Toshiba FET construct the amplifier circuit instead of using op-amp design. Tone with a tube charm
Гугл - Аналоговые этапе принять Toshiba FET построить схему усилителя вместо операционного усилителя дизайн. Тон с трубкой очарование.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: lgedmitry от 24 Января 2013, 16:15:18
Если и правда, там окромя 1кОм в нагрузке ничего нет, то можно бы и в этом направлении поиграться. Уменьшить его раза в 3...4....5, во столько же раз увеличить с1. А потом, если громкости окажется маловато, уменьшить r3. Операцию подбирания повторять до тех пор, пока не придут очарование и тон с трубкой :D
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Ku6opr от 26 Января 2013, 11:19:28
Может у кого-нибудь завалялась проверенная схемка конвертера из оптики в коаксиал? Не нахожу ничего толкового и как-то неохота выкладывать 20 баксов за это http://www.ebay.com/itm/TOSLINK-Optical-Input-to-S-PDIF-Module-/330386501621?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4cec91eff5 Оказалось, что в моей материнке дополнительный S/PDIF с разъёмом на самой плате, подключен к HDMI аудиовыходу и выдаёт максимум 16/48. Может драйвера кривые..

и добавил...
Этот вроде потолковее будет, за но за те же 20 уешек http://www.ebay.co.uk/itm/Toshiba-RX178B-Optical-receiver-choose-Kit-DIY-/120691493866?pt=US_Amplifier_Parts_Components&hash=item1c19c60bea

и добавил...
Или не стОит?  :)
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: TANk от 26 Января 2013, 12:06:04
Ku6opr,
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1520.0
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1291.0
Вот эти две темы посмотрите. На приведенной вами плате стоит собственно сам приемник и распаяны зажимы для питания и сигнала.
Не только у вас такая проблема.


и добавил...
14$ - это уже гораздо более вменяемая цена. Да и плата чуть серьезнее выглядит. Стабилизатор питания приделан. Релюшка для подлючения.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: semigor от 26 Января 2013, 12:17:40
Чего то я не пойму как в этой схеме ток в напряжение преобразуется?
Именно на резисторе 1кОм и это конечно многовато.
Похоже, Валерий, так и преобразуется: по формуле 2мА*1кОм=2В. Только зачем там столько
Так было бы, если бы при большом выходном сопротивлении ЦАПа PCM63, а оно всего лишь 670 Ом, поэтому амплитуда выходного сигнала будет порядка 0,8 В.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: TANk от 26 Января 2013, 16:49:31
Может у кого-нибудь завалялась проверенная схемка конвертера из оптики в коаксиал?
Вот например. Это как раз схема китайского конвертера за 20$

[attachment=1]
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: KiFFiR от 26 Января 2013, 18:04:29
Вообще не понимаю зачем брать этот конвертер, если он на коленке собирается, тем более 20 баксов за torx178+плата=расточительство.

и добавил...
За 20 баксов и мне будет выгодно такие собирать)))
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Ku6opr от 26 Января 2013, 21:53:21
я такой ещё нашёл. ещё дешевле и с виду серьёзный тоже  ??? что скажите?  :) http://www.ebay.com/itm/74HCT14D-Optical-input-Coaxial-output-module-board-kit-DAC-/221160450673?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item337e30aa71
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: KiFFiR от 26 Января 2013, 22:31:09
Вот мне интересно, на кой там 74HCT14D, если из оптики и так готовый ТТЛ сигнал выходит. Дурять всех страшными названиями  :facepalm:.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Ku6opr от 26 Января 2013, 23:08:55
Вот мне интересно, на кой там 74HCT14D, если из оптики и так готовый ТТЛ сигнал выходит. Дурять всех страшными названиями 

я частенько встречаю нечто подобное в других предлогаемых схемах. считаете эту приблуду лишней? :)
(http://www.stefanfrauenfelder.ch/projects/pix/occ/800occ1.jpg)
(http://we.easyelectronics.ru/uploads/images/00/00/30/2011/03/06/217408.gif)
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: KiFFiR от 26 Января 2013, 23:26:37
Чо то на усилитель похоже... у меня оптика через резистор 75 Ом входит в цифроприемник, нормально функционирует. Если вы загоните в цап, все равно пройдет через трансформатор и конвертер уровня. 

и добавил...
Вам к одному устройству это нужно, либо для перетыкивания в различные девайсы?
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Ku6opr от 26 Января 2013, 23:40:52
Вам к одному устройству это нужно, либо для перетыкивания в различные девайсы?
к одному. если для этого хватает такой простенькой схемы, как предложил ув. TANk или ещё проще, то я буду только рад  :D
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: KiFFiR от 26 Января 2013, 23:44:19
Вот и истина прозвучала... На ибее приемников оптических ведро, купили на коленке спаяли 17 баксов сэкономили.

и добавил...
находите у устройства цифровой приемник и до входа цепочку коаксиальный вход-трансформатор-конвертер (если есть)-выход-резистор 75-100 Ом . Перед резистором разрываете дорожку и через коммутатор подключаете оптику, как нарисовал товарищ Танк.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: a139st от 30 Января 2013, 15:21:28
Здравствуйте !
Пока не приобрёл DAC. Попалась интересная модель на TDA1541 http://item.taobao.com/item.htm?spm=a1z10.3.17-4861038729.40.wuhKtA&id=7196963774&
И немного подробней на форуме http://item.taobao.com/item.htm?spm=a1z10.3.17-4861038729.40.wuhKtA&id=7196963774&
Скажите, стоящая? Вроде комплектующие неплохие.
Ещё интереные на PCM58 http://item.taobao.com/item.htm?spm=0.0.0.81.5oncFH&id=16467970405
http://item.taobao.com/item.htm?spm=0.0.0.87.5oncFH&id=10164369666
Есть даже с грейдами "К".  Насколько можно верить.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: кудрявый от 11 Февраля 2013, 23:27:12
Получил зверя :)
[attachment=1]
Теперь думаю, как его подключить к цапу (обсуждаемому в этой теме).
По коаксиалу, то конечно, нет проблем, но может можно и по квадратной шине ?
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Vasil от 12 Февраля 2013, 04:07:44
но может можно и по квадратной шине ?
Можно. Только нужно будет обратить внимание, куда цеплять и как. Здесь обычный TTL выход. На 485 такое не стоит цеплять. А если сразу в схему впаивать, то нужно будет все предыдущие каскады откинуть или думать о коммутации.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: KiFFiR от 12 Февраля 2013, 08:14:10
Зачем каскады откидывать, всего 4 резистора.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Vasil от 12 Февраля 2013, 12:54:24
Зачем каскады откидывать, всего 4 резистора.
Если бы можно было их загнать в Z состояние, то можно и не откидывать. Но тогда и 6631 должна то же уметь впадать в Z состояние при отсутствии активности. Оба этих условия не выполняются. Дальше даже обсуждать нечего.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: yury от 21 Апреля 2013, 09:41:29
Здравствуйте уважаемые фуромчане! наконец и я собрал свой первый DAC с Ебея. заработал сразу без проблем, ОС виндос-7. пока послушал через комповые активные колоночки... конечно звук гораздо лучше нежели напрямую с бука :v:. вобщем я доволен :) огромное спасибо форуму, без вас сам не осилил бы :)(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
    http://www.ebay.com/itm/221167727877?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1439.l2649   http://www.ebay.com/itm/221166868722?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1439.l2649
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Ku6opr от 21 Апреля 2013, 09:50:09
[url]http://www.ebay.com/itm/221167727877?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1439.l2649 [/url]  [url]http://www.ebay.com/itm/221166868722?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1439.l2649[/url]

ссылки не открываются  :d_know: что это за зверь такой?
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: KiFFiR от 21 Апреля 2013, 14:41:24
На PCM63 у того китайца уже нет цапов, на 1541 и 1865 есть, видно перестал собирать, либо дешевые 63-е пропали. Да и цена набора жутко низкая была, т.к. 140 баксов малова-то за дивайс. Микрухи стояли филиппинские.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: yury от 21 Апреля 2013, 14:48:16
На PCM63 у того китайца уже нет цапов, на 1541 и 1865 есть, видно перестал собирать, либо дешевые 63-е пропали. Да и цена набора жутко низкая была, т.к. 140 баксов малова-то за дивайс. Микрухи стояли филиппинские.
Да скорее всего в продаже нет. тоже не смог найти.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Volga от 21 Апреля 2013, 18:16:55
 Други,а существует ли ЦАПоКИТ на 1541 без выхлопа,скажем?Может быть платы(модули)раздельные?
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: KiFFiR от 21 Апреля 2013, 19:15:45
На стороннем форуме есть ветка по 1541 и печатка с выхлопом Назара, ну а в спринте вырезать лишнее "как два пальца об асфальт".
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: yury от 29 Апреля 2013, 06:28:06
Друзья посмотрите пожалуйста вот эти, что лучше взять:     http://www.ebay.com/itm/DAC-AD1865-2-0-NOS-Balanced-output-XLR-192KHz-/321114456269?pt=US_Home_Audio_Amplifiers_Preamps&hash=item4ac3e9c0cd     http://www.ebay.com/itm/DAC-AD1865-2-0XJ-NOS-Balanced-Unbalanced-192KHz-/321114425042?pt=US_Home_Audio_Amplifiers_Preamps&hash=item4ac3e946d2    и еще этот:    http://www.ebay.com/itm/DAC-DIR9001-TDA1541-2-0B-parallel-output-OS-NOS-/321111312570?_trksid=p2047675.m1985&_trkparms=aid%3D444000%26algo%3DSOI.CURRENT%26ao%3D1%26asc%3D13%26meid%3D7293519700794057800%26pid%3D100012%26prg%3D1014%26rk%3D2%26sd%3D221210408994%26  товарищ послушал китайскую поделку на PCM63, которую я приобрел и тоже загорелся. на PCM63 к сожелению нет. я склоняюсь к последнему, хотелось услышать ваше мнение :)                                               
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: WolfTheGrey от 29 Апреля 2013, 12:32:06
Я конечно же не слышал ни ад1865, ни тда1541. Говорят АД1865 относится к лучшему цапу из аудио, как и псм63.

На счет выхлопа: и там и там транзисторы. Даже не знаю, не думаю что китаец поставил туда самое лучшее. Да даже и лучшее, просто видел схему китайского усилителя для наушников. Детали поставили первокласные (опа627, sj74, sk176), а по факту: микрофонный усилитель заставили работать на динамики.

Какой бы нибыл выхлоп, цап все равно выдаст характер своего звучания, и дымка над вуалью будет. Только.... качественный выхлоп с качественным питанием раскроет всю полноту звукового букета данного цапа.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: KiFFiR от 29 Апреля 2013, 21:22:13
Чо то все микрухи не внушают доверия, маркировка похоже на левак, как продукты на pcm63 от того китайца, со странно мутноватым звучанием.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: yury от 30 Апреля 2013, 06:21:29
Чо то все микрухи не внушают доверия, маркировка похоже на левак, как продукты на pcm63 от того китайца, со странно мутноватым звучанием.

Да... скорее и у меня PCMки поддельные...., когда я брал у китайца не сомневался в этом, тем не менее слушать очень даже вполне можно. маркировку я тоже сравнивал с фото оригиналов выложенных в нете, но я всегда думаю- если китайцы подделывают микросхемы, что им мешает один в один срисовать маркировку с оригинала.. это же гораздо проще. я плохо разбираюсь в цапах поэтому прошу вашей подсказки (считаем что микросхемы поддельные)-какой вариант выбрать. сейчас я рассматриваю этот   http://www.ebay.com/itm/321113177351
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: KiFFiR от 30 Апреля 2013, 09:57:24
Открою секрет ) http://pcm63.com/ на этом сайте чуть дороже, но надежнее...

и добавил...
А лучше на одной 1541 чем криво, но на двух http://pcm63.com/?204,vivaldi-m6-tda1541-dac-module плюс цифровой приемник со всеми входами http://pcm63.com/?182,ym3623b-digital-audio-interface-receiver-module/ = дешевле чем у китайца и схемотехника интереснее.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: yury от 30 Апреля 2013, 10:49:33
плюс цифровой приемник со всеми входами
USB там вроде нету, а товарищу слушать через бук

и добавил...
Открою секрет
Попробовать взять с этого сайта для интереса пару PCM63 для своего DACа и поменять.., послушать что получится?

и добавил...
не че-то на одной микросхеме не хочется, и у китайца свой генератор имеется, а тут дополнительно его приобретать надо :d_know:
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: KiFFiR от 30 Апреля 2013, 14:09:27
ЮСБ собирается на коленке, а генератор стоит 1,5 у.е. там же. Кстати там же за 15 баксов и ЮСБ конвертер есть. Просто у "кетайца" все на плате, но это дешевые понты, собрать стабилизатор - это не сложно. Выбор за вами.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: yury от 30 Апреля 2013, 14:32:29
KiFFiR спасибо большое,информация была полезной, буду знать где PCMки приобретать (а может для экспериментов и приобрету). обладатель предпочел "китайчину" уже оплатили. http://www.ebay.com/itm/321113177351,  плюс мультиплата-конвертер и транс. за все 346 дол.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Ku6opr от 30 Апреля 2013, 18:50:42
ЮСБ собирается на коленке
из чего это он так собирается? :) это уже не простой конвертер "оптика-спдиф"
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: KiFFiR от 30 Апреля 2013, 23:39:33
pcm2705, юсб в спдиф, разве сложно собирается? 5 кондюков 7 резисторов, не уж так сложно?
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: WolfTheGrey от 01 Мая 2013, 01:30:35
и кому нужно 16/44? И тамошний конвертер за 15 баксов тоже по тихой на псм2705 сделан. Тогда лучше чуть доплатить и купить у китайца см6631
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: KiFFiR от 01 Мая 2013, 15:49:23
Ну я и не отрицаю, что там 16/44/48 на 2705 за 15 у.е. CM6631 интереснее. Кстати, пробовали? Как в сравнении с 16/44?
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: yury от 01 Мая 2013, 18:56:31
не долго думая заказал     http://www.ebay.com/itm/300820743786?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2648
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: khvilon от 01 Мая 2013, 19:27:31
а я жду вот это:
http://www.ebay.com/itm/330857544462?ru=http%3A%2F%2Fwww.ebay.com%2Fsch%2Fi.html%3F_from%3DR40%26_sacat%3D0%26_nkw%3D330857544462%26_rdc%3D1
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: WolfTheGrey от 02 Мая 2013, 01:52:47
Вот эту штуку хочу:
(http://i.ebayimg.com/t/XMOS-384kHz-high-quality-USB-to-I2S-PCB-with-ultralow-noise-6-5uV-regulator-/00/s/NjAwWDgwMA==/z/1ykAAOxyZw5RZT23/$T2eC16dHJGQFFh366yk2BRZT227Hb!~~60_12.JPG)
click my (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.ebay.com/itm/XMOS-384kHz-high-quality-USB-I2S-PCB-ultralow-noise-6-5uV-regulator-/230961204617?_trksid=p2047675.m1985&_trkparms=aid%3D444000%26algo%3DSOI.CURRENT%26ao%3D1%26asc%3D13%26meid%3D7359155074159540784%26pid%3D100012%26prg%3D1014%26rk%3D2%26sd%3D330857544462%26)

Как думаете, стоящая вещь? Плисина на месте транспорта.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: khvilon от 02 Мая 2013, 02:30:02
Как думаете, стоящая вещь? Плисина на месте транспорта.
-" Скажите, у Вас яд гюрзы есть ?"
-" Есть!"
-" А яд кобры ?!"
-"Есть!!!"
-"А какой лучше?"
-"...Ну, хм, - это пробовать нужно!"
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: blindman от 02 Мая 2013, 04:47:29
Это не ПЛИС. Это аппаратно-многопоточный процессор (есть к тому же 2-х и 4-х ядерные модели). Основано на референсном дизайне компании XMOS, которая эти процессоры выпускает. Вот еще http://www.abc-pcb.com/?page_id=187
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: yury от 02 Мая 2013, 06:56:08
Друзья подскажите получится у меня I2S с этого устройства http://www.ebay.com/itm/300820743786?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2648  подать  в мой цап минуя SPDIF приемник (АК41134)-отрезав на нем соответственные выводы,и подать I2S на SM5813AP (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
. Далее.. вышеупомянутый USB приемник отрезать по питанию от USB и подать на него отдельное питание :)

и добавил...
блин не пойму как WORDовский файл разместить в сообщении?
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: WolfTheGrey от 02 Мая 2013, 12:10:41
там на картинке под выводом коаксила есть дырочки. По тихой это и есть вывод и2с.
Останется цап настроить на 49152 / 192 = 256фс

и добавил...
В твоей плате предусмотрено отдельное питание чипа, не от юсби.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: yury от 02 Мая 2013, 12:17:44
С дырочками я понял, у меня в цапе нет входа I2S...., вордовский файл попробую заархивировать что схему можно было глянуть.[attachment=1]

и добавил...
В твоей плате предусмотрено отдельное питание чипа, не от юсби.
это -то что на картинке красными рамками выделенно?, перемычку надо будет убрать или переставить.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Язычник от 02 Мая 2013, 14:39:18
отрезав на нем соответственные выводы,и подать I2S на SM5813AP
Думаю да. Ведь АК-а соединяется с SM-кой по IIS,
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: doby5 от 04 Мая 2013, 23:38:54
На стороннем форуме есть ветка по 1541 и печатка с выхлопом Назара, ну а в спринте вырезать лишнее "как два пальца об асфальт".

ссылку можно?
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: usup от 26 Июня 2013, 10:24:44
а чем обьясняется такая низкая цена на этот кит http://www.aliexpress.com/item/HOT-SALE-1pcs-I2S-audio-conversion-board-PCM1798-PCM1794-applicable-kits/890033567.html  неужели он так плох?
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: WolfTheGrey от 26 Июня 2013, 11:36:42
Пустая, вней нет ничего ценного.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: usup от 26 Июня 2013, 12:01:29
всмысле?вроде 1798 не сильно хуже 1794.если оу поменять на что то более менее стоящее вроде не плохой вариант,нет?
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: WolfTheGrey от 26 Июня 2013, 13:24:12
Цап это не только ценный мех и удовольствие, но и три четыре килограмма диетического мяса. А там одни кости.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: usup от 26 Июня 2013, 15:50:01
а если потехнически выразится?
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: khvilon от 26 Июня 2013, 15:59:58
там продается пустая печатка без набивки...
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: usup от 26 Июня 2013, 16:18:18
разве?а почему на фото готовый комплект?да и в описании нигде не заметил что это только плата.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: WolfTheGrey от 26 Июня 2013, 16:21:51
500р, чтоб поиграться. Начинающему в самый раз! настройки пощупать, оперы поменять. Ничего серьезного из цапа выжать невозможно, плату придется пилить и дорабатывать (в плане добавлять обвес, усовершенствовать, распределять питание). Замена оперов влечет за собой очередную замену....

и добавил...
Цитата: Lynx
Нужно помнить, что ДЛЯ КАЖДОГО типа ОУ для получения наилучшего результата нужно подбирать свои корректирующие цепи, иначе после начинаются смешные истории типа "не звучит дымка над вуалью"...
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: usup от 26 Июня 2013, 16:24:32
вы меня вообще запутали,так это пустая плата или готовое устройство?
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: WolfTheGrey от 26 Июня 2013, 16:27:48
пустая в плане там все голое. Тыже любишь красиво одеться? а там одни трусы, и то китайские  :D
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: usup от 26 Июня 2013, 17:37:47
там продается пустая печатка без набивки...
мне тоже кажется что это просто печатка,при цене цапа в 350р,не похоже чтоб там детали были,вот только китаец почему то это не указал.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: khvilon от 26 Июня 2013, 23:50:30
мне тоже кажется что это просто печатка,при цене цапа в 350р,не похоже чтоб там детали были,вот только китаец почему то это не указал.
у жителей поднебесной странные представления об умолчаниях... :d_know:
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: usup от 26 Июня 2013, 23:52:33
А почему вы так уверены в том что это голая плата,связывались с продавцом?
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: khvilon от 27 Июня 2013, 00:04:15
нет не связывался.
переписки были ранее с аналогичнимы ценами...
ответы сперва уклончивые, потом когда прижмёш - говорит, что сперва не понял вопроса из-за языкового барьера и что платка пустая или платка с одними резисторами или что-то такое...
и что он готов укомлектовать (ессесно за деньги) и даже запаять бесплатно...
в общем старая поговорка про молочный продукт и охотничий инвентарь... 8)
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: usup от 27 Июня 2013, 00:13:04
Написал продавцу,посмотрим что ответит,а что думаете на счет этого кита http://www.ebay.com/itm/DIY-KIT-TDA1541-TDA1541A-DAC-decoder-coaxial-optical-to-RCA-/130935604594?pt=US_Amplifier_Parts_Components&hash=item1e7c5ec572
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: khvilon от 27 Июня 2013, 00:22:35
про этот кит чётко написано - оперционники в комплект не входят, ЮСБконвертер в комплект не входит...
tda1541 - 16 бит - и на мой ух не самая удачная микросхема ДАКа
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: usup от 27 Июня 2013, 09:24:32
tda1541 - 16 бит - и на мой ух не самая удачная микросхема ДАКа


как это?вроде считается одной из лучших,или это только к 1541A S1,2  относится?в любом случае нехуже pcm1794?
                     
                  
                  
                     
                     
                     
                        
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: KiFFiR от 27 Июня 2013, 11:10:06
Там 1541 левая стоит


и добавил...
лучше за 150 у.е. взять без приемника, на http://pcm63.com/?204,vivaldi-m6-tda1541-dac-module и прикрутить свой приемник на 9001, чем то жалкое подобие.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: usup от 27 Июня 2013, 11:32:16
Там 1541 левая стоит
откуда такая уверенность?если даже и так оригинал tda1541 не больше 1000р.стоит.я так понимаю tda1541a получше pcm1794 звучит?

и добавил...
tda1541 - 16 бит - и на мой ух не самая удачная микросхема ДАКа
а какие микросхемы даков вы признаете?
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: khvilon от 27 Июня 2013, 12:50:40
а какие микросхемы даков вы признаете?
мне наиболее приятна ad1853
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: KiFFiR от 27 Июня 2013, 12:54:15
У китаезины маркировка на 1541 левая и такие по 10 у.е. новые, 1794 ничем не хуже. Правильно приготовленная дельта-сигма тоже хорошо играет. У меня аппарат на 1541 есть и есть цапина на 1796, они по-своему интересны, хоть 1796 не самый лучший вариант.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: usup от 27 Июня 2013, 13:46:06
1796,8 сильно хуже 1794?
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: KiFFiR от 27 Июня 2013, 13:47:14
даташит откройте все увидите


и добавил...
1796 и 1798 тож самое, разница в конфигурировании: программно и ручной, 1794 - лучше обеих
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: usup от 27 Июня 2013, 14:16:43
знаю что лучше,вопрос в другом-насколько,заметна ли эта разница на слух,или это только маркетинговый ход фирмы?
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: blindman от 27 Июня 2013, 14:54:02
заметна ли эта разница на слух
Ответ на этот вопрос бесполезен. Он имеет смысл только для тех, кто слышал оба варианта - но они это и так уже знают
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: usup от 27 Июня 2013, 15:23:14
кто слышал оба варианта - но они это и так уже знают
а поделится впечатлением для тех кто неслушал нельзя?
                     
