Клуб DiyAudio

Трансформаторы => Аудиотрансформаторы => Тема начата: ВКН от 30 Августа 2010, 00:20:05

Название: Выходные трансформаторы для ламповых усилителей
Отправлено: ВКН от 30 Августа 2010, 00:20:05
только реальные и опробованные конструкции, обсуждение в соседней теме

Господа, предлагаю в этой теме делиться СВОИМ опытом по изготовлению выходников. Только описание железа, моточных данных, назначение, измерения.
Без флейма, оффтопа, флуда. Только практика!

Вот сегодняшняя парочка для "ушного" усилителя на триодах "1626".
9к - 8 или 32 Ом.
Магнитопровод ШЛМ21*32 сталь Э-330.

3. два ряда 0,67мм по 45 витков в ряду.
2. 2900 витков 0,21мм
1. два ряда 0,67мм по 45 витков в ряду.

Межсекционная изоляция - 0,4мм.
Зазор - фторопластовая лента 0,05мм
Ктр. = 32 (для 8-омной акустики) или 16(для 32-омных байердинамик).
Индуктивность первички = 27Гн , 30мА
Индуктивность рассеивания около 40мГн
ёмкость 700пФ(ПИКОФАРАД!!!)- после пропитки.

Лампа "1626" - триод косвенного накала. Внутренее около 2к5. Усиление около 3,5. Ожидаемая выходная мощность около 1 Ватта.
Также можно применить для выходного каскада с 6П6С, 6Ф6С (триодное включение) и пр. лампами.
Название: Re: выходные трансформаторы для ламповых усилителей
Отправлено: das от 30 Августа 2010, 07:43:39
Трансы заказываю у Шалина
Информация сайта  "Аудиопортал"
[attachment=1]
[attachment=3]
[attachment=2]

Название: Re: выходные трансформаторы для ламповых усилителей
Отправлено: TANk от 30 Августа 2010, 10:24:38
Трансформатор для лампы 6336 (половинка). Либо для 6С41С. Можно применить для 6П42С триодом.
Железо от компьютерного бесперебойника. Ш38х40. Окно для намотки на родном пластиковом каркасе 16х52мм.
Сечение сердечника и размеры каркаса примерно соответствуют параметрам трансформатора ОСМ-0.16.

Первичная обмотка - 2000 витков провода 0.355 (0.4 по изоляции).
4 секции по 500 витков. Каждая секция содержит 4 слоя по 125 витков.
Сежду ними распологаются 3 секции вторичной обмотки. Вторичная обмотка 90 витков.
Первые 2 секции состоят из двух слоев по 60 витков в каждом. Провод 0.86 по изоляции. Третья секция состоит из 2 обмоток по 30 витков такого же провода. 2 слоя по 2 провода 0.86 в параллель.
Немагнитный зазор 0.15мм сделан из прозрачной пленки для печати на лазерных принтерах.
Межслойные прокладки сделаны из кассовой ленты (как раз по ширине каркаса, даже обрезать не пришлось)
Межобмоточные прокладки усилены слоем полиамидной пленки (есть тонкая самоклеющаяся).
Ra=2кОм/4 Ом. Сопротивление первичной обмотки постоянному току 72 Ома. Индуктивность первичной обмотки (150мА) 12 Гн.
Все выводы от вторичных обмоток (8шт) выведены отдельно, поэтому Ra различной коммутацией можно менять в широких пределах от 500 Ом до 5 кОм.


и добавил...
Трансформатор 3 кОм/4 Ома. Использовал для усилителя на Компактронах (пентодная часть 6LR8, 6LU8 в триодном режиме). Подойдет для 6П41С, 6П44С в триодном включении.   
Железо ШЛ 25х40 Окно 46Х15 после изготовления каркаса габарит для намотки 42х14 мм.
Такой сердечник можно найти в унифицированном силовом трансформаторе ОСМ-0.1.

Первичная обмотка содержит 4 секции.  3 секции 590 витков проводом 0.25. Каждая секция состоит из 4-х слоев. Последняя 4-я секция содержит 880 витков (6слоев) провода 0.25.
Итого 2650 витков.
Неодинаковое количество витков в секциях первичной обмотки получилось по банальной причине. Намотав последнюю верхнюю секцию первичной обмотки, я увидел что на каркасе осталось еще место и положил сверху еще 2 слоя обмотки, чтобы не пропадало место в окне трансформатора. Если кто то будет повторять этот вариант намотки, то лучше обмотки разместить более равномерно. Например сделать 2 и 3 секции первичной обмотки состоящими из 5 слоев. В каждый слой у меня вмещалось примерно по 147-148 витков.
Вторичная обмотка состоит из 3 секций. В каждой секции 3 слоя провода 0.35. В один слой у меня вмещалось по 97 витков. Итого вторичная обмотка состоит из 9 соединенных параллельно слоев по 97 витков.
В качестве межслойной изоляции использовал бумажный малярный скотч. Межсекционная изоляция – два слоя малярной ленты и между ними фторопластовая лента ФУМ.
Зазор 0.1мм (слой офисной бумаги). Трансформаторы сварены в парафине.
Активное сопротивление вторичной обмотки 200 Ом. Индуктивность обмотки 20Гн.
Название: Re: выходные трансформаторы для ламповых усилителей
Отправлено: ВКН от 30 Августа 2010, 11:06:50
Тоже для 6С41С,  1к9/8 Ом
ОСМ 0,16.
5. 4 ряда 0,45мм = 380 витков
4. 2 ряда 0,85мм = 102 витка
3. 8 рядов 0,45мм = 760 витков
2. 2 ряда 0,85мм = 102 ряда
1. 4 ряда 0,45мм = 380 витков

Межсекционная изоляция = 0,3мм.
Вторички параллельно.
Зазор 0,14мм.
Сопротивление первички = 34 Ом
Индуктивность почему-то не записал :( .
Ёмкость 3,7нФ.

Владелец больше года слушает с 6С41С при токе 125мА.
Название: Re: выходные трансформаторы для ламповых усилителей
Отправлено: Qbiq от 04 Апреля 2011, 09:11:38
Трансформаторы для РР на железе от "Прибоя"
"Ковыряю" в настоящее время «Прибой». Требования: акустика Магнепаны 4-5 ом, чутьё 84 - 86дБ. В основном слушает джаз и классику, всё остальное - понемногу. В планах - РР на ГУ-50 или 6П36С, попробовать триод и пентод по Олегу Чернышову.
Конструктор, и есть конструктор. Первым делом перемотал выходники - 4 катушки. На каждой первичка 4+8+4 слоя ПЭЛШО 0,4 (по шёлку 0,6) = 1800 витков. Вторичка - 2секции по 4 слоя  по 107 витков ПЭЛ 0,51 (0,55). Между  секциями - воздушный зазор 0,5 мм, обеспечен узкими полосками (3 - 4мм) стеклотекстолита поперёк каркаса. Пластинки - 8 шт. приклеены по "углам" намотки таким образом, чтобы скорректировать вспучивание провода на длинных сторонах каркаса. Между слоями вторички - конденсаторная бумага 0,01 мм. Поскольку каркасы неглубокие, последнюю секцию первички мотал по бескаркасной технологии, поверх второй секции вторички для жесткости положил ленту из отщеплённых 2 слоёв стеклотекстолита. Ктр = 33,6, К^2 = 1150, т.е. приведённое Raa = 4,5 - 5,5 кОм. Затраченное время – 2 дня. Можно будет использовать (из того, что есть) ГУ-50, ГМИ-6, 1509, 6П36С, 6П45С. В чистом триоде это около 20 Вт на канал. Думаю, товарищу хватит.
Очень не хочется перематывать силовик. Нигде не могу найти моточные данные оригинала или хотя бы расчетные токи обмоток. По всей видимости придётся опираться на косвенные данные и рекомендации «бывалых».
Название: Re: выходные трансформаторы для ламповых усилителей
Отправлено: Qbiq от 05 Апреля 2011, 12:18:19
Ни у кого - точно. Потому что такие никто не мотает.
Давай, сами прикинем. SE триод - пентод(?). Шалин рекомендует Ra = 5 кОм для одной лампы при Ua = 420 V, Uсм = -63 V, Ik = 93 mA. При этом Ri = 750 Ом, Рвых = 7 Вт, Uпит = 430V. Третья сетка на анод, вторая - туда же через резистор 100-150 Ом, 2 Вт. Для двух ламп изменится Ra = 2,5 кОм и Рвых = 14 Вт. Всё хорошо, но железка маловата! Вот в чём дело! Но, если сложить две вместе, будет самое то, если без фанатизма.
Идём дальше. Пентод. Без ООС стрёмно пытаться получить хороший результат. Попробуем популярное нынче решение с параллельной ООС по Олегу Чернышову. Режимы лампы изменятся. Uсм = -12 - 14V, вторую сетку запитываем ост стабилизатора 150V. Манаков рекомендовал при этом Ua = 400V, Ra = 4,5 кОм, Ik = 90 мА, Рвых = 13 Вт. В параллельном включении уменьшится Ra до 2,25 кОм, мощность возрастёт в два раза. Важно, что и крутизна при этом также удвоится до 8 - 9 ма/V, что уже хорошо вписывается в идеологию применяемой ООС.
Таким образом практически все режимы близки.
Ищи ещё два сердечника. Получится керн сечением 42х50 мм и окно 86х28 мм. Габарит намотки 82х25 мм. средняя длина витка 0,23 м. При использовании провода D = 0,5 мм, на 3000 витках первички, её сопротивление будет около 60 Ом, падение напряжения на ней для случая с триодом составит 30 - 35 v. Т.е. при напряжении питания 450 - 430 V мы попадаем в рекомендуемые режимы. С указанным проводом в слой помещается около 140 витков. 20 слоёв с прокладками из кальки займут половину высоты каркаса. Всего получилось ок. 2800 витков.
При Raa = 2,5 кОм и нагрузке 4 Ома Ктр = 22. В квадрате ок. 500. 2800:500=140 витков вторички. Мотаем тем же проводом 16 - 20 слоёв в параллель.
Секционировать 5 - 10 - 5 слоёв первички. А лучше 5 - (5+5) - 5 - вдруг захочется РР.
Вторичку намотаем 4-мя секциями: 4 слоя сложенным вдвое проводом (70 витков) - 4 слоя одинарного провода (140 витков) - 5 слоёв одинарного провода (140 витков) - 5 слоёв сложенным вдвое проводом (70 витков). Прокладки между слоями потолще: малярный скотч, фторопласт, принтерная бумага. Хорошая изоляция получается из расщеплённого по два слоя стеклотекстолита - ложится жёстко и заодно исправляет огрехи намотки нижних секций.
Дальше коммутируй на здоровье под выбранную нагрузку. Что не понятно - отвечу.
 
Название: Re: выходные трансформаторы для ламповых усилителей
Отправлено: DRU57 от 05 Апреля 2011, 18:05:23
Спасибо ,придется делать каркасы,трансы есть.

