Клуб DiyAudio

Источники аудиосигнала => Цифровые => Тема начата: dak20 от 04 Мая 2013, 23:34:53

Название: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: dak20 от 04 Мая 2013, 23:34:53
Всем привет. Все никак не могу приобрести цап, то продавец исчезнет то еще чего...прям какая то напасть. Искал лопатил и остановился на китайце с виду вроде бы не плох кто что может сказать. Я думаю в магазине такая продукция от именитого бренда будет стоить тыс 2000-3000 у.е тут же за 400 у.е с доставкой. Посмотрите фото, прокомментируйте может ли это играть хорошо?!

http://item.taobao.com/item.htm?id=18012850492

картинки внизу ссылки

Что то мне подсказывает что это хит будущих пару лет. За такую цену чего самим что то делать взял и доволен....даже дядя Люникс наверное позавидует.

Выходы балансные буду к мелениуму подключать...
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: WolfTheGrey от 05 Мая 2013, 01:49:00
Я думаю топовый цап ближайшие два года тот, что сам собрал.
Все никак не могу приобрести цап, то продавец исчезнет то еще чего...прям какая то напасть.
На сколько я понял, когда такое мракобесие прет, судьба сама подсказывает: многих факторов не учитываешь, не затем гоняешся, не нужно оно тебе.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: jank5 от 05 Мая 2013, 02:52:19
когда такое мракобесие прет, судьба сама подсказывает: многих факторов не учитываешь, не затем гоняешся, не нужно оно тебе
В цитатник!
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: khvilon от 05 Мая 2013, 05:19:44
Всем привет. Все никак не могу приобрести цап, то продавец исчезнет то еще чего...прям какая то напасть. Искал лопатил и остановился на китайце с виду вроде бы не плох кто что может сказать. Я думаю в магазине такая продукция от именитого бренда будет стоить тыс 2000-3000 у.е тут же за 400 у.е с доставкой. Посмотрите фото, прокомментируйте может ли это играть хорошо?!

[url]http://item.taobao.com/item.htm?id=18012850492[/url]

картинки внизу ссылки

Что то мне подсказывает что это хит будущих пару лет. За такую цену чего самим что то делать взял и доволен....даже дядя Люникс наверное позавидует.

Выходы балансные буду к мелениуму подключать...

По параметрам - ЧЮДО!!!
но как это исполнили товарсчи из ПОДНЕБЕСНОЙ?


и добавил...
Посмотрел внимательнее...

Разьём 220В рядом с аналоговыми выходами.
220В разведены на печать.
Операционники выхлопа не в панельках.

Если полностью переделывать выхлоп - наверное ОЧ.НЕПЛОХО!
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: dak20 от 05 Мая 2013, 08:07:28
Делали ребята из Valab. Предыдущий их цап продался бешанным тиражом вот он

http://www.ebay.com/itm/Valab-Dual-WM8741-Asynchronous-24BIT-192K-USB-DAC-2013-Version-Silver-Face-/281068667161?pt=US_CD_Players_Recorders&hash=item4170ff8119


этот они позиционируют как цап выше уровнем. На форумах не мало инфы по пред.поделке. Все довольны за свою себестоимость. Во первых у каждого из них возможностей больше чем всех взятых здесь пользователей в плане приборы, лаборатории и.т.д. Ess9018 по сопротивлению трудно согласовать с операциоником поэтому применили на россыпи выходной каскад. так что сколько панелек не ставь с ОУ не добьетесь этого, так зачем тогда их ставить. Лазить не буду менять ничего не буду, если только померить но пред цап выдавал характеристики не хуже EMU1212. Транспорт XMOS это уже лучше CM6631. Не знаю с виду просто бомба заряженная. Зачем что то делать мудрить взял и слушай на здоровье. Просто если сравнить с этим чудом Yulong Sabre D18 (600 у.е без транспорта)
то это практичнее. так зачем переплачивать.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: khvilon от 05 Мая 2013, 11:23:14
Пробовать надо!
В конце концов за эти деньги всегда можно продать...
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: WolfTheGrey от 08 Мая 2013, 14:36:30
У Дмитрия есть статья по этому цапу:  :br: (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://lynxaudio.narod.ru/articles/Lynx_D48.pdf)
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: dak20 от 20 Мая 2013, 22:07:33
сылочку можно?!
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Lynx от 20 Мая 2013, 23:58:44
Само собой разумеется, статья не о китайской поделке, а именно о ЦАП на ES9018. Начать можно отсюда:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2788.0

Следует понимать, что ни применение процессоров XMOS, ни ЦАП ES9018 само по себе НИЧЕГО НЕ ГАРАНТИРУЕТ.
Я имел дело с "валабовским" ЦАП на AK4399 (один знакомый купил). Безусловно, это отличный ЦАП на свои $450 - и не более того. Но на этих же микросхемах делаются аппараты несравненно более хорошо звучащие, но и с гораздо бОльшим ценником. Всё дело в мелочах и деталях: "Внимание к деталям вознаграждается великими открытиями" ((С) М. Келдыш). Увы, но на сегодняшний (да и на завтрашний с послезавтрашним днями) китайцы не научились этому "вниманию к деталям", а китайские компоненты, как это ни прискорбно, даже рядом не лежали с оригинальными, хотя в последнее время хотя бы корпусировка стала более-менее похожей...
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: a139st от 03 Июня 2013, 09:11:09
Цитировать (выделенное)
Ess9018 по сопротивлению трудно согласовать с операциоником поэтому применили на россыпи выходной каскад. так что сколько панелек не ставь с ОУ не добьетесь этого, так зачем тогда их ставить.

 Вариант на рассыпухе предпочителен?
А с операционниками на выхлопе тоже есть вариант. Может не лучще предыдушего но и цена значительно ниже. Смотрел на него, но пока не решился приобрести.
http://item.taobao.com/item.htm?spm=a230r.1.14.13.QdguHK&id=24058024059
 http://www.aliexpress.com/item/ES9018-Hi-end-USB-DAC-192K-32BIT-USB-CM6631A-Balanced-output-Fiber-Coax/926157368.html
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: dak20 от 03 Июня 2013, 10:16:30
Продавец с таобао отказался уже в который раз, но причина была в том что обнаружен дефект и партия была отправлена обратно. Говорит что мол если подаждете то перешлю. Ждать не стал, взвесил все за и против и взял 3 ревизию на проверенном цапе wm8741 с XMOS транспортом так как разница в цене почти 170 у.е то я не думаю что будет слишком заметна на слух да и ревизия уже проверена временем а тираж очень большой. От транспорта многое зависит ваш конструктор весьма будет посредственным без нормального транспорта(не забудьте еще плюсануть баксов 50 за него так как в комплекте его нет). Да и корпус трансы...эстетическая сторона. Мне сие чудо обошлось в 330 у.е через неделю пойду заберу с доставкой. Вот

http://item.taobao.com/item.htm?spm=2013.1.w4023-620452541.7.toIJdw&id=14732772496

т.е у того же продавца но взамен по ссылке в первом сообщении.

Еs9018 c операми пока не шибко стыкуется надо на рассыпухе искать варианты. Если у вас акустика простая то кончено смысла нет особо что то искать.





Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Lynx от 03 Июня 2013, 22:27:10
Еs9018 c операми пока не шибко стыкуется
Это не совсем так, поскольку возможны различные варианты умощнения ОУ.
надо на рассыпухе искать варианты.
С вероятностью 99.9% подобные варианты окажутся катастрофически хуже умощненных ОУ.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: hippo64 от 04 Июня 2013, 19:09:59
С вероятностью 99.9% подобные варианты окажутся катастрофически хуже умощненных ОУ.
Категорически согласен, ибо то, что на одном кристалле сделано, однозначно лучше рассыпухи.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: dak20 от 04 Июня 2013, 20:14:45
http://item.taobao.com/item.htm?spm=2013.1.w4023-620452541.7.toIJdw&id=14732772496

Выход на ОУ. Успокойтесь. 330 у.е покажите что то лучше мне. Советую к приобретению. Свыше 4 килобаксов ничего лучше играть не будет. Китай рулит, молодцы!  :v:
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: IronYorick от 04 Июня 2013, 20:32:55
 :off:
Гуглиный перевод описания ЦАП из предыдущего поста содержит следующие страсти:

"В ущерб интересам покупателей магазина поведение пожаловался Taobao, Taobao будет проводить официальные Xianxingpeifu !
Продукты, продаваемые являются подлинными, поддельные казни десять !"

Сурово у них в Китае :o А что такое "Xianxingpeifu !" я даже подумать боюсь :laugh:
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: dak20 от 04 Июня 2013, 21:01:23
Там имеется в виду если покупатель будет в чем то огорчен то будет либо произведена замена, либо он сможет вернуть его. Но акцент делается на то что таких случаев нет, так как разработчики постарались удовлетворить интерес широкой аудитории...
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Lynx от 04 Июня 2013, 23:50:10
Советую к приобретению. Свыше 4 килобаксов ничего лучше играть не будет.
реально улыбнуло ;D

Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: lgedmitry от 04 Июня 2013, 23:59:27
А что такое "Xianxingpeifu !" я даже подумать боюсь
ММММ...что-то я стал забывать китайский...Это либо "моменто море", либо "штоб ты жил на одну зарплату".
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: WolfTheGrey от 05 Июня 2013, 00:11:19
на китайский рынок сходить, там переведут и со смыслом и с душой.

Всем доброго утречка :D
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Саня (orial) от 05 Июня 2013, 16:04:07
Там имеется в виду если покупатель будет в чем то огорчен то будет либо произведена замена, либо он сможет вернуть его. Но акцент делается на то что таких случаев нет, так как разработчики постарались удовлетворить интерес широкой аудитории...

Сорри, офтоп.
Ну раз они так написали - то это чистая правда.... наверно.
Ты небось никогда китайским не пользовался? У меня в автосервисе когда приносят китайские запчасти, то ни одна еще без гемороя на машину не встала. Даже на китайский автомобиль, спроектированный и изготовленный в китае, запчасти из этого китая не лезут, приходится их "натягивать" (как с бампером от чири тигго недавно). И это просто плассматка, которую просто надо выдуть из пластика и отправить на склад. А то что ты предлагаешь - хрень из перепиленных микрух.... наверное. И то что там на выхлопе ВВ стоят - это под большим вопросом.

А так, вцелом, отличная цена, покупай однозначно! Тока другим мозг не компостируй, какие китаезы молодцы...
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Maiden от 09 Августа 2013, 10:48:53
Есть такой ЦАП, всем устраивал, пока вчера с дуру черт дернул с прошивкой\обновлением побаловаться :(
вообщем теперь на индикаторе на всех входах UNLOCK и мигает квадрат в середине индикатора. Дрова изначальные стояли эти http://pan.baidu.com/share/link?shareid=2145748484&uk=842027555
Обновлять полез зачем-то этимhttp://www.diyaudio.com/forums/digital-source/188902-xmos-based-asynchronous-usb-i2s-interface.html Что делать, как перепрошить ?  :o
 :
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: edixiz от 23 Сентября 2013, 00:59:07
Всех приветствую.
Непонятно, есть смысл брать ES9018 или ниочём? Сколько тем везде начато про этот цап , все неопределенно. Либо преобрели и молчат.
Кто слушал, собирал, какие впечатления и прочее?
Оперы ходовые OPA627, LME49720 на них любят ставить.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: dak20 от 23 Сентября 2013, 11:46:34
Цап, хорош! Такие детализированные высокии услышал первый раз и глубину, звук как будто лучше растворяется в пространстве. Я поставил на выхлоп SonicImageryLabs 994Enh-Ticha DUAL Discrete OpAmp. Хочется верить что это топ  ;D.   Но опять же смысл есть если стоит хорошая акустика.... У Вас что?  У многих пользователей двоякий ощущения. Лучше брать ESS хотя там уже с выхлопом не поэкспериментируешь. Но думаю там все по максимуму что можно сделано..... Я бы сам его взял если он чуть раньше появился на прилавках... Берите с XMOS транспортом. Мне не понравилось в цапе: сильный нагрев вернее он все время теплый, нету перемычек при отключении цапа т.е все время щелкает усилитель когда вырубаешь комп так и колонки пожечь можно, выключается бывает не сразу приходится два раза щелкать, ждущий режим есть но непонятно почему бы не вырубить дисплей в это время. Больше проблем не было замечено. Дисконнекта по юсб никогда не было это плюс. В целом однозначно он отбивает суммы и гораздо выше если брать бернды. Скажем там с таобао 400 у.е с доставкой стоит ESS версия то сранивая с YuLong Sabre ESS9018 разницы нет, но тот стоит 850 у.е. Valab молодцы, но недочеты есть...  :drink:  Рекомендую к приобретению....
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Slava от 23 Сентября 2013, 13:12:23
а китайские компоненты, как это ни прискорбно, даже рядом не лежали с оригинальными
Вообще то оригинальные компоненты тоже китайские. А также филипинские таиландские и т. д.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: edixiz от 23 Сентября 2013, 16:06:20
dak20 Благодарю! Хорошо, сдвинулось с мертвой точки. Первый человек что то пишет. Или искал я не там. Можно порассуждать маленько.
Вы операционники пробные фирменные ставили или комплектом. Я хочу подойти к этому так, чтоб можно было что то переделать.
Отличные предложения есть у http://www.diyaudio.com/forums/quanghao-audio-design/228755-dac-end-r-es9018-full-assembled-board.html  почитал ветку, кое что интересное есть
  Их продукция с перемычками по току и напряжению. подороже чуть. Пока занимался акустикой да лампехами по маленьку. 2 года облизывался на ES 9018.
Есть такие http://www.ebay.com/itm/ES9018-hi-end-DAC-192K-32BIT-CM6631A-Fiber-Coax-kit-/231028792726?pt=US_Home_Audio_Amplifiers_Preamps&hash=item35ca639d96
Остановился пока на таком http://www.ebay.com/itm/ES9018-New-ver-DAC-fiber-USB-I2S-CPU-Coaxial-fiber-Decoder-192K-24BIT-384K-32BIT-/231028956763?ssPageName=ADME:X:RTQ:US:1123
 Цена в сборе с хорошими деталюхами 0коло 280-300$   Что скажете?
Короче, там работает 8 каналов, по 4 на правый и левый соответственно, Нахрен операционники, есть смысл нагрузить сразу на трансформаторы на аморфном железе.
Можно и самому намотать конечно, но у Lundahl Transformers это лучше получится, или у Александра Воробьева . Конечно цена такого выхлопа в 6 раз увеличится но и толк будет.
С транса прям на УМ ламповый ,
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Lynx от 24 Сентября 2013, 13:23:52
Вообще то оригинальные компоненты тоже китайские. А также филипинские таиландские и т. д.
Надо понимать, что есть оригинальные компоненты, производящиеся на заводах, принадлежащих компаниям -производителям, расположенных в Ю.В. Азии - и это совершенно нормально, а есть подделки, производящиеся на неизвестных китайских заводиках, не имеющих отношения к официальным. И таких компонентов - огромное количество. Ими завален ebay, их предлагает огромное количество китайских торговых компаний, их ставят во всякие китайские поделки (иначе они бы стоили не три с половиной копейки, вызывая слюноотделение любителей халявы по всему миру, а во много раз дороже и были бы в принципе никому не интересны (с учетом их примитивного технического уровня)).

Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Slava от 24 Сентября 2013, 16:20:11
Дмитрий. И то и другое, как правило  производится на одних и тех же заводах. Там совсем другая кухня. Левое бывает все, и процессоры, которые в сарае не произведешь. Все, что мы потребляем левое. Фирму закупают в основном очень крупные производители. Сети заводов. Или разработчики для передачи в малосерйное производство подрячику, но за гораздо большие деньги.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Lynx от 24 Сентября 2013, 17:07:05
Слава, это не совсем так. Я достаточно хорошо знаком с производством и поставками компонентов, работал и с китайскими поставщиками, мои сотрудники бывали в командировках на китайских предприятиях. И прекрасно в курсе ГДЕ и ЧТО в Китае производится. И откуда берутся тонны того китайского хлама, что торгуются на eBay. Часть из фуфла, конечно, производится на тех же заводах и по официальным технологическим картам, но является официальной отбраковкой, которая постом не утилизируется, а выкупается компаниями-посредниками по цене лома. Часть - на тех же заводах, но по неизвестным техкартам. Часть - вообще на других производствах. Еще часть - просто перемаркировка, либо откровенная подделка. Ну и существенная часть - демонтированные, отмытые-отчищенные и/или перекорпусированные компоненты. Таких - очень много.

Что применяете Вы, мне неизвестно, но лично я, по крайней мере, для основных позиций своих изделий не применяю никаких левых компонентов и покупаю именно оригинальные, именно задорого и именно у тех поставщиков, которые могут обеспечить прозрачность поставок. Более того, замечу, что в последние годы ряд крупных поставщиков ЭК в России и Польше несколько обращались ко мне за помощью при проведении экспертизы оригинальности компонентов, в частности ряда ОУ, трансиверов RS485 и ПЛИС.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: tyzemec от 24 Сентября 2013, 17:09:35
Slava,
я как-то ради интереса добыл операционники ad825 у трех следующих "поставщиков": 
1. заказал через работу (компания в которой я работаю регулярно закупает компоненты - и можно быть уверенным, что это не левак, т.к. контакты очень серьезные налажены)
2. купил в магазине по электронным компонентам у себя в челябинке
3. купил на aliexpress (сильно подешевле)
Измерения затевать не хотелось, поэтому проверял на простейшем CMoy. Опера от 1 и 2 были как две капли воды на слух, а вот 3 как-то явно выбивался из общего ряда и не вовсе в лучшую сторону  :)
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: edixiz от 24 Сентября 2013, 17:44:07
Всем добрый день.
Я в последних 8 сообщениях не понял ничего, что касается звука ES9018. Давайте про звук поговорим и про плюсы и минусы.
http://www.ebay.com/itm/ES9018-New-ver-DAC-fiber-USB-I2S-CPU-Coaxial-fiber-Decoder-192K-24BIT-384K-32BIT-/231028956763?ssPageName=ADME:X:RTQ:US:1123   Что здесь не так?
 Аналоговая часть на 1.5 т.р. выкинуть или заменить ее не жалко. Заодно сравнить.  Есть ламповый выход на трансах.
XMOS I2S типа этого или что там продавец предложит http://www.ebay.com/itm/XMOS-I2S-Asynchronous-192K-24BIT-USB-completed-small-card-WLX-/190890234050?pt=US_Amplifier_Parts_Components&hash=item2c71f1d0c2
 Спрашиваю еще раз, есть ли смысл взять энтот набор? Я к китаю отношусь неплохо но там косячить любят. Переплачивать за подобный в корпусе 200 $ ни хочу .
Если этот бяка ,то где не бяка. Валаб полюбасу не лучше. Насчет подделок : во всем мире, все сделано в китае уже. И переданно им или украдено ими.
АС у меня (дурацкие) широкополосники люблю, 2х полоску доделываю 98децибельную :drink:. И усилки я сам делаю. Предпочитаю сам все по возможности делать.
Думаю что понимаю какой должен быть звук , но совпадет ли звучание этого ES9018 с моим пристрастием.
Насчет ламп и транзюков, любители - и те и другие правы по своему. С лампёшек галюцинаций больше и раздражающих факторов меньше. Подача звучания разная совершенно.
А то что середины сцены нет у нормального транзюка, это тоже сказки. У меня приступы болезни уже кончились давно, хотя бывает наплывами. :D
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: yooree от 24 Сентября 2013, 18:08:27
С продавцами у которых указано Item location: Hongkong , China
может другая засада приключится.
Вон написано у него -
This is a kit ,not include the ES9018 Chip ,is you need pls add:$56
not include the 4PCS op amp :if need add:$48
получается что главных активных компонентов в наборе не будет.
Тот кто не очень внимательно описание читает может хватануть впопыхах полуголую плату за семь десятков баксов
и потом остаться с носом. А китаяса будет осень радая  ;)
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Lynx от 24 Сентября 2013, 18:22:57
Я в последних 8 сообщениях не понял ничего, что касается звука ES9018. Давайте про звук поговорим и про плюсы и минусы.
Очень хороший ЦАП( именно сама микросхема!). Отлично звучит в НОРМАЛЬНЫХ устройствах (поделки китайских крестьян c taobao в данную категорию не входят).
Много работал с ним, для реализации всех его качеств требуется крайне тщательный подход к проектированию аналоговой части и топологии платы. Если всё это не соблюсти, то получится очередной средне-серый источник.
Звучание ES9012/9018 очень плавное, насыщенное, живое, но при этом чёткое, точное и детальное. Прекрасно подходит к характеру звучания хороших ламповых усилителей. В хорошей реализации ЦАП практически не уступает устройствам на SM5865, а по детальности и разрешению может быть в чем-то и получше. Но, нужно заметить, что работа с SM5865 гораздо проще - требования к аналоговым послеЦАПовым цепям у них "поскромнее".
Если хотите приобретать готовый ЦАП на этих микросхемах, то лучше посмотрите в сторону Buffalo DAC - хоть и тоже "не фонтан", но, по крайней мере, на уровень выше китайских поделок.

PS - по поводу подделок - не повторяйте глупости за другими...
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: edixiz от 24 Сентября 2013, 18:37:34
Именно с этим китаёсай  я обсудил каждую деталь. Кроме TCXO 100MHz  или 80MHz  не понятна. Эта деталюха кварц  походу одна из самых важных для ES9018.
Взял бы отечественный но он 5 вольтовый паразит да и с шумом хз.
И конечно же я пустую плату не беру а уточняю. Вроде через переводчик не плохо монимаем друг друга. Он же пишет цену каждой деталюхи стоящей.
Хотелось бы и эти отведать OPA627X2 туда,  некоторые говорят что плоская сцена у LME49720HA , они и есть в комплекте.
Перетыкиванием проде не получится сменить. У первых режимы другие. Хотя напряжение теже. Не крепко вникал как то.
Если будет лего, эксперементируй на здоровье :D сколько влезет. Маниакам только того и нада. :v:
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: yooree от 24 Сентября 2013, 18:56:26
Из спортивного интереса я опробовал один китайский продукт, как четко подметил Дмитрий - "поделки китайских крестьян c taobao" - сначала
показалось неплохо, но послушал внимательнее и понял что сотня бакинских рублей была выброшена напрасно. Играть-играетет, но не лучше простенькой интегрированной у меня в компе VIA High Definition Audio карточки.
Китайцы не очень хорошо знают как делать ЦАПы, но хорошо знают как заманчиво подать продукцию своих подвалов.
Пробовал мониторить отзывы в рунете именно владельцев продуктов что на таобао и т.п. продаются, ничего путевого не нашел.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: edixiz от 24 Сентября 2013, 19:07:30
Да Дмитрий, Buffalo DAC  я рассматривал как вариант, причем очень давно. Я там недопонимаю что то. 379$ 4х слойная плата , i2s вход,  и понимание закончилось. Картинок не нашел больше а поспрашать там постеснялся.  Я не пытаюсь сэкономить 20-50 долларов, а пытаюсь понять зачем платить больше на 300$.
Девайсы за 2000 баков не ахти там что дорогое впендюрино. У нас на переферии заработки не айс какие. Корпус мона самим сделать.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: dak20 от 24 Сентября 2013, 19:15:15
Цитировать (выделенное)
OPA627X2
  Тоже не понравилась, но на советских колонках неплохо звучит. Как то высокочастотный диапазон выделяется... в цапе VALAB ADAD797 интереснее в не балансном. Смотрю за обсуждали меня здесь. Ваше право но килобаксовые цапы с отборными деталями я не буду как обычный обыватель покупать. Китайский цап за 350-450 то что нужно все остальное этика эстетов.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: edixiz от 24 Сентября 2013, 19:49:14
dak20, что в фильтре стоит у VALAB ? Что за совецкие колонки у вас которые (звучат)?
Нет возможности послушать всякого разного, впечатления складываются из деерских отзывов западных любителей. Вот так я, купился на отзыв Аудиоманьяка из Польши. Lampizator
http://lampizator.eu/lampizator/references/NOS-DAC_AD1865/ad1865.html  . На 63 не было проблем , а вот AD1865 мозг взорвала. Природа шума 50Гц не ясна на выхлопе.
И чтоб разницу слышать надо усилок и акустику подходящую.  По мне, неправильный пентодник с однополупериодным питаловом на канал. Или тетроды норм.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: hippo64 от 24 Сентября 2013, 20:50:30
Добавлю от себя, камрады, никто не пройдет путь за вас, и не вам объяснять, что уровень от, скажем 2705 и выше идет по экспоненте, где по Х - качество, а по У - затраты, причем не только материальные. Имхо, глупы вопросы, "что вы думаете". Никто не поможет, только сами. Все взрослые люди, а точные науки не эзотерика, даже если очень хочется себя убедить. Конфетка получется только из качественных исходников, из говна с привкусом оного. И еще - кушать борщ по телефону невозможно.
Дмитрий  :drink:
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Slava от 24 Сентября 2013, 22:08:02
Часть из фуфла, конечно, производится на тех же заводах и по официальным технологическим картам, но является официальной отбраковкой, которая постом не утилизируется, а выкупается компаниями-посредниками по цене лома.
Я это и имел ввиду. Можно этого не бояться. В основной массе нормальные компоненты. Для самодельщика сойдет.  Даже фирмы сознательно покупают это.
1. заказал через работу (компания в которой я работаю регулярно закупает компоненты - и можно быть уверенным, что это не левак, т.к. контакты очень серьезные налажены)
2. купил в магазине по электронным компонентам у себя в челябинке
И в первом и во втором случае на 90% левое. Одиночный производитель (завод), если он рентабилен, предпочтет купить у джобера. Немного знаком с этой кухней по работе.
 Отбракпвка может идти от малейшей царапины, неровной маркеровки, нарушение размеров. Из за определенного количества бракуется вся партия. Все имеет свой срок хранения. Даже бутыль со спиртом. Вышел срок. К джоберу или на мусор.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Lynx от 24 Сентября 2013, 22:27:47
К сожалению, не всё так оптимистично. Как раз отбраковку я никогда бы и не купил, поскольку никому неизвестно по каким признакам она производилась. По царапинам и неровной маркировке сейчас практически списаний не производится. В основном - несоответствие параметров заявленным. По крайней мере, у завода AD на Филиппинах - именно так. Основной брак - климатика и токи утечек. Примерно та же картина у тайваньского завода TI. А что это значит? Всё просто - именно эти кристаллы оказались носителями локальных дефектов первичной пластины. Соответственно, неизвестно, как они поведут себя с другими параметрами, не нормируемыми даташитом. Именно в экспертизе таких изделий я и принимал непосредственное участие. И это, как вы заметили, не худший вариант, хотя лично для меня он неприемлем никак.
 Гораздо хуже то, что продают на eBay и/или ставят в копеечные поделки продавцы-мусорщики. Здесь вообще полный пипец. Часто в корпусах с одной маркировкой стоят совершенно другие кристаллы, причем не произведенные, а изъятые из старых микросхем, выпаянных из плат с помоек (для справки - около 60% электронного мусора с планеты теми или иными путями оказывается в Китае!) Есть случаи вообще пустых корпусов! Я сталкивался и с первым  и со вторым. Причем первый способ - неизвестные кристаллы - очень популярен.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: MetalHeart от 24 Сентября 2013, 22:48:03
Это же как? продали людям хлам, в основном в европу, все схавали и поблагодарили  или что то не понимаю?
1. Каждый товар имеет свою цену. Многие готовы покупать за дешево и, к счастью, большинство покупателей осознает, что покупает за эту самую цену.
2. По условиям Ebay, если продавец явно не указывает об оригинальности изделия и соответствии техническим параметрам, то покупатель не имеет права предъявлять претензии к качеству товара и на этом основании ставить негативную оценку.

и добавил...
3.
Некоторые продают не только по нескольку сотен но и тысяч  ЦАП. И имеют рейтинг 99-100%
Чем больше, продаж, тем больше вероятность, что средний рейтинг будет 98-100%, т.к. количество недовольных из общей суммы такого объема покупателей статистически одинаково низко.

Почистил тему. Призываю вести дискуссию без перехода на личности и в конструктивном ключе!
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: yooree от 24 Сентября 2013, 23:34:55
Кетайцы больше внимания уделяют "обертке" чем "начинке".
Анализирую "конструкцию" что мне досталась -
- емкости на входах стабилизаторов - зачем? Сойдет и без них.
- развязывающие дроссели (или хотя бы резисторы) по питанию для отдельных узлов - зачем? Сойдет и без них.
- дроссели на цифровые дела - зачем? Сойдет и без них.
- архаичные фиксированные стабилизаторы, которые греются как утюги, но дешевле, сойдут? Сойдут.
В сумме все эти упрощения дают существенный результат, который можно выразить как никакущий звук.
И вносить исправления проблематично, дорожки мелкие и лаком замазаны.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: edixiz от 25 Сентября 2013, 00:05:22
Юрий, Анализирую "конструкцию" что мне досталась -  это вы про обсуждаемый или про свой ЦАП?
Тут резко все стерли вкусное, уже не разобраться будет скоро. Были развернутые вопросы .
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: yooree от 25 Сентября 2013, 00:07:19
Про мой китайский ЦАП.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: edixiz от 25 Сентября 2013, 00:32:34
Очень важно то, в каком месте расположены детали на схеме и на сколько удачно. По сути важно как работает сам чип. Некоторые самодельщики не побоятся залезть и немного изменить схему. Тем более (прикрутить) выхлоп можно всегда. С питанием как поступить. Один мощьный транс или пара для разных цепей .
Вот тут http://www.audiodesignguide.com/DAC32/index.html  мужик признался что после долгих эксперементов самое лучшее оказалось выхлоп трансы .
Правда непонятно зачем к трансам кондеры, Если выход 2 вольта получить  то это действительно очень хорошо может быть.
Исходя из этого мне для эксперементов и нужно ЛЕГО в коробку всегда успеется сложить.

и добавил...
Добрый вечер все.
Вчера в тему, бойко включилось множество народа. Вроде казалось что дело пошло на поправку.
Но модератор всех разогнал и стало опиять тихо. Конечно вопрос остается открытым.
Что может быть кривое в китайской схеме из 3 деталей на цап ES9018. Кроме вероятности подделки   собственно самого чипа?
Аналоговая часть мало интересует , поскольку все операционники звучат  одинаково плоско и звонко.  буду пататься ламповый выхлоп прикрутить.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: yooree от 25 Сентября 2013, 18:11:49
Вариантов масса. Например могут цифровые приемники прицепить через одно китайское место.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: MetalHeart от 25 Сентября 2013, 20:33:30
Вчера в тему, бойко включилось множество народа. Вроде казалось что дело пошло на поправку.Но модератор всех разогнал и стало опиять тихо. Конечно вопрос остается открытым.
...включилось в битву тряпками?
Ни грамма полезной информации стерто не было. Да и не разгоняли никого.
Мы же тут не меряемся чем-либо, а пытаемся найти истину. Причем не забывайте, что у каждого она своя ;)
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: edixiz от 25 Сентября 2013, 20:50:46
Только единственное что смущает это кварц нужен очень путный, его можно отдельно прикупить конечно. И он денег стоит.
 Некоторые патаются 80 мГц впендюрить  в цапу,  нужен 100мГц
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Lynx от 25 Сентября 2013, 21:16:18
Кривая - плата. Причем это у кетайцев не лечится.
Кривая - реализация аналоговой части (простое незнание того, КАК работают ОУ).
Если ОУ звучат "плоско и звонко", тем более "все", то это означает ТОЛЬКО одно - безграмотность в их применении.
Вообще же, что не так - перечислять можно долго и нудно. Лень топтать клаву и терять время - ведь всё равно все останутся при своих мнениях...
Что касается тактового генератора, то его частота должна быть быть не 80 и не 100МГц, а любой выше 74.112МГц, если идет речь о работе по SPDIF с частотой дискретизации в потоке 192 кГц. Если принимать во внимание возможный питч 5%, то частота должна быть выше  77.8176МГц, если 10%, то выше 81.5232МГц.
Хотя, если "впендюривать", то, наверное, результат и будет соответствующий... :laugh:

В общем случае работоспособность, звучание и свойства изделия на ES9012\18 очень сильно зависят от настроек ЦАП, программируемых при запуске или в процессе работы.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: dak20 от 26 Сентября 2013, 00:15:04
Цитировать (выделенное)
Что может быть кривое в китайской схеме из 3 деталей на цап ES9018. Кроме вероятности подделки   собственно самого чипа?
Аналоговая часть мало интересует , поскольку все операционники звучат  одинаково плоско и звонко.

Не знаю Valab X9 на WM8741 - звучит довольно таки пространственно и объемно с хорошей проработкой деталей в стоке на громкостях чуть выше среднего. Отличие уже весьма заметно от Cretive карт ценовым диапазоном 100-200 у.е. Сомневаюсь что ES9018 будут левыми... даже бы  голову не забивал. А вот на счет ламп подумайте.  :facepalm:
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: edixiz от 26 Сентября 2013, 03:40:39
Вкус у меня специфичный на музон, Насчет глубины сцены собственно и самого звучания. Если вы слышали звук пентодного однотакта. Да это и неважно , что там. Музыка либо вовлекает либо нет, вот и весь сказ. А сказки про кашерные детали не по мне. Если же дорогая вещь звучит лучше, полюбому приобрету дорогую. А тем более вы меня в жизнь не убедите что, например: электрогитара в живую через каменный усилитель лучше зазвучит, чем через лампу грамотную. Тарелочки тем более. Вот для этого и беру лего а не коробочку, чтоб можно было поколдавать. Если транзюк сыграет лучше, сниму шляпу. ВЧ у меня рупорные, 111дб а там как понимаете слышно ВСЕ.  Усилочек  так себе не прокатит.

и добавил...
Дмитрий, благодарю за познавательную инфу :v:. Если в глубину глубин вдаваться то очень все не просто, опыт и стаж,не тот у меня.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Lynx от 26 Сентября 2013, 12:37:14
Если вы слышали звук пентодного однотакта.
Не только слышал, но и разрабатывал и делал несколько таких устройств - на VT100 (807),  6F6 и EL37. Звук интересный, но мне более по душе двухтактник. Да и требования к трансформатору для пентодных однотактов очень высокие, особенно, если делать их с катодной обмоткой.
А сказки про кашерные детали не по мне.
Если это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сказки, то полностью с Вами согласен! Но вот насчет китайских микросхем и пр. деталей - увы, голая правда. Дело не в их "кошерности", а в несоответствии параметров и свойств заявленным. Если на микросхеме написано OPA627, а в корпусе стоит не прошеший выходной контроль кристалл TL071 (а такое имеет место сплошь и рядом, это всего один пример и тысяч и тысяч(!)) то о каком использовании по назначению таких изделий может идти речь? Именно поэтому цена на подобное фуфло столь смехотворно мала. Китайцы довольно умны и отлично играют на таком распространенном человеческом качестве, как жадность...
Лично я достаточно редко использую всякие "аудиофильские" компоненты, опять же из опыта и определенной информации от производителей. Ведь очень часто компоненты с гордой надписью "for Audio" являются просто-напросто отбраковкой индустриальных и специзделий, не прошедших более строгие нормы выходного контроля. Но не пропадать же дорогому добру - переименуем их, завернем в красочные обёртки и напишем "for Audio" - и можно продавать чуть ли ни в 10 раз дороже!
А тем более вы меня в жизнь не убедите что, например: электрогитара в живую через каменный усилитель лучше зазвучит, чем через лампу грамотную
тут вопрос - какая электрогитара, какой усилитель и каковы условия... В общем случае - да, поскольку, изначально, электрогитара - инструмент, рассчитанный на работу с ламповым усилителем и свой звук создает в результате очень комплексных электромеханических процессов в комбике.... Но гитарный усилитель - очень специфичное устройство, его параметры и звучание очень сильно отличаются от тех, которые требуются для домашних систем. В 93 году я сотрудничал с подразделением компании Gibson, открывшей в Петербурге струнное производство. И знакомство с принципами конструирования гитарных усилителей меня в какой-то мере повергло в шок - НАСКОЛЬКО они отличаются от хоум-сегмента. И соответственно, можно запросто представить себе ситацию (и такое довольно часто), когда транзисторный усилитель с определенным звуковым почерком, может воспроизводить электрогитару лучше, чем ламповый однотакт на 45 триоде.
ВЧ у меня рупорные, 111дб а там как понимаете слышно ВСЕ
Это достаточно спорный вопрос, рупорные излучатели имеют приличную неравномерность АЧХ в узких полосах и немало узких пиков резкого роста искажений, поэтому разрешение у них в общем-то среднее. Главный их плюс - это чувствительность, позволяющая работать с малыми мощностями, т.е. при прочих равных условиях существенно облегчающая жизнь усилителю.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: edixiz от 26 Сентября 2013, 18:03:33
Добрый вечер.
Дмитрий, на счет гитары  и пентодников это не вам было.  Я в курсе что вы много что видели и знаете. Другие люди услышат когда такое в первой, тоже в шоке будут.
Абсолютно все аппараты приукрашивают по своему и все влюбляются в них по своему. Метод записи  тоже имеет место.  записи 70 годов по другому немного звучат.
Ищем всегда своего, а не то что надобно. Китаёсы  на PCM63 делают девайсы, проверили, оказался мультибит, но непонятного происхождения.
 Кроме буфало есть еще где преобрести плату с ES9018 и что по деньгам? В буфало  как то не прозрачно все. Монополисты они еще те.
Многие любители звучка в таких краях живут, где нет ничего, вот и приходится принимать на веру.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: dimonkar от 04 Октября 2013, 12:33:15
Здравствуйте, Всем!

Я тоже приобрёл готовую плату с этим ЦАПом.(Первый Цап на 2-х WM8741 и фильтр WM8805)

http://www.ebay.com/itm/Assembled-board-ES9018-32bit-192khz-Hi-End-DAC-Optical-Coax-and-Balanced-output-/130896285657?pt=US_Amplifier_Parts_Components&hash=item1e7a06cfd9


Поделюсь своим опытом.

Плату установил в проигрыватель SONY CDP-530 со своим трансформатором от ONKYO DX-6750.
ОУ поставил LME 49720 стерео, LME 49710 моно в штатный выходной каскад.
Первые впечатления были очень хорошие. Звук детальный, интересный, но смушала некоторая "пластиковость"и "плоскостность" в звуке.
По детальности ЦАП переигрывал DENON DCD-2560 (заменённые ОУ на LME 49720 - 10 шт.+ замена, удаление выходных кондёров).
При сравнении с DENON DCD-1510AE на AK4399, проиграл по уровню сигнала, насыщенности и плотности звука, верха с "песочком".
ЦАП имеет невысокий уровень сигнала. Питание ОУ в поставке было +-9,5 В, накрутил до +-12В.

Прочитал статью Дмитрия Андронникова LYNX D48.
http://www.lynxaudio.net/%D1%86%D0%B8%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0/%D1%86%D0%B8%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8-%D0%BD%D0%B0-%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5-%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B0-%D1%81%D0%B8%D0%B3%D0%BC%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2/


Заменил генератор на 100,000 Мгц. Так как с имеющимся генератором 80,00000 МГц звук прерывался от дребезга контактов выключателя освещения.
С новым генератором ситуация улучшилась, но на улучшение звука не повлияла.
Заменил большие конденсаторы Samwa 4700*35 на CapXon 10000*35, и некоторые кондёры Elna в питании ОУ на полимерные.
Это тоже не сильно изменило звучание.

Узучив схему LYNX D48 на ES9018 с её большим выходным током, решил заменить выходной каскад на каскад по схеме Д. Андронникова.

Выражаю Огромную Благодарность этому челевеку за такую возможность.
Далеко не каждый грамотный разработчик выложит своё творение в свободный доступ интернета даром.

Всё делал по схеме, буферизацию сделал однаково для всех ОУ. Ток выходных 2SC3421 - 10-13мА.(U+-12В, 15 Ком заменил на 12Ком, 75ом заменил на 39ом).
Все транзисторы при работе тёпленькие ~ 40-50C. Стабилизатор питания на плате ОУ ЦАПа той же температуры.
Микросхемы LME 49710 в Dip8 через колодки. Металлизация земли. Всё работает. Постоянка на выходе отсутствует.

Звучание превзошло все мои ожидания. Ощущение расширения динамического диапазона вниз и вверх.
Лёгкость подачи звукового материала и одновременная его плотность поражает. Детальность выше всяких похвал.
Я очень даволен. Можно с уверенностью сказать, что патенциал CDDA (16/44,1) ещё не исчерпан.
(Ранее я делал схемки с переводом оУ в класс А, но источники были аналоговыми и низкого качества,да и давно это было)

Доработка этого ЦАПа, заменой выходного каскада с умощнением и переводом в класс А, очень благотворно повлияли на звук.


Рекомендую сделать, кому это интересно.

(В ближайшее время планируется прослушивание этого ЦАПа (ES9018) с CD-SACD DENON DCD-1510AE (AK4399), усилитель DENON PMA-1510AE, акустика DALI Helicon 800 II)
[attachment=1]
[attachment=1]
[attachment=1]

Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: sergey367 от 04 Октября 2013, 14:02:07
Все спрашивают, чем так плохи китайские цапы, что с ними не так? Вот и ответ, на конкретном примере, пока все не переделал, цап достойно не играл.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: edixiz от 04 Октября 2013, 16:23:58
dimonkar вот он, одекватный  ответ Чемберлену. :drink:
Во первых есть и плюсы. цена на такой комплект 5т.р. во вторых руки свои очумелые занять, опыта набраться.
Переделка украдет немного времени и финансов в размере 2-3 рублей.
Толко вот не очень усек, зачем CD к нему. Чем плох XMOS USB. 24-192 с атличных записей разве не лучше.
Если СД не японская лицензия, смысл то крутить их какой.

и добавил...
Извиняюсь, я имел в виду ES 9018 за 5 т.р. выглядит так же. Вульфсон в два раза дешевле.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: dimonkar от 04 Октября 2013, 19:22:18
У меня используется USB с нетбука, преобразователь на CM6631A, далее на коаксиал ЦАПа.
USB преобразователь на XMOS появился на ebay.com 1-1.5 месяца назад и я его пока не купил, думаю.
[attachment=1]

Накачал 200Гб Hi-Res музыки из знакомого материала, но 70% из этого особого улучшения в звучании не даёт по сравнению с CD, хоть и разрешение 24/192.
Большинство из этого Vinil-rip, выполненное на простятском оборудовании, плюс раздражающие щелчки.
Конечно есть рипы существенно лучше CD, но их исчезаюше мало (bazar).
Официальные SACD рипы и 24/96//192 звучат очень хорошо, но то большинство, что выпускается я не воспринимаю, не слушаю такую музыка.
CD диски по прежнему - замечательные носители звукового материала, невыразительным может быть только тракт, и особенно акустические системы.

Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: edixiz от 04 Октября 2013, 20:42:56
Согласен, Что винил рипы есть в основном отстой. Там нужен очень высокого уровня тракт. Что говорить, самая крутая запись это аналоговая, либо в живую ;-[ играть.
С китаезой ни как не смог договориться насчет продажи на ES9018 я ему обьяснил что нужно кварц 100м он понял а что XMOS USB внешний  нужен с хорошими кристаллами не мог никак понять.
http://www.ebay.com/itm/1pc-24-576M-22-5792M-13M-Gilded-TCXO-TCXO-0-1ppm-good-for-USB-DAC-/200958713145?pt=US_Home_Audio_Amplifiers_Preamps&hash=item2eca129d39  хочет доску синюю впилящить. Я обьясняю что внешняя более универсальна ну никак.
Как думаете могут эти кварцы быть левыми?

и добавил...


и добавил...
FLAC скачать путевый намного реальней чем приобрести фирменный СД сомнительный, Переписывать самому надо РОМ оч.хороший и балванки не за 5 рублей.
 Кунаширский,  у него есть очень неплохие винил рипы, особенно Высоцкого и диксиленд.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: dimonkar от 04 Октября 2013, 21:23:36
По генераторам могу сказать, что точность генератора +-100ppm и точнее особого значения не имеет. Изменение +-1.5ppm в год вообще развод.
Главное минимальный джиттер и шумы.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: dak20 от 04 Октября 2013, 22:04:28
Ребят, покупайте Valab X9, X10 и не морочьте себе и другим голову своими доводками.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: edixiz от 05 Октября 2013, 07:57:57
dak20 ни кто не спорит что х10 не плох, но кто слышал то его, сравнивал?  Неужто дискретный усилок лучше LME 49720 + LME 49710
Тут  ведь любители препарировать еще присутствуют, А что можно изменить на х10? Даже вход не измените. И кто внушил что он хорош?
Есть те кто хочет именно свое сделать, тот же единственный корпус со шпоном с подписью и тд.
Любой выход подцепить. Нужно только одного чтоб ES9018 нормально работал и все.
Например я много чего собираюсь сделать и посмотреть что лучше. Какие мнения на этот счет?
Если бы сушествовал самый хороший ЦАП все его бы и покупали.
А тут посмотрит обычный обыватель что у тебя поет.....ММММММММММММММ маде by чина , ну понятно все с тобой.
И увидит куча проводов на столе..... ух ты как класно поет... это что?
 Чуете разницу?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Romires от 15 Октября 2013, 13:03:39
На днях у меня будет X10. Можно будет послушать и померять что за зверь такой.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: dak20 от 15 Октября 2013, 17:32:18
Цитировать (выделенное)
На днях у меня будет X10. Можно будет послушать и померять что за зверь такой.

Будем ждать отчет! Единственное, хоть что то полезное в этой теме будет.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Romires от 18 Октября 2013, 10:09:26
Итак, бюджетный тайваньский ЦАП Valab (он же Gustavsen) DAC-X10 на ES9018 стоимостью $450. Первый взгляд.
Следует сразу отметить, что по соображениям экономии ЦАП поставляется производителем без кабеля питания и какой-либо сопроводительной документации (ни печатной ни в электронном виде), правда она ему не сильно и нужна. В комплект поставки входит только диск с дровами.
Аппарат выполнен в компактном корпусе из черного анодированного алюминия, дизайн лаконичный, но сделан вполне аккуратно. На днище имеются обрезиненные ножки. На передней морде расположен двухстрочный ЖК индикатор и три кнопки.  Управление простое и интуитивно понятное. Верхняя строка индикатора отображает активный цифровой вход и режим фильтра, нижняя строка – частоту дискретизации и громкость. Забегая вперед скажу, что регулятор громкости естественно цифровой, строенный в ES9018, положение громкости запоминается после выключения питания. Средняя кнопка перемещает курсор по строкам индикатора, крайними кнопками устанавливаются режимы и регулируется громкость. Единственное на что можно посетовать в плане конструкции и внешнего вида – клацающие кнопки и не слишком гармонирующие надписи на передней морде. 
На задней панели имеем полный набор цифровых интерфейсов – USB, SPDIF, AESBU, TOSLINK, а также балансные и RCA аналоговые выходы. Нечасто такое встретишь у бюджетного устройства.
При первом включении ЦАП был подключен к компьютеру по USB.  ASIO драйвер для XMOS с диска установился без проблем. Сразу проверил работу с контентом 16/44, 24/96, 24/192 – работает без замечаний. 
При первом прослушивании рвотного рефлекса характерного для звучания бюджетных CD/DVD плейеров и звуковух не возникло.  Характерный звуковой почерк ES9018 у аппарата вполне прослеживается. Звучание довольно детальное, пластичное, комфортное и с неплохой сценой.
Первые впечатления оказались положительными. По крайней мере, назвать это изделие откровенным барахлом язык не поворачивается.
Посему решено протестировать аппарат более внимательно и более длительное время. Планирую его также вскрыть, изучить потроха и провести некоторые замеры.
Чуть позже будут и фото. Продолжение следует.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Romires от 19 Октября 2013, 13:04:28
Заглянем пожалуй внутрь. Видно, что питание аналоговой и цифровой части выполнено на отдельных инкапсулированных тороидальных трансах. В фильтре использованы емкости фирмы Nover Electronics сравнительно небольшой емкости (10 тыс. мкф.). Первичная стабилизация питающих напряжений выполнена на простейших дискретных стабилизаторах - стабилитрон+дарлингтон. Постцаповая часть судя по всему питается непосредственно от первичного источника, все остальное от вторичных интегральных стабов. Постцаповая часть выполнена на базе OPA1632 + некая дискретная схема с интегратором. Что там конкретно наворочено сказать однозначно сложно - это нужно рисовать схему по плате. ES9018 тактируется отдельным 100 МГц генератором фирмы KOYO.
Сложно что-то сказать про качество деталей, но на первый взгляд потроха сделаны ИМХО аккуратнее чем в Mytek 192 стоимостью 1,5 куе.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: WolfTheGrey от 19 Октября 2013, 13:22:14
Не понимаю, чего ему не звучать? Когда за этот цап отдано 15 тысяч.
Вот если б взял платку за 2500р, вот тут все сильно удивятся, если бы она звучала :D
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: edixiz от 19 Октября 2013, 20:17:52
Добрый вечер, все.  Нормалек, тема продолжается.  Romires, какой усилитель , какие колонки у вас.  Если звук не удивил, то характерное отличие должно быть какое то с дельтасигма или
других мультибитов в двух словах.  Тоже, где то в дороге цапа. пока не отслеживается.   LME49710+LME49720 на выходе . Будет переделываться на трансформаторный выход для сравнения.
Одна группа аудио маниаков перепробовала все , вывод что трансы лучше всего показали себя.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: hippo64 от 19 Октября 2013, 20:48:55
вывод что трансы лучше всего показали себя
:v: :v: :v:

и добавил...
Однако, надо добавить, на качественных записях круто катит оперный выход, чуть запись похуже - транс, с лампой  ;-[. Пока остановился на этом.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: xar от 19 Октября 2013, 21:07:25
WolfTheGrey, учитывая сомнительное происхождение (да и в принципе вообще) соотношение цена качество всегда непоедсказуемое.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: edixiz от 19 Октября 2013, 22:16:20
Рад видеть вас тут Владимир. Транс хитрый надо, 1:4 вроде чтоб получить 2 вольта на выходе. Цап то мощный, вполне справится должен.
 Писал в Лундал они такие делают трансы для Сабли, денег не хило правда. Скорее сам мотну, есть железяка светлая.
С операми можно поколдовать будет, какие уместней ставить будет.  Ламповый выхлоп готовый есть , но одного транса вполне хватит.
 Подсел на SACD.  Воздух есть,
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Lynx от 19 Октября 2013, 22:46:34
С трансами не всё так однозначно. Я специально делал серьезный проект Lynx D44 (http://www.lynxaudio.net/цифровые-устройства/цифроаналоговые-преобразователи-на-основе-мультибитных-приборов/) на PCM63 c трансформаторным выходом и пробовал в нем разные трансформаторы, в частности, Lundahl LL7905, Lundahl LL9206, Hashimoto HM3 и несколько типов изготовленных нашими коллегами, именно для того, чтобы проверить насколько такой выход будет хуже ОУшного. Оказалось - существенно. Из многих сравнений, лишь несколько были в пользу трансформаторной структуры. В результате проект D44 был закрыт, как не оправдавший возлагавшихся на него надежд, а немало денег просто выброшены на ветер...
Для себя вопрос применения трансформаторов на выходе ЦАП я закрыл полностью.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: edixiz от 19 Октября 2013, 23:04:37
Дмитрий, благодарю за информацию.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: WolfTheGrey от 20 Октября 2013, 01:23:50
А как же наноторики от Юрия? У наноторов коэффициент передачи индукции в разы выше, и все говорят что передает синусоиду от 10гц до 40кгц очень качественно.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Lynx от 20 Октября 2013, 01:27:49
Никак. Вы посмотрите на параметры того же LL7905, да про D44 почитайте. Думаю, доп. комментарии излишни...
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: hippo64 от 20 Октября 2013, 07:10:07

То, что транс хуже по параметрам, это несомненно. Онако, осталось еще много записей, на которых оу вытягивает (вернее честно показывает все огрехи). Сейчас на столе стоят три ушника. Один очень честный, другой не очень, третий на 1626, соотв. на выходе транс. Слушаю все три.
Наверное, по мере обновления фонотеки останется один.
 :off: в текущем проекте на рсм63 решил пойти по "аудиофильскому" пути, Дмитрий, прошу не ругаться, к супертехно пока не готов, опыта маловато. Будем нарабатывать.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: edixiz от 20 Октября 2013, 08:18:21
Вот как бывает, оказывается. Немножко слукавили значит те аудиоманиаки, или реклама. Но точно дееры со стажем. В качестве выходного транса  LL1684
 Вот еще ссылку нашел: http://www.audiodesignguide.com/DAC32/index.html  (в низу).  У этого чувака тоже все звучит на словах, LAMPIZATOR  Lukasz Fikus  как то подозрительно уже стало
 По идее транс, неплохо должен применится. За вечерок можно было бы мотнуть на один канал для сравнения   на операх. Ручки  занять очумелые.


Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: lgedmitry от 20 Октября 2013, 09:32:11
Я, братцы, тож про трансы думаю. Не так просто Юрины колечки заказывал. Отродясь не слыхивал творений Дмитрия, да может и не услышу никогда.
А мой скромный опыт, помноженный на мои не совсем, наверное, прямые уши, подсказывает, что без ОУ оно, порой намного всё интереснее получается. Объёмнее и эмоциональнее. ;-[
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Romires от 20 Октября 2013, 09:56:18
Не советую связываться с трансами. Я пробывал трансы Воробьева, Lundahl, Hashimoto. На первый взгляд очень не плохо. Но самый лучший транс - это его отсутствие.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: lgedmitry от 20 Октября 2013, 10:02:48
А народ, меж тем, трансы в качестве регуляторов громкости расхваливает.
Вот и имеем: ЦАПа - ОУ - транс - усилитель.
Так почему ж, тадыть, ЦАПа - транс - усилитель должно быть хужее, чем общепризнанный первый вариант?!
Лично мне абсолютно непонятно, что даёт перенос транса из ЦАПы в усилитель :d_know: :d_know: :d_know: :d_know: :d_know: :d_know: :d_know: :d_know: :d_know: :d_know: :d_know:
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Romires от 20 Октября 2013, 10:15:58
А народ, меж тем, трансы в качестве регуляторов громкости расхваливает.
Народ много чего расхваливает  :)
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Lynx от 20 Октября 2013, 10:46:04
Я не знаю, кто и чего расхваливает, но с пару лет назад мне довелось делать под заказ пред как раз с трансформаторным регулятором (по ТЗ заказчика). Сначала заказчик мне предоставил трансформаторы Sowter 9335: http://www.sowter.co.uk/transformer-attenuators.php
После изготовления макета первое же прослушивание и сравнение с имевшимся в наличии Lynx P05V2 вызвало у заказчика что-то типа ступора - ведь расхваливаемый трансформатор не просто был хуже, а катастрофически проиграл P05-му. После трансформаторы Sowter были заменены на вот такие: http://www.ebay.com/itm/33-Step-Transformers-Volume-Control-passive-preamp-TVC-DIY-Kit-/190849292863?pt=US_Home_Audio_Amplifiers_Preamps&hash=item2c6f811a3f#ht_1667wt_969
(не именно от этого селлера, но такие же)
Результат - неизменный: ОУшный пред оказывается на голову выше. Закончилась история тем, что и по сей день человек слушает P05V2, саутеры ему удалось продать (примерно за 60% от того, во сколько они ему обошлись), а тайваньские  оказались непродаваемыми и были кому-то просто подарены за ненадобностью... Меня это не удивило, более того, результат был вполне ожидаем, но переубедить человека получается только за ЕГО деньги. В очередной раз подтвердилось правило - люди учатся только на собственных ошибках и за свой счёт...

и добавил...
У этого чувака тоже все звучит на словах, LAMPIZATOR  Lukasz Fikus

У этого чувака на сайте - квинтэссенция технического идиотизма и инженерного бреда.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: edixiz от 20 Октября 2013, 10:49:04
Если прально понимаю, правильный трансформатор является хорошей нагрузкой ES 9018  также как и нагрузочный резистор у PCM63  или   AD 1865 да пофиг где, + развязка гальв.
но в отличае от них Сабля мощьнее, и должна тянуть. У Александра Воробьева трансы не хуже именитых выходят.  Приятель мотнул на н. сплаве, получилась зверская полоса.
тем более верх за 150 кГц едет. Торы не видел не слышал,  есть пермалоидные кольца на худой конец . У связюков в болгарской аппаратуре много что бывает.
Другой вопрос, какой окрас получается. Ведь таких возможностей как У Дмитрия,  мало у кого есть,  собирать, мерять, отслушивать .
Конечно результаты не предсказуемые могут быть. Если еще за дорого и разочароваться. Эксперементировать ни кто не запретит в удовольствие.
Зачастую звучат динамики хорошо, с  совсем  не гладкой АЧХ, а пытаешся улучшить , только хуже получается. Но это уже про другое :D

и добавил...
Сейчас информация более доступна по сравнению 2-3 года назад. Пока вопрос поднимаю для себя что лучше а воды то уже много утекло.
Пока усилками занимался, прогресс скакнул куда то, элементной базы нет плохой, по этому все не плохо звучит, и все время что то надо еще.
Под это дело ЦАПостроения много кто активировался на планете земля. Особенно сложно тем кто живет в глубинках и нет возможности большой.
Это как вопрос веры, пока сам не решишь и не прочувствуешь на себе.

и добавил...
Вы меня очень сильно улыбнули Дмитрий (У этого чувака на сайте - квинтэссенция технического идиотизма и инженерного бреда.) Напомнило Кунаширского.
Дак ведь в поиске хлеба насущного что не прочитаешь на просторах инета.  Но с полтергейстом , сам свидетелем был и не один я, как усилок на трех деталях чудеса творил.
Хотя наверно все объяснить можно с физ.точки.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Lynx от 20 Октября 2013, 11:07:25
Если прально понимаю, правильный трансформатор является хорошей нагрузкой ES 9018  также как и нагрузочный резистор у PCM63  или   AD 1865 да пофиг где, + развязка гальв.
Понимаете не совсем правильно. Как раз трансформатор является крайне неудачной нагрузкой для выхода с относительно высоким внутренним сопротивлением, каковым является выход ES9018/9012. К слову, мощность выхода тут совершенно не имеет никакого отношения к делу, а первоочередное значение имеет соотношение импедансов.

и добавил...
Хотя наверно все объяснить можно с физ.точки.
за 43 года жизни я не встретил ни одного явления или процесса, для объяснения которых пришлось бы привлекать разных "полуторогейстов", "инопланетянов", "духов-одеколонов" и пр. муть. Ну разве что чертей зеленых встречал пару раз... Но и они вполне себе физиологичны... ;D
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: edixiz от 20 Октября 2013, 11:33:21
 :v:  :ROFL:  :D я с чертями завязал как 7 лет назад. Плясать неохота правда, но  отчибучиваю  меньше. Приедет чудо техники  :facepalm:, скажу как поет.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: lgedmitry от 20 Октября 2013, 11:57:17
Как раз трансформатор является крайне неудачной нагрузкой для выхода с относительно высоким внутренним сопротивлением, каковым является выход ES9018/9012.
Дмитрий, а ежель трансформатор повышающим сделать? Первичка тогда довольно низкоомной будет. Тогда согласуемся?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Lynx от 20 Октября 2013, 12:03:33
А какая разница? Импеданс первички низкий и , а источника сигнала - высокий. Это как раз тот случай, когда искажения, вносимые трансформатором, будут максимальными (см., напр., Г. С. Цыкин "Трансформаторы низкой частоты", Связьиздат, 1955)
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: lgedmitry от 20 Октября 2013, 12:18:25
Ругают... Значит надо делать ??? ??? ???
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Lynx от 20 Октября 2013, 12:22:41
Нет. Не ругают. Просто констатируют некий факт...
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: edixiz от 20 Октября 2013, 12:45:31
Здорово, что активно беседа идет, но легче не становится. Даже натренированная память на звучание и хороший слух у людей ,  у хорошо звучащих приборов сразу не определить нюансы и пробелы.
Надо бы непосредственно сравнивать , методом переключения ЦАП,один оу другой транс. Хорошо например классика- контрабас виолончель  и т.п. чтоб вапще понять что не так  , время прослушивания.
Возможно что транс, большое кол-во информации не может  провести. Не понятно где тормоз.  Молодые люди , не знаю с каким стажем, лампы не любят не в каком виде и агрессивно настроены на них
Но от этого я их не буду меньше любить и буду продолжать ваять всякие SE и прочее потому что нравится. Ощущения приятные лампы оставляют. а транзюки нет. Хотя пол года слухаю TK  2050
От музыкального материала много зависит тоже.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: lgedmitry от 20 Октября 2013, 12:56:28
Молодые люди , не знаю с каким стажем, лампы не любят не в каком виде и агрессивно настроены на них
:off: Мы вчера этих лампов душили-душили (С) :v:
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Lynx от 20 Октября 2013, 14:01:06
транс, большое кол-во информации не может  провести

Очень хорошая мысль. Вообще звучит это именно так - очень большие потери именно на сложных, многоплановых произведениях с отлично записанными фонограммами и некой нивелирование недостатков средненьких и плохих записей простых, с музыкально-информационной точки зрения, произведений.
Кстати, лампы тут вовсе ни при чем. В ламповых усилителях наблюдается примерно та же картина - межкаскадные и входные трансформаторы заметно снижают информативность и целостность музыкальной картины для сложных произведений. Проверялось и на фирменных трансформаторах Lundahll, Hashimoto, Tamura, и на трансах собственного изготовления. Более того, если кому известен такой усилитель - Marantz Project T1 (http://www.dutchaudioclassics.nl/Marantz_project_t1/), то именно в этом усилителе в комплекте с акустикой Dynaudio Evidence Master я непосредственно слушал насколько улучшается звучание при отключении входного трансформатора устройства.
Насчет молодых людей готов поспорить - мой сын (14 лет) предпочитает именно ламповый усилитель, а мне, к примеру в тех же условиях, более по душе хороший транзисторный. Выделил специально - ибо таких (как, впрочем, и ламповых!) - единицы из сотен...
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: edixiz от 20 Октября 2013, 22:59:29
Ответы напрашиваются сами. Сакума не перестанет делать схемы на трансах, хотя и не слышит ничего, или кусками от 100Гц до 4-5 кГц ,
 Действительно, усилитель отвечающий требованиям теории, не всегда удовлетворяет  эмоциональным чувствам, вот его девиз.
Что имеем мы? Если вникнуть в весь тракт, там  плохо все. именно обратная связь убивает все на повал.
Если даже в цап, выхлоп в А классе будет и усилитель транзюковый в А классе дальше то что? 2х полоска 3х полосная АС? Дикие фильтры добьют все остальное.
Как раз на 2х полосной фильтры настраивал 2 недели. Фильтры 2го порядка, куда делось дыхание зала? на первом порядке есть но ведь АЧХ говно. Не кашерно.
Один хороший чел предложил MiniDSP . Штука очень прикольная тока нюанс работает 24 бит 96 кГц. На каждую полосу по цапу, что в разы удорожит систему.
Зато динамики будут работать как вы хотите.  вплоть до 48 Дб на октаву спад.
 
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Lynx от 20 Октября 2013, 23:22:13
Один хороший чел предложил MiniDSP . Штука очень прикольная тока нюанс работает 24 бит 96 кГц. На каждую полосу по цапу, что в разы удорожит систему.Зато динамики будут работать как вы хотите.  вплоть до 48 Дб на октаву спад.
И получается ПОЛНЕЙШИЙ отстой. Довелось мне слышать 4-х полоску, очень серьезную, на основе АС ATC,  с цифровой фильтрацией, только с точностью обработки не 24 разряда, а 232 при частоте дискретизации 176.4кГц. Жалкое подобие хорошей пассивной фильтрации... Это же признали и те, кто хотел использовать данные системы для мониторной работы.
Сакума не перестанет делать схемы на трансах
Это его личные трудности.
Ответы напрашиваются сами
Какие ответы?
Действительно, усилитель отвечающий требованиям теории, не всегда удовлетворяет  эмоциональным чувствам, вот его девиз.
Один мой знакомый, еще по работе в НИИ Связи, был в командировке на NEC и ему довелось (в 1998 году) заехать в сакумовскую забегаловку "Конкорд" (еда там, на его вкус - дрянь редкостная) и послушать это монструозно-трансформаторное моно. С его слов радиотрансляционная точка на кухне звучит примерно очень похоже... Самому мне ЭТОГО слушать не привелось (как-то из-за подобной муры тащиться в Японию лень), но изделия так сказать "по мотивам"  слышал не раз - и у нас, и в Европе. И, в общем и целом, я, наверное, соглашусь с оценкой Марка...