                  
                  
                     
                     
                     
                        
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: blindman от 27 Июня 2013, 15:27:44
Не знаю, можно им или нельзя :)
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: KiFFiR от 27 Июня 2013, 16:48:45
по идее 1794 должна быть лучше, а там хз. Я пока что планирую еще 1853 и 1862
 
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: usup от 27 Июня 2013, 23:38:25
Я пока что планирую еще 1853 и 1862
А как насчет ад1955?вроде она получше 1853 да и киты на ней на эбее есть не сильно дорогие.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: KiFFiR от 28 Июня 2013, 00:29:50
Одно и тоже.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Segun от 28 Июня 2013, 02:36:58
Одно и тоже.

Чрезмерно лаконично :) А с чем?
 А я вот этим пользуюсь, вроде нравиться :v:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1864.0
 Наверно сам цап - это только пол дела.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: usup от 28 Июня 2013, 09:47:52
Одно и тоже.


судя по этому нет http://ecosound.pro/DAC_Review.html стоит ли верить этому источнику?
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: yury от 29 Июня 2013, 11:16:00
tda1541 - 16 бит - и на мой ух не самая удачная микросхема ДАКа

вчера товарищу собрал http://www.ebay.com/itm/321113680127?ru=http%3A%2F%2Fwww.ebay.com%2Fsch%2Fi.html%3F_sacat%3D0%26_from%3DR40%26_nkw%3D321113680127%26_rdc%3D1 играет оч. не плохо, друган в восторге.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: usup от 29 Июня 2013, 11:44:32
кто нить знает где можно найти кит на ад1853?чтоб не сильно дорого и качественно.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: TANk от 30 Июня 2013, 09:11:19
вчера товарищу собрал
Я у этого продАвца брал набор на РСМ63 - знакомый, для которого делал остался только корпусом недоволен.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: usup от 01 Июля 2013, 18:00:26
народ а ктонить брал цапокиты на таобао?там
очень большой выбор и низкие цены,или это лохотрон?
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Segun от 02 Июля 2013, 01:23:07
Брал спаянную плату. Ее и слушаю.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1864.msg84437#msg84437
И опять встрял  в такую же авантюру.
http://item.taobao.com/item.htm?spm=a230r.1.14.108.BYYwkT&id=15737353168 :)
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: usup от 02 Июля 2013, 09:22:05
Segun я тоже хочу такую взять,вы уже заказали или только думаете,посредника выбрали?к примеру такая же на ебее стоит 3000р.думается по звучанию будет поинтерессней чем 1955.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: WolfTheGrey от 02 Июля 2013, 10:43:35
Да бери уже что ни будь. Платка вро де бы симпотная,  и оперы lt1086 стоят. Единственное непонятно, что за USB-ресивер стоит: TE7022L или pcm2706 ??
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: usup от 02 Июля 2013, 11:30:42
Да бери уже что ни будь
думал уже брать на ебее,а вот буквально вчера наткнулся на этот цап на таобао,цена очень вкусная,вот только геморно оттуда заказывать,посредника нужно найти надежного.


и добавил...
и оперы lt1086 стоят
с чего ты это взял вроде на фото ad827
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Vasil от 02 Июля 2013, 11:34:24
Лучше с ебея. Небольшая переплата, но в случае чего, можно даже вернуть. А вот с посредниками полная жжж. Они ничего не проверяя тупо пересылают. А дальше уже Ваши проблемы.

и добавил...
с чего ты это взял вроде на фото ad827
В разрезе Китая, это может быть одно и то же. Маркировать можно как угодно. Эти уро... поддельщики хоть пачку баксов нарисуют, лишь бы вы купили
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: WolfTheGrey от 02 Июля 2013, 11:45:05
чего ты это взял вроде на фото ad827
Ну а в описании lt1086
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: usup от 02 Июля 2013, 11:49:35
Ну а в описании lt1086
это малошумяший стабилизатор напряжения.

и добавил...
но в случае чего, можно даже вернуть
вы когда нибудь возвращали?с нашей то почтой,вот это полная жжж...
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: blindman от 02 Июля 2013, 12:06:09
Вернуть можно если не приехало совсем или откровенная лажа. То, что не те микросхемы - это лажа, вряд ли поймут те, кто занимается возвратом средств

и добавил...
Они ничего не проверяя тупо пересылают
Ну да, товар то специфический. Телефоны, другую подобную технику, понятную простому обывателю - могут проверить (на соответствующем уровне). Даже если лично что-то покупать - что там можно на месте проверить?
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: usup от 03 Июля 2013, 11:00:30
парни,обьясните мне не далекому для чего в этих китах юсб?я так понимаю юсб флешку с музыкой он все равно читать не будет?


p.s.ссори за офф,не хотел создавать новую тему,если что перенесите куда надо,только не в корзину ;)
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: khvilon от 03 Июля 2013, 11:16:30
подключать к компу.
и он становится звуковой картой...
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Segun от 03 Июля 2013, 11:20:20
Segun я тоже хочу такую взять,вы уже заказали или только думаете,посредника выбрали
Тут своя специфика местная прибрежная, и посредники тут тоже свои. В общем выехала плата в сторону Пекина уже.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: usup от 03 Июля 2013, 11:28:21
Тут своя специфика местная прибрежная, и посредники тут тоже свои. В общем выехала плата в сторону Пекина уже.
млин завидую я вам,сколько обощлась то?

и добавил...
подключать к компу.и он становится звуковой картой
можно поподробней?а дрова где потом брать?
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: khvilon от 03 Июля 2013, 11:46:29
у производителя этого чЮда/у производителя входной микросхемы...
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: usup от 03 Июля 2013, 11:50:56
во классно,чо и двд аудио можно будет слушать,без передискретизации?
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: khvilon от 03 Июля 2013, 12:06:34
во классно,чо и двд аудио можно будет слушать,без передискретизации?
зависит от параметров данного девайса и от софта воспроизведения...
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: usup от 03 Июля 2013, 12:42:09
ну с софтом разберусь.а аппарат этот http://www.ebay.com/itm/Assembled-PCM1794-DAC-Board-PCM1794-WM8805-PCM2706-USB-Optical-coaxial-/121091997589?pt=UK_Sound_Vision_Amplifier_Parts&hash=item1c31a53f95  вроде написано 24бит/192кгц но это наверно по оптике а по юсб он какой поток пропустит?
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: khvilon от 03 Июля 2013, 13:04:14
ну вопервых там внизу есть строчка "Note:this is a assembled board,if you need the kit,Please contact us."
я-бы это перевёл продается голая плата без набивки...

во вторых приемник USB - PCM2706 16/48 максимум
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: blindman от 03 Июля 2013, 13:07:20
я-бы это перевёл продается голая плата без набивки
как раз наооборот - "это собранная плата, если хотите кит - обращайтесь"
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: khvilon от 03 Июля 2013, 13:27:30
сорри меня - жара и духота...
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: usup от 03 Июля 2013, 13:45:43
во вторых приемник USB - PCM2706 16/48 максимум
а есть usb to spdif которые поддерживают 24/192?ну или хотя бы 24/96?
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: blindman от 03 Июля 2013, 13:47:42
К продавцу обращайтесь :) Я просто перевел, что там написано
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: khvilon от 03 Июля 2013, 13:53:17
а есть usb to spdif которые поддерживают 24/192?ну или хотя бы 24/96?

Есть! Читать туточки:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3076.0
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2549.0
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2352.0

Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: usup от 03 Июля 2013, 14:46:22
спасибо за ссыли,а цапокиты с такими приемниками и с цапами типа Pcm1794 или ad1853 есть где нить в продаже?
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: WolfTheGrey от 03 Июля 2013, 14:57:55
В приделах 4к рублей можешь взять неплохое готовое устройство. Обсуждали тут (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2499.0)

и добавил...
И забудь про псм1794. Сам Дмитрий писал, что пластмассовый у него звук, и ни какая могила опер это не исправит.

и добавил...
Кстате ебай не самое дешовое место, допустим:
(http://thumbs3.ebaystatic.com/d/l225/m/mWg6pk1DrHK-nBEXWXofbdA.jpg)
на ебее миинимум отдашь 13тыс + 2тыс доставка, когда в России этот аппарат по самой дорогой цене не дороже 9500, можно и за семерку купить.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: usup от 03 Июля 2013, 15:37:01
И забудь про псм1794. Сам Дмитрий писал, что пластмассовый у него звук
да в курсе я,но чтоб услышать его плассмасовость уши тоже как у Дмитрия надо иметь,а простые смертные его плассмасовости и не замечают судя по отзывам собиравших,да и присматрваюсь я к нему так как собираюсь пользоватся его i2s входом а конфигурацию протоколов у него можно менять простыми переключателями в отличии от других у которых эта процедура доступна только по spi,а вот по звучанию ak4399 отзывов нигде не нашел,как он к примеру по сравнению с ad1853 или тем же pcm1794?

и добавил...
В приделах 4к рублей можешь взять неплохое готовое устройство. Обсуждали тут
кстати а ты сам его купил?на таобао вроде 1500 стоит,я наверное не доживу до того момента когда с цапом определюсь. :wall:

и добавил...
Кстате ебай не самое дешовое место, допустим:
а ты где "затариваешься"если не секрет?
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: yooree от 03 Июля 2013, 16:08:52
Если принципиально важно снимать данные по ЮСБ, то вот такой вариант выглядит
интересным -

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

TE7022L довольно хорошо справляется с 24/192. И вариантов выхода аж три.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: usup от 03 Июля 2013, 16:18:15
а через неё по юсб 2.0 двд аудио 24/192 можно гонять?
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: WolfTheGrey от 04 Июля 2013, 13:21:52
а ты где "затариваешься"если не секрет?
На веголабе у слоника (pless), еще у Юрия можно скупаться. Ценник минимум в три раза меньше. Ебей как запасная площадка, если уж ни у кого ничего нет, то ебей.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: usup от 05 Июля 2013, 08:11:56
А из этих двух какой буде получше?в плане разводки печатной платы.
http://www.ebay.com/itm/DAC-192K-24BIT-XMOS-AK4399-I2S-LME49710-USB-DAC-completed-board-wlx-/190863430393?pt=US_Amplifier_Parts_Components&hash=item2c7058d2f9

http://www.ebay.com/itm/Assembled-AK4399-PCM2706-WM8805-OPA627AU-Audio-DAC-Boad-include-USB-card-/111093134725?pt=UK_Sound_Vision_Amplifier_Parts&hash=item19ddaab585
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: khvilon от 05 Июля 2013, 09:11:48
на XMOS по всему поглавнее будет
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Segun от 05 Июля 2013, 09:17:21
Как их сравнивать? Одна универсальная, а вторая с заделом на будущее.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: usup от 05 Июля 2013, 09:23:58
я имел ввиду цаповую часть,а не возможности юсб,ведь от трасировки доржек качество цапа тоже зависит,хотя конечно по фото врядь ли это определишь.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: khvilon от 05 Июля 2013, 09:29:18
во второй USB приёмник 2706 - 16/48 - максимум...
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: usup от 06 Июля 2013, 17:08:07
во второй USB приёмник 2706 - 16/48 - максимум...

так во второй можно это вставить  http://www.ebay.com/itm/NEW-CM6631A-USB-module-assembled-board-for-DAC5-WM8741-DAC9-AK4399-by-weiliang-/140954057917?pt=US_Amplifier_Parts_Components&hash=item20d1843cbd
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: usup от 18 Июля 2013, 23:50:39
Парни а что по этому киту http://www.ebay.com/itm/ES9018-Hign-end-DAC-192K-32BIT-With-CM6631A-Balanced-output-Fiber-Coax-Kit-/300934455383?pt=US_Home_Audio_Amplifiers_Preamps&hash=item4611176057 скажете вроде очень грамотно реализован.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: 7+7+7 от 27 Августа 2013, 09:03:35
Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста, стоит взять такой в качестве первого цапа, или нет? Может есть другие варианты за эту стоимость?
http://www.ebay.com/itm/Finished-DAC-WM8741-DIR9001-CS8421-Up-Sampling-DAC-USB-COAX-OPTICAL-/121139462432?pt=DE_Elektronik_Computer_TV_Video_Elektronik_Verst%C3%A4rker&hash=item1c34798120
Если этот, то что в нем можно доработать для повышения качества? Может транс вынести и добавить второй + кондеров по питанию? Либо просто экранировать плату от транса и кабеля 220В?
Буду признателен за ответы.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: WolfTheGrey от 27 Августа 2013, 09:35:09
Вот у этого чувака (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.ebay.com/itm/Finished-DAC-WM8741-DIR9001-CS8421-Up-Sampling-DAC-with-Toroid-transformer-/120920036429?pt=US_Home_Audio_Amplifiers_Preamps&hash=item1c2765544d) и доставка и сам аппарат дешевле.


(http://i.ebayimg.com/t/Finished-DAC-WM8741-DIR9001-CS8421-Up-Sampling-DAC-with-Toroid-transformer-/00/s/NTYxWDkwMA==/$(KGrHqJHJ!wE-dZ64O8WBPvmoVQFbw~~60_12.JPG)
Сам аппарат в руках не держал, ничего хорошего о нем сказать не могу.
Единственное что смущает, по фото не видно: транспорт выдает сигнал по квадратной шине на цап, или по spdif  через посредника дирку???

И еще одно вымораживает: что на одной плате делают два цапа??? WM8741 24/192, и CS8421 32/192.
Что там тогда за юсби транспорт???

По тихой это очередной лохотрон от китайца. Когда применены дорогущие детали, но поставлены не на свое место.
И не факт что хорошие оперы стоят на  выхлопе.


Администрация, да когда же вы напишите большими красными буквами: не покупать киты на ебэе!!!
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: usup от 27 Августа 2013, 09:36:25
если присмотрелись к 8741,то есть более интерессные варианты на параплельных вм8741,а то что вам напосоветуют что китай г... деньги на ветер,не слушайте,мы та с вами не с музыкльными ушами родились,для начала самое то,чтоб слух натренировать,а потом когда начнете замечать косяки в звуке,вот тогда подумаете о переходе на что то более серьезнее,к примеру на линксы(если конечно от ценника,не шарахнетесь :laugh:)
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: WolfTheGrey от 27 Августа 2013, 09:54:18
если присмотрелись к 8741,то есть более интерессные варианты на параплельных вм8741


(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Клик ми (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.ebay.com/itm/Soft-control-screens-CS8416-two-WM8741-parallel-DAC-board-/121151017753?pt=UK_Sound_Vision_Amplifier_Parts&hash=item1c3529d319)

В принципе смотрится не плохо, правда придется корпус и транс докупать. Еще там стоит см6631, На первое время ее хватит, да и со временем ее можно спокойненько заменить на что ни будь более музыкальное.

Хотя вру:
Цитировать (выделенное)
Note:Default price is not include this CM6631A usb module

то есть юсби торанспорт придется докупать.


usup Ты себе что ни будь взял???
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: usup от 27 Августа 2013, 10:10:48
В принципе смотрится не плохо,

я вообще то это имел ввиду http://www.ebay.com/itm/WM8741-WM8805-24-192KHZ-DAC-decoder-Optical-Coaxial-DAC7-KIT-Design-by-weiliang-/140962929400?pt=US_Amplifier_Parts_Components&hash=item20d20b9af8  хотя наверно не сильно от твоего отличается.
usup Ты себе что ни будь взял???

не,понял что сначала со всем остальным тракто надо разобраться(включительно с ушами),а потом уже за цап браться,просто не с того начал.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: WolfTheGrey от 27 Августа 2013, 10:28:04
usup,  тоже зачет.
7+7+7, Не забывайте: купив готовый цап... ни колонку, ни тем более наушники на прямую к нему не подключите! Нужен усилитель.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Segun от 27 Августа 2013, 12:15:17
 :ROFL:
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: l3VGV от 27 Августа 2013, 17:55:12
У меня двойной wm8741, про который usup писал. Покупался на новый год. Usupу ответил в его теме про 6631, надеюсь он прочитал :) 


За свои деньги эти китаеподелки нормально звучат. Гораздо бодрее звуковых карт в теже деньги и дороже.

Плюс учитывая их простоту, допиливать эти штуки значительно проще.

Но надо понимать, что скорее всего допиливать придётся. Т.е. осциллограф и прямые руки понадобятся. Например, у себя долго ловил косяк в цифровом питании, оказалось китаец сделал lm317+tl431 так криво что они заводились, отличную пилу давали... Починилось убиранием конденсаторов.


И это, главный совет. Не берите цапы у которых USB внутри цапа. Оно там обычно разводится вокруг выходных операционников либо самих микросхем цап. Здоровья звуку это не добавляет, и вся грязь что есть сразу пролазит. Если хочется USB то через коаксиал. Либо чтото вроде xmos/amanero/flamenco и на i2s. Благо подпаяться легко.

Оптика там обычно не более 96kHz будет, приемники стоят дешевые. Да и коаксиальный вход кривой, 192 не с каждого источника нормально пролезают. Починил намоткой своего трансформатора.


Выход на наушники приделался легко. Там есть выходная гребенка и с питанием и с сигналом. Питания там с запасом, я сделал просто: опер+buf634. Временно. Уже полгода... Рядом лежит с тогоже китая клон блек куба, звучит хорошо, но похуже буфок.

По поддельности деталей не могу утверждать, но кондеры стоят нормальные, низкий ESR в наличии :) пленка опятьже где надо. Большая часть аудифильских заморочек на месте. Хотя и не всегда к месту(см про питание выше).


Китай он как обычно китай.  :htz:
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: 7+7+7 от 27 Августа 2013, 19:06:03
usup,  тоже зачет.
7+7+7, Не забывайте: купив готовый цап... ни колонку, ни тем более наушники на прямую к нему не подключите! Нужен усилитель.
У вас это дежурная шутка? Сами придумали?  :ROFL:
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Язычник от 27 Августа 2013, 20:10:30
Единственное что смущает, по фото не видно: транспорт выдает сигнал по квадратной шине на цап, или по spdif  через посредника дирку???
А что тут не понятного? PCM2704 не может отдавать по квадратной шине. То есть с усб только только в SPDIF 16/48 в любом случае. Ну или использовать внешний USB преобразователь в квадратную шину.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Eugene Balakin от 27 Августа 2013, 20:32:16
CS8421
И еще одно вымораживает: что на одной плате делают два цапа??? WM8741 24/192, и CS8421 32/192.
8421 - ASRK
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Ku6opr от 28 Августа 2013, 18:21:24
Теперь думаю, как его подключить к цапу (обсуждаемому в этой теме).
По коаксиалу, то конечно, нет проблем, но может можно и по квадратной шине ?

Таки получилось подключить его по I2S?
Я себе приобрёл такую вот девайсину http://www.ebay.co.uk/itm/24bit-192KHz-CM6631A-USB-to-SPDIF-coaxial-DAC-USB-Power-SC-/190819452715?pt=UK_Sound_Vision_Amplifier_Parts&hash=item2c6db9c72b Питается от USB, поэтому отрубается каждый раз, через несколько секунд, после пропадания звука. ЦАП сразу выдаёт ошибку и начинает шуметь. Толи с дровами косяк, толи в виндовсе надо поколдовать. В будущем пересажу на отдельное питание, если оно того стоит
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: motiv от 28 Августа 2013, 18:54:26
Ku6opr, это проблема в плате, а не USB.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Ku6opr от 28 Августа 2013, 19:18:05
Ku6opr, это проблема в плате, а не USB.
Да, USB не при чём.. Питание с него идёт постоянно. Попробую поковыряться в самой плате
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: khvilon от 28 Августа 2013, 19:24:25
Да, USB не при чём.. Питание с него идёт постоянно. Попробую поковыряться в самой плате
я бы для начала подключил к другому компу...
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: l3VGV от 28 Августа 2013, 19:54:34
Прошивку надо посмотреть.

И драйвера. У меня cm6631 Emotiva_XDA-2_Unified_Windows_USB_Driver_2012_12_12, ничего не шипит.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Ku6opr от 28 Августа 2013, 20:14:08
У меня cm6631 Emotiva_XDA-2_Unified_Windows_USB_Driver_2012_12_12, ничего не шипит.
Точно такие же. Переинсталлировал для верности. Та же ерунда.. Возможно прошивка сыровата ??? Весь девайс, в том числе и оптопередатчик, отключаются через секунду после затухания звуков..
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: l3VGV от 28 Августа 2013, 20:26:12
А подключено как? Если оптика/спдиф, то наверно и сам цап должен уметь ловить тишину. Если отключить 6631 от цапа, шипит?
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Ku6opr от 28 Августа 2013, 20:34:51
А подключено как? Если оптика/спдиф, то наверно и сам цап должен уметь ловить тишину. Если отключить 6631 от цапа, шипит?
ЦАП без 6631 и без подключений - шипит. В данный момент подключено по SPDIF (тот же эффект и через оптику и через коаксиал). В компе аудиокарта сама не отключалась, поэтому таких проблем не вызывала..
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: l3VGV от 28 Августа 2013, 20:38:08
Мой без подключений не шипит. Наверно зависит от приемника.

http://www.diyaudio.com/forums/digital-source/217764-cm6631-usb-audio-interface-any-good-22.html
вон там прошивки раздают, попробуйте другие.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Ku6opr от 28 Августа 2013, 20:44:02
Наверно зависит от приемника.
Вот поэтому и хотелось бы их сразу по I2S попробовать присовокупить..
Поиграюсь с прошивками. Благодарю!
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: TANk от 30 Августа 2013, 16:10:28
Администрация, да когда же вы напишите большими красными буквами: не покупать киты на ебэе!!!
Их надо покупать на ТаоБао - там они гораздо дешевле  :P
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: l3VGV от 30 Августа 2013, 19:53:24
Наверно зависит от приемника.

Вот поэтому и хотелось бы их сразу по I2S попробовать присовокупить..
Поиграюсь с прошивками. Благодарю!


а какой китаец у вас? на i2s в прицнипе на больше части легко прицепиться. там идёт 4-8 одинаковых резисторов 30-50Ом. рядом с приемником. Вот на них и надо i2s заводить, я прямо отпаивал ту часть что идет на приемник и на цеплял на коротких проводах аманеру.