и добавил...
Нашел ОСМ-0,4 и данные Шалина (ОСМ-0,4. ШЛ 40 х 50.
Первичка: 3312 витков ПЭВ-2 0,41 мм. Четыре секции, 4+8+8+4 слоёв по 138 витков в слое.
Вторичка: 188 витков ПЭВ-2 0,6 мм в два слоя по 94 витка в слое.
Отвод на 8 ом от 133-го витка, на 4 ома – от 94-го витка, т.е. от конца первого слоя.
Три секции по две таких вторички в параллель, всего шесть параллельных вторичек.
Зазор – 0,1 мм.
Индуктивность – около 60 гн.) ,но это же на одну лампу ,а как изменится если делать  в параллель по схеме Сергеева
Название: Re: выходные трансформаторы для ламповых усилителей
Отправлено: Qbiq от 05 Апреля 2011, 22:04:48
Давай, прикинем на ОСМ -0,4. (Исходя из решений пленумов ЦК КПСС для однотакта Рвых = 20-30 от Ргаб. Железка более - менее подойдёт).
Считать, ну, очень упрощённо, (а зачем нам лишние сложности, верно?) можно следующим образом.
1. Коэффициент трансформации Ктр = Корень кв. из Raa/Rн*1,2. Т.е. 2500/4*1,2 = 500 (округлённо, да?). Извлекаем корень, получается 22 (округлённо, да?). Это и есть коэффициент трансформации (хотя в строгих расчётах упоминается обратная величина, т.е. 1/22 - это правильнее, но на результат никоим образом не влияет).
2. Теперь измеряем размер площади намотки, т.е. длину и глубину каркаса. Берём половину высоты окна и считаем, сколько поместится витков того или иного, имеющегося в наличии провода. Итак, окно 71х25, площадь намотки 65х20.
Пробуем провод оптимальный для 0,2А = 0,3 мм (где-то). Делим 65 на 0.35 (в эмали), получаем  185 витков на слой, умножаем на 0,9 ("зазор на распи... гильдяйство, - читай: неплотность намотки, дефекты провода\каркаса). Пусть будет 170 вит/cл.  20 слоёв = 8 мм высоты каркаса, 3400 витков, - можно взять провод и потолще.
Пересчитываем: 0.51 (0,55) 110 вит/сл 20 слоёв = 12 мм высоты каркаса. Пойдёт. всего 2200 витков. Осталось 8 мм каркаса. Если есть промежуточные диаметры провода, пробуем посчитать варианты.
3. При Ктр=22 число витков вторички должно быть 100. Подбираем диаметр: 65:100*0,9 = 0,59 по лаку. Число слоёв чуть меньше расчётного, например 8, ведь будут ещё межсекционные прокладки.
4. И т.д. со всеми остановками ...
У Вас - то какой конкретно провод в наличии?
5. Если по Шалину брать две лампы, то число витков вторички нужно просто умножить на 1,41. Почитай АВС (по-нашему Букварь). В свете того, что я здесь тебе сумбурно набуровил, глядишь, кое-что и станет попонятнее.
Успехов.
Название: Re: выходные трансформаторы для ламповых усилителей
Отправлено: DRU57 от 05 Апреля 2011, 22:59:45
0.35-много
0,55-с килограмм
0,47- кило
0,67-килограмма 2
0,73-немного
Название: Re: выходные трансформаторы для ламповых усилителей
Отправлено: TANk от 06 Апреля 2011, 00:16:18
Учитываем то, что на катушку от ОСМ-0.4 вмещается примерно 2 кГ меди (килограмм на первичку килограмм на вторичку и все это умножаем на 2 трансформатора), из проводов остается только 0.35 и 0.67
Дальше алгоритм расчета Qbiq, уже примерно приводил.
Название: Re: выходные трансформаторы для ламповых усилителей
Отправлено: igoralex от 06 Апреля 2011, 02:53:42
ТС-180 в качестве звукового не хвалят.Есть ТС-250 ,железо там меленькое,они получше будут(но бывают и с пластинами потолще,обрщайте внимание на это),силовик в прибое очень похож на ТС-250 с меленькими пластинами.
Название: Re: выходные трансформаторы для ламповых усилителей
Отправлено: TANk от 06 Апреля 2011, 09:14:50
ТС200 - ТС250 имеют одинаковый сердечник ПЛ20х50-80 У ТС180 чуток поменьше ПЛ20х40-80
Название: Re: выходные трансформаторы для ламповых усилителей
Отправлено: Qbiq от 06 Апреля 2011, 16:12:30
Вот, теперь более-менее понятно.
Давай пользоваться проводами, которые для нас отсеял Александр.
Первичку мотаем верёвкой D=0,35 (по лаку, очевидно 0,385). 65:0,385=168 вит/сл. В расчёты закладываем 150 - 155.
Считаем высоту 20 слоёв (3000 витков) 0.4х20=8 мм. 40% окна - охренительный результат!  Но, что с активным сопротивлением первички? Raкт = 0,02*Lср*N/d*d. Lcp - средняя длина витка в метрах, N - число витков, в знаменателе "квадратный" диаметр провода в мм.  Как посчитать Lcp? Берёшь каркас, меряешь длину граней и высоту щёчки. Теперь складываешь периметр с половиной высоты, умноженной на Пи (у Пифагора = 3,14). Должно получиться  где-то около 2*(45+55)+3,14*10 = 0,24 м. Rакт = 0,02*0,24*3000/0,35*0,35 = 120 Ом. Для пентода сойдёт, а для триода много. Должно быть около 10% от Ri двух параллельно соединённых ламп (для нас Ri = 375 Ом). Ну, и ... ??? - т.е. что делать? Триоду с таким низким внутренним сопротивлением большая индуктивность не требуется. Можно намотать в два провода, а можно и запараллелить секции, но витки придётся считать безошибочно точно, Rакт будет в 4 раза меньше, т.е. на уровне 30 Ом.
Я бы сделал так:  24 слоя = 3600 витков. 9,5 – 10 мм высоты каркаса. 3 секции по 8 слоёв.
Каждая секция состоит из двух по 4 слоя. В случае триодного включения эти слои в каждой секции включаем параллельно = 1800 витков. Rакт = 36 Ом. Для пентода = 3600, Rакт = 144 Ома.
Теперь вторичка. 1800:22 = 82 витка.
0,67, по лаку видимо 0,73 мм. 65: 0,73х0,9 = 80 витков. На самом деле 82-83 – то, что мы искали! 10 – 12 слоёв должны уместиться на каркас. 2 слоя в два провода по 41 витку, 3 слоя по 82 витка, 4 слоя по 82 витка,  3 слоя в два провода по 41 витку.
Зазор по 2-3 слоя принтерной бумаги в каждый стык, индуктивность померяешь после сборки известным способом. Остальные параметры считай и меряй сам. А всё!

TANk, мои ТС-180 и ТС-250 имеют одинаковое сечение 20х45, окно 86х28, а 20х40 - ТС-160.

и добавил...
Вдогонку, похожий транс от Шалина:
Транс № 22 для SE на 6П42С.
2,1 ком / 8 и 4 ома.
Железо - ОСМ-0.4
ШЛ40 х 50.
Первичка - 1600 витков (400+800+400) провод 0,6 (0,65) мм.
Активное сопротивление первички – 25,6 ом.
Вторичка - 100 витков  провода 0,6 (0,65) мм. 12 слоёв в параллель.
Отвод  на 4 ома от 71-го витка.
Активное сопротивление вторички – 0,125 ома, приведённое – 34 ома.
КПД = 97,2%.
Этот транс подойдёт также и для 6П45С, 6С41С, ЕС360.
Название: Re: выходные трансформаторы для ламповых усилителей
Отправлено: Qbiq от 07 Апреля 2011, 05:15:04
DRU57, как говорил один японский сапожник, носи - не стаптывай!
TANk, ТС-180 и ТС-250 у меня их есть, а вот ТС-200 не видел - ничего сказать не могу.

и добавил...
Ещё один "аверьянт" на ОСМ-0,16. Каркасы родные, напильником убрал наплывы лака, строительным феном погрел - рУками выровнял. Пропитал обычной отечественной эпоксидкой, разведённой ацетоном. Двое суток - на высыхание. Можно форсировать процесс тем же феном.

Первичка ПЭЛШО 0,33 (0,43) 2880 витков 4-6-6-6-4 слоёв примерно по 110витков.
Вторичка ПЭЛ 0,55 (0,61) 82 витка 4 секции по 2 слоя.
Межслойная изоляция отсутствует. Межсекционная - слой малярного скотча.
Ктр=35. Для нагрузки 4 Ома Ra ок. 5-6 кОм. В зазорах слой принтерной бумаги по 0,1 мм.

Это были мои первые трансы после 25 - летнего перерыва в лампостроении. Измерениям не подвергался, но с 6П7С в триоде как-то сразу хорошо так заработал и 2 года трудился на даче на ОШ с 3ГД-38 - по 4 шт. в каждом параллельно-последовательно. Доработка - заглушены корзины. Источник сигнала - древний 8-ми скоростной(!) асусовский CD дисковод с кнопочками и светодиодной индикацией - конструктив на базе небольшого десктопа. Всем очень нравился. Прошлой зимой дачу вскрыли и он ушёл с бомжами в пункт приёма цветмета (больше ничего не взяли). Теперь на его месте работает 6Ф3П, но, - немного не то ...
Название: Re: выходные трансформаторы для ламповых усилителей
Отправлено: Qbiq от 08 Апреля 2011, 16:05:24
DRU57, два варианта.
Секции первички соединяются последовательно для получения 3600 витков - это типа для пентода.
В другом случае каждая секция будет состоять из параллельно соединённых подсекций, которые по четыре слоя, т.е.  в сумме будет 1800 витков провода с эквивалентным диаметром 0,35*1,4 = 0,49 мм. Слои вторички в секция параллелятся, а дальше - исходя из Ктр.


и добавил...
Отвлекли по службе, не успел дописать. "Срок редактирования истёк". Смотри, что получается.
1. II - cдвоенным проводом 41 виток, параллелим
2. I - 4 слоя 600 витков
3. I - 4 слоя 600 витков
4. II - 3 слоя по 82 витка, параллелим
5. I - 4 слоя 600 витков
6. I - 4 слоя 600 витков
7.  II - 4 слоя по 82 витка, параллелим
8. I - 4 слоя 600 витков
9. I - 4 слоя 600 витков
10. II - cдвоенным проводом 41 виток, параллелим.

Теперь, для триода: параллелим 2 и 3, 5 и 6, 8 и 9 – получается 3 секции по 600 витков провода с эквивалентным D = 0,49 мм. Соединяем их последовательно = 1800 витков.
Для 4 Омной нагрузки  требуется вторичка с общим числом витков = 82. 1 и 10 последовательно =82 витка. Теперь (1,10), 4 и 7 параллелим.
Для 8 омной нагрузки 1 и 10 параллельно = 41 виток, 4 и 7 параллельно = 82 витка,
теперь (1,10) и (4,7) последовательно = 123 витка.
Для 16 омной нагрузки 1 и 10 последовательно =82 витка. Теперь (1,10) и 4 параллелим и последовательно включаем 7 = 164 витка.
Для пентода сам прикинешь или помочь?
Название: Re: выходные трансформаторы для ламповых усилителей
Отправлено: DRU57 от 08 Апреля 2011, 23:30:23
Выходник бы рассчитать для гм-70 и для гк-71...
ну у того же Шалина есть ((((13.      Выходник на ГМ70. Ra =  5,91 ком / 16 и 6 ом.

Первичка та же, что и в предыдущем варианте: 3312 витков ПЭВ-2 0,41 мм. Но в пяти секциях, 3+6+6+6+3 слоёв по 138 витков в слое. Rакт  - те же 108 ом.
Вторичка: 176 витков (отвод от 108-го) в два слоя проводом ПЭВ-2 0,65 мм по 88 витков в слое. Никто не запрещает сделать отводы на 4 ома от 88-го витка и на 8 ом от 125-го.
Я просто ограничен был техническим заданием своего друга, для которого мотался этот выходник. А у него одна акустика – довольно «кривая»  B&W604, зато другая – роскошный 300-литровый ПАС на  4А32. Вот потому и 6 и 16 ом.
Вторичных обмоток четыре секции по 1+1+2+2 обмотки, соединены параллельно.
Всегошесть параллельных секций.
Rакт. вторички – 0,38 ома. Приведённое – 137 ом.

КПД транса – 95,8%.

Зазор для ГМ70 при токе 130 ма – 0,12 мм.
Вообще при выставлении зазора смотрите на осциллограф.
Когда синус на большой амплитуде менее всего искорёжен – это правильный зазор!