и добавил...
именно обратная связь убивает все на повал.
Что за бред???? ООС ни хороша, ни плоха. Это всего лишь ИНСТРУМЕНТ. Как, например, топор. В зависимости от того, в чьих он руках, можно им и дом построить, и человека убить... Но ведь в результате повинен не топор, а тот, кто им пользовался. То же самое с ООС. В кривых руках журналядей и пр. недоучек и скандалистов, она, естественно работет плохо. Но при грамотном применении это ВЕЛИКОЛЕПНЕЙШИЙ инструмент.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: edixiz от 20 Октября 2013, 23:38:11
Ответы по мне - это проще лучше. Точнее пока не услышу сам 3х полоску стоящую остановился на 2х. Широкополосники хорошо, но свои нюансы.
И конечно не торопясь никуда, пробовать по мере. Дсп не приходилось слухать . Тут, в этом краю мало что есть стоящее. Если только в ХАЙ ФАЕ письками мерятся.
Дмитрий, а эти- LME49710/LME49720 если реализация путная, могут нормально звучать?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Lynx от 21 Октября 2013, 00:05:33
У меня тоже двухполоски Dynaudio. По причине небольших размеров кабинета.
ШП в свое время делал на Lowther PM2A. Дерьмище редкое. Звук - как будто из пчелиного улья. Размеры - с гроб для мамонта. Стоит - как паровоз. Результат - ноль целых хрен десятых. Минимониторы NAD802 уделали те гробы на раз...
LME49710/LME49720 если реализация путная, могут нормально звучать?
Да, более того, это вообще очень удачная серия ОУ. Из приборов с биполярным входом - наверное, одни из лучших и уступают разве что только AD841 и AD842
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: edixiz от 21 Октября 2013, 00:14:13
 :v:
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Romires от 21 Октября 2013, 10:02:25
ШП в свое время делал на Lowther PM2A. Дерьмище редкое. Звук - как будто из пчелиного улья. Размеры - с гроб для мамонта. Стоит - как паровоз. Результат - ноль целых хрен десятых. Минимониторы NAD802 уделали те гробы на раз...

Сколько я слушал разных ШП - тоже ничего хорошего не слышал. Да, в некоторых случаях можно отметить интересную подачу середины, но в целом звучание совершенно ущербное. Был вопрос по акустике и усилителю на которых я слушал DAC-X10. Акустика трехполосная на Seas Excel по мотивам TJL3W Troels Gravesen, усилитель Lynx17, а также импульсный на базе доработанных модулей Hypex UcD180HG.
 
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: 323f от 21 Октября 2013, 12:50:18
У меня тоже двухполоски Dynaudio.
Да, однотакту в этом случае здесь делать нечего. Однако, хоть и не совсем в тему, что подвигло на приобретение Dynaudio, Дмитрий? Наверняка ведь были варианты?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Lynx от 21 Октября 2013, 13:11:05
Подвигло звучание. В небольших помещениях ( а у меня кабинет 10 кв. м) реальных претендентов из немалого количества прослушанного нашлось только три: Rogers LS3/5, Dynaudio Contour 1.1 и  Dynaudio Contour 1.3 (Сюда же я включаю их различные версии и исполнения). Роджерсы давно не производятся и в хорошем состоянии найти проблематично (очень жалею, три года назад не взял пару в коробках, практически не работавшие, выпуск 1983 год, из Канады, всего за $3350, сейчас такие очень редко встречаешь от шести и выше...), Контуры 1.1 - не попались вовремя, в результате остановился на 1.3. Следует заметить, что я не слушаю музыку громко и пугать соседей не входит в мои задачи. С Контурами 1.3 прекрасно работали однотактники на Г807, на PX25 и на 300В. Хотя лично мне больше нравится звук двухтактных тетродных (именно на лучевых тетродах, а не пентодах!) усилителей.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Romires от 21 Октября 2013, 13:19:22
К сожалению, современная продукция Dynaudio совсем не то что было скажем лет 10-15 назад. Если и брать сейчас Dynaudio, то на вторичном рынке и старых годов выпуска. 
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Lynx от 21 Октября 2013, 13:58:28
Именно так и есть. Что, впрочем, характерно для большинства современных изделий... К сожалению, человечество пошло по пути удешевления, упрощения и ухудшения своего вещного окружения...
Кстати, моим "Контурам " как раз идет 14-й год... :)
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: 323f от 21 Октября 2013, 16:59:32
Подвигло звучание. В небольших помещениях ( а у меня кабинет 10 кв. м) реальных претендентов из немалого количества прослушанного нашлось только три: Rogers LS3/5, Dynaudio Contour 1.1 и  Dynaudio Contour 1.3 (Сюда же я включаю их различные версии и исполнения).
Я, собственно, спросил потому, что у меня от Контуров остались смешанные чувства. А слушал я старый 1.3 и новый(относительно) 1.4. С низами у этих полочников не очень при любом уровне громкости. При том что я не поклонник "негритянского баса".
Старый Контур даёт звук помягче, душевнее, так сказать. Но это на любителя, то есть я не готов сказать, что качество Контура 1.4 ниже.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Lynx от 21 Октября 2013, 17:23:01
1.4 я слушал не в своем сетапе и они показались мне резковатыми и "праздничными", что ли. Звук чем-то напоминает фирменный почерк Фокалов, я же никогда не был любителем такой подачи.  Не могу сказать, что с низами у 1.3 "не очень". По крайней мере, в моем помещении их более, чем достаточно, причем с закрытыми портами фазоинверторов. Но за что мне Дины очень нравятся и пока что я не нашел им альтернативы - это то, что разрешение и детализация у них очень высоки при любом уровне громкости.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: edixiz от 21 Октября 2013, 20:06:29
Приветствую всех.  Очень интересный оборот в теме  пошел. :drink:   Romires, спасибо, понял какая акустика и усь.
 Дмитрий, тетроды очень музыкальны, даже на простых 6п6. на 2 тактах драйва куча. Пентоды вульгарны и наглы, в однотакте само то. ( по мне)
А акустику я более чувствительную люблю почему то, хотя она кривовата. Гробики доделываю на НЧ СЧ со здоровенными портами. раздел 1200Гц
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: МихаилМосква от 21 Октября 2013, 20:50:26
Здравствуйте,
Конечно не в тему но..
Дмитрий ,а что Вы скажете про использовании PRO динамиков домашке?
У меня средним мидом работает Бейма, вроде бы не плохо даже. Ну и что Вы скажете про акустику от " Клячина" не корректно конечно , если неудобно то не отвечайте.
С уважением Михаил.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: 323f от 21 Октября 2013, 20:53:56
Но за что мне Дины очень нравятся и пока что я не нашел им альтернативы - это то, что разрешение и детализация у них очень высоки при любом уровне громкости.
Что есть, то есть. Не поспоришь. Добавлю в заслугу Контурам - "сшивка" полос у них очень тщательно сделана.
А некоторая "выпертость"(как один мой приятель говорит) у нового Контура кажется мне реакцией производителя на многочисленные упрёки в "холодности", "мертвенности" звука от Динаудио, на мой взгляд совершенно необоснованных. В смысле, колонки требуют подбора усилителя, тогда раскрываются. Кстати, Фокалы с разными усилителями тоже играют сильно по-разному.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Lynx от 21 Октября 2013, 21:59:49
Дмитрий ,а что Вы скажете про использовании PRO динамиков домашке?
Честно говоря - ничего. Я предпочитаю готовые АС.
Ну и что Вы скажете про акустику от " Клячина" не корректно конечно , если неудобно то не отвечайте.
Не то, чтобы неудобно, просто не слышал ни одних сколь-нибудь прилично звучащих систем от этого персонажа... Может просто не повезло... А может и нет...
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Wakh от 22 Октября 2013, 00:32:07
С трансами не всё так однозначно.


Да, действительно,
без трансформаторов гитарные усилители потеряли бы всю прелесть своего звучания!

Вот высказывания некоторых экспертов в этом вопросе:

"Другой аудио эксперт - Брюс Розенблит, владелец трансцендентного звука Ко, Канзас-Сити, штат Миссури, и известный дизайнер камерных усилителей - сказал, что он видит выходной трансформатор одним из главных факторов лампового звучания: «тепло создано большим компонентом искажений второго порядка и медленное время нарастания выходного трансформатора вызывает окраски, которую я описал бы как сглаживающий эффект ... трансформатор представляет собой нелинейный элемент, что вызывает изменение сигнала во временной и в частотной области, тем самым, изменяя звук".

Билл Уитлок, президент Jensen Трансформаторы Инк, Ван Найс, штат Калифорния, имеет аналогичный взгляд. "Большая часть воспринимается преимуществом ламповых усилителей на самом деле из-за трансформаторов, которые часто сопровождают эти усилители."

"Гармонические искажения, как правило, довольно высокие - 1 процент или более THD, - но почти полностью низкого порядка (вторая и третья гармоники).
Трансформаторные искажения зависят от частоты таким образом, что большинство электронных искажений не интермодуляционные (IMD). Искажения создающиеся при низкой частоте и модулирующие усиление высоких частот - ухо гораздо более чувствительно к этим IM искажениям, чем Суммарный коэффициент гармонических искажений (THD).
Для электронных искажений, обычно одна IMD слышна больше, чем в три-четыре раза большая THD.
В трансформаторах, однако, IMD фактически составляет примерно от одной трети до одной четверти THD".
http://spectrum.ieee.org/consumer-electronics/audiovideo/the-cool-sound-of-tubes

А здесь приведены искажения тестируемых приборов - ламп, триода и пентода, транзистора биполярного, полевого транзистора и трансформатора. У трансформатора лучший из всех сигнал шум - на уровне минус 140 дБ.
http://spectrum.ieee.org/consumer-electronics/audiovideo/the-cool-sound-of-tubes/distortion

В аппаратуре "высокой верности воспроизведения" согласен с вами Дмитрий, транзисторные (а именно биполярные) усилители вне конкуренции.



 
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: edixiz от 22 Октября 2013, 06:13:06
Хорошая статья, Вахтанг. Плохо перевелось на русский, но смысл понятен.
Для гитары транзистор противопоказан , с лампой гораздее благозвучнее.  К тому же, я больше блюзы и прочее такое. Но это гитара, мы то пока про усилки в домашке.
В заключении статьи той : как то, не нашим не вашим и предпочтение лампаде отданы.
Надо приобрести пару конструкторов типа 2N3242A. или подобное или лучше. для сравнения.   Дмитрий, есть что на примете? 
Спаять и  посмотреть,  переиграет ли он лампадки. Пока сам не проверю, говорить... Бывает  при кажущемся чистом звучании, утомлять может сильно и быстро.

 
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Язычник от 22 Октября 2013, 14:30:50
Господа, кто что может сказать про гальвано-развязку? Что лучше, на ADuM4160+ADuM5000+ADuM1100 как в рекомендациях аналогов отвязать от USB или можно на ADuM2400 отвязать I2S? Первый вариант на порядок дороже получается, только вопрос стоит ли это того?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Romires от 24 Октября 2013, 15:08:07
Господа, кто что может сказать про гальвано-развязку? Что лучше, на ADuM4160+ADuM5000+ADuM1100 как в рекомендациях аналогов отвязать от USB или можно на ADuM2400 отвязать I2S? Первый вариант на порядок дороже получается, только вопрос стоит ли это того?

Гальваническая развязка в ЦАП вещь неодназначная. С одной стороны позволяет уменьшить уровень помех в аналоговой части, с другой стороны появляется две земли, растет джиттер, а сами микросхемы ГР являются источниками помех в СВЧ диапазоне. Грамотная трассировка платы и организация земляных полигонов является пожалуй более разумным решением. Если в качестве источника будет компьютер то гальваническая развязка USB имеет смысл.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: xar от 24 Октября 2013, 15:32:02
лично я в данной ситуации вижу смысл сделать развязку только в одном месте. а конкретнее - развязать i2s. развязка по usb это конечно хорошо, но не настолько оправдана как развязка цифровой и аналоговой части.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Язычник от 24 Октября 2013, 19:56:15
Два диаметрально противоположных мнения ))))). Ждем еще мнения.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Romires от 24 Октября 2013, 21:48:13
У меня есть два ЦАП с гальванической развязкой цифровой части от аналоговой и без нее. Используются разные чипсеты, но тем не менее второй имеет лучшие объективные и субъективные показатели. Иными словами гальваника - не панацея.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Vasil от 26 Октября 2013, 10:57:40
а мне, к примеру в тех же условиях, более по душе хороший транзисторный.
А не подскажете усилитель до 3000$ ? Я понимаю, что в этом диапазоне проф. качества не найти. Но на что стоит обратить внимание?
На РА21 не могу раскрутиться. КП902 очень труднодоставаемы.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Romires от 26 Октября 2013, 14:03:43
А не подскажете усилитель до 3000$ ? Я понимаю, что в этом диапазоне проф. качества не найти. Но на что стоит обратить внимание?

Если Вы готовы потратить такую сумму, то имеет смысл взять готовые модули Hypex NC400 c родными источниками питания и оформить их в подходящий корпус. Потратите менее 2000$ и получите великолепный (как объективно так и субъективно) импульсный усилитель, конкурента которому еще надо поискать. 
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: WolfTheGrey от 26 Октября 2013, 15:40:39
КП902 очень труднодоставаемы.
кп902 (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.bak.ru/products/search/%CA%CF902)
кп902 (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://radio18.ru/catalog/1/0/0/0/0/0/0/0/%D0%9A%D0%9F902%20/1)
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Vasil от 26 Октября 2013, 15:53:13
Спасибо за посыл  ;)
Только сколько не искал - либо нужного количества нет, либо ждите ответа...

и добавил...
имеет смысл взять готовые модули Hypex NC400 c родными источниками питания и оформить их в подходящий корпус. Потратите менее 2000$ и получите великолепный (как объективно так и субъективно) импульсный усилитель
Класс D вроде придуман для экономии, а не для улучшения качества звука. Изначально проигрышный вариант.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Romires от 26 Октября 2013, 17:15:00
Класс D вроде придуман для экономии, а не для улучшения качества звука. Изначально проигрышный вариант.


Лет 10 назад это было бы совершенно справедливо. Однако сегодня импульсные усилители не просто имеют высокий КПД, а по объективным и субъективным показателям не только сравнялись с линейными, а часто лучше них. Субъективно хороший импульсный усилитель звучит очень прозрачно, нейтрально, с великолепной макродинамикой, разборчивостью, рельефом и контролем в басовом диапазоне. Я вообще говоря сам не верил, пока не услышал.
Большое преимущество импульсника в том, что он в отличии от линейного принципиально не имеет тепловых искажений и это очень сказывается на звуке.  В этом ролике можно получить мало-мальское представление (учитывая ограничения записи) на что способна эта технология.   http://youtu.be/-SRQUn29okU
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Dim1112 от 26 Октября 2013, 22:25:05
Лет 10 назад это было бы совершенно справедливо. Однако сегодня импульсные усилители не просто имеют высокий КПД, а по объективным и субъективным показателям не только сравнялись с линейными, а часто лучше них. Субъективно хороший импульсный усилитель звучит очень прозрачно, нейтрально, с великолепной макродинамикой, разборчивостью, рельефом и контролем в басовом диапазоне. Я вообще говоря сам не верил, пока не услышал.
Большое преимущество импульсника в том, что он в отличии от линейного принципиально не имеет тепловых искажений и это очень сказывается на звуке.  В этом ролике можно получить мало-мальское представление (учитывая ограничения записи) на что способна эта технология.
Судить о звуке по ролику из Утюба, можно лишь о его присутствии или отсутствии. Назовите хороший класс Д, для примера. А то что приведено в ролике, будет играться красиво на достаточно широком ассотименте усилителей. Это как демонстрация баса при помощи Race - всегда впечатляет неискушенного слушателя. А стоит что нибудь из Моно поставить как  - опаньки....
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Romires от 26 Октября 2013, 22:47:31
Судить о звуке по ролику из Утюба, можно лишь о его присутствии или отсутствии. Назовите хороший класс Д, для примера. А то что приведено в ролике, будет играться красиво на достаточно широком ассотименте усилителей. Это как демонстрация баса при помощи Race - всегда впечатляет неискушенного слушателя. А стоит что нибудь из Моно поставить как  - опаньки....


Я кажется написал уже - Hypex серия NCore, модули NC400, NC1200 и готовые изделия на их базе.
http://mola-mola.nl/index.php/ct-menu-item-3
http://www.audiophilejournal.com/hypex-ncore-monoblock-amplifiers-mola-mola/
http://www.acousticimagery.com/
Также неплохи изделия NewClassD серии NCDX http://www.newclassd.com/index.php?page=40
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Lynx от 27 Октября 2013, 00:50:47
Роман, NCore я слышал несколько месяцев назад. Скажу так - он не очень соответствует тем оценкам, что написаны по ссылке в заказной статье. Звук очень средненький. Думаю, что просто аккуратно сделанный усилитель на основе LME49810 будет получше.
Слушал на акустике Focal Utopia Diablo, в качестве источника - Esoteric K01.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: edixiz от 27 Октября 2013, 01:08:18
Добрый вечер всем, или доброй ночи.
Дмитрий, не приходилось слышать 2N3055 в А классе, есть смысл побаловаться?
Еще мне кажется трансформаторы мощьные в питании гораздее импульсников питающих. Как никак мы слушаем сеть.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Lynx от 27 Октября 2013, 01:41:27
давным-давно один знакомый делал что-то подобное. Отправил в помойку минут через 10...
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Wakh от 27 Октября 2013, 02:36:09
А не подскажете усилитель до 3000$ ? Я понимаю, что в этом диапазоне проф. качества не найти. Но на что стоит обратить внимание?


В России с её драконовскими госпошлинами дорогую аппаратуру лучше не покупать.
Вот например минимальная цена усилителя известного бренда находится на уровне 4500 юсд.
http://www.absolut-audio.ru/prod.phtml?n_table=ub_systems&id=5&idb=16
А ведь за эти деньги там можно было бы купить что-нибудь более приятное.
Поэтому совет вам пока не ввели пошлины подобрать себе аппарат по вкусу на е-бее.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Vasil от 27 Октября 2013, 08:49:37
А ведь за эти деньги там можно было бы купить что-нибудь более приятное.
Поэтому совет вам пока не ввели пошлины подобрать себе аппарат по вкусу на е-бее.
А как узнать это более приятное?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Lynx от 27 Октября 2013, 09:24:54
В России с её драконовскими госпошлинами дорогую аппаратуру лучше не покупать.
Это полная чушь. Реальный ритейл высококачественной аппаратуры в России и в Европе практически одинаков. Что-то чуть выше, что-то чуть ниже. И госпошлины тут совершенно ни при чем, тем более, что в странах ЕС налоги, пошлины и сборы ГОРАЗДО выше, чем в России.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Wakh от 27 Октября 2013, 09:25:30
У нас это сделать трудно, т. к. субъективное мнение окружающих будет сильно мешать и подавлять ваши вкусы.
Лучше послушать аппаратуру в салонах за границей. Лондон - Париж - )))
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Lynx от 27 Октября 2013, 09:26:26
Поэтому совет вам пока не ввели пошлины подобрать себе аппарат по вкусу на е-бее
А вот с этим сложно не согласиться. Тем более, что реально таможенные пошлины в России - одни из самых низких в мире.

и добавил...
Лучше послушать аппаратуру в салонах за границей. Лондон - Париж
Вы думает ТАМ окружающие м ешать и подавлять не будут? Ещё как! В Берлине, Стокгольме, Брюсселе в салонах ездят по ушам почище, чем в "Аудиомании" и "Когерере" в Москве... В первую очередь это зависит от салона, а не от страны...
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Romires от 27 Октября 2013, 09:30:06
Роман, NCore я слышал несколько месяцев назад. Скажу так - он не очень соответствует тем оценкам, что написаны по ссылке в заказной статье. Звук очень средненький. Думаю, что просто аккуратно сделанный усилитель на основе LME49810 будет получше. Слушал на акустике Focal Utopia Diablo, в качестве источника - Esoteric K01.

Поделки на LME49810 звучат хуже чем UcD не говоря уже про NCore. Что-то Вы там не то слышали, Дмитрий  :)
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Lynx от 27 Октября 2013, 09:31:46
Почему не то. Именно те нкоры, о которых пишут в статье. Слушал весной в Берлине. И был весьма разочарован их упрощенным и серым звучанием. UcD не слышал, поэтому по ним ничего не скажу.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: edixiz от 27 Октября 2013, 09:55:12
Друзья, разрешите встрять. Пристрастие и привычки есть у каждого. Смотря на чем тренеровано ухо.
У меня например, с живым вокалом + пиано и инструменты нередко слухаю. С ламп в пентодном вовлекает.
А транзюки хоть мега транзюки, по транзюковому здорово звучат. Я не против, но утомлять может.
Хотелось бы, за не очень дорого платы набитые или сделай сам приобресть путёвые. Пока не нашёл и мнения сильно разнятся.
Легче суперламповый на бис замутить результат будет 100 пудово, а транзюк хз,  то что слышал чуть лучше чуть хуже.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Lynx от 27 Октября 2013, 10:05:56
Легче суперламповый на бис замутить результат будет 100 пудово, а транзюк хз,  то что слышал чуть лучше чуть хуже.
И это СОВСЕМ не факт... Бывает и с точностью до наоборот.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: edixiz от 27 Октября 2013, 10:14:10
Я знаю что не факт, Бывает 2 одинаковых как блезницы по схеме , только вот один поет, другому медведь наступил.
Мне для сравнения,  бить рекорды для себя любимого. Я для себя уже давно решил ,что зер гуд, но надо ведь стремиться + руки занять.
 Хочется перейти черту к лучшему, но смотрю ситуация не меняется и усилки по 4 коло$  таксибешные.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Dim1112 от 27 Октября 2013, 12:21:55
Недавно "реставрировал" дедушку Luxman SQ505Х. По моему мнению, весьма обыкновенный усилитель, но, на удивление хорошо звучит(именно на удивление).  Класса Д, не могу сказать что много переслушал, но как по мне - сразу слышны огрехи в "артикуляции", отсюда и сероватое звучание. Конечно, только для тех треков которые мне известны, потому как, лично я не умею локализовать проблему во всем звуковом тракте начиная от трека. Что же касается термина "микро и макродинамика", то я его не совсем понимаю...


и добавил...
У меня есть два ЦАП с гальванической развязкой цифровой части от аналоговой и без нее. Используются разные чипсеты, но тем не менее второй имеет лучшие объективные и субъективные показатели. Иными словами гальваника - не панацея.
Тут все сложно. Если это Дельта-Сигмы, то гальваника в них и не нужна. Если же мультибитники, то все зависит от того как она организована, можно гальваникой только ухудшить звучание. Сравнивать же разные изделия на предмет влияния гальванической развязки на звук как бы некорректно.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: edixiz от 27 Октября 2013, 12:57:14
Сравнивая и отслушивая какие то детали можно пол жизни провести, к тому же это будет хорошо в данной схеме. В другой ни как.
Микро динамика - наверно некоторые люди так понимают друг друга а именно некоторые транзюки грешат на больших тарелках.
затухание рано происходит, хотя и тембр похож. И виноваты чаще не ВЧ динамики и АС, а именно усилки.
 А сила звука как раз мидбас, где партия басгитары там мясо и жир. к нему требование еще больше. Если нету четкости там,
ваще выключить охота сразу.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: khvilon от 27 Октября 2013, 13:23:32
Вы думает ТАМ окружающие м ешать и подавлять не будут? Ещё как! В Берлине, Стокгольме, Брюсселе в салонах ездят по ушам почище, чем в "Аудиомании" и "Когерере" в Москве... В первую очередь это зависит от салона, а не от страны...
НАШ покупатель ТАМ несколько защищён языковым барьером ;D
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: drummer от 27 Октября 2013, 14:33:19
некоторые транзюки грешат на больших тарелках
Элементная база и исходный звук.... Издалека, вроде, связь есть. При ближайшем рассмотрении ускользает...
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Wakh от 27 Октября 2013, 19:37:13
тем более, что в странах ЕС налоги, пошлины и сборы ГОРАЗДО выше, чем в России.

Уважаемый Дмитрий! Несмотря на это цены в салонах у нас все равно выше чем в этих странах ЕС.
Хотя, я не в курсе...
М. б. сейчас как раньше были "Березки", где то для своих имеются элитные магазины по сниженным ценам?
Не знаю, навряд ли )))
Приведите хотя бы один пример такого немеркантильного магазина High End аппаратуры.

Цитировать (выделенное)
А как узнать это более приятное?

Василий,
у каждого свои вкусы. Мне например нравится звучание усилителей в классе А, и все его вариации: Супер Класс А, New Class A и т. д.
Из старых ретро аппаратов 80-х годов это, например Technics (AU-D-5). Джазовые композиции звучат великолепно!
Наверно вам понравится звучание таких общепризнанных брендов как Макинтош, Харман-Кардон, Марк Левинсон... )))
Но это очень дорого.
Поэтому ищите аппаратуру на свой вкус.
Это м. б. и Пионер, и Акаи с Шарпом, или Хитачи с Сони!
В начале все равно большой разницы в звучании всех этих аппаратов вы не заметите.
А затем вместе со вкусом к определенному звучанию у вас появится также знание что вам надо.

Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Vasil от 28 Октября 2013, 14:58:12
КП902 очень труднодоставаемы.
кп902 ([url]http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.bak.ru/products/search/%CA%CF902[/url])
кп902 ([url]http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://radio18.ru/catalog/1/0/0/0/0/0/0/0/%D0%9A%D0%9F902%20/1[/url])

Прошу прощения, ступил. Нужны КП904. В тех же местах посмотрел - как и прогнозировалось, нету напрочь.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 30 Октября 2013, 19:17:47
Ух, встречайте нуба. Привет. Осилил все эти 5 страниц. Ибо сам купил кит на 9018, едет вот.
Пока едет, прочитал статью про D48 и чуть не отказался от платы - ТАКОЙ фундаментальный труд шибко демотивирует лепить после себя коленочные поделки. Мастеру - мегареспектище.
Тем не менее, хочется потренироваться - вдруг мне удастся выколотить из 9018 хоть что-то съедобное. Поэтому позадаю дурацких вопросов, ладно?
1. Реклок. Правильно ли я понимаю, что если дать Сабре родные 100МГц, то она будет инвариантно перетактовывать и апсемплить данные, откуда бы они ни прилетали? И что для синхронной обработки без реклока необходимо дать ей часы, синхронные и инверсные относительно BCLK? Я не располагаю знанием и мат. базой для разработки ПЛИС, так что это всё придется воротить на рассыпной логике...
2. А что с часами на DSD? Маэстро вообще его не воплощал, а мне охота попробовать, благо XMOSище позволяет. Вот такой - http://jlsounds.com/uploads/Specifications.pdf
3. После переключения клока Сабрю нужно ресетить, так?
3. Выхлоп по схеме из даташита - совсем никуда не годится по звуку? В китайце именно он 1:1. Были еще попытки на Сети сделать выхлоп по напряжению без преобразования, народ получал вроде удовлетворительные результаты. Вопрос, конечно, для кого удовлетворительные... Андронниковский мне точно кишка тонка собрать.
4. Набортный регулятор громкости можно даже не мучить? Или - кому-то нравится качество? Альтернатива - PGA2311 или вообще релейная лесенка.

Спасибо за возможные ответы. Реально интересно помучить животную. Система, если что, - ископаемый мощник Meracus Intrare (в котором полно свободного места для этой ЦАПы) и акустика Dynaudio DM2/7.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: yooree от 30 Октября 2013, 20:49:20
cu6apum, регулятор громкости в ЦАПе зачем? Его ведь логичнее в усилителе иметь.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 30 Октября 2013, 22:02:50
Его ведь логичнее в усилителе иметь.
Ну... на эту тему много копий сломано, есть даже несколько сект, отстаивающих свои убеждения. Мне проще: я встраиваю свою поделку в усилитель. Система для кабинета, техника будет стоять на столе - лишний корпус не хочу.
Да, в усилителе стоит моторизованный потенциометр, он уже похрипывает. Кроме того, у него очень большой "шаг" регулировки на малых громкостях. Короче, хочу конструктивно от него уйти.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: edixiz от 30 Октября 2013, 22:34:19
Приветствую всех. Чем плох регулятор громкости в цапе?
У меня на XMOS асинхронный не хотят драйвера вставать. Сам чип видит винда как устройство, ошибка 10.
По SPDI,  ES 9018 с выходом  LME49710/LME49720 хорошо  звучит. Очень масштабно. Послухать надо подольше.
Кто то жаловался на бас слабый, он там не слабый он клёвый.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: yooree от 31 Октября 2013, 00:22:05
Чем плох регулятор громкости в цапе?

Не присутствие РГ в ЦАПе = плохо. А отсутствие РГ в усилителе = плохо. Вот что я имею ввиду.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 01 Ноября 2013, 01:40:25
Мне проще и удобнее иметь оконечник с плоской мордой и входом 12в на релюху включения, чем путаться в куче пультов. Оно, конечно, аттенюированный сигнал на него подавать - менее помехоустойчиво, но удобство.
Неважно.
У меня всё в одном флаконе. Дмитрий Линкс утверждает, что цифровой РГ - зло. Послушаемся же совета умного человека.
А по остальным вопросам - тишина?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Lynx от 01 Ноября 2013, 09:05:26
Правильно ли я понимаю, что если дать Сабре родные 100МГц, то она будет инвариантно перетактовывать и апсемплить данные, откуда бы они ни прилетали
Да, именно так и происходит. Но, поскольку ресемплер ES9018 весьма серьезный, то последствия этого заметны гораздо меньше, чем для дркгих аппаратных ресемплеров.
И что для синхронной обработки без реклока необходимо дать ей часы, синхронные и инверсные относительно BCLK?
Ничего не могу сказать насчет часов (висят себе на стенке спокойно, никого не трогают, и тут вдруг их собираются кому-то давать, да еще и и нверсные - представлю картину - жуть!), а вот тактовый сигнал должен быть просто точно кратен BCK, фазовое соотношение их значения не имеет.
не располагаю знанием и мат. базой для разработки ПЛИ
Это очень просто - гораздо проще, чем на рассыпухе... да и с точки зрения помех, ПЛИС генерирует их НА ПОРЯДКИ меньше, чем аналогичная схема на стандартной логике.
Чем плох регулятор громкости в цапе?
Тем, что при его работе возникают дополнительные ошибки вычислений (как всем хорошо известно - цифровой аттенюатор просто умножает отсчет сигнала на коэффициент, а разрядность произведения двоичных чисел может иметь результирующую разрядность, равную сумме разрядностей множителей), т.е. даже при работе с 16 разрядной сеткой мы получим 32-разрядный результат и для его ПРАВИЛЬНОГО преобразования потребуется ЦАП с 32-разрядным разрешением (если кто покажет мне такой - с удовольствием подарю платку Lynx D68! только не надо путать длину входного слова и ЭДД ЦАП - это разные и не связанные друг с другом вещи при IWL > EDR). По указанной причине после перемножителя применяется округление результата до нужной длины и часть информации теряется. Работу цифровых регуляторов громкости, что встроенных, что программных в комповых плеерах хорошо заметно на слух и я их применяю лишь в крайних случаях - например в мобильном телефоне ;D
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 01 Ноября 2013, 11:18:31
Дмитрий, огромное спасибо за консультацию. Получается, умнее для меня будет оставить 100-мегагерцовый генератор, нежели заводить и коммутировать два разных (и третий для spdif?) с платы XMOS...
Я вот сейчас усиленно копаю вот эту кучу отрывочной инфы: http://hifiduino.wordpress.com/sabre32/ - много нового и интересного. Уперся вот в это: http://hifiduino.wordpress.com/2011/06/10/effect-of-quantizer-setting/ - решительно не понимаю, как объяснить разную возможную битность квантования...
Наверняка Вы с этим тоже экспериментировали? Можно попросить краткий ликбез?
Спасибо еще раз.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Lynx от 01 Ноября 2013, 11:38:05
вот эту кучу отрывочной инфы
99% из которой - полная ахинея...
решительно не понимаю, как объяснить разную возможную битность квантования...
Разрисуйте структуру ДС преобразователя и всё станет достаточно очевидным. Естественно, перед эти желательно изучить принцип работы ДС преобразователей. Ключевое слово - quantizer
краткий ликбез
К сожалению, краткий не получится.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: lgedmitry от 01 Ноября 2013, 11:50:23
Я вот сейчас усиленно копаю вот эту кучу отрывочной инфы: [url]http://hifiduino.wordpress.com/sabre32/[/url] - много нового и интересного.

Мужики, а чё это? (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 01 Ноября 2013, 11:57:24
Это Ваш оператор связи слишком много кушать. Вместо URL-фильтрации запузырил в отказ весь хостинг. Лапотники...

Дмитрию: ну таки не 99. :D Большинство регистров расписано похоже на правду. Хотя... Что именно Вы имеете в виду под ахинеей, конечно.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: khvilon от 01 Ноября 2013, 11:58:50
У меня нормально:
[attachment=1]
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: edixiz от 01 Ноября 2013, 13:41:08
Добрый день все. Последние 2 недели, наблюдаются атаки злоумышленников. Причем на компе не лечится.
Поисковая гугл исчезла оставив маил . ДР. ВЕБ снес торенты и медиа гет по понятным причинам. Страниц много перестало открываться. Жуть.
 По SPDF цапа работает хорошо, XMOS требует драйверов х.з. каких.
Скачал на XMOS. сом аудио драйвер 6.1.0 , не помогло. Что может быть подскажите пожалуйста.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 01 Ноября 2013, 14:00:47
Страниц много перестало открываться. Жуть.

Думаю, дело в том, что в компе уже непонятно что творится. Советую переставить систему. И выбить дрова из поставщика платки XMOS, они все разные, если что.

Да, вопрос сразу. Ко мне едет такая же платка. AVcc на ней делает простой Linear LT1963. Заявленный шум - 40мкВ, что, я считаю, много. Обязательно ли делать фильтр на ОУ, как сделано у Линкса, или приемлемый на слух результат можно получить, поставив малошумящий шунтовой регулятор, например, TL431: http://www.ti.com/lit/ds/symlink/tl431.pdf  - у него вроде 220нВ максимум.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: edixiz от 01 Ноября 2013, 14:17:01
Сегодня сын вечером принесет МАК бук, тому вроде не нужны дровишки. Пробовал на 32 и 64 разрядной винде.
Возможно стоят уже и не по одному дров для асио  и т.п. для других приемников по ЮСБ. Тут походу другое. Там стоит последняя прошивка.
XMOS не так прост как кажется.
Поставщик платки на счет дров молчит. Как Дмитрий говорит, Китайцам лиж бы продать, а там делайте что хотите.
Хотя по дополнительной просьбе паяли,  причем очень  аккуратно на редкость. Транс 50 ваттный, тихий как майская ночь.
Вы cu6apum, какой заказывали?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 01 Ноября 2013, 14:24:30
Поставщик платки на счет дров молчит.
Вы cu6apum, какой заказывали?

1. Я изгаляюсь на хакинтоше, поэтому дров не нужно. Да и ХМОС у меня болгарский, а не китайский: http://www.jlsounds.com/uploads/Specifications.pdf - у меня гнойный бзик на гальваноразвязке, поэтому поделки Вей Ляна не рассматривал.
2. Идентичный Вашему, тоже с трансом и контроллером. Посмотрим на качество пайки. Контроллер взял чисто на подергать: уже макетирую свою плату управления на Ардуине, чтобы с гарантией смочь покрутить Сабрю по всем осям.  ;-[
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: edixiz от 01 Ноября 2013, 14:48:09
Вей Лян - не знаю такого, и в каком подвале, деревне, паялют не знаю. Знаю,  что,  звук нравится.
Болгарского не видел в продаже. Наверняка не лучше и не хуже. Ради интереса потом в ближайшем Хай Фае сравню, с 2х килобаксовым.
Там ребятам один хрен заняться нечем.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 01 Ноября 2013, 14:52:43
Weiliang - автор нашей с Вами платки. И ХМОСа к ней, как я понял. По-английски не рубит, а я не могу перевести свои вопросы на гуаньдунский, так что диалога не состоялось при всем моем желании.
Болгарин куда контактнее и ближе по менталитету. И с инглишем у него ок. Уже исправил мне багу, когда мак не засыпал при включенном в порт конверторе.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: edixiz от 01 Ноября 2013, 18:26:33
На МАКе, XMOS работает без проблем , сразу и хорошо.
Weiliang вроде не изобретает, а только штампует и паялит. Технологии спирают обычно у других.
 У америкосов  нечто подобное видел, только цены совсем другие.
Друзья, где взять дрова для WIN 7- 64bit, чоб XMOS  работал?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Vasil от 01 Ноября 2013, 20:57:25
Мужики, а чё это?

Это вот http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%BE%D1%82_2_%D0%B8%D1%8E%D0%BB%D1%8F_2013_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%E2%84%96_187-%D0%A4%D0%97
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: lgedmitry от 01 Ноября 2013, 21:15:40
 :off: Набрал в рот говна, написал в ростелеком мыльное письмо. Сразу после обеда. Оттуда - ни куку. Может, пора провайдера менять. Из относительно нормальных в городе ещё транстелеком есть. Остальные два, что в подъезде есть: билайн и местный, доморощенный, имхо не канают. У первого всё дорого и связь с причудами. У второго - недорого и тоже с причудами.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Язычник от 01 Ноября 2013, 21:29:16
Друзья, где взять дрова для WIN 7- 64bit, чоб XMOS  работал?

Попробуй это
http://ge.tt/2aUhsvw/v/0?c
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 01 Ноября 2013, 22:17:19
Разрисуйте структуру ДС преобразователя и всё станет достаточно очевидным. Естественно, перед эти желательно изучить принцип работы ДС преобразователей. Ключевое слово - quantizer.
Вспомнил, почитал азы, разрисовал. Все равно не понял, в чём цымус разной битности. Помогите?.. Туплю.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: edixiz от 01 Ноября 2013, 22:44:12
Язычник, благодарю. С официального качал такой  же драйвер, только  более расширенный,   стопарилось на определенном месте.
Этот драйвер поставился, во время установки, только обновить конфигурацию надо. Ну и ручками 192 кило 24 бита.
Еще как то надо в фубаре настроить АСИО для него надо. SACD там хорошо идут.  С  dll колдовать надо.
Почитать бы инфу подробную как настраивать это все.
На  МАС. проблем совсем не было,  автоматом  384кГц 32 bit на экране во всяком случае, что якобы готов.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Язычник от 02 Ноября 2013, 08:53:16
Этот драйвер поставился, во время установки, только обновить конфигурацию надо. Ну и ручками 192 кило 24 бита.

Не понял, что ручками? В смысле настроить выход на 192/24? В фубаре все нормально вроде работает после установки драйвера. Появляется что-то типа XMOS WeiLiangHiFi ASIO Driver в настройках фубара в Output. Но сначало надо добавить ASIO устройство в Output -> ASIO. И после этого если проигрывается через ASIO то естественно, что настройки выставленные в системе игнорятся. А контролировать выход в любом режиме можно через TUSBAudio Control Panel.
Вот небольшая дока на китайском, но с картинками )))))
http://ge.tt/2oSk0yw/v/0?c
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: edixiz от 06 Ноября 2013, 22:17:28
Это на системник так встали дровишки, с ноутом совсем проблем небыло. Цапа очень не дурно звучит. Свой характер у нее, особенно подача сцены.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 17 Ноября 2013, 12:25:00
Внимание, вопрос.
Набрел на веге на т.н. гагарин - интересный схемотехнически выхлоп к PCM63. Он выглядит существенно проще Линкса и на первый взгляд более пригоден к повторению в чайницких условиях. Есть у кого (кроме меня) мысль попробовать прибить его к Сабре?!
http://forum.vegalab.ru/showthread.php/63628-%D0%9A%D0%B0%D0%BA-%D1%81%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%BD-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D1%82%D0%BE%D0%BA-%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%93%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: edixiz от 17 Ноября 2013, 15:27:13
Привет всем.
cu6apum, чем тот выхлоп будет лучше быстрых операционников?
И с чем у вас работает Сабре?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 17 Ноября 2013, 15:38:03
Привет всем.
cu6apum, чем тот выхлоп будет лучше быстрых операционников?
И с чем у вас работает Сабре?
1. Оч долго объяснять. Прочтите про Линкс Д48, там классно разжевано. Вкратце - надо вывернуться практически наизнанку, чтобы снять С 16-миллиамперного (!!!) токового выхода Сабри напряжение стандартной амплитуды и не потерять при этом звук.
2. У меня она еще в посылке ползет из Питера... Но я слушал идентичную схему, 1:1 из даташыта. Разведена ажно на четырехслойке, с грамотно на первый взгляд раскиданной землей, на дорогих ОУ и пассивке.  Звука нет вообще никакого.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Lynx от 17 Ноября 2013, 15:38:57
Ничем не лучше. И даже не быстрых. Просто другой по идеологии, имеет своих и сторонников и противников.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 17 Ноября 2013, 16:55:43
Ничем не лучше. И даже не быстрых. Просто другой по идеологии, имеет своих и сторонников и противников.
Дмитрий. :) Как всякий высококлассный профессионал, Вы бываете категоричным. Я отношусь с великим уважением к Вашей бескомпромиссной схемотехнике, но на моем уровне развития она сложна даже для качественного повторения. Поэтому и ищу компромиссы - а где им быть, как не в аналоговой технике. Тут нет единственно верных решений.
Согласитесь, если бы упомянутый выше выхлоп был бы "ничем не лучше", он вряд ли "приобрел себе сторонников". Думаю, при равном качестве люди клепали бы стандартную схему из application guide, благо она и проще и дешевле.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Lynx от 17 Ноября 2013, 17:09:40
Причем здесь категоричность? Вы прочитайте внимательно то, что я написал в своем сообщении. У любого решения есть сильные и слабые стороны, и интегрально их примерно одинаково у всех. Отсюда сторонники и противники у каждой идеологии. Что же касается того кто и что бы клепал, то в 99% случаев потуги "клепать что-то своё" сродни мастурбации - то есть самоудовлетворению процессом (вот какой я охрененно умный и крутой сделал не по даташиту, сам выдумал, плевать, что говно получилось реально, зато для меня - самонаилучшее). Прежде, чем что-то выдумывать и "мастырить", нужно сначала научиться хотя бы даташитное делать правильно... и, реально удивиться, НАСКОЛЬКО же хорошо оно может работать, если сделать не из деталей с помойки и человеческим монтажом!
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 17 Ноября 2013, 17:24:11
Я Вас не понимаю. Если правильно собранная даташитная схема звучит прекрасно, откуда тогда (а главное, зачем) взялся Ваш Д48? Он ну совсем не похож на техническую мастурбацию. Улавливаете направление моих вопросов?..
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Lynx от 17 Ноября 2013, 17:39:16
Нет, не улавливаю. Поскольку постулат Вашего поста 172 неверен в корне. "Зри в корень" (К. Прутков). В данном случае именно этого и нет.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 17 Ноября 2013, 18:03:43
 :wall:
Создается ощущение разговора глухих в темноте. Давно мне не было так трудно общаться.

Последняя попытка.
Я ничего не постулировал. Вы сами говорили, что есть профи и есть пионеры-любители, которые с тем или иным результатом лепят свои вещи из готовых решений других. Для собственного развлечения и самообразования. (я, например). И есть упомянутые Вами "креативщики", производящие свое гуано, но о них мне нечего сказать.
Мне, как любителю, нужен компромисс между сложной и, я не сомневаюсь, звучащей Вашей схемой и простой, но бессмысленной на звук (я слушал) схемой из Китая. Для Сабри. Для изготовления своей вещишки на базе готовых решений. Ради развлечения и самообразования.
Конец предисловия.

Вопрос был - стоит ли пытаться попробовать гагарина. Ваш ответ - что выигрыш сомнителен. На моей просьбе развернуть этот ответ дискуссия выползла из конструктивного русла.

Если Вы не намерены ее продолжать - извините за потраченное время.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Lynx от 17 Ноября 2013, 18:21:11
Не намерен. Ибо мне это не интересно. Свое мнение по данному вопросу я высказал, если Вас оно не устраивает по каким-либо причинам - извините. Но оно таковое.
Что еще от меня требуется - убейте не понимаю? Организовать некий технический ликбез? так на это требуется время, силы и некое желание. А результат (по крайней мере, лично для меня) - просто никакой. Я наблюдаю эту ветку (да и многие другие на разных форумах) прекрасно понимаю - что бы ни сказал, всё равно никто не прислушивается - ведь для каждого собственное эго есть приоритет номер один. И опыт других , вступающий в противоречие с этим "эго" всегда будет вторичным. какой смысл тратить время и силы...
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 17 Ноября 2013, 18:33:57
Вот этого-то я и не могу понять.
Если Вы наблюдаете ветку - значит, Вам интересно. Иначе - зачем?
Если Вы делитесь мнением, стоит сослаться на его обоснование - наверняка оно уже сто раз где-то изложено вдумчиво и подробно. Иначе - зачем?!
От Вас, Дмитрий, я решительно ничего не требовал, пересмотрел даже ветку еще раз. :)
И при чем тут вообще эго? Лично я клепаю свой примус и ни на чьи лавры не посягаю. Может, Вы меня попутали с кем?.. выглядит правдоподобно.
Может, Вы имеете в виду, что я ввязываюсь в конструирование прибора, который был уже сделан до меня и заведомо лучше? Да, так и есть. Но на манию величия эта попытка не тянет никак: я пытаюсь пойти по следам тех, у кого получилось, а не корчить из себя пророка.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: edixiz от 17 Ноября 2013, 21:19:07
 cu6apum, не одна схема не будет звучать сама по себе. Приходилось слышать ЦАП от гуру, ну ваще не вставило. Потому что АС солянка там была 3х полоска с биампом.
Если к хорошей АС подрубать разное, менять цап, менять усилок, то меняются лишь нюансы и немного детальности.
Та же сцена  глубокая остается, с (большими) исполнителями.  Копеечный усилок в классе D  с батарейным п. нормально спел даже, не говоря о лампе.
 Вы представьте, купит чел АС за 150т.р. и усилитель у него больше 2 килобаксов,  дальше тракт определяется слабым звеном. И чел возьмет цап где? И транспорт?
На самоделках больше людей чтоб занять себя (вместо бухары, да синьки).  Если постараться, звук будет не хуже чем в любом магазине 100%
Только знать что делаем в целом.
Чаще продают ведь не аппаратуру, а именно звук! хороший -дорого, не очень- дешево.  Либо тащимся, либо включать не охота.  Вот и весь спич.
Я в шоке был , когда вскрыл англицкий интегральный усь. У знакомого сгорел пердахранитель.  Что увидел: Пусто, импульсный БП немножко деталек дешевых.
Что это? :facepalm: Крашеный гроб!  внутри полон мерзости и нечистот. 30-50$  Выходит что сам корпус с РГ и подсветкой за  несколько сотен $  так? Поет на 1000 руб.
Взять отличный транс ватт 300, атличный фильтр, и  хоть A ,хоть Т класс будет звучать!
С Цап сложнее, сигнальчики слабенькие, деталек много и т.д. Методом тыка не получится видимо никак.

и добавил...
Хотя конечно же, я по любительски поялю, и без фанатизма. Гитлеровских проводов не покупаю. кандеры не раздеваю.
Из микрух дешевых не плохо: в усилках ТК и некоторые ТА звучат.(факт) :drink:
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 17 Ноября 2013, 21:29:12
Вы знаете - до того, как Дмитрий нарычал на меня (по-моему, на пустом месте), я тоже думал, что это форум для тех, кто ищет и интересуется. Сейчас уже хз.
Тем не менее, я не отказываюсь, понятно, от исследований этой чиповины. О результатах, если что получится, буду сообщать.
Аппаратура у меня в кабинетной системке следующая: мониторы Dynaudio BM6P, ископаемый немецкий интегральник Meracus Intrare (в свое время его оченно облизывали в прессе) и самопайный ЦАП на PCM5102 c XMOS. Последний я и планирую заменить на Сабрю. Потом, возможно, попробую Черный Холодильник на роль оконечника и, если полюбится, соберу его с ЦАПой и РГ в комбайн. Нет в кабинете места под многокомпонентную стойку.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: edixiz от 17 Ноября 2013, 21:45:28
Вот это дело! Походу из старых вещиц полно очень не плохих усилителей. У техникс встречались тоже.
Обязательно про Саблю напишите, очень интересно. Если там все норм, то менять вряд  ли захочется.
Я потом ламповый выход обязательно прибъю куда нить. и сравню. теряется или нет информация.
На все требуется время.  А  Дмитрий очень много лет провел за этим, и повидал много больше чем нам предстоит.
просто знает, как звучит то или другое. Вот и сказал смысла нет. Время истратите, прироста 0 целых 0 десятых.
Мне например прикольно ламповый выхлоп иметь, но звучит то он- внатуре не лучше, просто по другому.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Lynx от 17 Ноября 2013, 21:47:09
Дмитрий нарычал на меня
Не надо говорить ерунды. Я высказал своё мнение по вопросу - что еще от меня нужно? И теперь меня пытаются в чем-то непонятном обвинить. Что, в общем подтверждает мое мнение о том - чем меньше отзываешься на что-либо, тем лучше. Вы меня еще раз этому научили. Спасибо, приму к сведению... Более в этой ветке я писать ничего не буду... :(
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 17 Ноября 2013, 21:53:30
Дмитрий нарычал на меня
Не надо говорить ерунды. Я высказал своё мнение по вопросу - что еще от меня нужно? И теперь меня пытаются в чем-то непонятном обвинить. Что, в общем подтверждает мое мнение о том - чем меньше отзываешься на что-либо, тем лучше. Вы меня еще раз этому научили. Спасибо, приму к сведению...
Охх. Дмитрий. Вы очень нелегкий человек.
Поверьте, кое-в чем я тоже профи. Держу три узла связи, например, в одно лицо, уже 15 лет. Это не мешает мне давать советы нубам, им тоже нужно расти.
Ни в чем я Вас не обвиняю. Извините, если прозвучал так. И, если что, не ставлю себя Вам в пример. :D  Просто в "творчество юных" я кинулся сильно не с добра (к черту детали), а тут такая отповедь.
Всего Вам наилучшего.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: edixiz от 17 Ноября 2013, 21:58:26
Только от неудач  и опытом возможно понять что есть хорошо.
Опыт кое какой был, не большой.  Например вокал на лапе завсегда будет звучать лучше чем на транзюке!   Кто против?
Именно за голос, можно простить недостатки другие. У транзюков другие плюсы есть! (моё мнение)
Без вас Дмитрий ну ни как. Кто поправит в случае чего?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 19 Ноября 2013, 12:31:53
Ну-к что ж, если кому интересно.

Приехал кит, ночью позапускал вчерне. Китаец сразу сказал, что 797-х гарантированно оригинальных нету, я поблагодарил его за честность и не заказал их. Так что выхода звука пока нету, ищу ОУ в Москве.
Стиль монтажа - Пьяный Мастер (tm), но очевидных соплей нет, неочевидные места попрозванивал цешкой. Лучше бы сам собрал, зря заказал собранный. Судя по облуженным площадкам входов и выходов, плата, однако, проверялась.
По оптическому входу максимум держит 96кГц, на 176 индикатор захвата ФАПЧ мигает как бешеный, на 192 гаснет совсем.
Подсадил китёнку софийский XMOS, пока тяп-ляп, на 10-сантиметровом шлейфе от компорта. Как подвыздоровею, соединю по уму.
DSD2.8 ok, PCM44.1-192 ok, PCM352-384 lock срывается.
Понятно, в синхронном режиме еще не включал. Усиленно маракую, как это сделать малой кровью.
Комплектный дисплейчик с кнопками умеет отображать и переключать входы и параметры фильтра, а также индицирует частоту дискретизации или no-lock.

Ближайшие планы. Переделать питание выхлопа (нестабилизированный выпрямитель, одно плечо 15.6В, второе -14.7) и, главное, опорное для ЦАПы (cейчас стоят просто два LT1963, хорошо хоть не один). Параллельно дописать управлялку на атмеге и закупить 797.
Отслушать. По результатам - думать о приличном выхлопе.

Где-то так.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: edixiz от 19 Ноября 2013, 16:53:28
На этих LME49710/LME49720 не нравится? Много народу довольны остались.
Не только в нашей стране. Хотя иносранцам не всегда нужно доверять. У них бредятины хватает.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 19 Ноября 2013, 18:08:46
49720 уже стоят в I/U stage. На выход советовали 797, их и поставлю: а вдруг звук меня удовлетворит. Вряд ли они принципиально отличаются по цене от 49710.
Скажите, 49720 у Вас сильно греются? Мои градусов 40, да еще с радиаторами-звездочками.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: edixiz от 19 Ноября 2013, 18:16:49
Да также греются, это нормально вполне.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Romires от 20 Ноября 2013, 16:10:05
Например вокал на лапе завсегда будет звучать лучше чем на транзюке!   Кто против?

Я против  :)  Самый лучший вокал в.... D-классе, как раз на "транзюке", совершенно чистый, без малейших паразитных модуляций и окрашиваний. Вот так то.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: khvilon от 20 Ноября 2013, 17:21:04
 :off:
Позвольте свои пять копеек!
Любая фонограмма лучше всего звучит на таком-же усилителе, как и в студии сведения/мастеренга.
т.е. нужно выбирать усилитель соответствующий году фонограммы!
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: edixiz от 20 Ноября 2013, 19:59:35
 Romires спорить не буду, в Д классе 3 усилка, играют хорошо и чисто. У LM самый панчевый бас но не так здорово на верхах. ЕЁ б, в биамп.
Насчет лампадки в пентоде, самые хорошие впечатления и запомнились на долго,  звук словно выдувает из АС. Глубочайшая панорама, и вовлечение.
Именно совокупность вокала, эл. гитара соло  Дассен, Кокер, Челентано, Гребеньщиков, неговоря уж о блюзах и пр. Выключать не охота совсем.
Ха, я такое когда первый раз услышал, не понял.  Люблю всякое проверять, перепроверять, всеядный я.  Дело то привычки.
Да и любители собрать разное собрались тут. Не из за кол-ва, а руки очумелые занять когда делать нечего. Старперцам не интересны кабаки уже. :)
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: drummer от 20 Ноября 2013, 20:18:50
нужно выбирать усилитель соответствующий году фонограммы!
:off: Один товарищ предлагал пищалки делать медные, чтобы "тарелочки натурально звенели". Я предложил кожаный диффузор, шобы бас-барабан.... Он обиделся....
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: edixiz от 20 Ноября 2013, 20:33:24
Я не обижусь  ;), у меня болезнь спокойно протекает  :drink:
Пищалки  алюминиевые у меня, стодебелые. Установку барабанную , только легкая бумажка озвучит хорошо.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 20 Ноября 2013, 20:52:58
Я предложил кожаный диффузор, шобы бас-барабан.... Он обиделся....
Он правда не знает, что они существуют?..
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: edixiz от 20 Ноября 2013, 21:23:21
Кулибины делают, но слухают те. кому повезёт. И кожанные подвесы, и деревянные и хз какие.
Я довольствуюсь малым, классическим и зашибательским.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 21 Ноября 2013, 19:53:58
Хм. А где на Москве можно купить нормальные кварцевые гены?! Гугль шлет на маузер, не ближе...
Впаянный в китайца кварцометр был выкушен и растоптан, сейчас там трудится 80-мегагерцовый гена от почившего сказевого контроллера.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: edixiz от 21 Ноября 2013, 20:48:38
cu6apum, выкусил не проверяя? Там должен вроде 100мГц стоять. Чем не устроил китаец?
Мой знакомый в москве заказывал Отечественные, якобы очень хорошие. Ставил  себе в цап TDA1541. Говорит хороший.   
Если вскрыл китайца, Что внутри????????????
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: khvilon от 21 Ноября 2013, 20:57:31
Хм. А где на Москве можно купить нормальные кварцевые гены?! Гугль шлет на маузер, не ближе...
На митьке видел советские...
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 21 Ноября 2013, 21:41:22
Советские на 256Fs, где Fs=176/192кГц? Эт вряд ли.
Есть вариант купить пока на Бухвостова отечественные по 150-250р (отечественные ли за такую цену?!), а как проверю свою гипотезу, бежать уже за crystekами на маузер. Кто что скажет о продукции в "Кварце", стоит пробовать для аудио?
Гипотезой, во избежание осмеяния, раньше времени делиться не буду.
Почему выкусил... С америкозным кондовым геной из 90-х моя поделка не теряет захват по СПДИФу вообще. Странно, да?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: edixiz от 21 Ноября 2013, 22:02:35
У меня устойчиво 24 бита 192 держит.  Если только совсем тишина в паузе. 2раза заметил. Да и то контрольная лампочка моргнула.
Не хлопков не заиканий нету. 32 бита не проверял , но и записей пока таких нету. максималка 24-192
SACD немало накачено, 176.400 кГц все они.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 21 Ноября 2013, 22:08:53
По оптике или IIS? Второе у меня заикалось только на 342/384кГц. Сейчас, впрочем, тоже 384 не ест.
Я вот еще в посылке нашел отдельно лежащий корпусок с надписью TCXO 100.000000MHz и радужной нашлепкой.  :D поставлю завтра в панельку, гляну.
Но на 45 и 49 все равно нужны.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: edixiz от 21 Ноября 2013, 22:20:42
Да, i2s 24-192 ., SPDI проверял, небыло совсем проблем 24-96 ,  .
По I2S баще нравится звук. Все записи по другому звучат через эту цапу. Пока нравится.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 21 Ноября 2013, 22:26:16
У меня 797-е будут минимум в субботу, о звуке ничего не скажу пока. Знакомый брал другую плату, тоже даташитной схемы, мы с ним обплевались, я выше говорил. Так что у меня на очереди уже выкидывание LMок из цепи Avcc и приведение в чувство питания ОУ.
Лет через пару доапгрейдюсь до D48.  :cr:
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: edixiz от 21 Ноября 2013, 22:45:04
Мне не приходилось слушать не D48, не лучше, не круче. Неплохо бы сравниться  ;) Чтоб знать разницу с подобными вещами
  Хотя бы в ближайшем хайфае магазине. Не знаю чем они щас барыжат, и что у них есть такое крутое и вкусное
Когда хорошо звучит, только характер звучания  меняется да и то все субьективно. Я про тот звучек к которому сложно придраться.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 21 Ноября 2013, 22:53:14
Флудим мы, флудим...  :facepalm:
Я планирую себе слепить ЦАПу, которая на мой вкус переиграет большую часть услышанного на двух последних хайендных выставках. Судя по услышанному там, - цель достижима. Пробую вот.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Romires от 22 Ноября 2013, 09:37:18
Послушал DAC-X10 в DSD моде. Использовал софтовый плейер JRiver c DoP режимом. Слушал альбом имеющийся у меня как в PCM так и в чистом DSD. Качество звучание в DSD моде существенно лучше. ЦАП в режиме DSD предлагает на выбор три частоты среза фильтра, от среза фильтра звучание также несколько меняется.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 22 Ноября 2013, 09:53:56
Это Юлонга произведение? И что, недурно звучит?
70кГц какая-то очень странная частота: это он DSD так отображает?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Romires от 22 Ноября 2013, 10:01:09
Это Юлонга произведение? И что, недурно звучит?
70кГц какая-то очень странная частота: это он DSD так отображает?

Это Valab DAC-X10. 70 кГц это уставка фильтра, ее можно менять. Сам контент идет с частотой дискретизации 64Fs (видно на экране) или 2,8224 Мгц 
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 22 Ноября 2013, 10:23:55
Ясно, спасибо. Вот почему я не люблю маленькие дисплеи. :)
Внутрь лазили, позволю себе спросить?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Romires от 22 Ноября 2013, 11:13:29
Внутрь лазили, позволю себе спросить?

Выше я приводил фото потрохов.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 22 Ноября 2013, 11:17:45
О, пардон, проглядел. Загуглил уже. Интересно сделан выхлоп, что-то он мне напоминает...  :htz:
Гальваноразвязки от компа, я вижу, нету? Для меня это важная вещь. Гонял PCM5102 с развязкой и без - разница очень велика. 
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Romires от 22 Ноября 2013, 11:50:52
Гальваноразвязки от компа, я вижу, нету?

Для USB2.0 high spead гальваники в природе не существует, это значит PCM 192к и DSD работать не будут. Гальваника нужна для того чтобы разорвать земляную петлю между источником и ЦАП, я просто решаю это по другому.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 22 Ноября 2013, 12:16:28
Существует, отчего же. В моем софийском хмосе стоит как раз что-то вроде адумки по iis. USB-часть с одной стороны, реклок и ЦАПа - с другой.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Romires от 22 Ноября 2013, 12:19:35
Существует, отчего же.

Вы разницу между USB2.0 full speed и high speed понимаете? А теперь почитайте какие скорости поддерживает адумка.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 22 Ноября 2013, 12:25:15
Вы разницу между USB2.0 full speed и high speed понимаете? А теперь почитайте какие скорости поддерживает адумка.
.
Не грубите, тут это не принято. Я много чего понимаю. Подумайте, "какие скорости" идут по i2s после реклока.
Я ж не с кондачка именно болгарина выбрал.
Full speed это 1.1, кстати.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Romires от 22 Ноября 2013, 12:32:19
Не грубите, тут это не принято. Я много чего понимаю. Подумайте, "какие скорости" идут по i2s после реклока. Я ж не с кондачка именно болгарина выбрал. Full speed это 1.1, кстати.

По Вашему это грубость?  :) Извините если обидел. Разбираем подробнее. Для USB2.0 регламентировано три режима работы - low, full и high speed. Последний режим это 480 Мбит в сек. ADUM4160 поддерживает только low и full speed. И понятно почему, предел технологии на которой построены данные типы микросхем ограничены битрейтом порядка 150 Мбит.
USB это не просто "веревка" по которой можно тупо гнать "сырые" биты с частотой 12 МГц, к примеру. Есть определенные накладные расходы. Передача данных на 12 МГц (full speed) происходит пакетами по 1024 байта в одну мс. Теперь подсчитаем - 2 канала * 24 бит * 96000 Гц частота дискретизации = 4608000 бит/с или 576 байт. Любая другая (более высокая) стандартная частота дискретизации дает превышение размера пакета. Поэтому для 24/192 нужен режим high speed или 480 Мбит.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: edixiz от 22 Ноября 2013, 13:42:44
Добрый день всем.  Уже близко к теме и вкусно стало.
И как выяснить это реально.  Дисплей ни при чем, но показывает то что посылаю на цап.


и добавил...
Кто применял такие кандеры?

и добавил...
121K Soshin слюда ( серебро) , ELNA SILMIC II  25 V 47 мкФ 
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 22 Ноября 2013, 14:32:39
Romires, Вы второй раз пропустили мимо внимания тот факт, что развязка стоит в разрыве IIS, а не USB.
Даже 384кГц*32бит дает жалкие 12 мегабит в секунду.


и добавил...
Кто применял такие кандеры?
Я применял. Блокировочными. Слюда, как и керамика, имеет заметную остаточную поляризацию, поэтому в звуковых цепях не особо хороша. Полипропилен наше всё.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Romires от 22 Ноября 2013, 14:37:38
Romires, Вы второй раз пропустили мимо внимания тот факт, что развязка стоит в разрыве IIS, а не USB.Даже 384кГц*32бит дает жалкие 12 мегабит в секунду.