Но это не феншуй. Оно и ловит всё подряд и само светит. Плюс иногда хочется и с коаксиала/оптики подключиться. Вот более парвильный подход
http://valvoleaudio.blogspot.ru/2012/10/modifiche-al-dac7-weiliang-e-scheda-usb.html

там совершенно иностранный язык, но картинки понятные :)
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Ku6opr от 02 Сентября 2013, 20:14:54
там идёт 4-8 одинаковых резисторов 30-50Ом. рядом с приемником. Вот на них и надо i2s заводить
да, там такое же подключение. 4 резюка по 51 ом. к сожалению контактные отверстия на плате конвертера не совпадают с расположением выводов ЦАПа и соединить их без допайки проводков будет немного сложней, но возможно. всё подряд оно ловит как раз из-за длины этих проводков, я так понимаю?
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: l3VGV от 02 Сентября 2013, 20:21:29
сантиметров 5 не очень страшно. а если шлейфом чередуя с землей то ещё дальше.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Segun от 10 Сентября 2013, 06:26:44
WM8805+PCM1794+PCM2706
Их надо покупать на ТаоБао - там они гораздо дешевле

Истину глаголешь! Только спиртом пришлось помыть.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
http://item.taobao.com/item.htm?spm=a230r.1.14.332.BYYwkT&id=16899263556
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Galogen от 10 Сентября 2013, 12:04:47
Вот себе хочу прикупить ЦАП, порекомендуйте пожалуйста
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: TANk от 10 Сентября 2013, 18:44:58
Истину глаголешь!
И почем нынче это обошлось в рублях? Уже с учетом доставки.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: кудрявый от 11 Сентября 2013, 01:16:10
Прошло пол года, появилось время довести до "ума" идею с сообщения  #294
Помогите, пожалуйста, кто в теме.
Или только через штатный коаксиал ?
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: WolfTheGrey от 11 Сентября 2013, 02:05:02

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Segun от 11 Сентября 2013, 02:23:08
И почем нынче это обошлось в рублях? Уже с учетом доставки.
2250р + 100р через реку :)
Вот себе хочу прикупить ЦАП, порекомендуйте пожалуйста
Мы сейчас насоветуем. ;) Разве угадаешь? :)
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Pasha_IV от 11 Сентября 2013, 21:35:13
Прошу помощи специалистов.
Приобрел вот такое китайское чудо http://www.ebay.com/itm/DAC-192K-24BIT-XMOS-AK4399-I2S-LME49710-USB-DAC-completed-board-wlx-/190863430393?pt=US_Amplifier_Parts_Components&hash=item2c7058d2f9
В Windows 8 сходу не заработало (драйвер?), но т.к. предполагалось использование с компом на Linux, то к нему и подключил.
Устройство распозналось как X20 XMOS USB Audio 2.0, звук пошел, 192/24 проигралось без проблем и каких-либо дополнительных манипуляций.
Естественно, захотел сравнить с USB EMU 0202 (дали поиграться),началось перетыкание кабелей, включения-отключения и т.п. и вот на этом этапе "что-то пошло не так..."
Устройство стало "отваливаться" от системы. Видится и через секунду пропадает. Подключил к винде. Тоже самое. Симптомы:
Значек устройства в "Панель управления\Оборудование и звук\Устройства и принтеры" мигает с интервалом около секунды (есть-нет-есть-нет...)
Светодиод Power на самой плате также пульсирует (полностью не гаснет). Может так было изначально, но мне так не кажется.
LM317T сильно греется, возможно было изначально.
В электронике разбираюсь весьма поверхностно, будьте снисходительны.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: TANk от 11 Сентября 2013, 22:15:02
Светодиод Power на самой плате также пульсирует (полностью не гаснет). Может так было изначально, но мне так не кажется.
LM317T сильно греется, возможно было изначально.
Без подключения к компьютеру светодиод подмигивает?
Если да, то проблемы надо искать на самой плате ЦАПа.
Надо взять тестер (очень хорошо будет если это будет старый стрелочный) и измерить все напряжения на выходах стабилизаторов. Где стрелка дергается там и будут проблемы. Если тестер цифровой, то на нормальном источнике питания показания его не меняются (ну может в последнем разряде туда сюда циферка прыгать будет) а там где скачет питание и тестер будет показывать самые разнообразные цифры, только не то, что надо.
На фото стабилизаторы нарисованы LT1085 а вы говорите про какую то LM317T У вас все стабилизаторы стоят ЛМ_ки? Тогда есть повод подать претензию китайцу, о том, что представленный на фото товар не соответствует тому что вы получили. Разница в цене между LT1085  и LM317 почти в 10 раз (по крайней мере в нашем магазине цена 98 и 10 руб соответственно).
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Pasha_IV от 11 Сентября 2013, 22:38:17
Цитировать (выделенное)
Без подключения к компьютеру светодиод подмигивает?
Вне зависимости от подключения к ПК светодиод горит равномерно первых ~20 сек, затем начинает пульсировать (меняет яркость).
Цитировать (выделенное)
На фото стабилизаторы нарисованы LT1085
У китайцев фото для привлечения внимания, там явно разные версии плат. Моя похожа на ту, что в корпусе. Установлены 2 шт. LT1086 и одна LM317T.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: TANk от 11 Сентября 2013, 23:32:52
Вне зависимости от подключения к ПК светодиод горит равномерно первых ~20 сек, затем начинает пульсировать (меняет яркость).
Похоже на то, что одна из микросхем стабилизатора перегревается и у нее срабатывает защита от перегрева, отключая ее.
Светодиод скорее всего запитывается от источника +5в питающего цифровую часть. Надо найти эту сильно греющуюся микросхему и попробовать ее заменить (а может просто плохо к радиатору прикручена без термопасты).
Это так предположение один из возможных вариантов, а не окончательный диагноз.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: smarold от 12 Сентября 2013, 00:05:03
Надо взять тестер (очень хорошо будет если это будет старый стрелочный) и измерить все напряжения на выходах стабилизаторов. Где стрелка дергается там и будут проблемы
Tank, спасибо! Занес в копилку знаний...
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Язычник от 12 Сентября 2013, 00:37:33
Светодиод Power на самой плате также пульсирует (полностью не гаснет). Может так было изначально, но мне так не кажется.
LM317T сильно греется, возможно было изначально.
Была такая же плата. Работало хорошо, звук нравился. Где-то через неделю отвалился прямо во время проигрывания. Методом тыка в небо таки нашел причину. Оказалась микросхема NCP1529 (если правильно запомнил). Если ее выпаиваешь, то на выходе LM317 как и положено 5в, но с ней напряжение падает до 2в, светодиод мигает. Микросхем таких в нашем городе нет, поэтому плата была отправлена продавцу на реставрацию. Значит не мне одному "повезло".
А так звук понравился.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: l3VGV от 12 Сентября 2013, 20:09:11
LM317T сильно греется, возможно было изначально.

В своём китайце откручивал от радиаторов все транзисторы и микросхемы и промазывал пастой. ибо изначально всё прикручено насухо. Думаю у Вас таже ситуация. Тюбик термопасты КПТ-8 в радиодеталях 10р(можно и от компутера взять, если есть), мазать какбудто последнюю в мире банку икры гостям на бутерброды.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: edixiz от 17 Сентября 2013, 19:37:18
Всем привет. Кто слышал Сябру? ES9018  есть ли смысл ее приобрести китовую?
Мнений и разговоров то много было в инете, но толком никто не похвалил не поругал.
Западные дееры пищат, наши молчат.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Станислав от 19 Сентября 2013, 05:41:47
Кто что может сказать про такой ЦАП: http://www.ebay.com/itm/DAC-PCM63-2-0-OS-and-NOS-/321206423973?ssPageName=ADME:X:AAQ:US:1123.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: yury от 19 Сентября 2013, 06:03:15
Кто что может сказать про такой ЦАП
у меня такой. я доволен. если будите его заказывать-то удостоверьтись сначала у китайца что эти цапы есть в наличии...., этот китаец возможно  хитрит (не утверждаю). дело в том что я у него последний раз заказывал цап на AD, все проплатил.., а он мне после этого пишет- мол таких нету есть на TDA, ну и пришлось брать то что он предложил. хотя цап на TDA моему товатищу понравился.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: edixiz от 19 Сентября 2013, 06:04:54
У этого продавца я приобрел PCM63 которая покруче была без операционников, нагружал мой знакомый на ламповый выход. С 63 проблем небыло. Но с другими продуктами были.
Если есть возможность потом (доводить до ума)  можно взять, денег немного просит. Цапы эти мультибитные, проверены, но их природа  происхождения 63 неизвесна.
 У этого продавца много что есть еще.  (У него же брал) Ламповый выход по началу имел спад с 10кГц, вылечилось подбором резистора после трансформатора. Стало за 20кгц
С AD1865 больше проблем. От фона невозможно избавится.косяк   http://www.ebay.com/itm/DAC-AD1865-1-0S-coupling-Tx-SRPP-NOS-Kit-with-HV-Tx-/321208791069?pt=US_Amplifier_Parts_Components&hash=item4ac989301d
Все зависит от пристрастий ваших, есть любители плоского и звонкого звука , Есть любители мягкого так скать лампового  с глубокой сценой.
Качество пайки неплохо. Продавец отвечает охотно.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: yury от 19 Сентября 2013, 06:08:20
Странно указанный цап исчезал из продажи, за эту цену вполне..., желательно еще вот это взять  http://www.ebay.com/itm/DAC-PCM63-2-0-OS-and-NOS-/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=321205854583  и трансы у него тоже есть.

и добавил...
С AD1865 больше проблем

согласен , с 63 у меня тоже проблем небыло, а вот с  цапом на TDA... иногда проскакивают какие-то щелчки, не помню с фубаром что-то поколдавали вроде реже стали.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: edixiz от 19 Сентября 2013, 06:23:16
Добавлю, если с компа будете запускать берите приемник с юсб. Там специфический нужен. Эти доски питают 16 бит 48 КГЦ  Если это устраивает, меня уже нет.
Китаец не хитрит, он просто мало что понимает как и многие другие. При скомунижженой технологии, отсебячину толкает. Это же самое делал Аудионот только  за 1200$
Еще раз спрошу, кто имел дело с Сяброй ES9018 ? Можно ли получить от нее приличных результатов и как там дела со сценай, и детальностью?
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: yury от 19 Сентября 2013, 07:23:26
Там специфический нужен

верно то что я указал 16/48.  заказывал  себе http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.ebay.com/itm/300820743786?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2648 когда поделка пришла-то оказалось что с WIN7 она не работает, только с XP, хотя в описании изделия указана WIN7.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: edixiz от 19 Сентября 2013, 07:35:44
CM6631 вроде должна работать с 7, но может не подходить для  приемника 63.  XMOS подороже в 2 раза но может и поприкольнее. Буду пробовать на Сябре. с I2S
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: yury от 19 Сентября 2013, 07:40:41
CM6631 вроде должна работать с 7
да нет, я китайцу вопрос задавал, он потвердил -XP.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Станислав от 19 Сентября 2013, 08:06:07
Юра, Эдуард, спасибо за информацию. Юра, в  конвертере, что ты указал первым,  http://www.ebay.com/itm/DAC-PCM63-2-0-OS-and-NOS-/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=321205854583, какие-то настройки нужны? Там видно колодку с джамперами, или китаец вышлет и описание?
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: yury от 19 Сентября 2013, 08:38:43
какие-то настройки нужны
в описании на устройство все есть. мультиплату соединяем с цап с помощью антенного тел. кабеля длинной 10-15см, на мультеплате подключаем к выходу SPDIF,на цапе используем вход рядом с трансиком, SPD-1 - если на память не ошибаюсь. я когда подключил к USB все заработало без проблем, останется только кнопками выбрать входа на мультеплате и на цапе. для usb должны гореть первые светодиоды. остальные настройки стоят по умолчанию, ничего менять не надо. схемы китаец по просьбе высылает.

и добавил...
питание мультиплаты я взял пока с цапа с электролита, будет время сделаю отдельно. :)
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Станислав от 20 Сентября 2013, 01:30:23
 Спасибо. Приемник, о котором Юра упоминал, снят с продажи. Прозевал я.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: edixiz от 20 Сентября 2013, 02:48:14
http://www.ebay.com/itm/24bit-192KHz-CM6631A-USB-to-SPDIF-coaxial-DAC-SC-Assembled/370851652075?_trksid=p2047675.m2109&_trkparms=aid%3D555003%26algo%3DPW.CAT%26ao%3D1%26asc%3D142%26meid%3D1397964595120161676%26pid%3D100010%26prg%3D1076%26rk%3D3%26rkt%3D15%26sd%3D231028956763%26
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Станислав от 20 Сентября 2013, 06:16:30
Так ведь писали, что нужен на 16 бит/48 кГц. 
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: edixiz от 20 Сентября 2013, 07:22:17
Цыфру можно и месную подать с компа для начала, Поймет цап ровно столько , сколько сможет понять. Только качество цыфры может разное быть.
Потом юсб приемник докупить . С любого CD проигрывателя покатит. Или со звуковухи если есть. Смотря какой усилитель стоит и АС.
Если есть возможность, то сравнить бы. Тот же АСУС карточки  с ламповым усилителем. или другие современные. 24-192 питают спокойно.
А то что в старых мультибитах качество эйфорическое , сказки это все.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: yury от 20 Сентября 2013, 08:01:54

Так ведь писали, что нужен на 16 бит/48 кГц.
необязательно,на см6631а будет получше.. главное чтобы он был совместим с вашей системой- если звук будете брать с компа по usb. но что-то я не увидел в описании с какими системами совместим этот конвертер, надо у продовца уточнять.

и добавил...
Цыфру можно и месную подать с компа для начала
можно, если на компе есть SPDIF. а если нет -то надо usb конвертер.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Станислав от 21 Сентября 2013, 01:34:27
Маленько ясно. Надо повышать свою грамотность в этой области. Неделю назад заказал новую материнку, там есть SPDIF выход. Можно будет подключить. ЦАП оплатил.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Dohtur от 21 Сентября 2013, 06:09:29
заказал новую материнку, там есть SPDIF
Вы бы посмотрели в документацию к старой материнке. В большинстве случаев SPDIF разъём есть, просто он не выведен на панели ввиду не использования большинством пользователей.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: edixiz от 21 Сентября 2013, 07:35:54
SPDIF разъём был на протяжении 10 лет на всех материнках. Новые приемники обладают повышенной скоростью и меньшим шумом.
Например мне показалось , что его есть смысл брать когда нужен i2s  и вывод 24-192 вот там разница есть в звуке.
Это и записи совсем другие и тракт нужен атличный , но это не про 63. Впечатлениями поделитесь в любом случае.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Segun от 21 Сентября 2013, 10:20:09
У меня мамка асус с тослинком, я последнее время, свою звуковую подзабросил, и пользуюсь для музыки  китайским цапом на 1955.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1864.0
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Станислав от 21 Сентября 2013, 13:43:35
Впечатлениями поделитесь в любом случае.

Пока дойдёт, забудете об чём речь http://www.diyaudio.ru/forum/Smileys/KolobokLight/cheesy.gif. К нам и так далеко, а сейчас и наводнение. С транспортом тяжко.
Вы бы посмотрели в документацию к старой материнке. В большинстве случаев SPDIF разъём есть, просто он не выведен на панели ввиду не использования большинством пользователей.

Я об этом тоже подозревал, но было лень искать,(открывать компьютер, лезть под стол с фонариком чтобы можно было прочитать название) . В любом случае новая материнка придет гораздо раньше ЦАПа.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: edixiz от 21 Сентября 2013, 14:11:08
Насчет лени это да, Придет время и будете двигатель через выхлопную трубу перебирать. Не стоит тратить деньги в пустую, брать дак нараз.
Ступеньки прироста качества в финансовом эквиваленте дикий, а на слух незначительный. Разницу услышал, разницу оплатил!
В основном, что лучше играет другого, незначительно, пытаются продать уже в 10 раз дороже первого.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: yury от 08 Ноября 2013, 13:53:19
Друзья захотелось послушать новый конвертор,  к примеру USB-SPDIF 96/24 http://www.ebay.com/itm/Native-24bit-96k-USB-to-Spdif-I2S-Converter-Module-DAC-/300947646565?pt=US_Home_Audio_Amplifiers_Preamps&hash=item4611e0a865 сейчас слушаю 44/16- впринципе вполне устраивает, но интерес одолевает. может кто что-нибудь другое присоветует :)
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: KiFFiR от 08 Ноября 2013, 15:12:54
Какой-то он странный он, комплектуха пол совка, одни кондюки чего стоят))) И на ТЕ7022 можно дешевле найти на том же ибее http://www.ebay.com/itm/new-USB-To-SPDIF-Coaxial-I2S-Processor-Board-TE7022-Chip-24bit-96KHZ-Convertor-/400520321366?pt=US_Home_Audio_Amplifiers_Preamps&hash=item5d40df1956
С внешним питанием: http://www.ebay.com/itm/24-96-USB-RCA-SPDIF-I2S-TE7022-converter-for-DAC-/251261466130?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3a8059b612
Вот готовое и в корпусе: http://www.ebay.com/itm/USB-to-Spdif-Toslink-and-I2S-Converter-for-DAC/281077209357?rt=nc&_trksid=p2047675.m1851&_trkparms=aid%3D222002%26algo%3DSIC.FIT%26ao%3D1%26asc%3D18060%26meid%3D2556443832634817987%26pid%3D100005%26prg%3D8304%26rk%3D2%26rkt%3D3%26sd%3D251261466130%26

А вы нашли самое дорогое и бестолковое.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: yury от 08 Ноября 2013, 15:17:51
комплектуха пол совка
да это я заметил ;D вот и прошу совета на что либо получше, для WIN-7.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: KiFFiR от 08 Ноября 2013, 15:20:30
Мой исправленный коммент , обновите страницу, там все ссылки
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: yury от 08 Ноября 2013, 15:32:43
Пожалуй этот с внешним пит. получше будет http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.ebay.com/itm/24-96-USB-RCA-SPDIF-I2S-TE7022-converter-for-DAC-/251261466130?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3a8059b612 а если сравнивать с поделками на СМ6631 24/192 ...?

и добавил...
а я жду вот это

Уже работает?
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: edixiz от 08 Ноября 2013, 16:15:50
Я такой же брал для ламповой цапы на AD1865.  Работает нормально,шума нет. Если в компе дорогой хороший блок питания, то внешнего питания не надо. Хватит вполне юсбишного.
 Смотря для чего TE нужен 24-96. Я после него взял XMOS асинхронный  24-192  для ES 9018. Щас юзаю и доволен. Хайрезы и SACD образы идут на ура.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: yury от 08 Ноября 2013, 16:27:39
Если в компе дорогой хороший блок питания
  у меня ноут, надо делать транс под это дело в корпусе цапа уже стоит. спасибо возьму на заметку.


и добавил...
http://luckit.biz/new/?tcp_product=waveio) этот интерфейс как?

и добавил...
http://www.abc-pcb.com/?page_id=187 на этот цену не нашел
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: edixiz от 09 Ноября 2013, 00:27:22
yury я в этих вопросах не мегаспец, могу только сказать звучит  или нет после того как послухаю.
XMOS более современная, там есть еще некоторые особенности на платах. У меня например USB приёмник  XMOS  с 10ю выводами под I2S пайка на плату Асинхронный. . есть 7 (вместе с питанием ). бывает изолированная и неизолированная (это уже вопрос веры) на некоторых можно самому выбирать. Я пол месяца потратил на чтение литературы по этому в.
Есть XMOS  с выводом каоксиальным, но это уже не кашерно. и еще что будет стоять после приемника , какая цапа? мультибит или дельтасигма.
Любителей всякого разного оказалось достаточно. я картинку скидывал. И если вникать с самого начала, времени уйдет не один месяц.
ту красную я видел раньше тоже. ничё так выглядит. если поискать за 1.5 - 2 рубля можно взять китайскую.

и добавил...
Есть паралельная ветка по цапам китайским, зазырь еще там. Дмитрий очень хорошо объясняет такие вещи.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: l3VGV от 11 Ноября 2013, 07:20:00
У кого крепкие нервы, жмите ссылку :) http://i.imgur.com/FokDzPV.jpg

Это виланг на двойном wm8741

От китайца осталось только питание аналога и цифры микросхем цапа. Да и то переделано с хорошим результатом. Выход трансформаторный, намотан на пермаллое 2500 первички 1000 вторички, секционировано 1-2-1 на обеих катушках и соединено последовательно(внешняя первичка первой катушки с внутренней на второй катушке). Оттуда сразу на простой ушниковый усилитель, ne5532+buf634.

spdif приемник отпаян, вместо него стоит amanero(сейчас провода укорочены до 2см, на фото тестовый прогон).


По результату года ковыряния, замены идиотских пленочных конденсаторов в питании цифры и пути спидфа, исправления возбудов от tl431, гемороя с возбуждающимися операционниками(современные опера вроде lm4562, 100% возбуд будет) и прочего прочего, могу сказать - всё, хватит. Халява не удалась. Звучит сейчас примерно на уровне Asus Xonar DX, и выше не прыгнуть никак. Может они конечно не все такие, может есть в китаях и хорошие изделия. Но своим кошельком проверять больше не буду.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: edixiz от 11 Ноября 2013, 07:59:19
Крепкие нервы Володя у тебя. Дак ведь и не у всех есть возможность покупать дивайс по 50-60т.р.
Я картинку скинул что взял последнее. По началу проблема с драйверами под XMOS была. Проблема решилась. И результат очень обрадовал.
Препарировать пока точно не собираюсь. Сцена и разрешение, очень хорошо.
Хочу потом цапу путную взять без аналога,  чтоб к ней ламповый выхлоп прибомбить , дома лежит без дела.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Lynx от 11 Ноября 2013, 09:33:20
Халява не удалась. Звучит сейчас примерно на уровне Asus Xonar DX, и выше не прыгнуть никак. .
Собственно, это было понятно с самого начала и без потерянного на ковыряния года, но ведь учимся только на своём опыте и своим кошельком...
Может они конечно не все такие, может есть в китаях и хорошие изделия. Но своим кошельком проверять больше не буду.
Других мне не встречалось. ни одного китайца, хоть сколько-нибудь прилично звучащего не попалось ни разу. Где-то в мусорном ящике валяются 5 или 6 эти платок, купленных на ebay... А, нет, уже не валяются. На прошлой неделе была генеральная уборка...
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: edixiz от 11 Ноября 2013, 09:41:37
В китае любят шулить с конденсаторами. Я вот неделю выбивал цену на некоторые продукты. А именно прикидываются, и ждут за сколько клиент может взять.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: WolfTheGrey от 11 Ноября 2013, 12:58:17
Собственно, это было понятно с самого начала и без потерянного на ковыряния года, но ведь учимся только на своём опыте и своим кошельком...
Потому что микры wm8741 поддельные?
Я слышал как поют ad1853 оригиналы. С тех пор не могу слышать пение обычных акустических систем, не выношу эту пытку.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Lynx от 11 Ноября 2013, 13:09:43
Потому что микры wm8741 поддельные?
И поэтому тоже. И по тому, что 99% деталей в этих платках - дишманского "кетайскава розлива", а сами платы - яркий пример "как делать нельзя" для курсов подготовки проектировщиков PCAD
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Dim1112 от 11 Ноября 2013, 16:15:40
Собственно, это было понятно с самого начала и без потерянного на ковыряния года, но ведь учимся только на своём опыте и своим кошельком...
Дмитрий, а как иначе? Опыт - сын ошибок трудных!
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: l3VGV от 11 Ноября 2013, 16:49:40
Халява не удалась. Звучит сейчас примерно на уровне Asus Xonar DX, и выше не прыгнуть никак. .

Собственно, это было понятно с самого начала и без потерянного на ковыряния года, но ведь учимся только на своём опыте и своим кошельком...


Чувствовал нутром что засада будет, но ведь так хотелось... Дёшево и wm8741. Послушал Кэмбридж DacMagic 100, и решил что вдруг будет хотябы почти также но в 10 раз дешевле?? Внезапно - не будет.


Потому что микры wm8741 поддельные?

И поэтому тоже. И по тому, что 99% деталей в этих платках - дишманского "кетайскава розлива", а сами платы - яркий пример "как делать нельзя" для курсов подготовки проектировщиков PCAD


А как определить поддельность wm8741? По пинам сходится с даташитом. По токам потребления в покое и нагрузке сходится с даташитом. Вот думаю снять их с платы и попробовать порулить через I2С или SPI. Пины и токи ладно, но думаю, если подделка, то врятли там будет родная поддержка soft mode?