14.      Трансформатор для SE 6С33С. Ra = 1 ком / 8 и 4 ома.

Трансформатор для такой низкоомной лампы тоже должен быть весьма низкоомным.
Вот вариант на ОСМ-0,4.

Первичная обмотка: 1104 витка ПЭВ-2 0,89 мм. Три секции, 4+8+4 слоя по 69 витков в слое. Rакт первички – 7,6 ома.
Вторичная обмотка: 100 витков ПЭВ-2 1,25 мм в два слоя по 50 витков в слое. Отвод от 71-го витка. Две таких вторички укладываются между тремя первичками и параллелятся.
Rакт вторички – 0,175 ома. Приведённое – 21,3 ома.

КПД транса – 97%. Однако, это не предел. Его можно ещё повысить, если правильно распределить доли приведённых сопротивлений первички и вторички в КПД транса.

Зазор – 0,25 мм.

Такой  выходник подойдёт и для двух параллельных 6С41С или ЕС360.

15.      И ещё SE ГМ70. Ra = 6,72 ком / 8 и 4 ома.

Всё-таки индуктивность для ГМ70 должна быть большой. Вот вариант на 85 гн в первичке, но почти на грани фола по её активному сопротивлению (170 ом).

Первичка: 3888 витков ПЭВ-2 0,355 мм. Секций пять, 3+6+6+6+3 слоёв по 162 витка в слое. Rакт первички – 170 ом.
Вторичная обмотка: 138 витков провода ПЭВ-2 0,89 мм в двух слоях по 69 витков в каждом. Отвод от 98-го витка. Четыре таких вторички располагаются между пятью первичками и соединяются параллельно.
Rакт вторички – 0,24 ома. Приведённое – 190 ом.

КПД – 94,6%.

Зазор – 0,15 мм.)))))))
Название: Re: выходные трансформаторы для ламповых усилителей
Отправлено: Qbiq от 10 Апреля 2011, 20:59:59
Константин, ну Вы здесь старослужащий, - попросите модератора удалить мой теоретический бред.
Попытаюсь загладить вину.
Выходник для 6Ф3П. Ra ок. 4-4,5 кОм
ОСМ 0,063; каркасы родные. Мотаю:
1. Прокладка - 1 слой картона перфокарты
2. 1 слой 2х33 витка 0,51 (0,55)
3. п.1
4. 5 слоёв 0,19 (0,23) = 865 витков, между слоями глаженная бумага из обувной коробки
5. п.1
6. 2 слоя по 66 витков 0,51 (0,55), между слоями глаженная бумага из обувной коробки
7. п.1
8. 7 слоёв 0,19 (0,23) = 1225 витков
9. п.1
10. 2 слоя по 66 витков 0,51 (0,55)
11. п. 1
12. 5 слоёв 0,19 (0,23) = 865 витков
13. п.1
14. 1 слой 2х33 витка 0,51 (0,55)
Остались просветы в окне ок. 4 мм. Можно б было ещё чего подмотать ...

Есть ещё такой вариант на ОСМ-0,075 (керн 25х32, окно как у ОСМ-0,063/0,1 )
Намотан пока только один, поэтому лежит без дела в очереди на клонирование.
Задумывался как "универсальный" для маломощных ламп.
1. 1 слой 2х38 витков провода 0,5 (0,54) от петли размагничивания монитора
2. 2 слоя малярного скотча
3. 835 витков 0,21 (0,23) 5х167 вит/cл. - тоже импортный, откуда взял - не помню.
4. п. 2
5. 2 слоя по 76 витков 0,5 (0,54)0,5 (0,54)
6. п. 2
7. 835 витков 0,21 (0,23) 5х167 вит/cл.
8. п. 2
9. 1 слой 76 витков 0,5 (0,54)0,5 (0,54)
10. 1 слой скотча
11. 1 неполный слой 2х76 витков 0,21 (0,23) - задумывался как катодная обмотка = линия симметрии
Далее в обратном порядке начиная с п. 10.

и добавил...
yurkov,
напишите в личку, каким проводом располагаете и Ваши пожелания.
Название: Re: выходные трансформаторы для ламповых усилителей
Отправлено: Leopold от 11 Апреля 2011, 02:30:00
Есть пара трансиков (железо ПЛ) ТП-80-1 (от активных колонок Ы-70)
очень мне подходят по размерам (высота критична)
да и пластины у него мелкие ~ 0,3мм

помогите расчитать выходник для РР 6Ф3П

размеры - http://10pix.ru/img1/3324/4041179.png (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://10pix.ru/img1/3324/4041179.png)

катушки будут родные (полиэтилен) габарит намотки 50мм*8мм

Название: Re: выходные трансформаторы для ламповых усилителей
Отправлено: igoralex от 11 Апреля 2011, 04:36:28
Qbiq,Юрий,если поможете Петру,буду благодарен,я за него болею как фонаты в футболе,мы с другом заморозили свой проект на гм-70 до лучших времён,так пусть хоть кто-то воплотит нашу мечту до конца.

и добавил...
Разобраный выглядит так.
На этом железе предлагаю мотать межкаскадник,причём литцендратом в два провода без слоёв и секций дросселем ,1:1 получится.Литцендрат брать самый эл.прочный ,бывает 150в,180в,220в по переменке.Личные испытания показали,что держит 350 вольт постоянки,но это предел без восщения.Такая намотка предпочтительнее конденсатора межкаскадного и предпочтительнее многослойного трансформатора.Один знакомый провёл очень много экспериментов по теме"разделительные трансформаторы вместо разделительных конденсаторов"-у него религия такая.Так что это большой секрет,причём выстраданный,недостаток:возможный пробой при больших напряжениях , дороговизна или дефицит "нашенского военного"литцендрата.У такого транса почти нет фазовых искажений в отличие от секционных или многослойных,или с другим коэффициентом передачи.Для двухтактника можно делать фазоинвертор на небольших напряжениях,коммутируя отдельные жилы литцендрата 1:(0,5+0,5) или 1:(1+1) на пермалоевом сердечнике как правило.
Название: Re: выходные трансформаторы для ламповых усилителей
Отправлено: Qbiq от 11 Апреля 2011, 16:47:18
igoralex,
Уже помог в соседней ветке.
Leopold,
Ща, посчитаем, ответ будет там же. Хорошо бы перечень имеющихся проводов (туда же, - эта ветка объявляется экологически чистой зоной - и это правильно!).
точно, точно, тут готовые кострукции, дабы не терялись в ворохе нашей болтовни, без неё тоже никак
Название: Re: выходные трансформаторы для ламповых усилителей
Отправлено: igoralex от 12 Апреля 2011, 03:36:47
Трансформаторы для РР на железе от "Прибоя""Ковыряю" в настоящее время «Прибой».
Юрий,не попадалось там железо из четырёх подков в одном канале?Мне попадалось,хорошо это или плохо,но хватило на два однотактника,зачем на заводе так сделали,не было что ли две подковы?
Название: Re: выходные трансформаторы для ламповых усилителей
Отправлено: Leopold от 12 Апреля 2011, 13:33:12
готовая и опробованная схема на ТВК-110ЛМ
http://10pix.ru/img1/4521/4055524.jpg (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://10pix.ru/img1/4521/4055524.jpg)
Название: Re: выходные трансформаторы для ламповых усилителей
Отправлено: igoralex от 13 Апреля 2011, 03:41:40
готовая и опробованная схема на ТВК-110ЛМ
А почему обмотка IV включена в противофазе?Не ошибка это?Или она намотана влево?
Название: Re: выходные трансформаторы для ламповых усилителей
Отправлено: tubeaudio от 13 Апреля 2011, 12:06:02
Мотал "универсальный "транс  на ШЛ 25х50 :
Первичка 4 секции 540витков  0,35мм
Вторичка  5 секций 60 витков  0,86мм
Изоляция - пленка от видеомагнитофона.

В приложении трансы  А.Кислуна.
[attachment=1]
Название: Re: выходные трансформаторы для ламповых усилителей
Отправлено: Leopold от 13 Апреля 2011, 12:31:45
А почему обмотка IV включена в противофазе?Не ошибка это?Или она намотана влево?

тут ошибки по подключению обмоток нет, единственное что забыл уточнить - обмотка №4 мотается с переворотом катушки на 180градусов.
Этот трансик у меня работает с ламповым "малышом" на 6Н16Б и 6П30Б (автор Александр - Servo)
и звук намного гораздее любого стокового ТВЗ-1-*
Название: Re: выходные трансформаторы для ламповых усилителей
Отправлено: das от 19 Апреля 2011, 16:19:06
у меня работает с ламповым "малышом" на 6Н16Б и 6П30Б (автор Александр - Servo)

О Лёва,,,шё это за скромность ;D ....А если без шуток, Лёва скинь инфу по этому усилку в ветку, для начинающих (...или как там она зовётся).  :v:
Название: Re: выходные трансформаторы для ламповых усилителей
Отправлено: Servo от 19 Апреля 2011, 17:28:22
Инфу про "малыша" надо, их есть у меня.
Название: Re: выходные трансформаторы для ламповых усилителей
Отправлено: ВКН от 27 Октября 2011, 13:47:51
Интересно, а осталась-ли хоть одна тема без 3,14здабольства?

Сегодняшняя парочка. Вполне повторяемая и часто востребованная:
Однотактные 5к-8Ом 50(60)мА.
Заказывались под 6Ф3П (МАИ), но вполне себе многофункционального применения.

ШЛР25*32. окно 46*16.

5. 4 ряда 0,28мм = 500 витков
4. в два провода 0,8мм + 0,75мм = 23+23 витка
3. 10 рядов 0,28мм = 1250 витков
2. 1 ряд 0,8мм = 44 витка
1. 4 ряда 0,28мм = 500 витков

Первички посл-но
Вторички посл-но,  44+23 = отвод 4Ом.

Межслойная - 0,09мм
Межсекционная 0,3мм
Зазор = тетрадный лист.

Индуктивность = 15Гн
Сопр-е первички постоянному току = 100 Ом.
Ёмкость = 1500пкФ.

Измерения генератор + осцылл. 2кОм имитация внутреннего, 8Ом на вторичке.
Синус 10в.
90% - 30Гц - 50кГц
71% - 13,5Гц - 96кГц

Меандр до 24кГц нареканий не вызвал.

Мотайте!
Название: Re: выходные трансформаторы для ламповых усилителей
Отправлено: altral от 04 Февраля 2012, 19:57:18
Вот ещё трансики, которые я намотал для SE Покемона на 6П41С: На каждый транс пошло по два ОСМ 0,063, т.е. по 8 подков. Каркас сделан из 1,5мм. текстолита. Сначала 122 витка вторички виток к витку. Диаметр уж не помню, но по каркасу туда-обратно и так два раза что-то 0,5-0,55,  4 слоя получается Это две обмотки вторички. Затем всю первичку 3400 вит. внавал, но на станке с водилкой, диаметр вроде 0,315. Намотка хоть и внавал, но плотненькая и ровная. Потом опять вторичку так же. Межслойная изоляция 0,05 мм. подложка от самоклеящейся ленты от термотрансферных принтеров, что-то среднее между бумагой и пластиком, межобмоточная - 0,2мм ватман. Четыре вторички параллельно. Зазор - по 0,05 в каждой подкове. Т.е общий зазор 0,1. Трансы на удивление хорошо работают. Низы убедительные.
Название: Re: выходные трансформаторы для ламповых усилителей
Отправлено: Qbiq от 05 Апреля 2012, 07:49:18
altral, уточните либо диаметр провода, либо число витков, либо аннулируйте свой пост. ВКН, по-моему, достаточно убедительно просил публиковать данные только о реальных изделиях.
Название: Re: выходные трансформаторы для ламповых усилителей
Отправлено: Вий от 06 Апреля 2012, 17:14:04
Добавлю свои скромные 5 коппеек...
Выходнички на железе от 0СМ-0,063 (делаю для друга компактный усилочек) под 6п3с и прочие лампы этой группы...
Каркас не родной дабы использовать возможности окна по максимуму из гетинакса 0,8 мм... габарит намотки 42,5 х 13,5 мм
Первичка 30 слоев 0,25 (0,3 по лаку) по 138 в среднем витков на слой (укладывал до 142 но мотал ооочень аккуратно) итого 4150 витков. Три секции 8-14-8 слоев. Активное первички 220 ом
Вторичка три слоя 0,85 (0,95 по меди) по 38 витков на 4 ом + 38 витков 0,6 - на 8 ом - все последовательно в двух секциях по два слоя. Если надо Ra поменьше в слой толстым проводом до 45 витков легко умещается...
Межслойка калька 0,05 мм примерно, Межобмоточная та же калька в три слоя..