ОК, да я этот момент я пропустил, сорри. Тогда конечно будет работать. Однако возникает другая неприятность - сами адумки источник помех в ГГц диапазоне, источник немалого аддитивного джиттера  и появляются две цифровые земли.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 22 Ноября 2013, 14:43:57

ОК, да я этот момент я пропустил, сорри. Тогда конечно будет работать. Однако возникает другая неприятность - сами адумки источник помех в ГГц диапазоне, источник немалого аддитивного джиттера  и появляются две цифровые земли.
Там не вполне адумка стоит. Я как-то гуглил именно болгаринову чиповину, она Техасская, кажется. "Адумка" она как "ксерокс" - общее слово от частного названия. Да на крайняк шустрыми оптронами можно развязать - там же однонаправленная шина-то.
По поводу двух земель - в моем случае они вообще ни разу не связаны будут. Только через выключатель Ground Lift - после соединения всех компонентов в системе он размыкается.
Джиттер - откуда немалый?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: xar от 22 Ноября 2013, 14:46:44
cu6apum, 24мбит, если вы не моно слушаете конечно. ну и это справедливо только при 64fs ибо при синхроне все что с гена идет передавать надо в полном объеме.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: blindman от 22 Ноября 2013, 14:47:45
Даже 384кГц*32бит дает жалкие 12 мегабит в секунду.
2 канала. 24576000 бит/с.

А источником тактовой для ЦАПа что является? Она тоже проходит через развязку? Какая частота?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Romires от 22 Ноября 2013, 14:50:27
Там не вполне адумка стоит. Я как-то гуглил именно болгаринову чиповину, она Техасская, кажется. "Адумка" она как "ксерокс" - общее слово от частного названия. Да на крайняк шустрыми оптронами можно развязать - там же однонаправленная шина-то.По поводу двух земель - в моем случае они вообще ни разу не связаны будут. Только через выключатель Ground Lift - после соединения всех компонентов в системе он размыкается.Джиттер - откуда немалый?

А не важно какого завода Техасского или Калифорнийского, там используется несущая в ГГц диапазоне которая и "светит" в эфир. Джиттер связан с самой технологией, но это актуально если не используется пересинхронизация.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 22 Ноября 2013, 14:59:52
Я уже сказал, что реклок стоит после развязки. Набивается 8-битный регистр-защелка и по BCLK выливает в ЦАП.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: hippo64 от 22 Ноября 2013, 15:10:25
переиграет большую часть услышанного на двух последних хайендных выставках
Ну, имхо, тут и кетайцы с этим справятся  :laugh:
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 22 Ноября 2013, 16:58:00
2 канала. 24576000 бит/с.

А источником тактовой для ЦАПа что является? Она тоже проходит через развязку? Какая частота?
Пардон, поторопился. :) Но никак не 480 и даже не 150.
На платке стоят два гены XpressO на 45 и 49Мгц, после развязки (в составе реклока), и сигнал с одного из них, в зависимости от Fs, доступен на разъеме в неизменном виде, а также половинной частоты. Можно использовать и внешние генераторы, поближе к ЦАПе, для этого есть ТТЛьный выход выбора клока и, соответственно, вход MCLK.
Можно развести свой ЦАП так, что эта платка окажется ближе, чем генератор на моей китайской поделке. Попробую и так и сяк.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: xar от 22 Ноября 2013, 17:04:26
Цитата: cu6apum
сигнал с одного из них, в зависимости от Fs, доступен на разъеме в неизменном виде, а также половинной частоте
бинго
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 23 Ноября 2013, 21:39:17
А с аналоговой частью я фундаментально завяз. Чем больше я читаю, тем бездоннее пропасть того, чего я не знаю.
Люди. Подскажите. Может, зря я дожидаюсь 797-х для тестового пуска? Я прочел десятую часть топика про ОУ на Аудиопортале (там тоже царствует Рысь) и понял, что для типовой схемы AD797, возможно, и не лучший выбор. В I/U stage уже стоят LME49720, a вот что в вычитатель стоило бы поставить, для того, чтобы понять границы качества самой конструкции хотя бы на слух? Просто от балды втыкать - не моё, мне нужно знать, почему. А объем инфы пока совершенно безграничен, ибо поглощать ее системно я только учусь.

и добавил...
Да, схема.
http://www.diyaudio.ru/forum/MGalleryItem.php?id=10254
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: edixiz от 23 Ноября 2013, 22:02:58
LME49710 чем не устраивает связка ? Я же тоже не просто так их брал. Еще в результате Дмитрий хвалил, а вы его знаете!
Если после этого зудеть будет, то конечно для сравнения побаловаться еще какиминить. Полюбасу сравнивать будете.


и добавил...
За схему благодарю, она типовая для наших?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 23 Ноября 2013, 22:24:21
Да на здоровье.
Схема для наших с тобой плат. У узкопленочного есть более свежая плата, с двумя ОУ на I/U вместо спаренного: наверное, меньше греются. В остальном - те же фаберже, только на четырехслойке.
49710 не стал брать, терпежу не было: у китайца они кончились, а хотелось завести поскорее. В результате болею сижу, послушать не на чем.
Есть только ADA4627-1, но нет уверенности.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: edixiz от 23 Ноября 2013, 23:42:06
Я думал . что принципиально не хотел 49710. Будет возможность, обязательно пробуй.
Еще те кондеры (фото скидывал) слюда серебро, они же  на переферии, не в проходе. Если правильно я понял.
Между каскадами "зелень" стоит пропиленовая.

и добавил...
LC2,  LC10. в схеме.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 24 Ноября 2013, 00:08:15
Ну и RC2, RC10. Вообще они в цепи сигнала еще как, но не знаю, выпускаются ли пленки такого номинала. Спрошу.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: edixiz от 24 Ноября 2013, 00:21:51
Некоторые челы, как раз и любят туда керамику или типа того. Чтоб выяснить это самому  и что лучше, конечно через перепайку :fr:
Жаль Дмитрий огорчился на нас, а то бы подкинул "ложечку медка" на размышление. ;)
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 24 Ноября 2013, 00:33:55
Вряд ли ему наша песочница интересна. Нас на гугле не забанили еще? Нагуглим.

и добавил...
У керамики обычно с ТКЕ большие проблемы. Сюда низя. Что можно - поищем.

и добавил...
Слушаю вот. По коксу, правда.
А не так страшен черт, как его матмодель... Я ожидал существенно худшего. По сравнению со стоковым китайцем только исправил перекос питания ОУ. Навтыкал AD797 на выход. Выкинул стремный родной кварц, впаял панельку и воткнул не менее стремный "TCXO 100.000000MHz 1ppm", тем не менее, срывы ФАПЧ на 192кГц прекратились.
Осциллоскоп, блин, никак с работы не заберу, некогда...

По сравнению с 5102:
Нофлер в "Why Worry" выдвинулся вперед, а тарелки ушли назад. Тембр, на мой вкус, стал натуральнее на каплю, по крайней мере, мне так кажется. Жена услышала разницу с лестницы; мелочь пришла, села мне на коленку и ткнула пальцем "в дядю".
"Гроза" Ванессы Мей... хммм. Шорох в начале есть, а дождь не идет. И скрипка визжит.

Регистры пока не мучил вообще. В китайце есть только переключатель FIR фильтра, slow/fast, действие на слух - примерно как на PCM5102, но гораздо менее выраженно.
Сейчас попробую закинуть I2S синхроном. Следующий, пока болею, этап - покрутить ей мозги по i2c.


и добавил...
А вот в синхронном режиме мне всё радикально нравится! Особенно DSD.
На скорую руку, вместо кварца на 100МГц, был воткнут MCLK2 с болгарина.
Стало принципиально меньше писклявости, звук округлился и теперь я не сомневаюсь, лучше ли новая плата, чем старая.

и добавил...
Комплектный дисплейчик в режиме клока с XMOS немного растерялся. Реальная Fs = 96кГц.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 25 Ноября 2013, 20:02:12
Нет, не нравится. В точности как Дмитрий говорил - серо, безжизненно как-то. Сегодня создается ощущение провала в середине и некоего выпера на верхах. Если первое можно объяснить кривым китайским питанием аналоговой части, то - второе? Чисто по контрасту?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: edixiz от 25 Ноября 2013, 20:18:23
cu6apum, приветствую. У тебя вместо кандеров стоят сопротивления смотрю, сам впаивал? Я про слюду говорил, в тех местах.
Фотка качественная, только ракурс поменять или захватить самое вкусное надо :D .Не видно что на выхлопе.

и добавил...
Дисплей показывал тоже такую же чушь в паузах, пока дрова нормальные не поставил.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 25 Ноября 2013, 20:32:24
Фигово, что мы вдвоем остались в этой теме.

Кондеры стоят еще китайские, скорее всего трубчатая керамика. Доберусь до коллеги, навтыкаю проверенной пассивки, заодно в аналоговом питании заменю хоть керамику на пленку.
Осциллом бы ткнуться... по шуму в паузах (внутри трека) подозреваю подвозбуд 49720...
А у тебя при переключении DSD/PCM на выход идет неслабый пук? Или это последствия моей попытки дать клок с ХМОСа?..
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: edixiz от 25 Ноября 2013, 21:15:06
Это нормально что одни, читают то кому надо. И тех еденицы.
Если это кондеры у тебя горчичные в полоску то хз тогда.
 Шума нет совсем ни какого у меня, лампада не гаснет на гене. Зафиксированно напрочь.
Когда переключаюсь с FOOBAR  2000 на АРплеер, тухнет и мягко переключается. Идет по ASIO

и добавил...
По звуку отличия есть на "лицо" между FLAC, LOSSLES и SACD на серединке побольше инфы, деталей. но и веса в 15 раз больше.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Dim1112 от 25 Ноября 2013, 21:26:55
По звуку отличия есть на "лицо" между FLAC, LOSSLES и SACD на серединке побольше инфы, деталей. но и веса в 15 раз больше.
А чем flac от lossless отличается? Или имеется ввиду отличие между flac и SACD?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 25 Ноября 2013, 21:34:48
FLAC - Free Lossless Audio Codec.
Да, на DSD серединка не так вмята. Но верхи все равно лезут в уши. Что интересно, с прогревом эффект смягчается.
Начну с питания, потом, по всей вероятности, выхлоп переделаю, если это не возбуд.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: edixiz от 25 Ноября 2013, 21:41:51
Да разумеется FLAC от SACD. Но некоторые записи отбираю естественно, от заливщика зависит. Делают на соньках 3х рипы.
Deep Purple в 3 вариантах скачал Machine.Head  SACD. вчера, разница очень не большая  даже с СД.
Еще Пинк Флойд английский SACD не очень понравился. Но зато современные записи симфонические,( орган, контрабасы особенно, фано) SACD - ОЧЕНЬ ХОРОШО ЗВУЧАТ.
Обычные СD не умеют так. На любителя все. Порой МП3 хорошо записанные лучше многих СД звучат.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: dimonkar от 27 Ноября 2013, 11:15:31
Как и обещал, докладываю об успешных испытаниях.

Тестировался ЦАП на ES9018(ebay.com) в корпусе с раздельными трансформаторами для аналога и цифры.
Выходной каскад по первому варианту Д. Андронникова в статье Lynx D48, а именно все каскады с одинаковыми буферами в классе А.
Питание +-12В, ток каскадов 30мА.
Так как транзисторы греются, установлены очень простенькие алюминиевые пластинки для распределения тепла.
Кварцевый генератор 100,000 Мгц. Ёмкость кондёров аналоговой части увеличена до 2*10000мкф (было 2*4700мкф)
Микросхемы LME49710 в пластике -4 шт. Сумматоры OPA134(для пробы) - 2 шт.

Сравнение проводилось с комплектом:

CD-SACD проигрыватель Denon dcd-1510AE (ЦАП AK4399)
Усилитель denon pma-1510AE
Amplificateur intйgrй Denon PMA-1510 AE (http://www.youtube.com/watch?v=m5UkwS2qRH8#ws)

Акустика DALI HELICON 800 mk2
Accuphase and Dali Helicon (http://www.youtube.com/watch?v=fZtvI5uvTE0#ws)

Источник цифрового сигнала denon dcd-1510AE по аналогу соединён с усилителем.
Цифровой выход по оптике на вход ЦАП ES9018, аналоговый выход которого соединён с усилителем.
Переключение сигналов (входов) осуществлялось с пульта усилителя.

Впечатления. Слушали CD-DA, CD-R, flac, SACD-rip, Vinyl-rip 24/96//192 самопальные и официальные на протяжении 5 часов с перерывами.
Китайский ЦАП в данной реализации показал себя равноценно с образцом.

Уровень сигнала, глубина баса, прозрачность звука, объём идентичны и практически не отличимы.
Единственное, что ощушалось чуточку больше ВЧ сигнала на ES9018.

Проделанная работа показала очень неплохой и приятный для меня результат.
Приятель немного удивился малости различий в звуке, ведь стоимость аппаратов разительна.
Конечно реализовать весь патенциал можно только с хорошей и очень хорошей акустикой.

Коротенько так.[attachment=1]
[attachment=1]
[attachment=1]
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 27 Ноября 2013, 11:22:12
Дмитрий, неплохо сделано! Вопросы.
1. Родной БП и опорного напряжения не менялся на линейный (ион/фнч/эп), только поправлены емкости?
2. SPDIF only? По iis не подавали данные?
3. Не вижу платки управления ESSкой. Сделали свою? Покажите, а! :)

Желаю дальнейших и творческих!

Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: dimonkar от 27 Ноября 2013, 11:36:11
Ничего больше в плате не менялось.
По USB стоит платка на CM6631A.
IIS пока не освоил.
Что делать дальше надо думать. Спасибо!
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: edixiz от 27 Ноября 2013, 14:00:32
Дмитрий, моё тебе КУ.  :drink:
 АС в плотную к стене, пробовали отодвигать, и чуть поворачивать? Может влиять на звучание хорошо.
Разницы в звучании между "неплохим" и " атличным" ЦАП, сногсшибательной не будет.
Заметней в финансовом эквиваленте это да. Но для себя то родных помаятся, мозгами шевельнуть, зер гуд.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 29 Ноября 2013, 23:16:56
Чертовщина какая-то.
Собрал ЭП по схеме Линкса, включил. Питание просело до 4.5В на плечо, опера ощутимо теплые, транзисторы тоже слегка тепловаты. Согрешил на емкости макетки (генерит?!) - поставил на выход ЭП по 470 пикушек. Те же фаберже. (Осцилла еще нет...) Убавил по диоду в базе "нижнего" транзистора. Все равно, похоже, оба открыты практически насквозь...
Вроде нигде сопли нету... Не понимаю. Прошу помочь.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Wakh от 30 Ноября 2013, 18:15:55
Сейчас читаю машинный перевод и балдею от этого перевода статьи:
http://www.stereomojo.com/Stereomojo%20Six%20DAC%20Shootout.htm/StereomojoSixDACShootout.htm

Любопытные вещи можно узнать если кому интересно.  )))
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: edixiz от 30 Ноября 2013, 21:29:09
Wakh  Да , прикольная статейка.  Лукаш  всех порвал, как газету. Он к чему не прикоснется своими перстами, у него все петь начинает.
Я очень давно читал его труды, сначала интересно было, потом подозрительно. Может и крут, не слышал.  Интерес пропал сам.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 30 Ноября 2013, 22:04:56
Любопытные вещи можно узнать если кому интересно.  )))
Ох, я за два с половиной года на Сундуке (soundex.ru) наелся таких любопытностей под самые брови.
Отчасти, кстати, поэтому и взялся лепить свое. Сколько миллионов евр люди убухивают на черт знает что с красивым бантиком.

и добавил...
Так, нашел соплю под радиатором, всем спасибо!
Включил пока на холостую. Радиатор ЭП слегка теплее комнатной, опера минут за 15 разогрелись до около 40 градусов. Что странно, ибо нагружены они на ЭП, а не Сабрю.
А вот сама Сабря градусов 50 точно... это нормально? У кого она греется или не греется?

и добавил...
Спалил опера, короче. Держим кулачки, чтоб Сабря жива осталась... Хорошенькое начало.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: edixiz от 01 Декабря 2013, 21:24:46
Приветствую, Марат.  Сабля слабо  греется, 37-38 градусов на вскидку.  49720 около 50 гр.,  49710 около 38-40гр.
До ума доведу акустику, и принесу дивайс на работу.  Там лазером стрельну, врет только на 1 градус, сообщу  точнее если надо.
Качаю хай резы, некоторые впечатляют сильно, некоторые как мп3 звучат :D  .  Особенно орган с виолончелью  Баха, вставил. Такая сила звука :v:
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 01 Декабря 2013, 22:45:08
сообщу  точнее если надо.
Да не, спасибо. Точно убил. На третьей ноге никак не может быть 6 вольтей, аж LMку трехвольтовую наверх задирает.
Выжила бы сабря...
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: edixiz от 01 Декабря 2013, 23:11:52
Нагрузочный резистор был? Убить то надо постараться сильно. Норм все должно быть.
У меня полтерг.  с  PCM 1704. При включении паяльника в 220, вылетал фубар 2000. С рачанием стопарился.
 Реакция только на паяло :cr:
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 01 Декабря 2013, 23:17:19
См. выше, коротнул +15 и -15 через радиатор и часть схемы.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: edixiz от 01 Декабря 2013, 23:18:00
У меня 3 любимых паяльничка, Все трое "поют песни" при включении. Пустячек, а приятно.  :ROFL:

и добавил...
Сними все, резик оставь да померяй
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: edixiz от 03 Декабря 2013, 15:28:04
Марат, как дела? Сабля цела? А то притих как то.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Romires от 03 Декабря 2013, 21:28:05
Попробывал приблизительно оценить искажения DAC-X10. По картинке видно, что по крайней мере не хуже -115 Дб при уровне 0 Дб. Собственно 3-я гармоника которая только и видна это искажения самого АЦП. Интермоды также достаточно низкие.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Dim1112 от 03 Декабря 2013, 21:52:53
По картинке видно, что по крайней мере не хуже -115 Дб при уровне 0 Дб.
Ох, не верю я этим цифрам!
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: edixiz от 03 Декабря 2013, 21:53:32
Мне бас понравился, мощный, разборчивый и в целом все хорошо звучит.
Детальность очень высокая. Пока все устраивает.

и добавил...
Красивые цифры это ни очем, у нас слух не линейный.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 03 Декабря 2013, 22:13:21
Ох, не верю я этим цифрам!
Ну это ж не вполне ебейный кит (о которых топик), а достаточно проработанный аппарат. Некоторые удифилы вполне себе смакуют его звучание.

По картинке видно, что по крайней мере не хуже -115 Дб...
А не удалось ли АЧХ снять? КГИ это далеко не всё, хотя и красиво вышло.

Марат, как дела? Сабля цела? А то притих как то.
Опера еще едут, самому невтерпеж узнать.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Wakh от 03 Декабря 2013, 22:44:09
А просто попробовать,
любой опер должен работать если уменьшить нагрузку по току.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 03 Декабря 2013, 23:04:07
А просто попробовать,
любой опер должен работать если уменьшить нагрузку по току.
Даже подозреваемо дохлый? Страшно. Я уже говорил, при воткнутом в кроватку опере возникает 6 вольтей на Vref/2 (1.65В), да так, что выход трехвольтовой ЛМки задирает до четырех. При живом ОУ такое маловероятно. Разве если Сабря, не дай бог, скончалась под пытками.
Без опера там 1.65В, как и положено: всего-то два резюка по 4к7, на Vref и на землю.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: xar от 03 Декабря 2013, 23:10:10
Даже подозреваемо дохлый?
нет. любой. хоть tl072 копеечный, но рабочий ставишь и понижаешь ток. тупо проверить работоспособность остального (в т.ч. сабли)
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 03 Декабря 2013, 23:14:21
Даже подозреваемо дохлый?
нет. любой. хоть tl072 копеечный, но рабочий ставишь и понижаешь ток. тупо проверить работоспособность остального (в т.ч. сабли)
Я выше сказал, что макетку свою исполнил под сдвоенные опера, от нетерпения. Соответственно, бежать покупать копеешный ОУ и вешать его на соплях - действенный, но бессмысленный метод, если можно подождать 2 дня и купить "родные", я так считаю. Если старые живы, их найдется куда применить (придется покупать еще сабрю...) Если нет, продолжаю извращаться на новых.
А за совет - спасибо. Когда у меня наберется касса комплектухи, естественно, задержки станут короче. Да уж и ляпов таких, надеюсь, больше не допущу.

и добавил...
По I2S баще нравится звук. Все записи по другому звучат через эту цапу. Пока нравится.
Эксперимент хочешь проделать? Пока моя плата болеет.
Включи и послушай с платкой индикатора. Потом выключи, выдерни шлейф индикатора. Включи и послушай. По УСБ.
О разнице расскажи. Ладно?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: WolfTheGrey от 04 Декабря 2013, 11:51:13
Не раз было сказано, что индикатор срёт в питание.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 04 Декабря 2013, 11:54:56
Не раз было сказано, что индикатор срёт в питание.
Я сааафсем не об этом.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: edixiz от 04 Декабря 2013, 12:21:57
Сегодня измерительный микрофон на почте заберу, Весь проект на работе. Вечерами и ночами прокачиваю.
Усилитель и АС самопальные мной  заодно промеряю.
Странно, Aplayer работает через асио хорошо с ЦАП и CD в нем лучше звучат чем в FOOBAR . 
 SACD   питает только фубар 2000  (24-192),  но не понимает асио.  Через винду идет.
 Тем не менее SACD кручее на много по звуку CD .  Еще попробую фубар ЛЕГЕНДА там вроде все встроено.
Может еще кто заметил, разные сборки фубара 2000 по разному совсем звучат. Я эквалайзерами не пользуюсь совсем.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 04 Декабря 2013, 15:45:49
Непечатно, непечатно!!! Непечатно - непечатно непечатно непечатно.
Непечатные китайские панельки!!!!!!!!

Уф. Выжил ЦАП.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: xar от 04 Декабря 2013, 17:47:09
Непечатные китайские панельки!!!!!!!!
а подробнее?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 04 Декабря 2013, 18:04:13
Непечатные китайские панельки!!!!!!!!
а подробнее?
Поставил новые ОУ, убрав пока платку с эмиттерным повторителем. В одном канале на входе-выходе ОУ стабильные 1.65В, в другом снова 6.5. Присмотрелся. Восьмая нога, -15В, висит в воздухе, гнездо расшаталось. Выкусил, поставил новые панельки. Всё завелось!

и добавил...
Но.
Всадил платку ЭП, получил очень разный режим по постоянке... 0.83В на выходах вычитателя правого канала, 4.2 - левого... На LT1963 (Vref) правого канала - 3.31В, левого - 3.56.
Я уж подумал, возбуждается LTшка! Обшунтировал ее всю - пофиг.
Звук, тем не менее, есть, и на малой (дитя спит) громкости искажений не заметно!
Я полное ничтожество в аналоговой схемотехнике. Без осцилла.

и добавил...
Завязывается  левый канал. Слышно шипение.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: edixiz от 04 Декабря 2013, 19:16:45
Пробовал отключать дисплей, Цап не работает без него, вернее срач идет цифровой.
Без дисплея надо еще видимо перемыги ставить, я в это не вникал пока. Подсказывай cu6apum, что там за фокус!
Конечно надо обойти РГ , остальная инфа выводимая на дисплей, вероятно  никак не влияет на качество звука.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 04 Декабря 2013, 20:02:10
Пробовал отключать дисплей, Цап не работает без него, вернее срач идет цифровой.
Ясно, спасибо! Нет, имелось в виду не это. Но опыт удался, в отличие от моего. Я повыкидывал все ОУ. Сижу слушаю.  :-\
По элементам ООС....
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Wakh от 04 Декабря 2013, 21:20:30
Я повыкидывал все ОУ. Сижу слушаю.  :-\
По элементам ООС...
А есть уверенность, что в цифровой части ЦАП-а задано правильное количество каналов?
Это я к тому, что прежде чем искать ошибки в аналоговой части, сейчас не плохо бы убедиться в железной математической логике.

Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 04 Декабря 2013, 22:30:40
Я повыкидывал все ОУ. Сижу слушаю.  :-\
По элементам ООС...
А есть уверенность, что в цифровой части ЦАП-а задано правильное количество каналов?
Это я к тому, что прежде чем искать ошибки в аналоговой части, сейчас не плохо бы убедиться в железной математической логике.


Да некая есть... Работало ж с новыми операми, пока я и их не поджарил.  Просто невезучая какая-то платка вышла, первый блин после многих лет простоя. Откладываю паялу к свиньям собачим до появления дома осциллографа.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Wakh от 04 Декабря 2013, 23:17:59
А тестером померь постоянку.
На + выходе: должно быть примерно 0,8 В, если у тебя нагрузочный резистор 200 Ом,
и на - выходе должно быть тоже самое.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 04 Декабря 2013, 23:26:34
В одном канале так и было. В другом - 4.6В, на базе ЭП - аж 8 с чем-то. Прозвонил всё сверху донизу, схема верна. Перекинул ОУ местами и один канал умер. Перекинул обратно - умер второй. Снял макетку, воткнул опера в родные панельки - тухляк как тремя постами выше. Снова спалил два опера, а как - не понял. Не иначе, в процессе предыдущей борьбы с соплями подпалил один из транзисторов...
С меня хватит тыканья вслепую. Макетку выкинул, соберу новую с учетом накосяченного, отлажу отдельно (с этой было нельзя) и - щуп в руки.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Wakh от 04 Декабря 2013, 23:40:07
Как же с вами всеми трудно! )))

Спрашиваю об одном получаю ответ на другие вопросы, которые я не задавал.

Ты ведь сказал, что повыкидывал все ОУ. Сидишь и слушаешь по элементам обратной связи.

Теперь сделай так: на каждый выход + и - ЦАП-а подключи по одному резистору 200 Ом нагрузки на землю.
И теперь измерь постоянное напряжение на выходах.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 04 Декабря 2013, 23:42:37
А. Торможу к вечеру, виноват. Попробую на днях. Сегодня ни резюков, ни сил уже.

и добавил...
Отдуплился. Имеете в виду, сколько каналов фактически работает на выход? Well, инфа вряд ли будет 100% достоверной, учитывая, что чип я помучил далеко за номинальными режимами. Если на одном-двух каналах что-то выгорело, результат вообще нечетным окажется.
Мне проще сказать Сабре через i2c, сколько и куда их включить.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: dimonkar от 06 Декабря 2013, 14:37:30
И снова о прогрессе.

Получил заказанные микросхемки AD744AH в металле 10 шт(шли 55 суток из Китая).
Оригинал или копия определить не могу.

Первые впечатления после установки в переделанный выход ЦАПа очень хорошие.

Звук стал  ещё более выразительным, свежее, сочнее(гитара) по сравнению с LME49710 в Dip8.
Низов поубавилось. Температура корпусов ~ 50гр.
 
Важно! На корпусе микросхем отрицательное питание (пару раз закорачивал на массу, искрило, но блок питания выдержал).

Следующим шагом попробую установить на выход BUF03 (как уже писали звук станет бархатисным)

В итоге - всё получается по уже обкатанной схеме Д. Андронникова.
[attachment=1]
[attachment=1]
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 06 Декабря 2013, 14:39:00
Эва. Вот я и понял, как убивал LMEшки... Кхм, спасибо.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Vasil от 06 Декабря 2013, 14:54:19
всё получается по уже обкатанной схеме Д. Андронникова.
Как раз не по ней. 99% микросхемы из китая фейк.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 06 Декабря 2013, 15:01:05
Как раз не по ней. 99% микросхемы из китая фейк.
Тут вот какое дело. Кто даст гарантию, что LMEшки из того же китая были меньшим фейком? Я охотно допускаю, что в новые опера могли попасть кристаллы получше. Все ж таки в металле: больше колготни по перекорпусовке. Хотя блестящих хромированных корпусов AD вроде бы точно не делал, здесь я согласен. Могут быть перемаркированными OP42, что, в общем-то, не так уж худо.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Vasil от 06 Декабря 2013, 15:07:10
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2788.0
Почитайте
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 06 Декабря 2013, 15:11:04
[url]http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2788.0[/url]
Почитайте

Неужели я так плохо выгляжу на фото?.. Прежде чем зарегаться на этом форуме и начать пописывать, я вычитал тут всё по своей теме. Вообще всё. И, понятно, не только тут.  А статью про Д48 почти всегда имею открытой в соседнем окошке.

и добавил...
Кстати. Если нужно нескольким форумчанам, а не мне одному, давайте скинемся и закажем мешок родных 744-х на маузере. Ради шести штук я не готов платить 100 бачинских за доставку, а вот ради 60 можно и подумать. Кидайтесь в личку.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Vasil от 06 Декабря 2013, 15:22:03
Так это ведь было не только Вам написано. Читаю не только на этом форуме. От Дмитрия проскакивает столько негатива в адрес Китайских продавцов, что у меня уже развилась глубокая неприязнь к их товарам. А если учесть, что многие параметры микросхем-транзисторов я проверить не могу, то лучше уж я переплачу.
P.S. заказывал у китаёзов прецизионные резисторы. Внешне очень похожи на заказываемые. А вот замеры показали вместо 0,1% отклонения 1%.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 06 Декабря 2013, 15:23:06
Ясен красен. Отсюда и мое предложение про маузер.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Vasil от 06 Декабря 2013, 15:25:05
Ради шести штук я не готов платить 100 бачинских за доставку
Доставка 50$. Это можно выбрать позже, при оформлении заказа. Придёт EMS-кой.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 06 Декабря 2013, 15:29:27
Возможно, попутал с digikey. Ну 50 уже не так страшно, но скинуться все равно недурная идея. Один черт, на Москве под заказ 3-4 недели и дорого.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: edixiz от 06 Декабря 2013, 16:57:13
У меня рекорд был 8дней со штатов, 6.5 кг посылка, 100$ пересыл. С ебея бесплатная - 2 недели. Для сравнения,из Москвы 1200 км. за 3 недели правда  почтой.
Комплектуху брать дак всю, с небольшим запасом.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: sergey367 от 08 Декабря 2013, 11:25:54
Фарнел, 3 дня , 20 евро . Вот это я понимаю, сервис.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Vasil от 08 Декабря 2013, 11:33:03
Фарнел, 3 дня , 20 евро . Вот это я понимаю, сервис.
Только изначальные цены на компоненты на 1/4 выше, чем в Маузере.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: sergey367 от 08 Декабря 2013, 13:28:01
Есть такое дело, но попадаются и одинаковые.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: edixiz от 08 Декабря 2013, 15:20:27
Добрый вечер, уважаемые.
Кто считал,  что по деньгам получится, сделать выхлоп самому?  Есть продавцы 100 пудово надежные?

и добавил...
Я не к тому, что меня не устраивает звучание китайца. Или переделать хочу.
Взять вторую плату и спаялить для сравнения.
Если россыпь, по цене, дороже реальных (дорогих)  девайсов выходит,
то нафиг этот сделай сам нужен  вообще :D
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 08 Декабря 2013, 20:48:44
Если россыпь, по цене, дороже реальных (дорогих)  девайсов выходит,
то нафиг этот сделай сам нужен  вообще :D
AD744 розница 200р - всего 1200. Транзисторы, диоды, резюки - еще рублей 200-300. Кондеры вимовские красные - 500. Вопрос - как паять... Я по жизни считал себя радиоинженером, в молодости даже покушался на свой УМЗЧ. А тут, в примитивной схемке, спалил пару ОУ за здорово живешь, на голом возбуде.
Так что... как платку разведешь, так она и полетит. Макетка, боюсь, тут не покатит. Завтра, дай бог, будет осциллограф, посмотрю где собак порылся.

и добавил...
Кстати, о платках. Могу тебе заказать свежий вариант от Вей Ляня с новой разводкой (одиночные ОУ вместо сдвоенных) на 4-слойке. Там Линксовский повторитель можно просто верхОм смонтировать, разрезав пару дорожек.

и добавил...
Блин. А как вообще прикинуть критерии устойчивости составного (композитного) ОУ?! Как-то бездарно тыкать конденсаторы в разные места.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Lynx от 10 Декабря 2013, 14:53:41
Получил заказанные микросхемки AD744AH в металле 10 шт(шли 55 суток из Китая).Оригинал или копия определить не могу.
Это типичнейшие подделки производства так называемой ISC. На оригинальные 744 похожи, аки свиня на коню...

и добавил...
От Дмитрия проскакивает столько негатива в адрес Китайских продавцов, что у меня уже развилась глубокая неприязнь к их товарам
И неспроста. От их продуктов было очень много неприятностей, а уж сколько денег выкинул - вспомнить страшно... Причем "выкинул" - в прямом смысле, поскольку ВСЕГДА после сравнения с оригинальными компонентами, китайское дерьмо шло в помойку...


и добавил...
А как вообще прикинуть критерии устойчивости составного (композитного) ОУ?!
По его диаграммам Боде. Частоту доп. полюса, образуемого выходным повторителем, можно рассчитать из справочных данных и режимов транзисторов. Этот полюс будет либо третьим, либо четвертым, и надо отдельно смотреть петлевое усиление в его районе.

Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 10 Декабря 2013, 17:31:20
Ура!!! Дмитрий вернулся!  :br: :drink: Здравствуйте!
А можно таки Вас поспрошать про Ваш выхлоп из Д48, пока я буду вспоминать, как считаются дополнительные полюса?.. Боюсь, эта задачка мне на неделю.
Напомню, что китайская платка была куплена как полигон для разминки рук и выяснения интересующих меня возможностей 9018. С родным питанием и выхлопом звук именно таков, как Вы его охарактеризовали в своей статье: серый и тусклый. Еще и верха визжат, что наводит на мысли о подвозбуде ОУ. Это не то, с чем хотелось бы продолжать эксперименты.
Я попытался приспособить Ваш ЭП к  LME49720, имеющимся в родной схеме, благо она отличается от Вашей только номиналами и отсутствием умощняющего каскада, и, как рассказано выше, пока не преуспел. Одновременно заказал платку источников питания по схеме ИОН-ФНЧ-ЭП, должен скоро внедрить вместо имеющихся LDO.
Скажите, пожалуйста. Прежде чем остановиться на AD744+ЭП, Вы перебрали порядочно вариантов на композитных ОУ. Есть ли связка, которая звучит непринципиально хуже Вашего окончательного варианта? Или - небо и земля в любом случае?
Спасибо!
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: edixiz от 11 Декабря 2013, 02:02:18
Добрый вечер все! ( на время посмотрел) :D
Сколько людей заценило звучание системы моей, включая меня, " серый и тусклый. Еще и верха визжат"  Вы это о чём все?
Я конечно категоричен, знаю некоторые проблемы, недостатки. Но как можно сказать что не звучит, если это не так?
Играет задористо, детально, тарелки реалистично как на (установке)  бас-пинки в грудь ( мама не горюй!)
В свое время, дошли до однотактного пентода, да,  сравнение -небо земля от обычных транзюков и х.з.ч.
Пошли дальше, подросли с ребятами, звучит нормально, даже более.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: KiFFiR от 11 Декабря 2013, 09:07:19
Смотрю на этот цирк с китайчиной и понимаю, что лучше свернуть проект для накопления денег, а потом у официальных дистрибьюторов заказать запчасти. Тихо начинаю ненавидеть все китайское...
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 11 Декабря 2013, 10:16:44
Смотрю на этот цирк с китайчиной и понимаю, что лучше свернуть проект для накопления денег, а потом у официальных дистрибьюторов заказать запчасти. Тихо начинаю ненавидеть все китайское...
А что, если не секрет, за проект? И зачем ненавидеть всё китайское, если в Китае и делается вообще всё?..
Есть вечное соотношение цена/качество, и за 100 баков (из которых 58 только сама ЕССка) повезло пока только Эдуарду.
Остальные коллеги по ветке брали эти киты именно в качестве макетки.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Lynx от 11 Декабря 2013, 13:55:20
Тихо начинаю ненавидеть все китайское...
Очень хорошо Вас понимаю, коллега!

если в Китае и делается вообще всё?..
Это не соответствует действительности.


Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 11 Декабря 2013, 14:01:02
Приехала исполненная коллегой WolfTheGrey плата источников питания. Надеюсь, скоро смогу заценить разницу противу ЛДО. Есть легкое подозрение, что бесконечными возбудами я обязан в том числе и им...


и добавил...
По ЛАФЧХ фундаментально застрял. На выхи надо порыться в старых учебниках... черт, как давно это было.

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: KiFFiR от 11 Декабря 2013, 22:44:46
Проект простой на АД1862, пара штук валяется. Вход ЮСБ с генами, а вот на выхлоп опера заказал из того же китая и меня кинули на 50 баксов. Показали фото посылки, адрес по которому следить - результат,с августа месяца, нулевой. Отправитель клянется, что фирма сирозная и кидалов не занимаются, диспут по ПАЛке проклацал. А хотел ЦАП на 1853 закончить, а опера и генератор, где-то в "кетае" ходят))
Чуть позжа на фарнел полезу - 100% дистрибьютор от AD и TI.
Не все в Китае делается, сэмплы от техаса и аналога шли из европы и малайзии.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 11 Декабря 2013, 22:52:22
А. Сочувствую. Деталюхи в Китайщине не заказывал (одни фотки чего стоят) и не планирую, чего и всем желаю. Исключение - комплектный "TCXO 1ppm" к моей плате, но мой узкопленочник согласился взять его обратно. Вообще, на мой вкус, предельно внятный дядя, на три головы лучше среднего по ебею. Как я уже говорил выше, честно сказал, что оригинальных оперов нету, и предпочел выслать комплект без них, чем потерять лицо.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: khvilon от 11 Декабря 2013, 23:06:12
Показали фото посылки, адрес по которому следить - результат,с августа месяца, нулевой.
ещё не всё потеряно...
я 26 июля сделал покупупку на том-же еБенее - пришла 2 дня назад :wall:
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 11 Декабря 2013, 23:09:10
ещё не всё потеряно...
я 26 июля сделал покупупку на том-же еБенее - пришла 2 дня назад :wall:
Хренасе. Я через 40 дней справляю поминки по посылке и требую рефанд. Пару раз случалось такое... Ни один не жеманничал, возвращали сразу.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: khvilon от 11 Декабря 2013, 23:13:43
ещё не всё потеряно... я 26 июля сделал покупупку на том-же еБенее - пришла 2 дня назад :wall:
Хренасе. Я через 40 дней справляю поминки по посылке и требую рефанд. Пару раз случалось такое... Ни один не жеманничал, возвращали сразу.
Лениво было... Я в душе её похоронил... А тут просто подарок...
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: KiFFiR от 11 Декабря 2013, 23:15:39
Значит мне хоронить нужно уже 77 дней. Трек-код гласит: найдено, саксесс фаинд 0. Пора отпевать))).
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: xar от 12 Декабря 2013, 10:11:46
KiFFiR, в ненависти писал про посылку заказанную в начале сентября и пришедшую на днях. трека так же не было
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: edixiz от 12 Декабря 2013, 17:54:37
Добрый вечер всем.
Странный случай с 1541 хоть от кого, Хоть на западных деерских , что в России. Описывают как натуральное звучание.
Несколько слышал дивайсов, не впечатлило. Может от тракта в целом зависит. Показалось ни высоких ни низких.
Некоторые люди пользуются эквалайзерами, чтоб исправить кривизну или недостающее, я не пользуюсь совсем.
Считаю с этим фазовые искажения вносятся.  Либо звучит и вовлекает сразу без них,  либо не цепляет.
AD1865 неплохо, PCM63 неплохо.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: xar от 12 Декабря 2013, 18:36:53
Описывают как натуральное звучание.
Несколько слышал дивайсов, не впечатлило.
Сергей (lgedmitry) "известен" экспериментами с цапами, от которых особо нечего ожидать даже по паспортным данным. cs4334 я повторил почти полностью и мне звучание понравилось. сравнивал только с ксонаром своим. не мерял, не скажу что чище, но скажу что душевнее местами. возможно те самые искажения, которых ухо ждет. хотя что я тут несу, я ж вообще уши через итун слушать люблю ;D
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: edixiz от 12 Декабря 2013, 19:10:06
Дельта сигма в целом то не плохо, некоторые, но уж больно "холодно" .  ВЧ  в целом хорошо, неплохо с панарамой, но все время чего то не хватает.
PCM 1704 которые копеечные ДАКи, не хуже XONARов  и прочих комповых даже дорогих, но как бы  слегка упрощенный звучек.
Бас в основном, и подача середины от мультибитов отличается. ( мое с вашим может не совпадать)

и добавил...
извиняюсь, PCM 2704
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 12 Декабря 2013, 21:11:42
Эд, а озвучь состав своей системы? У меня есть подозрение (извини, если необоснованное), что на ней слышны только самые яркие различия между ЦАПами.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: edixiz от 12 Декабря 2013, 23:15:11
Мне интересно делать в основном все самому, поэтому АС и усилители самопальные, собранные  мной.
Вроде писал, АС 2х полосная, НЧ-СЧ  легкая 12" в 140 литрах 98 дб,  ВЧ    Radian Audio 475PB в рупоре 111дб. Фильтры 2 и 3 порядка. Раздел 5 кГц, можно 3 или 2, пофиг.
Есть и ламповые усилки, но к сожалению лампе, дикие фильтры  АС противопоказаны.  Пропадает кайф. 1й порядок фильтра - это хрень и не о чем.
Как раз настройкой АС и занимаюсь последнее время , Измерительный микрофон Карена Арзуманова
К ним усилок на ТК 2050 пока, с буфером на 6н3п . И не только, по вкусу могу менять. или собрать следующий в А классе.
С удовольствием слухаю широкополосники с однотактным пентодником, особенно с ОППВ на кенотроне.
Что слухать лампу или транзистор вопрос веры, мне не принципиально. В усилителях больше питание на звук влияет чем остальное.
Тем более что, еще больше зависит от акустики  и музыкального материала.
Без фанатизма, по мере возможности, как то так.  Это совсем не по теме и можно удалить.





и добавил...
Можно добавив пару СЧ 108- 110 дебелых, превратить в 3х полоску, но и лишиться зверской  стерео панарамы, при лучшем звуке.
Кто знает, может и психану. Но настраивать 3х полосную очень сложно. Теория одно, практика другое.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 17 Декабря 2013, 14:33:54
Поинтригую капельку.....  ;-[
Появилась середина, ушли цыкающие сибилянты. Грею, слушаю. Уже похоже на звук, с которым можно начинать работать!

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: slonspb от 23 Декабря 2013, 11:48:51
Приветствую
Любителям поковыряться в дешёвых китайских ЦАПах
Интересующимся сделал обзорчик ЦАПины на AD1955
Ничего интригующего, много фоточек. Измерять спектр толком нечем.

http://www.gans-spb.com/hlam/smsl1955plus/


Делалось для контингента IXBT, без базовых знаний в электротехнике, поэтому там много пафосных фраз типа "должно, не должно, лучше не сделать, будет, не будет" и других утверждений в лоб. Будьте снисходительны.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: yooree от 23 Декабря 2013, 14:08:28
Игорь, очень познавательная статья для общего развития, спасибо!
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: TANk от 23 Декабря 2013, 15:52:09
Странный случай с 1541 хоть от кого, Хоть на западных деерских , что в России. Описывают как натуральное звучание.
Не так давно слушал древнюю звуковую плату Gravis Ultrasound. Специально под нее собрали комп на Р3 (она под ISA интерфейс) поставили Win2000 (под более новые ОСи драйверов нет). На ней стоит карапузик 8-ногий TDA1545. Очень мне понравилось. Сейчас в раздумьях. Толи собрать аналогичную железяку, то ли выпаять из этой звуковухи ЦАП и делать к нему обвязку самому под USB/SPDIF интерфейс   :d_know:
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 23 Декабря 2013, 16:50:51
А что у нее за интерфейс, стесняюсь спросить? Эх, выкинул мешок старья как раз осенью... добра там такого несколько лопат было.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: TANk от 23 Декабря 2013, 17:37:19
http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/19218/PHILIPS/TDA1545.html
Судя по входам BCK, WS, DATA - это I2C  ???
Есть WM8805 думаю как их подружить можно или нет?  :d_know:
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 23 Декабря 2013, 17:54:03
Да вроде он.
А спдиф точно нужен? Мож хмос сразу?..
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Язычник от 23 Декабря 2013, 19:13:09
Судя по входам BCK, WS, DATA - это I2C 
Наверное все-таки I2S. WS=LRCLK (это я типа сумничал :) )

и добавил...
Есть WM8805 думаю как их подружить можно или нет? 
Естественно можно.

и добавил...
Интересующимся сделал обзорчик ЦАПины на AD1955
Было интересно. Спасибо.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: TANk от 23 Декабря 2013, 22:46:06
Да вроде он.
А спдиф точно нужен? Мож хмос сразу?..
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Вот тут схема входной платки китайской на 8805. Выводы I2S на ней выведены под штырьки.
Подскажите молодому чайнику какую ногу 8805 с какой ногой 1545 соединять? И что еще надо будет сделать? Схему обвязки 1545 брать из даташита? А то некоторые ее просто через пару резисторов и конденсаторов на выход пускают. Какой ОУ выбрать для даташитного включения? B ближайшем доступе есть
LM6172IM, AD823ANZ, LT1122DS8, OPA2132UA, AD826ANZ (продаются в местном магазинчике по цене в районе 200руб/шт скорее всего в наличии 1-2шт каждого наименования)
А еще есть такая вот схема лампового выхлопа. Что про него скажите. Для меня это как то ближе проще и дешевле (взять 6Н16Б например)  ???

[attachment=1]


Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: xar от 23 Декабря 2013, 22:48:26
TANk, пробовать и слушать  ;D
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: TANk от 23 Декабря 2013, 23:06:45
TANk, пробовать и слушать
5шт по 200руб - уже зеленое пресмыкающееся начинает свои лапы к горлу тянуть.  Начну ка я лучше мотать трансформатор под это дело с анодной обмоткой и с обмотками под питание операционников. А там уже видно будет или вакуумный выхлоп или каменный.
РСМ63 с лампами на выходе мне очень понравился.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: xar от 23 Декабря 2013, 23:27:03
TANk, так лампы пробовать )
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 23 Декабря 2013, 23:29:20
А что, лампы дешевле 200р?! Я думал, винтаж нынче недешевое удовольствие.
На свою китайскую поделку пару тыр за опера я уже выбросил и считаю за счастье, что у меня есть дюжина разных на пробу.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: TANk от 23 Декабря 2013, 23:42:04
А что, лампы дешевле 200р?!
Вот например.
6н16б-в (82г.)   Радиолампы   13.50
Цены в рублях. Хоть завтра по цене одного операционника могу прикупить еще полтора десятка в плюс к тем что лежат в коробке. Причем про лампы я точно знаю что они оригинальные не подделка, в отличие от микросхемы.  :P






Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 23 Декабря 2013, 23:48:26
Рехнуться можно. Спасибо за ликбез.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: xar от 23 Декабря 2013, 23:50:27
TANk, за 13.50 подделать вряд ли получится  :D
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 23 Декабря 2013, 23:52:13
TANk, за 13.50 подделать вряд ли получится  :D
У китайцев - как два байта переслать. Смотрим рынок китайских оперов на ебее.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: xar от 23 Декабря 2013, 23:55:49
cu6apum, ну тут перемаркировкой tl072 не обойдешься
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 24 Декабря 2013, 00:05:47
Перекорпусовкой в TO99 - не хотите ли? А я уже встретил такоэ. За мешок риса еще и не так раскорячишься. Упорные они и их много.
Ладно. Бох с ними, с китаяйцами. Если соавтор, мсье Wakh, не возражает, я выложу схему нашего выхлопа к Сабре на фото выше. Ну, коли кому интересно, конечно. Вдруг идеи какие спровоцируем.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Wakh от 24 Декабря 2013, 00:19:34
За мешок риса еще и не так раскорячишься
Да у них просто от перенаселения никаких моральных тормозов не осталось.
Не охота искать, но я читал, что они произвели и продали несколько тонн пластикового риса...
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: xar от 24 Декабря 2013, 00:28:38
Wakh, где то есть статья была про искуственные яйца
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Wakh от 24 Декабря 2013, 00:35:36
 :off:

Ренат, это ты случаем с Джеком Лондоном не путаешь?
Когда они на несколько миллионов долларов многолетние протухшие яйца даме сердца покупали.  ;D
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: xar от 24 Декабря 2013, 01:01:23
Wakh, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B8%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%8F%D0%B9%D1%86%D0%B0
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 24 Декабря 2013, 21:38:35
Не через неделю, так через три разобрался с вопросом стабильности своего первого варианта - составного ОУ, частично скопированного с D48. Не вдаваясь в ТАР, скажу, что он таки обязан был быть устойчив как слон. Но завязывался.
Когда же у меня засвистел новый выхлоп (причем в одном канале!), я проверил блокировочные пленочники, впаянные мной с изнанки платы (в родной китайской схеме их нет) параллельно электролитам в цепях 3.3 AVcc.
Так и есть, оторвался один при активных перемещениях платы со стола на стол.
В общем, дело, как всегда, было не в бобине.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: KiFFiR от 28 Декабря 2013, 16:02:24
Гггггггыыы.... А я посылку получил, 94 дня прошло. Китаезы-отправители не указали страну получателя, и долго думали, куда отсылать. При этом сменился трек-код, а дата отправки 31.10.13. Капец. Теперь у мну мешок торксов 179-х и ад844 и 811 - китайские наверное тож.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 28 Декабря 2013, 21:21:39
Прям мешок? Закинь мне полмешка, проверим. ;)
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: KiFFiR от 28 Декабря 2013, 22:54:45
Торксы 100% рабочие, чо их испытывать . - Сало, як сало ;)
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 28 Декабря 2013, 23:17:46
Торксы 100% рабочие, чо их испытывать . - Сало, як сало ;)

Та ни, мене 811е дуже цикавять!  ;-[
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: KiFFiR от 29 Декабря 2013, 00:40:58
Аааа... странная маркировка на них, вроде и не краска и не лазерная гравировка, не понятно что. Попробую, подкину, посмотрю чего оно такое.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: edixiz от 01 Января 2014, 15:37:15
Про яйца и рис, это очень прикольно!
С Новым Годом всех.
Посылки застряли в Москве как в прошлом году. На улице валяются наверно.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 03 Января 2014, 11:31:25
Про яйца и рис, это очень прикольно!
С Новым Годом всех.
Посылки застряли в Москве как в прошлом году. На улице валяются наверно.
С Новым!
Что-то свежее мутишь? :)
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: edixiz от 03 Января 2014, 15:09:47
Посылки с подарками, ну и мне конечно с деталюхамии  и прочее. Уже как 3.5 месяца как,  едут.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Андремон от 04 Января 2014, 21:00:23
Здравствуйте уважаемые!
Интересуюсь данной темой.
   Какие мысли об этом, как заявлено - официально одобренном ESStech, недоукомплектованном КИТе:

http://shop2.hifidiy.net/index.php?main_page=product_info&cPath=8_12&products_id=121

   Будет большая разница с GUSTARD DAC-X10 или с BuffaloIII?
Понятно эксклюзив от Дмитрия -D48, где учтено всё, от ошибок в даташите самого ЦАПа, до всех прочих профессиональных нюансов, сравнивать глупо.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 04 Января 2014, 21:27:45
Хуже, чем у Вей Ляня.
Кастрированное, даже по сравнению с ним, питание.  Нет входов I2C, I2S.
На звук незначительно хуже китайца.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Андремон от 04 Января 2014, 22:08:36
Спасибо большое!
Заказал себе GUSTARD DAC-X10. Интересно будет сравнить тайваньца, переиграет ли он собратьев (по цене до 20 т.р.) от именитых брэндов с магазина.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 04 Января 2014, 23:43:44
Андремон, Вы нолик забыли в цене именитых брендов. Купить что-то пристойно звучащее до сотни тыр реально только б/у на ебее.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Андремон от 05 Января 2014, 00:10:40
cu6apum, Как нолик? Типа за 200 000 рублей от брэнда переиграет?

 :off:
 Понятно, что система соответствующая должна быть,  Сегодняшний проект акустики доготовливается, активная трехполоска на динамиках Focal (Utopia Be), усилители имеются разные, от нового D-класса Ice-Power, до А - классики на 6С33С.

Прилетит ЦАП - послушаем.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 05 Января 2014, 00:11:50
Типа.
А иначе зачем мы здесь вообще?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Андремон от 05 Января 2014, 00:25:45
cu6apum, вот перелопатил инет, остановился на вашей ветке, интересная! Зацепило. Умные люди, практики, аргументированная информация! Уважаю таких.  :v:
 :off:
В ЦАПах я ноль, хочется мальца вникнуть в эту тему, благодаря Вам, профи своего дела. Хобби -акустика, от автомобильной до домашней, лет 15.  :)
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 05 Января 2014, 00:31:39
Вы акустику умеете делать? Круто. Я - нет, и знаю не более четырех небожителей, которые умеют. К сожалению, их прейскурант мне не по зубам.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Андремон от 05 Января 2014, 00:39:52
cu6apum
 :off: не имею права тут оффтопить.
В личку сейчас Вам отпишусь.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 06 Января 2014, 00:35:24
Добил линейный малошумящий БП для дальнейшей работы над платой.
Шумы находятся за гранью чувствительности С1-55 на 0.01В/дел, активного щупа нет.
Выкрою время - буду собирать всю систему и слушать.

Горячее спасибо камраду WolfTheGrey за разводку и изготовление платы - на макетке это было бы кошмаром.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 07 Января 2014, 13:41:10
Собрал.
Ну наконец-таки звук!!!

Родной БП был частично демонтирован, короткими проводами присоединен новый. Раздельные +-12В на выхлоп, раздельные 3.3В опорного и 1.65В смещения, 1.2В аналоговой подложки.
Заодно грохнул земляную петлю вокруг выхлопа.

Summary. Если в китайской плате заменить выхлоп, питание и софт (предстоит еще), получается отличный ЦАП!
 ;D
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: EugenSu от 07 Января 2014, 14:43:01
Если в китайской плате заменить выхлоп, питание и софт (предстоит еще), получается отличный ЦАП!
:ROFL:
Я то же это прошёл. В китайском ЦАПе доработать схему, поставить качественные детали... и всё равно останется недоделка (по сравнению с Lynx-ами). А денежные расходы будут не на много ниже. Не стоит оно того. Разве что, много свободного времени и желания возиться с этим.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Dohtur от 07 Января 2014, 14:46:27
Надо же на чём то тренироваться :D
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: edixiz от 07 Января 2014, 15:46:29
cu6apum, молодчина!
Купить девайсину может каждый,  дорогую не многий. Чем гордиться?   А вот разобраться, сваять чтоб достойно еще и звучало это редкий.
Терпение нужно. Затем некоторые и общаются чтоб чему то научиться. Фото в студию!
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: xar от 07 Января 2014, 16:05:40
в том то и дело что менять надо почти все и не факт что хотя бы сам цап оригинальный и качественный. можно действительно купить готовый, а можно постепенно дорабатывая китайца собрать свой ;)
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 07 Января 2014, 16:12:30
Ну, для начала, ЦАП Линкса для меня слишком дорог как макетка. С учетом потраченного на эту, она все равно обошлась дешевле на полпорядка. А мне нужна именно макетка для отладки софта - с этой целью и был куплен китаец. Да, пришлось некоторое время идти по лыжне тех, кто доводил до ума собственные разработки - не вижу в этом принципиального криминала.
Если бы я хотел просто приобрести отличный ЦАП - я бы пошел к Дмитрию и заказал D48.
Время для этого хобби я выделяю специально - можете считать это дисклеймером, который я забыл вывесить, когда вошел в эту ветку. :)
Кстати, если кто присмотрится к фотке моего выхлопа - в ней таки есть кое-что новое.

Фото уж больно страшное. В смысле, сам франкенштейн получился слегка кошмарным с виду. Но - в кои-то веки я практически доволен звуком!
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Андремон от 07 Января 2014, 18:00:11
Класс! Низкий поклон, и крепкое рукопожатие! Молодчина!  :yah: Главное добиться результата, путь выбирает, каждый для себя свой! Кто-то готовое покупает, это проще. А кто-то душой и своей энергией питает свое "детище"! Уверен, такой подход и результат в разы приятней!  :br: :v:
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 07 Января 2014, 21:02:23
Андрей, бох с тобой, какие поклоны. Я сделал за 4 месяца в разы меньше, чем тот же Линкс, причем вовсю изучая его статьи и наработки других. Был поставлен эксперимент, можно ли заставить китайскую плату звучать. Ответ: можно. Какой ценой - см. выше. Мало кому захочется делать БМВ из Оки.
А кому захочется - спрашивайте, отвечу.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Андремон от 07 Января 2014, 21:54:26
Марат, у Дмитрия Lynx это специализация, не путай! Поклон не примешь, прими моё пацакское КУ -как чатланин!  :v: Из Оки БМВ сделать нельзя, а вот из горбатого, круче чем БМВ, но с БМВ двигателем правда -легко, делали наши ребята, знаем!  :yah: Чур я первый в очереди, на тему, как сделать!  :br:
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 08 Января 2014, 17:34:31
Ну для начала нужно аккуратно распаять родной БП, чтоб не мешался. В оригинале (схема выше в топике) Вей Лянь поставил LT1963 как в цепи цифрового питания, так и AVcc, рассчитывая на малые шумы LDO.
К сожалению, LDOшки не защищены от обратных выбросов напряжения (открытый коллектор), поэтому в процессе работы выхлопа на AVcc появляется существенная грязь, которая и задает уровень звучания системы...
Затем аккуратно перерезаются шины питания, соединяющие правый и левый выхлоп: оно у нас будут раздельным.

После этого собирается макетка по схеме вроде той, что я нарисовал для себя (в изрядной степени она заимствована из D48 с упрощениями и заменой экзотических деталей на ширпотребные; насколько я понял, автор не против свободного использования своих схем. Если против, достаточно сообщить мне, я удалю). Плату можно попросить изготовить камрада WolfTheGrey, который сделал мне экземплярчик: вдруг согласится.

Макетка через стойки сажается "верхом" на китайскую плату, перекрывая бывший источник питания, дабы укоротить соединяющие провода до 25-40мм. Я расшил питание витой парой 6-й категории, распаяв земляные проводники только со стороны БП. Земли БП и китайца соединяются в одной точке, где у платы сходятся все земляные шины.
Перед окончательным соединением БП неплохо последний раз тщательно проверить все напряжения: все катастрофы чайников можно свести к коротышам и переполюсовкам.  ;-[

Ну и, наконец, всё это включается и слушается. В случае неудовлетворенности - переходим к замене выхлопа...

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: edixiz от 14 Января 2014, 23:13:51
А прикольно. http://www.hi-fi.ru/auction/detail/963673 
Особенно это понравилось GUSTARD DAC-X  умеет обрабатывать  DSD128 (5,6 миллионов герц)!
Сравните с параметрами обычного СД - 44100 Герц.
 и это Генератор высшего уровня чудовищной точности 80.000000MHz в секунду.
Аналогичные цапы известных брендов на Sabre32 (ES9018) продаются от 250 тысяч рублей.
Лучшего ЦАП в этой цене не бывает - это невероятный Hi-End
 Не в тему, но я хотел вас просто улыбнуть немного. Это вам не яйца искуственные. ;)
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Андремон от 15 Января 2014, 14:32:57
Эдуард! Нужно брать там за 18000 и толкать тут по 25999  :laugh:
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 15 Января 2014, 14:38:11
чудовищной точности 80.000000MHz в секунду.
А мож и в полчаса. (с)
Убиться веником....
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: edixiz от 15 Января 2014, 18:55:05
С таким крутейшим описанием, за 40 легко.  :D
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 15 Января 2014, 20:43:52
А вот интересно - раз уж тема ушла в такой непроходимый оффтоп - сколько нормальному человеку не жалко за хорошую цапу?.. Клинические удифилы выслушивают разницу между материалом подставок под провода - им и 300шт евро не жалко за аппарат с брюликами. Пионэры вроде меня пытаются выжать толк из 100-баксовой китайской поделки. А где золотая середина? Не арифметическая, есличо.  :P
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: lyoha от 15 Января 2014, 20:45:45
Нормальный это кто? Самодельщик или просто некий сферический меломан в вакууме?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 15 Января 2014, 20:49:49
Нормальный это кто? Самодельщик или просто некий сферический меломан в вакууме?
Ну среди самодельщиков по аудио редко встречаются паяльники ради паяния.
Так что пусть речь идет о технически подкованном меломане. Неподкованных в любом случае жестко обувают...  ;)
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: lyoha от 15 Января 2014, 21:05:47
Золотая середина? А нету ее. Кто-то, начиная со 100-баксовой поделки, вкладывает деньги в самообразование ;) Кто-то - идет с нуля по пути мелких трат и ошибок и все равно вываливается в капитальные бюджеты, кто-то сходу вламывает денег в известный кит и все равно тратит деньги, внося порчу или улучшения по своему разумению...
Технически подкованный меломан, но без паяльника в руке? Таких не бывает. Нереально судить о звуке по спецификациям на аппаратуру или таращась в схему, даже загоняя ее в симулятор, а переслушать все на свете, даже из короткого списка собственных хотелок позиций этак в 100(хотя-бы) - нереально.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 15 Января 2014, 21:11:09
Ну, на том и порешили.
Посмотрим, во что мне выльется готовая плата по мотивам моей макетки. Слушаю, почитай, неделю уже, нравится.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: lyoha от 15 Января 2014, 21:17:00
Еще пара-тройка недель и начнешь заглядывать в кошель в поисках завалявшегося "лишнего" тугрика :D
Я пошел немного иным путем. Взял у DIYinHK "макетку", повторяющую схемотехнику референс-борда для двухканального варианта 9018. Потихоньку обсасываю и облизываю. Чисто в целях самообразования и развлечения.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: lgedmitry от 15 Января 2014, 21:21:59
чудовищной точности 80.000000MHz в секунду.
А мож и в полчаса. (с)
Убиться веником....
за полчаса, если всё чудовищно точно будет, набежит такими темпами 144000.000000МГц
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 15 Января 2014, 21:30:24
Я пошел немного иным путем. Взял у DIYinHK "макетку"...
А чем же он иной?.. Та же схема, только на AVcc вместо ЛДОшки сделан ФНЧ на АД797. И нету входов iis/iic. Слушал ухом, от моей (до вивисекции) звучание не отличалось.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: lgedmitry от 15 Января 2014, 21:30:52
Потихоньку обсасываю и облизываю. Чисто в целях самообразования и развлечения.
Я думаю, Лёх, 3 цели есть:
а)самообразование и развлечение
б)новые вкусовые ощущения
в)шоб круто, и все ахнули (ну не все, конечно; непосвящённые - не в счёт) ;-[
неверю, что одна у тебя :D
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 15 Января 2014, 21:32:58
У меня все три есть, натурально. Третью попытаюсь удовлетворить путем привлечения новых ух на эти выходные: вдруг всё вообще самообман и майя.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: edixiz от 15 Января 2014, 21:59:18
Ребята, мы порой слышим то, что хотим слышать. По любому мозг дорабатывает инфу, которая (где-то рядом)
Меломаны с баблом, до (деревянного макентоша) будут менять системы и узлы.
Например довольны все неким дивайсом, некоторое время проходит и начинается зуд на другое. Как марки собирать или авто.
Нету абсолютного 100% играющего достоверного тракта в природе. Лишь компромисы. Не верите? Идем на джаз живой!
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 15 Января 2014, 22:07:15
Оно да, но есть некая симптоматика с намеком. Раньше я слушал простенькую болгарскую ЦАПу из комплекта моей платы ХМОС (реально 5 деталюшек обвязки вокруг PCM5102) и считал ее достойным решением, в сравнении с кучей куда более дорогих аппаратов, что доводилось слушать. Так вооот. Незаметно для меня она переползла в ящик, а на столе воцарился Франкенштейнушка.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: edixiz от 15 Января 2014, 23:41:31
cu6apum, раз уж есть 2 цап, пригласи 2 пары ушей. Включай разные треки  на разных даже без повтора.
Вкусненькие больше на дешевом.  в 95% выберут именно его. Хотя когда проникнешся, без ошибок сам определишь.
Сабля дышит на середине. 
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 15 Января 2014, 23:42:26
Есть штук 6 разных цапов, последние два - в фаворитах.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Андремон от 15 Января 2014, 23:51:47
Марат, какие в фаворитах?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: lgedmitry от 16 Января 2014, 00:00:33
Ни дня не проходит, чтоб не услыхал 5102 в лице Пусси ДАКа. Она у жены на компе распевает с ламповым "Светлячком". Да и очень недурственно порой :v:
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 16 Января 2014, 00:01:33
Марат, какие в фаворитах?