Вообще это был запасной план, снимать spdif приемник и цапы, а потом делать самому, если родная плата окажется как обычно :)

Надежду что детали будут не левые питал изза рассмотренных на плате диодов, корпуса у них редкие. G1g http://www.bennyinternational.com/store/image/data/dio/g1g_1.jpg

Но теперь понимаю что верить никому нельзя. Всё нужно тестировать, что без готового оборудования или понимания хитростей, не всегда понятно как сделать.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Lynx от 11 Ноября 2013, 17:30:36
Подделки ЦАП отличаются от оригинальных приборов практически только по параметрам и субъективному звучанию. Сделать одинаковый функционал, управление и форматы данных - самое простое из того, что можно придумать. Токи потребления - тоже. Времена, когда в корпус РСМ63 пихали дешевые однобитники с одним питанием давно в прошлом.
Корпуса сейчас "кетайсы" научились делать неплохо и по этому признаку отличать микросхемы сложно, особенно, если нет достоверных данных о том, как выглядят оригинальные.
Снимать с платы ничего не надо, лучше всё это сразу выбросить или подарить какому-нибудь пионЭру. Дорогую комплектацию можно покупать только у официальных представителей или у глобальных дистрибьютеров, на ebay - ТОЛЬКО у проверенных продавцов НЕ НАХОДЯЩИХСЯ в Китае, Тайване, Макао или Гонконге. Сейчас с американцами тоже проблемка возникла - "кетайсы" регистрируют в США мелкие компании и на радостях пишут "shipping from USA!" в надежде обмануть доверчивых покупателей. Если написано большими сияющими буквами такая фраза, то вероятность того, что это будет "кетайское" дерьмище - почти 100%.

Впрочем, зачем я тут распинаюсь. всё это уже было сказано "стопицот" раз, но все продолжают жрать "кетайские" какашки... Видимо, действительно только собственный кошелек может хоть как-то научит...
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: l3VGV от 11 Ноября 2013, 17:45:11
Lynx, Спасибо.

Не думал что дошло до подделок на таком уровне. Теперь неясно, радоваться техническому прогрессу или нет...
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: кудрявый от 11 Ноября 2013, 18:36:50
Даже до более высокого уровня )
http://topwar.ru/15171-kitayskiy-kontrafakt-dlya-pentagona.html
http://www.rlocman.ru/review/article.html?di=61583
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: l3VGV от 11 Ноября 2013, 19:56:23
Там на порядки порядков более серьезные средства вращаются.

А сравнивая геморой от подделки тойже wm8741 и возможный выгоды, не совсем понятно кто этим занимается. С одной стороны он богат чтобы иметь выход на оборудование  и имеет время на реверс инженеринг, с другой достаточно беден чтобы довольствоваться мизерными прибылями от крохотных объемов и малой наценки?


или теперь выпуск микросхем также прост как копирование пиратского софта с торентов?
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Lynx от 11 Ноября 2013, 20:25:17
или теперь выпуск микросхем также прост как копирование пиратского софта с торентов?
Что-то вроде этого. С учетом того, что в Китае и Тайване почти 40% всех предприятий, производящих пластины, доступ к их мощностям достаточно прост, а себестоимость при выкупе хотя бы недельного производства невелика. Ну а сделать реверс кристалла - это вообще дело несложное, с учетом того, что в тех же Штатах почти треть всех инфопотоков проходит через телекоммуникационное оборудование китайских компаний, которое имеет весьма широкие недокументированные возможности (имел возможность ознакомится с некоторой частью оных лично, когда работал в НИИ связи)
так что никакого геморроя с таким простым кристаллом как 8741 нет. А что касается финансовой стороны - так оба условия на сегодняшний день выполняются именно в Китае.
в общем старая песня - как обычно покупатель не хочет верить, что ему всучили фуфло и всячески пытается выискать хоть какие-то аргументы обратного...
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: l3VGV от 11 Ноября 2013, 20:55:18
Не только обратного, но и прямого!

А в какой степени можно доверять таким поставщикам как mouser, digikey, farnell? Будет ли покупка там 100% гарантией что запчасть оригинальная?
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: edixiz от 11 Ноября 2013, 21:02:34
Ну в результате то все сделано китайцами или в китае. А там как повезёт. У меня лично звучит хорошо.
Надо  схемку у продавца взять. Я вам, Дмитрий скину ее, если есть желание. Хотя бы косяк если есть выявить самый мрачный.
Но звучит ведь здорово.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: AVE от 11 Ноября 2013, 21:34:11
[attachment=1]
Вот у этого продавца все ясно и понятно!
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: edixiz от 11 Ноября 2013, 22:11:50
С этим продавцом не все понятно Рандропхуей который. У него очень неплохо собрано, но надо дотесывать топором некоторые вещи.
А именно: По PCM63 все нормально. нареканий нет, На лампах все зергудно. С AD1865 были проблем с фоном.  Платы у них зашибись.
Схемы высылает тоже.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Segun от 12 Ноября 2013, 01:11:37
От китайца осталось только питание аналога и цифры микросхем цапа.
Сочувствую, но  по мне, лучше не пытаться переделывать эти не дорогие поделки. Играет? Это уже здорово! :br:
Лучше начать с начала изготовление своего, насколько карман позволит и время личное.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: l3VGV от 12 Ноября 2013, 04:02:20
Не терял надежду, что вот сейчас ещё одну доделочку и вот тогда точно заиграет. Вот ещё капельку, ещё маленько. Не, Xonar DX играет лишь немногим хуже.

Теперь да, начну пробовать своё. Думаю что на первых версиях будет ещё хуже китая, но дело опыта.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Lynx от 12 Ноября 2013, 08:38:14
Не только обратного, но и прямого!

А в какой степени можно доверять таким поставщикам как mouser, digikey, farnell? Будет ли покупка там 100% гарантией что запчасть оригинальная?
100% гарантии дает только Господь Бог. Но, если говорить о максимальной вероятности оригинальности компонентов, то вполне доверять можно. По крайней мере они имеют сертификаты происхождения для большинства компонентов.
Кроме того есть Китай индустриальный и Китай "серый". Это разные вещи.


и добавил...
Ну в результате то все сделано китайцами или в китае.
Это не совсем так. А точнее совсем не так.
А там как повезёт. У меня лично звучит хорошо.
смотря с чем сравнивать...
Надо  схемку у продавца взять. Я вам, Дмитрий скину ее, если есть желание.
Мне она не представляет никакого интереса.


и добавил...
Думаю что на первых версиях будет ещё хуже китая,
Думаю, даже на первых версиях будет сильно лучше. Даже почти уверен в этом
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Dim1112 от 12 Ноября 2013, 09:02:34
Думаю что на первых версиях будет ещё хуже китая, но дело опыта.
Не разу не покупал ничего китайского, по причине того что было жалко денег, а в качестве платформы посмотреть "как это сделано" они не годятся.
1-й цап - блин комом. Это было из области "перемудрил".
А потом стало получаться хорошо. Некоторые изделия и сейчас дорабатываются и слушаются в качестве "лабораторных" источников сигнала. Тут главное не копировать бездумно, схемы из интернета очень часто изобилуют ошибками.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Lynx от 12 Ноября 2013, 09:20:20
а в качестве платформы посмотреть "как это сделано" они не годятся.
они годятся в качестве пособий "как не надо делать"
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: edixiz от 12 Ноября 2013, 09:24:39
На Тайване делают кандеры , до которых именитым брендам еще далеко. А цены в 10 раз ниже.
Сейчас акустикой занимаюсь не мудрствуя лукаво, дык там раззорение еще то на фильтра.,  а  требования не ниже чем в усилках.
К стати с большой чувствительностью на динамиках намного легче добиться хорошего звучания.
Я к тому , что без нормальной акустики ничего не будет хорошего ни с цапом ни с усилком.  :D Продувать все надо.
Естественно самоделка отнимает много времени и средств , но ведь от этого и тащимся!
Вот еще беда какая, отвлекающая. Когда народ увлеченный набрал поделок дорогих хз у кого , и понял что это шняка , а денег жаль.  :wall:
То продолжал хвалить долгое время  вводя в заблуд остальных. Это и есть 50% и более бреда. Уверяя остальных в ......
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: edixiz от 13 Ноября 2013, 16:06:46
Не обращал внимание раньше, тема прочитана  почти30 тыщь раз. О чем это говорит?
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: drummer от 13 Ноября 2013, 16:29:26
На Тайване делают кандеры , до которых именитым брендам еще далеко.
"Это китайский оригинал, а не какой то там японский контрафакт."(С)
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: l3VGV от 13 Ноября 2013, 17:05:46
Не обращал внимание раньше, тема прочитана  почти30 тыщь раз. О чем это говорит?


Поисковые боты работают хорошо и индексируют её тщательно и часто :)
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: kvk от 08 Января 2014, 13:41:07
Нашел на diyaudio.com обсуждение вот такой платы цапа: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
http://www.diyaudio.com/forums/digital-source/241156-new-async-xmos-384k-32bit-pcm5102-dac-ebay.html продают здесь http://www.ebay.com/itm/XMOS-384K-32bit-PCM5102-DAC-USB-to-Fiber-Coax-RCA-Jack-USB-power-LCM-/190881851691 , вроде хвалят, но с внешним питанием. Что скажет сообщество? есть ли смысл прикупить в качестве цапа начального уровня вместо Live5.1? Или остановиться на ките 2496 (AK4396) CS8416 DAC?
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: TANk от 08 Января 2014, 13:57:22
Про Х-мос у нас у самих 13 страниц обсуждения и так к одному мнению не пришли.
АК4396 - и в китовой конфигурации звучит неплохо. Если ему сделать внешнее более качественное питание и поиграть с ОУ на выходе будет еще лучше. Учитывая цену такого кита (в районе 1200-1500руб с доставкой) по соотношению цена качество конкурентов ему не много.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: kvk от 08 Января 2014, 14:37:01
TANk,
в цапе на AK4396 вход SPDIF, значит предстоит шаманство с материнкой, просто не понятно как переключать 44, 96, 192 , само оно дровами не переключится (выход SPDIF выбирается частота дискретизации в панели realtek). хотя сама микросхема AK4396 лучше конечно, а на Xmos вроде автовыбор частоты , я думаю потом и I2S извлечь оттуда можно будет, хотя как там китайцы сделали еще вопрос.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: yursh от 08 Января 2014, 14:44:48
На Тайване делают кандеры , до которых именитым брендам еще далеко. А цены в 10 раз ниже.

а можно по подробнее - какие именно? кто производитель? и с чем сравнивали?
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: edixiz от 08 Января 2014, 17:15:39
Тут параллельная ветка по цапам.http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3003.new;topicseen#new
Некоторые предпочитают заморочится и поковыряться, некоторые купить без запара. Не у всех возможность есть сравнить
с настоящими дивайсами.  Я например очень доволен.
По кондерам: по рекомендации приобрел в фильтры АС,  JFX—Premium Metallized Polypropylene Capacitor 630 в.
контора эта http://www.jbcapacitors.com/pdf/jb-Capacitors-Company-Presentation.pdf
В крупных городах продаются и россыпью. Я заказывал пол ящика разных.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: kvk от 08 Января 2014, 17:23:51
увидел https://play.google.com/store/apps/details?id=com.extreamsd.usbaudioplayerpro и решил брать XMOS 384K/32bit PCM5102 DAC, закажу, получу, отпишусь
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: yursh от 08 Января 2014, 17:26:06
По кондерам: по рекомендации приобрел в фильтры АС,  JFX—Premium Metallized Polypropylene Capacitor 630 в.
контора эта [url]http://www.jbcapacitors.com/pdf/jb-Capacitors-Company-Presentation.pdf[/url]


Спасибо.
А с чем сравнивали?

Наверное тут не по теме, если что ткните,  но можно ли узнать где приобретали и почем.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: ed_pol от 23 Января 2014, 19:47:44
увидел https://play.google.com/store/apps/details?id=com.extreamsd.usbaudioplayerpro и решил брать XMOS 384K/32bit PCM5102 DAC, закажу, получу, отпишусь

Имею данную плату , впечатления только положительные. Особенно впечатлили хай-резы в DSD формате.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: edixiz от 23 Января 2014, 21:07:34
kvk, там по ссылке плеер это что и в чем особенность? 
Еще у XMOS  внешних,  если по i2s, колличество выводов разное может быть.
По каоксиалу  много не передать вроде. 
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: ed_pol от 23 Января 2014, 21:19:46
Этот плеер работает с внешними USD DAC передавая данные с андроида . Пробывал но с моим телом не прокатил , да и дрова  XMOS на андроид не поставить ((.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: edixiz от 23 Января 2014, 21:34:31
Я как то по старинке доверяю Винде. Для этого безшума  системник для мультимедиа. Там хоть пару терабайт хард для SACD и прочих хайрезов.
В некоторых случаях может и планшет конечно нужен, но как быть с местом для крутого формата и веса 5 гигов  часовая запись.
24-192 с лучшей стороны показал себя Фубар 2000. SACD поливает через XMOS очень зер гуд.  Да и читает такие форматы только фубар.
Немогу никак  через ASIO  XMOS настроить, у него своя утилита.  те асио не понимает куда послать цифру.
Остальные цап видятся без проблем. Может кто подскажет.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: kvk от 23 Января 2014, 22:23:43
дрова, судя по тому, что разработчик сначала советует ставить триал, прикручены к плееру. Винда само собой , но иногда на даче вечером хочется что нибудь послушать,  а планшет как бы есть. Правда ушной усь с платы прийдется скорее всего отпаять, но у меня есть Vidalgo на AD815 для переносного варианта, и пока на макетке L0ki на ECC802S и четырех 2SC5707 в параллель для дома.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: yursh от 23 Января 2014, 23:41:53
Вот может кому интересно будет. Приобрел вот такую коробченку Minix NEO X5 - андроид компьютер. Платку на TE7022 по USB подцепил сразу. Все поет и бибикает. Плеер под Андроид - PowerAmp - пока что ничего лучше по не попадалось.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Segun от 24 Января 2014, 04:50:30
Приобрел вот такую коробченку Minix NEO X5 - андроид компьютер
Какой андроид на борту и чем от планшетника лучше?
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: lgedmitry от 24 Января 2014, 06:54:11
ed_pol, Коллега, откройте личико, плиз. А заодно и имя с городом укажите. Нам тут скрывать нЕчего. Да и правила того требуют.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: yursh от 24 Января 2014, 17:39:27
Приобрел вот такую коробченку Minix NEO X5 - андроид компьютер
Какой андроид на борту и чем от планшетника лучше?

4.2.2.
да собственно только и разница что 4 полноценных usb порта + оптический выход, DTS вроде могет по нему + дисплей в моем случае 42". Подключил беспроводную клавиатуру, винт, приблудину на TE7022 и в свой цапчик.  Просто удобно что одно устройство для фильмов и аудио.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: edixiz от 24 Января 2014, 21:54:04
 Юрий, TE7022 вроде без проблем и без дров видится. Тоже такая штучка есть. Питает 24-96. Безшумная. Брал для цапы на AD1865
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: yursh от 24 Января 2014, 22:51:18
Да, без дров конечно. Причем действительно неплохо себя ведет. С моим цапчиком разница видна "невооруженным взглядом". Сравнивал с обычным SPDIF  с материнки (win 7), с оптики разных медиаплееров, с оптики этого мини андроида. Единственно но периодически какие то щелчки проходят (довольно редко но все одно раздражает).
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: odinss20 от 15 Апреля 2014, 19:53:33
Lynx, Если не сложно ответьте на ЛС, не хочу спорить о китайских творениях это бесполезно и не имеет смысла .
Но много встречных вопросов изучив ваши цап явно видно что плату не в ручную разводили на бумажке ,а в проф ПО (назовите софт).
О качестве компонентов -по питеру фирмы ЧИП-ДИП ,ПЛАТАН в своем арсенале больше половины завалены китайской элементной базой в плане производства
вот фирма ЭЛКОМАГ хоть пишут и везут со Швеции  да и список наименований отличается
где брать хорошие компоненты
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: TANk от 15 Апреля 2014, 23:01:56
Андрей, внимательнее посмотрите в Кабинет Lynx (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?board=41.0). Там найдете ответы на все ваши вопросы. Например
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1410.msg143774#msg143774
Сообщение №34
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: odinss20 от 16 Апреля 2014, 08:06:09
Александр благодарю за наводочку буду считать вопрос снятым ,
может как старожил форума подскажете что то о продаже изделий LYNX беглый поиск результата не дал.

Для поддержки темы расскажу забавную историю
достался LD вертушка ФИЛИПС CDV496 механика убита но патрашки живые
выдрал от туда плату аудио цап TDA 1541A (цап обсуждать смысла нет по нему свое мнение у каждого)
месяца два слушали и радовались и при это ждали самый дешевый кит с ебей на этом же цап
получив посылок стали сличать монтаж проверять разводку итд.
Выяснилось что основная разводка цап приемника цифрового фильтра не отличается от филипса ,разница лишь в габаритах элементной базы да расстоянии между микросхемами,стали паять "шедевр" !!!!!!!! исключили китайские детали в виде конденсаторов и кой каких резисторов заменив их на WIMA ELNA имеющиеся на работе ,малость помудрили с БП кой чего сменили на места всех микросхем поставили панельки
И вот чудо все заработало на слух увы разница была заметна кытайский TDA оказался новоделом (это выяснилось после того как перенесли радную фирменную филипс) дальше была игра с операционниками -но тут дело вкуса .
Выводы на лицо не так страшен черт как его малюют но ложка дегтя увы есть и кое что имеет право на жизнь
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: LampCos от 05 Мая 2014, 23:47:31
Всем привет.
Решил задать вопрос в этой теме, хоть и не на е-бее, но у китайцев все равно.
Присмотрел такой девайс
http://www.hifiwow.com/en/dac-decoder-digital-to-analog-conveter/mini-ak4399-dac-w-i2s-input-for-modification-of-cd-dac-digital-player-upgrades--236.html
Контору не знаю.
Также есть вариант на АК4396 и PCM5102 здесь
http://jlsounds.com/products.html
В последнем варианте цены слегка повыше, да и на китайца не смахивает.
Собственно вопрос.
В таком исполнении эти цапы будут разниться в звучании, или исполнение ПП на корню сгубило их потенциал (особенно АК4399)?
И еще, по ЦАПам АК4396 и АК4399 встречал инфу,что они не могут сами ресетиться при смене частоты дискретизации?
Все это дело планируется подключать к источнику с I2S выходом, а также будет применен внешний генератор, точнее два на выбор для 44 и 48.
Собственно ловлю помидоры, но все здесь указанное - это на первое время поиграться, а там может и в спальне остаться или в машину переехать.
Что скажете?
Спасибо
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Grey_Sergio от 07 Сентября 2014, 21:10:13
Плата на AD1955 несколько приличнее предыдущих и не вызывает немедленной постановки диагноза "дебильность" её разработчику.

Взяв за основу этот отзыв,  купил эту платку. 
http://www.ebay.com/itm/Assembled-board-DAC-AD1955-WM8805-Coaxial-Optical-DIY-/140824841296?pt=US_Amplifier_Parts_Components&hash=item20c9d08c50
С оригинальными выходными микрухами все было чудесно, но верха меня никак не устроили. Переделал под ламповый выход. Теперь звуком весьма доволен. Спасиба за совет.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: 323f от 07 Сентября 2014, 21:52:28
Переделал под ламповый выход. Теперь звуком весьма доволен.
Уточнишь по схеме переделки, Серёж?
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Grey_Sergio от 07 Сентября 2014, 22:43:15
Конечно.  В принципе два каскада, первый 6Н16Б, потом двухтактный трансформаторный выход.  Нарисую вот красиво, пока только черновики.

и добавил...
.[attachment=1]
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: 323f от 08 Сентября 2014, 00:13:30
первый 6Н16Б, потом двухтактный трансформаторный выход.
Ага, окей. Сразу два уточнения:
- какие лампочки во втором каскаде?
- уточните параметры выходничка, плиз
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Grey_Sergio от 08 Сентября 2014, 08:29:33
Да, тезка, извини, забыл нарисовать, спешил.....  ;-[   Выходную лампочку я ставил 5687, а трансик от Аудиоинструмента на заказ, на железе TW6, первичка 10К из двух секций кажется, понижающий 1 к 5. Вотт...  Помидоры с яйцами приветствуются.....  :D в цапах ковыряюсь первый раз.....
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: TANk от 08 Сентября 2014, 11:05:34
Выходную лампочку я ставил 5687,
6Н6П вместо нее наверно можно. По параметрам похожа. Или 6Н30П (если денег не жалко).
Или взять 6Ф4П. Входной каскад триоды из этой лампы, а  выходной каскад сделать на пентодных частях  ???
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: WolfTheGrey от 08 Сентября 2014, 11:13:17
а 6н3п как драйвер пойдет?
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: TANk от 08 Сентября 2014, 11:32:43
В качестве драйвера подойдет наверное любая лампа с Мю порядка 25-30 и рабочим током в районе 5-7 мА при смещении 1.7в.
Тут уже источником питания анодным надо будет регулировать.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Grey_Sergio от 08 Сентября 2014, 12:16:09
Или взять 6Ф4П. Входной каскад триоды из этой лампы, а  выходной каскад сделать на пентодных частях  
Да, а почему бы тогда не попробовать 6Ф1П ? Вход на триоде, выход - на пентоде ( в триодном включении ) ? Только какой Ri у пентода в триоде ? Потянет ли выходник ?   :d_know: ;-[
Лампы с высоким мю на вход не надо. Сразу будут две проблемы - слишком большое усиление ( из-за этого у меня и нагорожен делитель в анодах 6Н16Б ) и слишком низкое входное сопротивление, которое обратнопропорционально мю.

Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: 323f от 08 Сентября 2014, 12:43:43
Да, тезка, извини, забыл нарисовать, спешил.....     Выходную лампочку я ставил 5687, а трансик от Аудиоинструмента на заказ, на железе TW6, первичка 10К из двух секций кажется, понижающий 1 к 5. Вотт...  Помидоры с яйцами приветствуются.....   в цапах ковыряюсь первый раз.....

Применение 6Н16Б кагбэ требует и продолжения на дробях. Ну, для визуальной непротиворечивости. Надо прикинуть, что могет подойти из мини-бикини.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: TANk от 08 Сентября 2014, 20:40:58
требует и продолжения на дробях. Ну, для визуальной непротиворечивости. Надо прикинуть, что могет подойти из мини-бикини.
6Ж25Б 6Ж30Б  ??? Весьма неплохие кандидаты. Можно 6С46Г если не отступать от триодной темы. Как раз лампочка с низким внутренним сопротивлением. Либо 6Р2П не смотря на то, что палец, он с тонкими ножками.  Для двухтакта оно самое то будет.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Grey_Sergio от 14 Сентября 2014, 14:16:17
Жаль что 6С46Г у меня нет, по характеристикам лампочка интересная.
Оказалось, что 5687 здесь совсем и не нужна ! И немного неправильно я выбрал ток анода 6Н16Б  сначала...   При 0 дБ было ограничение... ;-[   вот подправленная и упрощення схема.
[attachment=1]
 Пробовал еще 12AU7, но она оказалась заметно кривее, поэтому пока на 6Н16Б и остановился.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: WolfTheGrey от 14 Сентября 2014, 23:49:19
А вместо тв6 пойдет 220-12 в транс типо тпп ?
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Grey_Sergio от 14 Сентября 2014, 23:57:10
Логично ! Но вот хватит ли индуктивности первички - трудно сказать.  Если пройдет, то вторичку надо будет домотать.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: 323f от 15 Сентября 2014, 00:17:04
Но вот хватит ли индуктивности первички - трудно сказать.
А свои трансы ты обмерял, Сергей?