зазор 0,1 - принтерная бумага.
Замеренная только что прибором Андрея индуктивность 39 Гн...

Звук впечатлил и прекрасным низом и вообще не дурственно поют трансы. Но мотать сверхдотошно пришлось...
Название: Re: выходные трансформаторы для ламповых усилителей
Отправлено: tim от 06 Апреля 2012, 17:32:59
Добавлю свои скромные 5 коппеек...
Выходнички на железе от 0СМ-0,063 (делаю для друга компактный усилочек) под 6п3с и прочие лампы этой группы...
Каркас не родной дабы использовать возможности окна по максимуму из гетинакса 0,8 мм... габарит намотки 42,5 х 13,5 мм
Первичка 30 слоев 0,25 (0,3 по лаку) по 138 в среднем витков на слой (укладывал до 142 но мотал ооочень аккуратно) итого 4150 витков. Три секции 8-14-8 слоев. Активное первички 220 ом
Вторичка три слоя 0,85 (0,95 по меди) по 38 витков на 4 ом + 38 витков 0,6 - на 8 ом - все последовательно в двух секциях по два слоя. Если надо Ra поменьше в слой толстым проводом до 45 витков легко умещается...
Межслойка калька 0,05 мм примерно, Межобмоточная та же калька в три слоя..

зазор 0,1 - принтерная бумага.
Замеренная только что прибором Андрея индуктивность 39 Гн...

Звук впечатлил и прекрасным низом и вообще не дурственно поют трансы. Но мотать сверхдотошно пришлось...

39 Гн с копейками, цифра была ближе к 40.

и добавил...     (06 Апреля 2012, 18:00:53)
Вот и говорите после этого, что ОСМ-0,063 - это трансформаторы для выходников начального уровня
Название: Re: выходные трансформаторы для ламповых усилителей
Отправлено: rubenlukin от 06 Апреля 2012, 18:59:46
 :off:
Вот и говорите после этого, что ОСМ-0,063 - это трансформаторы для выходников начального уровня
Помнится, на прошлой работе на таком железе сделали несколько трансов для 70-вольтовых линий, разрабатывал Денис Афанасьев. Намоточное оборудование, технология, всё пучком. Кажись, монтировали в низкоомные АС 10 или 15 Вт. АЧХ плоская 30...22000, ниже и выше плавный спад. Это об уровне, а дальше каждый себе решает, насколько он начальный.
Название: Re: выходные трансформаторы для ламповых усилителей
Отправлено: tim от 06 Апреля 2012, 21:15:34
дык там с такими трансами частотка много ниже 20 Гц по уровню 1 дБ
Название: Re: выходные трансформаторы для ламповых усилителей
Отправлено: Volga от 06 Апреля 2012, 22:47:55
 Зазорчик бы увеличить надо,если использовать с 6П3С. Вот с 6Ф6С с токами до 50(лучше 40) было бы лучше.
 З.Ы.железяки в осмах рознятся о подковы к подкове и как правило не всегда оно хорошее
 Что за приборчик?Пробовали измерять L вторички с пересчетом в первичку?
Название: Re: выходные трансформаторы для ламповых усилителей
Отправлено: Вий от 06 Апреля 2012, 23:04:59
так мы не заморачивались вообще говоря... да и цели не было... хотел сделать более менее приемлимые трансы компактных размеров... зазор рассчитан на 80 мА по формулам стандартным... при 55 мА проверял трансы на усилке на 6п13с... звук впечатлил... подковы эти попались приличного видимо качества но даже будь похуже и индуктивность ближе к рассчетным 25-30 Гн - это разве плохо??? Насчет 20 Гц Андрюха загнул конечно... с 6п3с и с 6п6с (6ф6с) тем паче реальная цифра будет скорее 30 Гц -1Дб...
Название: Re: выходные трансформаторы для ламповых усилителей
Отправлено: Volga от 06 Апреля 2012, 23:10:03
Вий, Не хочу показаться назойливым,но при 4тыс.витков,80мА (даже меньше) 0,1 мало,даже учитывая технологический.Еще кальку туда надо бы.
 Я так думаю
Название: Re: выходные трансформаторы для ламповых усилителей
Отправлено: Вий от 06 Апреля 2012, 23:25:21
Вполне возможно - усилитель соберу, запущу и все станет видно сразу - будет мало никогда не поздно добавить... ежели такая ситуация возникнет - само собой в данном топике информация обновлю...
Название: Re: выходные трансформаторы для ламповых усилителей
Отправлено: Volga от 07 Апреля 2012, 00:45:46
Вий,Да,конечно.Просто интересно.какая формула использовалась для расчета зазора

и добавил...     (07 Апреля 2012, 01:15:46)
с 6п3с и с 6п6с (6ф6с) тем паче реальная цифра будет скорее 30 Гц -1Дб...
Почему Вы привязываете Fн к Ri,а не к Ra?Ra же у Вас константа как бы

и добавил...     (07 Апреля 2012, 01:17:33)
Вы же про родное включение 6П,6Ф ?
Название: Re: выходные трансформаторы для ламповых усилителей
Отправлено: Вий от 07 Апреля 2012, 10:46:50
Я его привязываю по факту к Rэкв. конкретной схемы - разве так не более корректно будет?
Хотя корректнее в любом случае померить АЧХ собранного усилителя но увы нечем. С приборами полный швах. Только мультиметр в наличии...

Развели в итоге флуд. Может попросить модератора удалить лишние сообщения не относящиеся к теме?
Название: Re: выходные трансформаторы для ламповых усилителей
Отправлено: Volga от 07 Апреля 2012, 10:58:34
Я его привязываю по факту к Rэкв. конкретной схемы - разве так не более корректно будет?
Именно так.Поэтому я и спросил,почему для 6Ф6С Fн предполагается выше?
 Какой же это флуд?Вполне нормальное обсуждение.Вы еще флуда настоящего не видели:))
Название: Re: выходные трансформаторы для ламповых усилителей
Отправлено: Вий от 07 Апреля 2012, 11:14:48
Ну в данной ветке это мне кажется всетаки флуд. А если по факту то сам не ожидал от этих трансов такого результата и планировал изначально меньше и витков на слой и количество слоев и Ra чуть меньше (но получившееся меня более чем устраивает). По факту намотал первый транс собрал и обнаружил прилично места в окне и домотал еще 4 слоя первички. Получилась не совсем симметричная разбивка по секциям. Второй мотал с учетом практического опыта. Поскольку сверхвыдающихся результатов от усилителя куда планируются эти трансы не требуется то сойдет и такая разница между ними.

Насчет Ri в триоде 6Ф6С не помню а 6п3с 1,7 кОм 6п6с 2 кОм или больше... соответственно эвкивалентное сопротивление тоже больше получается отсюда и меньше Fн... В пентодном включении 22-25 кОм и не помню у 6п6с что то под 60...  соответственно Rэкв еще раза в три выше... считать точно сейчас влом - еще утренний кофе не допит и мозг не включился...
Название: Re: выходные трансформаторы для ламповых усилителей
Отправлено: Volga от 07 Апреля 2012, 12:11:43
Вий,Я просто хотел акцентировать внимание(это важно) что Rэкв для триода определяется Ri,а для пентодного включения Ra  и оно(экв) не будет с 6П6С в три раза больше чем с 6П3С,если Ra конст.
 Извиняюсь,если кажусь назойливым,или что то не понял.
 Да,тоже спросонья не понял,что ветка про готовые рецепты. Прошу прощения,можно потереть наверное лишнее.
Название: Re: выходные трансформаторы для ламповых усилителей
Отправлено: TANk от 12 Апреля 2012, 22:53:10
Выходные трансформаторы для двухтактного усилителя.
Железо ПЛ 20х40х80 - ТС-160.
Первичная обмотка 4000вит 0.35. Вторичная - 100вит 0.7 (6 слоев в параллель).
На каждой катушке мотаем 1000 витков 1/4 первичной - 6 слоев. потом 3 слоя по 100 витков вторичной, потом снова 6 слоев 1/4 первичной.
Первичные обмотки соединяем перекрестно последовательно (нижняя секция на левой катушке с верхней на правой и наоборот).
Вторички все параллельно. Получаем трансформатор с Raa 6.4 k / 4 ома.

В данных трансформаторах вторичные обмотки включены по другому. 4 слоя параллельно (по 2 с каждой катушки) и к ним последовательно подключены оставшиеся 2 слоя тоже соединенные параллельно.  Raa=12к/8+32 ома.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: выходные трансформаторы для ламповых усилителей
Отправлено: Qbiq от 18 Апреля 2012, 17:41:31
Транс РР на ОСМ-0,075 (ПЛ25х32х45) от БП кассового аппарата "Ока" (ну, очень качественные трансы).
Только что намотан и "слегка" померян.

Каркас родной Sн = 41 х 12 мм.
1). 1 слой 0,55 (0,62) в два провода = 31 виток
2). 2 слоя бумаги для выпечки толщиной 0,05 мм
3). 4 слоя провода 0,2 (0,23). (160-165) х 4 = 650 вит. Межслойная изоляция - 1 слой бумаги для выпечки
4). 2 слоя изоляции
5). 1 слой 0,55 (0,62) = 62 витка
6). 2 слоя изоляции
7). 2 слоя провода 0,2 (0,23) = 325 вит. (Катодная обмотка)
8). 2 слоя изоляции
9). 1 слой 0,55 (0,62) = 62 витка
10). 2 слоя изоляции
11). 4 слоя провода 0,2 (0,23). (160-165) х 4 = 650 вит.
Далее в обратном порядке.

Коммутация первички: 1 - 4 - 2 - 3 секции
Коммутация вторички: по 62 витка - параллельно = 4 нитки; по 32 витка - (в данном случае) параллельно = 4 нитки
и всё последовательно = 93 витка.
Первые измерения. КО в воздухе.
Rакт = 45 + 62 + 52 + 55 = 2 х 107 Ом, КО = 24 + 28 Ом, вторичка = 0,3 Ом
L1 = 155 Гн (50Гц  Ixx = 4,5 мА), полуобмотки где-то по 45 Гн. Ixx = 16,5 и 16,3 мА. Думаю, с учётом КО индуктивность будет под 200Гн.
Межобмоточная ёмкость 4000 пФ.
Вот так пока. (почему-то влез смайлик krutoi)/
Юрий.
Название: Re: выходные трансформаторы для ламповых усилителей
Отправлено: altral от 18 Апреля 2012, 22:39:27
В индуктивности первички надо запятую после второго знака поставить, или это какое-то "шайтан-железо"?
Название: Re: Выходные трансформаторы для ламповых усилителей
Отправлено: ВКН от 18 Апреля 2012, 23:52:35
Нет, надо "создать" запятую в напряжении, учавствующем в измерениии.  :D
Я ведь правильно понял, что первичку "пытали" сетью ~220в?
Попробуйте  примерно ~ 25-50в.
Название: Re: Выходные трансформаторы для ламповых усилителей
Отправлено: Qbiq от 19 Апреля 2012, 12:02:30
Константин, ну, да, 220В, 50Гц. L= 0,0032*sqrt(U^2/I^2 - Rакт^2). Самое простое приближение (при 220В, 50Гц) L = 0,7/Ixx. Если прибить к стандартным 100Гц, то индуктивность действительно вдвое меньше: 76Гн. А почему 25-50В?
Юрий.