5102 болгарин и Франкенштейнушка.

и добавил...
Кстати, тем, кому нужна непаршивая "звуковуха" для компа, чтоб летсо не крючило от интегрированной в мамку какашки, очень и очень советую купить болгарина в сборе, припаять к платке ЦАПы пристойное питалово и выходные тюльпаны - и наслаждаться. За свои копейки (99 евриков, ХМОС входит!) отменно звучит. А как надоест - на этот ХМОС по моим следам можно надеть и Сабрю.
http://jlsounds.com/i2soverusb-with-pcm5102.html
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Андремон от 16 Января 2014, 00:09:14
null5102 болгарин и Франкенштейнушка.[/quote]
сабля ясно, а что за TI/BB 5102 болгарин?, ...Он слащавый какой-то, одним словом Румын (Брат-2)  ;D
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 16 Января 2014, 00:18:52
А мне не кажется слащавым. На вкус и цвет - все фломастеры разные. На мой - отличное начало diy-карьеры.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Андремон от 16 Января 2014, 00:37:28
cu6apum, cu6apum,
А мне не кажется слащавым. На вкус и цвет - все фломастеры разные. На мой - отличное начало diy-карьеры.
Ты про Киркорова? Извини, что обидел   :laugh: Конечно отличное начало! Да ещё с такими, как у тебя результатами!  :v: :br:
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 16 Января 2014, 00:38:27
Киркоров? Кто это?..
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: edixiz от 16 Января 2014, 00:44:35
Юморные вы ребята, кто про Фому , кто про Ерёму.
Фраза из фильма "Брат 2" - одним словом Румын. Тоже смешно было  :v:

и добавил...
Кстати, прикольно два в одном за копейки приобрести. Выглядит неплохо, платки жирненькие.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: TANk от 16 Января 2014, 21:16:55
 :off:
Золотая середина? А нету ее

Да как это нету? Есть и довольно неплохо себя чувствует (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.goldenmiddle.com/russian/indexrus.htm) судя по всему.

Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Wakh от 18 Января 2014, 21:22:08
У меня все три есть, натурально. Третью попытаюсь удовлетворить путем привлечения новых ух на эти выходные: вдруг всё вообще самообман и майя.
Ну что вам сказать ребята про доработанного китайца, которого мы слушали сегодня и так и этак?
Оно конечно звучит! И звучит очень даже недурственно. За три часа с перекурами на кофе нам удалось прослушать абсолютно достаточное количество фонограмм разных жанров.
Все недостатки звукового тракта были выделены и обследованы.
Например: в одной фонограмме было слышно небольшое бубнение. Ну и что? В другом музыкальном фрагменте никакого бубнения не было.
Это говорит о недостаточном качестве колонки, но никак не ЦАП-а, которому все равно что воспроизводить - запись с повышенными  тембральными  составляющими НЧ звука, либо с пониженными.
Кстати сказать мы даже попробовали поменять усилители, и оказалось, что "черный холодильник" звучит не хуже фирменного.
Но конечно самым слабым звеном в данном случае у нас были колонки.
Как было сказано выше, мы, прослушав много материала, методом исключения смогли понять, что разные недостатки звучания никак нельзя связать с самим ЦАП-ом, т. к. он не может один раз на этой мелодии давать шипение, а на следующей мелодии этого шипения не давать. Надеюсь вы меня понимаете. Если бы ЦАП был плохой - он шипел бы на всех мелодиях подряд!  ;D
Для себя однозначно могу сказать, что отдельное изделие - ЦАП, как источник высококачественного звука вполне заслуженно войдет в ряд таких признанных мной источников как винил и студийная магнитная запись.
Делаю печатную плату!
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 18 Января 2014, 22:57:37
Вахтанг, спасибо за отзыв - я был лучшего мнения о своих колонках, честно скажу, хотя и не считал их чем-то прямо серьезным. Когда отремонтирую студийники - приглашаю в гости еще раз!

Но - вы будете смеяться, это еще не всё. У меня прямо день визитов. Час назад зашел сосед меломан-винильщик, послушал и... заказал у меня Франкенштейнушку и ЧХ.  :o  Я, конечно, поколупал паркет носочком туфли, дескать, ващета зарабатываю другими вещами, но... может, это и вправду показатель?

Симъ полукресломъ мастеръ Гамбсъ заканчивает колупашки с китайской платой и, в ожидании нормальной четырехслойки, начинает вплотную колупаться с софтом.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Андремон от 18 Января 2014, 23:45:51
Вахтанг, спасибо за отзыв - я был лучшего мнения о своих колонках, честно скажу, хотя и не считал их чем-то прямо серьезным. Когда отремонтирую студийники - приглашаю в гости еще раз!

Но - вы будете смеяться, это еще не всё. У меня прямо день визитов. Час назад зашел сосед меломан-винильщик, послушал и... заказал у меня Франкенштейнушку и ЧХ.  :o  Я, конечно, поколупал паркет носочком туфли, дескать, ващета зарабатываю другими вещами, но... может, это и вправду показатель?

Симъ полукресломъ мастеръ Гамбсъ заканчивает колупашки с китайской платой и, в ожидании нормальной четырехслойки, начинает вплотную колупаться с софтом.

Думаю колонки по определению всегда будут слабым звеном.  ;) Нет пока в природе таких динамиков, чтоб акустике хоть на чуточку приблизится к минимальным искажениям других компонентов звукосистемы.  :)
Так что зацикливаться на них не будем!  :-X

Будем радоваться результатам данного творческого эксперимента!  :v: И ИСКРЕННЕ ПОЗДРАВЛЯЕМ МАРАТА С УСПЕШНЫМ И ВЕЛИКОЛЕПНЫМ ЦИФРОВЫМ АНАЛОГОВЫМ ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЕМ!!!  :yah:  :br:
Предлагаю автору переименовать ЦАПу на более благозвучное имя!  8)
МАРАТ! МОЛОДЧИНА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! РЕСПЕКТИЩЕ!!!!!!!!!!!  :yah: :br:
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Язычник от 19 Января 2014, 13:49:52
Присоединяюсь к поздравлениям!
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 19 Января 2014, 13:53:27
Спасибо за воодушевление, коллеги. :) Но я еще и полдела не сделал,  а  вы уже фейерверки с дифирамбами расточаете. Самое страшное - это плата...
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Андремон от 19 Января 2014, 14:32:14
Самое страшное, это первый шаг! Марат ты его прошел, с великолепным результатом! Подшлифуешь теперь, и все будет наивысшим уровнем! У тебя получится! Мы в тебя верим!  :v: :br: :yah:
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: xar от 20 Января 2014, 08:16:14
cu6apum, плата самое простое. при условии, что правильно разведена. а на сколько знаю человек которому это доверили не одну собаку схавал на этом деле  ;)
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: dimonkar от 10 Февраля 2014, 12:07:24
Приобрёл оригинальные микросхемы AD744JNZ по цене 5,8$ за штуку.
По звуку практически не отличимы на моей системе от микросхем из ответа #276.
Может быть чуточку сдержаннее.
[attachment=1]
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: WolfTheGrey от 10 Февраля 2014, 12:55:44
Вот и ответ:
Цитировать (выделенное)
Получил заказанные микросхемки AD744AH в металле 10 шт(шли 55 суток из Китая).
Оригинал или копия определить не могу.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 10 Февраля 2014, 21:46:15
Приобрёл оригинальные микросхемы AD744JNZ по цене 5,8$ за штуку.
По звуку практически не отличимы на моей системе от микросхем из ответа #276.
Может быть чуточку сдержаннее.
[attachment=1]
Поздравляю! Осцилл-то есть? Я с возбудом долгонько боролся.

и добавил...
cu6apum, плата самое простое. при условии, что правильно разведена. а на сколько знаю человек которому это доверили не одну собаку схавал на этом деле  ;)
Вот настолько ни рожна не самое простое - плату развести.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: dip65 от 14 Февраля 2014, 13:12:31
Привет друзья! Когда-то лет 15 назад приобрёл себе Marantz CD5000, ресивер Onkyo 545 и колонки Mission. Выбирал долго и  доволен выбором.  Но тогда была возможность это сделать...  В настоящее- же время "мои финансы поют романсы", а оч хочется недорогой ЦАПик к подаренному мне плееру DUNE HD102W. Подключил я данный денвайсик к своей музыке, завёл FLAC и ... понял НУЖЕН ЦАП. Понятное дело, есть возможность - выбирай! А если нет? Нет пиастров, долларов, фунтов и евриков с рублями тоже НЕТ! С электронщиной тоже не дружу! Остаётся одно - Китай, как это ни прискорбно... Всё я понимаю: качество, бренды, схемотехника, элементная база, грамотный подход ... да, уж...
Я был бы очень ВАМ признателен за рекомендацию какого-нибудь более-менее китайского ЦАПа с ТаоБао на ES9018 или
AK4399 (в коробке). Бютжет 5000 руб . Больше никак выделить не получится. Благодарю заранее.

 
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: KiFFiR от 14 Февраля 2014, 19:16:46
Честно, все эти мультимедийные как...ки не достойны цапа, паршивое звучание даже с цифры... Я вот не знаю как от своего отделаться, их применение только кино.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 14 Февраля 2014, 19:37:18
Согласен с предыдущим оратором. Плюс, проглядите эту ветку с начала. Китайцы за 5 тыр и поют ровно на 5 тыр... На уровне комповой звуковухи.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: edixiz от 14 Февраля 2014, 20:01:32
Приветствую всех.
cu6apum, а болгарин платка? http://jlsounds.com/i2soverusb-with-pcm5102.html 
Как раз 5т.р. для dip65 вроде очень неплохо.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 14 Февраля 2014, 20:03:16
Приветствую всех.
cu6apum, а болгарин платка? [url]http://jlsounds.com/i2soverusb-with-pcm5102.html[/url] 
Как раз 5т.р. для dip65 вроде очень неплохо.


Весьма неплохая вещь, всем рекомендую. Но - там нет спдиф-въезда, а на Дуне нет USB.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: edixiz от 14 Февраля 2014, 20:15:51
Понял. Как переносная штучка к ноутбуку очень даже. Тебе я верю, что хорошо звучит.
Подскажите пожалуйста, а какой смысл крутить сейчас диски дорогие , если можно скачать образы вплоть до SACD фирмовые?
Может и есть смысл человеку такое взять. ;)
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: yursh от 14 Февраля 2014, 21:38:00
Вопрос, а почему не http://jlsounds.com/i2soverusb-with-ak4396.html  (AK4396) - кто нибудь сам слушал девайсы от этого производителя?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 14 Февраля 2014, 21:44:22
Вопрос, а почему не [url]http://jlsounds.com/i2soverusb-with-ak4396.html[/url]  (AK4396) - кто нибудь сам слушал девайсы от этого производителя?

Я эту штучку брал только за модуль ХМОС, не ожидая ничего интересного от шедшей внагрузку 5102. Был приятно удивлен. АКашку не слушал.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: yursh от 14 Февраля 2014, 21:45:30
А с андроидом дружит?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: edixiz от 14 Февраля 2014, 21:51:59
Драйвера на XMOS  вероятно нет для андроида..  А может и чудо произошло :D
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 14 Февраля 2014, 22:03:49
А с андроидом дружит?
Русским же по белому написано: No drivers needed for Linux with UAC2 compliant kernel.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: yursh от 14 Февраля 2014, 22:08:07
И дэ тату ?  :off:  Упс, нашол.  Будем попробовать, с AK для разнообразия.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 14 Февраля 2014, 22:11:49
http://jlsounds.com/i2soverusb.html второй абзац. Я ж не с кондачка этот модуль выбрал: аналогов-то шо грязи, даже наши на веголабе что-то мутили. Пока для меня этот - оптимум. Под него и плата делается.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Язычник от 14 Февраля 2014, 23:33:07
Человек же сказал, что сигнал будет идти с Dune. Зачем ему USB?
Если по вопросу: Думаю в коробочке - это в корпусе с трансформатором. Ежели вычесть их стоимость (2-4т.р), то на сам ЦАПчик ничего и не останется. Думаю за такую цену можно только собранную платку без трансформатора питания и без корпуса. Что-то на АК4399.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: yursh от 15 Февраля 2014, 01:27:04
Ну, собственно, че в китай то ходить

Вот например  Audio Alchemy DDE 2.0  - 5500 рупий  http://www.avito.ru/sankt-peterburg/audio_i_video/dac_tsap_audio_alchemy_dde_2.0_196169644

К этому девайсу - медиаплеер прикручивать - все одно что лобовое окно мерса 600 го копеечками по периметру выкладывать :) и в 5000 почти уложились. 
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Segun от 15 Февраля 2014, 01:36:17
Честно, все эти мультимедийные как...ки не достойны цапа

Весь в раздумьях, внешний винт, внешнее питание, правда коаксиала нет, но это мелочи.
http://www.iconbit.ru/products/104404/

Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Язычник от 15 Февраля 2014, 05:51:39
offtop:
Весь в раздумьях, внешний винт, внешнее питание, правда коаксиала нет, но это мелочи.

Я взял Iconbit XDS1003D http://www.iconbit.ru/products/103531/ можно прикрутить внутренний хард, есть приемник DVB-T2, коаксиал, оптика.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Segun от 15 Февраля 2014, 06:18:34
Я взял Iconbit XDS1003D
Тоже интересно, как он с внешним цапом флэк играет?

Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: dip65 от 15 Февраля 2014, 08:15:26
Благодарю за отзывы и понимаю весь скептицизм достойных фанов звука. Действительно, болгарин не подходит по подключению. Неужели прийдется снова брать в руки паяльник?! В самом начале 90-х венцом моего технического творчества был комп типа СПЕКТРУМ, а потом никаких радиоэлектронных подвижек... Думаю КИТ на 4399 потяну, если с минимумом настроек и доводок. Другого выхода похоже нет, а жаль! Прошу г-да, помогите с выбором!!!

и добавил...
http://cn.shopotam.ru/taobao/search/page3/?query=ak4399&view=grid

Вот нашел одну платку на двух 4399, но как она будет звучать не представляю.....

и добавил...
    http://cn.shopotam.ru/taobao/35360431031-item.html
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 15 Февраля 2014, 12:06:09
...весь скептицизм...
Ну - народ тут успел кой-что попробовать... не только самодел, но, временами, и топовые фирменные вещи.

Вот нашел одну платку на двух 4399, но как она будет звучать не представляю...
Вот и я тоже не представляю. Вы готовы рискнуть? Или проще пойти на авито и взять б/ушную проверенную фирму? Хотя это уже злостный  :off: для данной темы.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: KiFFiR от 15 Февраля 2014, 14:52:35
Кстати какой битрейт на выходе цифры? Мой 3Q на чипе реалтек 1185 больше 48/16 не выдает. Для пробы китайцу и китайский цап. На вегалабе кто-то из дюны выводил и2с наружу.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Segun от 15 Февраля 2014, 15:10:54
Неужели прийдется снова брать в руки паяльник?!
Пипец то  как попал мужык, сочуствую. :) ;) :D ;D
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 15 Февраля 2014, 15:13:14
На вегалабе кто-то из дюны выводил и2с наружу.
Хмы. Если там что-то большее, чем даунсемпл до 16/48, то можно и поибасто. Уж точно лучше родного выхода будет! Взять ту же 5102 у болгарина (вообще гроши, если без ХМОСа), да на проводках и прислюнявить.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: yursh от 15 Февраля 2014, 15:16:08
Чет болгарин спит.. Вчера послал письмо с заявкой - молчит чето. Давно у него заказывал?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 15 Февраля 2014, 15:18:21
Чет болгарин спит.. Вчера послал письмо с заявкой - молчит чето. Давно у него заказывал?
Суббота же.
Давно, с полгода. Но с тех пор чешем по почте достаточно часто на эту тему: у меня ж на его ХМОС большие планы.
Нормальный дядька, отзывчивый, правда, с русским такая же беда, как у меня с болгарским: лучше на инглише.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: yursh от 15 Февраля 2014, 15:22:10
Nu da, na yandexperevodishe... ;-[
Спасибо, значит скоро в Вашем полку прибудет.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: sergey367 от 15 Февраля 2014, 17:43:47

Вот нашел одну платку на двух 4399, но как она будет звучать не представляю.....
Че то,  какой то примитив, хотя  и две АК4399. Лучше чем встроенная карта , будет звучать, а на большее , я думаю рассчитывать нечего.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: lgedmitry от 15 Февраля 2014, 17:51:24
Мужики, эту самую 5102 спаять - проще задачу ещё поискать нужно. И испортить в её звуке - тоже что-либо проблематично весьма, ибо у ней всё встроено внутрь, включая блок питания
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: dip65 от 15 Февраля 2014, 20:12:04
Интересует такой вопрос: неужели на просторах нашей необъятной отчизны никто не занимается продажей недорогих КИТоЦАПов? Неужто китайцы опять впереди планеты всей?

и добавил...
А это что?

http://cn.shopotam.ru/taobao/search?query=PCM5102&category=otc-3646
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 15 Февраля 2014, 21:48:48
Интересует такой вопрос: неужели на просторах нашей необъятной отчизны никто не занимается продажей недорогих КИТоЦАПов? Неужто китайцы опять впереди планеты всей?
Сами-то как думаете?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: sergey367 от 15 Февраля 2014, 21:53:03
Не получается сделать хорошо и дешево.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 15 Февраля 2014, 21:54:15
Не получается сделать , хорошо и дешево.
Если не считать лишней запятой - всё святая правда.  :fr:
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: sergey367 от 15 Февраля 2014, 21:59:39
Исправил. :)
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: KiFFiR от 16 Февраля 2014, 00:38:21
В стране постсовка идеи китайской схемотехники в сфере разработки РЭА не приживаются, так дешево и хреново еще не научились делать, но преценденты проскакивают.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: yursh от 16 Февраля 2014, 00:53:03
Ну, ну, ну.... Я бы поправил - также хреново но гораздо дороже  :v:
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: lyoha от 16 Февраля 2014, 01:11:07
также хреново но гораздо дороже 
Возьметесь исправить ситуацию? Или только оценки горазды давать?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: yursh от 16 Февраля 2014, 01:56:02
Я пожалуй поправлюсь сам. Имел ввиду нашу загнувшуюся бытовую РЭ промышленность.
Потому и загнулась что не выдержала ни какой конкуренции. Но все это  :off:.
молчу молчу - не по теме.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: dip65 от 16 Февраля 2014, 05:27:15
Г-да, а возможно ли к моему Maranrz cd5000 подпаять коаксиальный вход?
Может это и будет решением проблемы?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Segun от 16 Февраля 2014, 05:34:14
По инструкции сзади коаксиальный и оптический имеют место быть  :d_know:
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: dip65 от 16 Февраля 2014, 08:23:12
Да, но только это два выхода, а мне нужен коаксиальный вход.
В Marantz cd 5000 используется tda1549, вот к нему я и хочу прикрутить вход.

и добавил...
Что скажете в плане реализации этой идейки?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Segun от 16 Февраля 2014, 08:31:05
Жалко такой аппарат курочить, тогда уж -
http://www.ebay.com/itm/Finished-DAC-decoder-AK4399-WM8805-Coaxial-optical-input-DAC9-by-weiliang/140940553466?rt=nc&_trksid=p2047675.m1851&_trkparms=aid%3D222002%26algo%3DSIC.FIT%26ao%3D1%26asc%3D261%26meid%3D4869135807350678220%26pid%3D100005%26prg%3D1088%26rk%3D4%26rkt%3D5%26sd%3D140939706103%26
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: dip65 от 16 Февраля 2014, 09:17:03
Да я вообще-то выставил на продажу и Marantz и Onkyo за 10тыс рублей оба, а сейчас вот сомнения посещают - стоит ли продавать?

и добавил...
http://cn.shopotam.ru/taobao/19481381841-item.html

А это ни одно и и тоже, но дешевле?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Segun от 16 Февраля 2014, 09:41:17
Так то на таобао! :)
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: dip65 от 16 Февраля 2014, 11:02:58
А разница какая?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 16 Февраля 2014, 11:32:24
Ох зафлудили тему.
Таобао - для своих, буржуинских. Цены более пристойные. Ебей - на экспорт, с накруткой за инглиш.


и добавил...
Что скажете в плане реализации этой идейки?
Софт сами допиливать будете?..
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Segun от 16 Февраля 2014, 12:30:28
Зато вот по теме!
http://item.taobao.com/item.htm?spm=a230r.1.0.0.0wcB5w&id=35363456654
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 16 Февраля 2014, 12:35:39
Зато вот по теме!
[url]http://item.taobao.com/item.htm?spm=a230r.1.0.0.0wcB5w&id=35363456654[/url]

Да их там шо грязи, а вот слушал ли кто?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: edixiz от 16 Февраля 2014, 13:03:09
Что то странно ¥ 528.00 это  3т.р. ?

и добавил...
Не заметно что дешевле ебея. На ибее хоть возмущаться можно + застраховано.
3 посылки пропало с левых сайтов в том числе из Германии, где искать теперь
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Язычник от 16 Февраля 2014, 14:09:29
Зато вот по теме!
[url]http://item.taobao.com/item.htm?spm=a230r.1.0.0.0wcB5w&id=35363456654[/url]

Да их там шо грязи, а вот слушал ли кто?

Был у меня такой, играл неплохо, но особо долго не насладился, умолк прямо во время проигрывания. Отослал по гарантии обратно. Но продавец сказал, что не получил, хотя я вижу по трэкеру, что получил. Открывать спор на ебэе было уже поздно - прошло много времени, но они извинились. Продавец перестал отвечать на сообщения.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: KiFFiR от 16 Февраля 2014, 18:39:46
Просто продавец обиделся))
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: dip65 от 10 Марта 2014, 20:57:29
А как вы отнесётесь к  Tempotec Fantasia  http://www.mistertao.com/yext/pages/item/18719759191.html
А вообще-то мне понавился  Musical Fidelity V-DAC 2 , но вот дороговато для меня...
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 11 Марта 2014, 00:00:27
Мы его просто не купим, бо незачем, а Вам можно посоветовать и попробовать, благо это не деньги. Продать его тут можно будет даже подороже.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: WolfTheGrey от 11 Марта 2014, 11:41:19
Разрешите обосрать:
Что там делают два диодных моста довольно дровяных, с током в районе 25А 200вольт? два непонятных стаба, еще импульсный фильтр на частотку 100кгц и более. Я не удивлюсь, если в наушниках будет старый добрый гул в районе 100гц :D
Крутилка громкости, ее контакты тянутся через всю плату.
Плата может и выглядит красиво, но даже я заметил что безтолково. Очередная не продуманная китайская поделка из деталек что были у китайца в тумбочке.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: EugenSu от 11 Марта 2014, 12:27:50
два непонятных стаба, еще импульсный фильтр на частотку 100кгц и более.
Что значит непонятных? Отдельно на аналог и на цифру. Фильтр ПРОСТО НЕОБХОДИМ для работы по цифре. Другое дело, что можно было поставить SMD и сэкономить.
Крутилка громкости, ее контакты тянутся через всю плату.
А как Вы это узнали? По фото это совсем не видно.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 11 Марта 2014, 12:36:01
Леш, ну, справедливости ради, крутилка - это енкодер, ему фиолетово, где крутиться. Мосты себе и мосты, а фильтр ты где углядел? Колечко дроссель? так он нигде не вредит особо. Стабы - потому, что эту поделку переменкой 12в кормить можно. А вообще у ней в попе разъем ДИНовский для внешнего кормила.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: xar от 11 Марта 2014, 12:50:10
довольно дровяных, с током в районе 25А 200вольт
хорошие мосты в таком корпусе тоже бывают. и тут габариты никак не на 25А.
импульсный фильтр на частотку 100кгц и более
если про бублик - это скорее развязка чего то.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: KiFFiR от 13 Марта 2014, 11:50:31
Доброго здравия всем. Ка бы не плодить тем, оффтоп вопрос, насколько критичен выбор TCXO кварцевых генераторов для ЦАП по погрешности? К примеру есть гены с 0,3-0,5ppm и 20-50ppm сильно ль этот разброс мне порвет слух и разорвет в клочья верность передачи звука от страшного джиттера? Иль не стоит напрягаться? Цены у них сильно отличаются.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 13 Марта 2014, 12:04:27
Очень зависит от схемы. При грамотной реализации разницу слышат только мистики.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: KiFFiR от 13 Марта 2014, 12:14:36
Если генераторы закинуть за три-девять земель, то их не только на выходе услышишь, но и в соседней квартире в радиоприемнике))). А коль так тогда буду брать проще.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: WolfTheGrey от 13 Марта 2014, 12:16:23
не, те кто провода покупают за 100500 баксов.

Видать тактовый генератор это как пластинка, чтоб вертелась с одной скоростью. Если скорость будет постоянно изменяться, то звук будет либо ускоряться, либо замедляться. Но на частотах 24мгц +- 1 герц?? У меня стоят эти самые кхо по 80р штука, ЦАП прокачивает динамические ушки за 500$, и я доволен как сытый слон. При этом недавно подключал старенькие акг242, слышно что акг не в состоянии воспроизвести ту сцену что дает ЦАП.

Сам себя похвалил, сам за себя порадовался...
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 13 Марта 2014, 12:24:57
Леш, не в скорости дело, а в биениях источник-получатель. Если речь о синхронной цепочке, скажем, ХМОС-ЦАП, где последний клочит первый, никто ничего не услышит. А если мы имеем, прости хосподи, спдиф, то при стандартной реализации ФАПЧ есть шанс получить (в пределе) аж выпадение семплов. Пол-инета страдает хней в поисках грааля по подавлению джиттера в одностороннем синхронном протоколе...
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: KiFFiR от 13 Марта 2014, 12:52:10
Ню, спдиф пора забыть как явление - максимум для "кина" из коробки, а юсб в и2с ожидает своего часа ...
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 13 Марта 2014, 12:53:54
Ну тогда, если делаешь как Линкс или мы с Вакхом, проблем не должно быть.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: EugenSu от 13 Марта 2014, 13:12:49
Доброго здравия всем. Ка бы не плодить тем, оффтоп вопрос, насколько критичен выбор TCXO кварцевых генераторов для ЦАП по погрешности?
Разброс не так критичен, как джиттер. Именно биения (а не медленные изменения) дают слышимые косяки.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 13 Марта 2014, 14:21:31
Вот я как раз на пороге эксперимента: так ли хорош реклок Сабри, как его малюют. Если мне удастся припаяться к СМД-шным площадкам, которые я и под лупой-то с трудом вижу, то буду попробовать подать на Сабрю IIS с Cubietruck и послушаю в сравнении с ХМОСом, который сейчас клочится от Сабри.
Спдиф я для себя давно похоронил, да.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 29 Марта 2014, 22:05:29
Что-то я забыл доложиться о результатах. Исправляюсь, сообщаю.
Франкенштейнушка штатно работает с софийским хмосом, причем MCLK идет с хмоса. Извините, конструктивно с китайской платой иначе не выходит. Звук - чуть лучше, чем с 100-мегагерцовым кварцем в режиме асинхронного реклока, но, возможно, это и самообман: разница в качестве исчезающая.
Собрал Куби, подцепил Франки в режиме реклока (мастером работает Куби). Послушал. Перецепил на хмос, также асинхронно. Послушал. Разницы в звучании не заметил вообще, несмотря что данные с ХМОСа квантуются качественными недешевыми генераторами, а Куби генерит BCLK/LRCK из набортной PLLки.
Вывод: реклок в Сабре действительно очень хорош, можно не морочиться дополнительным железным реклоком данных.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: WolfTheGrey от 29 Марта 2014, 22:39:28
По идее во всех Дельта-сигмах свой ЦФ стоит. И нет смысла реклочить, за нас это ЦФ делает.
Другое дело: на сколько хорош этот цифровик? Вот в сабре он хорош
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 29 Марта 2014, 22:46:42
Совершенно не факт. Курим http://www.analog.com/static/imported-files/seminars_webcasts/MixedSignal_Sect6.pdf
Худо-бедно это можно предположить про оверсемплящие ЦАПы, но и они в большинстве синхронны ко входу. А те, что асинхронны, не всегда дают удобоваримое качество реклока и их обычно запихивают в синхронный режим насильно.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 03 Мая 2014, 00:09:21
Ну-к что ж.
Надо сказать, что готовая плата Черного Велосипеда (правопреемника Франкенштейнушки по схеме, но собираемого на своей плате из пристойных деталюшек по московским ценам), к великому моему сожалению, не сравнима по расходам с готовой китайской, с которой я начинал. Так что - либо звук занедешево, либо китай за копейку. Собственно, это я знал с самого начала, просто не хотелось выкидывать 150 штук деревом за пристойно звучащее фирмовое изделие.
Если что, изделие еще не готово: когда будет, я открою новую ветку и отвечу на все возникшие к тому времени вопросы. Сейчас усиленно дописываю код для контроллера. Просто сообщаю, что коммерческий успех кита, о котором меня спрашивали страниц восемь тому назад, сильно маловероятен. Думаю, имеет смысл продавать либо лысую плату, либо уж готовый прибор для ценителей.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: 323f от 03 Мая 2014, 01:23:27
Так что - либо звук занедешево, либо китай за копейку.
Божечки! Как хорошо, что меня кроме винила ничего не интересует, а то бы разорился на ваших гравицапах! :)
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 03 Мая 2014, 01:28:02
Можно подумать, винил - дешево. Я как сунулся глянуть что к чему - там же с глузду рехнуться можно. К каждому столу свой блин и разные моторы, разные тонармы и головы... виброизоляция параноидальная... минимально звучащий агрегат - от 12 штук уя... и это еще без корректора. Быррр. Посмотрел и пошел цапы лепить.
Но звучит кошэрно - факт.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 03 Мая 2014, 01:55:43
Ну-к что ж.
Надо сказать, что готовая плата Черного Велосипеда (правопреемника Франкенштейнушки по схеме, но собираемого на своей плате из пристойных деталюшек по московским ценам), к великому моему сожалению, не сравнима по расходам с готовой китайской, с которой я начинал.

В чем основные различия между этой платой и китайской?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: WolfTheGrey от 03 Мая 2014, 01:56:12
Марат, сделай ламповый усилитель. Так, ради опыта...
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: 323f от 03 Мая 2014, 02:07:17
Марат, сделай ламповый усилитель. Так, ради опыта...
Это очень суровый опыт.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 03 Мая 2014, 02:16:45

В чем основные различия между этой платой и китайской?
Питание, выхлопы, софт. Ну, если не касаться комплектухи, конечно. Я не буду закупать кондеры от БГ или Корнея Дюбилье, но хотя бы откровенной липы постараюсь не допустить.

и добавил...
Марат, сделай ламповый усилитель. Так, ради опыта...
Пурква бы и не па. Будет достаточно времени - сделаю, а сейчас вон и каменный полгода допилить не могу, с макетки поет.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: lgedmitry от 03 Мая 2014, 11:19:49
cu6apum, название проекта очень хорошее: отдаёт общей чернотой в тенденциях нашего цапастроения. А также изобретательством :yah:
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 03 Мая 2014, 12:00:47
Марат, меня, как профессионального программиста, больше всего интересует софт. Ты поменял прошивку Sabre9018? Откуда ты достал исходники? Или еще рано это обсуждать?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Язычник от 03 Мая 2014, 12:23:40
Ты поменял прошивку Sabre9018?
Думаю он имел ввиду другое. А именно управление и индикацию на микроконтроллере или плиске.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 03 Мая 2014, 13:08:27
Нет, я имел в виду именно управление параметрами Сабри, ибо с дефолтными установками слушать ее невозможно. Отсюда и пошли легенды про мертвый звук.
Контроллер планируется в двух версиях - первая, совершенно верно, с ДУ, дисплеем и менюшками, вторая - минималистичная, просто для инициализации Сабри на старте и выбора входа данных.

и добавил...
"Прошивку" в Сабрю залить нельзя, можно только крутить регистры. Многие из них описаны в даташите, а многие недокументированные - на http://hifiduino.wordpress.com/sabre32/ - но я бы советовал подождать моего кода (платформа тоже ардуина), дабы не перебирать все грабли: там есть ошибки.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 03 Мая 2014, 13:43:02
Значит, меняя значения регистров, можно изменить звук. Буду ждать твоего кода и пояснений, как его можно загрузить...
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 13 Мая 2014, 22:01:10
Значит, меняя значения регистров, можно изменить звук. Буду ждать твоего кода и пояснений, как его можно загрузить...
Если не рассчитываешь на мою плату (она НЕсовместима по коду с китайцем из-за различий в схеме), то лучше зайти по ссылке, что я дал выше, и ошкурить под себя кусок кода, который там лежит. Может, даже весь, с поправками на разницу в разводке входов Сабри и выхлопе.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 15 Мая 2014, 16:03:37
Китайскую платау я пока еще не получил. Она уже больше месяца в дороге. Пока я собираюсь подключить к ней выхлоп по твоей схеме.

Мне не совсем понятно на чем ты пишешь код, который меняет значения регистров, и как загружаешь его в Sabre.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 15 Мая 2014, 16:12:09
Мне не совсем понятно на чем ты пишешь код, который меняет значения регистров, и как загружаешь его в Sabre.
На Сях, для Ардуины, которая по i2c крутит Сабре регистры. Никакой внешний код в саму Сабрю залить нельзя, кроме, разве, массива коэффициентов FIR фильтров.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 16 Мая 2014, 22:05:11
Ура! Платы приехали.  :yah:
Качество с виду - без претензий, маски четкие, разве что шрифт маркировки компонентов не совпал с указанным в гербере (а запросить фонтовый файл китаец постеснялся?) и обозначения кое-где слегка наехали на выводы.
Теперь нужно закупить пассивку и найти проверенную контору по монтажу... Сам боюсь, мелко слишком для моих дрожащих рук.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: xar от 20 Мая 2014, 09:59:49
шрифт маркировки компонентов не совпал с указанным в гербере
гербер это по сути набор команд для чпухи. то есть как бы нет там никаких шрифтов :d_know:. отображается текст в виде движений инструмента, так что что отправил, то и получил. gerbview каким нибудь посмотри что наэкспортировал
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 20 Мая 2014, 13:38:00
Ладно, это непринципиально: файл расстановки для робота есть, обозначения - разборчивые.  Вроде нашел сборщиков недалеко от себя. Самый гемор сейчас - комплектуху дозакупать и с богом начать отлаживать...
Красивая платка получилась. Лишь бы работала!!!

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: xar от 20 Мая 2014, 13:48:56
с tqfp корпусом беда какая то... зачем роботом? ты какую партию собрался шлепать? ;D
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 20 Мая 2014, 13:51:12
с tqfp корпусом беда какая то... зачем роботом? ты какую партию собрался шлепать? ;D

В смысле - беда?
Пока у меня 10 плат: мне пара, Вакху пара, остальные, в случае успешного тестирования, продать попытаюсь, хоть отбить вложенное.
Руками паять боюсь - http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3944.0
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: xar от 20 Мая 2014, 13:55:18
cu6apum, такого уровня плата паяется паяльником без проблем. беда - нельзя ноги склеивать на печати. можно фото этого места покрупнее? и еще опер, который двухместный (соик и мсоп)
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 20 Мая 2014, 13:56:49
Да я пока не вижу в этом беды, разве что некрасиво. Расклеим  в следующей версии. Фото - фуллхд, нажми "подробнее".
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: xar от 20 Мая 2014, 14:12:15
разве что некрасиво
вот это как раз таки в последнюю очередь.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 20 Мая 2014, 14:13:09
вот это как раз таки в последнюю очередь.
Ну не томи уже? Я полно видел плат с таким же решением. Место экономится.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: xar от 20 Мая 2014, 14:14:51
cu6apum, дак теплоотвод какой получается. и не дай бог еще и на полигон все это замкнуто.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 20 Мая 2014, 14:19:29
cu6apum, дак теплоотвод какой получается. и не дай бог еще и на полигон все это замкнуто.
И?.. Ты всё про пайку? Паять будет правильный дядя, плата не для продажи дуерам, так что ручная пайка вряд ли коснется этих площадок. Отладим, вычешем баги - расклеим. Уже понятно, что тесновата платка, надо чуть удлинить ее и раскидать попросторнее.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: xar от 20 Мая 2014, 14:25:49
cu6apum, дак вот как раз таки правильный дядя такое может попросить засунуть куда либо. почитай на досуге требования к разводке для сборки. там склейка на одном из первых мест. при печи капля формуется неправильно и чип крутит, при ручной - перегревается чип.

и добавил...
http://www.rezonit.ru/mont/preparation/
вот например.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 20 Мая 2014, 14:27:44
Ясно, спасибо! Буду знать.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 29 Мая 2014, 19:51:18
Мне не совсем понятно на чем ты пишешь код, который меняет значения регистров, и как загружаешь его в Sabre.
На Сях, для Ардуины, которая по i2c крутит Сабре регистры. Никакой внешний код в саму Сабрю залить нельзя, кроме, разве, массива коэффициентов FIR фильтров.


К i2c на моей плате подключены контроллер и дисплей. Ты вместо контроллера подключил Ардуину, которая устанавливает регистры Сабры?     
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 29 Мая 2014, 22:55:16
К i2c на моей плате подключены контроллер и дисплей. Ты вместо контроллера подключил Ардуину, которая устанавливает регистры Сабры?     
Совершенно верно.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 30 Мая 2014, 01:53:34
Хочу поиграться с регистрами ES9018, чтобы понять, как это влияет на звук.

Никогда не писал для Ардуины. Чтобы понять, как это можно сделать, пытался найти код для управления регистрами по ссылке http://hifiduino.wordpress.com/sabre32, но там только значения регистров.

Ты не мог бы прислать мне в качестве примера твой код?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 30 Мая 2014, 13:39:29
Сергей, мне тупо стыдно публиковать дикий непричесанный кусок кода без комментов. Я едва на треть добил основные функции, так что работоспособным его назвать рано. Иначе бы я уже давно создал новый топик.
Возьми готовый на http://hifiduino.wordpress.com/code/ - может быть, он тебя вообще устроит целиком. Для него пойдет практически любая ардуина вкупе с текстовым 4-строчником.
Мой код будет отличаться от него только дисплеем (графический ТФТ, поэтому я и выбрал Мега256), органами управления (енкодер, кнопки, пульт) и значениями регистров, которые до того, как задышит прототипная плата, я еще не знаю точно.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 31 Мая 2014, 00:51:59
Марат, спасибо за наводку.

Я зашел по твоей ссылке и нашел то, что искал - пример программы для Arduino для управления Sabre9018. Правда, она предназначена для Buffalo DAC. Интересно, если я ее запущу без изменений, к чему это приведет.

Как можно узнать, программа сработала нормально, или нет? Есть ли какая-то индикация ошибок? У тебя к Arduino присоединен экран и кнопки для управления Sabre? Насколько сильно изменяется звук?

Извиняюсь за идиотские вопросы, но это мои первые шаги с Arduino. Я вчера заказал такой вариант: http://www.ebay.com/itm/121307156018?var=420262785688&ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649

Моя китайская плата на Sabre9018 пришла несколько дней назад. Пришла плата с дисплеем, трансом и корпусом. Звук неплохой, но плата требует больших доработок. Я сравниваю с доработанным мной DAC на TDA1541, работающим без передескретизации (в NOS mode). У Sabre звук более детализированный, но немножко неестественный, а у TDA1541 он более простой, но очень живой и красивый с глубоким басом.

Собираюсь поменять выхлоп на собранный по твоей схеме и пограться с софтом.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 31 Мая 2014, 01:04:35
Да завсегда пожалуйста.

1. К неверному переключению входов. На hifiduino расписана схема соединений баффалы. Зачем они так сделали, я понять не могу, поэтому для китайца придется распутывать обратно. Вроде бы всё. К счастью, код хорошо читается, и его немного.
2. Не запускал, ибо влом покупать четырехстрочник.  ;D Пожечь ничего не должна. Для начала просто не подключай выходы к усилителю: пока не разберешься, возможна масса чпоков и пшшшев. Посмотри еще, не идут ли какие ноги от Сабри (Lock, Reset) на контроллер по схеме баффалы. На моей используется только i2c.
3. Да, экран, кнопки и енкодер. Пока даже страшнее Франкенштейнушки, потом сфоткаю для истории.
4. Нормально. В родном китайском контроллере с дисплеем, если его перевернешь, увидишь ту же самую атмегу.
5. Неплохой? Я сходу назвал его китайским пластиком. Потом термин даже подразошелся в узких кругах.
6. Таки попробуй начать с кормежки. Выхлоп - пара пустяков.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 01 Июня 2014, 12:08:34
Неделю не подходил к своей музыке, а дитя, похоже, подходило. Включил, чпок, нет правого канала.
Плюнул, закинул Франкенштейнушку на шкаф, включил болгарскую PCM5102 просто послушать. Ну и бумбокс.  :facepalm: Всё познается в сравнении.

На днях, если жив буду, послушаю платку на AK4396 от того же болгарина: купил заодно с ХМОСами для поизгаляться с Cubietruck.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 02 Июня 2014, 13:33:03
Ты питаешь цифровую и аналоговую части от отдельных трансов? Насколько раздельное питание влияет на звук?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 02 Июня 2014, 13:49:11
Ты питаешь цифровую и аналоговую части от отдельных трансов? Насколько раздельное питание влияет на звук?
Да. Идею заимствовал у Дмитрия Андронникова. Мне сдается, он прав, хотя выигрыш в звуке находится на уровне ощущений. Я слышу больше деталей, "воздуха", что ли, при раздельной кормежке.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 07 Июня 2014, 18:59:43
Сижу, пытаюсь добить менюшку. Туплю вообще как баран на новые ворота: лысую текстовую делать не хочется, ибо нет ничего постояннее, чем временные вещи. А симпатичную нарисовать - ничего в голову не лезет.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: ed_pol от 13 Июня 2014, 00:06:02
Приехала платка с Китая.

[attachment=1]

 В качестве USB  заказал новый модуль с поддержкой DSD . Полтора дня возился все никак не получалось вывести DSD поток с компа, пока не поставил новый ( последний ) драйвер . Звук уже порадовал ,хотя нужно прогревать . Есть регулировка через LCD дисплей громкость и судя по всему фильтр ,нужно разбираться .
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 13 Июня 2014, 00:40:23
Во, такая же у Морфеуса. От моей отличается раздельными ОУ на i/u и четырехслойной печаткой (вроде убрана земляная петля вокруг правого канала). Еще в питании Сабри стоят пленочники, а не керамика.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: ed_pol от 13 Июня 2014, 00:48:45
Да заявлена как 4х слойка . Еще нету " дурацкого" переключателя оптика - SPDIF , все управляется кнопкой от дисплея. Плата USB вот такая тоже 4х слойная
[attachment=1]
- новинка , это к ней не подошел родной драйвер, пришлось искать поновее)).
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 13 Июня 2014, 00:51:39
Нету гальваноразвязки. Советую пришпандрючить, иначе все наводки с компа будут на выходе. Ну или придется заниматься игрой в шнурки. ;)
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 13 Июня 2014, 17:53:49
У меня точно такая же плата.

В качестве USB я использую такое устройство:

[attachment=1]

http://www.ebay.com/itm/In-case-XMOS-ES9023-Asynchronous-I2S-USB-to-fiber-coaxial-192K-24BIT-USB-power-/111297705354?pt=US_Home_Audio_Amplifiers_Preamps&hash=item19e9dc358a.

Я его вытащил из корпуса, спаял кабель и соединил его к нашей плате по I2S. Работает неплохо. Гальваноразвязки здесь тоже нет. Из-за этого были сильные наводки. У нас в Израиле все розетки 220 вольт имеют 3 проводника, один из которых заземлен. Я просто подключил усилитель для наушников к розетке проводом с двумя проводниками, без заземления, и все наводки исчезли. 

[attachment=3]
[attachment=2]


и добавил...
Пытаюсь измерить АЧХ и КНИ моей платы с помощью RightMark Audio Analyzer и ARTA Steps. Пока не разобрался как. Результаты получаются очень странные...
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 13 Июня 2014, 19:09:44
Ну не все наводки исчезли... Те, что с компа, радиочастотные, никуда не делись. Очень советую врезать ADUMку в шину I2S, между модулем ХМОС и ЦАПой. Сразу почувствуете изменения в звуке.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 13 Июня 2014, 19:17:29
Спасибо за совет, обязательно попробую.
Можно для этих целей использовать ADUM1200, или что то другое?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: ed_pol от 13 Июня 2014, 19:34:24
Я планирую по USB кабелю пускать только сигнал D+ и D- , питание +5в откидаю .
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 13 Июня 2014, 20:03:14
Я планирую по USB кабелю пускать только сигнал D+ и D- , питание +5в откидаю .
Не роляет, увы.

и добавил...
ADUM1200
А клоки как же? Я думаю, ADUM1400 - не меньше.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 13 Июня 2014, 22:44:30
А какой чип использует болгарский XMOS для гальваноразвязки? Я спрашиваю, потому что нашел несколько готовых устройств для гальваноразвязки на ADUM4160, например, здесь:

http://www.ebay.com/itm/141158966479?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649

В описании написано, что пока не выпускают чипов спосбных работать на 480Mbit/s, что необходимо для 192Khz/24bit. Твой XMOS поддерживает 192Khz/24bit?

Интересно, есть ли слышимая разница в качестве звука с гальваноразвязкой и без?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 13 Июня 2014, 22:57:48
Сергей, ты меня озадачил. Посмотрю, как выйду из ванны.
Болгарин умеет 384/32, что есть 1.52Мбит/с. Адум1402 умеет 90. Если это даже поделив на 4 канала - все равно с запасом. Или ты хочешь саму usb изолировать? Это, увы, доступно в очень редких медицинских дивайсах и стоит как самолет.

Звук с развязкой и без - две большие разницы. Иначе б я не искал развязанный интерфейс, а пользовал бы китайский, благо для мака драйвер к нему не нужен и китайский код не пугает меня так, как любителей форточек. К тому же, развязка у болгарина прикрыта по джиттеру реклоком *со стороны ЦАПы*, что, согласись, весьма и весьма умно с инженерной кочки зрения.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 13 Июня 2014, 23:11:28
Так в болгарине стоит Адум1402? Я собираюсь заказать готовое устройство USB Isolator, например такое:
http://www.ebay.com/itm/251555140260?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649

Пока еще не разаобрался с его возможностями и ограничениями.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 13 Июня 2014, 23:14:00
Так в болгарине стоит Адум1402? Я собираюсь заказать готовое устройство USB Isolator, например такое:
[url]http://www.ebay.com/itm/251555140260?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649[/url]

Пока еще не разаобрался с его возможностями и ограничениями.

И не вздумай. Это usb1.1. Для 2.0 промышленного решения нету.
Изолировать надо i2s.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: ed_pol от 13 Июня 2014, 23:18:23
Ну зачем же есть готовая платка с изолятором . Вот
http://www.diyinhk.com/shop/audio-kits/63-isolated-xmos-dsd-dxd-384khz-high-quality-usb-to-i2sdsd-pcb-with-ultralow-noise-regulator.html

И вот еще
http://ru.aliexpress.com/item/ADUM4160-USB-Isolator-Board-ADI-USB-Port-Isolator-Protection/616572361.html


Кстати на этом сайте я качал последние драйвера которые мне подошли.
Morpheus123 я так понял вы не имеете возможности пинимать DSD без перекодировки в PCM .

Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 13 Июня 2014, 23:22:31
Понятно!!!

Тогда проще всего самому подключить Адум между платой ХМОС и I2S DACa. Не хотелось бы заказывать http://jlsounds.com/i2soverusb.html или http://www.diyinhk.com/shop/audio-kits/63-isolated-xmos-dsd-dxd-384khz-high-quality-usb-to-i2sdsd-pcb-with-ultralow-noise-regulator.html, так как у меня уже есть 2 платы на XMOS.

На фото не видно, какой чип используется:

[attachment=1]

и добавил...
Morpheus123 я так понял вы не имеете возможности пинимать DSD без перекодировки в PCM .


Нет, моя плата не поддерживает DSD. Кстати, не знаю, где вообще можно скачать разную музыку с высокой резолюцией...
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 13 Июня 2014, 23:37:25
Ну зачем же есть готовая платка с изолятором . Вот
[url]http://www.diyinhk.com/shop/audio-kits/63-isolated-xmos-dsd-dxd-384khz-high-quality-usb-to-i2sdsd-pcb-with-ultralow-noise-regulator.html[/url]

И вот еще
[url]http://ru.aliexpress.com/item/ADUM4160-USB-Isolator-Board-ADI-USB-Port-Isolator-Protection/616572361.html[/url]


Кстати на этом сайте я качал последние драйвера которые мне подошли.
Morpheus123 я так понял вы не имеете возможности пинимать DSD без перекодировки в PCM .



Есть нюанс. См. выше про реклок после АДУМки.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: ed_pol от 13 Июня 2014, 23:38:20
Музыки множество в DSD форматах , вернее образы дисков ,например на торрентах . Я этот ЦАП ради этого и брал . Материнская плата такая же как и у вас а вот USB я бал спец. для DSD кстати если не изменяет память АРКАМы в топ модели тоже пихают такие же XMOSы . Качество DSD на порядок выше флака .
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 13 Июня 2014, 23:40:01
Странно, а моя поддерживает и dsd64, и dsd128. Что я делаю не так?..

Качество dsd и флака идентичное. Вопрос в съедобности для конкретной ЦАПы. Мой франкенштейнушка dsd зело уважает. ;)
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: ed_pol от 13 Июня 2014, 23:41:05
Изолировать надо i2s.
то есть надо ставить изолятор на выходе платы XMOS.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 13 Июня 2014, 23:42:52
Изолировать надо i2s.
то есть надо ставить изолятор на выходе платы XMOS.
В идеале - между выходом ХМОСа и реклоком. Но, судя по фоткам плат выше, реклока в них вообще не предусмотрено.
Радуюсь, что выбрал болгарина. Неглуп дядя, ой неглуп.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: ed_pol от 13 Июня 2014, 23:44:40
Качество dsd и флака идентичное
вот тут не соглашусь , т.к многие умельцы сами ДСД переганяют во флак . Я после того как прослушал старые флаки на данной плате почти все удалил , не возможно слушать все огрехи повылазили ,хотя раньше считал вполне качественно.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 13 Июня 2014, 23:50:10
Качество dsd и флака идентичное
вот тут не соглашусь , т.к многие умельцы сами ДСД переганяют во флак . Я после того как прослушал старые флаки на данной плате почти все удалил , не возможно слушать все огрехи повылазили ,хотя раньше считал вполне качественно.

Честно? Потому что плата - гуано. DSD можно беспотерьно перегнать в PCM и, чем меньше различий покажет ЦАП на слух, тем он, значит, правильнее сделан. На Франкенштейнушке нужно ну оооочень долго выслушивать различия между оригинальным и перекодированным во флак треком. Многие отличить не смогли.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: ed_pol от 13 Июня 2014, 23:57:34
Слушаю и нравится . Скажите что я делаю не так?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 14 Июня 2014, 00:08:44
Слушаю и нравится . Скажите что я делаю не так?
Радости и наслаждения! Кроме шуток.

и добавил...
Тем временем Черный Велосипед потихонечку обрастает деталюшками...

[attachment=1]
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 14 Июня 2014, 00:36:51
Марат,

хочу уточнить, какой чип изолятора стоит в болгарской плате?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 14 Июня 2014, 00:58:37
Марат,

хочу уточнить, какой чип изолятора стоит в болгарской плате?
https://www.silabs.com/Support%20Documents/TechnicalDocs/Si866x.pdf
Не помню, какой именно из четырех (сколько линий идет обратно), но тебе подойдет любой, кроме 8663.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 14 Июня 2014, 02:45:56
Собираюсь делать I2S изолятор на NVE IL715, как в этой статье:
http://hifiduino.wordpress.com/2012/04/01/experiments-with-nve-il715-isolator/

Выглядит все очень просто, кроме IL715 там почти ничего нет. Для этого закажу переходник с SSOP16 на DIP-16:
http://www.ebay.com/itm/171340037268?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 14 Июня 2014, 13:02:18
Собираюсь делать I2S изолятор на NVE IL715, как в этой статье:
[url]http://hifiduino.wordpress.com/2012/04/01/experiments-with-nve-il715-isolator/[/url]

Выглядит все очень просто, кроме IL715 там почти ничего нет. Для этого закажу переходник с SSOP16 на DIP-16:
[url]http://www.ebay.com/itm/171340037268?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649[/url].

Дядя в статье, кстати, не обнаружил цымуса в развязке - наоборот, ловил с ним больше анлоков, чем без, причем на каких-то несчастных 88кГц. Я нередко слыхал подобные мнения, так что моё, насчет того, что развязка нужна, - не абсолют. Повторюсь, у болгарина есть реклок ПОСЛЕ развязки, на стороне Сабри, поэтому никаких анлоков даже на 384 мною не наблюдалось.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 14 Июня 2014, 13:49:07
Мне стало интересно, как гальваноразвязка влияет на звук. Соберу и напишу о своих выводах. Необходимые детали уже заказал.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: michyy от 14 Июня 2014, 18:42:58
 Марат ,использую плату usb-i2s Amanero . В цап есть джампер переключения питания на Amanero от самого цап и от юсб компа.
Дорожка питания от компа ест-но перерезана и питание Amanero осуществляется сейчас от цап . Насколько важна
в моем случае полная гальваноразвязка ?
 Спасибо !
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 14 Июня 2014, 20:45:43
Михаил, так же важна, как и в других описанных выше конфигах. Я считаю, что земля компа и земля ЦАПы соприкасаться не должны, иначе вся радиочастотная дрянь будет иметь прямую дорогу к аналоговой половине, включая и усь.
Можете считать это моим гнойным бзиком, но для меня разница в звуке очевидна.

и добавил...
Да, мой ХМОС в части интерфейса кормится от USB.

и добавил...

Так.
Судя по количеству сообщений в личке и на почте, тема апгрейда китайца приобрела размах, с которым я не в состоянии справиться: отрывочные вопросы в письмах без цитирования предшествовавшей переписки вгоняют мою бедную голову в тяжелый ступор.

Предлагаю отсель и далее обсуждать и схему выхлопа, и схему питалова тут, в топике - он же для того и сделан, не се па?

Выхлоп:
[attachment=1]


Питалово:
[attachment=2]

Могу сделать краткий экскурс в историю принятия тех или иных решений. Нннннада?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: WolfTheGrey от 15 Июня 2014, 01:28:57
Ты использовал AD811 в место транзисторного SRPP и в место BUF03 сравнивая со схемой Lynx D48
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 15 Июня 2014, 01:35:44
Совершенно верно. Начав курочить китайца, я сперва сделал выхлоп Андронникова, но он у меня на макетке упорно завязывался. Три раза переделывал, искал воображаемые сопли, всё равно свистит. Сдался, собрал на составных ОУ - молотит сразу и без нареканий.
Но главная идея - именно из Д48, спасибо Дмитрию.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: WolfTheGrey от 15 Июня 2014, 01:46:00
А что за резисторы такие интересные: R6-205 и R4-100 ?? бросается в глаза как маркировка, от чего думается что R6- 2 мегоОма.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 15 Июня 2014, 01:49:05
205 ом, однопроцентник. Я подобрал хорошим омметром еще точнее, чего и вам желаю. Это и есть фишка выхлопа Линкса. ;) Вернее, одна из.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 15 Июня 2014, 10:29:00
Пытаюсь измерить АЧХ и КНИ моей платы с помощью RightMark Audio Analyzer и ARTA Steps. Пока не разобрался как. Результаты получаются очень странные...
Частоту дискретизации в настройках звука не забываете в ручную переключать? У меня в rmaa v.6.1.2 при смене частоты на выходе все равно было то что установлено в винде...
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 15 Июня 2014, 11:20:04
Я измеряю АЧХ и КНИ Xmos+Sabre9018 с помощью звуковой карты, установленной в компьютере (Asus Xonar D1) и програм RightMark Audio Analyzer и ARTA Steps. Выход ЦАП подключен ко входу звуковой карты. Не знаю, как в RMAA установить частоту дискретизации. Программа сама выбирает 192 kHz. Получаю довольно высокий уровень искажений в RMAA - около 0.7%. ARTA Steps показывает искажения 90%. На слух звук очень чистый...
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Язычник от 15 Июня 2014, 17:49:13
А насколько критично применение ad8610  в аналоговом стабилизаторе? Может что-то менее дорогое?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 15 Июня 2014, 18:53:56
А насколько критично применение ad8610  в аналоговом стабилизаторе? Может что-то менее дорогое?
Можно ту же ne5534 или сдвоенную 5532, что и в питании выхлопа, но точность снизится, шумов теоретически будет больше. Это самое чистое напряжение в схеме, так что на новой плате я не пожмотился на 8620 (спаренный 8610).
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Злой от 16 Июня 2014, 18:46:34
шумов теоретически будет больше
шумов у 5534 по паспорту как раз в 1,5 раза меньше. 8610 пошустрее немного разве что.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 16 Июня 2014, 20:38:14
шумов теоретически будет больше
шумов у 5534 по паспорту как раз в 1,5 раза меньше. 8610 пошустрее немного разве что.
Не в 1.5 раз, а 6нВ/Гц**(1/2) против 5. Но - моя ошибка, согласен. Точность же отличается больше чем на порядок - 45мкВ смещения против 500. Плюс, у 8620 нормируется тепловой низкочастотный шум и температурный дрейф, оба с достаточно низкими значениями. Можно пробовать и те и другие, отслушать разницу.

и добавил...
Да, еще забыл уточнить. В Велосипеде TL431 из соображений стабильности и малошумности заменен на ADR4525. На схеме выше стоит еще ТЛка.

и добавил...
Wakh меня поправляет: не 4525, а ADR381, sot23-3. Но, если денег не жалко, 4525 будет еще лучше.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 23 Июня 2014, 00:07:06
Китай не стоит на месте. То ли через моего тамошнего корешка просочились детали того, что мы лепим с Вакхом, то ли ноосфера уже перегрета - но на ебее уже появился универсальный вариант на 4-слойке. http://www.ebay.com/itm/LKS-ES9018-DAC-decoder-Assembled-BNC-AES-COA-OPT-DSD-PCM384K-XlR-Balanced-output-/141316854880?pt=US_Amplifier_Parts_Components&hash=item20e7241460
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: ed_pol от 23 Июня 2014, 00:24:08
Странно что вы только сейчас эту плату увидели , я на нее глаз положил пол года назад.
Мне вот этот экземпляр заинтересовал http://www.arcadiada.com/products/parts.html
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 23 Июня 2014, 00:32:28
Странно что вы только сейчас эту плату увидели , я на нее глаз положил пол года назад.
Я не положил, ибо принципы дизайна в точности совпадают с той, что я уже замучил: неинтересно. Полгода - как раз выход в свет Франкенштейнушки, точнее, почти 8 месяцев. Но я никого в плагиате не подозреваю, если что, Линкс сделал свой Д48 за еще полтора года до начала моих изысков. Правда, Д48 не так универсален, но только софтово: все необходимые узлы для этого в нем есть.
Кстати, аркадия выглядит стопроцентным передером именно Д48! Вторую сабрю воткнуть много ума не надо. Действительно интересно, запоет или нет. Судя по плате - может.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: ed_pol от 23 Июня 2014, 00:36:42
Да япошки извращаются как могут вот еще подкину в огонь маслеца)) http://htpc.jp/my435/v3.html
Что характерно конструктив похож .
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 23 Июня 2014, 00:41:46
Та же плата, что и выше. Забавно. Японцы не так глухи, как китайцы. Может и поёт. Почем стоит, непонятно?

и добавил...
А насчет того, что и когда я увидел - процесс разработки у меня волею судеб начался не после исследования известных вариантов, а до: стандартная ошибка самонадеянного новичка. Так что выхлоп Франкенштейнушке мы с Вахтангом реально изобрели сами, а уж потом наткнулись на похожие у Назара и IVY, причем отметили идентичную ошибку у них обоих, которой в нашем i/u преобразователе нету. У Линкса же я сплагировал очень много, причем только после полугода ковырялок я смог объяснить себе, почему он сделал именно так в том или ином узле, в отличие от других известных схем.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: ed_pol от 23 Июня 2014, 00:49:51
От чего же цапа с двумя сябрами 1200 зеленых http://ru.aliexpress.com/item/LKS-Audio-ES9018-DAC-two-parallel-stereo-HiFi-Decoder-USB-I2S-BNC-Coaxial-fiber-USB-DSD/1412516838.html
Есть еще вариант подешевле 800 просят ))
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 23 Июня 2014, 00:53:36
Угу, спасибо. Дешево! Будет лишний косарик, можно заслушать.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: ed_pol от 23 Июня 2014, 00:59:17
Причем как всегда Япошки создали ,а Китайцы повторяют то есть копируют , а выигрываем мы потребители .
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Злой от 27 Июня 2014, 16:44:32
шумов теоретически будет больше
Марат, а ты мерил шумы у стабилизатора. Я наконец то добрался до осцилографа и был в шоке, это даже не то слово. Стабы стоят на ADP3303, так на том, что генератор кормит размах импульсов доходил до 1,2 вольта. На тех, которые стоят на ЦФ и реклок до 500мВ. По даташиту емкость практически не нужна, стояли 10 мкФ так навтыкал что под руку попало везде 1000-1500мкФ. Шумы убавились до 150-250 мВ все равно многовато я думаю.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 27 Июня 2014, 17:07:10
Тезка, не похвастаюсь, что досконально вымерял все источники. Только те, что собрал сам, на втором этаже Франкенштейна.
По 3.3AVcc и +-15В точно меньше милливольта, там стоят низкоимпедансные стабы ИОН-ФНЧ-ОУ-ЭП.
По 1.2DVdd, оставленному как есть, приделал дроссель и low-ESR полимерник, надеюсь, к добру.
На новой плате повторю такой же расклад, плюс стаб воткну помощнее: вопреки даташиту, Сабря лопает по 1.2Vdd не 35, а 100-160мА!!!

и добавил...
Кстати, по этому поводу (3.3DVcc и 1.2DVdd) есть несколько решений. Я пока склоняюсь к LT1761 для 3.3В и LM317M, как указано на схеме выше, для 1.2В. А некоторые дуеры советуют пожертвовать компактностью платы и запузырить ажно LT1963, не из-за ломового запаса (1.5А), а из-за того, что эта ЛДОшка квалифицирована как Fast Transient Response и специально заточена под питание процессоров и FPGA, наиболее "грязных" потребителей. Вот думаю...