Да, и такой вопрос - моя любимая 6Н28Б может встать вместо 16-х с соответствующим уменьшением питающего?
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Grey_Sergio от 15 Сентября 2014, 07:58:03
Сергей, смогу померить индуктивность только в конце недели - отпишу. Обычно это около 10 Гн. А 6Н28Б даже предпочтительнее по параметрам - у нее Ri меньше чем у 6Н16Б, значит к трансформатору требования будут помягче. А с 6С46Г может и бублик подойдет, как задумал Алексей.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: WolfTheGrey от 15 Сентября 2014, 14:22:31
Вот у меня два транса:
ТП114-К65   2х12вольт, 0.5 ампера.
ТП132-1       9вольт, 1 ампер.
У обоих индуктивность первички по показометру 10.8 генри.

У меня еще предложение: заменить анодные резисторы 20 ком на токовые лампы. Аля СРПП эдтакое. Тогда 100% исклучим шумы и искажения от резисторов. А в катод верхней лампы  можно поставитть либо два светодиода, либо стабилитрон на 3.6 вольт.

(http://img.radiokot.ru/files/69385/thumbnail/g2mbctl2d.JPG) (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://img.radiokot.ru/files/69385/medium/g2mbctl2d.JPG)

и добавил...
А с 6С46Г может и бублик подойдет, как задумал Алексей.

У меня есть 6н3п, 6н6п. Габариты лампочек совсем не пугают, по сравнению с габаритами трансов.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Grey_Sergio от 15 Сентября 2014, 16:26:11
У меня еще предложение: заменить анодные резисторы 20 ком на токовые лампы. Аля СРПП эдтакое. Тогда 100% исклучим шумы и искажения от резисторов.
Одной дорогой идем - а ведь этот СРПП я уже делал как вариант. Все хорошо, только производит он большую третью гармонику. Так же как двухтактный трнсформатор, поэтому и от того и от этого отказался. Та схема, что последняя дает на 0 дБ  вторую и третью гармоники на уровне минус 50 дБ, а СРПП и двухтакт - на 10 - 15 дБ больше.
 
ТП114-К65   2х12вольт, 0.5 ампера.
если вторички включить последовательно, то получится 1 к 9, может и пройдет, запас по усилению есть.
У меня есть 6н3п, 6н6п. Габариты лампочек совсем не пугают, по сравнению с габаритами трансов.
Меня габариты тоже совсем не пугают - думаю старые американские 27-е или 56-е лампочки поставить :o   .   С ними расчетное входное сопротивление будет 2.5 - 3 КОм, и линейность у них должна быть повыше.   Но 6Н3П и 6Н6П  имхо не совсем хорошо, потому как у одной мю 35, а у другой Ri маленькое - итого входное сопротивление каскада будет сильно меньше килоома - излишне нагружать выход микросхемы не будет ?  ;-[
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: 323f от 15 Сентября 2014, 16:45:46
Сергей, смогу померить индуктивность только в конце недели - отпишу. Обычно это около 10 Гн. А 6Н28Б даже предпочтительнее по параметрам - у нее Ri меньше чем у 6Н16Б, значит к трансформатору требования будут помягче. А с 6С46Г может и бублик подойдет, как задумал Алексей.

А как бы ещё и балансный выход сохранить, при переходе на ламповый выхлоп?
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: WolfTheGrey от 15 Сентября 2014, 16:55:24
А 6н2п ??? Или 6н8с ??

и добавил...
6н9с
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Grey_Sergio от 15 Сентября 2014, 18:44:14
Алексей, их этих 6Н8С подойдет лучше.

А как бы ещё и балансный выход сохранить, при переходе на ламповый выхлоп?
Так напрашивается домотать еше такую же вторичку. Хотя это немного не то .....  не знаю  :d_know:
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: xar от 15 Сентября 2014, 21:55:01
А как бы ещё и балансный выход сохранить, при переходе на ламповый выхлоп?
если по последней схеме - в нагрузку во вторичке два по 680 последовательно и землю к серединке. можно и две вторички заимтеть, если заморочиться.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: WolfTheGrey от 16 Сентября 2014, 09:14:31
А зачем тогда заморачиваться с трансформатором, если в дальнейшем планируется дальше использовать балансный выход цапа??

и добавил...
У меня есть 6н3п, 6н6п. Габариты лампочек совсем не пугают, по сравнению с габаритами трансов.
6Н3П и 6Н6П  имхо не совсем хорошо, потому как у одной мю 35, а у другой Ri маленькое - итого входное сопротивление каскада будет сильно меньше килоома - излишне нагружать выход микросхемы не будет ?  ;-[

У меня АД1853 в моро включении (правый и левый канал цапа соеденены ). Это что то изменяет? И какой транс использовать, тот что по больше 18 ватт, или по меньше 9ватт.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Grey_Sergio от 16 Сентября 2014, 11:41:27
Алексей, если я правильно понимаю, AD1853 надо включать вообще по-другому.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: WolfTheGrey от 16 Сентября 2014, 12:12:28
Ад1853 такаяже что и ад1955, только в последню чего то там добавили, чем ее и испортили. А выход такой же, в катод ее. По току незнаю, 10мА дается на оба выхода.  Значит 6н3п выдержит? и чем так плох 35Мю ?

и добавил...
Строчка из даташита:
Цитировать (выделенное)
Analog Outputs
Differential Output Range (±Full Scale w/1 mA into IREF) 3.0 mA p-p

Зачит всего на 6 ма можно расчитывать ??? У меня 6Н3П при смещении 1.8 вольта работала с токм 7 мА на половину. а тут катодное смещение в два раза больше. Планирую сперва лампочку на макете собрать, а в место цапа пару светодиодов воткнуть, и посмотрю каой ток потечет на том катодном резисторе (20 ом). 
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: 323f от 16 Сентября 2014, 13:29:29
Так напрашивается домотать еше такую же вторичку. Хотя это немного не то .....  не знаю 
Ага, ну ладно. Пока это не слишком актуально.  Заказал обе платки, ждём-с. Железо, я так понимаю. подойдёт от ВМ-12(ТП-60-5). С намоткой помудрить только придётся. И с напругами для 6Н28Б.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: WolfTheGrey от 16 Сентября 2014, 14:19:35
Я тут подсчитал, на колечко от транса ТПП-15 (первичка сохранена) надо намотать 2 тысячи витков (170 метров провода), чтоб получить анодное 240 вольт  ??? Чет меня опять в сторону импульсников потянуло.
20 витков = 1.88 вольт.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: 323f от 16 Сентября 2014, 14:39:22
надо намотать 2 тысячи витков
Удвоитель собери. тогда мотать в два раза меньше придётся. А для 6Н28Б в четыре.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Grey_Sergio от 16 Сентября 2014, 17:42:12
Зачит всего на 6 ма можно расчитывать  У меня 6Н3П при смещении 1.8 вольта работала с токм 7 мА на половину. а тут катодное смещение в два раза больше. Планирую сперва лампочку на макете собрать, а в место цапа пару светодиодов воткнуть, и посмотрю каой ток потечет на том катодном резисторе (20 ом).

Я просто смотрел Application Notes.
[attachment=1]
Или они что-то забыли нарисовать ? ???

и добавил...
Вот тут есть немного про выходы  AD1853  и AD1955   http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2230.0
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Злой от 16 Сентября 2014, 22:48:27
Зачит всего на 6 ма можно расчитывать
Эти 6 мА надо вкачать в микросхему, если повесить на выход трансформатор, хоть моно, хоть стерео, хоть 1955 то ничего не будет.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Grey_Sergio от 17 Сентября 2014, 07:44:38
Цитата: Grey_Sergio от Вчера в 17:42:12

    Зачит всего на 6 ма можно расчитывать

Цитата эта не моя....  :)
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: TANk от 17 Сентября 2014, 09:24:06
А вместо тв6 пойдет 220-12 в транс типо тпп ?
Очень просится тор небольшой. 220-12. Причем именно небольшой, габаритной мощностью ватт 20-40. У него витков первички больше и индуктивность тоже.

Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: WolfTheGrey от 17 Сентября 2014, 10:51:42
ТПП-15 Тоже первичка 10 генри

и добавил...
Или они что-то забыли нарисовать ?

Да все правильно нарисовано, тока нам это непонятно.
   Feuerrotе Blume    (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3281.0)

(http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=3281.0;attach=21613;image)
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: 323f от 17 Сентября 2014, 16:36:35
Очень просится тор небольшой. 220-12. Причем именно небольшой, габаритной мощностью ватт 20-40. У него витков первички больше и индуктивность тоже.


Таких пару нашёл:
Трансформатор ТП-20-14
Первичка 22 Генри
Выход 2*9вольт
(http://img30.slando.ua/images_slandocomua/115615587_1_644x461_transformator-tp-20-14-hmelnitskiy.jpg)
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: WolfTheGrey от 19 Сентября 2014, 04:36:35
Алексей, их этих 6Н8С подойдет лучше.
Почему 6Н8С хороша, когда 6Н3П не?
 У 6н8с ток анода 9мА    Ri=7.7k мю=20,
 У 6н3п ток анода 8.5мА Ri=6.2k мю=36, <- и чем она так плоха?

у 6Н2П ток анода 2.3мА Ri=50k мю=97
у 6Н9С ток анода 2.3мА Ri=44k мю=70  <-  ее использовал Евгений khvilon

У цапа выхлоп спаралеленый, значит есть 6 мА на балансное плечо. Если поставить  6Н9С то лампа бдет полностью открыта еще в пол громкости. Не вижу причин не использовать 6н3п. Я с свеже-намотанного трансформатора с нагрузкой (накал) две лампы выжал анодной 210 вольт постоянки.

Сергей, а пробовали поставить катодный повторитель для усиления по току? типо 6н6п или 6н7с ?
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Grey_Sergio от 19 Сентября 2014, 15:28:00
Алексей, катодных повторителей я не очень люблю..... При всей свой простоте, сделать его хорошо передающим музыку имхо трудно, хотя  НЧ СЧ и ВЧ передает отлично.
А почему 6Н8С ? Я не зря про Application notes  -  сколько входное сопротивление у операционника ? Вот и мы дожны по идее сделать не меньше.  А входное сопротивление каскада с ОС равно ( Ra + Ri )/мю , то есть например, для анодного резистора в 20К входное сопротивления каскада на 6Н8С будет 1.3 КОма, а 6Н3П -  750 Ом  :(. 
С 6Н9С получится явно избыточное усиление.   С 6Н16Б у меня уже и так получается 3.7 вольта на выходе....  ???


и добавил...
А свои трансы ты обмерял, Сергей?
Добрался до макета. Да, Сергей, ошибся я и очень сильно  ;-[ - на самом деле индуктивность первички TW6 оказалась 60 Генри. Замерял китайским метром ( на 100 Гц ). Наверно собран без зазора.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: WolfTheGrey от 20 Сентября 2014, 10:23:21
Судя по истоку TW6  тянет 6П3С в ПП и СЕ

А такой выходник подойдет? вроде цена демократична.
TorSE 5  820 руб.  ТВЗ-1-9    Выходной однотактный тр-р под лампы 6П14П,6П1П,6Ф3П,6Ф5П . Imax=50mA, Ra/Rn=5,5K/6,3 Om, f=70-25000 Гц.

и добавил...
TW 4SE    640 руб.     Выходной тр-р под лампы 6П14П, 6П1П, 6Ф3П.   Imax=50mA, Ra/Rn(6,3)=5K/4-8 Om, Kтр=40, f=60-25000 Гц.

и добавил...
TorPP-15   2000 руб.    Тороидальный выходной трансформатор для ламп 6П6С,6V6,6П14П,EL84.   Imax=100mA Raa/Rn=8k/4и8 Ом Kтр=47(4),33(8) f=30-50000Гц.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: 323f от 20 Сентября 2014, 23:57:37
Добрался до макета. Да, Сергей, ошибся я и очень сильно   - на самом деле индуктивность первички TW6 оказалась 60 Генри. Замерял китайским метром ( на 100 Гц ). Наверно собран без зазора.

Фигассе! Это что, реально можно намотать столько на 40 ваттном сердечнике?! Сергей, а ты исходных данный по трансу не помнишь? Он же вроде заказной у тебя?
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Grey_Sergio от 21 Сентября 2014, 10:32:16
Сергей, я в намотке межкаскадников не спец, и сколько там витков - не знаю, и намоточных данных у меня нет - просто просил под триод типа 6Н8С и с Ra 10K.  Его собрали без зазора ( что в общем-то в этом случае правильно ) , вот много генри получилось....   а этим китайским метрам тоже особо доверять не стОит,  но в любом случае это больше чем 20 Генри. Попробую замерить своим прибором на 50Гц и 5 Вольт, но вот тут может получиться даже больше. Тут в одной их веток обсуждали эту проблемку с измерением индуктивности трансформаторов - никакого принятого стандарта нет, а результат сильно зависит от методики.
Алексей, попробуй все-таки спросить  у них, они сами посоветуют какой лучше подойдет к выбранной тобой лампе.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: 323f от 21 Сентября 2014, 11:56:34
Сергей, я в намотке межкаскадников не спец, и сколько там витков - не знаю, и намоточных данных у меня нет - просто просил под триод типа 6Н8С и с Ra 10K.  Его собрали без зазора ( что в общем-то в этом случае правильно ) , вот много генри получилось....   а этим китайским метрам тоже особо доверять не стОит
Во как?! А эти, из конторы, получается, не присылают бумажки с моточными данными и параметрами? Это не гуд.
Серёж, а каким метром измеряешь?
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Язычник от 21 Сентября 2014, 14:46:41
Тут вот появился цапокит на es9018k2m (имеет всего 2 выхода). Так вот интересует, кроме уменьшенного кол-ва выходов какие  параметры еще изменились? А то что-то инфы маловато в свободном доступе.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Grey_Sergio от 21 Сентября 2014, 15:11:36
Серёж, а каким метром измеряешь?

А 60 Гн намерил при помощи resistance-capacitance-inductance meter U602. А для своих целей использую самоделку, которая делает замер при подаче 5 вольт 50 Гц - такой вот своего рода стандарт.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: WolfTheGrey от 22 Сентября 2014, 07:53:15
Собрал, подключил. Почему то в катоде 5,8 вольта, в аноде 158 вольт :( аж за микру испугался. Даже незнаю чего делать, толи анодный резистор повышать более 20 ком ???

(http://img.radiokot.ru/files/69385/thumbnail/ga1bkr57o.JPG) (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://img.radiokot.ru/files/69385/medium/ga1bkr57o.JPG)
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Grey_Sergio от 22 Сентября 2014, 11:17:01
Наверно планируемый тобой ток в микру не помещается ;D
У меня с AD1955 на катоде оптимально 3.7 вольта.  До того, как курочить плату проверил - на выходе миркухи было 4.4 вольта - но там что-то с питанием китайцы намудрили - вместо +12 как по схеме,  на самом деле оказалось +14.6  :o
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Volga от 22 Сентября 2014, 12:09:40
А 60 Гн намерил при помощи resistance-capacitance-inductance meter U602.
Сергей,привет.А активное первички какое?
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: TANk от 22 Сентября 2014, 12:40:29
Сдох у меня "Котенок" окончательно  :srr: Даже протезы, которые заказывал у Юры не помогли. Реанимировал я его, но видать руки или мозги где то кривые.
Желающие попробовать себя в роли доктора Павлова пишите в личку - подарю, то что от него осталось.

В связи с этим встал вопрос о его замене. Присмотрел вот такую вот готовую плату
http://www.ebay.com/itm/Assembled-AK4399-DAC-board-finished-decoder-board-I2S-input-sn-/191166024842?pt=US_Home_Audio_Amplifiers_Preamps&hash=item2c82620c8a
Вроде как недорого.  У кого какое мнение будет.   ???  IIS шина с WM8805 у меня есть.  Сейчас вместо "Котенка" подключил TDA1545 вот отсюда
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3557.0
Поет, но хотелось бы лучшего.

и добавил...
Или не выеживаться и взять проверенную плату на АК4396  ???
http://www.ebay.com/itm/NEW-DAC-24BIT-192KHZ-CS8416-AK4396-NE5532P-BOARD-KIT-FOR-DIY-/221179391254?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item337f51ad16
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: WolfTheGrey от 22 Сентября 2014, 12:49:29
Цитировать (выделенное)
Наверно планируемый тобой ток в микру не помещается
судя по падению анодного резистора там 3 - 4 мА.
А как его уменьшить? 40 ком в анод нормально будет? Может тогда 6н9с ???

40 ком не спасло, а вот при лампе 6н9с катодное напряжение было 3.2 вольта.  Вот странность. если цап выключить, оставив лампу, то напряжение в катое падает менее вольта.  800мВ у 6н8с и 300мВ у 6н9с. Осталось извлечь звук.

и добавил...
Есть звук!  это, правда с 6н8с микра напрочь отказывалась работать, а с 6н9с все работает. Усиление правда слабое, звуковая дорожка амплитудой максимум 2,7 вольта. Анодный резистор 35 ком, анодное напряжение 190 вольт.
Поставил 112 ком, получилось 150 вольт в аноде, и звуковая дорожка амплитудой 31 вольт + какие то нелепые вспышки в амплитуде сигала, что характерно щелчку а не звуку.

и добавил...
Я в лампах полный дуб  ;-[
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Grey_Sergio от 22 Сентября 2014, 15:34:07
Сергей,привет.А активное первички какое?
Паша привет, активное немаленькое - 840 Ом.
И чем хорошо иметь самодельный пробор - поправку на активное сопротивление легко сделать самому. Как тут быть -  :d_know:

и добавил...
Поет, но хотелось бы лучшего.
Саша, вот это точная характеристика того, что  получается и у меня. На слух - сначала вроде ничего.  Когда прогнал по приборам - много гармоник все-таки, причем нечетных. Но это ведь без ООС. А в рекомендуемом Application Note первый операционник работает с довольно глубокой ООС.  Напрашивается такой вывод -  надо или вводить глубокую ООС (  на выход AD )  или мириться с повышенным Кг.  Какие варианты еще ?
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Volga от 22 Сентября 2014, 15:58:37
Цитата: Volga от Сегодня в 12:09:40
Сергей,привет.А активное первички какое?
Паша привет, активное немаленькое - 840 Ом.
Лень считать,но 60Гн на этом железе при таком активном даже маловато и при наличии минимального(не тех.)зазора ИМХО
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: TANk от 22 Сентября 2014, 16:22:54
Так про АК4399 кто нибудь что нибудь плохое скажет? Если не скажете, то возьму завтра.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: 323f от 22 Сентября 2014, 17:02:59
С оригинальными выходными микрухами все было чудесно, но верха меня никак не устроили.
Что-то захотелось обратно "к печке" оттанцевать.
Что не так было с верхами в "оперном" варианте, Сергей?
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Grey_Sergio от 22 Сентября 2014, 19:13:31
Что-то захотелось обратно "к печке" оттанцевать.
Что не так было с верхами в "оперном" варианте, Сергей?
Знаешь, это извечная проблема аудиофила - как слушаешь - так хорошо, как на спектр глянешь - плохо. Спектр выровняешь - тогда слушать нельзя  - и так - вечное движение   ;D  :D
Если серьезно -  нет, назад неохота....  это и есть причина отчего я к лампам присох - верха ( на мое ухо ессно )  камни передают неестественно.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: 323f от 22 Сентября 2014, 19:47:19
Знаешь, это извечная проблема аудиофила - как слушаешь - так хорошо, как на спектр глянешь - плохо. Спектр выровняешь - тогда слушать нельзя  - и так - вечное движение     
Если серьезно -  нет, назад неохота....  это и есть причина отчего я к лампам присох - верха ( на мое ухо ессно )  камни передают неестественно.
А, понял. Я назад не приглашал, мне самому вполне приятен ламповый звук. Просто возникло непонимание. Я думал, ты сравнивал с каким-то референсным источником эту ЦАПу( ну там, с качественным сидюком, типа Денона верхних моделей), обнаружил то, что обнаружил, и не желая заниматься подбором ОУ сразу начал ваять ламповый выхлоп.
Сразу вопрос - а на сетку почему не стал сигнал заводить? Или пробовал - не понравилось?

А насчёт вечного движения, то это ты далеко шагнул. Я пока на стадии меломании пребываю.  :laugh:
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Grey_Sergio от 22 Сентября 2014, 22:10:38
Я думал, ты сравнивал с каким-то референсным источником эту ЦАПу( ну там, с качественным сидюком, типа Денона верхних моделей)

Из обычных сидюшников давно слушаю Denon CDC1500AE и он вполне меня устраивает. И еще был такой USB ЦАП  http://www.ebay.co.uk/itm/New-AUNE-T1-24bit-96kHz-USB-DAC-6N11-Tube-Headphone-Amplifier-standard-Version-/221168720249?pt=UK_AudioTVElectronics_HomeAudioHiFi_Amplifiers&hash=item337eaed979 - очень неплохо играл, но недолго. Вот и ищу замену [/quote]

Сразу вопрос - а на сетку почему не стал сигнал заводить? Или пробовал - не понравилось?

Не пробовал  ;-[ . Теперь займусь. :)
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: WolfTheGrey от 23 Сентября 2014, 11:46:02
Помоему ад1955 и ад1853 принимающие ток, нна сетку недолжны работать. Не зря мы их в катод суем.
А не подскажете, 6н9с относится к плюшевому звуку?
Сейчас схема такая:
(http://img.radiokot.ru/files/69385/thumbnail/gbbhqb67m.JPG) (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://img.radiokot.ru/files/69385/medium/gbbhqb67m.JPG)

Поет довольно уверенно, но слегка замылено. Может чего с резисторами в аноде сделать??? (2х 56 ком дешовые)
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Grey_Sergio от 23 Сентября 2014, 22:00:27
А не подскажете, 6н9с относится к плюшевому звуку?
Алексей -тут уже как-то пытали -  эт ты  серьезно или прикалываешься ?  ;D
 
А зачем в катоде такие огромные номиналы - 20 К ? Чтобы задубить сигнал раз в 20 ? И с 6Н9С никакой трансформатор в аноде работать не будет - у нее слишком большое Ri. Бас будет отсутствовать.

А почему собственно на сетку подавать нельзя ? Посмотри даташит на 1955 - там все просто - источник тока 5 мА на простом резисторе, а сигнал с выхода - дальше - на ОУ ( или на сетку ) - кому как нравится.  :)
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: cu6apum от 24 Сентября 2014, 02:30:00
Тут вот появился цапокит на es9018k2m (имеет всего 2 выхода). Так вот интересует, кроме уменьшенного кол-ва выходов какие  параметры еще изменились? А то что-то инфы маловато в свободном доступе.

Выход по напряжению, не нужен I/U преобразователь. Программирование слегка другое, что печально, ибо ДШ в открытом доступе еще нет. А так - непринципиальное ухудшение ДД и С/Ш, которое на 99% систем не услышишь.
http://hifiduino.wordpress.com/2014/07/01/building-the-diyinhk-es9018k2m/
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: WolfTheGrey от 24 Сентября 2014, 02:40:39
1- у меня комп заглупил, на плату пришел неправильный сигнал. от этогоо смещение было 2,8 вольта, в аноде было 330 вольт. Звук был довольно интересный.  После перезарузки все устаканилось до выше приведенных номиналов.