и добавил...
Перемерил на 28 вольтах переменки. Ток 0,8 мА. Получилось 60Гн.
Название: Re: Выходные трансформаторы для ламповых усилителей
Отправлено: altral от 19 Апреля 2012, 18:35:42
При 12,5 кв.см 1000 витков полуобмотки вряд ли даст более 20 Гн даже на хорошем железе и без зазора. Реально 8-9 Гн.
Название: Re: Выходные трансформаторы для ламповых усилителей
Отправлено: Qbiq от 19 Апреля 2012, 21:26:39
altral, ну поправьте меня, если я где ошибся. Схема подключения: понижающий трансформатор на 28 вольт, ко вторичке через измерительный резистор 100 Ом (померян во избежание ошибок) подключена вся первичка измеряемого трансформатора анод - анод (2600 витков) без катодной секции.
Напряжение на измерительном резисторе 0,08V, напряжение на первичке 28V. Значит ток I=0,08/100 = 0,0008A. Берём формулу (для 50Гц) L=U/314*Ixx = 28/314*0,0008 = 111Гн. По формуле L = 0,0032*sqrt(U2/I2-r12) получается 111Гн. На 100Гц будет в два раза меньше 56Гн. Где ошибка? Причём последние измерения на 28 вольтах я проводил с другим комплектом подков, они прилегают чуть похуже, сдавить посильнее не удалось.
Название: Re: Выходные трансформаторы для ламповых усилителей
Отправлено: altral от 20 Апреля 2012, 00:34:23
Я пользуюсь вот такой формулой: L1= (w*w*Мю*S)/(81000000*l cл). Отсюда получается, что в Вашем случае индуктивность первички при w= 2600 вит. будет 23 Гн. В формуле Мю я беру 400, длина силовой линии (l cл) 18 см., площадь керна 12,5 кв.см.

и добавил...
Вы всё правильно посчитали и померили. Просто это значение индуктивности для 50 и 100 Гц, а нам интересна индуктивность на минимальной частоте, на которую и считается транс. Я считаю обычно на 20 Гц., это при максимальной амплитуде напряжения. а на малом сигнале частота будет раз в пять ниже, что практически и получается.
Название: Re: Выходные трансформаторы для ламповых усилителей
Отправлено: Qbiq от 22 Апреля 2012, 18:16:52
Согласен, пусть будет по-вашему, если формула другая. На какой частоте надо, на той и считайте. Вот абсолютно аналогичная конструкция http://audioportal.su/showthread.php?t=20489, она по чьей формуле? Вообще в этой ветке надо с теорией завязывать, согласны? :drink:
Название: Re: Выходные трансформаторы для ламповых усилителей
Отправлено: altral от 22 Апреля 2012, 18:57:45
Надо завязывать, согласен, заругают нас.
Но, тем не менее, Малышев тоже мерил на 100Гц. Считал наверняка так: W1= 1,5*10000000*Umax/Bmax*Fmin*S.(Число витков первички на минимальной частоте при максимальном напряжении на обмотке).
Всё, закончил с теорией, если что - в личку.
Название: Re: Выходные трансформаторы для ламповых усилителей
Отправлено: Volga от 23 Апреля 2012, 00:04:51
 Индуктивность будет зависеть не только от частоты,но и от амплитуды сигнала.Поэтому,мне кажется,если даются данные,то неплохо уточнять.как проводились измерения. Померяйте обычным китайским мультиметром,-результат будет не такой радостный.
 З.Ы.это не ради съязвить,а для пользы дела.
Название: Re: Выходные трансформаторы для ламповых усилителей
Отправлено: Qbiq от 03 Мая 2012, 09:05:57
Volga, altral, намотал второй такой же, китайского L-метра нет, как будем мерить? Если будете отвечать, то давайте в соседней ветке. Юрий.
Название: Re: Выходные трансформаторы для ламповых усилителей
Отправлено: ВКН от 06 Июля 2012, 19:35:40
В названии темы условие - "для ламповых схем". Простите, но не создавать же отдельную тему!
В начале недели намотал такие трансики:
Магнитопровод Е75 (Ш25, окно 12,5 * 37,5) набор 40мм.

5. 86 витков 0,67мм - 2 ряда
4. 75 витков 0,8мм - 2 ряда
3. 172 витка 0,67мм - 4 ряда
2. 75 витков 0,8мм - 2 ряда
1. 86 витков 0,67мм - 2 ряда

Итого :
344 витка первички ( 0,24Гн , 3 Ом)
150 витков вторички
зазор = бумажка 0,1мм

Ктр = 2,28
45 Ом / 8 Ом

Затевались для транзисторного SE.

СПАСИБО Тимошкину Александру за предоставление магнитопроводов для этого эксперемента.


Название: Re: Выходные трансформаторы для ламповых усилителей
Отправлено: TANk от 06 Июля 2012, 23:42:52
Спасибо надо говорить фирме Ippon которая делает дешевенькие безперебойники, которые часто выходят из строя и от ремонта которых клиенты очень часто отказываются, по причине того, что новый купить бывает иногда даже выгоднее чем чинить погорельца. Вот из них я и добываю это железо.

Недавно закончил пару выходников на железе от еще одной распространенной модели UPS - это Powrman.

Железо Ш32х32. Пластинки светлокоричневые оксидированные, толщина пластин 0.35мм (чаще попадаются 0.5, но и 0.35 не редкость).

Первичная обмотка 2560 витков проводом 0.25мм
4 секции по 640 витков. В каждой секции 5 слоев по 128 витков.
Секции соединены последовательно.

Вторичная обмотка - 138 витков проводом 0.9. отвод от 92 витка для нагрузки 4 Ома.
Каждая секция состоит из одного слоя по 46 витков.
Последовательно соединяем 1 и 3 секции, делаем отвод на 4  Ома, потом к ним последовательно подключаем секцию 2 и отвод на 8 Ом.
Ra=3 Ком.
Активное сопротивление первичной обмотки 160 ом.
Индуктивность 12 гн
Немагнитный зазор 0.1мм (слой офисной бумаги).
Активное сопротивление вторичной обмотки - 1 ом.
Планируются для работы с лампами 6П41С
Название: Re: Выходные трансформаторы для ламповых усилителей
Отправлено: igoralex от 07 Июля 2012, 04:29:14
Железо в безперебойниках вполне аудиофильское,можно считать.Пару нужно подобрать и перекрышить левый с правым каналом,ибо цвет пластинок отличается,может и по составу также,а если перекрышить,то будет  точно два транса с одинаковыми свойствами.
Название: Re: Выходные трансформаторы для ламповых усилителей
Отправлено: Сергей от 29 Июля 2012, 23:35:58
Ребята, а есть у кого расчёт PP трансформаторов для 6П14П (триод) , 6П6С (пентод) на железе от силовиков типа ТС-80 (90)  ?
Название: Re: Выходные трансформаторы для ламповых усилителей
Отправлено: ВКН от 30 Июля 2012, 01:21:47
Сергей, привет! Я достаточно мотал на таких железках. Уточни задание в личку. Уж слишком разные условия.....
Название: Re: Выходные трансформаторы для ламповых усилителей
Отправлено: Сергей от 30 Июля 2012, 01:41:34
Костя, привет  :drink:  Да какое там задание , один транс  для триодного включения 6П14П при усреднённой нагрузке в 6 Ом , второй для пентодного 6П6С с нагрузкой 8 ом.  Вижу в этой ветке нет примеров на этом железе, имхо неплохое и часто попадается.
Название: Re: Выходные трансформаторы для ламповых усилителей
Отправлено: ВКН от 30 Июля 2012, 04:34:25
Реальный пример:
59 витков 0,8мм
1100 витков 0,28мм
59 витков 0,8мм
1100 витков 0,28мм
59 витков 0,8мм
на каждой катушке.
(1100 + 1100) *2 = 4400 витков первички
(59+59) * 3 = 118 витков  вторички.

9к-6 Ом для триодов 6П14П.
L = 38Гн.
R = 170 Ом.
Такие трансформаторы некоторое время пользовал Павел  в своих РР на 6С4С (комутация вторичек). На слух играли повеселее "Андреевских".

Если их применить с парой 6П6С без ООС, то получим по НЧ примерно 60Гц (-1дБ). Но я применил бы данном случае иной магнитопровод.
Название: Re: Выходные трансформаторы для ламповых усилителей
Отправлено: ВКН от 07 Августа 2012, 17:39:18
Пример выходников для 6П9 пентодом.
ШЛМ21*32 (от ТП-60-5)

3.  41+32 витка 0,75мм
2.  5000 витков 0,17мм
1.  77 витков 0,75мм

Зазор - 0,05мм фторопластовая ленточка (до 40мА)
Первичка 560 Ом постоянке и 76Гн.
Название: Re: Выходные трансформаторы для ламповых усилителей
Отправлено: TANk от 16 Августа 2012, 17:41:25
Пара выходных двухтактных УЛ трансформаторов для 6П3С (6L6G)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)










Ш20х40 с большим окном под намотку на каркасе 46х20мм.
Первичная обмотка 3216 витков проводом 0.25.  Вторичная 82+38 витков 1.0 для 4 и 8 Ом нагрузки.
Активное сопротивление первичной обмотки 200 ом (по 100 Ом на половину). Индуктивность половины первичной обмотки 7Гн вся обмотка должна быть в районе 25-30 Гн.
Схема размещения обмоток
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=4411
Рисунок 166а (левый).
Название: Re: Выходные трансформаторы для ламповых усилителей
Отправлено: ВКН от 22 Ноября 2012, 19:45:12
Часто необходимый однотактный вариант.
Для триодов: 6С4С, 6П41С, 6П13С, 6П31С, 6Ф3П и пр. пр. пр......

Железо от бесперебойника Е96 (Ш32*32)
4+10+4 ряда 0,32мм = 2030 витков
34+34+34 витка 1,05мм = 102 витка

Зазор - бумажка 0,07мм

Сопротивление первички постоянному току = 78,4 Ом
Индуктивность первички = 6,1Гн
Название: Re: Выходные трансформаторы для ламповых усилителей
Отправлено: TANk от 22 Ноября 2012, 21:20:20
Секционирование 1-2-1-2-1-2 или 2-1-2-1-2-1 ?
Название: Re: Выходные трансформаторы для ламповых усилителей
Отправлено: ВКН от 22 Ноября 2012, 21:24:14
1-2-1-2-1
Просто один слой вторички - 2 ряда (с отводом).
Название: Re: Выходные трансформаторы для ламповых усилителей
Отправлено: ВКН от 05 Марта 2013, 15:25:44
Выходники 7к / 4-8-16 Ом.
Железо ШЛМ 21*32.
3. 75 витков 0,8мм в два слоя, отвод от 38 витка(8 Ом).
2. 3000 витков 0,2мм
1. 75 витков 0,8мм в два слоя.

зазор 0,04мм фторопластовая ленточка
Сопротивление первички постоянному току = 240 Ом
индуктивность первичной обмотки 35Гн
Межобмоточная ёмкость = 765 пкФ.[attachment=1]
Название: Re: Выходные трансформаторы для ламповых усилителей
Отправлено: ВКН от 07 Марта 2013, 10:00:54
Ещё одна свежая пара выходников.
Железо немецкое Ш34*34
Окно 17*102

5.  1025 витков 0,25мм 4 слоя
4.  76 витков 1,15мм
3.  2050 витков 0,25мм 8 слоёв
2.  76 витков 1,15мм
1.  1025 витков 0,25мм 4 слоя


зазор = 2 слоя бумаги 0,1мм.