Ваше мнение?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: ed_pol от 27 Июня 2014, 20:48:24
Коль спор пошел о шумах в питании вот нашел статейку сравнения стабов по шумовым хар-кам может пригодится кому
http://hifiduino.wordpress.com/2011/03/29/new-breed-of-ultra-low-noise-regulators/
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 27 Июня 2014, 22:18:25
Спора (пока) нету, есть разные мнения. Например, важнее ли собственный шум, скорострельность, корпусовка или цена. Это как операционники выбирать, с умом нужно. Я уже спрашивал в отдельной темке, чем плохи ЛДОшки для звука. Потом сам и ответил: не контролируют втекающий ток. Т.е. для ЦАПов с выходом по напруге - вполне ок, а для токовых - уже не вполне.
То же и с кормежкой цифровой части: есть чемпионы по 50 баков в бескорпусном исполнении: поди впаяй руками. А есть бюджетные компромиссы, только знать критерии нужно. Вот мне сейчас сдается, что для питания кварцометра скорострельность важнее, чем лишние 5 нановольт шума на корень из герца.
Кстати, про ЛМ317 в таблице ошибка. Шум у него 0.003% от выходного напряжения, посчитайте.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Злой от 30 Июня 2014, 16:23:30
Сегодня опять бился с демонами шумами, и пока проиграл. Сами по себе стабилизаторы хороши. Если брать каждый блок по отдельности, то шумы ниже разрешения осцилографа. А стоит подключить генератор к схеме, как по земле валят эти самые шумы. Причем если смотреть отдельно генератор, то по питанию все чисто. Пробовал разные схемы, от отдельного транса, от питания ЦФ, от питания реклока. В питание генератора навтыкал дросселей и емкостей кучу. Шумы убавились, но все равно 100-120 мВ. Где еще можно поискать?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 30 Июня 2014, 16:31:26
Если брать каждый блок по отдельности, то шумы ниже разрешения осцилографа. А стоит подключить генератор к схеме, как по земле валят эти самые шумы.

Так, стоп, стоп. Ты ткнулся осциллом прямо у гены - 100мВ? А ткнись у БП - сколько там? А теперь ткнись землей осцилла на общую точку земель, а щупом - на питание гены?
Земля если по уму разведена, то шумы, идущие по контуру для гены (или любому другому), НЕ затрагивают остальные контура.
Или я тебя неправильно понял?


и добавил...
http://pcbget.ru/Aticles/Zavemlenie_smesh_sign.html
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Злой от 30 Июня 2014, 18:16:45
Земля если по уму разведена
Да вот похоже что не по уму, а через ж...у. Сейчас сделал для гены отдельный стабилизатор на 317, не на оснавной плате, питается он от отдельного транса со своим выпрямителем. И общая точка у них это земля генератора. Пробовал разные места подключения, без разницы. Причем на общем полигоне земли, стоит туда подключить землю гены везде эти 100-120мВ, где то на 50-500МГц. Надо будет завтра вообще и по первичке развязать трансы, сейчас они через общий фильтр в паралель висят. 
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 30 Июня 2014, 21:02:33
Везде эти 120мВ относительно ЧЕГО?
Похоже уже на эфирную наводку.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Злой от 30 Июня 2014, 21:19:04
В том то и дело, что везде относительно общего, даже на самом общем, чего вообще понять не могу. Я уж  и осцил замцепил землей за общий.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Язычник от 30 Июня 2014, 21:57:41
Таки думаю, что все-таки дело в полигонах земель и соединении оных меж собой.

и добавил...
ТО биш в разводке.

и добавил...
кстати генератор на какой земле?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 30 Июня 2014, 23:37:45
Я так и не вдуплил, между чем и чем намеряется 120мВ.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: WolfTheGrey от 01 Июля 2014, 00:27:50
Скорее всего земля осциллографа цепляется к диодам ну и тестится везде. У меня то же везде были дикие скочки частот по полегону, пока землю по нормальному не развел. Теперь в самом шумном месте не превышает 20мВ.

Вот вырезка как меня учили делать ИИП, там тоже частоты затухающих колебаний доходили до 100мгц, пока земли нормально не развел.

Цитировать (выделенное)
С полигонами не так шелковисто потому, что (грубо говоря) текущий ток создаёт на разных участках полигона разные потенциалы. Ну т.е. течёт так, как ему вздумается... В результате какие-либо чувствительные к этому цепи, будучи подключенными к разным точкам полигона, рискуют словить помехи. Если так хочется оставить полигон, то его необходимо соединить с минусом в одной единственной точке, тем самым предотвратив протекание через него сквозных токов. Все земли же проводить конкретными проводниками, также следуя правилу соединения в одной точке. Тут будет тонкое место, что точки соединения земель тоже нужно выбирать в каждом конкретном случае (например, земля IR2110 должна быть соединена прямо и коротко с истоком нижнего транзистора, а тоску подсоединения полигона лучше сделать прямо на "-" большого конденсатора, и т.д.)

Цитировать (выделенное)
Это только в первом приближении, когда начинающий разработчик может думать только о конкретной дорожке. Опытный же видит весь путь тока. Тут всего пара моментов, позволяющих сделать такой качественный переход в понимании: 1 - вспоминать, что ток всегда ходит по кругу; 2 - проводники с током взаимовлияют (!) друг на друга. Простой пример. Допустим, у нас есть метр проводника. Если он прямой как палка, то этот проводник имеет одну индуктивность. Если его свернуть в кольцо - уже совсем другую. А если его сложить пополам, то окажется, что индуктивность вдруг стала много меньше, чем даже у просто прямого проводника. Ы? Вот и я о том, что не стоит каждый проводник рассматривать отдельно - надо рассматривать весь путь тока.

Как ни странно но эти правила реализованы в разводке цапа, гы опять пальцем в небо попал
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 01 Июля 2014, 00:31:55
Да вообще - вопросов больше чем ответов. Мы все еще говорим о китайской борде от Вей Ляня? Тогда откуда докуда щупаются те милливольты? Нет ли возбуда выхлопов и стабов? И так далее.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 01 Июля 2014, 14:42:16
Пытаюсь подсоединить Ардуино к китайской плате от Вей Ляня по I2C. Arduino я подключил следующим образом:

Sabre  -   Arduino
D5V    -   5V
GND    -   GND
DA      -   A4 SDA
CLK     -   A5 SCL
RESET -   RESET

В результате программа на Ардуино не запускается, Ардуино зависает. После того, как я отключаю провод, идущий к RESET, программа работает.

Кто-нибудь знает, как правильно подключить Ардуино к нашей плате по I2C?

Марат, кажется у тебя получилось. Каким дебаггером ты пользуешься для отладки программы?

[attachment=1]
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 01 Июля 2014, 14:45:01
Ресет не подключай. Это вход сабри для ЕЁ ресета. 5В тоже не надо, корми дуину отдельно.
Дебаггером не пользуюсь, ибо не знаю такого. Сперва попробовал ардуину как сниффер i2c, понял как с ним общаться, потом запустил мастером.

и добавил...
Да, на Сабре должны присутствовать все питающие и тактовая частота - я у тебя кварца не вижу.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 01 Июля 2014, 14:58:04
Марат, спасибо за помощь!!!
Значит, если я подключу только

GND    -   GND
DA      -   A4 SDA
CLK     -   A5 SCL

а питание на Ардуино подам отдельно, скажем с USB, все должно заработать нормально и Ардуино будет менять значения регистров Сабре?

Я взял программу для Bufflo, хочу приспособить ее на двухстрочный дисплэй и переделать коммутацию для работы с четырьмя кнопками. Вместе с китайской платой я также заказал корпус, поэтому не хочу менять дисплей и кнопки.

Для начала я попробую просто прочитать значения регистров Сабре и вывести их на дисплэй Ардуино.

Я установил Atmel Studio и к нему Visual Micro плагин. Там есть отладчик, но он платный.

и добавил...
У меня на плате Сабре стоит кварц на 100MHz.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 01 Июля 2014, 14:59:52
Успехов! Посмотри, какой выход с дуины идет сабре на вход ресета и соединяй.
Я обычным ардуинским воркшопом пользуюсь, пока контроллер не отрос в самостоятельную платку.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 01 Июля 2014, 15:01:38
У тебя RESET не соединен? Надеюсь, он может работать без него.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 01 Июля 2014, 15:02:41
У меня ресет с другого места берется. Я сделал i2c'шный регистр ввода-вывода прямо на плате ЦАПы, так что к контроллеру идет только i2c.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Злой от 01 Июля 2014, 17:17:19
Я так и не вдуплил, между чем и чем намеряется 120мВ.
Как это получается, я так и не пойму, но эти 120мВ есть везде. Цепляю землю щупа на полигон и тыкаюсь щупом по всей плате. Они есть даже на этом же полигоне в миллиметре от крокодила земли. Сегодня заменил полностью питание генератора, то есть транс, выпрямитель, стабилизатор сделал на 431. Шумы по питанию генератора осцилографом не просматриваются, минимальное разрешение 20мВ. Свои шумы осцилографа 15 мВ. Но стоит подключить выход генератора в схему, так по всему полигону земли, всем питаниям появляются теперь уже 50мВ. Теперь и у меня потихоньку появляется свой франкенштейнушка.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 01 Июля 2014, 18:27:37
- Тут ткните, болит? - да! - и тут? - даа! Доктор, что со мной? - Палец ушиблен.
Мне кааца, ловишь на щуп. Заэкранировать кварц, м?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 02 Июля 2014, 12:02:34
У меня ресет с другого места берется. Я сделал i2c'шный регистр ввода-вывода прямо на плате ЦАПы, так что к контроллеру идет только i2c.

В оригинальном контроллере ресет подключен к 10-ой ноге ATMEGA8, это получается пин A1 Ардуино. Подключил Ардуино таким образом, все работает, зависания прекратились.

Когда запускаю программу для Буффало, звук получается посредственный и очень тихий, видимо громкость ставится не на максимум. Если коментирую код, который устанавливает регистры Сабре, получаю дикие искажения звука. Получается, что без установки регистров Сабре нормально не работает. Утверждение очень нелогичное, возможно я что-то упустил из виду.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 02 Июля 2014, 12:18:17
Утверждение вполне логичное, оправданное и верное!
В баффале Сабря скоммутирована железно так, что входы I2S идут на выходы ВСЕХ каналов Сабри попарно. У китайца и у меня это не так, нужно коммутировать софтово. Покопайся в районе quantizer depth, нужно поставить 9 бит. Потом проверить, на все ли выходы идет сигнал, проверить полярности включения выходов, а уж потом начинать дошкуривать оставшиеся параметры.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 02 Июля 2014, 12:54:19
Тогда мне не понятно, как работает китайская плата Sabre, которая идет без контроллера. Ведь там никто не коммутирует софтом входы Сабри и никто не меняет значения регистров.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 02 Июля 2014, 12:58:17
Оч просто. На два выхода из 8.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 13 Июля 2014, 23:34:17
Починил Франкенштейнушку. Живучая штука Сабря, как я ее только не мучил.
Включил ее с новым ХМОСом от Велосипеда.

[attachment=1]
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 13 Июля 2014, 23:46:35
Поздравляю!!!

А я сижу в Тель-Авиве под ракетными обстрелами Хамаса и пишу код для Сабри :)
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 13 Июля 2014, 23:52:24
Поздравляю!!!

А я сижу в Тель-Авиве под ракетными обстрелами Хамаса и пишу код для Сабри :)
Возвращайся домой, нехрен там делать...

и добавил...
А, да, спасибо. :)
Как успехи-то?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 14 Июля 2014, 00:08:36
А я у себя дома и никуда уезжать из Израиля не собираюсь. Я здесь живу уже более 20 лет и даже успел отслужить в армии...

Успехи есть. Я, с твоей помощью разобрался в логике программирования Сабри. На основе программы для Буфало, я написал свою, на C++. Программа обьектно-ориентированная, весь код сидит в классах. Сейчас пишу коммутацию входов, а также собираюсь добавить модуль, позволяющий менять кнопками значения любых параметров Сабри.

Я смог добиться неплохого звучания, подобрав значения регистров. Кстати, ты был прав, лучшее звучание я получил, устанавливая Quantizer на 9 или на 8 бит. 

Пока еще звучание с китайской программой мне кажется немного лучшим, чем с моей. Жалко, что нельзя достать сорсы китайской программы, хочется посмотреть значения регистров. Буду копать дальше.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 14 Июля 2014, 00:14:01
Так а отчего не слазить на шину Ардуиной с программкой-сниффером? Снюхать все коды и слить на комп по rs-232. Вдруг китаец допетрил что-то, чего мы не знаем.
Если мой код на полетевшем НАСе выживет (держите пальцы), смогу выложить почти готовую библиотеку работы с Сабрей... Если нет, придется либо с начала пилить, либо твою заюзать.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 14 Июля 2014, 00:22:26
Это интересная идея!!! Сливать на комп по rs-232 не обязательно. Я пользуюсь дебаггером и могу посмотреть значения любых переменных в реальном времени.

Только как подключиться? Думаешь, если подключить к контактам шины I2C на китайском контроллере Ардуино, на котором будет бежать небольшая программа, читающая значения регистров, это сработает?

Возможно, китаец действительно допетрил что-то. Его код дает неплохой звук.

Если нужно, могу прислать тебе свой код. Только он еще не доделан. Совместными усилиями можно много добиться.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 14 Июля 2014, 00:26:06
А отчего нет-то. Первая линка из гугля: http://www.johngineer.com/blog/?p=455
Вообще подмывает накупить полмешка ардуин подешевле и сделать себе гаджеты на все случаи.  ???

и добавил...
За предложение спасибо. А не лучше ли по окончании отладки выложить его всем? Будет статейка по прокачке китайца с нуля до вишенки на торте.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 14 Июля 2014, 00:29:17
Здорово!!! А то я ломал голову, как можно узнать оригинальные значения регистров у китайца.

и добавил...
Я не против выложить свой код.

Думаю, сначала нужно дописать базовые функции. Если ты начнешь писать код с нуля, могу подкинуть тебе свой неготовый вариант, чтобы сэкономить время.

и добавил...
Ардуина - очень увлекательная игрушка. Я как начал на ней писать, не могу остановиться :)
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 14 Июля 2014, 00:35:30
Давай начнем с выкладывания значений китайца, а я их откомментирую. Чтоб всем владельцам ВейЛяньского агрегата было понятно, от какой печки плясать. У меня-то железка отличаться будет.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 14 Июля 2014, 00:38:23
Спасибо за ссылку. В ближайшее время подпаяю провода к китайскому контроллеру к I2C, все кроме 5V: DA, CLK и GND. Надеюсь, ничего не сгорит. Получается, к шине будет подключена Сабря и 2 Ардуино.

Как получу значения регистров, выложу их сюда.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 14 Июля 2014, 00:39:47
Не, будет подключена Сабря и две атмеги, одна из которых Ардуина. :)
Давай, неплохо бы освежить вопрос и уже увековечить этот дамп, а то у меня он тоже на том НАСе лежал...
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 14 Июля 2014, 00:43:16
Именно это я и имел ввиду: Сабря, китайский контроллер на атмеге и Ардуина.

и добавил...
Интересно, как будет выглядеть дамп: можно ли будет понять какие значения к каким регистрам относятся?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 14 Июля 2014, 00:47:04
Я дописывал эту прогу так, чтоб она на старт/стоп реагировала и чепятала адрес from/to.
Вот есть готовый проект, который делает то же самое, но не для дуины, а для AVRstudio. http://we.easyelectronics.ru/AVR/sniffer-emulyator-i2c-i-1-wire.html
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 14 Июля 2014, 00:48:50
Может проще просто написать код, который читает значения регистров Сабри?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 14 Июля 2014, 00:51:06
Ну или так (с).
Просто китаец тесно интерактирует с Сабрей, я это точно помню. Опрашивает ее на Lock, Automute и т.д. Жаль, если это всё накрылось... ыы.

и добавил...
Только тогда на шине окажется два мастера: не поругаются?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 14 Июля 2014, 00:56:34
Может и не поругаются. Нужно проверить экпериментально.

и добавил...
Посмотрел я статьи по этим двум ссылкам. Программа для Ардуино просто ждет, когда на линии SDA упадет напряжение и начинает запись данных. Если сначала подать питание на Аадуину, а потом на DAC с контроллером, то должно сработать. Проблема лишь в том, что полученные данные нужно как-то интерпретировать, а как это сделать, мне пока не ясно.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 14 Июля 2014, 01:26:53
К сожалению, не вспомню сейчас, много с тех пор прошло. Но там несложно выцепить старт-стоп и адреса.
У меня получалось в виде лога на компорт что-то вроде "0x1 to 0x80: write reg 0x0A, val 0x01..." и так дальше.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 14 Июля 2014, 19:51:31
Нашел ссылку на готовую программу: http://jdesbonnet.blogspot.co.il/2010/05/using-arduino-duemilanove-as-quick-and_25.html
Она делает именно то, что нужно. Постараюсь найти время и получить дамп.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 15 Июля 2014, 00:43:44
Отлично, не придется делать уже сделанного.
Ждем успехов!
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 15 Июля 2014, 01:46:09
Кое-что получилось!!! Сниффер работает и я смог получить дамп. Я понял, что китайская программа постоянно в цикле передает данные на Сабрю. Ниже привожу кусочек дампа. Я смог вручную интерпретировать некоторые строчки в соотвествии со статьей. В дамп я вставил свои коментарии.

Opening port
Port open

S 1001 0000 0 0000 1010 0 1100 1111 0    into 0x0A write 0x0CF //Register 10 (0x0A) 0xCF (MC1)(Jitter on, etc, MUTE DACs)
S 1001 0010 1
S 1001 0000 0 0000 111
S 0101 0101 0 0
S 1001 0000 0 0000 1111 0 1010 1010 0 P  into 0x0F write 0xAA  //Register 15 (0x0F) Quantizer bit depth 0xAA: 8-bit

S 1001 0000 0 0001 100
S 0000 0001 0 0
S 1001 0000 0 0001 1001 0 0000 0010 0 P  into 0x19 write 0x02   //Register 25 (0x19): DPLL Mode control Use best DPLL settings: 0x02

S 1001 0000 0 0000 1011 0 1000 010
S 0   
S 1001 0000 0 000 P

S 1S01 0000 1 0
S 0 P
S 1001 0000 0 0000 1110 0 1111 1001 0   into 0x0E write 0xF9    //Register 14 (0x0E) DAC source, IIR Bandwidth and FIR roll off:  11111001 or 0xF9 Default for BII wiring, true differential, IIR normal, FIR fast
S 1001 0000 0 0000 1110 0 1111 1001 0 P into 0x0E write 0xF9

S100100000000010100110011110 S100100000000010100110011110P
S100100000000011000001000000 S100100000000011000001000000 S1001000000001000 S0000111000 S1001000000001000 S0100111000P
S1001000000000100000111111S0S1001000000000100000111111S0P
S1001000000001001000
S100100000000000000000000000S100100000000000000000000000P
S100100000000000P
S000000000S100100000000000010000000000P
S100100000000000100000000000S100100000000000100000000000P
SS00100000000000110000000000SS001000000000001S0000000000S100100000000001000000000000S100100000000001000000000000P
S100100000000001010000000000S1001000000000010S0000000000P
S100100000000001100000000000S100100000000001100000000000P
S1001000000000011S0000000000S1001000000000011S0000000000P
S1001000000001101S0S100100010000000011S100100000000110110S
S000000011P
S100100000000110110S100100010000000011S1001000000001101S0S10P
S0010000000011P
S1001000000001101S0S100100010000000011S100100000000110110S1001000S0000000011P
S100100000000110110S100100010000000011S1001000000001101S0S1001000S0000000011P
S100100000000110110S1001000S0000000011S100100000000110110S1001000S0000000011P
S100100000000110110S1001000S0000000011S100100000000110110S1001000S0000000011P
S1001000000001101S0S1001000S0000000011S100100000000110110S1001000S0000000011P
S100100000000110110S1001000S0000000011S1
S11P
S100100010000000011P
S100100000000110110S1001000S0000000011S1001000000001101S0S100100010000000011P
S100100000000110110S1001000S0000000011S10010000000P
S1S0S1001000S0000000011P
S1001000000001101S0S1001000S0000000011S1001000000001101S0S1001000S0000000011P
S100100000000110110S100100010000000011S1001000000001101S0S100100010000000011P
S1001000000001101S0S100100010000000011S100100000000110110S1001000S0000000011P
S1001000000001101S0S100100010000000011S1001000000001101S0S1001000S0000000011P
S1001000000001101S0S10010001
S00000001101S0S100100010000000011P
S1001000000001101S0S1001000S0000000011S100100000000110110S1001000S0000000011P
S10010000000P
S1S0S1001000S0000000011S1001000000001101S0S1001000S0000000011P
S1001000000001101S0S1001000S0000000011S1001000000001101S0S1001000S0000000011P
S1001000000001101S0S1001000S0000000011S100100000000110110S100100010000000011P
S1001000000001101S0S100100010000000011S100100000000110110S1001000S0000000011P
S1001000000001101S0S100100010000000011S100100000000110110S1001000S0000000011P
S1001000000001101S
S00S0000000011S100100000000110110S1001000S0000000011P
S1001000000001101S0SS001000S0000000011S1001000000001101S0S1001000S0000000011P
S1001000000001101S0S1001000S0000000011S100S00000000110110S1001000S0000000011P
S100100000000110110S10P
S00S0000000011S1001000000001101S0S1001000S0000000011P
S1001000000001101S0S100100010000000011S1001000000001101S0S100100010000000011P
S100100000000110110S1001000S0000000011S100100000000110110S100100010000000011P
S100100000000110110S1001000S0000000011S1001000000001101S0S1001000S000000001
S100100000000110110S100100010000000011S1001000000001101S0S100100010000000P
SS001000000001101S0S1001000S0000000011S1001000000001101S0S1001000S0000000011P
S1001000000001101S0S1001000S000000001SS100100000000110110SS00100010000000011P
S100100000000110110S1001000S0000000011S100100000000110110S1001000S0000000011P
S1001000000001101S0S1001000S0000000011S100100000000110110S1001000S0000000P
S100100000000110110S1001000S0000000011S100100000000110110S100100010000000011P
S1001000000001101S0S1001000S0000000011S1001000000001101S
S1S0S1001000S0000000011P
S100100000000110110S1001000S0000000011S10P
S0000000110110SS001000S0000000011P
SS001000000001101S0S100100010000000011S1001000000001101S0S1001000S0000000011P
S100S000000001101S0S1001000S0000000011S100100000000110110S10P
S0010000000011P
S1001000000001101S0S1001000S0000000011S1001000000001101S0S1001000S0000000011P
S100100000000110110S1001000S0000000011S100100000000110110S1001000S0000000011P
S100100000000110110S100100010000000011S1001000000001101S0S100100010000000011P
S1001000000001101S0S10010001
S00000001101S0S100100010000000011P
S1001000000001S01S0S1001000S0000000011S100100000000110110S100S00010000000011P
S100S000000001101S0S1001000S0000000011S1001000000001101SP
S1001000S0000000P
S1001000000001101S0S1001000S0000000011S10000000000110110S1001000S0000000011P
S100100000000110110S1001000S0000000011S100100000000110110S100100010000000011P
S1001000000001101S0S1001000S0000000011S100100000000110110S1001000S0000000011P
S1001000000001101S0S100100010000000011S1001000000001101S0S100100010000000011P
S100100000000110110S
S000000011S1001000000001101S0S1001000S0000000011P
SS00100000000110110S1001000S0000000011S1001000000001101S0S1001000S0000000011P
S1001000000001101S0S1001000S0000000011S10010000000P
S1S0S10P
S0010000000011P
S10P
S00000001101S0SS001000S0000000011S100100000000110110S100100010000000011P
S1001000000001101S0S1001000S0000000011S100100000000110110S1001000S0000000011P
S1001000000001101SP
S100100010000000011S1001000000001101S0S1001000S0000000011P
S1001000000001101S0S1001000S0000000011S100100000000110110S1001000S0000000011P
S1001
S1001000000001101S0S100100P
S000000011P
S1001000000001101S0S1001000S0000000011S10P
S00000001101S0S100S000S0000000011P
S100100000000110110S1001000S0000000011S100100000000110110S1001000S0000000011P
S1001000000001101S0S100100010000000011S1001000000001101S0S100S000S0000000011P
S100100000000110110S100100010000000011S1001000000001101S0S1001000S0000000011P
S1001000000001101S0S1001000S0000000011S100100000000110110S1001000S0000000011P
S1001000000001101S0S1001000S0000000011S1001000000001101S0S100100010000000011P
S100100000000
S000000011S1001000000001101S0S1001000S0000000011P



и добавил...
Те строки, которые я смог интерпретировать соотвествуют документации Сабри. Все очень логично. Единственное, я не понимаю, какая информация передется между этими строчками. Ее я не могу никак интерпретиривать. Возможно, есть проблема в Снифере и поэтому он не может устойчиво словить все данные.

и добавил...
В статье есть пример дампа. Там все на месте и все можно интерпретировать. Буду думать, что делать дальше. 

и добавил...
Ручная интерпретация занимает много времени.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 15 Июля 2014, 01:52:15
Ну пока ничего неожиданного. Рад, что получилось снюхать! У меня это заняло пару недель урывками.
Надо бы расковырять весь дамп, но я не думаю найти там тайну Вселенной. Если б тогда, в марте, нашел, успел бы тут раструбить. :)
Такое ощущение (по коротким строчкам), что кое-где срывается распознайзер старт-стопа, может, стоит задержки в сниффере покрутить?

и добавил...
О, ты уже сам предположил что-то похожее. Там есть переменные/константы, отвечающие за частоту на шине?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 15 Июля 2014, 01:53:32
А вот и полный дамп.

и добавил...
А вот и код Сниффера:

#define MAX_EVENTS 512
int SCL_PIN = 2;
int SDA_PIN = 3;

char data[MAX_EVENTS];
int dp = 0;

void setup()   
{               
   pinMode(SCL_PIN, INPUT); 
   pinMode(SDA_PIN, INPUT);
   Serial.begin(115200);
}

void loop()                     
{
   unsigned char s;
   dp = 0;
   
   //byte inputByte = PIND;
 
   lookForStart:
   
   // Expect both SCL and SDA to be high
   while ((PIND & 0b00001100) != 0b00001100);
   // both SLC and SDA high at this point
 
   // Looking for START condition. Ie SDA transitioning from
   // high to low while SLC is high.
   while ((PIND & 0b00001100) != 0b00000100);
   
   data[dp++] = 'S';

   // wait for SCL low
   while ((PIND & 0b00000100) != 0);
 
lookForData:
 
   while (dp < MAX_EVENTS)
   {
      // wait for SCL low
      while ((PIND & 0b00000100) != 0);
   
      // Wait for SCL to transition high
      while ((PIND & 0b00000100) == 0);
   
      // Sample SDA at the transition point
      s = PIND & 0b00001000;
      data[dp++] = (s == 0 ? '0' : '1');
   
      // Wait for SCL to transition low while looking
      // for start or stop condition. A START or STOP
      // means the previous bit isn't a data bit. So will
      // write START, STOP condition into the same memory slot
      if (s == 0)
      {
         while ((PIND & 0b00000100) != 0)
         {
            if ((PIND & 0b00001000) != 0)
            {
               // detected STOP condition
               data[dp-1] = 'P';
               goto lookForStart;
            }
         }
      }
      else
      {
         while ((PIND & 0b00000100) != 0)
         {
            if ((PIND & 0b00001000) == 0)
            {
               // detected START condition
               data[dp-1] = 'S';
               goto lookForData;
            }
         }
      }
   }

   // have exceed storage. Dump to serial port and restart.
   writeData();
}

void writeData ()
{
   int i;
   for (i = 0; i < dp; i++)
   {
      Serial.print (data);
      if (data == 'P')
      {
         Serial.println ("");
      }
   }
   Serial.println ("");
}


и добавил...
Никаких переменных, отвечающих за частоту на шине нет. Программа просто читает пины синхронизации и данных.

и добавил...
У тебя не было таких проблем?

и добавил...
Я считаю, что это большое продвижение за несколько часов работы :)

Интересно, что китаец выставил Quantizer на 8 бит. Я заметил, что лучший звук для моей платы можно получить с Quantizer 8 или 9 бит.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 15 Июля 2014, 02:09:21
У меня был сниффер с первой ссылки в топике. Он с бешеной скоростью сливал с шины что есть в буфер, потом его расковыривал с помощью моей нехитрой процедурки и выливал в компорт. Проверкой было совпадение пары-тройки интерпретаций подряд, у меня совпадало где-то процентов 70.
Беда в том, что я отложил это дело (и выкинул из головы) пока занимался железом, надеясь потом не спеша и со вкусом заняться софтиной.  Не вспомню даже частоту шины. Не 100кГц?

и добавил...
Продвижение вправду эпическое, я пару недель потратил.
Ты прокури протокол еще раз: с виду тот сниффер обточен именно под датчик из статьи: может, стоит глянуть шире. Я пока вижу в дампе запись в Сабрю, а чтения не вижу.

и добавил...
А еще подтяни-ка sda/scl к 5 вольтам поближе к снифферу... Вдруг фронты почетче станут. Килоом по 10 воткни?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 15 Июля 2014, 02:19:52
Так как я программист а не электроннщик, последний совет не понял :)
Между чем воткнуть 10 килоом?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 15 Июля 2014, 02:23:46
SDA->10k->+5v,
SCL->10k->+5v.
И не забудь, что при чтении из Сабри она оттягивает клок до готовности данных; вот в твоем коде это может быть причиной ложных срабатываний.
http://en.wikipedia.org/wiki/I%C2%B2C ищем clock stretching.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 15 Июля 2014, 02:24:47
Завтра проверю Сниффер по твоей ссылке. Может результат будет интереснее.

и добавил...
Мне кажется, первый Сниффер намного примитивнее, поэтому он должен работать лучше.

и добавил...
Я не знал, что I2C - это multi-master, multi-slave шина!!!

Значит может быть больше одного мастера.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 15 Июля 2014, 02:32:10
Может, может. Но китаец об этом может и не знать. Впрочем, спалить, конечно, ничего не спалишь... ;)
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 15 Июля 2014, 02:34:40
Думаю, можно написать простую програмку, которая только читает регистры...

Правда, есть мысли, что это может как-то навредить Сабре, если будет какой-то collision.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 15 Июля 2014, 02:38:21
Не спалишь, говорю. Хотя жесткий пук в динамики получить сможешь, если полезешь в нее одновременно с китайцем. Дык отключи усилок на время ковырялок.
Нюанс только в том, что данные, записываемые в Сабрю, зависят от текущего состояния и ее самой, и контроллера. Не запутайся.

и добавил...
Да, выхлоп-то твикнул? Или пока со штатным мучаешь?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 15 Июля 2014, 02:47:08
До выхлопа пока руки не дошли. Оно играло не очень, но когда я поставил четыре LME49710NA, а на выход  две AD744AH в железных корпусах, то звук улучшился в разы!!!

Но выхлоп я буду делать обязательно.

и добавил...
Я сегодня нашел свободный час и написал программу под Windows, которая берет дамп и парсит его. Вот что получилось ис того дампа:

write 0x0CF into Register 0x0A
write 0x0AA into Register 0x0F
write 0x02 into Register 0x019
write 0x0F9 into Register 0x0E
write 0x0CF into Register 0x0A
write 0x0CF into Register 0x0A
write 0x020 into Register 0x0C
write 0x020 into Register 0x0C
write 0x00 into Register 0x00
write 0x00 into Register 0x00
write 0x00 into Register 0x01
write 0x00 into Register 0x02
write 0x00 into Register 0x02
write 0x00 into Register 0x04
write 0x00 into Register 0x04
write 0x00 into Register 0x05
write 0x00 into Register 0x06
write 0x00 into Register 0x06

Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 15 Июля 2014, 23:04:27
Осталось дописать, что это означает. :)
Респект и уважуха за проделанную работу! А читать разве не читает?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 15 Июля 2014, 23:35:57
Что это означает, дописать не проблема. Проблема в том, что это не полная информация. Большая часть информации моя программа пока прочитать не может.

Попробовал запустить программу по твоей ссылке. Без переделки она вообще не дает никакой информации.

Написал еще одну программу, которая подключается к I2C шине как мастер и читает значения регистров Сабри. Она дает случайные значения:

Opening port
Port open
Initializing Sniffer
Status Register:0
Register 10 (0x0A):206
Register 15 (0x0F) Quantizer bit depth:0
Status Register:1
Register 10 (0x0A):0
Register 15 (0x0F) Quantizer bit depth:0
Status Register:0
Register 10 (0x0A):0
Register 15 (0x0F) Quantizer bit depth:0
Status Register:0
Register 10 (0x0A):0
Register 15 (0x0F) Quantizer bit depth:0
Status Register:0
Register 10 (0x0A):0
Register 15 (0x0F) Quantizer bit depth:0



и добавил...
Вот ее код:

void setup()
{
   Serial.begin(115200);
   Wire.begin();        // Join the I2C bus as a master
   Serial.println("Initializing Sniffer");
}

void loop()
{
   byte statusReg = readRegister(27);  // Read status register
   Serial.print("Status Register:");
   Serial.print (statusReg);
   Serial.println(" ");
   
   byte Reg10 = readRegister(10);  // Register 10 (0x0A) (MC1)
   Serial.print("Register 10 (0x0A):");
   Serial.print (Reg10);
   Serial.println(" ");
   
   byte Reg15 = readRegister(15);  // Register 15 (0x0F) Quantizer bit depth
   Serial.print("Register 15 (0x0F) Quantizer bit depth:");
   Serial.print (Reg15);
   Serial.println(" ");   
   delay(1000);
}

byte readRegister(byte regAddr)
{
   Wire.beginTransmission(0x48); // Hard coded the Sabre/Buffalo device  address
   Wire.write(regAddr);          // Queues the address of the register
   Wire.endTransmission();       // Sends the address of the register
   Wire.requestFrom(0x48,1);     // Hard coded to Buffalo, request one byte from address
   
   // specified with Wire.write()/wire.endTransmission()
   // while(!Wire.available()) {  // Wait for byte to be available on the bus
   if (Wire.available())          // Wire.available indicates if data is available
      return Wire.read();         // Wire.read() reads the data on the wire
   else
      return 0;                   // In no data in the wire, then return 0 to indicate error
}

и добавил...
Самый перспективный вариант оказался первый. Собираюсь лучше разобраться в пртоколе I2C.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 15 Июля 2014, 23:41:05
Ну все-таки 0x90(92), а не 48?..
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 15 Июля 2014, 23:46:56
Ты хочешь сказать, что нужно:

Wire.beginTransmission(0x90)

т.е адрес Сабре 0x90, а не 0x48?

и добавил...
Так работает код Буффало...

и добавил...
 The device address of Sabre DAC Datasheet specifies the address as 0x90 which is an 8-bit value.
 The wire library in Arduino uses 7-bit device addresses and the 8th R/W bit is added automatically
 depending on whether you use the write call [beginTransmission()] or the read call [requestFrom()].
 Therefore, you will use the 7 most significant bits of the 8-bit address.
 In our example, 0x90 becomes 0x48 as follows:
 0x90: 10010000 (we eliminate the rightmost bit to get I2C address)
 0x48: 1001000
 When using dual-mono configuration, the other device can be set to addres 0x92
 0x92: 10010010 (we eliminate the rightmost bit to get I2C address)
 0x49: 1001001
 */
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 15 Июля 2014, 23:52:15
Стъянно. Я всегда юзал 90 и работало.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 15 Июля 2014, 23:56:40
Исходя из обьяснения выше Arduino использует 7-ми битные адреса, поэтому один бит теряется и 0x90 превращается в 0x48. Эти два адреса одинаковы (различаются только крайним правым битом), поэтому будет работать и так и так.

и добавил...
0х90: 10010000
0х48: 1001000
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 16 Июля 2014, 00:08:16
Anyway.
return(0) возвращает тебе 0 и при ошибке, и при нуле в регистре. Попробуй вернуть while на место.
Но есть ощущение, что вы с китайцем толкаетесь боками за роль мастера.

и добавил...
И всё ж таки лучше добить пассивный сниффер. Его много где еще заюзать можно.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 16 Июля 2014, 00:23:06
Сделал, то, что ты сказал. Оно стало работать лучше, но в какой-то момент моя программа не может получить доступ к шине и бесконечно крутится в while цикле. Действительно я и китаец толкаемся локтями:

Initializing Sniffer
Status Register:0
Register 10 (0x0A):206
Register 15 (0x0F) Quantizer bit depth:0
Status Register:1
Register 10 (0x0A):2
Initializing Sniffer
Initializing Sniffer
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 16 Июля 2014, 00:24:33
Бодаетесь с китайцем. А если без китайца включить?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 16 Июля 2014, 00:25:54
Если без китайца, я буду считывать дифолты Сабри.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 16 Июля 2014, 00:35:22
Ага, для контроля, что что-то не пошло не так.

и добавил...
Да, а где ты АД744 настоящие брал? Я с ног сбился, на ебее только липа.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 16 Июля 2014, 11:31:03
AD744 я брал на Ебее, здесь:
http://www.ebay.com/itm/130923594875?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649

Может они и не настоящие, спорить я не буду, но звук они дают потрясающий. Я был на 100 процентов уверен, что это подделка, цена у них очень низкая. Когда получил, вставил в Сабрю и не поверил своим ушам!!! Я был удивлен и шокирован. Сразу заказал еще несколько штук. Если они не настоящие, интересно, как же звучат настоящие...

Вообще, я много заказывал на Ебее всего и только один раз попал на подделку: TDA1541A. Она звучала ужасно. Может я чего-то не понимаю, или уши у меня не такие, как у всех, но 90% всех деталей с Ебея у меня работают нормально.

и добавил...
Если почитать некоторые форумы, складывается впечатление, что настоящие детали выпускаются маленькими порциями по спецзаказу и стоят космических денег, а все что можно купить - подделка. Все это мне кажется неправдоподобным.

и добавил...
Еще я заказал на Ебее в Америке 20 штук LME49710NA за смешные деньги! Не думал, что за такую цену могут продавать настоящие ОУ, спросил у продавца, откуда они и получил ответ, что напрямую из Texas Instruments.
Работают они отлично.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 16 Июля 2014, 12:46:39
Забавно.
Есть мнение, что откровенный шлак китайцы шлют в основном в банановые республики (к нам), а рейтинг делают на приличных людях. Ибо стойкое убеждение, что всё китайское - подделка, во многих странах вообще не известно. Но то ладно.
А что до 744-х стояло в выхлопе? Что так резко изменился звук. Вообще, именно для небуферизованного фильтра-вычитателя это не лучший ОУ, там лме49710 куда выигрышнее смотрится.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 16 Июля 2014, 12:55:30
Возможно в Израиль китайцы присылают оригинальные и качественные товары. В большинстве случаев я был доволен.

До 744-х там стояли разные ОУ, удовлетворительный звук был, когда стояли все 6 LME49710NA. Когда поставил 4 LME49710NA, а на выход 2 AD744 звук улучшился очень сильно. Именно поэтому я не спешу делать выхлоп, хотя звук конечно не идеальный, но удовольствие от музыки с такой конфигурацией получить можно.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 16 Июля 2014, 12:57:41
Чудеса да и только. :)
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 16 Июля 2014, 13:00:39
Это мое субьективное мнение. Звук стал живой, обьемный, появилась атака, динамика, улучшились басы. Я слушаю на наушники, через ламповый усилитель для наушников.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 16 Июля 2014, 13:02:35
А. Это меняет дело. 744 отличный опер, однако его нагрузочные характеристики оставляют желать лучшего. Если же он нагружен на "невесомую" лампу, это не так важно.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: xar от 16 Июля 2014, 13:05:23
Возвращайся домой, нехрен там делать...
Возможно в Израиль китайцы присылают оригинальные и качественные товары. В большинстве случаев я был доволен.
внезапно выяснилось что есть там чего делать :D
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 16 Июля 2014, 13:18:46
Угу, а тут по тыще приходится баночные 744-е покупать. Найти бы побольше тех тыщ.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 16 Июля 2014, 14:01:53
Возвращайся домой, нехрен там делать...
Возможно в Израиль китайцы присылают оригинальные и качественные товары. В большинстве случаев я был доволен.
внезапно выяснилось что есть там чего делать :D

В Израиле очень сильный Хай-Тек, высокие зарплаты и низкий доллар! 90% доходов страна получает, продавая высокие технологии. У нас разработали уникальную и единственную в мире систему для защиты от ракет малой дальности: "Железный Купол". Она сегодня утром сбила ракету Хамаса прямо над моим домом. Сегодня утром по Тель-Авиву запустили 4 ракеты. Все были сбиты. Я опоздал на работу :)
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: WolfTheGrey от 16 Июля 2014, 14:10:25
весело у вас там.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 16 Июля 2014, 14:16:37
Да, у нас очень веселая и насыщенная событиями жизнь :) Моему сыну год и 7 месяцев. Когда он слышит сирену воздушной тревоги, он бежит в защищенную комнату, которая есть в каждой квартире. Противоракетная система автоматически определяет куда летят ракеты и включает сирену в нужном месте. Каждый день на нас запускают около 100 ракет. При этом мы ходим на работу, в кино и театры, на море :)

и добавил...
Сегодня я сделал улучшения в парсере. Вот, что получилось:

DEVICE  0x090   REGISTER  0x0F    WRITE  0x0AA
DEVICE  0x090   REGISTER  0x019   WRITE  0x02
DEVICE  0x090   REGISTER  0x0B    WRITE  0x085
DEVICE  0x090   REGISTER  0x0E    WRITE  0x0F9
DEVICE  0x090   REGISTER  0x0C    WRITE  0x020
DEVICE  0x090   REGISTER  0x0C    WRITE  0x020
DEVICE  0x090   REGISTER  0x08    WRITE  0x07F
DEVICE  0x090   REGISTER  0x012   WRITE  0x00
DEVICE  0x090   REGISTER  0x012   WRITE  0x00
DEVICE  0x090   REGISTER  0x0A    WRITE  0x0CE
DEVICE  0x090   REGISTER  0x0A    WRITE  0x0CE
DEVICE  0x090   REGISTER  0x00    WRITE  0x00
DEVICE  0x090   REGISTER  0x00    WRITE  0x00
DEVICE  0x090   REGISTER  0x01    WRITE  0x00
DEVICE  0x090   REGISTER  0x01    WRITE  0x00
DEVICE  0x090   REGISTER  0x02    WRITE  0x00
DEVICE  0x090   REGISTER  0x02    WRITE  0x00
DEVICE  0x090   REGISTER  0x03    WRITE  0x00
DEVICE  0x090   REGISTER  0x04    WRITE  0x00
DEVICE  0x090   REGISTER  0x04    WRITE  0x00
DEVICE  0x090   REGISTER  0x05    WRITE  0x00
DEVICE  0x090   REGISTER  0x06    WRITE  0x00
DEVICE  0x090   REGISTER  0x012   WRITE  0x00
DEVICE  0x090   REGISTER  0x012   WRITE  0x00
DEVICE  0x090   REGISTER  0x08    WRITE  0x07F
DEVICE  0x090   REGISTER  0x012   WRITE  0x00
DEVICE  0x090   REGISTER  0x012   WRITE  0x00
DEVICE  0x090   REGISTER  0x012   WRITE  0x00
DEVICE  0x090   REGISTER  0x012   WRITE  0x00
DEVICE  0x090   REGISTER  0x012   WRITE  0x00
DEVICE  0x090   REGISTER  0x012   WRITE  0x00
DEVICE  0x090   REGISTER  0x08    WRITE  0x07F
DEVICE  0x090   REGISTER  0x08    WRITE  0x07F
DEVICE  0x090   REGISTER  0x012   WRITE  0x00
DEVICE  0x090   REGISTER  0x012   WRITE  0x00
DEVICE  0x090   REGISTER  0x08    WRITE  0x07F
DEVICE  0x090   REGISTER  0x012   WRITE  0x00
DEVICE  0x090   REGISTER  0x012   WRITE  0x00
DEVICE  0x090   REGISTER  0x012   WRITE  0x00
DEVICE  0x090   REGISTER  0x08    WRITE  0x07F
DEVICE  0x090   REGISTER  0x012   WRITE  0x00
DEVICE  0x090   REGISTER  0x012   WRITE  0x00
DEVICE  0x090   REGISTER  0x04    WRITE  0x00
DEVICE  0x090   REGISTER  0x04    WRITE  0x00
DEVICE  0x090   REGISTER  0x05    WRITE  0x00
DEVICE  0x090   REGISTER  0x06    WRITE  0x00
DEVICE  0x090   REGISTER  0x06    WRITE  0x00
DEVICE  0x090   REGISTER  0x012   WRITE  0x00
DEVICE  0x090   REGISTER  0x012   WRITE  0x00
DEVICE  0x090   REGISTER  0x012   WRITE  0x00
DEVICE  0x090   REGISTER  0x012   WRITE  0x00
DEVICE  0x090   REGISTER  0x012   WRITE  0x00
DEVICE  0x090   REGISTER  0x012   WRITE  0x00
DEVICE  0x090   REGISTER  0x012   WRITE  0x00
DEVICE  0x090   REGISTER  0x012   WRITE  0x00
DEVICE  0x090   REGISTER  0x012   WRITE  0x00
DEVICE  0x090   REGISTER  0x012   WRITE  0x00
DEVICE  0x090   REGISTER  0x012   WRITE  0x00
DEVICE  0x090   REGISTER  0x012   WRITE  0x00
DEVICE  0x090   REGISTER  0x012   WRITE  0x00
DEVICE  0x090   REGISTER  0x012   WRITE  0x00
DEVICE  0x090   REGISTER  0x08    WRITE  0x07F
DEVICE  0x090   REGISTER  0x012   WRITE  0x00
DEVICE  0x090   REGISTER  0x012   WRITE  0x00
DEVICE  0x090   REGISTER  0x012   WRITE  0x00
DEVICE  0x090   REGISTER  0x08    WRITE  0x07F
DEVICE  0x090   REGISTER  0x012   WRITE  0x00
DEVICE  0x090   REGISTER  0x012   WRITE  0x00
DEVICE  0x090   REGISTER  0x012   WRITE  0x00
DEVICE  0x090   REGISTER  0x012   WRITE  0x00
DEVICE  0x090   REGISTER  0x08    WRITE  0x07F
DEVICE  0x090   REGISTER  0x012   WRITE  0x00
DEVICE  0x090   REGISTER  0x012   WRITE  0x00
DEVICE  0x090   REGISTER  0x012   WRITE  0x00
DEVICE  0x090   REGISTER  0x012   WRITE  0x00
DEVICE  0x090   REGISTER  0x012   WRITE  0x00
DEVICE  0x090   REGISTER  0x012   WRITE  0x00
DEVICE  0x090   REGISTER  0x08    WRITE  0x07F
DEVICE  0x090   REGISTER  0x08    WRITE  0x07F
DEVICE  0x090   REGISTER  0x012   WRITE  0x00
DEVICE  0x090   REGISTER  0x012   WRITE  0x00
DEVICE  0x090   REGISTER  0x012   WRITE  0x00
DEVICE  0x090   REGISTER  0x012   WRITE  0x00
DEVICE  0x090   REGISTER  0x012   WRITE  0x00
DEVICE  0x090   REGISTER  0x08    WRITE  0x07F
DEVICE  0x090   REGISTER  0x012   WRITE  0x00
DEVICE  0x090   REGISTER  0x012   WRITE  0x00
DEVICE  0x090   REGISTER  0x012   WRITE  0x00
DEVICE  0x090   REGISTER  0x08    WRITE  0x07F
DEVICE  0x090   REGISTER  0x08    WRITE  0x07F
DEVICE  0x090   REGISTER  0x012   WRITE  0x00
DEVICE  0x090   REGISTER  0x012   WRITE  0x00
DEVICE  0x090   REGISTER  0x012   WRITE  0x00
DEVICE  0x090   REGISTER  0x08    WRITE  0x07F
DEVICE  0x090   REGISTER  0x012   WRITE  0x00
DEVICE  0x090   REGISTER  0x08    WRITE  0x07F
DEVICE  0x090   REGISTER  0x012   WRITE  0x00
DEVICE  0x090   REGISTER  0x012   WRITE  0x00
DEVICE  0x090   REGISTER  0x08    WRITE  0x07F
DEVICE  0x090   REGISTER  0x012   WRITE  0x00
DEVICE  0x090   REGISTER  0x012   WRITE  0x00
DEVICE  0x090   REGISTER  0x08    WRITE  0x07F
DEVICE  0x090   REGISTER  0x08    WRITE  0x07F
DEVICE  0x090   REGISTER  0x012   WRITE  0x00
DEVICE  0x090   REGISTER  0x012   WRITE  0x00
DEVICE  0x090   REGISTER  0x08    WRITE  0x07F
DEVICE  0x090   REGISTER  0x012   WRITE  0x00
DEVICE  0x090   REGISTER  0x012   WRITE  0x00
DEVICE  0x090   REGISTER  0x08    WRITE  0x07F
DEVICE  0x090   REGISTER  0x08    WRITE  0x07F
DEVICE  0x090   REGISTER  0x012   WRITE  0x00
DEVICE  0x090   REGISTER  0x012   WRITE  0x00
DEVICE  0x090   REGISTER  0x08    WRITE  0x07F
DEVICE  0x090   REGISTER  0x012   WRITE  0x00
DEVICE  0x090   REGISTER  0x012   WRITE  0x00
DEVICE  0x090   REGISTER  0x012   WRITE  0x00
DEVICE  0x090   REGISTER  0x08    WRITE  0x07F
DEVICE  0x090   REGISTER  0x012   WRITE  0x00
DEVICE  0x090   REGISTER  0x012   WRITE  0x00
DEVICE  0x090   REGISTER  0x012   WRITE  0x00
DEVICE  0x090   REGISTER  0x012   WRITE  0x00
DEVICE  0x090   REGISTER  0x012   WRITE  0x00
DEVICE  0x090   REGISTER  0x0B    WRITE  0x085
DEVICE  0x090   REGISTER  0x0E    WRITE  0x0F9
DEVICE  0x090   REGISTER  0x0E    WRITE  0x0F9
DEVICE  0x090   REGISTER  0x0A    WRITE  0x0CE
DEVICE  0x090   REGISTER  0x0A    WRITE  0x0CE
DEVICE  0x090   REGISTER  0x0C    WRITE  0x020
DEVICE  0x090   REGISTER  0x0C    WRITE  0x020
DEVICE  0x090   REGISTER  0x012   WRITE  0x00
DEVICE  0x090   REGISTER  0x019   WRITE  0x02
DEVICE  0x090   REGISTER  0x0B    WRITE  0x085
DEVICE  0x090   REGISTER  0x0E    WRITE  0x0F9
DEVICE  0x090   REGISTER  0x0A    WRITE  0x0CE
DEVICE  0x090   REGISTER  0x0A    WRITE  0x0CE
DEVICE  0x090   REGISTER  0x0C    WRITE  0x020
DEVICE  0x090   REGISTER  0x019   WRITE  0x02
DEVICE  0x090   REGISTER  0x0A    WRITE  0x0CE
DEVICE  0x090   REGISTER  0x0A    WRITE  0x0CE
DEVICE  0x090   REGISTER  0x0C    WRITE  0x020
DEVICE  0x090   REGISTER  0x0C    WRITE  0x020
DEVICE  0x090   REGISTER  0x011   WRITE  0x01C
DEVICE  0x090   REGISTER  0x0A    WRITE  0x0CE
DEVICE  0x090   REGISTER  0x0A    WRITE  0x0CE
DEVICE  0x090   REGISTER  0x0A    WRITE  0x0CE
DEVICE  0x090   REGISTER  0x0A    WRITE  0x0CE
DEVICE  0x090   REGISTER  0x00    WRITE  0x00
DEVICE  0x090   REGISTER  0x00    WRITE  0x00
DEVICE  0x090   REGISTER  0x01    WRITE  0x00
DEVICE  0x090   REGISTER  0x0C    WRITE  0x020
DEVICE  0x090   REGISTER  0x0C    WRITE  0x020
DEVICE  0x090   REGISTER  0x011   WRITE  0x09C
DEVICE  0x090   REGISTER  0x0A    WRITE  0x0CE


и добавил...
Мой Сниффер пока ловит только запись в регистры.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 17 Июля 2014, 02:18:37
Пока повторяемость достаточно стабильная. Результат близок, ээ?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 17 Июля 2014, 06:12:51
DEVICE  0x090   REGISTER  0x0F    WRITE  0x0AA
DEVICE  0x090   REGISTER  0x019   WRITE  0x02
DEVICE  0x090   REGISTER  0x0B    WRITE  0x085
DEVICE  0x090   RE...
Ех, всю бы эту "красоту" да под спойлер... с мобилы не удобно читать  ;-[

Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 17 Июля 2014, 11:14:40
DEVICE  0x090   REGISTER  0x0F    WRITE  0x0AA
DEVICE  0x090   REGISTER  0x019   WRITE  0x02
DEVICE  0x090   REGISTER  0x0B    WRITE  0x085
DEVICE  0x090   RE...
Ех, всю бы эту "красоту" да под спойлер... с мобилы не удобно читать  ;-[

Приятно, что кроме меня с Маратом еще кто-то интересуется этой темой.

и добавил...
Пока повторяемость достаточно стабильная. Результат близок, ээ?

То, что повторяемость стабильная, доказывает, что мой Сниффер и Парсер работают. Сниффер дает много ошибок. Удается прочитать около 10% траффика по I2C шине. Есть две опции:

1. Разобраться, откуда ошибки. У меня есть осцилограф. Может стоит посмотреть на сигналы на шине. Почитать про протокол...
2. Остановиться на достигнутом. Последний дамп я получил, оставив Сниффер включенным около 5 минут. Несмотря на 90% ошибок он  словил достаточно информации.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 17 Июля 2014, 15:05:53
Почитать про протокол...
Всяко. Там куча нюансов кроме поймать фронт одного сигнала на спаде другого.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 18 Июля 2014, 14:23:35
Марат, хочу спросить:

Я поставил на выход Сабре две AD811. Звук очень улучшился, но они сильно греются. Через минуту ОУ перегреваются, начинаются искажения. Как ты думаешь, нагрев происходит из-за возбуждения?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 18 Июля 2014, 22:39:07
Ad811 не операционник. Это current feedback amplifier, CFA, ошибочно по-нашему называемый ОУ с токовой ОС. Он не будет там работать без принципиальной переделки схемы. Сабрю спалишь, он может завязываться на гигагерцах.
Сделай лучше как у Линкса или меня, или пока оставь как есть.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 18 Июля 2014, 23:59:14
Спасибо. Буду знать.

и добавил...
Вот результаты моей работы со Сниффером в MS Excel формате. [attachment=1]

и добавил...
Если кому-то нужен код Парсера или сам Парсер, могу выложить здесь.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 21 Июля 2014, 00:47:22
Возможно, кому-нибудь это будет интересно. Используя Сниффер, мне удалось в своей программе добиться звука, идентичного звуку оригинальной китайской программы, записанной на контроллере, идущим вместе с ДАКом. Меняя отдельные регистры можно подстраивать звук под свои предпочтения. Согласен с утверждением, что с дефолтными значениями Сабре звучит ужасно.

Вот код:

void SabreRegistersController::SetSabreRegisters()
{
   reg10 = 0xCF;
   writeSabreReg(0x0A, reg10);     // 11001111 or 0xCF (Jitter on, etc, MUTE DACs)


   reg25 = 0x02;
   writeSabreReg(0x19, reg25);     // DPLL Mode control:  Allow all DPLL settings at 128x: 00000000 or 0x01


   writeSabreReg(0x0B, 0x85);      // Reg 11: Set DPLL bandwidth to lowest


   reg14 = 0xF9;
   writeSabreReg(0x0E, reg14);   // Register 14 (0x0E) DAC source, IIR Bandwidth and FIR roll off:
                           

   writeSabreReg(0x0F, 0xAA);     // 8-bit quantizer


   writeSabreReg(0x0C, 0x20);      // Register 12 (0x0C): Set no notch delay


   reg17 = 0x1C;
   writeSabreReg(0x11, reg17);      // Register 17 (0x11) (MC5):  Auto SPDIF, others at defaults: 0x1C
   

   writeSabreReg(0x08, 0x7F);      // Register 8 (0x08) Auto-mute level, manual spdif/i2s

   writeSabreReg(0x12, 0x00);      // Set SPDIF to input #0

   writeSabreReg(0x01, 0x00);     
   writeSabreReg(0x02, 0x00);
   writeSabreReg(0x03, 0x00);
   writeSabreReg(0x04, 0x00);
   writeSabreReg(0x05, 0x00);
   writeSabreReg(0x06, 0x00);


   reg10 = 0xCE;
   writeSabreReg(0x0A, reg10);     //  11001110 or 0xCE (Unmute DACs)
}

Как видно из кода, оригинальный контроллер использует 8-bit quantizer.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 21 Июля 2014, 01:27:35
Респект. Расковырял!  :yah:
Теперь, я понял, настает период поигрушек со значениями, чтоб сделать звук не идентичным, а лучшим.
И вот ровно перед ним есть желание посоветовать допилить питание и выхлоп, ибо с текущими можно ничего не добиться.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 21 Июля 2014, 01:30:35
Я тоже так думаю.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: ed_pol от 21 Июля 2014, 21:31:52
Простите за вопрос . А прошивки будут ???
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 21 Июля 2014, 21:45:57
Моя будет. Но она для моей платы.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 21 Июля 2014, 23:26:33
Прошивка - имеется ввиду управляющая программа для контроллера? Это именно то, чем я занимаюсь сейчас. Если есть интерес, обязательно выложу ее. Она пока написана только наполовину. Я разобрался, как управлять регистрами Сабре, что в них писать, как менять громкость и другие параметры.

и добавил...
И она написана именно для китайской платы с контроллером.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 21 Июля 2014, 23:56:37
...и еще там нет параметров относительно spdif (да и леший бы с ним) и DSD.
Но всё равно ты УРАГАННО быстр.  :fr:
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: ed_pol от 22 Июля 2014, 00:36:17
и еще там нет параметров относительно spdif (да и леший бы с ним) и DSD
Как это нету ?? В моей плате есть , можно выбирать 3 режима фильтра + латентность ( я так понимаю сябри).
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 22 Июля 2014, 01:14:17
В моей плате есть
А в Морфеусовой нету, и я не знаю, как он будет писать этот кусок. Наверное, надо скинуться и купить ему правильный ХМОС :)
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 22 Июля 2014, 17:11:46
Сабре поддерживает SPDIF, PCM и DSD форматы. В даташите на Sabre9018 я нашел регистры, влияющие на возспроизведение DSD, например значение IIR (Infinite impulse response) фильтра: Регистр 14 управляет параметром IIR Bandwidth: Normal for PCM, 50k for DSD, 60k for DSD, 70k for DSD.

Моя плата ХМОС не поддерживает DSD, но меняя значения в регистре 14, я слышу разницу в звуке. В своей программе я собираюсь дать возможность менять значения параметров кнопками. Можно будет выбрать любой параметр и изменить его значение. Значения будут сохраняться при выключении питания. Я собираюсь написать такой код.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: ed_pol от 22 Июля 2014, 17:52:29
Да совершенно верно есть поддержка   в режиме DSD IIR  50k,60k,70k
[attachment=1]
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 22 Июля 2014, 18:20:03
На фото оригинальный китайский контроллер? Он позволяет переключать IIR на 50k,60k,70k?
Я спрашиваю, так как у меня нет поддержки DSD. У меня можно переключать только FIR Filter между SLOW и FAST.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 22 Июля 2014, 18:22:38
Да.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 22 Июля 2014, 18:32:57
Значит можно регулировать только громкость, IIR и FIR фильтры?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 22 Июля 2014, 18:53:02
У китайца - да. Ну и входы переключать и mute.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: ed_pol от 22 Июля 2014, 19:15:58
Да все верно . Плата версии 1,1  Только у меня USB плата с заявленной поддержкой DSD /

 http://www.ebay.com/itm/ES9018-USB-DAC-soft-control-AD797-Fiber-Coaxial-inputs-192K-24BIT-/151318107803?pt=US_Amplifier_Parts_Components&hash=item233b43169b#shpCntId

Имеет след.возможности выбора управления :

1. Регулировка уровня выходного сигнала от 0 до -120 dBL.
2. Выбор входного сигнала ( OPTIC. Coaxial. USB ), выбор наж.кнопки.
3. Возможность переключать фильтр настройки ЦАП ( fast / slow )
4. Возможность менять в режиме DSD IIR 50k,60k,70k.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 22 Июля 2014, 22:33:32
ed_pol,

Спасибо за столь подробный ответ. Я вижу, что у вас устройство идентичное моему, разница только в XMOS плате, корпусе и трансформаторах. У меня другой XMOS, один транс и другой корпус.

А как звучит ваша плата? Там стоят 6 AD797?

и добавил...
Да совершенно верно есть поддержка   в режиме DSD IIR  50k,60k,70k
[attachment=1]


У вас контроллер собран в отдельно корпусе? Как он подключен к ЦАПу?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: ed_pol от 22 Июля 2014, 23:44:36
Вот фото моего "конструктора" . Таки да стоят   6  AD797 . Особенно поразило звучание DSD  :v: .
USB вот такой
http://www.ebay.com/itm/NEW-XMOS-USB-Module-support-DSD-I2S-output-by-Weiliang-for-our-4-layer-ES9018-DA-/131182367488?pt=US_Amplifier_Parts_Components&hash=item1e8b141300

[attachment=1]

[attachment=3]
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: edixiz от 23 Июля 2014, 16:24:17
Приветствую всех. Давно не заходил сюда.  Очень вкусные разговоры разговариваете. Интересно очень.
Неужели AD797 лучше  чем  LME 49710 ? Может бас динамичнее. А так у последней детальность оч. неплохая.
Ничего не переделывал у китайца, кроме XMOS оторвал случайно, очень хрупкие родные штырьки не похожие на медь.


и добавил...
Сабре у меня работает на активную 3х полосную АС.  Недавно поставил ламповый буфер перед активным
фильтром. Звук изменился но стало более комфортно слухать. Товарищи заходили, подтвердили сие.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 23 Июля 2014, 17:25:59
Я собираюсь сделать свой выхлоп, но все никак не могу найти время, поэтому пока пользуюсь тем, что есть на китайской плате.

Успел поиграться с разными ОУ. На мой взгляд, LME49710 звучит значительно лучше, чем AD797. Сейчас у меня стоят 4 LME49710, а на выходе 2 AD744. У меня ЦАП работает на ламповый усилитель. С LME49710 на выходе звук получается чистым, с очень красивыми высокими и басами. С AD744 похоже увеличиваются искажения, но звук становится обьемным, улучшается локализация инструментов в пространстве, увеличивается атака и динамика, звук становится менее чистым, но более реалистичным и живым. AD744 в металлическом корпусе дают лучший результат, чем в пластиковом.   

и добавил...
Вот фото моего "конструктора" . Таки да стоят   6  AD797 . Особенно поразило звучание DSD   .
USB вот такой
[url]http://www.ebay.com/itm/NEW-XMOS-USB-Module-support-DSD-I2S-output-by-Weiliang-for-our-4-layer-ES9018-DA-/131182367488?pt=US_Amplifier_Parts_Components&hash=item1e8b141300[/url]


Чтобы поменять прошивку контроллера, нужно будет залить новую прошивку на Ардуино и подключить его вместо китайского контроллера по I2C.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: ed_pol от 23 Июля 2014, 18:17:25
Вот здесь интересный вариант грейда выхлопа  цапа на трансах. http://www.audiodesignguide.com/DAC32/index2.html
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: edixiz от 23 Июля 2014, 22:05:57
В начале ветки про эту статью говорили вроде. Трансформаторы для Сабре нагрузочные недорого приобрести мона LL,
только вот, нужно ли. Линкс работал с трансами долго. Короче говоря садят звук. Несколько лет назад очень популярно было
нагружать цапы на трансы.