2- то опечатка, в катоде 30 ом.  Да работает, баса может и маловато, но поет может слегка мутновато, но довольно прилично. Пока ничего не могу сказать, знаю что нужен транс 220-24, а лучше 220-36 вольт. Иначе тихо будет.

3- А смысл? слушать шумы резистора??? По крайней мере резистор в катоде врообще не бро + Дмитрий Андронников тоже не любит I/U на резисторе.  И почему то резистором я не смог запустить свою адешку (небыло звуковой дорожки), ставил 500 ом на +5 вольт питания, на адешке было вольта полтора - два (непомню). Возможно АД1955 в этом плане по проще? У меня так, если цап выключен, в катоде 0,8 вольта, если цап включен, в катоде на одном 1.8, на другом 2 вольта.
у АД1955 есть ножка с названием REFF ? можно попробовать сделать эмиттерный повторитель на ВС550
+ городить огород смещения. И так в пару миллиетров от цапа смертельно опасный анодный провод проходит, так тут еще с землями мудрить чтоб на цапе было +2 вольта относительно земли цапа, а на сетке было -2 вольта относительно катода лампы.
Если только так:

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Да, нормально поет. И басы и верха, и звук пространственный.
(http://img.radiokot.ru/files/69385/thumbnail/gc3urxl1n.JPG) (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://img.radiokot.ru/files/69385/medium/gc3urxl1n.JPG)

и добавил...
Погонял треки Раймонд Пулса, хороше пошло. На камне запись довольно стремно звучит. Включил Гарика Сукачева, на максимум ВЧ очень режет слух. (а это труба, тарелки, гитара, да и сам голос Гарика имеет ВЧ составляющую) Блин это как лезвием по стеклу, усилить да в наушники. БРРР :)
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: lgedmitry от 24 Сентября 2014, 06:47:23
По крайней мере резистор в катоде врообще не бро
здря ты о нём так, Лёш. Иногда очень даж лампочку линеаризует.  :v:
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: WolfTheGrey от 24 Сентября 2014, 10:18:40
Мне в катоде больше светодиоды, стабилитроны там нравятся. С резистором звук мутный, ЧХ страдает, а если зашутнтировать его конденсатором, так и КНИ прут (я его правильно обозвал?) глушит ВЧ в пользу НЧ.  А вот в аноде 100 килоом почему то не очень слышно. Есть мутность, но тут возможен фактор что лампа не тянет, трансформатор не музыкальный.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: 323f от 24 Сентября 2014, 20:16:24
Мне в катоде больше светодиоды, стабилитроны там нравятся. С резистором звук мутный

Не заметил. Может потому, что резисторы тоже разные бывают?

В общем, решу так - сначала нормальные ОУ в выхлоп, вместо установленных продаваном засуну, а потом буду с лампочками определяться.

Что поставить вместо JRC5532DD, какие мысли? Щаз быстренько заказ Юрию организую.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Volga от 24 Сентября 2014, 22:35:02
 Может уже спрашивали.. ;-[
 Вот такая связка для компа как:?
 SA9023 и  9023
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: WolfTheGrey от 25 Сентября 2014, 06:16:10
ES9023 это которая работа Дмитрия Lynx D68 ??? Пишет что достойный цап. Опять же, для хорошего звучания требуется: грамотная реализация платы, хорошее питание и правильный выхлоп. На своем ад1853 заметил, если есть шумы в питании аналоговой части, то на слух заметно падает разрядность.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: TANk от 25 Сентября 2014, 10:37:27
Что поставить вместо JRC5532DD, какие мысли? Щаз быстренько заказ Юрию организую.
В №44 и №48 в этой теме есть ответ на твой вопрос.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: lgedmitry от 25 Сентября 2014, 10:57:31
Что поставить вместо JRC5532DD, какие мысли? Щаз быстренько заказ Юрию организую.
Тёзка, не совсем догоняю, к какой конструкции вопрос относится :d_know:
Если ты на выходной фильтр ОУ подбираешь - глянь в сторону LM4562. Хорошо она там поёт. :v: А если в И\У - то тогда не знаю. ;-[

и добавил...
OPA1612\OPA1642\OPA1611\OPA1641 тож должны запеть. Я их пробовал, но правда, не в цаповыходе. Хорошие они, и доставабельнее намного, чем 4562 :v:
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: 323f от 25 Сентября 2014, 11:46:57
Тёзка, не совсем догоняю, к какой конструкции вопрос относится

К этой:
Каких ОУ хотелось бы испробовать мне уже примерно понятно. Однако, большинство из них в SOIC корпусах, похоже, надо озадачиваться переходниками.
OPA1652
OPA1602
AD8066
AD8620
и
 LM4562
(http://i.ebayimg.com/00/s/NjAwWDgwMA==/$(KGrHqV,!nsF!JDOJ1IEBQKdws!B3!~~60_57.JPG)
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: TANk от 25 Сентября 2014, 12:07:09
Однако, большинство из них в SOIC корпусах, похоже, надо озадачиваться переходниками.

http://www.ebay.com/itm/20pcs-SOP8-SO8-SOIC8-TSSOP8-MSOP8-to-DIP8-Adapter-PCB-DIY-Conveter-Board-/171324142321?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item27e3b6f2f1
на 150руб купить 40 штук и забыть про эту проблему очень надолго.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: 323f от 25 Сентября 2014, 13:36:00
на 150руб купить 40 штук и забыть про эту проблему очень надолго.

Это не проблема - вытравлю.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: lgedmitry от 25 Сентября 2014, 15:07:13
Lm4562na - dip8
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: 323f от 25 Сентября 2014, 15:22:13
Lm4562na - dip8
Ага, уже посмотрел, и к Юрию стукнулся в личку.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: xar от 25 Сентября 2014, 20:57:29
хз куда писать. где es9018 прикупить можно?
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: WolfTheGrey от 25 Сентября 2014, 21:37:04
Ренат, а оно тебе надо? Купи SM5865 (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.audioportal.com/showthread.php/49415-SM5865CM-SM5847AF) по качеству звука не уступает, а ебли меньше.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: cu6apum от 25 Сентября 2014, 23:11:08
хз куда писать. где es9018 прикупить можно?
Странный ты. Я уже год ее ковыряю. Пиши мне, познакомлю.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: xar от 26 Сентября 2014, 20:21:51
cu6apum, пардоньте es9023 имел в виду... es9018 слшком крута для моих целей) чет вообще мозги с этим отпуском уплыли. но думаю в тех же местах водится. отпиши плз координаты здесь или в личку
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Язычник от 26 Сентября 2014, 21:20:19
А здесь вот? Ну есди религия позволяет у китайцев покупать:
http://www.aliexpress.com/item/new-hope-ES9023-ES9023P-SOP16/1828815710.html
http://www.aliexpress.com/item/10pcs-ES9023P-ES9023-Premier-Stereo-DAC-with-2Vrms-Driver-SOP-16pin/2009118794.html
http://www.ebay.com/itm/ESS-ES9023-SABRE-Premier-Audio-DAC-with-integrated-2Vrms-Driver-/191287270182?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2c899c1b26
ну еще можно найти кучу мест.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: igoralex от 27 Сентября 2014, 02:07:23
Заимел старенький бук ДЕЛЛ, в нём есть компорт( что неплохо для шаринга), 1394 ( куда пристроить не знаю но знаю что цапы есть в природе , которые могут по этому порту работать, только дорогие очень), Но .. нет встроенных динамиков и выход с наушников с одним каналом, второй видать спаленный, подумываю хотя бы 10- баксовый цап юсб поискать для начала с возможными перспективами. Кто что посоветует? Кстати о шаринге, есть такой пакет диджитурк с 7Е взломан на дешёвых тюнерах клонах глобо 4100С, там есть чисто музыкалные каналы, типа радио по стилям с фиксированными заставками, раньше был камин, сейчас море, слушаю без реклам и прочее, звук лучше чем в радио тюнера , типа авторадио, а в некоторых тюнерах есть спдиф оптический, какой битрейт идёт в этих 50 каналах не знаю, стандарт мпег-2, что с него можно вытянуть не знаю, но как радио и для ознакомления очень хороший ресурс.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Grey_Sergio от 01 Октября 2014, 11:50:54
у АД1955 есть ножка с названием REFF ? можно попробовать сделать эмиттерный повторитель на ВС550
У AD1955 есть  IREF с 2.49 КОм по даташиту.  А что если поставить другой номинал ?

 Алексей,  сорри......  в общем, ребятя,  я ошибался, что  для лампового выхода с общей стекой нужна лампа с высоким входным сопротивлением  ;-[ ;-[ - как раз наоборот !
Сделал теперь вот так - теперь гармоники такие низкие, что своим Veleman-ом даже не могу померить.   И звук тоже субъективно стал лучше.  :v:
[attachment=1]
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: WolfTheGrey от 07 Октября 2014, 13:45:18
Чую я пришло время двигаться дальше.   Вооружившись предыдущим опытом, просмотрев разные картинки,

Что имеем: цап AD1853 с током 2мА. внутреннее сопротивление (при токе 1.7мА смещение 1.9 вольт) = 1176 Ом. Катодом в цап подойдет отлько 6н2п, ее и буду использовать. Вот если срезать анодные резисторы, землю цапа подцепить к средней точке питания анода, то вроде получается то что задумал Евгений khvilon. Вот интересно какие лампы на выхлоп в дифференциале поставить? Есть 6н6п, но очень хочу 6С45П послушать (бо 400р штучка стоит и валяется без дела). А чем дифференциал подпереть по току? 
Есть еще пентоды: 6ж4, 6ж9п, 6ж43п, 6ж45п. Триоды: 6с4п,

(http://img.radiokot.ru/files/69385/thumbnail/gbbhqb67m.JPG) (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://img.radiokot.ru/files/69385/gbbhqb67m.JPG)
предыдущий опыт.
(http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=2230.0;attach=20613;image)
Задумка Евгения у кофейного столика.
(http://img.radiokot.ru/files/69385/thumbnail/gqtgbuixh.JPG) (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://img.radiokot.ru/files/69385/gqtgbuixh.JPG)
То, что планируется.


Не могу найти где скачать программу Tube Cad. Бесы медлнный интернет не позволяет.


и добавил...
Сделал теперь вот так - теперь гармоники такие низкие, что своим Veleman-ом даже не могу померить

А что за велеман? я тоже хочу гармоники мерить.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Grey_Sergio от 07 Октября 2014, 22:44:19
Задумка Евгения у кофейного столика.

Это тот столик что в сортире ?   ;D  Классная идея.....   Что-то Женя давно не появлялся.
Алексей, я бы светодиоды вместо резисторов не ставил.... по крайней мере для начала  - а после улучшай как нравится...
А что за велеман? я тоже хочу гармоники мерить.

Velleman PSGU250 - такая тупая приставка к компу, что из-за выского уровня шума ниже минус 60 дБ мерить не могет. :facepalm:
Сейчас пользую похожую приставку от Virtins Instriuments так она мерит до - 100 дБ.
Пока от AD1955 общий Кг меньше 0.15% получить не сумел ( что блин почти в 10 раз больше даташита )  но что самое грустное,  ровный частокол высших гармоник на уровне -70дБ, причем источник их - не схема усиления. Важно получить нулевое входное сопротивление I/U конвертера. Пока с этим плохо.  Может у тебя, Алексей получится? 

и добавил...
http://glass-ware.stores.yahoo.net/tubecad.html
Это ссылка на TubeCad, за нее хотят 9.95 гринов. Где бесплатно - не знаю  :d_know:

и добавил...
только работает она под только 32-bit XP   >:(.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: 323f от 08 Октября 2014, 11:24:55
Приехало. Завтра бубу разбираться с питаниями и поставлю погоняться, пока не придут ОУ.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: WolfTheGrey от 08 Октября 2014, 13:23:11
Трансформатор не тянет всю герлянду лампочек. Опять трансформатор мотать  >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: 323f от 08 Октября 2014, 14:06:44
Завтра бубу разбираться с питаниями и поставлю погоняться, пока не придут ОУ.
Не "бубу", а буду, конечно! Тем более, что и операционники от Юрия подоспели. :)
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: WolfTheGrey от 08 Октября 2014, 15:56:57
Пока только на бумаге. С лампочкой 6н2п все понятно. А вот с лампочкой 6с45п произошли небольшие изменения. В частности нагрузка в 60мА, это лампочку 6П43П или 6С19П ставить придется  :cr:
В книге по ламповой схемотехники автор советует токовую нагрузку делать на биполярном транзисторе. Что дает результат не хуже ламповой нагрузки, но при этом напряжение питания драйверу требуется в два раза меньше.  (блин, кому я это расказываю  ;D ) За счет этого земля ЦАПа соеденена с землей всех ламповых дел, что есть огромный гуд.

Единственное меня терзают смутные сомнения. Питание всего безобразия осуществится от ТорАН мощьностью 70 ватт, из них 30 ватт вкачаю в аноды лампочек 6с45п. Не дофига ли для наушников???

(http://img.radiokot.ru/files/69385/thumbnail/gr1c0tsod.JPG) (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://img.radiokot.ru/files/69385/medium/gr1c0tsod.JPG)
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Grey_Sergio от 08 Октября 2014, 16:23:36
Леш, так тогда зачем тебе 6Н2П ? Делай сразу вход на 6С45П, а лишний ток с катода сливай на общий балластным резистором. Правда, тогда кофейный столик не получится...
В книге по ламповой схемотехники автор советует токовую нагрузку делать на биполярном транзисторе.
Я сейчас так и пробую - сначала выход микры на эмиттер МП37Б - каскад с общей базой - а потом тот же  второй этаж на лампах. В процессе. :)
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: WolfTheGrey от 08 Октября 2014, 16:45:08
Делай сразу вход на 6С45П, а лишний ток с катода сливай на общий балластным резистором. Правда, тогда кофейный столик не получится..
Уже делал, правда с лампочкой 6н8с, излишек сливал на группу светодиодов (типо стабилизатор 3.6в ) Не запустилось. Да и мне кажется, в потоке 30мА каких то 2мА от цапа лампа просто не заметит, а если и заметит, то эффект от использования лампы будет в 15 раз меньше.

и добавил...
А если пентод поставить? 6ж32п катодом в ЦАП. там ток 3мА, должно прокатить. Кто в СРПП пентод ставил, хороше о нем отзывается. Меня пентод устраивает еще тем, что ток накала на треть меньше, чем у триода.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: 323f от 09 Октября 2014, 14:54:33
Сейчас пользую похожую приставку от Virtins Instriuments так она мерит до - 100 дБ.

Которую? А то там есть варианты, а лишнего платить неохота ...
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Grey_Sergio от 09 Октября 2014, 17:04:05
Да вот, знаешь, на память и не помню, завтра вечером буду у прибора, чиркану тогда.

Да и мне кажется, в потоке 30мА каких то 2мА от цапа лампа просто не заметит, а если и заметит, то эффект от использования лампы будет в 15 раз меньше.

А вот что получается с МП37 с общей базой. на нем пирамидой - еще 6Э6П тоже с общей сеткой. Сигнал от микры снизился до 8 мВ ( это после 1.5 вольта с 6Н16Б )   0 дБ ! )  но все равно на выходе 0.8 вольта - этот своего рода каскодик дает нехилое усиление ! А лишний ток я сливал не с МП37, а с катода 6Э6П, чтобы получилось 10мА, а то иначе у нее крутизна сильно падает, да и гармоники лезут.

С чем пока все равно плохо - гармоники. меньше 0.15% ну никак. Попробую токовое зеркало и сделать нулевое входное на "комплементаном" МП25, но даже если не выйдет - ну бог с ним - без ООС 0.15 % уже неплохо, да и звук меня очень радует. Особенно духовые и тарелка, то есть верха ! Такой прозрачности и естственности ВЧ давно не слышал.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: 323f от 09 Октября 2014, 17:37:57
С чем пока все равно плохо - гармоники. меньше 0.15% ну никак. Попробую токовое зеркало и сделать нулевое входное на "комплементаном" МП25, но даже если не выйдет - ну бог с ним - без ООС 0.15 % уже неплохо, да и звук меня очень радует. Особенно духовые и тарелка, то есть верха ! Такой прозрачности и естственности ВЧ давно не слышал.

Потихоньку отползаете от I/U Преобразователя на вакуумных трубках, получается? А почему не готовы оставить эту роль ОУ, а за ним уже приколотить ламповый буферок?
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Grey_Sergio от 09 Октября 2014, 18:14:40
Сергей, так а зачем я весь огород горожу ? Чтоб от микр с их ООСами и песочком на ВЧ уйти.
Сделать полностью ламповый I/U с нулевым сопротивлением боюсь я не смогу.... да так, чтобы и этот ноль не дрейфовал..... имхо утопия :srr: .
До того и  раньше этим баловался - пара германиевых транзисторов в ламповом тракте испортить картину не успевает.  Я не принципиальный противник камней - если звук хороший - почему бы и нет ?
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: 323f от 09 Октября 2014, 19:42:55
Сергей, так а зачем я весь огород горожу ? Чтоб от микр с их ООСами и песочком на ВЧ уйти.

Я пока не уверен, что песочек - не вина конкретного ОУ, потому и заказал комплект разных у Юрия. Тем более, замена "оперов" в преобразовательном каскаде, говорят(сам ещё не пробовал), сильно влияет на звук. А есть ещё и варианты реализации этих каскадов различные. Кагбэ, этот "песочек" не конкретные ОУ виноваты, а схема их включения может?
Я сейчас прямо вот эту ветку Вегалаба читаю. Как раз по теме реализации ЦАПы на AD1955.
10-я страница о реализации питания. http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=59390&page=10
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Grey_Sergio от 09 Октября 2014, 22:14:50
Кагбэ, этот "песочек" не конкретные ОУ виноваты, а схема их включения может?
Это очень может быть. Не так давно слушал каменный УНЧ и честно признался себе, что в слепом тесте от лампового его не отличил бы. Правда был он на дискретных биполярных транзисторах.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: WolfTheGrey от 10 Октября 2014, 07:53:05
Интересно, какое внутреннее сопротивление у лампочки 6ж32п в тетроде?? Если в катод ей 2 ком ставят на смещение.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Grey_Sergio от 10 Октября 2014, 09:02:32
2.5МОм - это пентод :)
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: WolfTheGrey от 10 Октября 2014, 09:09:18
Это я знаю, пентодом ее использовать некчему. А вот тетродом может вполне пойти. Также вторую сетку завязать на анод 6с45п, УЛ эдтакий получится.

и добавил...
(http://www.diyaudio.ru/forum/MGalleryItem.php?id=11948)
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: TANk от 10 Октября 2014, 09:19:47
А вот тетродом может вполне пойти.

ТРИОДОМ все таки наверное  ???
на 6Ж32П триодных ВАХов не нашел, а на ее октальный аналог 6Ж8 ВАХи лежат здесь
http://valvelab.pochta.ru/6j8.htm

У Жени в схеме первая лампа включена триодом.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: WolfTheGrey от 10 Октября 2014, 09:23:15
Только делать схему как кофейный столик.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Grey_Sergio от 10 Октября 2014, 10:09:50
[attachment=1].
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: WolfTheGrey от 10 Октября 2014, 11:29:04
А триод и тэтрод имеют одинаковые вахи ?
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: dm34 от 10 Октября 2014, 11:36:32
У Жени в схеме первая лампа включена триодом.
"Составным" триодом, как он сам же называл  ;)

А триод и тэтрод имеют одинаковые вахи ?
Конечно нет.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: WolfTheGrey от 10 Октября 2014, 11:50:03
Люди, че вы меня путаете? Какой еще составной триод???
Смотрю параметры на лампочку на сайте истока. Анодное 250в, ток 3 ма + 1ма на 2 сетку, при этом Ri=2,5 мегоом как так ??
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: dm34 от 10 Октября 2014, 12:36:57
Люди, че вы меня путаете? Какой еще составной триод???
В приведенной тобой схеме от L0ki пентод включен триодом не в чистом виде, поскольку вторая сетка подключена не к своему аноду, а на выход катодного повторителя.
А указанные 2.5 мегаомма -это для пентодного включения.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: WolfTheGrey от 10 Октября 2014, 12:46:11
поскольку вторая сетка подключена не к своему аноду, а на выход катодного повторителя.
А тетрод тогда как подключается? Вторая сетка на землю? :P


Вот она у меня сейчас на стенде. Анодное 210 вольт, вторая сетка 148 вольт, третья сетка с анодом соеденена. Катодный резистор сеточного смещения 600 ом, падение на нем 2,35 вольт. Ток 4мА Режим не соответствует не триодным вахам, ни пентодным. Лампочка находится где то по середине. Значит она в тетроде.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: xar от 10 Октября 2014, 12:51:37
WolfTheGrey, нет тетродного включения. есть триод, есть тетрод, есть пентод. тетрод и пентод могут быть в триодном включении (вторая сетка на анод).

и добавил...
блин. некорректно сказал. тетродное включение есть. у тетрода )
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: dm34 от 10 Октября 2014, 13:05:03
Добавлю... Тетрод и пентод - суть одна. Различия в параметрах являются следствием разного конструктива и кол-ва сеток, но эти различия не носят революционный характер, как в случае с триодом.


блин. некорректно сказал. тетродное включение есть. у тетрода
Почку свою на кон ставить не буду, но имхо "тетродного включения" не бывает...  ;-[
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: xar от 10 Октября 2014, 13:17:19
Почку свою на кон ставить не буду, но имхо "тетродного включения" не бывает...  ;-[
ну пентодное включение тетрода как то некрасиво звучит. я об этом  :D
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: TANk от 10 Октября 2014, 16:41:46
ну пентодное включение тетрода как то некрасиво звучит
Тем более что у тетрода всего 4 электрода, и его включить пентодом (подключить к схеме 5 электродов) физически невозможно.  :learn:
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: dm34 от 10 Октября 2014, 17:08:27
TANk, а в чем проблема? Экранная сетка либо намертво (конструктивно) прилеплена к катоду, либо ее вручную цепляют на тот же катод или анод. Те же гм... яйца, только сверьху  ???
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: xar от 10 Октября 2014, 17:31:42
Экранная сетка либо намертво (конструктивно) прилеплена к катоду, либо ее вручную цепляют на тот же катод или анод.
у тетрода две сетки.  защитной нет :d_know:
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: dm34 от 10 Октября 2014, 18:29:24
у тетрода две сетки.  защитной нет
Дык я про это и говорю. В плане выводов (я не говорю про конструктив и характристики) пентод от тетрода отличается только наличием/отсутствием третьей сетки. Причем во многих пентодах она уже соединена с катодом (возьмем хотя бы 6П14П и т.п.). Тем не менее в случае с 6П14П мы говорим о "пентодном" включении, а не о псевдотетродном.
Да и для "чистых" пентодов их подключение в схеме все равно сводится к расключению "4-х полюсника": анод, катод, две сетки. Кроме того, за крайне редким исключением (и то в порядке лабораторных издевательств) подключение экранной сетки абсолютно утилитарно и прагматично, как, например подключение косвенного накала - да, варианты есть, но их кол-во крайне скудно :)
Посему не вижу никаких натяжек в формулировке для тетродов термина именно "пентодного" подключения. Никакого внутреннего дискомфорта у меня это не вызывает  :P
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: WolfTheGrey от 10 Октября 2014, 23:54:29
Экранная сетка либо намертво (конструктивно) прилеплена к катоду, либо ее вручную цепляют на тот же катод или анод.
у тетрода две сетки.  защитной нет :d_know:

6ж32п - это пентод.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Grey_Sergio от 11 Октября 2014, 11:03:45
Которую? А то там есть варианты,
DSO-2820E

Проверил питание микросхем на китайской плате. На AD1955 идет 5.87 вольта и на цифровую часть и на аналоговую. Правда, от разных LM317, и подстроечников при них нет.  Что делать ? Не многовато ли будет ?
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: WolfTheGrey от 11 Октября 2014, 11:34:33
Критическое напряжение. Если лм317, то поставь резисторы оут-гнд 100 ом и гнд-земля 300 ом.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: 323f от 11 Октября 2014, 11:51:22
DSO-2820E
Спасибо.