Сопротивление первички постоянному току = 164 Ом
Индуктивность первички = 28Гн.
С = 3,6нФ.

6к / 8 Ом,  80-100мА
для Г-811.[attachment=1]
Название: Re: Выходные трансформаторы для ламповых усилителей
Отправлено: TANk от 07 Марта 2013, 10:05:17
Это две стандартных "Ш",  поставленные друг на друга,  или Такие длинные Ш изначально были?
Название: Re: Выходные трансформаторы для ламповых усилителей
Отправлено: ВКН от 07 Марта 2013, 11:42:06
Это Ш + I.
Название: Re: Выходные трансформаторы для ламповых усилителей
Отправлено: Сергей от 17 Марта 2013, 01:21:57
Выходники 7к / 4-8-16 Ом
Жду, мабуть ещё несколько пар 1626 закажу :-X
Название: Re: Выходные трансформаторы для ламповых усилителей
Отправлено: ВКН от 08 Апреля 2013, 22:26:33
РР выходники для "1625" (807, 6L6, 6П3С)
6к - 4 или 16 Ом.

Магнитопровод Е96.
Ш32*48.

5. 930 витков 0,2мм 6 слоёв
4. 99 витков 0,8мм - 2 слоя
3. 1860 витков 0,2мм - 12 слоёв
2. 99 витков 0,8мм - 2 слоя
1. 930 витков 0,2мм - 6 слоёв

Межслойная = 0,1мм
Межсекционная = 0,4мм
R1 = 173+173 Ом
L1 = 80Гн
С1-2 = 2.800пкФ после пропитки.

Для 4 Ом вторички параллельно
Для 16 Ом вторички посл-но.[attachment=1]
Название: Re: Выходные трансформаторы для ламповых усилителей
Отправлено: Qbiq от 07 Декабря 2013, 11:59:40
Макет РР на 6Ф6М1 в триоде. ФИ пока 6Н7С.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Трансформаторы на EI66 (Ш22х30) железо со старых матричных принтеров Epson. Первичка 2880 0,17 (0,2) витков в четырёх секциях по 5 слоёв. Вторичка - 3 секции провода  0,4 (0,45). 2 секции по 2 слоя по 66 витков. 1 секция - 3 х 22 витка. Межслойная изоляция - конденсаторная бумага 0,01 мм, межсекционная - стеклотекстолит 0,15 мм. Акустика около 5 Ом. Включено 2880/66. Ктр^2 = 1900. Raa около 10000 Ом. При выходной мощности 4 Вт от 20 Гц до 20 кГц 0 дБ. Для него же мотаю межкаскадники 1:1:1 по заветам Loki.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 (Давно эта заноза сидела в голове старого больного подполковника). Пока навертел полторы катушки. Арматура под ПЛМ16х40 (половинка ОСМ 0,16). На каждой катушке вторичка 4100 витков 0,15, первичка 2050 0,18. Обе обмотки в экранах из латуни. Планирую в анод 6П6С. Когда закончу - не знаю.
Название: Re: Выходные трансформаторы для ламповых усилителей
Отправлено: Qbiq от 03 Февраля 2014, 08:21:15
Железо типа ТС-180, но не от них (даже на вид более качественное и аккуратное, да и окно чуть поуже: 26 мм вместо 29 мм у ТС-180). Но, (при повторении) будем считать ТС-180. Окно для намотки 81х11мм. Ргаб около 200Вт, т.е. 10 - 13 Вт для SE, или 30 Вт для РР. Мотались под РР на ГУ-50 в триоде, а там посмотрим.

5 слоёв ПЭЛШО 0,33 (0,44) = 865 витков. Выводы от 2 и 4 слоёв (а вдруг UL 16,7%, 33,4% или 41,7% - вся секция).
изоляция - слой стеклотекстолита 0,15 - 0,2 мм
1 слой 2 х 45 витков 1,0 (1,07)
изоляция 0,2
5 слоёв ПЭЛШО 0,33 (0,44) = 865 витков.
изоляция 0,2
1 слой 2 х 45 витков 1,0 (1,07)
изоляция - бумага для выпечки 0,05
1 слой 3секции 2 х 15 витков 1,0 (1,07)
изоляция 0,2
2 слоя ПЭЛШО 0,33 (0,44) = 345 витков. (Можно использовать в качестве катодной обмотки К = 16,7%).
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Для уменьшения т.н. "вспучивания" на каждом слое делаю полоску клея поперёк витков на большой стороне, прижимаю и приглаживаю чем-нибудь. Видно справа внизу на катушке. После такой манипуляции катушку можно не пропитывать.
Хомуты самодельные из нержавейки 0,3 мм или латуни.
В среднем (для 5 Ом):
4150 : 90 = 46,1     К2 ≈ 2135   Raa5 ≥ 10 680 Ом
4150 : 105 = 39,5   К2 ≈ 1570   Raa5 ≥  7 850 Ом
4150 : 120 = 34,6   К2 ≈ 1200   Raa5 ≥  6 000 Ом
4150 : 135 = 30,7   К2 ≈   950   Raa5 ≥  4 745 Ом
4150 : 150 = 27,7   К2 ≈   770   Raa5 ≥  3 850 Ом
4150 : 165 = 25,2   К2 ≈   635   Raa5 ≥  3 175 Ом
4150 : 180 = 23,1   К2 ≈   535   Raa5 ≥  2 670 Ом
и т.д.

и добавил...
Да, вот ещё, забыл было.
Трансы для, как сейчас говорят, "околокомпьютерного" усилителя SE на 6П1П в триоде.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Арматура от ОСМ 0,075 (ШЛМ 25х32).
6 слоёв 0,25 (0,3) = 800 витков
2 слоя 1,0 (1,07) = 36 витков
10 слоёв 0,25 (0,3) = 1320 витков
2 слоя 1,0 (1,07) = 36 витков
1 слой 1,0 (1,07) = 3 х 12 витков
6 слоёв 0,25 (0,3) = 800 витков
Межслойная изоляция через 2-3 слоя - глаженная бумага из обувной коробки 0,02 мм.
Межсекционная - 1 слой стеклотекстолита 0,2 мм.
2920 : 72 = 40,6 Ктр^2 = 1645 Ra5 ≥ 8200 Ом
2920 : 84 = 34,8 Ктр^2 = 1210 Ra5 ≥ 6050 Ом
и т.д.
Название: Re: Выходные трансформаторы для ламповых усилителей
Отправлено: gulbariy от 10 Июня 2014, 11:05:44
Пробный трансформатор EI96 32х32: анодная 2х2132 0.224, UL-480, выходная 2х108  0,71,  анодной 4 секции, выходной 6, секционирование: 2 1/4 - 1 1/2 - 2 /1/2 - 1 1/2 - 2 1/4 и так в каждой половинке, каркас с перегородкой... окно медью заполнено полностью, планируется для РР на 6П6С (10к/6)[attachment=1]
подробности после измерений....    с удовольствием выслушаю предложения по секционированию обмоток

и добавил...
спаял и измерил, 2х170 ом,    0,65 ома и по 12.8 Гн половинки анодной... вопрос по коммутации обмоток остался, попробовал собрать на каждой половинке и потом скоммутировал на разных... результаты измерений одинаковые!?!?? есть от такой коммутации какое то улучшение? 
Название: Re: Выходные трансформаторы для ламповых усилителей
Отправлено: gulbariy от 11 Июня 2014, 17:30:13
почитал разные статьи, анодную точно перемешаю на половинках, а вторичку просто параллельно 
Название: Re: Выходные трансформаторы для ламповых усилителей
Отправлено: Qbiq от 17 Июня 2014, 06:29:00
gulbariy, если планируется UL включение, то наверное лучше, если каждая половина анодной будет на своей половине каркаса. Это теория. Надо пробовать.
Меня активное вторички настораживает. Быстрее всего неверно измерено. Должно быть около 0,2 Ома. Иначе транс получается "перекошенным". Активное первички и приведённое вторички должны быть примерно одинаковы, или небольшой перекос в сторону вторички - в идеале на величину КПД: Rакт1 = Rпр2/КПД (Rпр2 = Rакт2*Ктр^2).
Специально пересчитал: при средней длине витка lм = 188 мм, Rакт2 = lм*W2/(44800*d2*d2) = 188*108/44800*0,71*0,71 = 0,899 Ома - это активное 108 витков, поскольку у тебя их по 2 секции в каждой половине, Rакт2 = 0,22. Тогда Rпр2 = 0,22*1560 = 350 Ом.
Если это так, то очень красиво получается. Потери в первичке = Rакт1/(Raa + Rакт1) = 3,3%, во вторичке 0,22/(6 + 0,22) = 3,5%. Общий КПД = 100 - 3,3 - 3,5 = 93%. Если это действительно так, то поздравляю!
Юрий.

Название: Re: Выходные трансформаторы для ламповых усилителей
Отправлено: Yurik_V от 06 Ноября 2014, 17:30:45
Глянул на цену у нас - $40-43. Это ж сколько кальки можно купить...
Название: Re: Выходные трансформаторы для ламповых усилителей
Отправлено: boroda от 06 Ноября 2014, 18:24:10
Сия плёночка отрабатывает один раз в факсе, так что если подкараулить момент замены (а она иначе, как на выброс, не идёт) - можно обзавестись абсолютно бесплатно.
Название: Re: Выходные трансформаторы для ламповых усилителей
Отправлено: Yurik_V от 06 Ноября 2014, 18:52:48
Давно это было, но я видел как такие плёнки отрабатывали по 3-4 раза. Это у них там всё по инструкции: один раз плёнка отработала и в утиль. У нас же будут перематывать до тех пор, пока хоть что-то можно прочитать. :D
Название: Re: Выходные трансформаторы для ламповых усилителей
Отправлено: TANk от 06 Ноября 2014, 20:00:38
Сия плёночка отрабатывает один раз в факсе, так что если подкараулить момент замены
Мне проще, я зашел к ремонтникам принтеров/копиров/факсов и спросил нет ли у них факсовой бумаги (я ее или чековую ленту обычно использую). Бумажной не нашлось, зато такой пленки дали несколько рулонов с идущих под списание аппаратов.
На одном рулоне 75 метров.
Название: Re: Выходные трансформаторы для ламповых усилителей
Отправлено: IronYorick от 06 Ноября 2014, 21:35:06
поэтому и электрическая прочность будет на уровне
Александр, там засада есть. Красящий слой токопроводящий, хотя и с достаточно высоким сопротивлением, порядка мегома на сантиметр (насколько помню что намерял, таки лет 8 прошло). Я ее пробовал (успешно) в качестве мембраны для электростатических наушников.
Название: Re: Выходные трансформаторы для ламповых усилителей
Отправлено: TANk от 07 Ноября 2014, 08:21:44
Александр, там засада есть. Красящий слой токопроводящий, хотя и с достаточно высоким сопротивлением, порядка мегома на сантиметр (насколько помню что намерял, таки лет 8 прошло). Я ее пробовал (успешно) в качестве мембраны для электростатических наушников.
Тестер на пределе 20мОм ничего не намерял. Высоковольтного мегоометра чтобы измерить на пределе в 1500в сейчас под руками нет.
Название: Re: Выходные трансформаторы для ламповых усилителей
Отправлено: IronYorick от 07 Ноября 2014, 09:08:49
Мерял высоковольтным мегомметром. Краска явно была\есть на основе углерода. Держалась на пленке достаточно крепко, но на скотч отодрать можно было (с трудом, чешуйками) Долговременную стабильность не проверял - в качестве мембраны прослужила пленка пару месяцев (по независящим от нее причинам, впрочем)
Название: Re: Выходные трансформаторы для ламповых усилителей
Отправлено: TANk от 07 Ноября 2014, 16:47:02
Пробовал сейчас эту пленку с обоих сторон инвертором подсветки от мониторных ламп. ~40кГц ~800 вольт. Между проводами 5мм. Разряд по поверхности пленки не идет.
При расстоянии примерно 3мм начинает искрить. Но на таком расстоянии и на стеклотекстолите, особенно если его поверхность не очищать специально от жира/грязи/влаги тоже пробой начинается. Вобщем для ГМ70 буду по старинке использовать бумагу с последующей пропиткой парафином. А для обычных трансформаторов с напряжениями порядка 400в можно и эту пленку использовать.
Название: Re: Выходные трансформаторы для ламповых усилителей
Отправлено: ВКН от 26 Ноября 2014, 22:02:46
Два дня назад намотал пару 2к5 / 8 и 16 Ом.
Очень часто востребованный.