и добавил...
Даже характеристики хорошие получались, но сам звук то так себе.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 23 Июля 2014, 22:19:32
А это кому какой звук нравится.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: ed_pol от 23 Июля 2014, 22:56:04
Так в том то и цинус данного цапа , что можно звук "подбирать" под себя . Хош ОРы меняй , хош транс ставь ,а хош лампу прикручивай - ляпота.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: edixiz от 24 Июля 2014, 10:40:24
Согласен, о вкусе устриц рассуждать нужно попробовав их.  Или готовить учиться.
Особенно в западных статьях можно уловить бизнес ход. Было бы  действительно круто, протекло бы.
На западе, я  заметил, очень сильно любят TDA1541 , до сих пор популярна очень. Слышать приходилось  в разных
инсталяциях, особенно в сравнении (показалось суховато, без эмоций) Согласитесь, на любителя оно.
В данный момент Сабре  тоже не идеал у меня. ВЧ, СЧ очень хорошо. НЧ хотелось бы пожирнее.
Ламповый выхлоп получится не дороже ОУ.  Мне нравятся оба варианта.
Когда начинает звучать хорошо и вовлекать, остальное - нюансы.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 24 Июля 2014, 11:57:53
ЦАП на TDA1541 у меня есть. Звучит он на мой взгляд намного лучше многих других цапов, звук у него аналоговый:) ЦАП на ES9018 звучит лучше TDA1541 и имеет большой потенциал. В моем тракте как раз ES9018 дает очень мощные, красивые и чистые басы. Все зависит от тракта, настроек Сабре, выхлопа...
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 24 Июля 2014, 12:47:03
Эд, ты питание-то сделал? Басам надо откуда-то взяться.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: edixiz от 24 Июля 2014, 13:39:44
У меня все на соплях пока. Займусь зимой. Большой отпуск, и учеба потом долго в Ярославле.
На СЧ притулил Аудио Нирвану кастфраме 8".  На НЧ стоит в А классе усилок 15 ваттный ( в нем и проблема видно)
 динамики 12"  в 140 литрах  97 дебелые. У меня предпочтение, чтоб  каждая нота контрабаса торкала четко.
А чтоб хороший мидбас был,  и одновременно сдувало - напрашивается  саб. Но это уже не музыка.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 24 Июля 2014, 13:45:24
А, у тебя еще ж пополоска после. Надо тебе дождаться 8-канального Велосипеда и сямкать полосы еще в цифре.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: edixiz от 24 Июля 2014, 14:15:41
Да, точно так. У англичанина фильтра брал. 24 дб на актаву. работает очень хорошо. Активные намного лучше , чем
пассив. Но опыт конечно зверский приобрел, мотать катушки самому жирной медью. :D
Народ много приобретал Мини ДСП, но разочаровывался, и мой выбор стал на активы.  К тому же проще.
 Сабре питает один, но мощьный транс. Можно и отдельно конечно для цыфры и аналога.
Между цап и  а.фильтром поставил ламповый буфер, понравилось, так и оставил. Более комфортно стало.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 16 Августа 2014, 21:19:55
 :off:
Одно из двух... либо Марат с Сергеем  :fr: в нирване от полученных результатов, либо им не досуг железом заниматься...  но тишина однако, может перед бурей? ???
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: edixiz от 16 Августа 2014, 22:36:46
Скоро прорвет и народ подтянется. Скоро новый  приемник для Сабри придет, посмотрю разницу.
Сейчас асинхронный типовой 24-192
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 16 Августа 2014, 22:58:59
У Марата некая задница с работой, на паяльник не встает третий месяц. Нет сил даже для очередного рывка по восстановлению полетевшего раида, на котором все исходники кода остались. Так что сейчас урывками слушаю Франкенштейнушку с последней залитой прошивкой и изредка вот пописываю на форум.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: KiFFiR от 17 Августа 2014, 14:25:19
Господа, кто собирал цапину на 1853 по Дак Аббату? Чего ожидать от него?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 26 Августа 2014, 02:33:59
Так. Сергей Morpheus, я, кажется, нашел ашыпку в своей софтине (сырцы еще не восстанавливал, из глубин головы всплыло). Скажи мне, когда ты ставил 9-битный квантизатор, звук был со слышимыми искажениями, или просто не такой вкусный, как с 8? Есть подозрение, что Франкенштейнушка выдал еще не всё возможное... ;)
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 26 Августа 2014, 15:00:35
Так. Сергей Morpheus, я, кажется, нашел ашыпку в своей софтине (сырцы еще не восстанавливал, из глубин головы всплыло). Скажи мне, когда ты ставил 9-битный квантизатор, звук был со слышимыми искажениями, или просто не такой вкусный, как с 8? Есть подозрение, что Франкенштейнушка выдал еще не всё возможное... ;)

Когда я ставил 9-битный квантизатор звук был без искажений, но субьективно хуже, чем с 8-битным. Никаких искажений я не слышал. Вообще, для моей платы подходят только 9 и 8-битный режимы.
Интересно, что ты обнаружил в своей программе.

и добавил...
Уже довольно давно моя програмка для управления Сабрей почти готова и позволяет менять на лету практически все режимы Сабри. Проблема в том, что меняя их на лету, без перезагрузки на слух ничего не меняется. Что-то не срабатывает, хотя значения регистров Сабри меняются (я проверяю это, читая регистры). Пока я еще не разобрался в сути проблемы. Если я пишу разные значения в регистры (например квантизатор) в момент инициализации программы, когда я выключаю и включаю питание Ардуины, то ясно слышу разницу между разными значениями регистров.

Именно поэтому я не выложил готовую программу здесь. Не нахожу достаточно времени, чтобы разобраться.

Марат, может у тебя есть соображения на этот счет? Ты не пробовал менять регистры на лету?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 26 Августа 2014, 23:20:40
У меня все регистры на лету меняются. Исключение - переключение входов, где я делаю mute-reset-mute-unmute. При переключении без ресета почему-то mute сбрасывается самостоятельно, в динамиках неслабый пук.
Скажи, а индикация частоты квантования при ее смене на источнике у тебя корректно идет?

Моя ашыпка, кажись, в том, что я оставляю выходы в режиме true differential, что позволяет работать с 8-битным, как и у тебя, квантайзером как максимум. Но выхлоп-то мой рассчитан на 4 канала в параллель, а не два! Получается, он работает на половину расчетного тока, т.е. дает на выход уменьшенную вдвое амплитуду. Надо проверить. Как сделано у тебя - true или pseudo?

В любом случае, мою прошивку обратно не раскомпилировать, так что, если сырцы не удастся восстановить, твоя будет первой.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 27 Августа 2014, 15:49:45
Я даже делаю Relock после записи в регистры, но звук никак не меняется. Не могу понять, где проблема.

void SabreRegistersController::Relock()
{
   bitSet (reg17, 5);                       // Reg 17: set Jitter lock bit, normal operation
   writeSabreReg(0x11, reg17);       // Reg 17: bypass OSF on, force relock
   delay(50);
   bitClear(reg17, 5);                    // Reg 17: clear relock jitter for normal operation
   writeSabreReg(0x11,reg17);       // Reg 17: Jitter eliminator Normal operation
}

Индикация частоты квантования идет корректно. Моя программа может переключать на лету из режима true differential в режим pseudo. Вот мой код:

void SabreRegistersController::SetQuantizer(QuantizerValue value)
{
   switch (value)
   {
      case EightBitT:                         
         bitSet(reg14, 3);                    // True differential
         writeSabreReg(0x0E, reg14);
         writeSabreReg(0x0F, 0xAA);    // 8-bit quantizer
         break;

      case EightBitP:
         bitClear(reg14, 3);                 // Pseudo diff
         writeSabreReg(0x0E, reg14);
         writeSabreReg(0x0F, 0xAA);    // 8-bit quantizer
         break;

      case NineBitP:
         bitClear(reg14, 3);                // Pseudo diff
         writeSabreReg(0x0E, reg14);
         writeSabreReg(0x0F, 0xFF);    // 9-bit quantizer
         break;
   }
}

Все 3 режима, которые ты видишь в коде поддерживаются и переключаются программой.

и добавил...
Кстати, на моей плате выходы Сабри подключены вместе на плате: по 4 выхода, а входы можно переключать программой.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 28 Августа 2014, 02:03:16
1.  А же после ресета читал регистры? Вроде ресет их на дефолт должен ресетить...
2.  У меня так же. Вообще, для грамотных извращений неплохо бы разделить выходы, но уж не на этой плате. Я где-то в дебрях уж совсем замороченных обсуждений наткнулся на дядю, который программно инвертировал DACa и DACb через один канал и включал их в параллель кверх ногами, получив при этом какие-то свежие плюшки в звучании.  :-X
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 28 Августа 2014, 16:52:20
Reset я делаю на Ардуино, не на Сабрю.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 28 Августа 2014, 23:53:41
Reset я делаю на Ардуино, не на Сабрю.
Тогда что-то точно не так. А громкость регулится ок?
Если да - значит не в том порядке заливаешь взаимозависимые параметры. При рестарте ж всё пачкой пишется, так?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 30 Августа 2014, 18:42:39
Я сегодня пытался подключить XMOS через I2S сепаратор и видимо сжег Сабрю. ES9018 сильно греется, все напряжения в норме, кроме 1.2V. Вместо 1.2V напряжение 0.4V. Думаю ES9018 сгорела. Видимо придется заказывать новую плату.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 30 Августа 2014, 19:38:18
Ох ты ж ё, сочувствую. Закажи у Яо один чип, он продаст. Скажи, от меня. 
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 30 Августа 2014, 20:11:45
Не уверен, что смогу его припаять. Никак не могу понять, как я мог его сжечь.
Я пока не уверен на 100%, но по всей видимости чип сгорел, так как он сильно греется, стабилизаторы тоже сильно греются, оба напряжения 1.2V упали до 0.4V и синий светодиод Lock не горит.

Хотел заказать болгарский XMOS, но боюсь, что неправильно его подключу и снова сожгу ES9018.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: ed_pol от 30 Августа 2014, 22:16:24
Уж  лучше заказать АМАНЕРО от Итальяшек.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 31 Августа 2014, 00:23:17
A с выхлопом ничего не делал? У меня сабря калилась, когда возбудами страдал.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 31 Августа 2014, 00:33:54
Нет, выхлоп не трогал. Когда включаю, слышен какой-то щелчек и сабра начинает греться. Также греются LT1963.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 31 Августа 2014, 00:39:28
Фигово. Отпаять бы ее и промерить питания, вдруг жива. А так и не узнаешь...
Еще раз сочувствую.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 31 Августа 2014, 00:41:36
Если ее отпаять и питание вернется в норму, значит проблема в ней?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: lgedmitry от 31 Августа 2014, 06:46:53
Если ее отпаять и питание вернется в норму, значит проблема в ней?
должно, по идее ;-[
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 31 Августа 2014, 11:21:34
Ну а как тут поймешь без отпайки... дороги на 4-слойке резать не вариант...
Сдуть, посмотреть что стало с питаниями. При этом питания +-15 не подавать!!! чтоб ОУ еще впридачу не спалить. Лучше вообще их повынимать пока из кроваток.
Если пришли в норму - увы, поплохело Сабре, менять. Если не пришли - выяснить, что сдохло, исправить и попробовать впаять старую.

А ты не вкурил, после чего это началось?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 31 Августа 2014, 12:50:21
Спасибо всем, кто пытается помочь советом.

Началось это с того, что я собрал I2S сепаратор и подключил его между XMOSом и Сабрей. У меня разьем USB сидит на плате DACa и подключен экранириванным кабелем к плате XMOSа. Так вот XMOS не всегда определяется компьютером. Он работает нестабильно и это зависит от длины кабеля и его положения. Вчера он то определялся, то нет, я игрался с кабелем и воткнул его не правильно со сдвигом на 1 пин. После этого DAC перестал работать. Возможно 5 вольт от USB как-то попало на вход ES9018, хотя я не уверен...

и добавил...
Кстати, может кто знает... Есть такой DAC на двух паралельных AK4118: http://www.ebay.com/itm/Great-Parallel-AK4399-DAC-software-192K-Assembled-use-low-jitter-AK4118-Weiliang-/131182262908?pt=US_Amplifier_Parts_Components&hash=item1e8b127a7c

Вопрос, у кого лучше звук, у него или у китайской 4-хслойной платы на ES9018?

Есть еще такое устройство: http://www.aliexpress.com/item/LKS-Audio-ES9018-HiFi-Decoder-USB-Coaxial-fiber-USB-DSD-PCM384K/1611890198.html

но оно намного дороже...
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 31 Августа 2014, 15:28:02
1. Если игрался с разъемом усб-хмос, ничего не должно было случиться. А вот если 5В прилетело на и2с-вход Сабри, тогда печалька... Она выдерживает 5В только по входам и2ц.
2. Можно спробовать. Мой знакомый аудиофил хвалит АК4399. От обвязки, конечно, зависит большая часть звука. Вей Лянь делает платы на твердую четверку, можно ожидать приемлемого звука, а уж твикнуть питание/выхлоп сам бог велел.
3. Ну видно ж по фотке: даташитный выхлоп, примитивное питание. Не видно - детали разводки и софт. Не думаю, что зазвучит шире вейляньской платы.

и добавил...
Упс. По п.1. У тебя ж массы соединены, получается? Тады да, могла быть таки некоторая задница....   :-[
По п.2 - если лениво лохматить сабрю и будешь плату выбрасывать - кинь в мой огород? Тут меня чешут на тему альтернативного выхлопа, а я брыкаюсь, отмазываясь нежеланием делать новую разводку: с имеющейся-то завяз по самые гланды.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 31 Августа 2014, 19:08:39
Это я еще вчера понял, что массы соединены, но не увидел в этом опасности. Ты думаешь, что по этой причине я спалил чип? Приду домой и проверю. Может на выход I2S сепаратора как-то попало 5 вольт.

По поводу платы, я пока еще не знаю, что буду с ней делать. Я сейчас переписываюсь с Яо. Он подтвердил, что чип сгорел. Вот, что он пишет:

1.2V dropped to 0.4V.  ES9018 IC  hot, means ES9018 IC burned.   1.2V is power supply for the IC.
LT1963 regulators  hot is normal. How you install it into the chassis?  have you make all correct connection? how about your grounding? when it burned? 

Скорее всего закажу новую плату. У меня диллема между АК4399 и ES9018. Теоретически ES9018 должна быть лучше, но из нее сложнее получить хороший звук. Возможно на паралельных АК4399 звук будет лучше.

Меня смущает, что XMOS на АК4399 подключается через разьем 7 пинов. Я читал на американском форуме, что при таком подключении он идет через SPDIF, а не через I2S. Только в моей и твоей платах на ES9018 китайцы сделали нормальное подключение через I2S.     

Вообщем, пока не знаю, что заказывать... Склоняюсь к ES9018.

Кстати, сейчас я слушаю DAC на TDA1541. Он звучит очень хорошо, чем-то даже лучше нашей китайской платы. На ES9018 много деталей и звук разбивается на кусочки. На TDA1541 он очень естественный. 
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 31 Августа 2014, 20:19:12
Дело вкуса. От чипа на слух зависит меньше, чем от обвязки. Я начал ковырять Сабрю практически только из-за ее сумасшедшей гибкости: на ее базе можно испечь просто что угодно, без преувеличений.
Если у АКМки есть вход iis (спроси у яо), значит, хмос приделать можно. Иначе не бери.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 31 Августа 2014, 22:43:38
Яо пишет, что он может заменить мне сгоревший чип. Он просит стоимость чипа и пересылки. Я понял, почему сгорел чип. Подключил все, как вчера и измерил напряжение на выходе сепаратора. Оказалось, на 2-х пинах есть напряжение 2 вольта. Скорее всего, это из-за того, что земли соединены. Я дурак, не догадался проверить перед подключением.

В паралельном AK4399 нет I2S входа. Он существенно снизил на него цену. Возможно, я его закажу, а также пошлю ему свою плату на ремонт. Хочу сравнить звук этих плат.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 31 Августа 2014, 22:51:58
Успеха! Не надо себя дурачить, с кем не бывает. Я вон тоже массив навернул...........

и добавил...
Вообще, в 4118 таки есть нужный вход, но я не знаю, как сделана плата: может, он софтово заглушен.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: edixiz от 31 Августа 2014, 23:15:47
Пришла плата XMOS  DSD  http://www.ebay.com/itm/121381801456?_trksid=p2059210.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT
Припаял, чуда не произошло. Вроде заиграл (причем чисто), потом замолчал. Работает нестабильно, или драйвера кривые. Диодик о наличии сигнала то горит, то нет.
Пробовал разные дрова от Вейлианга. Что может быть?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 31 Августа 2014, 23:17:55
Пришла плата XMOS  DSD  [url]http://www.ebay.com/itm/121381801456?_trksid=p2059210.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT[/url]
Припаял, чуда не произошло. Вроде заиграл (причем чисто), потом замолчал. Работает нестабильно, или драйвера кривые. Диодик о наличии сигнала то горит, то нет.
Пробовал разные дрова от Вейлианга. Что может быть?

Надо было хмос пристойный брать.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 31 Августа 2014, 23:28:39
Хочу посоветовать следующее. Открой "Device Manager" в Windows, пойди в Sound devices. Посмотри, есть ли там XMOS. Когда диодик гаснет, посмотри исчезет ли там XMOS или остатеся. Если исчезает, значит Windows теряет устройство. У меня такое было. Это зависит от того, как подключен USB к XMOS. Когда у меня он был подключен обычными проводами, XMOS вообще не определялся в Windows.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 31 Августа 2014, 23:31:25
Охохонюшки... а потом шнуркоторговцы показывают на таких и говорят - аггаааа, вот ОНИ не купили иридиевый усб-кабель за 999999999 денег...
Нет чтоб сразу болгарина или аманеру взять.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 31 Августа 2014, 23:36:20
Охохонюшки... а потом шнуркоторговцы показывают на таких и говорят - аггаааа, вот ОНИ не купили иридиевый усб-кабель за 999999999 денег...
Нет чтоб сразу болгарина или аманеру взять.

!!!!!!  ;D ;D ;D ;D ;D ;D

и добавил...
А если серьезно, попробуй к болгарину подключить USB кабель не в разьем на плате, а припаяй разьем проводами. Думаю, будут похожие проблемы. Именно это и происходит. У меня XMOS в корпусе работает отлично. Если я его вытаскиваю и подключаю к внешнему USB разьему, он работает нестабильно.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 31 Августа 2014, 23:50:15
А если серьезно, попробуй к болгарину подключить USB кабель не в разьем на плате, а припаяй разьем проводами. Думаю, будут похожие проблемы. Именно это и происходит. У меня XMOS в корпусе работает отлично. Если я его вытаскиваю и подключаю к внешнему USB разьему, он работает нестабильно.
Дык ить к кабелю усбовому есть некие требования по погонной емкости, волновому сопротивлению и экранировке. Если липестрическим шнуром протянуть - ясен красен, не заработает нормально.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: edixiz от 31 Августа 2014, 23:56:19
Сегодня уже не поглядеть. Все музыкальное в отдельной квартире, где занимаюсь периодически.
ЮСБ разьемы есть для пайки, также провода добротные в тефлоне с военки. Спаялю на днях и доложу.
Но ведь предыдущий XMOS асинхронный, очень  хорошо работал с проводом от принтера.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 01 Сентября 2014, 00:13:18
Тогда возможно проблема действительно в плате или в драйверах. Откуда ты достал драйвер? Он от этой платы?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: edixiz от 01 Сентября 2014, 00:24:02
Да драйвер родной. Продавцы этой платы его и предлагают. Я 2 варианта пробовал , выпущенные в мае и июне.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: lgedmitry от 01 Сентября 2014, 13:56:10
Нет чтоб сразу болгарина или аманеру взять.
Марат, если тебя не затруднит, дай ссылочки ;-[
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: WolfTheGrey от 01 Сентября 2014, 15:05:48
и чтоб был синхронник.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: lgedmitry от 01 Сентября 2014, 16:50:54
ПАЖАЛУСТА  ;-[ :br:
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 01 Сентября 2014, 17:41:10
Эм. http://amanero.com/ - я думал, это очевидно. Сам не дергал, но многие юзают.
http://jlsounds.com/i2soverusb.html - то, что я люблю и использую. Гальванически развязан, может клочиться со стороны цапы.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 02 Сентября 2014, 16:01:22
Марат, спасибо за ссылки. Для меня в этих модулях есть одно неудобство. Не знаю, в какой корпус их можно засунуть. Проблема с входом USB. Для него в корпусе нужно вырезать прямоугольное отверстие. Не знаю, как это сделать в домашних условиях. Не видел разьемов USB, имеющих круглую форму, поэтому я использую китайский XMOS.


и добавил...
Сегодня отправил Яо свою плату на ES9018 для замены чипа. Надеюсь, получу работающую плату в течении 2-х месяцев.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 02 Сентября 2014, 17:44:25
Да на здоровье. Корпус любой, отверстие пилится дремелем: 4 отверстия 1мм в углах, дальше дисковой насадкой 4 пропила.
Желаю удачи!!
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: edixiz от 02 Сентября 2014, 18:07:45
Добрый день всем.
Проблема решилась, спаял шнур 30 см. Работает как часы. Звуком доволен очень. Видимо шнур сильно влияет, хотя проблем раньше не было таких.
Теперь другое, в настройках фубара врсии 1.3.3 нет почему то настроек некоторых. http://pan.baidu.com/s/1pLeXo - Вот тут описание настройки для DSD,
Но в компонентах у меня не видется асио.  DSD  не понятно какой драйвер использует.
Скиньте пожалуйста хорошую версию ФУБАРА 2000. и какие еще нужны дровишки может, кроме SACD дров.
И какое ASIO лучше ставить.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: ed_pol от 02 Сентября 2014, 18:58:54
Ed я тебе уже посылал ссылку ( http://www.audiostream.com/content/how-play-dsd-file-using-foobar2000 ) по настройке DSD для фубара. Делал как описано все что хотел получил , в смысле вывел чистый I2C ( DSD ) поток на платку XMOSa . Драйвер тоже тебе давал . Фубар стоит последней версии.  А вообще то попробуй вот этот плеер Bug head Emperor  ( http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=46436&start=120 ) и  ты забудешь Фубар   :)
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: edixiz от 02 Сентября 2014, 22:06:53
Да, драйвера оба работают Вейлянские. Сейчас разглядел, что ссылки на фубар тоже есть. Благодарю Эдуард.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: edixiz от 03 Сентября 2014, 22:28:41
Добрый вечер всем.
После настройки фубара, дисплей кажет как нада  :v: . Для проверки скачен http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4754470  [24bit/352kHz] (Classical, Jazz)
Звук отменный.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: ed_pol от 04 Сентября 2014, 00:24:25
А DSD как ? Получилось вывести ?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: edixiz от 04 Сентября 2014, 07:30:07
Я как понимаю [24bit/352kHz] только по DSD  выводится, иначе играть не будет.
Пока я не указал в фубаре ASIO DSD,  файлы те совсем не воспроизводились, никак.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 04 Сентября 2014, 11:37:03
У меня 24bit/352kHz выводится по PCM. Мой XMOS не поддерживает DSD. Foobar преобразует DSD в PCM.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: ed_pol от 04 Сентября 2014, 20:38:46
Я как понимаю [24bit/352kHz] только по DSD  выводится, иначе играть не будет.
Пока я не указал в фубаре ASIO DSD,  файлы те совсем не воспроизводились, никак.
Цап сам определит DSD и высветит на экранчике ,вот так
[attachment=1]
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: edixiz от 05 Сентября 2014, 15:54:35
Ёлки палки, на дисплее другое- 352 кГц  :( . А ведь настроил в точности как в описании. PCM сменил на DSD и foo asio out выставил.
Значит еще что то надо искать. Может со входом еще связано. Или к фубару не все поставилось.

и добавил...
А может так интереснее, когда добиваешься желаемого ;) . Буду дальше пробовать, неспеша.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: ed_pol от 05 Сентября 2014, 19:28:33
Ed проверь настройки фубара по этому мануалу.
[attachment=1]
 
Если все правильно то должно высветить INP DSD . Да и проверяй на SACD образах  :) думаю ты в курсе.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: michyy от 05 Сентября 2014, 23:12:21
Попробуйте  jriver  (обязательно 20. версия) ,  очень заметна разница. Пробовал многое и с линукс и на вин ,  20-я версия вне конкуренции. В настройках выбрать асио  и в путь . Для дсд поставить галку.Это достаточно мощная прога,  поэтому лишние сервисы можно отключить.
  Лучший звук с вин 8 .
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 05 Сентября 2014, 23:51:26
Все равно мак вне конкуренции по звуку. И драйверов для правильного хмоса лишних не надо - всё уже в ядре.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: edixiz от 06 Сентября 2014, 08:44:43
Согласен, МАС крут, сын приносил на пробу. У меня 3 компа с win7, восьмёра не понравилась.
michyy благодарю за подсказку, скачаю. Я фубаром только из за SACD и пользовался, звук его всегда заставлял желать лучшего :D
Aplayer воспроизводил FLACи всегда лучше, и с лампой он особенно заметнее лучше. Но в нем нет хайрезов.
Мне еще показалось что на мощных системниках лучше звучит чем ноуты. На уровне симпатий и нюансов мелких, с жестака лучше идет  чем с флешек.
Хотя и бред это, и слышат не все.
 Для моих ушей, однотактный пентодник, оставил самые теплые воспоминания. Его не победил ни один усилок пока.



и добавил...
Ну вот и тут началось где скачать jriver  20 версии :ROFL: антивирусник орет . Жулики хотят бабок срубить по черному и прочее.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: michyy от 06 Сентября 2014, 10:47:25
Так с офф. сайта можно 30 дневную ,на попробовать, скачать .
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 06 Сентября 2014, 15:39:54
 :off:
Aplayer воспроизводил FLACи всегда лучше, и с лампой он особенно заметнее лучше. Но в нем нет хайрезов.

Как это, как это, все в нем есть и dsd 100-ка воспроизводит. начиная с версии от 12.07.2014 (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://vv.uka.ru/updates_v29.txt) числа...  :v:
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: edixiz от 06 Сентября 2014, 21:46:44
Благодарю вас, скачал Album Player 2.100 . Обе версии работают  на 64 винде.  Завтра на Сабре проверю.
 Много зараженных 32 битных версий на сайтах.Только с пятого раза норм.  Еще, не понятно как он будет выводить поток,  как попадет  на ЦАП.
Подача высоких на АР, более прозрачна чем  на Фубаре. Такое ощущение что даже выключенный эквалайзер у фубара работает. Более компрессированный что ли звук.
Также  скачен пробный J.River , но  мне не понравился интерфейс у него.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 07 Сентября 2014, 09:21:22
 :off:
Много зараженных 32 битных версий на сайтах.Только с пятого раза норм.

ну дык качайте с сайта автора (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://vv.uka.ru/aplayer.html) и уверяю вас там нет вирусов
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: edixiz от 07 Сентября 2014, 09:46:04
 wuriks, я с автором  говорил , у него и скачал. Это из за обновлений. Все нормально http://vv.uka.ru/aplayer.html  работает.
Сегодня еще проверю на Сабле. Мне показался АР гораздее фубара , подинамичнее.
Слухаю http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4575658  есть 2 диска Opus3. Оба хорошо звучат.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4754470 и этот нурмуль. Рояль правдоподобно звучит.


и добавил...
Попробуйте если желание есть, может это только мне одному нравится  :facepalm:
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: ed_pol от 07 Сентября 2014, 11:13:00
[url]http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4754470[/url] и этот нурмуль. Рояль правдоподобно звучит.

Это очень приблеженно к DSD формату звучит.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: edixiz от 07 Сентября 2014, 11:29:25
Эд, поюзай APleer, и подскажи свое мнение. Очень интересно, кому что нравится на одинаковых ЦАП.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: michyy от 21 Сентября 2014, 21:42:24
Вот тут ,давеча  , наткнулся на интересную ссылочку .  https://sites.google.com/site/ackodac/home
Представлен контролер как раз для управления параметрами сабри. Я так понял ,можно напрямую управлять регистрами .
  Мож интересно будет , в связи с обсуждением.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 06 Октября 2014, 11:13:40
Хочу поделиться последними новостями. Я таки отправил свой ES9018 на ремонт. Пересылка в Китай стоила всего $8 и дошла посылка на удивление быстро – за 10 дней. Яо перепаял мне чип ES9018 и ЦАП снова заработал. Сейчас жду его, но наша почта бастует уже 2 недели.

За это время я успел заказать ЦАП на двойном  AK4399 у Яо: http://www.ebay.com/itm/131025560718?_trksid=p2060778.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT. Этот ЦАП звучит очень интересно. В качестве операционных усилителей я поставил дискретные модули HDAM, собранные на транзисторах. Цап звучит очень хорошо. С HDAM получаются красивые низы. AK4399 дает широкую сцену с отличной локализацией инструментов в пространстве. Мне кажется, детализация у ES9018 лучше. Жду, когда придет мой ES9018, чтобы сравнить.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: WolfTheGrey от 06 Октября 2014, 11:41:51
В качестве операционных усилителей я поставил дискретные модули HDAM
Сделай выхлоп на лампе, порадует.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: xar от 06 Октября 2014, 11:58:32
дискретные модули HDAM
можно поподробнее?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 06 Октября 2014, 12:08:24
дискретные модули HDAM

можно поподробнее?


Я заказывал их здесь: http://www.ebay.com/itm/HDAM-op-amp-DIP-8-Hyper-Dynamic-Amplifier-Module-/221543968610?. Когда приедет моя плата на Сабре, попробую их с ней. Есть много дискретных модулей, которыми можно заменить ОУ. На мой взгляд они дают сбалансированный, более нейтральный и красивый звук, чем многие ОУ, только стоят они недешево. Эти HDAM модули оказались самыми дешевыми из того, что я видел.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: WolfTheGrey от 06 Октября 2014, 12:42:45
А стоит ли она за 800 рублей? По фотографии пару транзисторов, щепотка смд чага резисторов. Полюбому транзисторы ни кто в пары не подбирал.
(http://i.ebayimg.com/00/s/NzI0WDk4MA==/z/LF8AAOSwFL9Tvk51/$_12.JPG)
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: xar от 06 Октября 2014, 12:55:55
WolfTheGrey, мне больше интересна суть, а не готовые изделия.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 06 Октября 2014, 13:21:10
Дело вкуса, кому-то нравятся.
Леш, там снизу в сот-26 сборка подобранных транзюков, не иначе входной дк.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 06 Октября 2014, 14:52:30
Вот еще один дискретный ОУ SS3602: http://www.ebay.com/itm/Dual-Discrete-Op-Amp-SS3602-/141251518692?pt=US_Amplifier_Parts_Components&hash=item20e33f20e4

и добавил...
http://www.newclassd.com/index.php?page=55

и добавил...
Здесь сравниваются HDAM (Fetishizator) и ОУ: http://lampizator.eu/LAMPIZATOR/FETISHIZATOR/fetishizator.html
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 08 Октября 2014, 23:22:12
Сергей, я думаю, стоит сделать отдельную ветку по дискретным ОУ. Тут как-то оффтоп, а другим будет интересно, если что.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 23 Октября 2014, 19:45:46
Яо перепаял мне чип ES9018 и ЦАП снова заработал.
А хмос на дсд понимающий не думал поменять? Спелась сабря с дискретниками?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 23 Октября 2014, 21:52:50
К сожалению, я еще не получил свой ЦАП на ES9018. Я знаю, что он заработал со слов Яо. ЦАП уже месяц в пути. Если закажу новый ХМОС, только с гальванической развязкой. Ни один китайский ХМОС не имеет гальванической развязки. Дискретники с ES9018 еще не пробовал.

Сейчас я слушаю ЦАП на сдвоенном AK4399. Если сравнить эти 2 ЦАПа без изменений, то звук ES9018 мне нравится больше. Недавно я сделал изменения в цепи питания AK4399, а точнене в цепи стабилизаторов аналогового питания AK4399 и поставил HDAMы вместо ОУ. Результаты меня просто поразили! Я получил совершенно другой звук. В таком виде ЦАП на AK4399 намного превосходит по звуку ES9018: глубокий и четкий бас, кристальные высокие, красивый вокал, сильная детализация и разделение инструментов в пространстве. ЦАП получился очень мызыкальный. Пока ничего лучше я не слышал.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 29 Октября 2014, 20:53:46
Марат, если использовать выхлоп по твоей схеме в регистрах надо что то менять (плата как у Сергея)?
:off:
Мдя, Велосипед дорожает прям как на дрожжах...
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 29 Октября 2014, 23:35:41
Привет. Да, мне больше нравится 9-битный квантизатор. При этом приходится ставить pseudo diff, еще бы знать, что это такое.
На 8 битах (дефолт у китайца) тоже весьма недурно играет, хотя выходной уровень и пониже.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 08 Ноября 2014, 15:33:08
Но вот и пришел мой ЦАП на ES9018 из ремонта. Яо перепаял чип ES9018. Работа неплохая, у меня нет ни опыта, ни оборудования для такой работы. Сравнивая звук ЦАПа на  сдвоенном AK4399 и на ES9018, мне больше нравится Сабря. Правда вместо двух ОУ я поставил дискретные модули OP01.

[attachment=1]
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 08 Ноября 2014, 16:49:43
Morpheus123
 :drum: Yes! И это при питании на LM-ках...
ps уфф, я уж изпережевался, что не видать нам программы  для сабри...   ;-[
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 09 Ноября 2014, 10:55:20
Morpheus123
 :drum: Yes! И это при питании на LM-ках...
ps уфф, я уж изпережевался, что не видать нам программы  для сабри...   ;-[


Что-то мне не везет с этим ЦАПом!!! Вчера перепаивал конденсаторы на WIMA. Вытащил один ОУ из панельки и, так как был уставший, поставил его наооборот. Когда включил ЦАП ОУ сильно нагрелся. Я его поменял на рабочий, но сейчас не работает один канал. Скорее всего опять сгорел чип ES9018  :-[.

Пытаюсь понять сгорел ли чип. Все напряжения на чипе а также на выхлопе в норме. Сейчас ничего не перегревается. Светодиод синхронизации зажиагется при подаче сигнала и появляется звук в одном из каналов. При этом на экране ЦАПа нет индикации, что ЦАП синхронизировался (надпись NLOCK). Когда меняю местами ОУ с одного канала на другой, работающий канал остается тот же. Даже если вытащить все ОУ из паналек, есть сигнал на выходе одного из каналов. Он проникает через цепи ОС.

Может у кого-нибудь есть идея, как еще можно проверить, сгорел ли чип ES9018?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 09 Ноября 2014, 11:04:54
Когда меняю местами ОУ с одного канала на другой, работающий канал не остается тот же
Те неисправность переходит на другой канал?
N-LOCK по всем входам, те есть с чего подать на другой вход сигнал?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 09 Ноября 2014, 11:10:51
Нет, неисправность не переходит на другой канал. Не работает всегда один и тот же канал.У меня в тексте опечатка.

и добавил...
Да, та же ситуация с оптическим входом и с коаксиальным, ест звук в одном канале, горит синий светодиод и надпись NLOCK.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 09 Ноября 2014, 11:16:51
Morpheus123,
В каком месте банки (конденсаторы) меняли, там все нормально, может просто совпало?
И каой из оперов перепутали, в I/O или выходной?
На выходах оперов I/O одинаковое напряжение по постоянке?
ps 1,65 вольта, сейчас проверил...
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 09 Ноября 2014, 11:28:09
Конденсаторы выглядят нормально. Перепутал I/O ОУ :( Скорее всего из-за этого напряжение попало на выход ES9018, и один из каналов сгорел. Чип был горячий, когда это произошло.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 09 Ноября 2014, 11:47:26
Охтыж.
Если все опера повынимать (включая выходные), тоже звук только в одном канале? Питание и опорные (3.3AVcc) все в норме? Тогда сабря приехала, да.  :facepalm:
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 09 Ноября 2014, 11:53:13
Не везет мне с этим ЦАПом!!! У меня есть несколько других ЦАПов. Что я с ними только не делал, но они работают. Сабрю я ждал 2 месяца, и вот позавчера он приехала...

Если все опера вытащить, звук только в одном канале. Все напряжения в норме: 1.2V, 3.3V, 5V, +-15V. Я тоже почти уверен, что Сабря сгорела, только хочу в этом убедиться на 100%.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 09 Ноября 2014, 14:06:44
а чудо типа reset не работает?
ps не уж то у вас радиомастерских (компуперных) с паяльной станцией нету?
psps можно прозвонить на панельках I/O 2 и 3 ноги с питанием, с землей, тогда, имхо, будет ясно что с выходом сабри произошло...
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: xar от 09 Ноября 2014, 14:26:39
ps не уж то у вас радиомастерских (компуперных) с паяльной станцией нету?
имхо достать сабрю сложне чем перепаять.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 09 Ноября 2014, 14:31:31
Слезно просить китайца выслать, по крайней мере в одну сторону только пересылка будет...
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 09 Ноября 2014, 14:33:36
онить на панельках I/O 2 и 3 ноги с питанием, с землей, тогда, имхо, будет ясно что с выходом сабри произошло...

Вопрос, какое напряжение должно быть на выходах исправной Сабри. Что нужно измерять: постоянное напряжение на выходах или переменное, подав предварительно сигнал на вход?

и добавил...
Слезно просить китайца выслать, по крайней мере в одну сторону только пересылка будет...

В прошлый раз китаец мне предлагал выслать чип, только я не могу его припаять...
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: xar от 09 Ноября 2014, 14:57:35
только я не могу его припаять...
да нет там ничего сложного.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 09 Ноября 2014, 15:12:40
Вопрос, какое напряжение должно быть на выходах исправной Сабри.
Я имел ввиду измерить сопротивление между этими ногами и питанием, землей, те пустые панельки и не подавая напряжения на плату.
ps один канал же рабочий, вот с ним и сравнивать...
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 09 Ноября 2014, 15:20:17
Спасибо, хорошая идея. Надеюсь, прозвонка не испортит работающий канал.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 09 Ноября 2014, 15:44:49
Собрал выхлоп по выше приведенной схеме (от Марата) из того что было под рукой (с2-32 1%, кондеры не супер). Поет. Хуже не стало это точно  :yes: , но и вау эффекта конечно же нет, все таки надо, как минимум, питание не на LM-ках...
Посмотрел что RMAA покажет...
Выход стал -0,7дБ, было - 0,1.
На высокой частоте 96 и 192 стало красивше (то что зеленым)

[attachment=2]
В режиме 16х44 обнаружил такую  штуку, разглядывая картинку THD test, с прогревом появляются гармоники...
Те слушаю музыку не менее часа. Выключаю для переключения к компу. Включаю и первый тест все красиво, но в течении минут 20-30 вся красота пропадает... (все в одной картинке собрано)
В I/O стояли разные опера (744+811; 797; 49710) выход - 744+811.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: xar от 09 Ноября 2014, 18:17:31
wuriks, это больше похоже на интермоды. вот только от чего
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 09 Ноября 2014, 22:37:53
От питалова, имхо. Самый грязный источник там 1.2Vdd, за ним 3.3В QVcc. Это если пользовать плату ХМОС со внешним питанием, а набортных 5В не касаться.

и добавил...
Кстати, про разные опера. Вместо 1632 просто так не воткнешь ни 744, ни 49710. Ты вместо дифампа одиночники юзаешь? Вторая картинка - среднее по больнице? Проверь таки осциллом 3.3AVcc. Разогреваясь, Сабря начинает хавать по 1.2DVdd сотню и более миллиампер.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Lynx от 09 Ноября 2014, 23:31:41
Потребление - очень существенный момент. У ESS9018 оно по цифровым 1.2В ОЧЕНЬ сильно зависит от режима работы и частоты тактового генератора. При 100МГц такта и приеме SPDIF с дискретизацией 192кГц, ток потребления достигает почти 180мА! Это совершенно нормально для самой микросхемы, НО предъявляет серьезные требования к охлаждению стабилизатора 1.2В, особенно при его входном напряжении выше 5В.
Единственный реальный путь снижения потребления (при проблемах с охлаждением стаба 1.2В) - максимально возможное снижение тактовой частоты. Для гарантированного приема SPDIF 192кГц с учетом допустимого отклонения её (pitch) на 10%, частота генератора может быть выбрана порядка 80-85МГц.
Если работаем только по IIS, то потребление существенно ниже, да и частота тактового генератора может быть порядка 50МГц, что еще больше снижает потребление.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 09 Ноября 2014, 23:33:37
Вот это я на своей шкуре опытным путем узнал, да. Как и то, что "на режим" Сабря может выходить минут десять.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Lynx от 09 Ноября 2014, 23:37:14
"на режим" Сабря может выходить минут десять.
Да, есть такое, но как раз с этим я спокойно живу. Кстати, применение доп. теплоотвода на ES9018 только увеличивает время "прогрева", я сначала их ставил, потом понял, что не следует этого делать... Между прочим та же история и с AK4399...
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 10 Ноября 2014, 00:18:31
Я имел ввиду измерить сопротивление между этими ногами и питанием, землей, те пустые панельки и не подавая напряжения на плату.
ps один канал же рабочий, вот с ним и сравнивать...

Измерил сопротивления между выходами Сабри и землей в обоих каналах: оно одинаковое. Странно, но ОУ, который я воткнул наоборот жив и работает.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 10 Ноября 2014, 00:20:10
А чо ему будет.
Сопротивление - ладно. Напругу на выходах Сабри при снятых операх промерь. Должно быть 1.65В.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 10 Ноября 2014, 00:35:46
Напряжение на выходах работающего канала со снятыми ОУ: 1.65V и 1.4V; неработающего: 1.36V и 1.0V.  Видимо это индикация того, что чип испорчен...
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 10 Ноября 2014, 00:48:24
Андец мяу-мяу, больше а-а ни-ни.  :srr:
Можешь попробовать разлепить выходы сдохшего канала и посмотреть, вдруг какой выжил.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 10 Ноября 2014, 12:27:44
В этот раз я закажу новый чип и перепаяю его самостоятельно. Уже заказал упрощенный вариант паяльной станции. Чип собираюсь заказать в Южной Корее. Надеюсь, что у меня получится.

и добавил...
Кстати, может кто-нибудь знает... На схеме есть конденсаторы с пометкой 104. Яо мне написал, что их номинал должен быть 100nF. У меня на плате они имеют номинал 150nF. Интересно, это у всех так, или только у меня? Как изменится звук, если я заменю их на 100nF?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 10 Ноября 2014, 12:40:34
Если схема от Вей Ляня, это блокировочные кондеры. 100 нан или 150 - не роляет.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 10 Ноября 2014, 12:57:03
У меня на плате они имеют номинал 150nF
если это про конденсаторы возле сумматора, то по схеме должны быть пара на 100nF и пара на 10nF. На самом деле вместо 10 стоят 15.
зы он тебе схему не давал?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 10 Ноября 2014, 14:25:18
Спасибо за информацию!!!

Он мне выслал схему, но от двухслойной платы, у меня четырехслойная и схема немного другая. Когда я перепаивал конденсаторы, заметил, что там стоят 150nF вместо 100nF. Из за своей глупости и невнимательности я испортил неплохой ЦАП.

Я серьезно настроен на то, чтобы восстановить его. Кто-нибудь здесь пробовал перепаивать чип наподобие ES9018?

и добавил...
Александр,

Не подскажите, при измерениях с помощью RMAA, куда подключаются входы и выходы ЦАПа?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 10 Ноября 2014, 14:49:21
Сергей, тебе ж дали рецепт. Проще всего обратиться на ближайшей шанхайке в ремонт сотовых. Чуть посложнее - подсунуть под ряд ног тонкий намоточный провод и, нагревая каждую лапу, протащить его под нею.
Ну или выкусить нахрен старый чип и по одной собирать ноги пинцетом.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: WolfTheGrey от 10 Ноября 2014, 14:57:24
Я перепаивал ПЛИС причем живую. Греешь ее строительным феном пока канифоль не задымиться. Потом подымаешь корпус пинцетом аккуратно чтоб ноги не замять. Температура корпуса градусов 80, а ноги достаточно горячие чтоб олово отвалилось. Все, плис запаял в другую плату и пользуюсь ею. Чего тут сложного  :o
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: xar от 10 Ноября 2014, 15:00:35
подсунуть под ряд ног тонкий намоточный провод
с tqfp такое не прокатывает как правило. нет там столько места. хотя... поглядел на валяющийся на столе корпус... дохлая же микруха. ноги не жалко, так что можно и попробовать

и добавил...
Температура корпуса градусов 80, а ноги достаточно горячие чтоб олово отвалилось.
ну вот с физикой то совсем беда видимо...
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 10 Ноября 2014, 15:13:05
Я уже заказал фен для пайки SMD компонентов. Думаю с ним не будет никакой проблемы отпаять, а припаять новый чип будет уже сложнее. Думаю положить его на контактные площадки, преварительно припаяв две ноги, чтобы чип не двигался и нагревать его феном, пока припой не расплавится и он под действием силы тяжести не сядит на место.

и добавил...
Главное, не перегреть чип. Не знаю, на какую температуру лучше поствить фен.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: xar от 10 Ноября 2014, 15:16:03
Morpheus123, купи припой тонкий с флюсом. и неспеша, по одной ножке. я так привык.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 10 Ноября 2014, 15:33:11
У меня есть такой, я им паяю ОУ, но у LQFP расстояние между соседними ногами всего 0.25 милиметра.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 10 Ноября 2014, 15:59:19
Не знаю, на какую температуру лучше поствить фен
Когда будешь отпаивать как раз можно и подобрать/узнать температуру. Тонко заточенным жалом греешь выводы и иглой поднимаешь их. Так же легко запаивается (без иглы естесно  ;) ). Только желательно  увеличительные очки иметь...
 
куда подключаются входы и выходы ЦАПа?
Вход как обычно к компу подключен (usb), а выход подключаешь к линейному входу звуковухи. Не забывай при изменении частоты в RMAA, сначала менять в свойствах XMOS (в винде)
Кстати, про разные опера. Вместо 1632 просто так не воткнешь ни 744, ни 49710.
У меня подопытная такая же плата как у Сергея, те там одиночные опера.
Вторая картинка - среднее по больнице?
Это несколько измерений в течении минут 30-ти, просто собрал в одну, дабы меньше места занимало  :)
ps осцилом гляну, на неделе...
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: xar от 10 Ноября 2014, 16:00:48
Morpheus123, шаг 0,5. на зазор плевать. с хорошим флюсом (а в хорошем припое он хороший), не затечет промеж ног. главное всякими лти не мочить. потом затруднительно вымыть из под корпуса.

и добавил...
Не знаю, на какую температуру лучше поствить фен.
если насадка по форме чипа - на максимум и держать до отрыва (главное силу лишнюю не приложить)
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 10 Ноября 2014, 16:05:53
Цитировать (выделенное)
шаг 0,5
это между центрами...  ;-[
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: xar от 10 Ноября 2014, 16:15:44
wuriks, дак в курсе. норм паяется. при чем срезанным цилиндром. один фиг надежнее (в плане перегрева) чем феном паять
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 10 Ноября 2014, 17:21:38
xar, полностью согласен, не такая она уж и мелкая...
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 10 Ноября 2014, 19:05:24
Нене, впаивать феном - почти гарантированно уконтрапупить: по одной ноге, крест-накрест, тонким паялом, легким припоем! Перегреешь иначе.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 10 Ноября 2014, 19:32:31
На YouTube много роликов, где такие чипы паяют феном. Сегодня я заказал ES9018S в Южной Корее. Как придет, буду думать, как лучше его припаять. Попробую сначала паяльником. Видел на YouTube, как такие чипы паяют толстым цилиндрическим жалом с косым срезом. Получается относительно большая площадь жала. Им проводят сразу по всем выводам с одной стороны и они припаиваются за секунды.

и добавил...
А отпаивать буду феном. Если разгибать выводы иголкой по одному, можно повредить дорожки на плате.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: xar от 10 Ноября 2014, 20:13:03
Morpheus123, чип чипу рознь. Дмитрий писал что некоторые цапы нежны в плане нагрева. И вообще, фен это демонтажный инструмент. Про цилиндрическое жало с косым срезом — скорее всего что то типа микроволны. Я ее так и не освоил. Или некрасивый спай, требующий повторной пропайки по одной ноге. Или залипоны. Тренероваться на сабре я бы не стал. Феном на пасту я тоже не с первого раза сумел. Так и норовит на ногу в сторону уйти:-)
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 10 Ноября 2014, 20:51:44
Сравнил XMOS (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.ebay.com/itm/NEW-XMOS-USB-Module-support-DSD-I2S-output-by-Weiliang-for-our-4-layer-ES9018-DA-/131182367488?pt=US_Amplifier_Parts_Components&hash=item1e8b141300), идущий в комплекте и Gustard U10 подключенный по оптике...

[attachment=1]

А так же помучил Yulong Sabre D-18, пока есть доступ к нему, на предмет интермодов с прогревом. Нет их у него, однако... 
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 10 Ноября 2014, 22:39:16
Morpheus123, чип чипу рознь. Дмитрий писал что некоторые цапы нежны в плане нагрева. И вообще, фен это демонтажный инструмент. Про цилиндрическое жало с косым срезом — скорее всего что то типа микроволны. Я ее так и не освоил. Или некрасивый спай, требующий повторной пропайки по одной ноге. Или залипоны. Тренероваться на сабре я бы не стал. Феном на пасту я тоже не с первого раза сумел. Так и норовит на ногу в сторону уйти:-)

OK, спасибо за советы. Не имея опыта можно за пару минут испортить недешевый чип. Сначала попробую тонким жалом по каждой ноге, а если не получится, например будут сплошные залипоны, буду пробовать другие методы. Зрение у меня не идеальное, но есть неплохие очки с увеличением до х3.5. Кстати, спрошу у Яо, чем он паял Сабрю на моей плате.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 10 Ноября 2014, 22:50:02
Залипоны совершеннейшим образом не беда. Если они не затекли под корпус, конечно.
Обильно промазать флюсом, прогреть - сами рассосутся мгновенно.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 10 Ноября 2014, 22:57:09
Значит буду паять каждую ногу отдельно. Я спросил у Яо, как он это делал. Интересно, что он ответит. Скорее всего он паял феном, так как припоя на ногах Сабри вообще нет. Припой есть только снизу, под ногами.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 10 Ноября 2014, 22:59:38
Вообще, судя по тому, как ты вкопался в тему, стоит сначала набить руку на чем-нибудь неисправном и ненужном - какой-нибудь старой видяхе или звуковухе. Купить на базаре переходник QFP-DIP за доллар и впаять это ненужное туда.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: xar от 10 Ноября 2014, 23:34:31
Обильно промазать флюсом, прогреть - сами рассосутся мгновенно.
я вообще против применения жидких флюсов. есть случаи когда без них никак, но это не тот случай, и флюсы приличные стоят очень неприлично. паять надо стараться "на сухую"
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 10 Ноября 2014, 23:36:42
Твое право. Я же щедро поливаю спиртоканифолью, потом оттираю нетканкой с тем же спиртом. Факапов пока не наблюдено.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 10 Ноября 2014, 23:54:25
Заказал себе такое чудо: http://www.aliexpress.com/snapshot/6310669158.html.
Надеюсь, что может быть полезным для таких тонких работ.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: xar от 11 Ноября 2014, 00:22:45
Я же щедро поливаю спиртоканифолью, потом оттираю нетканкой с тем же спиртом. Факапов пока не наблюдено.
то что под чип затекло - только в ванне вымыть можно.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 11 Ноября 2014, 01:06:03
Ну, под чип налить еще умудриться надо. А если даже и налил, что ему с канифоли будет?! У меня платы из молодости валяются в загашнике, паянные с твердой канифолью еще. И хоть бы хны пайкам-то, даром что выглядят грязно.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: xar от 11 Ноября 2014, 01:11:37
Ну, под чип налить еще умудриться надо.
капиллярный эффект, все дела. вот не залить - надо умудриться
А если даже и налил, что ему с канифоли будет?!
с канифоли - может ничего, а может и будет. а вот от гуано, образовавшегося в процессе пайки и утекшего со спиртоканифолью (не дай бог еще и с чем то активным) будет с большой вероятностью. на работе монтажниц за лти чуть ли не по рукам били. ибо мыть никто не старался, а брак исправлять я даже вон к Андрея в Хабаровск скатался.

и добавил...
паянные с твердой канифолью еще
это я всячески приветствую.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 11 Ноября 2014, 01:19:20
Я не говорю, что пачкать монтаж тонной канифоли - хорошо и красиво. Говорю только, что безвредно. Гуано в виде нагара под корпус не затечет, а смола химически нейтральна к меди, палладию, или чем там выводы сейчас лудят. Говорю также, что это наиболее безопасный способ разлепить соплю на тесном чипе, да и вообще пропаять его в течение законных 10 секунд. Лучше, чем калить его за каждую ногу.
Всё это, натурально, относится к макетам. Сборку серийных вещей лучше доверить роботам, на больших заказах это гроши.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: xar от 11 Ноября 2014, 01:24:12
я вот про это
Я же щедро поливаю спиртоканифолью
затекает куда угодно
в течение законных 10 секунд
для волны или печи. при точечном нагреве кристал даже согреться не успевает.
смола химически нейтральна к меди, палладию, или чем там выводы сейчас лудят.
это в холодном виде. суть канифоли в активации при нагреве. в это время она связывает окислы, и вообще все, что может. что получится  :d_know: лучше избавиться.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: WolfTheGrey от 11 Ноября 2014, 01:24:32
А как же народные ЛТИ или ФЭК ?
Это, на звуковухе потренероваться это хороше. только впаивай ее обратно зачем какой то переходник идти покупать?
Я впаиваю так: Жало круглое, самое тонкое что есть. Смачиваю контакты флюсом, ялозю жалом паяльника по контактам чтоб остались бугорки  но небыло залипонов. Снова смчиваю все флюсом. Прикладываю чип так чтоб он сразу лег на плащадки как надо со всех четырех сторон. Идеально сухим от отлова жалом паяльника как точечной сваркой прижигаю одну из райних ног. Смотрю есть ли перекосы, если чего то поправляю. Потом прижигаю ногу с противоположной стороны чтоб чип уже никуда не ушел, идалее прижигаю каждую ногу. Пайка получается как у твоего китайца. 
Еще очень помогает направленный свет с верху от прожектора. При этом когда расматриваешь контакты глаза совсем не напрягаются, почему то видишь каждую ногу в деталях без лупы. при этом текстолит словно светится из нутри подсвечивая зазоры и косяки.

писи: сопли хороше снимаются оплеткой лоя выпайки.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: xar от 11 Ноября 2014, 01:28:18
ЛТИ
ЛТИ вообще зло редкостное. со спиртоканифолью общее только в том, что она там есть. главное он АКТИВНЫЙ уже при низких температурах. пользовать только для лужения или пайки крупных/сильно закисших деталей. после этого три раза смыть

и добавил...
сопли хороше снимаются оплеткой лоя выпайки.
лайфхак - снимаем изоляцию с провода мгтф сантиметра на два. слегка скручиваем и прогревая паялом в районе изоляции суем кончик в канифоль и достаем. когда остынет еще чуток прокручиваем чтоб осыпалась лишняя. в результате та же оплетка но более приличных размеров
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 11 Ноября 2014, 01:33:12
Ненене, какое лти. Только собственной настойки, дедовская чистая как слеза сосновая канифоль (блин, полкамня уже осталось!) и медицинский спиритус вини. Никаких активаторов.
И, да, могучий свет сверху. Годы уже не те, чтоб кошкой прикидываться и подсвечивать себе ближним зеленым.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: WolfTheGrey от 11 Ноября 2014, 01:34:49
Зло - не зло, знакомый в телемастерсой говорит -ФЭКом всю жизнь паяют, еще ни один телевизор не сгнил.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 11 Ноября 2014, 01:39:22
Вау, у вас остались телемастерские?! Кррууть.  :v:
 Кстати, возвращаясь к китайцам. Мою плату, судя по стилю "пьяный мастер", китаец сам набивал. Не уверен, что со второго раза я собрал бы лучше, но с третьего - точно. Впрочем, все равно ж больше половины снимать пришлось.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: WolfTheGrey от 11 Ноября 2014, 05:45:15
Цитировать (выделенное)
Вау, у вас остались телемастерские?! Кррууть.
Люди остались, мастерских давно нет.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: xar от 11 Ноября 2014, 07:58:02
WolfTheGrey, что за ФЭК то?

и добавил...
Люди остались, мастерских давно нет.
тогда поди ка и телевизоры ламповые были  ;D
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: WolfTheGrey от 11 Ноября 2014, 08:29:21
Вопрос - вы сами лично видели сгнившую деталь от ЛТИ? Я лично не видел хотя конструкции уже не первый год работают усратые лтихой и не мытые.
Или это все байки, чип бракованный или криво впаянный. ЛТИ виновато! Понимаю кислотой паять, там потом поверх пайки соли махровым слоем наростает.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: xar от 11 Ноября 2014, 09:19:23
Вопрос - вы сами лично видели сгнившую деталь от ЛТИ?
и платы покрытые сплошным налетом видел (свои собственные, луженые и не отмытые после. не запаянные, просто платы в общем). мелкие капли говна промеж ног это вообще норма. даже под лаком.
Я лично не видел хотя конструкции уже не первый год работают усратые лтихой и не мытые.
Или это все байки, чип бракованный или криво впаянный. ЛТИ виновато! Понимаю кислотой паять, там потом поверх пайки соли махровым слоем наростает.
ЛТИ от кислоты не далеко ушел. точнее не совсем так, ЛТИ разный бывает. для разного применения и разной активности. но в любом случае он ТРЕБУЕТ отмывки. я же считаю что качественная отмывка в домашних условиях (домашняя лаборатория с соответствующим оборудованием не из этой оперы) невозможна

и добавил...
вообще это бы куда нибудь перенести, а то развели оффтоп понимаешь...
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 11 Ноября 2014, 21:53:53
Сергей, пока ждешь сабрю, подумай о радиаторах для LT, особенно правой

[attachment=1]

Даже от таких маленьких есть эффект. Дольше пришлось гонять 192, что бы потом увидеть интермоды. А при переходе и прослушивании 44, они исчезают.

[attachment=2]

Посмотрел осцилом питание 3,3V и 1,2V, не супер конечно, но от нагрева изменений не заметил...

[attachment=3]
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 12 Ноября 2014, 16:29:54
А как эти радиаторы крепятся? У меня есть маленькие радиаторы, но не знаю, чем их можно закрепить.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 12 Ноября 2014, 16:33:24
Александр, это пипец, а не питание. Сделай линейный стаб на опорку и выдай ее прямо к Сабре и выхлопам - не узнаешь звук. Как я.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 12 Ноября 2014, 18:58:23
Сделай линейный стаб
В планах оно есть у меня, а пока нахлабучиваю радиаторы...   ;-[
Эти вот получше будут, у них в основании выфрезерована канава глубиной ~2,5мм, чтобы с боков можно было приклеить к стабам...
А обычный, плоский можно прижать проволокой, да хоть от срепки, припаянной, там как раз есть куда... (тк термоклея я у нас не нашел то приклеивал на "момент", в середине термопаста, а с краю немного клея)
[attachment=1]
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: ed_pol от 13 Ноября 2014, 16:05:43
А как эти радиаторы крепятся? У меня есть маленькие радиаторы, но не знаю, чем их можно закрепить.

Есть такой клей как Heatsink Plaster. А еще вот так делают http://n0x.ru/overkloking/nebolshaya-modernizatsiya-xfx-8600gt.html
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 14 Ноября 2014, 20:11:51
Спасибо за полезные советы. Клей Heatsink Plaster уже заказал. Также едут ко мне паяльный фен и чип ES9018S.

Теплоотводы обязательно приклею к стабам. Они сильно греются.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Lynx от 14 Ноября 2014, 21:13:33
ЛТИ от кислоты не далеко ушел. точнее не совсем так, ЛТИ разный бывает.
Да, бывает разный. Бывает настоящий ЛТИ-120 , а бывает бодяга подвальная. Так вот, ЛТИ-120, с химическим составом, соответствующим точной рецептуре разработчика (кафедры химии Ленинградского Технологического института) - флюс НЕЙТРАЛЬНЫЙ! и не требует смывки после пайки. Но такой ЛТИ должен иметь очень точное (в пределах 0.05%) молярное соотношение диэтиламина и триэтаноламина. именно в этом случае происходит полная нейтрализация продуктов разложения флюса при пайке и его неразложившегося остатка. В последние 20 лет часто всякие рукосуи-химики доморощенные делают "псевдо-ЛТИ" без триэтаноламина, либо выдают за нейтральный ЛТИ120 флюс, похожий на него, но слабокислотный - ЛТИ-1.
Еще раз повторюсь,  настоящий ЛТИ120 - флюс неактивный, не требует смывки и даже через 20-25 лет пайки, выполненные с его помощью, не тускнеют, не окисляются и не портятся. Его остатки, согласно ТУ, не взаимодействуют с материалами радиотехнических компонентов (медь и сплавы, алюминий и сплавы, железо и сплавы, серебро, олово и сплавы, фенолформальдегидные смолы, эпоксидные смолы, поливинилхлорид, полистирол) и не требуют очистки. Если это не так и происходит окисление или какие-то другие процессы, то это означает, что вы пользуетесь "палёнкой", никакого отношения к ЛТИ-120 не имеющей...
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: xar от 14 Ноября 2014, 21:51:48
настоящий ЛТИ120 - флюс неактивный
а где его взять? я первым попавшимся нержавейку паял. так что не верю что неактивный...
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Lynx от 14 Ноября 2014, 22:09:47
Верить или не верить - Ваше право.  Я лишь констатировал факт, тем более, что ЛТИ120 знаю, что называется "из первых рук" - один из его разработчиков из "Техноложки" - мой дядя (ныне, увы, покойный...) И все свойства этого состава мне известны исходя из его ТУ, а настоящий ЛТИ120, повторюсь еще раз - не дает ни кислой, ни щелочной реакции после пайки. Более того, остатки флюса не дают даже следов коррозии медных дорожек за пару десятилетий.
К сожалению, то, что сейчас продают под названием ЛТИ-120 не имеет никакого отношения к оригиналу (почему - см. выше). Где взять нормальный - я не имею представления, я не поставщик флюсов. Можно сделать самому, точно выдержав его химический состав.
Ну и не следует забывать, что флюсов с названием ЛТИ-ххх более 40 разновидностей. Есть и активные, и для пайки алюминия и сплавов, и слабоактивные, и нейтральные. Большинство из них не распространены, ввиду сильной специфичности, но даже широко применяемых - с десяток. Поэтому, подсунуть в магазине "юный химик" могут любой...
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 14 Ноября 2014, 22:21:39
ФКСН (флюс канифольно-спиртовой нейтральный) спасет отцов русского хыенда.