А у тебя на платке ЦАПы, к ОУ один подстроечник идёт, или четыре?
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Grey_Sergio от 11 Октября 2014, 13:37:29
Баааа, а плата-то, Сергей, схеме китайцев не соответствует !  Оказалось, что цифровое и аналоговое питание AD1955 вроде как должно быть от разных лм-ок, на самом деле питаются от одной L7808, после которой идут пять каких-то СМД микр, которые и питают все цифровые и аналоговые 3.3 и 5 В.  Если верить китайской схеме, то при отключении 15 - 0 - 15 вольт питания, аналоговое питание AD1955 должно пропасть, а оно на самом деле, понятно, все равно есть....

А с напругой - сорри, ребята,  ;-[ ;-[ очередной китайский тестер приказал долго жить - показывает зараза, но с регулярной ошибкой  >:(  На самом деле 5 вольт в точности.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: кудрявый от 24 Апреля 2017, 00:16:03
Тема затихла, а "ЦАПоКиты на Е-бае" тем временем появляются новые.
Никто не присматривался к такому? За такие деньги такие ТТХ  :o
http://www.ebay.com/itm/132096235739?_trksid=p2055119.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Larry от 24 Апреля 2017, 08:01:29
Никто не присматривался к такому?
На ALY таких немалая кучка, можно даже пару сотен сэкономить...
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: hippo64 от 24 Апреля 2017, 08:05:11
Тема затихла
А че орать то  :D, они работают, китайцы очень быстро учатся и меняются , аудиофильские форумы они читают. Брать надо , слушать, если надо - под себя твикать. Если не надо - слушать так.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Larry от 24 Апреля 2017, 08:05:30
Рублей, конечно... А ЗДЕСЬ (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=https://ru.aliexpress.com/item/Assembled-XMOS-U8-AK4495SEQ-AD827-DAC-USB-decoder-board-Support-32BIT-768K-LT1963-3-3/32786105578.html?spm=2114.03010208.3.2.du2hHy&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_1_10152_10065_10151_10068_10136_10137_10060_10138_10155_10062_10156_10154_10056_10055_10054_10059_10099_10103_10102_10096_10148_10169_10147_10052_10053_10142_10107_10050_10051_10084_10083_10119_10080_10082_10081_10110_10111_10112_10113_10114_10181_10037_10033_10032_10078_10079_10077_10073_10070_10123_10120_10127_10124_10125-10120,searchweb201603_9,afswitch_1_afChannel,ppcSwitch_5&btsid=f0238b1d-f9fb-43f2-8583-6c68d1f5ad66&algo_expid=ea300ded-bea2-455d-87d8-95bd791c958c-0&algo_pvid=ea300ded-bea2-455d-87d8-95bd791c958c) вААЩе за 3340 с пересылкой...

и добавил...
Обратите внимание, что С/Ффци на плате отсутствует...

и добавил...
Кстати и отзыв нашёлся, причём от земляка Виталия:
The good: The board sounds good enough as is. AK4495SEQ, XMOS and LT1963A look genuine. PCB looks like high quality and mostly well laid out. No noise from the DAC board. +15 V -15V regulators are a zener diode with two transistors. The bad: Fake AD827. All caps and some resistors in the low pass filter except for 100pF are wrong values (compared to AK4495 reference LPF). 4.7 nF soldered in instead of 2.2 nF and 6.8 nF. 220 pF instead of 330 pF. All film caps look like fake EPCOS. Some electrolytes are unknown make, look low quality. Diodes are cheap MIC 1N5401, The other: I have replaced all caps with WIMA/RIFA film and Panasonic FM/Samwha. Replaced diodes with Vishay BYV/BYT. 6.6V is supplied to the DAC chip instead of 5V. It sounds even better after replacing all caps. After a few days, the right channel does not work sometimes
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: cu6apum от 24 Апреля 2017, 10:01:44
Ну конкретно в этом ничего заслуживающего переделки. Тоска полная.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: miv от 24 Апреля 2017, 11:11:39
https://ru.aliexpress.com/item/Assembled-AK4490-AK4118-DAC-Decoding-DoftControl-Board-excluding-USB-card/32406440649.html?spm=2114.03010208.3.37.1vBivp&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_5_10152_10065_10151_10068_10136_10137_10060_10138_10155_10062_10156_10154_10056_10055_10054_10059_10099_10103_10102_10096_10148_10147_10052_10053_10142_10107_10050_10051_10084_10083_10119_10080_10082_10081_10177_10110_10111_10112_10113_10114_10181_5110019_10078_10079_10073_10070_10123_10120_10127_10124_10125-10120,searchweb201603_10,afswitch_1_afChannel,ppcSwitch_4&btsid=3387bcf3-cbe5-4a33-abe9-8f225702ae09&algo_expid=290a39e2-e919-45f2-a5ce-ba88a6ebdc3a-4&algo_pvid=290a39e2-e919-45f2-a5ce-ba88a6ebdc3a Взял такой ,на первый взгляд (много не слушал) пока все устраивает . Поковырять всегда успею . ;D
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: кудрявый от 24 Апреля 2017, 13:59:29
Взял такой ,на первый взгляд (много не слушал) пока все устраивает .
Так в нем USB нету  :d_know:
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: miv от 24 Апреля 2017, 21:49:13
[attachment=1] отдельно докупал https://ru.aliexpress.com/item/XMOS-U8-daughter-card-32BIT-384K-support-DSD-format-player-DOP-U8-latest-chip-BGA96PIN-package/32427355660.html?spm=2114.10010208.1000013.25.dk4nvQ&scm=1007.13339.33317.0&pvid=0e936518-05e8-4285-bebb-b368a2b0ce3c&tpp=1
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: кудрявый от 29 Апреля 2017, 03:39:36
отдельно докупал
Игорь, а чем вызвана покупка двухплатного варианта, более дорогого, по сравнению с одноплатным (на 8 долл.) ?
И еще вопросы - не замеряли ли вы потребление схемы (требования к трансформатору) и не греется ли у вас  XMOS-U8 - встречал кучу фото, где этот чип с радиатором.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: miv от 29 Апреля 2017, 07:56:09
Смотрел по наличию полного комплекта входов , ну и "чисто понравился ".Про нагрев - специально не пробовал , но замечено не было . Сейчас возможности пощупать нет , находится в стадии обретения корпуса . Может сегодня попробую , в процессе . Потребление замерить постараюсь  .

и добавил...
Сегодня погонял с часок - Xmos теплая , не горячая . Потребление не получилось (батарейки сдохли) , в понедельник .
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: miv от 02 Мая 2017, 07:45:15
При 230в в розетке 52мА потребляет (по прибору).
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: кудрявый от 02 Мая 2017, 11:31:56
При 230в в розетке 52мА потребляет (по прибору).

Спасибо! Значит заявка продавца "напряжение: AC15V-0-AC15V (15 Вт) AC9V 10 Вт AC9V 10 Вт" это просто "на всякий случай"  :)

Но тут чем позже собираешся купить кит, тем сложнее  ;)
Уже есть что-то подобное (XMOS U8, три питания и прочие "правильности") но для почитателей  Wolfson.
https://ru.aliexpress.com/item/XMOS-U8-WM8741-USB-Decoder-DAC-board-AD827-24bit192K-PCM-DSD/32657813231.html?spm=2114.13010308.0.0.0d5Zk1
http://www.thanksbuyer.com/yj-dual-ac15v-0-15v-xmos-u8-wm8741-ad827-usb-decoder-for-amplifier-34377#tab-description
Аж непонятно что брать  :wall:
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: miv от 02 Мая 2017, 20:54:43
Надо на что то решаться и слушать музыку , потому как ... чем дальше в лес - тем толще партизаны  ;D .
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: кудрявый от 02 Июня 2017, 21:32:46
Имея нескольколетний опыт эксплуатации ЦАПо-кита на обсуждаемой здесь АК4396 начитался - что все Китайское - зло.
Микросемы подделка, электролиты подделка, резисторы - номинал от балды.
Решил прежде чем покупать что-то новое - улучшить свой АК4396.
Купить "приличные" электролиты в "очень провернных местах".  Резисторы выхлопа выкинуть, новые прогнать через мост, отобрать 0,5%.
Ну еще заменить неизвестную пленку на известную.
Развалял конструкцию. Выдрал все упомянутые элементы в коробучку, установил новые "супер-пупер"
До прослушивания, проверил "китовые резисторы "шо попало"" - а они сволочи легли в те же 0,5% ... печаль(заявлены 1%).
Дальше все электролиты.
Даташиты, измеритель ESR.  И тут печаль. Емкость соответствует номиналу, ESR в рамках заявленной для этого типа и номинала...
В общем полная печаль )))
Правда появилось внутреннее чуство "улучшения тракта".
Ведь теперь электролиты Panasonic FM и терминальные Elna   Silmic II  :ROFL:
И да, китайские резисторы заменены на МЛТ 0,25 1983г лично вынесенные с Белгород-Днестровского завода сопротивлений )))
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: hippo64 от 02 Июня 2017, 21:59:07
Правда появилось внутреннее чуство "улучшения тракта".
Виталий, китайцы очень быстро учатся, да и уже многому могут научить сами  :d_know:

и добавил...
Давно ли американцы называли японцев  макаками.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: кудрявый от 02 Июня 2017, 22:20:37
Да Володя, мое отношение к этому всему сделало твое сообщение:

"Это раз, по шумовой полке результат с такой платой будет на уровне -95-98 Дб, поэтому не вижу никаких причин изгалятся еще куда то, сам проект изначально не выше этого класса.

Более того, считаю, что многие проекты более высокого полета по параметрам притянуты за уши.

и добавил...
Да и вообще, у нас форум любителей, на профи не претендуем. Это , опять же, не обида, а констатация факта :yes:"
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: AlexB от 03 Июня 2017, 12:28:36
с такой платой будет на уровне -95-98 Дб

Как правильно организовать сетап, что-бы снять параметры в RMAA?

Китаяц на АК4396 работает по спдифу с кабелем и bnc на 50 ом .
Плату цапа купил за 10 бабасиков с чипами и стабами уже впаянными.
Остальное допаял. На выходе AD826. На наушники (32ом) работает.
Надо обмерить китаяца.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Hopchik от 03 Июня 2017, 21:08:21
 [attachment=1]Добрый день всем присутствующим. У меня к Вам вопрос. Имеется ЦАП на 2*TDA1541. Преобразователь I/U дискретный, далее ОУ на выходе которого стоит межкаскадный конденсатор Nichicon Muse BP 47mF*35V. Много лестных отзывов читал про данные конденсаторы, но как не крути это неполярный электролит. Есть ли смысл тратится на межкаскадник пленку типа Mundorf (дорого правда) или китайский Audiofiller того же номинала емкости ? Есть желание вообще удалить (закоротить) данный конденсатор выставив на выходе ОУ "0". Но периодические измерения показали что дрейф напряжения на выходе ОУ порядка 50-100мВ. Т.е. без конденсатора ни куда. Очень смущает меня электролит в межкаскаде. Так подскажите мне, тратится на пленку, или нет смысла ? Схемку приложил. Красным обведен тот самый конденсатор.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: cu6apum от 03 Июня 2017, 22:16:43
После R6 в разрыв поставить 2-4.7мк пленки, затем 100к на массу. Электролит выкинуть можно.
Или оставить как есть.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: lgedmitry от 03 Июня 2017, 22:25:51
Hopchik, Я б тоже полипропилен микрофарад на 4.7...6.8 поставил.
С другой стороны, конденсатор уже может быть на входе усилителя, тогда зачем масло маслить?
С третьей стороны, если привык к звуку электролита и он нравится - не факт, что понравится плёнка ;-[ ;-[ ;-[
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Hopchik от 03 Июня 2017, 22:33:50
Hopchik, Я б тоже полипропилен микрофарад на 4.7...6.8 поставил.
С другой стороны, конденсатор уже может быть на входе усилителя, тогда зачем масло маслить?
С третьей стороны, если привык к звуку электролита и он нравится - не факт, что понравится плёнка ;-[ ;-[ ;-[
На входе усилителя стоит СП 50кОм и далее на сетку 6П9, без конденсатора. "Я б тоже полипропилен микрофарад на 4.7...6.8 поставил." На выход ОУ, т.е. вместо ничикона ?
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: lgedmitry от 03 Июня 2017, 22:47:30
На выход ОУ, т.е. вместо ничикона ?
да ;)
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Hopchik от 03 Июня 2017, 22:58:17
 Спасибо, буду пробовать. А насколько мне нравится звук с электролитами или пленкой ? Вот как раз не знаю, по умолчанию электролиты стояли.
С пленкой данный каскад не сравнивал.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: KAISER от 04 Июня 2017, 09:18:15
Имеется ЦАП на 2*TDA1541. Преобразователь I/U дискретный, далее ОУ на выходе которого стоит межкаскадный конденсатор Nichicon Muse BP 47mF*35V. Много лестных отзывов читал про данные конденсаторы, но как не крути это неполярный электролит. Есть ли смысл тратится на межкаскадник пленку типа Mundorf (дорого правда) или китайский Audiofiller того же номинала емкости ? Есть желание вообще удалить (закоротить) данный конденсатор выставив на выходе ОУ "0". Но периодические измерения показали что дрейф напряжения на выходе ОУ порядка 50-100мВ.
И как сиё чудо конструктивно выглядит? Может быть попробовать постоянку победить, например установкой общего радиатора на транзисторы, который бы их температуры выравнивал, или даже выкидыванием дискретного I/U и установкой I/U  на операционнике.

Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Hopchik от 04 Июня 2017, 10:06:52
  Сие чудо я в галерее выложил, фото платы, схема. Насчет ОУ в I/U мысль была поставить AD844. Говорят что самый удачный ОУ в этом случае. Но нет желания копать, перепахивать плату. Боюсь колхоз получится. А результат... ? А результат еще неизвестен, что лучше, дискрет или ОУ. Радиаторы ставить, смысла нет. Транзисторы не греются. Светодиоды там стоят в качестве задающих U. Может из за них дрейф. Попробую еще сделать как "сибарит" советовал, поставить емкость после I/U, а на выходе убрать...
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: KAISER от 04 Июня 2017, 10:32:53
Дело не в том что транзисторы не греются, а в том чтобы не плыло их температура должны быть одинаковая, иногда их даже склеивают друг с другом термопроводным клеем.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Hopchik от 04 Июня 2017, 10:58:29
 Вот об этом не думал ???. Мысль была, тупо конденсатор убрать (закоротить). Если на выходе максимум напряжение 100мВ и будет, то для ОУ я так думаю не так страшно. На нагрузку 50кОм получается ток всего 2мКа. Только вот как себя лампа будет вести если на сетке будет гулять потенциал порядка 100мВ. Ток анода драйверной лампы будет немного меняться.
Но я так думаю что не так уж и сильно. Надо пробовать. Напряжение изменяется не то чтобы за малое время уходит +-50-100мВ. А сегодня к примеру +25мВ, и так в течении 3-5 часов.
При следующем включении может быть +55мВ, и опять же в течении всей работы не изменится. Мысль была на стабилизаторе +-15V напряжение гуляет. Да нет, как выставил +-15.00V так и стоит. На предмет возбуда проверял, не гудит.

и добавил...
 Вот ссылка на плату и схему. http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=item;in=22972
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: cu6apum от 04 Июня 2017, 12:21:42
Если работа только на эту лампу, ничего не случится, можно спокойно коротнуть неполярник и послушать.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Roman_sp от 01 Декабря 2018, 14:32:59
(http://(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
)
(http://(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
)
Получил сегодня вот такую чуду.На выходе-AD827.На выходе думаю LM6172 переткнуть.
https://hz.ru.aliexpress.com/item/Assembled-XMOS-U8-AK4495SEQ-AD827-DAC-USB-decoder-board-Support-32BIT-768K-LT1963-3-3/32786105578.html?cv=0&af=208&aff_platform=default&cpt=1543663864917&afref=&sk=ccfBY4yg&aff_trace_key=5ead37f045a74357873f197fca34f514-1543663864917-06266-ccfBY4yg&cn=43pj22nstto2jvtip1p1lxnw7p6sn4lt&dp=v5_43pj22nstto2jvtip1p1lxnw7p6sn4lt&terminal_id=5fee17d2b3aa4c6c9fd1e3e810594221
заказывал тута. Кто что скажет,камрады?Хорошего,естественно...
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: кудрявый от 01 Декабря 2018, 15:00:14
А такой (с учетом корпуса и транса) не интереснее?
https://ru.aliexpress.com/item/USB-AK4495SEQ-XMOS-U8-SU1-PRO/32889604069.html?spm=a2g0v.search0104.3.9.70b75fbd7T3OA2&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_4_10065_10068_319_10059_10884_317_10887_10696_100031_321_322_10084_453_10083_454_10103_10618_10307_537_536%2Csearchweb201603_1%2CppcSwitch_0&algo_pvid=2df285cf-ea6a-4d07-9b81-3317cf39534b&algo_expid=2df285cf-ea6a-4d07-9b81-3317cf39534b-1
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Roman_sp от 01 Декабря 2018, 15:35:30
Не очень понятно,как питание организовано.А корпус-старый сидюк вполне подойдет.Именно старый,поскольку у новых корпуса укороченные.А так-вполне себе готовое решение.Свою же плату я планирую в один корпус с УМ запихать.Выносной ЦАП на 2705 у меня ужо есть.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Злой от 01 Декабря 2018, 15:36:13
А почему АК4495-2 вроде же форумные сообщества решили, что даже АК4490 лучше, а АК4493, АК4497 гораздо лучше.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Roman_sp от 01 Декабря 2018, 15:54:16
А почему АК4495-2 вроде же форумные сообщества решили, что даже АК4490 лучше, а АК4493, АК4497 гораздо лучше.
Ну,исходя из личного рейтинга Д.Андронникова, 4495 он АЖ на второе место ставит...После,кажется, 4490/4493... Мною заказанный ЦАП понравился организацией питания и топологией платы.Хотя,интересных вариантов на Али полно...Я сам выбирал из 6-7-ми... Был даже вариант с двумя одиночными операми: https://hz.ru.aliexpress.com/item/AK4399-SA9227-DAC-USB-decoder-board/32259396808.html?cv=0&af=208&aff_platform=default&cpt=1543668716120&afref=&sk=ccfBY4yg&aff_trace_key=a30760386d894e0fa8bad3ea897e21ff-1543668716120-06990-ccfBY4yg&cn=41pj26ej6v2j9k3hrxqge4lfavpbrxd0&dp=v5_41pj26ej6v2j9k3hrxqge4lfavpbrxd0&terminal_id=5fee17d2b3aa4c6c9fd1e3e810594221
Вот только SA9227 народ не жалует.Судя по отзывам,горят... Я не рискнул.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: IronYorick от 01 Декабря 2018, 18:29:27
Хорошего,естественно..
Предпочтительнее, ИМХО, иметь транспорт отдельной платкой в стандартном  форм-факторе, как у Аманеро, нежели интегрированным на плате ЦАПа. Ну,  если иметь виды на апгрейд, естественно. Хотя, импланты всегда можно сделать, но так проще и менее затратно.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Roman_sp от 02 Декабря 2018, 00:54:12
Предпочтительнее, ИМХО, иметь транспорт отдельной платкой
Признаюсь,во мне пропал дух авантюризма.Я перестал лазить в окна к любимым женщинам... :cr:
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: WolfTheGrey от 02 Декабря 2018, 04:13:17
Ну,исходя из личного рейтинга
Не надо Дмитрия Андронникова приобщать к китайской поделке из нилеквида.
Слушал давеча цап с али. Все было. и дымка, и вуаль. Но пел как то уныло. Уап ушел на разбор.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: odinss20 от 02 Декабря 2018, 10:21:55
Все китайские поделки хороши для того ,что бы набить руку и понять что от чего зависит да и в целом получить инфу ,что такое цап .
Как законченное изделие увы оставляет желать лучшего в плане звучания и в плане конструкторского решения .
От сюда вытекает вопрос-- зачем такой конструктор нужен .............ответ один поучится и все     
По личному опыту имел дело с тремя платами от китайцев   и лишь одну удалось довести до уровня СД проигрывателя на одноименном цап (TDA1541) и то по причине наверное что все комплектующие включая цап были свои от китая использовалась только плата и то с большими изменениями схемы и номиналов .