Железо Е96(45мм) М6 от "АудиоАльт".

500 витков 0,315мм - 4 ряда
38+38 витков (отвод от одного слоя) 1,0мм
1000 витков 0,315мм - 8 рядов
76 витков 1,0мм  - 2 слоя
500 витков 0,315мм - 4 ряда

Межслоевая = 0,1мм
Межсекционная - 0,2мм
Зазор 0,1мм бумажка.
20Гн 70мА 90 Ом постоянному току.

Включили с пентодом(!) pen383.
Здорово!
Сравнили с ХАШИМОТО - 20-3,5
Самоделки намного лучше.
Название: Re: Выходные трансформаторы для ламповых усилителей
Отправлено: Petr33 от 21 Марта 2015, 14:55:54
Выходники 7к / 4-8-16 Ом.
Железо ШЛМ 21*32.
3. 75 витков 0,8мм в два слоя, отвод от 38 витка(8 Ом).
2. 3000 витков 0,2мм
1. 75 витков 0,8мм в два слоя.
Можно подробнее, как реализована намотка первички?
Донором железа послужил ТС 31-1?
Название: Re: Выходные трансформаторы для ламповых усилителей
Отправлено: ВКН от 23 Марта 2015, 10:15:58
Силовики от ВМ-12 (ТП-60-5).
Аккуратно внавал.
Прокладка через 500-700 витков.
Название: Re: Выходные трансформаторы для ламповых усилителей
Отправлено: Qbiq от 10 Августа 2015, 21:50:18
Реально изготовленные, но ещё немеряные (будет потом, в конкретных конструкциях):

ШЛМ25х40, окно 46х16 (железо от ТПП284 90 Вт)

Каркас 1 мм. Окно намотки Sн = 43х14. Lм = 185 мм.
Провод первички 0,25 (0,3) 143 вит/сл. 20 слоёв = 2860 витков. h1 = 7 мм. Sм = 179 мм2.
Rакт1 = 190 Ω (3610 Ω - минимальное сопротивление, при котором потери в первичке не превышают 5%).

Провод вторички 0,93 (1,0) 40 вит/сл. Sм40 = 0,865*40 = 34,6 мм2. Надо 5 ÷ 6 слоёв. Волевое решение: 5. Последний слой 4 х 10 витков. Rакт40 = 0,2 Ω. h2 = 5 мм. Осталось 2 мм на 4 межсекционные прокладки и вспучивание.

Секционирование:  5П – 3В – 10П – 2В – 5П

Uaa = 2860*9,5/115 = 236V; Pout*Raa = Uaa2 = 55000 (т.е. при Raa = 5500 Ω, Pout = 10 Вт).
Ua = 2860*9,5/200 = 135V; Pout*Ra = Ua2 = 18000 (т.е. при Raa = 4500 Ω, Pout = 4 Вт).

ПЛМ25х40, окно 42х25 (ТПП306 135 Вт)

Каркас 1 мм. Окно намотки Sн = 36х11. Lм = 180 мм.
Провод первички 0,25 (0,3) 115 вит/сл. На каждой катушке 16 слоёв = 1760 витков. h1 = 5,6 мм. Sм = 110 мм2. Rакт11 = 2х113 Ω, всего 3520 витков, 226 Ω (4300 Ω - минимальное приведённое сопротивление, при котором потери в первичке не превышают 5%).

Провод вторички 0,93 (1,0) 33 вит/сл. Sм33 = 0,865*33 = 28 мм2. Потребуется по 4 слоя на катушке. Последний слой 3 х 11 витков. Rакт33 = 0,15 Ω. h2 = 4,2 мм. Осталось 1,2 мм на 2 межсекционные прокладки и вспучивание.

Секционирование:  8П – 4В – 8П на каждой катушке

Uaa = 3520*9,5/115 = 290V; Pout*Raa = Uaa2 = 84000 (т.е. при Raa = 8400 Ω, Pout = 10 Вт).
Ua = 3520*9,5/200 = 167V; Pout*Raa = Uaa2 = 28000 (т.е. при Raa = 4500 Ω, Pout = 6 Вт).

ШЛМ20х32, окно 36х12

Каркас 1 мм. Окно намотки Sн = 32х11. Lм = 150 мм.
Провод первички 0,2 (0,22) 145 вит/сл. 20 слоёв = 2900 витков. Межслойная изоляция – конденсаторная бумага. h1 = 4,8 мм. Sм = 116 мм2. Rакт1 = 243 Ω (4620 Ω - минимальное приведённое сопротивление, при котором потери в первичке не превышают 5%).

Провод вторички 0,93 (1,0) 30 вит/сл. Sм30 = 0,865*30 = 25 мм2. Потребуется 4 ÷ 5 слоёв. Пусть 4, последний слой 3 х 10 витков. Rакт30 = 0,12 Ω. h2 = 4,2 мм. Осталось 2 мм на 2 межсекционные прокладки и вспучивание.

Секционирование:  2В – 20П – 2В.

Uaa = 2900*6/115 = 150V; Pout*Raa = Uaa2 = 22500 (т.е. при Raa = 5000 Ω, Pout = 4,5 Вт).
Ua = 2900*6/200 = 87V; Pout*Raa = Uaa2 = 7500 (т.е. при Raa = 5000 Ω, Pout = 1,5 Вт).

Название: Re: Выходные трансформаторы для ламповых усилителей
Отправлено: Annt4 от 15 Июня 2016, 21:39:01
Железо в безперебойниках вполне аудиофильское,можно считать.Пару нужно подобрать и перекрышить левый с правым каналом,ибо цвет пластинок отличается,может и по составу также,а если перекрышить,то будет  точно два транса с одинаковыми свойствами.




и добавил...
Спасибо надо говорить фирме Ippon которая делает дешевенькие безперебойники, которые часто выходят из строя и от ремонта которых клиенты очень часто отказываются, по причине того, что новый купить бывает иногда даже выгоднее чем чинить погорельца. Вот из них я и добываю это железо.

Недавно закончил пару выходников на железе от еще одной распространенной модели UPS - это Powrman.

Железо Ш32х32. Пластинки светлокоричневые оксидированные, толщина пластин 0.35мм (чаще попадаются 0.5, но и 0.35 не редкость).

Первичная обмотка 2560 витков проводом 0.25мм
4 секции по 640 витков. В каждой секции 5 слоев по 128 витков.
Секции соединены последовательно.

Вторичная обмотка - 138 витков проводом 0.9. отвод от 92 витка для нагрузки 4 Ома.
Каждая секция состоит из одного слоя по 46 витков.
Последовательно соединяем 1 и 3 секции, делаем отвод на 4  Ома, потом к ним последовательно подключаем секцию 2 и отвод на 8 Ом.
Ra=3 Ком.
Активное сопротивление первичной обмотки 160 ом.
Индуктивность 12 гн
Немагнитный зазор 0.1мм (слой офисной бумаги).
Активное сопротивление вторичной обмотки - 1 ом.
Планируются для работы с лампами 6П41С


За интересовал ваш трансформатор хочу намотать а вот провода 0.9 нет как можно выйти из положения имею 0.63 в наличии.
Спасибо.
Название: Re: Выходные трансформаторы для ламповых усилителей
Отправлено: TANk от 15 Июня 2016, 22:51:57
За интересовал ваш трансформатор хочу намотать а вот провода 0.9 нет как можно выйти из положения имею 0.63 в наличии.
0.63 по лаку это 0.7. В каркас в один слой вмещается примерно 67-68 витков.
Для нагрузки 8 Ом будет совсем легко.
Мотается 1 секция первички - 640 витков.
Потом мотаем 2 слоя проводом 0.63 получается как раз 136 витков.
Потом подряд 2 секции первичной - 1280 витков.
Еще 2 слоя 0.63 еще 136 витков.
И последний слой первички 640 витков.
Вторичных будет 2 обмотки по 136 витков, которые соединим между собой параллельно.
В принципе от вторичных обмоток можно и отводы от 92 витка сделать для 4-х омной нагрузки.
Название: Re: Выходные трансформаторы для ламповых усилителей
Отправлено: Annt4 от 15 Июня 2016, 23:26:26
Спасибо большое пошел мотать.
Название: Re: Выходные трансформаторы для ламповых усилителей
Отправлено: Annt4 от 17 Сентября 2016, 09:37:22
Есть пара трансов от без перебойника  Ш 35х50 .Может кто уже мотал на таком.Поделитесь опытом. :drink:
Название: Re: Выходные трансформаторы для ламповых усилителей
Отправлено: Yurik_V от 17 Сентября 2016, 11:01:36
Из трансформаторов Шалина:

Транс № 31 для 6С4С с Rвых = 0,8 ома.

Один из форумчан попросил меня рассчитать выходной трансформатор
для усилителя  на 6С4С (одна на выход).
Трансы от УПСов.
Железо 35х50мм, габариты намотки 15х50.
Есть провод 0.335 на первичку и на вторичку есть провода 0.6 и 0.8.
Желательно, чтобы на 4 омах Кд был порядка 5, т.е. Rвых = 0,8 ома.
Вот что получилось:
Первичка:
В одном слое уместится 128 витков провода 0,335 мм.
Слоёв будет 20 (5+10+5), всего 2560 витков.
Активное сопротивление первички – 114 ом.
Вторичка:
70 витков провода ПЭВ-2 диаметром 0,63 мм.
Две секции по пять слоёв в параллель, всего 10 запараллеленных слоёв.
Активное сопротивление вторички – 0,087 ома. Приведённое – 116 ом.
Выходное сопротивление УМ на 6С4С равным 0,8 ома получится на данном трансе, если Ктр = 36,5:
 Считаем: (850+114+116)/1332,25 = 0,8 ома.
 
КПД данного транса – 95,9%.
Ra = 5560 ом.

У меня по факту получилось:
первичка - 2508 витков проводом 0,355
вторичка под 8Ом - 103 витка проводом 0,42 (по изоляции), 2 секции по 4 слоя параллельно в каждой.
Название: Re: Выходные трансформаторы для ламповых усилителей
Отправлено: Annt4 от 17 Сентября 2016, 13:38:16
Ок спасибо.Мне в однотакте и нужно.Только вот ламп таких нет.Есть Г-807,гу-50.6п45с. :drink:
Название: Re: Выходные трансформаторы для ламповых усилителей
Отправлено: Yurik_V от 17 Сентября 2016, 13:57:15
Ra 5к для 807-х будет маловато, а для остальных нормально.
Название: Re: Выходные трансформаторы для ламповых усилителей
Отправлено: TANk от 17 Сентября 2016, 21:42:08
5к для Г807 и ГУ-50 то что доктор прописал. Для 6П45С надо в 2-2.5 раза меньше. Порядка 2к
У меня по факту получилось:
первичка - 2508 витков проводом 0,355
вторичка под 8Ом - 103 витка проводом 0,42 (по изоляции), 2 секции по 4 слоя параллельно в каждой.
Вот если к этому трансформатору подключить колонку сопротивлением 4 ома то такой трансформатор можно использовать с 6П45С
Только зазор немагнитный подбирать надо. для Г807 (50мА) порядка 0.07-1 (тетрадный листок) для ГУ-50 (90мА) раза в полтора толще, для 6П45С (150мА) еще больше порядка 0.2мм.