А радиаторы я б не приклеивал. Будете отдирать - можете за компанию дорожки под стабами слущить. А отдирать - будете. :)
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: xar от 14 Ноября 2014, 22:24:11
Верить или не верить - Ваше право.
я не про верю/неверю. я про то что есть в продаже.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: WolfTheGrey от 15 Ноября 2014, 00:46:16
Раз пошта такая пьянка, почему пайка у энергетика вся блестит, а у меня мутная, матовая? Говорит что пользуется обычным сплавом ПОС-61
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Lynx от 15 Ноября 2014, 01:24:58
И я тоже пользуюсь обычным ПОС60/61 (либо нашим, "Русское олово", либо Radiel, Fondam, Multicore) и флюсом ЛТИ-120 либо бескислотными Fondam. И пайки тоже очень светлые и блестящие много лет...
Я принципиально не работаю с припоями, не содержащими свинца - к этому есть очень серьезные предпосылки из области физики твердого тела.
Ну и всяким удифильным говном тоже - на поверку (по результатам масс-спектрометрического анализа) припой AudioNote стоимостью более $100 за маленькую катушечку по химическому составу, в том числе и изотопному, практически идентичен дешевому тайваньскому припою, которым монтируют видеокарты...
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Злой от 15 Ноября 2014, 10:17:04
Часто приходиться разбирать старые платы на якобы "драгмет". Есть он там или нет их проблемы, но при демонтаже если не полениться можно собрать приличную кучку олова. Так вот пайка этим старьем действительно не мутнеет в отличие от покупного олова, особенно тонкие трубочки с канифолью менее миллиметра.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Dim1112 от 15 Ноября 2014, 11:12:20
И я тоже пользуюсь обычным ПОС60/61 (либо нашим, "Русское олово", либо Radiel, Fondam, Multicore) и флюсом ЛТИ-120 либо бескислотными Fondam. И пайки тоже очень светлые и блестящие много лет...
Обеими руками голосую за Radiel Fondam. Нравится сплав содержащий серебро - очень хорош в пайке, но ответственные детали только Sn60Pb40. Многолетняя эксплуатация различных "поделок", эксплуатирующихся в достаточно жестких условиях, подтвердила выслкую надежность пайки. Чего никак не скажешь о безсвинцовых технологиях - срок жизни и надежность таких изделий увы невысока.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Lynx от 15 Ноября 2014, 11:39:02
Вообще разговор о хим. составе припоя должен предполагать понимание того, что олово - полупроводник. Группа 4а, 5период, p-тип. даже в естественном виде имеет аллотропную модификацию с явными полупроводниковыми свойствами - "серое олово". Образует соединения с неметаллами, могущие образовывать структуры Шоттки на границах кристаллов. В эвтектиках и соединениях теряет подобные свойства только в смеси с p-элементами с большей атомной массой, либо с d-элементами при соотношении Sn:(d-) меньшем 1:(5...7). Отсюда следует простой вывод - чтобы припой не мог давать полупроводниковых структур на границах его кристаллов и вероятных примесей ( а они есть всегда, вплоть до возникающих при пайке продуктов разложения флюса и т.п.), это должен быть либо сплав олово-свинец, олово-висмут, либо сплав олово-серебро, олово-медь (и т.п.) с указанным соотношением. Но легкоплавкие припои с такими соотношениями получаются только в сплавах олово-свинец. Представьте припой, в котором содержание серебра 15% - да его вообще не расплавить паяльником, это уже твердые припои.
Присадка серебра (меди) до 1-2% в оловянно-свинцовые припои увеличивает твёрдость пайки, немного повышая температуру плавления и резко сокращает температурный интервал совместной кристаллизации, а также ухудшает смачиваемость поверхностей таким припоем, поэтому при пайке серебро (медно-)содержащими припоями при малейшем несоблюдении температурного режима пайка получается матовой и шероховатой - это как раз результат раздельной кристаллизации компонентов. такая пайка ненадежна, да еще и имеет море диодиков Шоттки на границах кристаллических структур.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Dim1112 от 15 Ноября 2014, 12:29:02
Присадка серебра (меди) до 1-2% в оловянно-свинцовые припои увеличивает твёрдость пайки, немного повышая температуру плавления и резко сокращает температурный интервал совместной кристаллизации, а также ухудшает смачиваемость поверхностей таким припоем, поэтому при пайке серебро (медно-)содержащими припоями при малейшем несоблюдении температурного режима пайка получается матовой и шероховатой - это как раз результат раздельной кристаллизации компонентов. такая пайка ненадежна, да еще и имеет море диодиков Шоттки на границах кристаллических структур.
Из моей практики серебро как раз улучшало смачиваемость и уменьшало температуру плавления, но это сугубо по ощущениям комфортности пайки, специальных замеров я не проводил. Единственный недостаток серебросодержащих припоев большее окисление, проявляется это заметно года через 3. Возможно это связано со спецификой эксплуатации.  ДЛя современного мира электроники, возможно, это и не помеха, возможно, даже преимущество, но для "поделок" это существенно.  Что касается безсвинцовых технологий, то мое мнение простое - это один из видов запланированного старения и борьба с технологиями двойного назначения. Заботой об окружающей среде, здоровье и прочем декларируемом бреде тут и не пахнет. 
PS: Вспомнился также оловяно индиевый припой.
И к стати, для по заявлениям того же радиеля, припой оловяносвинцовый  с содержанием 2% серебра имеет температуру оплавления 178-188, "пос60" 183-188, а с медью  183-190.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: xar от 15 Ноября 2014, 12:43:59
Цитировать (выделенное)
большее окисление
серебро все таки благородный метал и окислятся не должно. покрывается оксидной пленкой, при контакте с некоторыми соединениями - это да. но сомневаюсь что это может сказаться на качестве контакта. или опять же дело не в серебре.
либо Radiel, Fondam, Multicore
Multicore 60EN X39 катушки 0.42мм хватает оочень на долго.

и добавил...
ЗЫЖ 0.3мм взял китайский Lukeн в последний раз. и как то не ощущаю большой разницы. разве что флюса больше натекает в области пайки
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Dim1112 от 15 Ноября 2014, 12:51:00
еребро все таки благородный метал и окислятся не должно.
Хех. Это чистое серебро не должно окисляться, да и то при определенных условиях, а тут сплав. К тому же, я уже писал - нужно время. У меня некоторые изделия уже по 10 лет "отлетали", посему есть и определенные наблюдения. А Радиель Фондам мне посоветовали, в свое время, как качественный припой. Время показало, что совет был полезным. 
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Lynx от 15 Ноября 2014, 12:59:22
улучшало смачиваемость и уменьшало температуру плавления, но это сугубо по ощущениям комфортности пайки,
Скорее всего это проявление действия более эффективного флюса, которым такие припои снабжаются, либо рекомендованных для таких припоев. .

Единственный недостаток серебросодержащих припоев большее окисление, проявляется это заметно года через 3. Возможно это связано со спецификой эксплуатации
Это как раз последствия раздельной кристаллизации компонентов. Кроме окисления (в общем-то безобидного и совсем незначительного) имеет место преобразование кристаллов олова в другую модификацию. Для чистого олова процесс начинается при его охлаждении до примерно 13 С (либо под воздействием ионизирующего излучения) для сплавов с явной кристаллической формой олова - от +10 до -20 в зависимости от сплава и его структуры, для эвтектик (в частности оловянно-свинцовых при определенных пропорциях) не начинается даже при температуре жидкого азота.
Вообще процесс деградации бессвинцовых паек начинается с момента кристаллизации. Визуально он становится заметен через 1-3 года, а инструментально его можно определить уже через несколько часов.
Что касается безсвинцовых технологий, то мое мнение простое - это один из видов запланированного старения и борьба с технологиями двойного назначения. Заботой об окружающей среде, здоровье и прочем декларируемом бреде тут и не пахнет.
Совершенно согласен, ибо доля свинца, идущего на нужды электроники, не превышает 1% от его добычи. Основная часть - это производство аккумуляторов. защита окр. среды путем применения бессвинцовых технологий в электронике - это типичная ложь, специально вброшенная для оправдания роста себестоимости и одновременного значительного повышения цены конечного продукта, то есть очередное прикрытие повышения прибыли.
И к стати, для по заявлениям того же радиеля, припой оловяносвинцовый  с содержанием 2% серебра имеет температуру оплавления ниже чем "пос60", а с медью  немного выше.
В свое время я обращался за разъяснением этого заявления, противоречащего физико-химическим моделям эвтектических композиций, в инженерный отдел Radiel. На что получил интересный ответ - измерения температуры плавления припоя производятся для выборочного контрольного образца и могут иметь погрешность до +/-2% :), а погрешность измерения температуры полной кристаллизации - до +/-4%! то есть по существу не ответили и сослались на возможную погрешность большую, чем измеряемая величина.... :)
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Злой от 16 Ноября 2014, 18:39:09
Представьте припой, в котором содержание серебра 15%
:v: :v: :v:

это один из видов запланированного старения и борьба с технологиями двойного назначения
Яркий пример телевизоры Sony, которые почти не горели, но из-за трещин в пайках выходили из строя регулярно. 
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Lynx от 16 Ноября 2014, 18:50:11
Небольшое примечание - в 2004 году Агентство по снабжению министерства обороны США приняло решение о запрете использования ROHS электронных компонентов в аппаратуре специального и военного назначения без дополнительного обоснования сроком на 25 лет с возможностью отмены действия данного решения после проведения испытаний по естественному старению ЭК, выполненных с применением бессвинцовых технологий... Не думаю, что в Минобороны США сидят полные глупцы... Хотя, если судить по поведению страны на международной арене - то вполне вероятно и такое... :)
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: xar от 16 Ноября 2014, 20:10:28
Не думаю, что в Минобороны США сидят полные глупцы...
больше скажу. наши на "новые технологии" переходить даже не думали.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 16 Ноября 2014, 20:26:12
Нда. В ветке про цапу обсуждаются припои, а в ветке про германцев - слюда и номакон.
Затянуло бурой тиной гладь старинного пруда?..
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Lynx от 16 Ноября 2014, 20:54:55
наши на "новые технологии" переходить даже не думали
И это не может не радовать...
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 27 Ноября 2014, 02:33:43
Сегодня получил паяльный фен. Сначала потренировался выпаивать миросхемы на ненужной плате. После того, как набил руку отпаял Сабрю  :). Фен - отличный инструмент. Сабря отпаялась меньше чем за минуту и ничего не повредилось. На днях придет новый чип. Собираюсь его паять паяльником с тонким игольчатым жалом и тонким припоем каждую ного отдельно. Сначала потренируюсь на чем-то другом. Надеюсь, справлюсь с залипонами...

Всем спасибо за советы. 
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 27 Ноября 2014, 02:34:46
Желаю удачи!
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 27 Ноября 2014, 06:07:49
Фен - отличный инструмент.
Хе, от Сабри одни плюсы...  :yes:
Удачи!
зы на следующей неделе детальки придут, буду доделывать франки...
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 27 Ноября 2014, 09:06:59
Фен - отличный инструмент.
Хе, от Сабри одни плюсы...  :yes:
Удачи!
зы на следующей неделе детальки придут, буду доделывать франки...

Если бы не она, у меня и в мыслях не было учиться работать феном :D.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: ed_pol от 27 Ноября 2014, 18:54:30
 :DПохожая ситуация , я так себе полуавтомат сделал для сварки машины.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 02 Декабря 2014, 11:23:41
Что-то не везет мне с этим ЦАПом. Заказанный чип ES9018 пришел из Южной Кореи на почту в моем городе и они потеряли посылку
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: xar от 02 Декабря 2014, 11:31:36
Morpheus123, напиши заявление, быстро найдут


и добавил...
пардон, забыл что ты не в россии.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 02 Декабря 2014, 14:35:40
У нас не найдут :)

Я связался с продавцом. Он обещал выслать еще раз. У меня как-то не складываются отношения с этим ЦАПом... Пока я слушаю ЦАП на сдвоенных AK4399. Чем больше проблем, тем больше желание вернуть к жизни ЦАП на Сабре.

Вчера тренировался припаивать чипы с шагом 0.5мм. Делал это самодельным жалом - мироволной. Часть ножек получилось припаять без проблем, но были места, где получились залипы. Их я удалил, но испортил несколько дорожек. Тонким игольчатым жалом паять нормально вообще не получается, оно не держит температуру. Паяльником очень легко испортить дорожки на плате и ее придется выкидывать. Видимо, есть смысл паять феном с контролем температуры. Читал, что многие так паяют SMD и микросхему у них не портятся от перегрева. 
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: xar от 02 Декабря 2014, 14:41:12
микросхему у них не портятся от перегрева. 
микросхемы бывают разные. цапы я бы греть не посоветовал... фото паяльника и жала можно?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Dim1112 от 02 Декабря 2014, 14:49:11
микросхему у них не портятся от перегрева.
микросхемы бывают разные. цапы я бы греть не посоветовал... фото паяльника и жала можно?


Тут дело не в советую или не советую. Если это критично, то температурные профили приводятся в документации на чип, обычно залипы между соседними ножками происходят от недостатка флюса, или из-за его низкого качества.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 02 Декабря 2014, 15:02:27
Фото жала я обязательно пришлю.

Я не смог найти в документации на ES9018 махимальную температуру пайки. Неужели могли сделать микросхему для SMD монтажа, которая очень чувствительна к температуре. Ведь их обычно паяют в печи или феном. При промышленном производстве никто не будеть паять паяльником.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: xar от 02 Декабря 2014, 15:03:41
проблема в том, что феном очень сложно добиться требуемого термопрофиля для оплавления пасты. ну не предназначен он для этого.

и добавил...
обычно паяют в печи
в печи термопрофиль поддерживается с большой точностью. при чем не только нагрев, но и охлаждение. ради эксперимента попробуйте феном запаять аналогичный корпус. увидите что для нормальной посадки приходится задавать заведомо высокую температуру.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 02 Декабря 2014, 15:06:09
Обычно хватает припоя на площадках, те флюс и жалом с малым колличеством припоя просто прижимаешь ноги... и, естесно, не обязательно за один присест, попаял, почистил жало, бисина подостыла и дальше пояем не суетясь...
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 02 Декабря 2014, 15:08:56
Буду тренироваться на старых платах. При пайке волной как раз должно быть много припоя на жале.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 02 Декабря 2014, 15:51:16
Не надо тонкого жала. Пускай ухватишь 4 ноги сразу, зато дороги не измурыжишь и чип не зажаришь. Спиртоканифоль!!!
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: KiFFiR от 02 Декабря 2014, 21:59:51
В заводском варианте пайка BGA пастой с припоем, в вашем варианте может для микроволновки тонкий припой 0.5 мм диаметром и конечно предыдущий коммент - не жалеем спиртоканифоли. Если сопли ищем оплетку от CCTV кабеля или для мобильных телефонов оплетка для сбора лишнего припоя и там спиртоканифоль приветствуется.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 02 Декабря 2014, 22:01:37
Какккккая микроволновка?!!
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: KiFFiR от 02 Декабря 2014, 22:02:48
печка)))
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 02 Декабря 2014, 22:04:16
Хорош прикалываться, могут же встретиться и доверчивые люди.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: KiFFiR от 02 Декабря 2014, 22:06:36
и главное строительный фен для пайки не использовать, точно термопрофиль весь улетит. Паял всеми жалами - итог одинаков, дело привычки.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 02 Декабря 2014, 22:56:35
Я использую паяльный фен с установкой температуры. Как и обещал, вот фото моего самодельного жала для пайки "микроволной". К микроволновке оно отношения не имеет :).

[attachment=1]

Собираюсь увеличить рамеры впадины, чтобы она подходила ближе к краям жала.

и добавил...
Этим жалом довольно легко паять, если припой заполняет впадину. Силы поверхностного натяжения высасывают излишки припоя с места пайки.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 02 Декабря 2014, 23:06:03
Отличное жальце, сам таким многоноги паяю.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 02 Декабря 2014, 23:07:32
При пайке таким жалом ты проводишь вдоль ног или поперек?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 02 Декабря 2014, 23:11:04
Поперек, пока не увидю, что припаялось. Если сопля - еще флюсу и вдоль, пока не втянется. Если излишки - еще флюсу и оплеткой, чтоб впитала лишнее. Потом мою спиртом и тестером еще раз проверяю, ибо начинается дальнозоркость и совсем молекулярные сопли не вижу даже в лупу.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 02 Декабря 2014, 23:13:23
Тестером проверяешь соседние дорожки на замыкание? А тестер не может повредить микросхему?

и добавил...
Я вчера тренировался паять этим жалом и умудрился испортить несколько дорожек, когда снимал соплю. При этом я водил жало не вдоль ножек а поперек и делал это много раз, так как с первого раза не получилось.

и добавил...
Паяю я в очках с увеличением х3.5, а потом результат проверяю USB микроскопом.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 02 Декабря 2014, 23:33:34
1. На моей практике не повреждал ни разу. В диапазоне 2к он рассчитан прозванивать полупроводники.
2. Елозить - нельзя. Промазал флюсом, нагрел, снял соплю вдоль дороги, стряхнул паяло. Не удалось - дай полностью остыть перед повторением.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 06 Декабря 2014, 12:40:00
Сделай линейный стаб на опорку и выдай ее прямо к Сабре и выхлопам - не узнаешь звук. Как я.
Не то что бы я его не узнал  ;-[ , но факт, что без переделки оного ну  ни как не обойтись, если охота получить звук от аппарата, те даже в таком варианте оно заиграло  :v:
 [attachment=1]
ps боялся, что транзисторы (BC639) на пределе работать будут, порядка 10 вольт падение на них, а ток какой я не  в курсе... но вроде как все нормально, греются 40º-46º
psps почему в делителе VRef резисторы номиналом 2к, я оставил 4,7к (они там смд :()
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 06 Декабря 2014, 19:45:17
Да там хоть 10к, главное идентичность - это баланс нуля.
Насчет же не узнать - верни старый выхлоп и опорку, да отслушай. :)
И это еще с китайским софтом.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 06 Декабря 2014, 21:35:14
И это еще с китайским софтом.
так вот молюсь, чтоб сабря припаялась  :DIY1:
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 06 Декабря 2014, 21:43:20
Или чтоб мой массив выжил... Там дофига кода было.

и добавил...
Да, за транзюки. Мне, чесгря, боязно было бы маломощные ставить, если пробьет - сабре конец.
Предельный ток там 24мА на канал, немало. Навтыкай хотя б кт815, если тошиб нет.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 06 Декабря 2014, 21:51:56
2 cu6apum ну, с этого молитва начинается :shaman:

Предельный ток там 24мА на канал, немало
я на 24 ома нагружал, но при входном 11 вольт. Нагрелись прилично, но не смертельно... Я припас пару тошиб, если сильно греться будут... в районе 45º в открытом корпусе при 22º в комнате, стоит поменять?

:off:
Меня сечас все чаще достает зависимость вилку сетевую крутить, ну не звучит пластинка пока фазу не поменяешь... как бы от этого вылечиться...  :cr:
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 06 Декабря 2014, 22:13:29
Ну либо БП у пластинки вылечить, либо учудить симметрирующий транс 220:110+110 с землей в середине.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 06 Декабря 2014, 23:41:17
И это еще с китайским софтом.
так вот молюсь, чтоб сабря припаялась  :DIY1:

 :D :D :D :D :D :D :D
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 08 Декабря 2014, 00:32:38
Сегодня снова была фаллометрологическая встреча цаповладельцев. Владелец audiosynthesis dac decade за 7500уе очень огорчился, послушав Франкенштейнушку. Так что хваленая D20400 - не панацея.
Накапали бальзаму на душу, можно идти спать.  ;D
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Slava от 10 Декабря 2014, 16:47:44
Я принципиально не работаю с припоями, не содержащими свинца
:drink:Физики не знаю. Но со сказанным согласен. Из практики.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 21 Декабря 2014, 16:33:08
Получил такую насадку на паяльный фен:

[attachment=1]

Расстояния между соплами соответствуют размерам ES9018. Думаю с ее помощью можно запаять Сабрю не перегревая чип. Кто нибудь на этом форуме пользовался такими насадками?

Сабря все еще не пришла  :(
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Althair от 21 Декабря 2014, 16:37:52
Любой чип сражается отлично обычной насадкой. Дуть надо снизу.
Цифровые микрофоны в телефонах ОЧЕНЬ не любят прямого нагрева, дуть на него - верный труп. Грелось это все именно снизу, и брака не было.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 21 Декабря 2014, 16:40:34
Отличная идея!!!
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Lynx от 21 Декабря 2014, 16:44:41
Господа, а зачем ЭТО всё? Я все устройства паяю ЭПСН-40 и абсолютно никаких неудобств и проблем никогда не испытывал :) :) :)
В том числе и с микросхемами 0.5 и 0.36 мм между осями выводов...
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Злой от 21 Декабря 2014, 16:49:19
Сергей, давай уже оживляй Сабрю. Мы же переживаем и сочевствуем  :fr: :fr: :fr:, а по теме паял такие обычным паяльником ЭПСН-25 с заточенным жалом. В былые годы, так перекидывал видеопроцессоры с платы на плату и все обычным паяльником.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 21 Декабря 2014, 16:53:12
Господа, а зачем ЭТО всё? Я все устройства паяю ЭПСН-40 и абсолютно никаких неудобств и проблем никогда не испытывал :) :) :)
В том числе и с микросхемами 0.5 и 0.36 мм между осями выводов...

То что легко дается профессионалу, может стать серьезной проблемой для любителя.

Спасибо за сочувствие!!!  :) :)
Продавец ее выслал второй раз, но она еще не пришла. Как придет, сразу припаяю и дам знать  :)
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 21 Декабря 2014, 17:01:18
Закончена вторая бета платы Черного Велосипеда. Только нет денег на заказ.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 21 Декабря 2014, 20:07:58
Что то у меня все сильно греется... 811 в районе 55º... поставил линейный стаб на выхлоп, то же такой же горячий (радиаторы). LM-ки вроде как похолоднее были при меньших радиаторах... Свистит что ли  :-\
ps из приборов на данный момент тока цешка и RMAA, ни каких анамалий не заметил, да и на слух хорошо так поет...
psps при выключении из колонок слышен свист,не долго...
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Lynx от 21 Декабря 2014, 20:21:43
55C для AD811 - это нормально. Греется - это когда плюнешь - и шипит...
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 21 Декабря 2014, 20:42:00
В общем то я про них так и думал... а вот стаб какого лешего, не ожидал... транзисторы 2SD669A и BC639 поставил вот и все отличия от оригинала... скорей всего просто у стаба это то же нормальный режим, ех... придетя не закрывать крышкой  ;-[ 
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Lynx от 21 Декабря 2014, 21:06:28
Вообще очень бы не помешало посмотреть осциллографом что и где творится. А то можно долго рассуждать на тему "звучит-не звучит", "греется - не греется", а в реальности там "свиста" 40-мегагерцового 5 В амплитуды... Сколько раз с таким сталкивался. Иногда пишут мне - что-то там не звучит, не пукает, не взлетает... Спрашиваю - вы смотрели процессы в схеме? Отвечают - нет, а зачем и как это? А потом выясняется - самовозбуд вовсю и везде...
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: xar от 21 Декабря 2014, 21:16:58
То что легко дается профессионалу, может стать серьезной проблемой для любителя.
чтоб лампочку в комнате поменять достаточно табуретки. ну или стремянки. технику типа АП-17 пригонять для этого конечно прогрессивно, необычно и инновационно, но как то блин неудобно.
пока придумываете способы как бы "попроще" это сделать можно было уже научиться паяльником работать.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 21 Декабря 2014, 21:20:28
Я его тока подцепил, а осциллграфом (как то нету у меня дома ничего), естественно, посмотрю, то же предпочитаю все увидеть, привык уже как то...  :)
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 21 Декабря 2014, 22:09:01
Даже не доходя до осцилла. Сложить токи покоя шести 811, двух 1632 и двух 744, потом помножить на разницу выпрямленного и стабилизированного напряжения.
У меня в стабе +-12В все выходники на радиаторах по 30 квадратов.

и добавил...
Если есть опасения в возбуде 811х, можно резюк в токовой ОС увеличить до 1.2к без проигрыша в звуке. Весь выхлоп советую собирать максимально компактно, без длинных проводников, с блокировочными вимами у каждой лапы питания.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Злой от 21 Декабря 2014, 22:15:46
Я его тока подцепил, а осциллграфом (как то нету у меня дома ничего), естественно, посмотрю
Смотреть картинки на осциллографе желательно приняв валерианки, ну либо конячку по вкусу. Сделал ушник на АД815 на выходе выставил ноль, звук отличный, только греется 815 так что пальцы жгет. Поставил радиатор, вроде помогло. А осциллографом посмотрел  :facepalm: :facepalm: :facepalm: в одном канале 0,7 В, а в другом 1,2-1,5 В на 65-67 МГц. Пока писал тезка уже тоже ответил, кстати и ток покоя упал с 65 мА до 45.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 21 Декабря 2014, 23:05:42
Имхо, коньяк и ковыряшки несовместимы.
Первый и последний пруф - бухой телемастер, взорвавший бабушке кинескоп!!! Квартиру от рассыпавшихся электронов неделю отчищали. Мне года 4 было. Запомнил.

и немедленно добавил...
Вот чем коньяк хорош в прослушивании (и неприемлем в дебаге) - отлично гасит третью гармонику. Мням.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 25 Декабря 2014, 20:48:39
и на моей улице "зверек" пробежал... час ночи и все такое, забыл припаять землю у стаба выхлопа  :o , в RMAA была обнаружена постоянка на выходе одного канала... вобщем отделался одним сдохшим 811-ым  :cr:
Осцилом, как и предпологалось, в явном виде возбуд был обнаружен только при выключении. Не большой амплитуды, частота в районе 50 мгц. Как то надо на сигнале посмотреть бы, хотя бы на синусе что ли... В свое время на выходе унч при помощи двойного т-моста мелкий свист разглядывал...
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 25 Декабря 2014, 23:11:21
Грохнуть 811й - это круто, я думал, они чугунные. Поздравляю, что не сабрю.
У меня при выключении, когда почти в ноль садятся кондеры, тоже из динамиков - шшшк, шшшк поочередно, тихонечко так. На финальной схеме будут релюшки, конечно.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 26 Декабря 2014, 08:22:49
Поздравляю, что не сабрю.
Да уж, тем паче что в I/O стоял...
Свист откуда берется понятно, тк у меня выхлоп переделан без переделки печатки, а состав из 744+811 в панельку вставляется, те имеют право посвистывать... Мне для успокоения убедиться что на сигнале все чисто...  :cr:
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 28 Декабря 2014, 00:12:48
Ух я сегодня кирпичиков отложил - думал аж, что в этой ветке Сабря у всех с полки падает. Нет звука!! Вообще. Вчера выключил, послушав свежих эйсидиси, сегодня опа. Фона нет, ОУ теплые, синхру лочит. Перелазил всё, потом сунулся в опорку - нету. Раскидал до основания (а оно далекооо) - переломился под платой проводок к обмотке транса, что кормит аналоговую часть. Толстый проводок, 6-й категории, между двумя соседними отверстиями макетки. Не пайка отошла - провод треснул! Не понимаю. Припаял, запело. Уууууф.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 28 Декабря 2014, 11:12:52
Бывало похожее после зачистки ножом или бокарезами, провод в этом месте ломается как спичка...
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: 1950 от 29 Декабря 2014, 12:27:29
Приветствую ВСЕХ!! Купил себе вот такую штуку,  в поисках инфы наткнулся на эту тему и решил зарегиться. Прочитал всё, что-то понял, чего-то нет, я не программист и не цифровик, а по сему мне сложно разобраться в этом. Прочитал на Веге, да и из прочитанного здесь понял,  ЦАП имеет потенциал, но как его раскрыть до конца...    [attachment=1]
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 29 Декабря 2014, 12:35:07
Виктор, добро пожаловать. Достаточно прочитать последние посты Александра wuriks по замене выхлопа и питания и те посты, на которые он ссылается (например, мои схемы и того и другого). А к софту перейти позже, когда я или Сергей Morpheus, не знаю, кто первый успеет, выложим уже финальную прошиву для ардуины.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: 1950 от 29 Декабря 2014, 16:46:43
Спасибо, вникаю. Софт меня практически не интересует, т.к. слушаю только CD диски, а по сему и решаю задачу, как прикрутить его (ЦАП) к CDюку. Из трёх CD проигрывателе, в моём распоряжении, ни в одном нет коаксиала, только аналог. Был бы признателен за любую подсказку.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Althair от 29 Декабря 2014, 17:29:24
Надо смотреть, какой стоит декодер, и ковырять его даташит. I2S обычно имеется в подавляющем большинстве, остальное - дело твердой руки и горячего паяльника :)
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Злой от 29 Декабря 2014, 17:56:15
Из трёх CD проигрывателе, в моём распоряжении, ни в одном нет коаксиала, только аналог
Что за модели, вот только пару недель назад к своему Техниксу прикрутил СПДИФ.
I2S обычно имеется в подавляющем большинстве
, I2S выковырять можно, но уже сложнее и у меня например ЦАП на АД1852 не захотел принимать Техниковский I2S, поэтому начал ресемплер готовить.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: 1950 от 29 Декабря 2014, 18:29:25
В наличии Kenwood - 7020; Technics SL-PS840; Pioneer - 104. Если первых два самодостаточны, то Pioneer просится под нож, ой паяльник. К нему и хочу соорудить выход.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: dm34 от 29 Декабря 2014, 22:40:12
В наличии Kenwood - 7020; Technics SL-PS840; Pioneer - 104. Если первых два самодостаточны,
840-й без переделки не самодостаточный, а дерьмовый. Он даже через E-mu 0404 по коаксиалу лучше звучит, чем с собственным ЦАПом. У самого, правда никак руки не дойдут переделать выход, как на Веге расписано, больше как-то флаки слушаю.
А Техникс тихонько ждет, пылится... верю, что ему повезет когда-нибудь  :D
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Язычник от 29 Декабря 2014, 22:55:09
Может это пригодиться
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Только надо учитывать, что как я понял там длина слова 48, а для вашего цапа нужно 64 (там эти ноги не задействованы). Нужен преобразователь на логике или ПЛИС. Или попробовать подпаяться к незадействованным ногам (хотя есть сомнения насчет того, что на них что-то есть)
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: WolfTheGrey от 30 Декабря 2014, 02:16:58
.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: 1950 от 30 Декабря 2014, 03:45:12
Спасибо Язычник, схема есть у меня  и куда присоединить спид я знаю. Всё просто, рин59 отрезать от земли и через резик 1k подать +5v, а с рин 60 брать на спид через то, как ты описал, но ... Какую схемку использовать при этом? Есть простенькие схемки, а есть и посложней, с генератором. Он улучшает выходной сигнал (джиттер) и тут я профан, начитался всякого, а теперь терзают сомнения.[attachment=2]
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Althair от 30 Декабря 2014, 05:46:32
[тут была повесть о джиттере и ужифилах-маньяках, но я её стер]

1950, не заморачивайся, джиттер заполировали еще в студии, остальное ЦАП добавит. А съемки с генератором можно дополнить схемками с ЛАМПОВЫМ генератором и проводами в хлопке (времен третьего рейха), ибо остальное есть от лукавого и анафеме предано будет! :cr:
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: 1950 от 30 Декабря 2014, 06:32:06
 :v: только вот сомнения  :facepalm:

и добавил...
У меня он (ЦАП) сейчас работает и не плох, по крайней мере мне нравится, но источник DVD простенький. Звук на много лучше, чем с него же на прямую в усь. ЦАПом пользуюсь в первые, особо сравнить-то не счем.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: WolfTheGrey от 30 Декабря 2014, 11:57:26
Цап хороший, по личному рейтингу Дмитрия Андронникова ЕС9018 стоит на втором месте из самых самых. Главное его правильно приготовить.
С программированием придется связываться, так как (не даст Марат соврать) по умолчанию используется два канала из восьми.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Язычник от 30 Декабря 2014, 12:20:55
 
схема есть у меня  и куда присоединить спид я знаю
Напишу еще раз, а то утреннее сообщение куда-то делось. Я имел ввиду соединение по I2S,  а не по SPDIF.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: 1950 от 30 Декабря 2014, 12:48:06
Извиняйте други, я в этом полный "0", I2C или SPDIF, для меня одно и то же. Думаю, когда у ВАС получится и ВЫ поделитесь инфой, я найду чела, кот разберётся с софтом. А пока такой вопрос, кто в теме: токовый шунт в питании ЦАП будит лучше LT1963?
А так же про выхлоп, сейчас паяю вот такой  [attachment=1], не перегрузится ли ЦАП?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 30 Декабря 2014, 12:55:28
Такой выхлоп для Сабри не годится. Тот, что получился у нас, можно посмотреть в этой ветке.
Если Вы плаваете в вопросах интерфейсов и выхлопа, советую начать не с самой сложной цапы, а с самой простой, скажем, pcm5102, там очень трудно напортачить.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: 1950 от 30 Декабря 2014, 16:31:21
А что тут не так, схема рабочая.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: WolfTheGrey от 30 Декабря 2014, 17:15:43
В твоей схеме вход по напряжению. Звук это амплитуда.
ЦАП (большенство) выхлоп токовый. Звук это ток. По этому сперва идет преобразователь то-напряжение.
Советую изучаать схемотехнику цапов LYNX он за нас все сделал, и лучше уже не придумаешь.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Злой от 30 Декабря 2014, 19:26:38
Technics SL-PS840
Виктор, так на схеме есть же оптический выход, с четвертой ноги оптического передатчика через кондер 0,1мкФ и выведи коаксиал. Потом уж можно и всякие схемы прикрутить, только зачем? И2С можно взять с ИС801 ноги 3, 4, 5 и 7, но надо смотреть формат данных, наверняка РЖ16 и конфигурить ЦАП под него. Опять же как заметил Игорь
Только надо учитывать, что как я понял там длина слова 48, а для вашего цапа нужно 64
.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: WolfTheGrey от 31 Декабря 2014, 02:51:46
но надо смотреть формат данных, наверняка РЖ16 и конфигурить ЦАП под него.
А если ресемплер поставить? Ни чего прошивать тогда не надо.

В самой ЕС9018 уже стоит ресемплер, может его как настроить?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: 1950 от 31 Декабря 2014, 08:30:19
Привет ВСЕМ! С наступающим Новым Годом! Желаю ВСЕМ успехов в нашем не лёгком деле  :drink: Спасибо всем за участие.
В твоей схеме вход по напряжению. Звук это амплитуда.

Я это знаю, только под словом "выхлоп" я имел в виду опер и тр-рный выход, а по настоящему "выхлоп" будит вот такой как ниже.

Тот, что получился у нас, можно посмотреть в этой ветке.

Для меня сильно круто, пенсии не хватит :yes:
Виктор, так на схеме есть же оптический выход, с четвертой ноги оптического передатчика через кондер 0,1мкФ и выведи коаксиал.

Technics и Kenwood для этого не рассматриваем, только Pioneer.
Осмелюсь ещё раз напомнить свой вопрос про шунт-регулятор для аналогового питания ES9018, может всё-таки его использовать?


и добавил...
[attachment=1]

и добавил...
http://www.tentlabs.com/Components/Shuntcomp/index.html

и добавил...
Такой выхот S/PDIF для моей Сабри пойдёт?[attachment=1]
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: WolfTheGrey от 31 Декабря 2014, 10:26:16
про шунт-регулятор для аналогового питания ES9018
:d_know: А не дешевле его самому собрать? Тем более эмиттерные повторители используются всеми во всю.
Во вторых к таким регуляторам напряжения требуется малошумящий источник опорного напряжения ИОН.

Где то пару листов выкладывали скан осцеллографа - шумы в питании аналоговых цепей при использовании штатной ЛДО установленной на твоей плате ЦАП.
Из личного опыта (повторюсь) дельтасигма очень не любит шумы в питании аналога. От этого падает его разрядность, это слышно не только на слух, а так же фиксируется приборами как ужимание выходного канала.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: 1950 от 03 Января 2015, 19:39:17
Есть вопрос по "земле". На плате, возле лейбла, есть клемма "земля". Куда её подключить?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 03 Января 2015, 20:48:46
А на шунтовые, значит, пенсии хватит.  :d_know:
Ответ - нет. Аналоговая опорка кормит токовые выходы 16 каналов токового цапа. Для эффективной работы нужен холостой ток на пару порядков выше потребляемого, т.е. в нашем случае 3.2А. Убиццо веником, Вы не находите?
Схема выхлопа в последнем посте, за вычетом номиналов, сойдет, но будет ничем не лучше родной.
24-битные семплы по и2с Сабря слопать должна.
Земляной вывод можно прибить к корпусу.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: 1950 от 04 Января 2015, 03:05:44
Земляной вывод можно прибить к корпусу.
А нужно, он у меня сейчас и так работает, без корпуса. Почему спросил - статика замучила. К кнопкам подойти страшно, сразу проходит щелчок в АС, дисплей моргает. Эдак-так и чип убить можно, а что делать - понятия не имею.
Схема выхлопа в последнем посте, за вычетом номиналов, сойдет, но будет ничем не лучше родной.
Эта схема 100% рабочая и работает исключительно уже не в одном ЦАПе. Я показал её в несколько упрощённом виде, а родная схема, да какая это схема, стоит опер и всё.
Для эффективной работы нужен холостой ток на пару порядков выше потребляемого, т.е. в нашем случае 3.2А.
А какой ток по аналогу потребляет чип?


и добавил...
И ещё вопрос, то что Вы софт для Ардуина делаете, это хорошо, у меня как раз есть готовый, ну только вот он с дисплеем тфт. Это не сильно плохо?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: WolfTheGrey от 04 Января 2015, 10:43:23
1- поставьте гальваноразвязку на I2s шину. ADUM1400CRW с этим спокойно справится.
2- опер оперу рознь. Если  не слышите разницы при замене опера, то копайте первоисточник. В наушниках очень четко слышно припевание опера.
3- ардуина конфигурирует регистры сабри. После доводам сабря значительно лучше поет.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: vizitors от 05 Января 2015, 00:45:04
 :DУ меня ЦАП на 9018 купленный лет этак 7 назад там 5532 и 5534 стояли ,я их менял (благо краватки) на разные современные, благозвучные и всякие. Радовался,но проходило время и эффект первого впечетления проходил...пока не обратил внимание  на выходной кондёр(3.3 мкф)  ХА-ЭНД фирменный,поставил параллель наш фарфор 0.1 мкф кгб-и высокие сразу натуральные пошли, после припаял КЭ-1-М 10мкфх400в и да до сих пор  в ахуее .Да сабля 9018 очень хороша ,но обвязка ещё важнее.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: 1950 от 05 Января 2015, 05:04:32
Привет ВСЕМ!
Я свой купил в этом году, опера стоят 5534 6шт. Менять не стал, пока, и вообще перетыкивание оперов - плохая затея, с одним будит чуть лучше, с другим чуть хуже, а кардинально-то ни чего не изменится. Нужно максимально улучшить питание и только тогда заняться операми. Над этим сейчас и думаю, здесь народ предлагает делать хорошие (чистые) стабилизаторы напряжения, на Веге предлагают токовые шунты. И в обоих случаях есть свои +/-, что выбрать - вот вопрос, по крайней мере для меня. Что даёт шунт-регулятор с источником тока?
Цитировать (выделенное)
При правильном исполнении получаем две вещи - отсекаем токи ЗЧ от первичного источника и получаем ровный импеданс от самых низов до нескольких десятков кГц. Недостаток такого регулятора в низком КПД, но при токе потребления 20-25 мА и 3.3В, это не столь критично.
Я по аглицки не умею и по этому не могу понять, ток потребления Сабри по аналогу - сколько? Из этого надо исходить

и добавил...
Цитировать (выделенное)
Примерная схема регулятора использованного DAC-END R V2. В реальном аппарате используются другие типы транзисторов и другие номиналы резисторов и конденсаторов. В качестве опорного источника использован светодиод с термокомпенсацией и доп. фильтрацией. В остальном все тоже самое.
[attachment=1]
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: vizitors от 05 Января 2015, 10:53:06
Кстати познал что AD823 охх...микра,хотя сначала было по-другому.Читайте  наших Дмитрий (Lynx) и обрящите (сурьёзно).... :)
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: WolfTheGrey от 05 Января 2015, 11:56:09
Угу, когда цап ад1853 изучал, тоже говорили не распылять деньги по мелочам. Не послушал людей. Ставил элитные оперы LME49710, OPA637, еше какие то. Так се, звучало очень прилично. Но как поставил ОР42 по линксу - совсем другой звук
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: 1950 от 05 Января 2015, 15:16:39
"... есть мнение, что шунт регуляторы ни чуть не лучше последовательных стабилизаторов и кроме постоянного потребляемого тока выигрыша не дают. У вас другое мнение?"

"Ну это мнение на сколько я помню озвучено было АДВ и затем растиражировано, но лично для меня АДВ не является истиной в последней инстанции.
 Многие разработчики использующие шунты, в т.ч. и на Vegalab видимо круглые идиоты
 Почитайте например ветки по регуляторам Salas-a, там темы по 500-600 страниц, с различными вариантами схемы, исполнения, отчетами о прослушивании и т.д. Массовое помешательство не иначе "

и добавил...
Это с Веги, разговор о шунте.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 05 Января 2015, 15:36:03
Я вообще не понимаю, что у Вас за схема на 5534.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 05 Января 2015, 16:21:33
Вчера, наконец, припаял новый чип ES9018S.

Хорошая новость, что при подключении ЦАПа светодиод LOCK загорается и при подаче сигнала на вход есть звук в обоих каналах. Плохая новость, что дисплей не показывает частоту дискретизации. Вместо этого на дисплее я вижу надпись N-LOCK. Регулировка звука кнопками работает нормально. Самая большая проблема, что звук на выходе очень посредственный: детализация плохая, сильный завал на высоких частотах и иногда слышны искажения. Звук, как у плеера за 10 доларов :(.

Пытаюсь понять суть проблемы. Скорее всего некоторые ноги Сабри плохо припаяны, а может быть я ее перегрел, когда паял.

[attachment=1]
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: sergey367 от 05 Января 2015, 17:19:18
Надо было паяльником паять , а не феном. Паяльником ни чего не перегревается и все отлично припаивается. Фен нужен , чтобы сдуть чип, паяльником это сложновато , но возможно. Хотя феном перегреть , тоже надо постораться.
Пропаяйте все ноги паяльником.
Фото загрузилось. Все вроде бы нормально пропаяно. Какая то  непруха у вас, иначе и не скажешь
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 05 Января 2015, 17:26:12
А где написано, что я паял феном? Я паял паяльником.

и добавил...
Полностью с вами согласен. Какое-то невезение связано у меня с эти ЦАПом (другие работают без проблем). Я пользовался им несколько месяцев и был доволен, а потом началась череда несчастных случаев  :D :D :D.

Попробую снова пропаять все ноги Сабри. Я думал, что он или совсем не заработает, или заработает, а тут что-то непонятное...

Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: sergey367 от 05 Января 2015, 18:28:32
Тогда, перегрев мало вероятен . Я 9018 не паял, но другие цапы паял и обратно выпаивал и запаивал. Перегрева не было. Нужен осциллограф , посмотреть, что на выходе творится, или спектрой плюс глянуть.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 05 Января 2015, 18:33:24
У меня есть сциллограф с полосой пропускания до 10Мгц. Вопрос, как его можно использовать в этой ситуации? Подключить его к выходу ЦАПа без сигнала на входе?

и добавил...
Не уверен, что смогу заставить этот ЦАП работать, но хотелось бы использовать эту ситуацию, чтобы чему-то научиться...
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: sergey367 от 05 Января 2015, 19:22:57
Флюс хорошо промыли ? Судя по фото флюс плохо промыл, а может фото такое. В шприц наберите и напором из под чипа промойте.
Для начала хотя бы 1 кГц посмотрите, ровный синус будет.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 05 Января 2015, 19:27:17
Флюс смывал спиртом, но из-под чипа его очень сложно отмыть. Как на вход ЦАП подать синус? У меня есть генератор, но тут он не пойдет.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: 1950 от 05 Января 2015, 19:36:40
Я вообще не понимаю, что у Вас за схема на 5534.
Фото выше.


и добавил...
Схему не рисовал.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 05 Января 2015, 20:55:03
Сергей, при чем тут синус. У тебя i2c либо порвана, либо коротыш: контроллер не может общнуться с сабрёй, она пашет с дефолтными настройками. Ищи соплю, прозванивая ноги попарно.
Поздравляю, что завел, не вешай руки. :)

и добавил...
Я вообще не понимаю, что у Вас за схема на 5534.
Фото выше.


и добавил...
Схему не рисовал.
Виктор, простите бога ради, но с Вами чрезвычайно трудно общаться. Вы задаете странные вопросы, из середины своего мыслительного контекста, который нам совершенно неведом, так же как и то, чего Вы хотите.
Если у Вас плата от Вэйляня, та, над которой тут корпят, то в нее не ставили 5534, он и не должен в ней работать. Если другая - то лучшие экстрасексы форума вряд ли смогут вообразить ее схему в целом или в частности, для того, чтобы ответить на отрывочные вопросы про замену выхлопа или стаба в стиле "шило на мыло".
Извините.
Ардуинка у меня тоже с тфт. Только я никак не вырвусь разгребсти дезастр на серваке и понять, безвозвратно ли я пролюбил исходники. Последняя скомпилированная версия на Франкенштейнушке - конец весны прошлого года.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 05 Января 2015, 22:24:41
Марат, я тоже сначала подумал, что контроллер не может связаться по i2c с Сабрей, но эта версия не подтверждается. Иначе, почему работает регулировка громкости через контроллер, а она работает! Если я совсем отсоединяю контроллер, звук пропадает. При переключении входов через контроллер, срывается синхронизация, когда я возвращаю коаксиальный вход, на который подается сигнал от XMOS. Когда я меняю громкость, синхронизация возвращается и появляется звук. Возможно много раз в секунду синхронизация теряется и возвращается, поэтому звук такой плохой и нет индикации частоты дискретизации. Что-то срывает синхронизацию...

и добавил...
Я собираюсь

1. Пропаять еще раз ноги Сабри.
2. Поискать замыкания, но не знаю как.
3. Проверить оптический вход.
4. Проверить i2S вход.

Если другие входы работают, это даст дополнительную информацию.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 06 Января 2015, 00:02:10
Morpheus123,
Резет делал? После спирта долго сушил? (может ей огурец?  :cr:)
Держи схемку которую дают с четырехслойкой. Выхлоп и питание совпадают...


Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 06 Января 2015, 00:15:05
А как делают Reset? После спирта не сушил, но он быстро сохнет  :D. Под чипом собралось много флюса. Надеюсь, проблема не связана с этим.

Спасибо за схемку, у меня была схемка от двухслойки. Спасибо всем за помощь!!!  :) :) :)
Буду рад любым советам.

Не знаю, смогу ли я ее вернуть к жизни, но хочется понять, что произошло.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 06 Января 2015, 00:29:01
Сегодня обнаружил что +12V на полвольта уменьшается довольно быстро, даже без нагрузки, оказалось 100 ом большая нагрузка для 78L05 при 19-ти вольтах на входе, разогревается и плывет, те по началу все нормально работала, но не надолго хватило... Пришлось увеличить сопротивление и все стало красиво.
ps я про эту схемку (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3003.msg202627#msg202627)
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: 1950 от 06 Января 2015, 05:04:08
Цитировать (выделенное)
Если у Вас плата от Вэйляня, та, над которой тут корпят, то в нее не ставили 5534, он и не должен в ней работать

мой ES9018 отсюда
http://ru.aliexpress.com/item/4-layers-board-ES9018-assembled-DAC-192K-Optical-Coax-with-LCD-display-Weiliang/1673799978.html только куплен ещё по "старым" деньгам :D
Только что увидел схемку любезно предоставленную уважаемым wuriks :v:, похоже это она, т.к. я ПП разглядывал долго (на сколько это возможно). М/с в выхлопе стоят JRS5534DD - все 6шт.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 06 Января 2015, 09:38:02
Как на вход ЦАП подать синус?

Только с компа, SweepGen (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.satsignal.eu/software/audio.html), например, можно использовать или с CD измерительного...
ps про reset я спутал, это ты на Андруино делал...  ;-[
psps питалово конечно же все проверить в первую очередь, но это ты уже знаешь...
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 06 Января 2015, 09:39:08
А как делают Reset? После спирта не сушил, но он быстро сохнет  :D. Под чипом собралось много флюса. Надеюсь, проблема не связана с этим.

Спасибо за схемку, у меня была схемка от двухслойки. Спасибо всем за помощь!!!  :) :) :)
Буду рад любым советам.

Не знаю, смогу ли я ее вернуть к жизни, но хочется понять, что произошло.

Ресет делает контроллер. У меня ощущение странное, что послать сабре инфу он может, а прочесть - нет. Надо смотреть, что с i2c, нет ли обрывов в цепи подтягивающих резюков, нет ли паразитной емкости на землю и пр. Дороги нигде не слущил?

и добавил...
Цитировать (выделенное)
Если у Вас плата от Вэйляня, та, над которой тут корпят, то в нее не ставили 5534, он и не должен в ней работать

мой ES9018 отсюда
[url]http://ru.aliexpress.com/item/4-layers-board-ES9018-assembled-DAC-192K-Optical-Coax-with-LCD-display-Weiliang/1673799978.html[/url] только куплен ещё по "старым" деньгам :D
Только что увидел схемку любезно предоставленную уважаемым wuriks :v:, похоже это она, т.к. я ПП разглядывал долго (на сколько это возможно). М/с в выхлопе стоят JRS5534DD - все 6шт.

Ну если она, весь апгрейд железной части тут расписан с самого начала. И питания, и выхлопа. Не знаю, кто навтыкал туда 5534, им там по многим параметрам не место.

и добавил...
Сегодня обнаружил что +12V на полвольта уменьшается довольно быстро, даже без нагрузки, оказалось 100 ом большая нагрузка для 78L05 при 19-ти вольтах на входе, разогревается и плывет, те по началу все нормально работала, но не надолго хватило... Пришлось увеличить сопротивление и все стало красиво.
ps я про эту схемку ([url]http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3003.msg202627#msg202627[/url])

Спасибо за поправку!
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 06 Января 2015, 13:51:48
ADUM1400CRW с этим спокойно справится.

Те предлагается сделать так?
[attachment=1]

Тогда для питания платы (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.ebay.com/itm/NEW-XMOS-USB-Module-support-DSD-I2S-output-by-Weiliang-for-our-4-layer-ES9018-DA-/131182367488?pt=US_Amplifier_Parts_Components&hash=item1e8b141300) стоит ли использовать +5 с usb или же городить отдельный диодный мост со стабилизатором?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 06 Января 2015, 14:21:08
У адумки джиттер ~150пс, если склероз не изменяет. Надо реклок после нее делать. В софийском хмосе, в частности, сделано именно так.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: WolfTheGrey от 06 Января 2015, 15:48:54
Не надо реклок. Даже на древней ад1853 это заметно. Когда в прошивке плис снял причесывалку звук стаал заетнее живее.   Да и для клока в несколько сотен наносекунд важ джитер от адумки вобще не о чем.
Попробуй найти ISO7240M говорят по шустрее.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 06 Января 2015, 16:35:14
Ну или так. В конце концей, у Сабри внутри отличный свой реклок, если в синхронном режиме ее не гонять.
Сергей спалил свою именно на этом этапе, be careful.  :-\
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 06 Января 2015, 16:53:00
Этого добра в промэлектронике (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.promelec.ru/catalog/1/13/442/0/135042/#135042) навалом, а питание все таки отделное похоже придется делать, при чем совсем...

Сергей, ты осцилом смотрел сигналы приходящие/уходящие на контроллер?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 06 Января 2015, 18:50:52
Сергей, ты осцилом смотрел сигналы приходящие/уходящие на контроллер?

Пока я ничего не успел сделать, так как поздно прихожу с работы и не могу найти время на Сабрю. Надеюсь, сегодня-завтра представится такая возможность.

Я спалил Сабрю 2 раза: когда пытался поставить i2S сепаратор и забыл отключить землю, и когда был уставший и вставил ОУ наоборот.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 07 Января 2015, 00:30:27
Тогда для питания платы ([url]http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.ebay.com/itm/NEW-XMOS-USB-Module-support-DSD-I2S-output-by-Weiliang-for-our-4-layer-ES9018-DA-/131182367488?pt=US_Amplifier_Parts_Components&hash=item1e8b141300[/url]) стоит ли использовать +5 с usb или же городить отдельный диодный мост со стабилизатором?

Дело вкуса. У меня хмос с компа кормится.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: 1950 от 07 Января 2015, 09:18:05
https://hifiduino.wordpress.com/
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 08 Января 2015, 02:12:48
Сегодня я снова пропаял ноги Сабри и подключил ее через оптический вход. Это ничего не дало. В звуке явных искажений нет, но он не такой как был. Нет разделения инструментов, детализации и воздушности. Все напряжения в норме. Заметил еще одну деталь. Раньше Сабря во время работы ощутимо грелась. Сейчас она абсолютно холодная. Возможно работают только два канала.

Чтобы проверить, читает ли контроллер информацию, я могу подключить вместо него Ардуину с моей программой. Она написана так, что все, что выводится на дисплей, прочитано из регистров Сабри.

Пока слушаю ЦАП на сдвоенных АКМ4990. Звук отличный!!!
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 09 Января 2015, 12:49:26
я могу подключить вместо него Ардуину с моей программой
Это естественно надо сделать, тем более что, на сколько помню, дамп есть...
Получается что не смотря на обвязку для 4-х каналов (по даташиту резистор определенного наминала должен быть) сабря может работать как угодно... значит китайский друг после замены ее перепрограммировал или у него уже готовые в наличии, звучало же после него
ps можно с ним посоветоваться, хотя конечно...

Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 09 Января 2015, 12:51:37
Ненене. Прогается она после каждого включения. ПЗУ какого-либо вида в сабре нету.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 09 Января 2015, 12:59:27
ПЗУ какого-либо вида в сабре нету
Значится есть вероятность что что то еще накрылось медным тазом вслед за сабрей :(
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 09 Января 2015, 13:00:59
Это и беспокоит. Хотя, если звук в обоих каналах, грешить можно на контроллер: вряд ли питание.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 09 Января 2015, 13:15:40
грешить можно на контроллер
Я его и имел ввиду, те посмотреть хотя бы сигнал с него по амплитуде какой, ежли все одинаково вх/вых, то программно может что то...
ps у меня сабря самая холодная, при работе
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Lynx от 09 Января 2015, 14:30:26
Сабри внутри отличный свой реклок
У всех ДС ЦАП внутренний реклок по принципу их работы  :) Такт модуляторов формируется из сигнала мастерклока :)
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 09 Января 2015, 14:33:22
Дмитрий, я уже знаю. :) Вопрос в качестве захвата, особенно в асинхронном режиме. Сабря очень порадовала.
Пользуясь случаем, хочу поблагодарить за опубликованные материалы по ней: очень помогли.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Lynx от 09 Января 2015, 14:58:18
Спасибо на добром слове, Марат. Что касается ES, то я в последнее время несколько разочаровался в ее звучании. во многих случаях - всё отлично, но ряд фонограмм- просто неслушабельны. В частности (и это меня сильно огорчает, как большого почитателя) - произведения Шостаковича ESки, увы, не подают так, как эти произведения были задуманы...
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 09 Января 2015, 16:18:45
На любых настройках? Мне показалось, я подобрал удачную относительно универсальную комбинацию. Правда, для 44.1. На предварительном апсемплинге чуть менее достоверно звучит.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Злой от 09 Января 2015, 16:34:11
Возможно работают только два канала.
Если работают два канала, то ток будет в четыре раза меньше и соответственно напряжение на выходе будет в четыре раза меньше, то есть тише.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 09 Января 2015, 16:36:38
Это и беспокоит. Хотя, если звук в обоих каналах, грешить можно на контроллер: вряд ли питание.

Да, ПЗУ в Сабре нет и она не запоминает настройки. Каждый раз при включении контроллер устанавливает ее регистры. Китайский товарищ мало что понимает в программировании, я узнавал. После того, как я получил от него исправленный ЦАП, звук был отличный. Все напряжения в норме. Сабря совершенно холодная, а раньше она ощутимо грелась. Контроллер частично работает: переключаются входы и регулируется громкость звука. Странная ситуация. Слущенных дорожек нет.

Может быть такое, чти я перегрел чип при пайке и он частично вышел из строя?
Буду разбираться дальше. Может есть замыкание между ножками или плохая пайка... Собираюсь поменять контроллер.

и добавил...
Возможно работают только два канала.
Если работают два канала, то ток будет в четыре раза меньше и соответственно напряжение на выходе будет в четыре раза меньше, то есть тише.

Согласен. Я когда програмно переключал каналы, звук становился тише. Звук у меня очень громкий, возможно даже громче, чем раньше.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 09 Января 2015, 17:37:03
Эка. Громче? Неужто правда перегрел?!
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 09 Января 2015, 21:33:08
Разве что при пайке много ног меж собой залил и пока чистил... и так попасть с перегревом что бы связь с контроллером барахлила, маловероятно, имхо...
Ардуину надо подключать и сразу увидишь как оно себя ведет, ты же помнишь как было...

Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Volga от 09 Января 2015, 22:28:00
 Может не сюда запостил,но..,други,может взять пока такую хрень,пока нет ничего более интересного,самодельного?
 http://zvukomaniya.ru/cap-9023-simargl/
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 09 Января 2015, 22:36:16
Павел, я б не советовал. Судя по параметрам са9023, это синхронный усб1.1 без буферизации, т.е. звук будет такой, как захочет левая нога диспетчера процессов в выньде, в зависимости от фазы цикла марсианских бабочек.
Начни с приличного модуля xmos. Мое мнение.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Volga от 09 Января 2015, 22:49:04
cu6apum, Спасибо,Марат,учту.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Lynx от 10 Января 2015, 00:01:50
На любых настройках? Мне показалось, я подобрал удачную относительно универсальную комбинацию. Правда, для 44.1. На предварительном апсемплинге чуть менее достоверно звучит.
Похоже, да. Перебрал множество. Звук, конечно меняется, но ряд моментов остаются неизменными, они, видимо, связаны с физической реализацией микросхемы...
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 10 Января 2015, 00:02:49
А сейчас Ваш фаворит кто? Я тут внезапно мультибитники древние распробовал...  ;-[
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 10 Января 2015, 00:57:27
Хочу поделиться новостями. Только что подключил Ардуино со своей программой, которую я написал еще летом. Все сразу заработало. Частота дискретизации определяется нормально. И самое главное - отличный звук. Получается на плате ЦАПа все в порядке и чип я припаял правильно. Все дело было в контроллере.

Если честно, я боюсь даже дышать на этот ЦАП :) :) :) С ним все время происходит что-то нехорошее. Моя программа для работы с Сабрей пригодилась и работает неплохо  :) :) :)

и добавил...
Получается, что софт для этого чипа очень сильно влияет на звук. Со старым контроллером звук просто ужасный.

и добавил...
Кто-нибудь знает, какого типоразмера резисторы используются на этой плате? Когда паял чип я испортил один СМД резистор, а таких у меня нет. Пока припаял обычный резистор 3.3К. Хочу заказать комплект СМД резисторов для замены.

и добавил...
Мне кажется, все дело в самом чипе ES9018. Возможно, сейчас я впаял более новую модификацию чипа, которую я заказал в Южной Корее. Старая прошивка контроллера неправильно работает с новым чипом. Моя программа нажатием на кнопки позволяет менять большое количество параметров Сабри. Раньше, когда я изменял регистры Сабри через нее, я не слышал никакой разницы в звуке. Я не мог понять в чем дело и даже бросил ее писать, так как это было бесполезно. Поэтому я написал сниффер, чтобы разобраться в проблеме. С новым чипом любое изменение регистров сильно влияет на звук. Программа работает отлично.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: MCZarin от 10 Января 2015, 01:32:30
Morpheus123, вот на этой фото резистор кажется 0805:

(http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=3003.0;attach=28730;image)
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 10 Января 2015, 01:36:00
MCZarin, спасибо. Надеюсь, откликнется кто-то, у кого есть эта плата. Лучше смотреть не на фото, а на саму плату. В СМД элеметах я не разбираюсь  :) :) :)

и добавил...
Интересное получилось кино...

и добавил...
Теперь я отчетливо слышу разницу между 8 и 9 битным квантайзером.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: 1950 от 10 Января 2015, 03:08:23
Теперь я отчетливо слышу разницу между 8 и 9 битным квантайзером.
:yah: :v:
 

и добавил...
На этой фото только конденсаторы видно, резик торчит, но плохо видно. Сейчас гляну на своей, что-то ... , да 0805, только обвязка сделана по другому.[attachment=1]
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 10 Января 2015, 10:40:10
Получается на плате ЦАПа все в порядке
А резистор это тот что идет на REST контроллера и, на сколько помню, ты его (выход) не используешь при подключении Ардуино или я опять все напутал...   ???
ps резисторы 0805 как раз будут
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: xar от 10 Января 2015, 10:41:06
http://lib.chipdip.ru/244/DOC000244219.pdf вот для справки
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 10 Января 2015, 10:53:59
Сергей, ну наконец-то. Рад за тебя: ты СМОГ переломить дурную фишку. :)
Приятнейшего прослушивания!
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 10 Января 2015, 11:21:28
Сергей, заказывай детальки и на выхлоп, да и на стабы... Опорку то есть смысл переделать точно.
Выхлоп переделывается, при наличии подобранных деталек, за пару часов, если сделать покрасивше чем у меня...
[attachment=1]
На стабы пару вечеров ушло...
[attachment=2]

ps для выхлопа конечно лучше разделное питание на канал, но я не стал делать, лень почему то...  ;-[

Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 10 Января 2015, 11:32:00
У меня просили мою программу, которую я написал для Сабри. Вот она...

и добавил...
Она написана на AtmelStudio, которую можно скачать бесплатно.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 10 Января 2015, 11:37:09
Саша, лепотаа!  :yah:
Я верно понял, что от дифампа ты отказался и влепил по два композита на i/u?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 10 Января 2015, 11:43:31
Сергей, заказывай детальки и на выхлоп, да и на стабы... Опорку то есть смысл переделать точно.
Выхлоп переделывается, при наличии подобранных деталек, за пару часов, если сделать покрасивше чем у меня...

На стабы пару вечеров ушло...


ps для выхлопа конечно лучше разделное питание на канал, но я не стал делать, лень почему то...  ;-[


А что это за резисторы стоят? Что изменится, если я поставлю обычные?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 10 Января 2015, 11:49:26
по два композита
Спасибо, Марат  ;-[
Третьего пока нет, так как 811-ых у меня в запасе не оказалось, через недельку придет и поставлю везде композит. С ними звучит лучше, хоть и корпуса пластмассовые...

Ух ты, программулинаааа  :yah:
Сергей, если не затруднит, не большой инструктаж, для чайников типа меня, как подключить и пользоваться...


и добавил...
А что это за резисторы стоят?
По началу я использовал советские С2-23(точно не уверен в марке, но металлопленочные) и параллельно были заказаны от Vishay (на порядок меньше шумят), их и поставил. Что изменилось по звуку не успел узнать, тк почти одновременно был подцеплен стаб на опорку, а от него очень большой эффект. От стабилизаторов на выхлоп менее заметный.
ps правда с мощностью на паре номиналов пролетел, 0,25w большие оказывается у них...
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 10 Января 2015, 12:04:09
Можно вместо 811 спробовать баночные лме49713. Их оченно удобно охлаждать радиаторами-звездочками, да и вообще, у баночных звук всегда потелеснее почему-то.

и добавил...
Сергей, это для 4-строчного ЖКД, верно?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: 1950 от 10 Января 2015, 12:24:49
У меня просили мою программу, которую я написал для Сабри. Вот она...
:v: :drink:
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 10 Января 2015, 15:26:28
Эта програмка позволяет менять различные параметры Сабри из меню.

1. Распакуйте архив.
2. Скачайте и инсталируйте AtmelStudio или Visual Studio, а также Visual Micro Plugin.
3. Откройте файл Sabre9018DACController.atsln в AtmelStudio.
4. Подключите Ардуину к USB входу компа и запустите компиляцию. После компиляции  программа закачается на Ардуино.
5. Подключите Ардуино через I2C к Сабре вместо контроллера. Будте осторожны с питанием. Если подаете питание от ЦАПа, отключите USB, чтобы ничего не сжечь!!!
6. Подключите к Ардуино 3 кнопки. Я пользуюсь готовой платой с диплеем и кнопками.
7. Пользуйтесь  :) :) :)


и добавил...
Программа написана для 4-строчного ЖК, как в оригинальном контроллере. Ее очень просто переделать под любой дисплей. Она обьектно-ориентированная. За каждую функцию отвечает свой класс. За работу с дисплеем отвечает класс SabreDisplay, который написан для 4-строчного ЖК. Ничего не стоит поменять этот класс на другой, который будет работать с другим типом дисплея. Достаточно имплементировать все функции в SabreDisplay. Интерфейсы я определять не стал для экономии памяти.

и добавил...
Класс SabreRegistersController пишет и читает регистры Сабри на низком уровне. SabreManager включает в себя основную логику работы контроллера.