Не ужели нет достойных аналогов для творчества    я не буду говорить про устройства с этого форума по причине известности и их качестве есть устройства транспортов аж 3х видов, да не так дешево как у китайцев но зато дает с первой попытки достойный результат способный конкурировать с именитыми устройствами и не уступать им   
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: IronYorick от 02 Декабря 2018, 10:29:55
зачем такой конструктор нужен .............ответ один поучится и все 
Можно и как готовую конструкцию употребить, "как есть" Продать\подарить менее взыскательному пользователю. Либо, как элемент менее критичного устройства. Скажем, встройка в околокомпьютерный усь.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Roman_sp от 02 Декабря 2018, 11:48:44
Не надо Дмитрия Андронникова приобщать к китайской поделке из нилеквида.
Ваш личный ПК,ноутбук и смартфон тоже собраны из китайского неликвида.Руки не жжет? Вы по двум фотографиям определили,что там неликвид? Информацию в свободном доступе имею право использовать по своему усмотрению. И Д.Андронникова никак к этому устройству не приобщал.Ибо отношения к его созданию он не имеет. Что Вы там себе придумали-ХЗ...
Слушал давеча цап с али. Все было. и дымка, и вуаль. Но пел как то уныло. Уап ушел на разбор.
Извиняюсь,но это все Ваше субъективное мнение,покрытое дымкой и вуалью... Кому-то звучание "неликвида" вполне нравится... За сим разрешите откланяться.  :drink:


и добавил...
Не ужели нет достойных аналогов для творчества   
Уверен,что есть.Вот только тратить уйму времени на создание собственного велосипеда  желания нет. Я,скорее,пару-тройку автомобильных зарядных соберу на продажу... Уж вот такой я меркантильный тип...  :)

и добавил...
Слушал давеча цап с али.
Опять же,нафиг Вы его покупали,если можете сделать лучше?....    :d_know:
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: WolfTheGrey от 02 Декабря 2018, 13:19:16
Опять же,нафиг Вы его покупали
На распил.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Roman_sp от 02 Декабря 2018, 23:06:08
На распил.
НЕЛИКВИД на РАСПИЛ???  :%): Я либо дурак,либо лыжи у меня не едут. Ну,либо одно из двух...  :cr: 
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: WolfTheGrey от 03 Декабря 2018, 03:21:15
Да.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Злой от 03 Декабря 2018, 06:15:29
Люди, ну что вы сразу человека в тоску вгоняете, купил г...но и при любых раскладах г..ном и останется. Вполне нормальный рабочий вариант, я на собственные поделки денег и особенно времени поболее вложил. Буржуи и не только до сих пор ТДА1543 лепят и кучу денег в них вкладывают, таки все дураки  :d_know:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4457.0 вот тут много о доработках, если руки чешутся.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: drummer от 03 Декабря 2018, 07:01:22
Оказывается, даже пятилетней давности смартфон крутит FLAC, а если подключить к усилку - даже стерео :laugh: Пацаны, вы эталон где берёте? У вас все источники звучат по-разному, не говоря уж об усилителях :laugh:
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Злой от 03 Декабря 2018, 08:42:26
Пацаны, вы эталон где берёте?
Сергей, естественно концерты живой симфонической музыки, у тебя разве не так?
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: drummer от 03 Декабря 2018, 10:28:56
Дип Пурпле на сцене слышал. На пластинке лучше :laugh:
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Roman_sp от 11 Декабря 2018, 00:52:03
В опщем,подключил,проверил работоспособность.Работает.Переткнул AD827 на LM6172.На слух баса больше чем в самоделке на PCM2705.Да и деликатнее,что-ли,звук по сравнению с 2705. СЧ не выпячиваются.Высокие,похоже, тоже более "аккуратные".Вокал понравился.Слушал через AIMP.  Не смог вывести звук через видеоплейер MPC. В чем дело-не пойму.Собственно,вопрос.А микросхема XMOS насколько теплой должна быть при работе? У меня горячая.Радиаторчик бы ей не помешал.И чет возникло у меня ощущение,что темброблок в усилке мне нафиг не нужен...  :yah:
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: IronYorick от 11 Декабря 2018, 07:09:52
горячая
Так и есть. Там цифрочасть жрет миллиампер под 300, насколько помню. Проц в ХМОС довольно мощный. Фиг с ней, пусть греется, если слюна с пальца не шипит :yes:
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: WolfTheGrey от 11 Декабря 2018, 08:39:40
Мой хмос не греется, хотя потребление 350мА.

и добавил...
Давно говорили что нагретые транзисторы дают теплый окрас  звука ;D
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Roman_sp от 11 Декабря 2018, 12:05:33
Давно говорили что нагретые транзисторы дают теплый окрас  звука
Не,нифига,нагретые транзисторы в цифровой части более плавно передают биты.Передаваемая информация становится более теплой,а звук более телесным...  :off:
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Злой от 11 Декабря 2018, 13:49:41
Да и деликатнее,что-ли,звук по сравнению с 2705
Вот послушаешь новый ЦАП а потом вернешь 2705, тогда и прочувствуется разница.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Roman_sp от 11 Декабря 2018, 14:59:00
Вот послушаешь новый ЦАП а потом вернешь 2705, тогда и прочувствуется разница.
Да уже вернул.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Злой от 11 Декабря 2018, 16:47:59
Да уже вернул.
не уж то 2705 лучше?
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Roman_sp от 11 Декабря 2018, 19:09:03
не уж то 2705 лучше?
Нет,не лучше.Но этот пока прибрал.Он для другого проекта 8) Есть у меня желание ЦАПу в один корпус с увеселителем... Большое количество лишних коробочек на столе начинают раздражать :%):
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: drummer от 11 Декабря 2018, 19:34:47
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Roman_sp от 11 Декабря 2018, 19:39:11
Что в новом понравилось-так это больше ревербераций,которых в 2705 я до этого не слышал.Это интересно,когда в уже заслушанных до дыр композициях улавливаешь то,чего раньше не слышал.Слушал Цоя во FLACе... Отчетливо слышу,что некоторые звуки приходят вроде как из-за спины,чего в 2705 не было.Да и голос немного другой стал.Вроде как Цой рядом где-то поет.Интересно,в общем... Слушал,правда,сразу с LM6172 на выходе. Ну,и пришел к выводу,что надобно и усь повеселее,а не ТДА7294 :D

и добавил...
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Неа,там дело про ужа шло.Ну,дескать 2705 он то не уж то...  :cr:
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: drummer от 11 Декабря 2018, 19:50:59
Отчетливо слышу,что некоторые звуки приходят вроде как из-за спины,чего в 2705 не было.Да и голос немного другой стал.Вроде как Цой рядом где-то поет.
Это что-то из области фазовых искажений...
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Roman_sp от 11 Декабря 2018, 23:04:23
Это что-то из области фазовых искажений...
Хрен его знает,как это в студии задумывалось,но звук таки поинтересней,чем у 2705.Впрочем, справедливости ради, 2705 уделывает любой "встроенный" звук. Шумов нет,высокие нормальные, без "песка".Плюс,с постфильтром пошаманить можно...
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Злой от 12 Декабря 2018, 09:16:58
Неужто и неужели пишутся слитно.
Сергей, я же башкир мне можно по любому ;D ;D
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Roman_sp от 12 Декабря 2018, 10:58:00
я же башкир
...а злому башкиру никакой уж не страшен...  8)
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: drummer от 12 Декабря 2018, 18:02:35
Марат, я в Тартарии 35 лет живу. Наслушался :laugh:. Это для общего развития :fr: :drink:

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

 :laugh:
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Злой от 13 Декабря 2018, 08:19:50
Это для общего развития
Будем развиваться, какие наши годы :fr:

и добавил...
Впрочем, справедливости ради, 2705 уделывает любой "встроенный" звук. Шумов нет,высокие нормальные, без "песка".
думаешь все хорошо, почти отлично, а потом
больше ревербераций,которых в 2705 я до этого не слышал.Это интересно,когда в уже заслушанных до дыр композициях улавливаешь то,чего раньше не слышал.
и обратно возвращать 2705 уже нет желания, а хочется еще чего то большего. Эта болезнь называется аудиофилия и есть у нас доктор ;D от такой болезни.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: IronYorick от 13 Декабря 2018, 17:54:37
есть у нас доктор  от такой болезни.
Жозеф Гильотен его имя? :o
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: WolfTheGrey от 14 Декабря 2018, 04:02:02
Аудиофилия как грипп, ей надо просто переболеть. ;D
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: IronYorick от 14 Декабря 2018, 09:39:35
Аудиофилия как грипп, ей надо просто переболеть.
Если только осложнение на мозг и уши даст, как грипп. А так - аудиал - это психотип, вшитое свойство :d_know: И это бесполезно объяснять визуалу, скажем, коих 80%. Ну, как рассказывать о сексе кастрату с младенчества ;D
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Злой от 14 Декабря 2018, 14:35:59
Жозеф Гильотен его имя?
Не ну можно и так, а вообще я про Вову подумал hippo64
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: WolfTheGrey от 24 Января 2019, 22:43:50
Красиво смотрится
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Ссылка (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=https://rover.ebay.com/rover/0/0/0?mpre=https%3A%2F%2Fwww.ebay.com%2Fulk%2Fitm%2F192760002520)
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: WolfTheGrey от 27 Января 2019, 11:05:47
Кто ни будь работал с китом ES9018K2M ?
Подключил блютус модуль к плате. Вроде клоки пины совпадают, цап не могу завести, звука нет.
Может не понимает что данные идут 16 бит? ???
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Злой от 27 Января 2019, 13:13:52
Мне кажется, или электролиты мятые?
Подключил блютус модуль к плате.
Что за модуль?
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: WolfTheGrey от 27 Января 2019, 14:16:15
Первая фотка не моя, с сайта скачал, где и схему взял.
На выходе мс ЦАП постоянка1.8в ( на сколько помню). У ад1853 2.7в постоянка. Это норм.
Блютус модуль проверен, рабочий, ак4490 работает по ее данным .
Csr8670 (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=https://s.click.aliexpress.com/e/3S8MXFM)

уже штуку стоит, я ее за 800р недавно брал.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: IronYorick от 27 Января 2019, 15:35:23
ES9018K2M
С ее старшей (по возрасту) сестричкой 9023 сталкивался с решительным отказом работать в ведомом режиме, но тут внешний мастерклок даже на разъем не выведен :d_know:
ЗЫ Леша, ну и как впечатления от ВТ модуля? У меня модуль на 8675 лежит, вдохновения дожидается ;-[
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: kkol от 27 Января 2019, 15:47:05
может пригодится???
https://lampcore.ru/diy-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%8B/%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82-%D1%84%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B9-bluetooth-bt625/
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: WolfTheGrey от 27 Января 2019, 15:52:26
По тихой этой платке свой приемник нужен, или писать код на плис. У микросхемы цап свой, особенный формат i2s как у РСМ63, без пробелов.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Добавлю даташит на микру (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Злой от 27 Января 2019, 17:25:05
может пригодится???
интересно почитаем
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: WolfTheGrey от 27 Января 2019, 22:49:07
Asrc конвертер ак4137 рсм в дсд люди ставят. На датагоре нашел статью (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=https://.ru/audio-dac/2877-podelki-nachinayuschego-capostroitelya-chast-19-ak4137-ak4490.html).
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: IronYorick от 28 Января 2019, 11:05:15
Asrc конвертер ак4137 рсм в дсд люди ставят
Ну, именно эта функция (конвертора) там довольно опциональная (ДСД поток с сэмплрэйтом только 44.1\48 кГц принимается\выдается). А как ресемплер\генератор мастерклока микруха интересная :v:
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: WolfTheGrey от 12 Февраля 2019, 14:18:46
В продолжении к теме ES9018K2M.
Готова прошивка под плис: конвертировать I2S philips поток данных в удобоваримый, без пробелов, поток который нужен по даташиту к микре K2M.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
И забегая на будущее, есть вариант встроить в код интерполяцию.
Не долго думая, нарисовал на графике часть синуса, обчитавшись теорем котельникова, мнение людей что толку нет интерполировать по прямой, по вектору (синус идет по своей траектории). Еще думал как же без больших затрат люди это реализовали в своих дешевых рессемплерах.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
немного математики:
точка С = А+((В-А)/2)+((В-А)/4)
Деление на 2 по правилам ассемблера сдвиг числа влево на один бит. не занимает много ресурсов.
часть формулы +((В-А)/4) и дает корректировку до траектории синуса. Судя по графику  +- лапоть все сходится.



и добавил...
математика занимает 155 вентилей.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: KabalMSU от 12 Февраля 2019, 15:27:18
Не долго думая, нарисовал на графике часть синуса

Зачем? Если уж интерполировать, то сплайнами.

Деление на 2 по правилам ассемблера сдвиг числа влево на один бит.
Вправо.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: WolfTheGrey от 13 Февраля 2019, 00:47:26
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Увлекательная тема.
 по моему уже ни кто ни когда не узнает каков был исходный сигнал при записи, или обжат до 16/48 перед передачей по синезубу.  Цель упростить жизнь аналоговому пост цаповому фильтру, сгладив углы. Да и просто поиграться от нечего делать.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: WolfTheGrey от 21 Февраля 2019, 01:51:51
Эпопея с запуском подходит к концу.  Долго мучился со сдвиговым регистром.  Почему  то buffer_data_in = ( buffer_data_in >> 1); не сдвигает данные по регистрам, и buffer_data_in[0] = Din; пишет все данные в один бит.
Накатал код по старинке, c ручным перебором каждого бита. Вроде работает, данные пришли.  И ЦАПа es9018 даже издала членонеразборчивый звук, с легким намеком на музыку :D (словно радиоприемник плохо настроенный)
Осталось разобраться с последовательностью битов в I2S шине.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: WolfTheGrey от 25 Февраля 2019, 09:33:40
В общем звука от нее дождаться, микра по умолчанию ждет 32 битные данные по своим правилам
Note: for Left-Justified and I2S formats, the following number of BCLKs is present per (left plus right) frame:
•16-bit mode: 32 BCLKs
•24-bit mode: 48 BCLKs
•32-bit mode: 64 BCLKs

придется конфигурировать ей мозг под 16 бит данные по I2C шине.
Есть ли где какая статься как конфигурируют непосредственно микросхему ЦАП? (как работать с шиной I2C статей хватает  (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://easyelectronics.ru/interface-bus-iic-i2c.html)). А вот нюансы, есть вопросы:

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Вопросы:
1- Что такое вывод Вывод «ADDR» и что он делает в потоке данных? он же физический.
2- как узнать чип адрес моей микросхеммы? Спрашивать  у китайца который продал мне платку?
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: kkol от 25 Февраля 2019, 10:03:18
2- как узнать чип адрес моей микросхеммы? Спрашивать  у китайца который продал мне платку?
Так нога ADDR и задает адрес....
Адресов всего может быть два.

Если прикрутить ногу ADDR к плюсу - адрес будет 0х92.
Если к минусу - 0х90.
Бывают случаи когда ногу оставляют в воздухе - это будет третий адрес.


Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: WolfTheGrey от 25 Февраля 2019, 14:53:25
Вроде потихоньку начинаю вникать.

А что за addr_pad бит идущий после чип адреса?
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: kkol от 25 Февраля 2019, 15:31:16
А что за addr_pad бит идущий после чип адреса?

Так этот Pad и есть ножка ADDR в электронном эквиваленте.

Адрес состоит из 7 бит.
Число 90 выглядит так: 10010000
Число 92 выглядит так: 10010010

То есть бит 1 и есть пад/нога определяющий адрес.
Бит 0 - определяет режим - запись (1) / чтение (0).

Биты со 2го по 7й не трогаим....

Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: WolfTheGrey от 01 Марта 2019, 03:42:40
1-  Как еще можно наследовать модули в верилоге? Хочу чтоб обращение к модулю TWI происходило по команде, а не болталось в теле кода.
обжав его в рамки always или assign - получаю ошибку:  Error (10159): Verilog HDL error at I2S_ES9018K2M.v(28): "TWI" is not a task or void function

always @(button) begin

   TWI(.clk(LRin), .reset(button), .i2c_sda(i2c_sda), .i2c_scl(i2c_scl), .asc(asc), .i2c_data(i2c_data));
end

2-  Правильно делаю, что назначаю переменной (он же двунаправленный порт) состояние Z?   i2c_sda <= 1'bz;     // канал i2c_sda ни когда не должен установить лог "1", логическая "1" придет из вне!

предпросмотри кода TWI:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

3-  есть подозрение что чип es9018 не рабочий. Когда подаю на него данные, на левом канале в место звука выдает белеберду, правый канал - синус 48кГц.  Возможно от того, что чип все еще ждет 32 бит поток (64 бит bclk).
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: кудрявый от 19 Марта 2019, 18:56:53
Что-то затихла тема.
Есть что-то новое, интересное, баксов за 50 ?
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: кудрявый от 29 Марта 2019, 12:06:29
Поругайте люсю )
А то хочется чегой-то нового )))
https://ru.aliexpress.com/item/Lusya-XMOS-U8-AK4490-NE5532-USB-DAC/32880205812.html?spm=a2g0v.search0204.3.15.553f2160YbrTGz&transAbTest=ae803_4&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_5_10065_10068_319_10059_10884_317_10887_10696_321_322_10084_453_10083_454_10103_10618_10307_537_536_10902%2Csearchweb201603_6%2CppcSwitch_0&algo_pvid=b574ed5d-ac6a-487f-8494-a888ed6fd32f&algo_expid=b574ed5d-ac6a-487f-8494-a888ed6fd32f-2
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: WolfTheGrey от 29 Марта 2019, 12:13:49
Маркетинг, Не более. Виталий простите не в теме, Не ужели нет самодельного или китайского цапа?
АК4490 хороший цап, но в такой реализации раскроется потенциал процентов на 20.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: кудрявый от 29 Марта 2019, 12:17:55
Не ужели нет самодельного или китайского цапа?
Да есть. Три штуки. Но нет ничего на АК449Х. Вот и хочется поиграться за небольшие деньги.
Еще есть другая люся
https://ru.aliexpress.com/item/AK4490-XMOS-USB-hifi/32901608174.html?spm=a2g0v.search0204.3.9.553f2160YbrTGz&transAbTest=ae803_4&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_5_10065_10068_319_10059_10884_317_10887_10696_321_322_10084_453_10083_454_10103_10618_10307_537_536_10902%2Csearchweb201603_6%2CppcSwitch_0&algo_pvid=b574ed5d-ac6a-487f-8494-a888ed6fd32f&algo_expid=b574ed5d-ac6a-487f-8494-a888ed6fd32f-1
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Werter от 31 Марта 2019, 12:34:07
Поругайте люсю )
Пытался взять у Люси  :) вот такую приблуду:
https://ru.aliexpress.com/item/Lusya-Amanero-XMOS/32906167109.html?spm=2114.13010708.0.0.705833edwndu5K

Мурыжила два месяца, но так и не выслала. :) Правда цена была 3200.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: WolfTheGrey от 31 Марта 2019, 13:54:11
Вид зачетный. За ак4495 ни кто не вкурсе?
https://s.click.aliexpress.com/e/bkLjYBSK

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Segun от 30 Мая 2019, 11:26:51
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Вдруг захотелось маленького и бесшумного. Дождался включил, получилось, играет но как то бледно. :d_know:
Это от сюда-
http://v-mire.net/kak-sobrat-setevoj-audiocentr-na-raspberry-pi/
и еще
http://sorokin.engineer/posts/ru/dac_raspberry_pi_pcm5102.html
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Злой от 30 Мая 2019, 11:48:02
играет но как то бледно.
Так может это ПСМ5102 такая? попробуй к другому источнику ее.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Segun от 30 Мая 2019, 15:37:14
Да , конечно попробую с другим цапом, или еще  вариант, с другим комбо попробую  pcm5102. Кстати на выходе у этой платке нет емкостей, только параллельно  по 2n2 стооит.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: pm от 30 Мая 2019, 17:34:19
включил, получилось, играет но как то бледно.
Саша, может посмотреть на варианты с недорогими ESS Sabre ES9018K2, ES9023, ES9028 и ES9038? Попадались в формате HAT, как раз для RPi.

Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Злой от 30 Мая 2019, 19:22:41
Александр, вот еще почитай http://www.diyaudio.ru/article/a-37.html, с Сергеем пообщайся, он то уж слышал 5102. А то может стоит обратить внимание на что то другое.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: pm от 30 Мая 2019, 20:08:28
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: IronYorick от 30 Мая 2019, 20:35:35

Так может это ПСМ5102 такая? попробуй к другому источнику ее.
:yes: Источник - гуано, а сама микруха неплохая, не супер, но вполне неплохо поет с ХМОС\Аманеро.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Злой от 30 Мая 2019, 21:15:46
портит ссылку
Паша не заметил :d_know:.
Андрей, есть смысл попробовать ASRC, например AD1896 или SRC4192 или что то сильно по новее AK4137. На AD1896 делал, помогает. Похоже джитер у Raspberry Pi нешуточный.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: IronYorick от 30 Мая 2019, 21:28:53
Злой, Марат, а "в коня ли корм"? ??? ASRC, управление оным, образцовый клок - и вишенка на всем этом "торте" - РСМ5102 :D И - Пи-шка вообще поддерживает асинхронный режим? ???
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: hippo64 от 30 Мая 2019, 22:29:14
Шура, как ни странно, пробовал разные варианты с малинкой, больше всего понравилось усб-кв. шина на рсм2706 в связке с китайской платой на сабре 9018. 9018 может и работает без больших клоков напрямую с малинкой, но звучит резковато, с 2706 мягче и ненапряжней.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Horri от 31 Мая 2019, 09:28:06
Делал клон HiFiBerry DAC+ pro но с питанием по заветам Lynx, мне очень понравился звук, дал послушать товарищу так он себе забрал  ;D
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Segun от 01 Июня 2019, 03:29:38
И там тоже  pcm5122, что тоже самое, практически, и у китайцев таких же  плат полно в продаже, только подороже.
У меня есть, также  плата с xmos, как у Андрея,  на нее не жалуюсь. :d_know:

и добавил...
С usb  цапами не пробовал, это на днях сделаем, а вот по ess sabre найти бы платку не дорогую. :yes:

и добавил...
Нашел на али платки с l2c на es9018, 9023, 9028.
https://ru.aliexpress.com/item/32818718157.html?spm=a2g0o.cart.0.0.22663c00BIkons
https://ru.aliexpress.com/item/32968493166.html?spm=a2g0o.cart.0.0.22663c00BIkons
https://ru.aliexpress.com/item/32906567749.html?spm=a2g0o.cart.0.0.22663c00BIkons

и добавил...
Олег, в двух словах про питания "по заветам Lynx"можно?
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Злой от 01 Июня 2019, 10:08:08
ASRC, управление оным, образцовый клок
Андрей, клок нужен в любом случае, а в случае ASRC только один, уже плюс. На АД1896, на которой я делал, управление хардварное, ногами, проблем нет. И ЦАП может быть любым, не обязательно
вишенка на всем этом "торте"
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: dm34 от 01 Июня 2019, 11:16:25
в двух словах про питания "по заветам Lynx"можно?
Саш, наверняка Олег имел ввиду просто нормальное питание, без компромиссов  :d_know:
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Horri от 01 Июня 2019, 11:18:24
Олег, в двух словах про питания "по заветам Lynx"можно?
Отдельное питание аналоговой, цифровой части и генераторов.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: IronYorick от 01 Июня 2019, 22:01:00
Злой, Марат, но это будет уже совсем другой проект... Добавить еще гальваническую развязку - так достаточно прилично может получиться :v:
Правда, вопрос к знатокам остается - поддерживает ли "малина" асинхронный режим?  ???
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: pm от 01 Июня 2019, 22:13:09
Андрей, что в контексте поддержи RPi асинхронного режима имеется ввиду? Имеющийся "на борту" I2S или через USB-I2S?
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: IronYorick от 01 Июня 2019, 22:33:29

асинхронного режима имеется ввиду
Вопрос по существу  ???
USB-I2S
Потребует, как минимум, транспорта. Аппаратный ASRC в этом случае особого смысла не имеет.
Имеющийся "на борту" I2S
Теоретически, можно тактировать от ЦАПа (оооочень сомневаюсь, что "малина" это умеет :noo:) Но ASRC и в этом случае не надобен, в общем случае (РСМ 5102 влегкую жрет все вменяемые сэмплрэйты) ???
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: pm от 01 Июня 2019, 22:51:17
RPi существует в трёх (или четырёх?) модификациях. Найти подробную документацию на Broadcom'овские SoC скорее всего невозможно. Вряд ли в SoC телефонно-планшетной ориентации разработчики сколь-нибудь серьёзно занимались I2S. На борту RPi есть ещё и HDMI.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: KiFFiR от 01 Июня 2019, 22:59:16
Малинка с usb-i2s хорошо уживается, c Bolero отлично работает, много места экономит. Вот хочется экран, кнопки и cd привод прилепить и будет прекрасно.
Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: pm от 01 Июня 2019, 23:05:10
Это в первую очередь заслуга ПО, что уживается с USB-I2S. А вот как там встроенный в кристалл?

Название: Re: ЦАПоКит на Е-бае. Ваше мнение.
Отправлено: Segun от 19 Сентября 2019, 06:47:21
Если к малинке с volumio подключить к усб аманерку, то в списке вывода звука появляется раздел Combo 384 Amanero ;-[
Между звуком с ноута, за котором я сейчас сижу и с малинки RPi3b+ по usb  с аманеркой, разницы нет.