Название: Re: Выходные трансформаторы для ламповых усилителей
Отправлено: Yurik_V от 17 Сентября 2016, 21:49:41
Я когда-то собирал Манаковский SE на 6П45С, там Ra было под 5к. Нормально звучал, но давно это было. :)
Название: Re: Выходные трансформаторы для ламповых усилителей
Отправлено: TANk от 17 Сентября 2016, 22:38:20
Я когда-то собирал Манаковский SE на 6П45С, там Ra было под 5к. Нормально звучал, но давно это было.

Про то что звучало нормально можно не сомневаться. Внутреннее сопротивление у 6П45С в триоде порядка 300 Ом или даже меньше и на трансформаторе с Ra=5k альфа будет порядка 15, но при такой альфе выходной мощности получить с этой лампы можно будет не больше 3-4Вт А с нее можно снять при приемлемых искажениях до 10-15Вт легко.

Для ГУ-50 что в триоде что в пентоде лучший результат по ВАХам получается при нагрузке порядка 4.5кОм.
Под Г807 в триоде надо порядка 3.5-4к в пентоде лучше побольше в районе 5-6к.

Под ГУ-50 я делал трансформаторы на железе от УПСов. Но железо было чуть крупнее (окно больше) Ш38х45. По сечению практически одинаково с трансформаторами на Ш35х50.
Цитировать (выделенное)
Сердечники Ш38х45. Первичная обмотка содержит 2800 витков провода 0.25мм. Состоит из трех секций 700+1400+700 витков.
Между ними расположены 2 секции вторичной обмотки по 120 витков проводом 0.86.
Вторичные обмотки соединены параллельно и имеют отвод от 86 витка.
Межслойная изоляция – факсовая бумага в один слой. Изоляция между первичной и вторичной обмотками – 3 слоя такой же бумаги.
В результате получается трансформатор, обеспечивающий анодную нагрузку 4.5 ком и выходы для подключения динамиков сопротивлением 4 и 8 Ом.

Про сам усилитель есть немного фото и схемы в этой теме начиная отсюда:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2324.msg141342#msg141342

Название: Re: Выходные трансформаторы для ламповых усилителей
Отправлено: Annt4 от 02 Ноября 2016, 17:53:54
Всем добрый вечер.Кто нибудь мотал данный трансформатор

ОСМ-0,25.

 ШЛ 32 х 50 – 70.
 Габариты намотки 66 х 17 мм.

Как-то судьба немного меня с этим железом сводила.
 Вот только пару приличных выходных трансов на нём я обнаружил в своих записях.

10. Выходной транс на 300В. Ra = 4,32 ком / 4 и 8 ом.

Первичная обмотка: 3240 витков ПЭВ-2 0,355 мм. Три секции, 5+10+5 слоёв по 162 витка в слое. Rакт первички – 135 ом.
 Вторичная: 144 витка ПЭВ-2 0,85 мм в два слоя, 72 витка в слое, отвод от 102-го витка.
 Четыре таких вторички в параллель. Rакт вторички – 0,25 ома. Приведённое вторички – 127 ом.

КПД транса = 93,7%.

Индуктивность такого трансформатора около 45 гн, что позволяет услышать довольно низкий бас с ламп, подобных 300В, ГУ50, 6С4С, EL34 и пр.

Зазор – около 0,1 мм для 100 ма тока.

Хочу намотать  взял каркас от ОСМ 0.25 немного решил по считать.Высота щечек 15 мм.
Первичка 20 слоев 0.355  по лаку 0.4 это 8 мм
вторичка  8 слоев  0.87  по лаку  0.9  это  7.83
Уже получается 15.83 мм
а еще межслойная изоляция.
Как так.
Если я в место 4 х вторичек намотаю 3 вторички
На что это по влияет.и можно ли так.
Спасибо

Друзья, эта тема создана для готовых рецептов, которые были лично воплощены в жизнь. Предварительное обсуждение в соседней теме:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=889.0
Название: Re: Выходные трансформаторы для ламповых усилителей
Отправлено: Yurik_V от 02 Ноября 2016, 18:08:20
Родной каркас и эти расчёты несовместимы. Делать свой каркас из более тонкого материала, который не будет болтаться на сердечнике.
Название: Re: Выходные трансформаторы для ламповых усилителей
Отправлено: TANk от 02 Ноября 2016, 22:03:14
Выходной двухтактный трансформатор для 6П6С и близких к ней.
Железо Ш32х45 (EI96 x 45) Донором послужил трансформатор от бесперебойника. Толщина пластин 0.35мм. Каркас родной пластиковый.
Первичная обмотка 4 секции по 5 слоев проводом 0.25. В одном слое 136 витков. Итого 2720 витков.
Вторичная обмотка 3 секции, каждая секция состоит из двух слоев по 61 витку проводом 0.69, расположены между секциями первичной. Итого 6 обмоток проводом 0.69в параллель.
Межслойная изоляция 1 слой факсовой бумаги или чековой ленты. Межобмоточная изоляция - 2 слоя этой бумаги.
Секции первички соединяем следующим образом (считая от центра катушки) 1-4-3-2.
Активное сопротивление первички 98+97 Ом.
Raa = 8k/4 ом

Выходной однотактный трансформатор. Железо точно такое же.
Первичная обмотка точно так же как и в первом случае - 4 секции по 5 слоев проводом 0.25 по 136 витков в слое.
Вторичная - 3 секции по 122 витка проводом 0.69. В каждой секции по 2 слоя. Секции вторички параллельно, секции первички последовательно.
Активное сопротивление первички примерно 200 Ом (196 у меня  если быть точнее).
Ra  = 4к / 8 ом.
Название: Re: Выходные трансформаторы для ламповых усилителей
Отправлено: valve_ed от 26 Ноября 2016, 22:38:37
Скажите Александр, пожалуйсто, если данный типоразмер " шашечки"  довести в наборе до 65 мм как у Д. Горнова из г. Тулы для 300-ки,то можно будет организовать двухтакт на 6П6С с 2-мя штуками в плече!?????
Название: Re: Выходные трансформаторы для ламповых усилителей
Отправлено: GU-48 от 16 Марта 2017, 20:50:33
Мой выходной транс для ГМ-70. Железо осм0,63  25 квадрат. Каркас самодельный из стеклотекстолита 2мм. Вторички выведены на верх, первички в подвале шасси, так намного удобней их коммутировать(не надо усь переворачивать)🏋🏼
  Первичка 4000в пэв2 диаметром 0,45 по лаку 6+10+6 сопротивление 150 Ом.
Вторичка 43 витка в два провода диаметром 0,95 , девять таких слоёв, скоммутированных  в четыре таких вторички , что даёт возможность получать 86в -4Ом ;129в-8Ом;172в-16Ом.
Коммутация вторичек  без "висячих" концов.
Сопротивление вторички очень мало.
Межвитковая  изоляция калька 0,03мм, межслоевая 4 слоя электрокартона 0,2мм.
Всё моталось вручную на коленке буквально, так как вес оочень большой!
По низу полоса линейна до 25гц на 20 ватах. По верху линейна где то до 19кгц на 20 ватах потом монотонный спад.[attachment=1]
Название: Re: Выходные трансформаторы для ламповых усилителей
Отправлено: Карта от 14 Июля 2017, 01:38:35
С чего начиналась намотка EI120, оч. старые трансы, на их основе нарисован тот, хороший трансик для 300В.
Взято из тетради, есть и мелкие ляпы и непонятки и синтаксис.
Ну и вообще, помидоров много не надо :)

транс N43, 71 пластина, 71 язык.

Ктр по виткам = 3290/134 = 24.552.
Ra = 5.35 кОм / 8 Ом.

Секционирование первички: 2+4+8+4+2 =20 слоёв, итоговая коммутация: 32145.
Секционирование вторички: (1+6)||(2+5)||(3+4) – по 134 вит. в группе.

Провод первички — 0.28 мм.
Провод вторички — 0.71 мм.

Первичка — 162..167 вит/слой, всего 3290 вит..
Вторичка — 67 вит/слой, секция=слой.

Изоляция межслойная — калька 0.035 мм.
Изоляция межсекционная — электрокартон 0.23 мм + бумага 0.1 мм.
Изоляция внешняя — малярный скотч + лак.

Еле влезло после подбивания.

Каркас — 33 грамма.
Первички — 430 граммов.
Вторички — 360 граммов.
Всего — 823 грамма.

Катушка, не собран:
Собщ = 2.29 нФ (китайским VC, норм. прибором вдвое меньше) при комм. (1+6)||(2+5)||(3+4) [при обычной комм. сложности с измерением ??] ----- [6.6..6.9 ??].
Rперв = 225.0 Ом (чем?).
Rвтор = 0.48 Ом (чем? В7-34 - не айс).

Собран:
Зазор = 0.2 мм.
L = 36..38 Гн (прижать = 48 Гн).
Lрасс = 24 мГн.

Полоса при итоговой коммутации В Усилителе — до 53 кГц.
(ГКЧ тогда не было ??)

Выводы — провода без трубок (изнутри).
Промазан послойно БФ-2.
Не варился, конечно.

ХЗ:
Полоса — до 65 (68) кГц на резисторах.

транс N44 (парный) — то же
Первичка — 163..166 вит/слой, всего 3290 вит..
Катушка, не собран:
Rперв = 226.3 Ом (чем?).
Rвтор = 0.49 Ом (чем? В7-34 - не айс).
Собран:
L = 36..38 Гн (прижать — больше).
Полоса В Усилителе, синус 0.4В — до 44 кГц.
Полоса В Усилителе, синус 1В — до 50 кГц.
ХЗ:
Полоса — до 67 кГц на резисторах.
Полоса — до 72 кГц на резисторах (при 1В ?).

Комменты к транс N43/44, одинаково:

Резики 3к и 4Ом (??)

При комм. вторички (1||2||3)+(4||5||6)
- и комм. первички 34215 – полоса 49 кГц [! как и прошлых NN41, 42 ОСМ при той же намотке и измерениях !]
- и комм. первички 34125 – полоса 48 кГц
- и комм. первички 34152 – полоса 42 кГц

При комм. вторички (1||2||3)+(4||5) [??]
и комм. первички 34215 – полоса 47 кГц

При комм. вторички (1+6)||(2+5)||(3+4)
и комм. первички 34215 – полоса 57 кГц

Резики 750 и 4Ом (??)

При комм. вторички (1+6)||(2+5)||(3+4)
- и комм. первички 34215 – полоса 58 кГц
- и комм. первички 31254 – полоса 59 кГц
- и комм. первички 32145 – полоса 60 кГц (небольшой резонанс на 33..34 кГц), через три дня 65 кГц, еще 2 дня – 67 кГц
- и комм. первички 35421 – полоса 56 кГц
- и комм. первички 31524 – полоса 43 кГц (резонанс - от 56 кГц)
- и комм. первички 24315 – полоса 34 кГц
- и комм. первички 34521 – полоса 59 кГц (резонанс на 33 кГц)
Название: Re: Выходные трансформаторы для ламповых усилителей
Отправлено: GU-48 от 02 Декабря 2017, 07:06:09
Намотан мной новый выходник на осм 0,63 для гм -70. Моточные данные такие же как и предыдущего( см. пост104).
Но применено другое секционирование 4к3 а не 3к2. Расширение полосы вверх значительное 34кГц по -1дб. Заземление вторички понижает этот показатель да 24кГц по -1дб. В предыдущем варианте заземление давало завал уже чуть ли не с 15кГц !
Да конструктивно упростил немного : 3 вторички по 43витка  коммутируются на 4и 8Ом. Каждая вторичка состоит из трёх параллельных слоёв в два провода 43витка. Уменьшил толщину межслоевой изоляции с 4 до 3слоев электрокартона 0,25мм чтобы влезло всё.