и добавил...
Logger позволяет создать дамп регистров, который можно увидеть в окне AtmelStudio (забыл, как оно называется :))

и добавил...
Класс Settings хранит в себе значения основных параметров Сабри. Их можно сохранить в памяти Ардуино.

и добавил...
Программа позволяет переключать входы, менять основные параметры и отображет текущие значения регистров.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 10 Января 2015, 18:38:20
Спасибо, Сергей, за инструкцию.
Почитамши, впал в задумчивость (дело для меня совсем новое), пошерстил инет... Если купить ATMEGA8L-8PU и замутив  что то типа такого (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://arduino.biz.ua/post/2013-02-11.html) можно ли эту прогу залить в контроллер?
ps ардуины у меня нет, но есть у кого взять
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 10 Января 2015, 18:42:26
Теоретически можно, и будет работать, только надо исходный код откомпилировать для ATMEGA8L-8PU. Есть две сложности:

1. Обьем необходимой памяти. Я должен проверить, сколько памяти занимает моя программа. Думаю, должно хватить.

2. Чтобы залить ее на ATMEGA8L-8PU нужен программатор. В Ардуино он встроенный.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 10 Января 2015, 18:50:52
Еще, боюсь однако, на сколько велики возможности программы, можно же такого накрутить... потом динамики по комнате собирать  :cr:
ps тк пока все еще ничего не понимаю, такое (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://ru.aliexpress.com/item/CP2102-Module-Pro-Mini-Module-Atmega328-5V-16M-Compatible-With-Nano/1273504373.html) можно использовать?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 10 Января 2015, 23:06:28
Возможности программы ограничены возможностями железа  :) :) :)

Скорее всего "такое" будет работать, но лучше взять стандартную Ардуино. Для нее есть много шилдов.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 10 Января 2015, 23:18:04
Сергей, ты крут. Большой человеческий спасиб! Подвернется 4-строчник, спробую сам.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 11 Января 2015, 12:05:17
Спасибо! Мне писать код намного легче, чем что-то спаять.

Вот фото моего Ардуино, подключенного к ЦАПу.
[attachment=1]
Пока я пользуюсь вот таким шильдом:

http://www.ebay.com/itm/LCD-Keypad-Shield-For-Arduino-Blue-2x16-Display-with-6-Push-Buttons-/131389275071?pt=UK_BOI_Electrical_Components_Supplies_ET&hash=item1e97693bbf

Собираюсь подключить Ардуино к оригинальному дисплею и кнопкам, чтобы поместить ве это в корпус.


и добавил...
Насчет дисплея, переделать программу под другой дисплей очень просто. Она работает с дисплеем через класс SabreDisplay. Все изменения будут только в этом классе, весь остальной код останется без изменений. У меня есть несколько графических диспеев, но нормально работает только один. Китайцы обычно не дают документацию, поэтому приходится угадывать, как работать с дисплеем.

и добавил...
Звучит сейчас ЦАП совсем подругому. Изменения регистров Сабри сильно меняет звук. Не могу понять, почему старый контроллер не работает. Это для меня остается загадкой. Кстати, моя программа не помещается на ATMEGA8L-8PU.

и добавил...
Сергей, заказывай детальки и на выхлоп, да и на стабы... Опорку то есть смысл переделать точно.
Выхлоп переделывается, при наличии подобранных деталек, за пару часов, если сделать покрасивше чем у меня...
[attachment=1]
На стабы пару вечеров ушло...
[attachment=2]

ps для выхлопа конечно лучше разделное питание на канал, но я не стал делать, лень почему то...  ;-[

Александр, что за 2 электролита стоят возле чипа ES9018 паралельно ROE? Какова из роль и как они влияют на звук?


Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 11 Января 2015, 15:21:06
что за 2 электролита

По схеме от Марата на выходе стаба для опорки стоят банки побольше емкостью чем у нас, вот я и подпаял... имхо, явно ни хуже ни лучше не стало... если есть приличные электролиты мкф на 300 то можно поставить вместо стоковых...
Я и электролиты в делителе (3.3V/2) убрал, оставил только 0,1мкф, то же не обязательное решение. Мне они мешали устанавливать 744+811, тк по началу я их паял на панельке друг за другом, это сейчас они у меня друг на дружке  ;-[  ("гусары, молчать!" (с))


и добавил...
Собираюсь подключить Ардуино к оригинальному дисплею и кнопкам, чтобы поместить ве это в корпус.

Я поэтому и спрашивал про маленькие ардуино (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://ru.aliexpress.com/item/1PCS-Mini-USB-Nano-V3-0-ATmega328P-5V-16M-Micro-controller-Board-For-Arduino/32247967307.html) что бы их в панельку от стокового контроллера через переходник подключать.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 11 Января 2015, 19:36:34
Я хотел записать свою прогу на ATMEGA8L-8PU, чтобы просто вставить его в оригинальный контроллер, но у меня пока не получилось. Еще можно попробовать вставить туда ATMEGA328P из Ардуино, что пока тоже не получилось. Пока я привинтил Ардуино поверх платы контроллера и собираюсь подключить ее к дисплею конроллера. Вроде места в корпусе достаточно.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 12 Января 2015, 09:10:52
Еще можно попробовать вставить туда ATMEGA328P из Ардуино, что пока тоже не получилось.
Вот это весьма заманчиво. Сделать отладочную плату на ATMEGA328P-PU вроде как ни каких проблем почти...
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 12 Января 2015, 11:32:49
На ATMEGA328P-PU моя программа не помещается. В ближайшее время я собираюсь пристроить Ардуино в корпус.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 12 Января 2015, 11:36:56
Хм, а у тебя тогда какая атмега на плате, не 328-ая?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 12 Января 2015, 11:47:55
У меня сейчас Ардуино Uno и там стоит 328-ая атмега.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 12 Января 2015, 13:41:01
Тогда я ни чего не понимаю, они же только корпусом отличаются?
Я вот такую (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.ebay.com/itm/High-Quality-1Pc-ATmega328P-UNO-R3-Board-with-USB-Cable-for-Arduino-/141513539379?pt=UK_Computing_Other_Computing_Networking&hash=item20f2dd3f33) хотел заказать.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 12 Января 2015, 13:45:56
Как раз корпус у них одинаковый. Вот сравнение: http://avrprogrammers.com/articles/atmega8-vs-atmega328

ATmega8        EEPROM   512
ATmega328P   EEPROM   1024

и добавил...
По ссылке это Ардуино Uno. У меня такая же. Отлично работает.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: xar от 12 Января 2015, 13:49:48
На ATMEGA328P-PU моя программа не помещается.
Morpheus123, что то ты народ путаешь  :-X
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 12 Января 2015, 13:53:32
Те можно такую заказывать и потом ее, Атмегу, просто в панельку поставить и будет работать?

и добавил...
У меня такая же. Отлично работает.

Те именно в 28 pdip корпусе или вот такая (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.ebay.com/itm/Hi-Quality-UNO-R3-ATmega328P-CH340G-USB-Driver-Development-Board-For-Arduino-/361106955862?pt=AU_B_I_Electrical_Test_Equipment&hash=item5413a6de56) все же?
ps ура, у товарища ардуина как раз с ATmega328P-PU, осталось только с дисплеем разобраться и  :DIY1:
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 12 Января 2015, 15:26:56
На ATMEGA328P-PU моя программа не помещается.
Morpheus123, что то ты народ путаешь  :-X

Это опечатка. Я имел ввиду  ATMEGA8. Сижу на работе, пишу код и одновременно захожу сюда  :)

и добавил...
У меня ATMEGA в 28 pdip корпусе.

У меня тоже была мысль записать на нее мою программу, вытащить ее из Ардуино и вставить в оригинальный контроллер. Только боюсь что-нибудь испортить. Например, ATMEGA и тогда надо будет заказывать новую и месяц ждать или опять спалить чип ES9018.

Какие будут соображения? Стоит ли делать это? Сооблазн велик.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 12 Января 2015, 15:33:39
Еще можно попробовать вставить туда ATMEGA328P из Ардуино
Я это и хочу сделать, а почему не получилось, что то с адресами (умничаю  ;-[)
Интересно, а стоковую прочитать нельзя, закрыта?
ps Меня только проблема с дисплеем останавливает  :cr:
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 12 Января 2015, 15:35:31
Теоретически должно работать...

и добавил...
Стоковую прочитать не имеет смысла, так как код там в бинарном формате, а было бы интересно.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 12 Января 2015, 15:39:20
не имеет смысла,
Забэкапить хоть что ли бы...
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 12 Января 2015, 15:41:03
Так стоковый чип я трогать не собираюсь, а вместо него хочу поставить чип из Ардуино. Вот только боюсь что-то испортить.

и добавил...
Теоретически ATMEGA328 может заменить ATMEGA8, ничего сгореть не должно. Самое нехорошее, что может случиться, контроллер не запустится, но после всех моих проблем с этим ЦАПом есть страх.

и добавил...
Думаю, сегодня вечером попробую сделать этот эксперимент  :) :) :)
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 12 Января 2015, 15:53:13
Вот только боюсь что-то испортить.
Смотреть где ключ ты уже научен... А не подключая к сабре, дабы с дисплеем разобраться, работать с ней можно? И, имхо, при навесном монтаже даже больше напутать можно...
Удачи!!!

ps мне завтра принесут и я буду следующий  :DIY2:
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 12 Января 2015, 16:11:46
Можно для начала, не подключая ее к Сабре, подать на нее питание и посмотреть, работает ли дисплей и кнопки. Моя программа может запускаться без Сабри. Самое большее, что может испортиться - это ATMEGA, но у меня есть еще 2 Ардуино, правда в другом форм-факторе.

и добавил...
Интересно, от какого напряжения работает стоковый контроллер. Наверное, от 5 вольт. Нужно измерить...
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 12 Января 2015, 16:22:07
Наверное, от 5 вольт
Да, от 5-ти вольт, судя по схеме и надписи возле разъема. Сейчас глянул, тк уже дома. :)
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 12 Января 2015, 16:23:39
Да, в соответсвии со схемой на контроллер подается 5 вольт.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 12 Января 2015, 18:10:47
Кидайтесь в личку, кому корпус нужен.... Докатился.  :facepalm:
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 13 Января 2015, 00:34:21
Только что вставил ATMEGA328 в оригинальный контроллер вместо ATMEGA8. Ничего не сгорело, но контроллер не работает.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 13 Января 2015, 07:38:25
Те совсем не заводится? К сабре не подключал?
Хм, интересненько, что за хитрость китайцы придумали... снимать, смотреть печатку, прозвонить куда кнопочки идут и тд и тп...
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 13 Января 2015, 10:35:38
Она и не заведется: на платке кварца нет. Надо шить под встроенный генератор.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 13 Января 2015, 11:21:23
Я тоже подумал про кварц. Я не собирался серьезно этим заниматься, просто сделал быструю проверку. А что значит: Надо шить под встроенный генератор?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 13 Января 2015, 11:27:57
Атмега умеет тактироваться от встроенной rc-цепочки.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: xar от 13 Января 2015, 11:42:18
Morpheus123, конечно. фьюзы зашить соответствующим образом и усе. хотя нет, не усе. думать надо  8)
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 13 Января 2015, 19:20:11
на платке кварца нет
А если поставить кварц и пару конденсаторов, как на ардуино? Хотя конечно программно оно как то может быть и красивше...  ;-[
ps елы, кварца нету под рукой...  :(
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 13 Января 2015, 20:44:20
Я обычно ставлю. Уж больно платка китайцева, да, привлекательна отсутствием всего лишнего, да и стоит гроши.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 13 Января 2015, 20:52:07
Ардуину мне уже принесли, на днях попробую с кварцем подключить Атмегу, если конечно все получится прошить...
Меня вот это как то напрягает, надо проверить.
Возможно, сейчас я впаял более новую модификацию чипа, которую я заказал в Южной Корее.
Я как понял в программе дисплейную часть менять не надо, вот только кнопочки на какие ноги идут я не знаю...
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 13 Января 2015, 20:54:50
Да там тестером прощупать 5 минут.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 13 Января 2015, 20:56:16
Я не знаю у Сергея как сделано, те ее можно втыкать в панельку и все должно совпасть или как?  ??? А в цапе то понятное дело прозвонить не проблема...
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 14 Января 2015, 00:34:40
Все очень просто. За кнопки отвечает класс Button. Функция Setup в классе Button создает связь между кнопкой и контактом (пином) Ардуино. В классе SabreManager определены 3 кнопки: вверх, вниз и меню (направо, налево и select). Функция SabreManager::StartDac() подключает эти кнопки к пинам Ардуино:

      #define UPPIN 1          // Button to increase  volume or RotEnc A terminal
      #define DOWNPIN 2     // Button to decrease volume or RotEnc B terminal
      #define MENUPIN 3      // Switch to select function

      // Setup buttons
      m_btnUp.Setup(UPPIN);
      m_btnDown.Setup(DOWNPIN);
      m_btnMenu.Setup(MENUPIN);

Это значит, что кнопка m_btnUp подключена к пину номер 1, m_btnDown - к пину 2, а m_btnMenu - к пину 3. Меняя этот код (например #define UPPIN 1), можно подключить кнопки к любым другим пинам Ардуино.   



и добавил...
Совсем недавно я вообще не знал, что такое Ардуино. Когда Марат мне обьяснил, что можно написать программу для контроля Сабри, я заинтересовался и все оказалось просто  :) :) :).

и добавил...
Получается, ATMEGA имеет встроенный RC генератор и его можно заставить тактироваться от него. Именно это и сделано в китайском контроллере. В Ардуино ATMEGA тактируестя от внешнего RC генератора...
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 14 Января 2015, 05:23:43
я заинтересовался и все оказалось просто
Ты пишешь код как дышишь, а я в общем то конечно знаю что есть программисты и какие то там языки...  ;-[

Именно это и сделано в китайском контроллере.
И прошивают они его скорей всего программатором, не Ардуиной.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: xar от 14 Января 2015, 08:32:52
Получается, ATMEGA имеет встроенный RC генератор и его можно заставить тактироваться от него. Именно это и сделано в китайском контроллере. В Ардуино ATMEGA тактируестя от внешнего RC генератора...
на ардуине маленький smd кварц.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 14 Января 2015, 11:38:06
В программе, которую я здесь выложил, возможно придется переписать класс Button, чтобы она нормально работала с кнопками, которые идут с китайским контроллером.



и добавил...
Я так и не понял, почему оригинальный контроллер перестал нормально работать, после того как я перепаял чип ES9018. Мой контроллер работает нормально, все регулировки влияют на звук ЦАПа. Я прозвонил подключение контроллера и никаких проблем в соединениях не обнаружил. Для меня это остается загадкой.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 14 Января 2015, 11:42:06
А дисплейную часть не надо, не смотря на то что у тебя 20х4, а в цапе 16х2?
С другой стороны, как ты говоришь, у тебя программа не так работала. А как к стати, изменения вступали в силу только после перезапуска?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: xar от 14 Января 2015, 11:45:28
wuriks, стоковый (если имеется в виду то что стоит в сабре) не имеет бутлоадера, который необходим для программирования в ардуино.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 14 Января 2015, 11:45:59
Нет, у меня дисплей 16х2, поэтому он обязан работать. Если что, программу я переделаю, чтобы кнопки работали. Сейчас я могу слушать этот ЦАП только с моей программой, у меня нет других вариантов.

Собираюсь подключить Ардуино к дисплею оригинального контроллера. Поздно прихожу домой с работы и пока не нашел на это времени...

и добавил...
Стоковая микросхема не работает в Ардуино.

и добавил...
Да, она не имеет бутлоадера.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 14 Января 2015, 11:50:00
не имеет бутлоадера,
Я уже сообразил, учусь помаленьку. :)
зы у меня уже все есть (кварц и кондеры) что бы испытать Атмегу328...
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: KiFFiR от 14 Января 2015, 17:22:27
Господа, офф. Что лучше в ad1853 преобразователь т/н ad8066 или lt1355, 1361?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 14 Января 2015, 18:20:05
Прозвонил кнопочки:
желтый -  up      - 17 -  PB3 (MOSI/OC2A/PCINT3)
зеленый - down -  4 -   PD2 (PCINT18/INT0)
черный -  menu - 18 -  PB4 (MISO/PCINT4)
красный - GND

Те в файле надо прописать
  #define UPPIN 3          // Button to increase  volume or RotEnc A terminal
  #define DOWNPIN 0     // Button to decrease volume or RotEnc B terminal
  #define MENUPIN 4      // Switch to select function
правильно я понимаю?

Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: xar от 14 Января 2015, 20:06:49
wuriks, неглядя в код скажу нет, потому что даже в том что написал есть опечатка. а так - это дефайны пинов, еще дефайны портов должны быть где то (или захардкожены)
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 14 Января 2015, 20:25:42
Опечатку нашел, должно быть #define DOWNPIN 18.
Пока я вот такую картину получил
[attachment=1]

ps у меня Freeduino v1.16
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: xar от 14 Января 2015, 22:12:56
должно быть #define DOWNPIN 18.
а остальные тогда как?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 14 Января 2015, 22:17:54
Да я не знаю, увидел что у всех ног микросхемы свой PCINT, вот в этом и усмотрел опечатку...
Вот чего у меня в компе не хватает чтобы прошиться я пока не знаю  ???
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Язычник от 14 Января 2015, 22:19:20
Прозвонил кнопочки:
желтый -  up      - 17 -  PB3 (MOSI/OC2A/PCINT3)
зеленый - down -  4 -   PD2 (PCINT18/INT0)
черный -  menu - 18 -  PB4 (MISO/PCINT4)
А разве 17, 4, 18 это не номер ноги микроконтроллера? Если так, то вот их и надо прописывать.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 14 Января 2015, 22:22:48
Прозвонил кнопочки:
желтый -  up      - 17 -  PB3 (MOSI/OC2A/PCINT3)
зеленый - down -  4 -   PD2 (PCINT18/INT0)
черный -  menu - 18 -  PB4 (MISO/PCINT4)
красный - GND

Те в файле надо прописать
  #define UPPIN 3          // Button to increase  volume or RotEnc A terminal
  #define DOWNPIN 0     // Button to decrease volume or RotEnc B terminal
  #define MENUPIN 4      // Switch to select function
правильно я понимаю?


Я не понял, что ты хочешь сделать? Какая разница, куда подключены провда от кнопок? Ты хочешь использовать плату оригинального контроллера? Я собираюсь вместо этого подключить Ардуино.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 14 Января 2015, 22:27:48
Ты хочешь использовать плату оригинального контроллера?
Ну да или оно даже с кварцем не запустится? Если отключить Ардуино от компа, то в работе , на сколько я понимаю, остануться источник питания и Атмега с кварцем или загрузчику еще какие то данные нужны?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 14 Января 2015, 22:35:04
Может и запустится, но нельзя быть уверенным. Есть смысл значала это проверить, а уже потом заниматься кнопками. Программа должна запускаться и работать без кнопок и должен быть звук, если ты используешь USB вход, так как он включается по умолчанию.

и добавил...
Еще я заметил у тебя ошибку компиляции. Ты установил VisualMicro plugin?

и добавил...
Еще может быть проблема с дисплеем, так как даже 16х2 дисплей можно подключить по разному. В программе есть строчка:

   m_pLCD = new LiquidCrystal(8, 9, 4, 5, 6, 7);

где 8, 9, 4, 5, 6, 7 - управляющие пины дисплея. Если дисплей подключен к другим пинам, то работать он не будет, но это можно исправить, поменяв номера пинов в этой строке. Я не знаю, как подключен дисплей в оригинальном контроллере.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 14 Января 2015, 22:44:51
VisualMicro plugin
Я ставил AStudio6_2sp1_1502net и из Visual устанавливалась только Microsoft Visual Studio.


и добавил...
Если дисплей подключен к другим пинам
"Пины" это физические "ноги" микросхемы, дисплея?
На вид дисплей можно в ардуину втыкать без проблем, те распиновка разъема такая же, поэтому не проверял куда разведено на плате.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: xar от 14 Января 2015, 22:56:13
arduino.h всяко же какой то кусок от библиотеки ардуино. при чем тут Atmel studio и visual studio.
Morpheus123, драйвер дисплея кстати не ждет ответа? по идее все эти дисплеи имеют флаг готовности. если драйвер его использует, то возможен затык когда дисплей не подключен
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 14 Января 2015, 22:59:32
Ребят, хорэ блукать в трех соснах.  :facepalm:
Можно для каждой ардуины загуглить таблицу соответствия выводов гребенок и выводов самой атмеги: что там сложного?! А пока гуглится, прощупать цешкой все пять дорожек китайской платы контроллера.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 14 Января 2015, 23:03:45
arduino.h всяко же какой то кусок от библиотеки ардуино. при чем тут Atmel studio и visual studio.
Morpheus123, драйвер дисплея кстати не ждет ответа? по идее все эти дисплеи имеют флаг готовности. если драйвер его использует, то возможен затык когда дисплей не подключен

Я никого не заставляю пользоваться Atmel Studio, но моя программа писалась в  Atmel Studio с установленным Visual Micro плагином. Без них она не пройдет компиляцию. Конечно, можно взять код и переделать его под что-то другое...
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 14 Января 2015, 23:07:00
с установленным Visual Micro
Кинь ссылкой откуда поставить, а то мне уже скоро вставать на работу, а я еще не ложился... , те туго уже соображаю
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 14 Января 2015, 23:10:32
Пожалуйста: http://www.visualmicro.com/page/Arduino-Visual-Studio-Downloads.aspx

и добавил...
Лучше все делать на свежую голову. Я тоже был уставший и сжег Сабрю  :) :) :)
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 14 Января 2015, 23:16:10
Сжег к добру, как выясняется.  :yah:
А была ли исправна старая, раз ей было плевать на твой контроллер?!
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 14 Января 2015, 23:20:16
Сжег к добру, как выясняется.  :yah:
А была ли исправна старая, раз ей было плевать на твой контроллер?!


Надеюсь, что к добру. Не знаю, насколько она была жива...
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: xar от 15 Января 2015, 08:07:13
Я никого не заставляю пользоваться Atmel Studio, но моя программа писалась в  Atmel Studio с установленным Visual Micro плагином. Без них она не пройдет компиляцию. Конечно, можно взять код и переделать его под что-то другое...
ничего подобного не имел в виду. я к тому что скорее всего ардуиновская библиотека у тебя уже стоит и пути к ней указаны, но у Александра ее нет. сказано же в логе, что файл не найден.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 15 Января 2015, 13:07:00
Скорее всего она есть у Александра, просто AtmelStudio не может ее найти. VisualMicro плагин как раз добавляет все необходимые установки в AtmelStudio для работы с библиотеками Ардуино. Кроме того, он добавляет дебагер, но триальную версию. Правда я ее установил полгода назад, а дебагер все еще работает. Он очень помогает при отладке.

Кстати AtmelStudio - это устаревшая версия Microsoft Visual Studio. Можно взять любую версию Visual Studio, установить в ней VisualMicro плагин и можно будет писать код для Ардуино в Visual Studio.

Я решил писать свою программу в AtmelStudio, потому что она позволяет использовать классы. Если писать под обычной программой для Ардуино, то весь код будет сидеть в одном файле и получится код-спагетти  :) :) :).

и добавил...
Вчера я поставил Ардуино поверх оригинального контроллера и подключил ее к дисплею, который стоит на контроллере. Я использовал цепь регулировки контрастности в оригинальном контроллере и убрал оттуда АТМЕГу, чтобы она не мешала. Вот, что получилось:

[attachment=1]
[attachment=2]

В таком виде Ардуино получает питание от платы ЦАПа. Собираюсь вставить ее в корпус. Пришлось поменять код программы, так как в этой конфигурации дисплей подключен по-другому. Осталось только подключить кнопки от оригинального контроллера и подредактировать программу, чтобы они заработали. В таком виде Ардуино нормально работает с дисплеем и ЦАПом.

и добавил...
Мне кажется, такой путь проще, чем заставить работать ATMega328 в оригинальном контроллере.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 15 Января 2015, 16:20:07
Ниннада ее от цапы кормить. Там дохловатый стаб на 5В, который еще и кварцометр кормит. Не пожалей отдельный трансик: потом для дежурки пригодится.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 15 Января 2015, 19:43:30
Случайно ни у кого нет схемы оригинального контроллера?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 15 Января 2015, 21:51:38
Вот как дисплей подключен:
GND   1
VDD   2   - R=4,7om > VDD(I2C)
V0   3     - ?
RS    4   - 15
RW  5   - GND
E      6   - 16
D0    7
D1   8
D2   9
D3   10
D4   11   - 6
D5   12   - 11
D6   13   - 12
D7   14   - 13
A     15   - R=22om > VDD(I2C)
K     16   - GND

Питание контроллера идет со стабилизатора, а на него через этот же резистор 4,7 ом.
RESET (1 нога контрл) с 7 ноги (питание) через 10ком и электролит на землю 10мкф.
А куда подстроечник подключен не видно.


и добавил...
Atmel Studio при попытке прошить ардуину выдает такую ошибку

Uploading to I/O board using 'COM7'
avrdude: stk500_getsync(): not in sync: resp=0x00

Переключение в другой usb порт и изменение скорости обмена (в программе и в дисп. устройств) не помогает.  :(
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 15 Января 2015, 22:46:28
Чтобы этого не происходило, нужно правильно выбрать модификацию Ардуино: Tools\Visual Micro\Boards\...
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Volga от 16 Января 2015, 12:59:03
Кстати, сейчас я слушаю DAC на TDA1541.
Сергей,а в какой реализации?
Прошу прощения за ОФФ
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 16 Января 2015, 16:33:42
Это дешевая китайская плата, которую я немного переделал - убрал Oversampling и сдлал из нее NOS DAC, поменял компоненты на нормальные. Проблемма в том, что TDA1541 - это новодел (не оригинальный чип). На фоне других ЦАПов он звучит неплохо, но намного хуже, чем DAC на ES9018 или Dual X2 AK4399 DAC. Думая, если бы это был оригинальный старый чип, он бы звучал поинтереснее.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 16 Января 2015, 16:34:38
А кто мешает купить на ебее родной? Один, для себя, - не так уж и дорого.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 16 Января 2015, 16:42:53
Вопрос в том, как можно быть уверенным, что это оригинал? Я уже заказал один раз чип TDA1541A. Звучит он хуже, чем тот, который шел с платой.

и добавил...
Я знаю один магазин в Англии, который торгует подделками: чипами для ЦАПов, ОУ... Цену у них очень высокие, так что кажется, что покупаешь оригинал...
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Volga от 16 Января 2015, 16:47:51
Вопрос в том, как можно быть уверенным, что это оригинал? Я уже заказал один раз чип TDA1541A. Звучит он хуже, чем тот, который шел с платой.
В составе нерабочего Филипса найти их не особая проблема.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 16 Января 2015, 18:44:36
Для меня загадка, почему сейчас у меня ЦАП на Сабре звучит намного лучше. Неужели старый чип ES9018 был подделкой? С ним моя программа никак не влияла на звук. Сейчас у меня поменялся чип ES9018, контроллер и все конденсаторы я заменил на Виму.

и добавил...
Кто знает за питание чего отвечает LT1963, обведенный красным на фото?

[attachment=1]
Он у меня сильно греется. Температура доходит до 58 градусов. Это нормально? У всех так или только у меня? Больше на плате ничего так сильно не греется.
Боюсь, чтобы опять что-нибудь не сгорело  :) :) :).
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 16 Января 2015, 19:33:24
На схеме это третий LT1963 > PAD3V3, питание идет на сабрю и чем выше частота дискретизации тем сильнее он греется, поэтому я на него посадил радиатор (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3003.msg229090#msg229090).
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 16 Января 2015, 19:37:40
Ты не измерял его температуру? Не знаешь какая у него была рабочая температура до того, как ты его посадил на радиатор? Ты радиатор приклеил?



и добавил...
XMOS у тебя такой
http://www.ebay.com/itm/131182367488?_trksid=p2060778.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT ?

Как он звучит? Я такой же заказал 2 дня назад.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 16 Января 2015, 19:48:28
Температура в районе 55, если верить термометру (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://ru.aliexpress.com/item/Non-Contact-Infrared-Thermometer-LCD-Digital-IR-Temperature-Laser-50-350-Degree-DT8350/1520509759.html). Да, радиатор я приклеил на термоскоч.
Хмос у меня именно такой и именно им я сечас и займусь, тк получил адумку и с ардуиной у меня ничего не выходит... Вот я ее сравнивал. (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3003.msg219720#msg219720)
Сечас только оторву дисплей и узнаю куда же всетаки идут дороги от подстроечника.


и добавил...
Схема платы контроллера
[attachment=1]

и добавил...
Питание контроллера идет на 7 и 20 ногу.
На стабилизаторе написано DII4WC 17-33.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 16 Января 2015, 22:28:51
О как. Т.е. атмега тремя вольтами кормится?! Не знал.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 16 Января 2015, 22:30:40
Спасибо за схему контроллера. Если я чем-то могу помочь с Ардуиной, буду только рад. Мне кажется, ты пошел по сложному пути. Я выбрал другой: вытащил АТМЕГу из контроллера, прикрутил к нему Ардуино, подсоединил ее к дисплею, который в контроллере, и все работает. Не нужно ничего менять в контроллере. Осталось подсоединить кнопки. Этим я и займусь.

и добавил...
Переделал свою программу. Теперь она может работать с кнопками, идущими с контроллером. Для этого пришлось переписать класс Button.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 17 Января 2015, 22:15:55
XMOS как оказалось кормится от USB-ых 5 через стабилизатор на 3,3 вольта и через резисторы сопротивлением 100ом сигнл подается на сабрю. Каким напряжением питать адумку, можно ли 5-ти вольтовым или надо и там и там 3,3 вольта?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 17 Января 2015, 22:26:16
С обеих сторон 3.3. Пятью вольтами по шине - спалишь.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 17 Января 2015, 23:15:15
Что то на USB показывает DSD и больше ничего не хочет, только если отключаю комп, пишет унлок. По оптике и коксу лочится. Не прокатила халява похоже...  ???
Если бы накрылась сабря, то ни на что бы не реагировала наверное, те по любому входу была бы тишина?
5 вольт с цапа приходят на плату XMOS, а там на резистор сопротивлением 1к. Я посадил его на 5 вольт от USB...

и добавил...
Вернул все обратно. Работает. Что то не везет мне ни с ардуиной, ни с адумкой...  :facepalm:

и добавил...
вытащил АТМЕГу из контроллера, прикрутил к нему Ардуино
У нас наверное корпуса разные. У меня только маленькую Ардуино можно как то приткнуть, а эта не входит.  :(


и добавил...
И на последок  :cr: . Пищит при выключении если композит стоит в вычитателе, те если в i/u стоит композит а в вычитателе LME, то выключется совершенно безшумно.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: 1950 от 18 Января 2015, 03:11:03
Пищит при выключении если композит стоит в вычитателе
Это композитная схема даёт писк, такой её недостаток.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 18 Января 2015, 14:55:46
У нас наверное корпуса разные. У меня только маленькую Ардуино можно как то приткнуть, а эта не входит.  :(


У меня такой корпус: http://www.ebay.com/itm/Aluminium-DAC-Chassis-Enclosure-Case-w-LCD-diaplay-for-weiliang-ES9018-AK4399-/131028833216


и добавил...
У меня такая конфигурация: 
[attachment=1]
Сзади к стоковому контроллеру прикреплена Ардуино. Я переделал программу, и теперь работают кнопки.
[attachment=2]

А так работает моя программа:
[attachment=3]

Здесь видно, что можно менять разные параметры, что недоступно в стоковом контроллере.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Злой от 18 Января 2015, 17:00:01
Это композитная схема даёт писк, такой её недостаток.
У меня ушной усилок композит генерил на 70 МГц, на слух правда не слышно, замечательно вылечился R-C цепочкой на выходе.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 18 Января 2015, 17:03:56
Там дохловатый стаб на 5В, который еще и кварцометр кормит

LM317 этим делом занимается. Рядом стоит 7805 с которого подается питание на 4-ый пин XMOS, а там, в моей по крайней мере плате (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3003.msg230039#msg230039), на резистор 1ком и кудато в схему... Подпаял я этот резюк к 5 вольтам от usb, включил и все работает (вернул пока обратно). Те 7805 волынит и по такому случаю был подключен к контроллеру, дабы питались они с кварцометром от разных источников.


и добавил...
замечательно вылечился R-C цепочкой на выходе.

Стоит 100ом+100pf, не помогает. Осцилом ни какого возбуда не заметил, только при выключении видно.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 18 Января 2015, 18:24:00
При выключении композит из 744 и 811 завязывается, тк падает напряжение питания. Кроме лебединого свиста, неприятностей это не несет. Лечится релюхой, закорачивающей выход по пропадении питания (и секунд на 10 после его подачи, на всякий).
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 18 Января 2015, 18:51:04
Странно, что XMOS получает 5В от USB и еще от 7805. Не понимаю, зачем...

и добавил...
Если питать Ардуину от LM317, который питает контроллер и кварцометр, чем это может грозить?  :) :) :)
Может ли это привести к ухудшению звука?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 18 Января 2015, 19:04:39
Не понимаю, зачем...
До меня наконец то дошло, что то туго я соображаю эту неделю. При выключенном цапе выключается XMOS, те в дежурный режим уходит, что бы не напрягать за зря usb источник.


и добавил...
Может ли это привести к ухудшению звука?
Если есть возможность разделить, почему бы ее не исползовать.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 18 Января 2015, 19:13:10
Если есть возможность разделить, почему бы ее не исползовать.

Но если питать Ардуино от 7805, как это повлияет на XMOS?

и добавил...
Я силен в программировании, но не в электронике, поэтому задаю такие вопросы  :) :) :)
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 18 Января 2015, 19:22:23
XMOS не отключай и это ни как не повлияет на него.
Тут опять доходяга до меня, если родной контроллер питается от 3,3 вольт то и сигнал с него на сабрю пойдет амплитудой 3,3, а ардуино питается от 5-ти, догоняешь?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 18 Января 2015, 19:26:01
XMOS не отключай и это ни как не повлияет на него.
Тут опять доходяга до меня, если родной контроллер питается от 3,3 вольт то и сигнал с него на сабрю пойдет амплитудой 3,3, а ардуино питается от 5-ти, догоняешь?

Ты хочешь сказать, что Ардуино может сжечь Сабрю?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 18 Января 2015, 19:29:19
Нет, по iis она нормально ест 5В.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 18 Января 2015, 19:58:28
Это хорошо, что нормально держит. Значит китай перестраховался. Хм, может стабилизатор на контроллере поджарился и он стал не стабильно работать?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 18 Января 2015, 20:00:28
А у тебя-то что за попа с контроллером, я не отследил? Или ты еще про Сергея гадаешь? Я бы осцилл включил, а вперед таки проверил подтягивающие резюки. И к чему они подтягивают. На моей, например, плате - к +5В, что для трехвольтовой атмеги может выглядеть как вечная единица.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 18 Января 2015, 20:16:41
У меня с контроллером все нормально.  :yes: И посмотрев даташит, выяснил что по входам она 5 вольт должна держать

[attachment=1]
или же я опять что то путаю?

На плате XMOS стоят на выходе резисторы

[attachment=2]
выпаяв их, я поставил адумку. Каюсь, запитал 5-ю вольтами... не заработало, DSD на экране. Поменял на 3,3 вольта - то же самое. Что я не так сделал, кроме 5-ти вольт?
Вернул резисторы и землю на место, все заработало. Жалко что осцила не было под рукой.  :(


Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 18 Января 2015, 21:54:46
А как именно ты всё делал? Какою адумкой?
5v-tolerant inputs, судя по тонне перелопаченной мною литературы, - это только i2c. Дальше я рисковать не стал.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Язычник от 18 Января 2015, 22:22:55
выпаяв их, я поставил адумку
Говорю наугад, так как не имею такого устройства. Какую адумку ставили? Может там одна из выходных линий двунаправленная? Тогда нужна ADuM1401.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 19 Января 2015, 06:32:06
Какую адумку ставили?
ADuM1400. 3, 4, 5, 6 пины вход и 1, 2 питание от usb, 11, 12, 13, 14 выход и 15, 16 питание от цапа. 10-ю ногу подключал и отключал от питания - эффект нулевой. Судя по даташиту все на вход у сабри работает.


и добавил...
ADUM1400CRWZ, те 100Mбит/с.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Язычник от 19 Января 2015, 21:33:38
Что можно еще предположить? 8-ая и 9-ая  нога обязательно на свою землю, возле 1,2 и 15,16 обязательно конденсаторы (тантал+керамика) Полигоны со стороны входа и выхода, которые должны встречаться под микросхемой, но не соединяться (это мое IMHO).  10-ая нога на питание. Вроде все нормально должно запускаться.только вот я думаю, что кроме четырех выходов IIS там еще есть какие-то. и они идут не через адумку. Но они не "могут" дойти до адресата, потому как привязаны к "другой земле", ну и плюс еще задержка в адумке.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 19 Января 2015, 21:53:19
Цитировать (выделенное)
что кроме четырех выходов IIS там еще есть какие-то

Да нет, там даже (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3003.msg228380#msg228380) с 10 никуда сигнал не идет, те только три используется (видно по дорогам на плате цапа). Похоже я малость халявно подошел к установке адумки и она от помех защелкнулась, вроде как есть у нее такое свойство или что то похожее. Но сдается мне овчинка выделки не стоит, джиттер будет большой...  NVE IL715 (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=https://hifiduino.wordpress.com/2011/11/24/which-digital-isolators-for-i2s-or-not/) говорят получше будет...
ps но попробовать хочется  ;-[
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 20 Января 2015, 00:32:06
Я как раз эксперементировал с NVE IL715, когда сжег Сабрю.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 20 Января 2015, 00:45:37
Саша, на твоем рисунке земля от усб отпилена вся.  :-X
Поищи еще ошибок, лучше осцилл найди.
Пять вольтей адумке лучше никуда не давать.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 20 Января 2015, 05:23:41
на твоем рисунке земля от усб отпилена вся
Действительно, но я не по рисунку делал  ;D. Пришлось разъем usb демонтировать, тк под ним соединяется цифровая земля и usb. Я все прозванивал. Подключая к компу, смотрел что бы нигде напруги небыло. Пришлось изолировать сам корпус usb, тк дыра в стенке вплотную и может коротить земли...
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: 1950 от 20 Января 2015, 11:08:57
wuriks, ты заменил два стаба LT1963 на дискреты, а третий лениво было или ... В стабах какие опера использовал? REF03 заменил на TL431?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 20 Января 2015, 11:48:59
заменил два стаба LT1963

Потому что это питание аналога сабри (R, L) и опорное напряжение для i/u. У Марата в схемео остальные LM317, то решил что третий не хуже их. В стабах поставил панельки, дабы сравнить опера, но лениво  ;) , оставил как в схеме (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3003.msg202627#msg202627) - в опорке AD8610, а на выхлоп NE5534.

REF03 заменил на TL431?

Это где?  ???


и добавил...
эксперементировал с NVE IL715

Сергей, где брал? (У них  у всех распиновка одинаковая, подделывай не хочу...)
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: 1950 от 20 Января 2015, 12:18:41
Александр, спасибо, я всё понял :v:.  Вот бы ещё про ардуино понять, как и что. У меня вот такая http://ru.aliexpress.com/item/1-lot-MEGA-2560-development-Board-4-3-inch-TFT-LCD-Display-Touch-Screen-Module/32234505944.html
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 20 Января 2015, 17:42:48
NVE - IL715E я брал здесь http://www.ebay.com/itm/NVE-IL715E-4-CHANN-DIG-MAG-ISOLATOR-SOIC16-/181209598280?ssPageName=ADME:X:RTQ:GB:1123

Важный момент, что это оказался  0.3'' SOIC-16, а не 0.15'' SOIC-16. Мне понадобился адаптер.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Язычник от 20 Января 2015, 20:56:15
Да нет, там даже с 10 никуда сигнал не идет, те только три используется (видно по дорогам на плате цапа).

Не совсем понятно, как это только три используются. Вот распайка 10-контактного XMOS блока
(http://i64.fastpic.ru/thumb/2015/0120/0d/cc3a451421e379bd41424c3d14ca870d.jpeg) (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://fastpic.ru/view/64/2015/0120/cc3a451421e379bd41424c3d14ca870d.jpg.html)
Там вроде как больше используется. Поэтому вопрос, как соединяли, в какое место воткнули адумку и как соединены земли на плате цапа (имею ввиду,есть ли соединение на плате цапа между ногами 3 и 4 разъема. Если да, то после адумки получится фигня с землями.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 20 Января 2015, 21:20:59
Четыре, bck, lrck, data и земля.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 20 Января 2015, 22:58:04
Я же говорю про то что идёт на сабрю и да, землю не считал. С 10 пина не видно дороги и не звонится. На 4 ножку приходит 5 вольт с цапа, а земли на 5 и 6. 6 - ЦАП, 5 - USB. Соединяются под гнездом USB и на платке XMOS там и там разрезал дороги. Я не соединял 8 и 9 ножки адумки с соответствующими землями и в общем я её не туда влепил. Не на плату XMOS её надо ставить... 
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: 1950 от 21 Января 2015, 11:50:45
Где-то встречал в теме про ток потребления Сабрёй по шинам +3v3 , когда попадалось было не актуально.
Мож кто-то подскажет пост или ...
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 21 Января 2015, 11:51:29
Там же, на hifiduino.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 22 Января 2015, 21:50:20
Хорошая штука осциллограф  :v:
Один канал у адумки не рабочий.  :(
Попал бы он на 10 ногу XMOS, я бы даже и не заметил... К стати, на ней 22 мегагерца и никуда не идет в схему...  ??? Все стало переключаться и поет, а как... завтра с соседями послушаем и узнаем что же у меня получилось...  :cr:

Хм, а как же мне в RMAA померить все это? С компа подавать сигнал и обратно к нему выход цапа подключать, как то не того получается с землями...
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Язычник от 22 Января 2015, 22:00:45
выход цапа подключать, как то не того получается с землями...
Впендюрить рабочую адумку и проблема с земляной петлей канет в небытие.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 23 Января 2015, 18:22:37
Даже использовав 3 оставшихся в живых канала адумки можно получить такие изменения
[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 23 Января 2015, 18:40:40
Поздравляю!!! А как оно звучит? Ощущается ли разница на слух и насколько изменился звук?

и добавил...
У меня все время было ощущение, что когда я паял Сабрю, какая-то нога плохо припаялась, потому что звук был неплохой, но не такой, как раньше. Сегодня я еще раз пропаял все ноги Сабри. Сейчас это для меня уже не являестя таким сложным делом. Вся процедура заняла 10 минут. При большом увеличении, я нашел микроскопический шарик припоя между ногами Сабри и убрал его. Когда включил, понял, что звук именился к лучшему. Два часа я не мог снять наушники. Это совсем другой звук!!!
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 23 Января 2015, 19:24:46
Эка.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 23 Января 2015, 20:21:25
и насколько изменился звук?
Я не мастер описывать звучание... Сам понимаешь чуда конечно никакого нет, но разница есть... Мне, на пример, пока не закрою телик, не комфортно слушать музыку и эта разница для меня существенна, хотя бревен еще хватает...

[attachment=1]

и добавил...
те я буду заказывать IL715 , а пока займусь ардуиной, должно же что то и сней у меня получиться  ???
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 23 Января 2015, 21:48:12
Я спрашиваю, чтобы понять, есть ли смысл это делать. У меня сейчас есть все необходимые детали, но в прошлый раз я сжег Сабрю именно, когда пытался подключить ее через IL715. Если улучшения в звуке существенны, то я тоже этим займусь. Если же нужно долго прислушиваться, чтобы услышать разницу, не буду рисковать. Я слышал мнение, что гальваническая развязка ухудшает звук из-за увеличения джиттера. Были даже результаты изменений. Я даже здесь приводил ссылку на форум, где обсуждался этот вопрос.

и добавил...
А где монитор на столе? :D :D :D
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: 1950 от 24 Января 2015, 05:56:01
У меня такая конфигурация: 
                                  IMG_20150118_010625-0.jpg
Сергей, что за платки торчат на выхлопе?

Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 24 Января 2015, 11:39:12
Если улучшения в звуке существенны, то я тоже этим займусь.
Они были при замене питания опорки. Перед этим я правда выхлоп переделал... Все остальное, не так уж и много, те замена на более качественные детальки в выхлопе, изготовление стаба для него же и наконец применение адумки, дает менее заметные изменения... Следующий "прорыв", наверно, будет когда(?) подключу Ардуино...
сжег Сабрю именно, когда пытался подключить ее через IL715.
Ты же понимаешь что все случилось из-за спешки и не внимательности... У меня то же была пара возможностей все опошлить...  :(
есть ли смысл это делать.
Вообще то я хотел купить готовое изделие у Марата...
 Раз уж взял цап для переделки, то и пробую проверить всякое. Пока ничего не вернул, тк результаты экспериментов все таки радуют... Вроде как из простого я сделал все...  ??? Еще победю, не победимую пока для меня, Ардуино и надеюсь придет спокойная жисть.  :facepalm:

ps мне было интересно почему такая кривая шумовая полка, поставив адумку, выяснилось что из-за земляной петли, те платка XMOS тут ни причем...
А где монитор
[attachment=1]


и добавил...
чтой то я все не о том...
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 24 Января 2015, 11:52:23
О том.
Вахтанг закончил корректировку платы Велосипеда, жду чего-нибудь на кошельке, чтоб сделать заказ.
Небыстро это все...
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 24 Января 2015, 17:04:58
Сергей, что за платки торчат на выхлопе?

Это дискретные модули OP01.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: 1950 от 25 Января 2015, 05:41:21
Это дискретные модули OP01.
Они где-то готовые продаются или ...?


и добавил...
А примерная схемка на них есть? Гугл под именем ОР01 показал только дата-ш на опер и его включение.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Язычник от 25 Января 2015, 09:54:42
Они где-то готовые продаются или ...?

Например здесь:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 25 Января 2015, 13:28:36
Марат, хочу собрать линейный стабилизатор опорного напряжения Сабри. Хочу кое что спросить.

1. На твоей схеме стоят ОУ AD8610. Что можно поставить им на замену? Подойдут ли LME49710NA?

2. Также на схеме стоят транзисторы BCX56. Они SMD, что неудобно для меня. Что можно поставить им на замену. Александр поставил BC639.

3. Зачем нужен транс L2?

4. Какой мощности должны быть резисторы R2, R8, R9? Ставил ли ты R2?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 25 Января 2015, 13:34:26
1. Это самый точный из имевшихся в распоряжении оперов. Минимальное смещение и дрейф. Можно и 710 попробовать, но мне больше нравится этот.
2. Можно. Можно и с3117 поставить, как в регуляторе питания ОУ.
3. Синфазный дроссель, а не транс. Убираем импульсные и РЧ помехи из сети.
4. Четвертушек хватает. Если транс питания могуч, R2 лучше полуваттник - он ограничивает ток заряда больших банок.

и добавил...
Да, резюки в задающих цепях все брал 0.1% - может, это из пушки по воробьям, зато отбирать не надо.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 25 Января 2015, 13:43:01
Тогда закажу 2SC3117.

Саша, а какие ОУ стоят у тебя?

и добавил...
0.1% - ты их поштучно заказываешь?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 25 Января 2015, 14:53:07
Тогда закажу 2SC3117
Да лучше их ставить, у меня стоят 2SD669A. Операционники как на схеме, те 8610 в опрорке и 5534 в выхлопе. Хоть и поставил панельки, но не менял, не сравнивал...
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 25 Января 2015, 14:55:31
Поштучно на базаре беру. Я живу возле радиорынка.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: 1950 от 25 Января 2015, 15:04:07
Поштучно на базаре беру. Я живу возле радиорынка.
Тебе хорошо, сходил, купил и нет проблем.
Марат, где-то есть в теме что-либо на твою ПП  БП?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 25 Января 2015, 15:09:20
Печатку делал камрад WolfTheGrey, думаю, его можно попросить исполнить еще одну. Сразу предупредю, она получилась здоровущая, больше китайца.
Саша вроде обошелся более мелкими макетками верхом на исходную плату.

и добавил...
Про резюки - можно взять мешок обычных за те же деньги да подобрать не хуже.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 25 Января 2015, 15:30:24
да подобрать не хуже
Так и делал, а в выхлоп хоть и брал точные, но с запасом не большим и попарно подбирал...  ;-[
ps у Марата много стабилизаторов (все питание поменял), поэтому и плата большая...

Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: 1950 от 25 Января 2015, 15:55:25
Спасибо мужики!

и добавил...
ПП от WolfTheGrey судя по фото,великовата для меня.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 26 Января 2015, 01:23:56
Я еще раз убедился, что у Сабри не все ноги были припаяны нормально. Сейчас звук стал таким, каким он должен быть.

Сегодня я болею дома, появилось время на то, чтобы дописать мою программу. Есть новая версия, в которой я добавил возможность сохранять все настройки при выключении питания. Для каждого входа сохраняется отдельный набор настроек. Я отчетливо слышу их влияние на звук. Немного поигрался с Квантайзером (QUANTIZER), пока сравнивал 8-битный и 9-битный. В большинстве случаев мне больше нравится 8-битный: более музыкальный, 9-битный - более точные басы, возможно больше деталей, но меньше музыкальности. К разной музыке подходят разные параметры. 

Попытался добавить в класс, который хранит параметры еще один: DPLL Bandwidth и наткнулся на неожиданную проблему. Сначала ничего не понял, программа просто перестала работать. Потом стало понятно, что не хватает памяти на алокацию такого большого обьекта. Буду искать решение...
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 26 Января 2015, 01:39:41
Завязывал бы ты с объектами, дружище. Это ж ардуина, а не крэй.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 26 Января 2015, 02:12:38
Проблема решилась. Пришлось кое-что оптимизировать...
Появились новые настройки:
[attachment=2]
[attachment=1]

и добавил...
Да, классы не очень подходят для Ардуино, но с ними намного легче работать с кодом. Странно, что всего у меня занято кодом 54% памяти. Видимо еще столько же занимет память параметров, которые я начал сохранять в EEPROM.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: 1950 от 26 Января 2015, 03:46:25
Сергей, ты молодчина :v:, ещё бы описание по присоединению и прошивке Ардуино, типа FAG  :br:
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 26 Января 2015, 12:17:06
Ух ты, здорово  :yes:. Сергей, поправляйся, надеюсь ни чего серьезного.
Надо отложить букварь про ардуино и сесть спаять проводочки для оного, да бы быть готовым к тестированию, прошивать я уже научился, откуда и куда пины растут, то же догадываюсь...  ;-[


и добавил...
за такое короткое время столько народу посмотрело картинку с монитором, что мне даже самому стало интересно, а что же это там такого?  ;D
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 26 Января 2015, 15:12:38
Если будешь паять проводочки к дисплею, воспользуйся этой ссылкой: http://www.comofazerascoisas.com.br/projeto-arduino-com-display-lcd.html

Я паял по ней. Конечно есть много разных вариантов подключения дисплея к Ардуино, но моя программа предусматривает именно такое подключение. Вот код инициализации дисплея:

          LiquidCrystal lcd(9, 8, 5, 4, 3, 2);

Кнопки подключены к дигитальным пинам Ардуино: 10, 11, 12 и конечно к GND, т.е при нажатии они замыкают эти пины на землю. Тем самым потенциал на них понижается, что и считывает моя программа, регистрируя нажатие.


и добавил...
Сергей, ты молодчина :v:, ещё бы описание по присоединению и прошивке Ардуино, типа FAG  :br:


Посмотри несколько страниц назад и мое последнее сообщение в деталях обьясняют, как все работает. Задавай вопросы, буду рад помочь.   :) :) :)


и добавил...
Я вчера был просто потрясен звуком этого ЦАПа. От скрипичных концертов Баха у меня побежали мурашки по спине. Мой ЦАП отличает от стокового только другим чипом Сабри (не знаю, отличается ли он чем-то от стокового), все конденсаторы я поменял на Виму, на выходе стоят дискретные ОУ и моя программа, вместо китайского контроллера. Не знаю, что так сильно изменило звук.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 26 Января 2015, 15:23:48
Ты про кнопки из последней версии программы?
ps с третьего раза прочитал правильно "дигитальным", а с кокого разу дошло значение промолчу...  :cr:

и добавил...
Вот и мне тоже интересно почему у тебя с первым чипом не срослась программа, те отличаются ли корейские сабри от китайских?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 26 Января 2015, 15:46:08
Да, я про кнопки из последней версии программы, которую я закончил редактировать вчера (кнопки вошли несколько дней назад). У Ардуино есть дигитальные и аналоговые пины...

Я тоже в догадках, насчет чипа. Неужели китайцы научились подделывать такие чипы? Со старым чипом я эксперементировал с квантайзерами и с 6 и 7-битовыми квантайзерами звук был тихий и вообще никакой, поэтому я их убрал из своей программы. Сейчас же ЦАП можно слушать не только с 8 и 9-битными квантайзерами. Вчера я их вернул. 7-битный квантайзер звучит очень красиво. По умолчанию чип работает с 6-битным квантайзером:

The DAC is normally a 6-bit QUANTIZER, with the DACx being the summation of the 6 bits, and DACxB being the summation of the inverse of the SAME 6 bits. This is the best all round performance mode, and this is why the datasheet says register 15 needs to be set to 8’b00000000.

Взято отсюда: https://hifiduino.wordpress.com/2011/06/10/effect-of-quantizer-setting/

и добавил...
ESS рекомендует использовать 6-битный квантайзер. Странно, но с китайским чипом в таком режиме звук был никакой...

и добавил...
Должна ли меняться громкость, при изменении квантайзера, вот в чем вопрос? Может, как раз у меня с чипом что-то не так, например, не все выходы работают, поэтому громкость не меняется, а меняется только характер звучания...
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 26 Января 2015, 20:25:33
Вот код инициализации дисплея:
          LiquidCrystal lcd(9, 8, 5, 4, 3, 2);
О, так и он отличается от старой версии, было то так - m_pLCD = new LiquidCrystal(8, 9, 4, 5, 6, 7);

Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 26 Января 2015, 21:45:32
Да, я по-другому подключил дисплей.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 26 Января 2015, 21:51:22
Похоже от предыдущей версии только дата рождения программы осталась   :cr:
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 26 Января 2015, 22:43:56
Дату я тоже поменял. Программа, когда запускается, пишет на экране дату  :D :D :D

Хотел измерить параметры ЦАПа через RightMark Audio Analyzer. Ничего не получилось  :( :( :(. Похоже RMAA не работает на Windows 8 x64. Интересно, есть ли у нее аналоги?

и добавил...
При подключении RMAA она пишет, что уровень сигнала очень низкий. При увеличении уровня сигнала в микшере, получаю сообщение, что он слишком высокий. RMAA постоянно вешает систему. У меня 2 звуковые карты в компе, одна из них ASUS Xonar D1 и ни с одной из них он не работает. Кстати, возможно это из-за XMOS.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 27 Января 2015, 05:24:36
Про 8-ку ничего сказать не могу, у меня 7х64 и работает без проблем (карта ASUS STX). Закороти вход выход ASUS Xonar D1 и попробуй померить в RMAA.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 28 Января 2015, 00:19:20
После того, как я около 10 раз переустановил драйвер ASUS Xonar D1, все заработало. Я получил такие результаты:

Frequency response
[attachment=1]
Подьем на высоких частотах связан с использованием дискретного ОУ. С обычными ОУ его нет.

Noise level
[attachment=2]
THD
[attachment=3]
IMD
[attachment=4]

и добавил...
Результаты получились не очень хорошие. Судя по графикам ASUS Xonar D1 дает лучшие результаты, чем мой ЦАП на Сабре, однако на слух они находятся в разных мирах: Сабря звучит намного лучше.

и добавил...
Скорее всего у Александра результаты значительно лучшие из-за того, что измерения он проводил на ASUS STX, также XMOS у него подключен через i2s, а у меня по коаксиалу.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 28 Января 2015, 01:00:18
Я думаю, дело в том, что асус не обязан отображать спектры цифровых устройств. Калибровка рмыы идет с выхода на вход одной и той же звуковухи, т.е. рмаа откладывает себе поправочный полином. Вот его она и добавила к твоим результатам.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Язычник от 28 Января 2015, 01:35:08
Калибровка рмыы идет с выхода на вход одной и той же звуковухи,
Можно выбрать  Recording only, проигрывать Foobar->ASIO
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 28 Января 2015, 01:37:37
Нужно будет попробовать.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 28 Января 2015, 17:49:48
также XMOS у него подключен через i2s, а у меня по коаксиалу.
Нет не из-за этого. У тебя же XMOS от компа питается, а выход не через трансик?

[attachment=1]
GUSTARD U10 - XMOS  со своим питанием и все выхода у него развязаны от компа.

К стати горб на средних у Асуса может быть от материнки. У меня было похожее. Вот, просто поменял платы, винду даже не переустанавливал... (кликнуть картинку)
[attachment=2]

Уменя то же не все так хорошо как хотелось бы...
[attachment=3]

и добавил...
вспомнил, у меня аналоговая часть звуковой от отдельного транса питается, не от компа...  ;-[
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 28 Января 2015, 19:21:28
Однако разрыв, мягко гря, заметен.  :v:
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 28 Января 2015, 20:06:21
Да вобщем то у Сергея то же самое с цапом. Даже если разделить XMOS, то лучше чем звуковая все равно не покажет и может еще материнка горбатит... Эти пички убираются парой витков кабеля usb вокруг феррита. Будет красивше, но насчет звука... может как раз к его сетапу подойдет...
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 28 Января 2015, 20:07:48
Да, по уму бы цапы на специальном стенде гонять.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 28 Января 2015, 20:07:58
на 44 то гораздо все веселее  :yes:

и добавил...
Здается мне Дмитрий так и делает...
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 29 Января 2015, 19:17:59
Вот новая версия моей программы. Туда добавлены новые функции, новые квантайзеры, а также она сейчас сохраняет и загружает все настройки.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 29 Января 2015, 19:25:48
Слушай, ты явно дальше моей последней (тьфу, крайней!!!) версии ускакал. Могу я пользовать куски твоего кода, если не восстановлю ее?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 29 Января 2015, 19:30:03
Спасибо, Сергей!  :fr:  Может даже сегодня и полсушаю, если все пойдет как надо.

и добавил...
лед тронулся...
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 29 Января 2015, 20:06:38
Слушай, ты явно дальше моей последней (тьфу, крайней!!!) версии ускакал. Могу я пользовать куски твоего кода, если не восстановлю ее?

Конечно можешь, но только не в комерческих целях. Именно для этого я и загрузил ее.

и добавил...
Может сможешь улучшить что-нибудь в ней.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 29 Января 2015, 20:24:50
Кнопки подключены к дигитальным пинам Ардуино: 10, 11, 12
Это UP - DOWN - MENU?
А на I2C теже остались, что и в прошлой версии?


и добавил...
Про кнопочки нашел в менеджере  :)

и добавил...
Подключил от отдельных 5-ти вольт, программа запустилась и после перезапуска запомнила уровень громкости. :v:
 Осталось подключить к сабре, но не знаю куда подключить DA, CLK и RESET.  :(
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 29 Января 2015, 20:49:51
Несколько страниц назад я объяснял как.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 29 Января 2015, 21:00:26
Поет однако!!!  :drink:

и добавил...
Ух ты, как оно может шипеть-свистеть когда что то не так настроено и DSD воспроизвести пытаешься...
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 29 Января 2015, 22:02:44
И как оно поет?

Мой XMOS с поддржкой DSD еще не пришел. Когда я его получу, переделаю программу, чтобы заблокировать эти режимы.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 29 Января 2015, 22:05:21
Не могу послушать, ночь однако, за то могу померить не много...
Интересно получается. Измерить удалось только 8bT и 9bP, тк только при таком значении квантайзера RMAA нормализовалась на уровне -1,3дБ. При других значениях уровень сигнала -7,3дБ (и поет естественно тихо). Я ожидал другого, тк при даташитном выхлопе нормализация была при -0,1дБ, при переделанном -0,8дБ и я думал можно будет поднять уровень, ан нет...  :(

Давно заметил, что сравнивать два измерения в RMAA не стоит, картинка совсем не такая получается нежели когда их смотришь по отдельности...

[attachment=1]

Да и картинки интересные получились... (сигнал 24/96)
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 29 Января 2015, 22:09:41
У меня так было до того, как я перепаял чип Сабри: мог слушать только с 8 и 9-битным квантайзером, а с остальными звук был тихий. Сейчас у меня со всеми звук громкий, но разный. Интересно, почему?

Получается, что с 8-ми битным квантайзером меньше искажений. На слух он у меня звучит лучше 9-битного.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 29 Января 2015, 22:12:30
Хм. У меня тоже, но я notch delay не трогал еще, а вы?
https://hifiduino.wordpress.com/2011/05/30/buffalo2-sabre32-dac-mega-test-2/
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 29 Января 2015, 22:13:45
Я громкость в цапе не кручу, для этого есть ручка в усилителе и пульт к нему прилагается... может выбросить ее из программы?

и добавил...
Я запитал ардуину от стабилизатора контроллера, те от 3,3 вольт.  ;-[

и добавил...
И на 16/44 то же заметно. Бум разбираться...

[attachment=1]




и добавил...
Сергей, а какую точку ты у сабри паяльником задействовал, покажешь?  :zoom:
ps все, я спать...  :cr:
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 29 Января 2015, 22:48:18
Хм. У меня тоже, но я notch delay не трогал еще, а вы?
https://hifiduino.wordpress.com/2011/05/30/buffalo2-sabre32-dac-mega-test-2/

Марат, спасибо тебе за линк. Он обьясняет мой феномен  :) :) :) :) :) :) :).

I2S:Sound is ~6dB lower –> Half of the DACs are not used; SPDIF: Normal sound. In SPDIF mode, the DAC is automatically set to STEREO mode, utilizing all the DACs

У меня сейчас XMOS подключен по SPDIF коаксиальным кабелем, поэтому звук громкий на 6 битах, так как задействованы все каналы. Ранше, со старым чипом, я его подключал по i2s, поэтому звук был тихий. А то я думал, что у меня что-то не то с Сабрей.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 29 Января 2015, 23:08:29
Тьху ты, хоспыдя.  :ROFL:

и добавил...
Верни его на нормальную шину и подергай: полагаю, узнаешь много нового.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 30 Января 2015, 09:28:14
По умолчанию чип работает с 6-битным квантайзером
Имеется ввиду с родным контроллером? Начальные настройки программы не совпадают с параметрами встроенного, те что делается при RESET?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 30 Января 2015, 10:02:06
С родным контроллером - 8 бит. Сергей же выкладывал снюханную инфу.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 30 Января 2015, 10:42:52
Да, действительно, нашел (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3003.msg207397#msg207397). Как давно это было. Я тогда еще и не знал что этот цап куплю...  ;-[
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 30 Января 2015, 15:31:14
Саша, как там работает моя программа? Как она влияет на звук? Ты чувствуешь разницу при изменении параметров?

Поиграйся с параметром PL BD: DPLL Bandwith. Кстати, дисплей очень маленький и трудно на него вывести такие длинные названия, я их сократил и получилось непонятно. Может будут предложения, как их лучше назвать?

Я жду XMOS, который поддерживает DSD. Как только получу его, подключу по i2s. После этого подредактирую программу.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 30 Января 2015, 17:12:59
как там работает моя программа
Программа работает замечательно, но есть проблемы с подключением Ардуино... Холодно у нас, всяко одеваюсь и статика конечно же тут как тут. При очередном разряде об усилок было замечено зависание программы... Хотел пощупать как там температура у оставшейся LT-шки, только палец на радиатор звук пропадает, убираю появляется...
Пички, появившиеся в RMAA, похоже то же из-за подключения. Сделал сброс и уровень -0,8дБ вернулся.
Занимательные выходные мне обеспечены  :yes: Слушать, мерить, паять...
На англоязычных сайтах вроде как стречается просто DPLL или в сабре кроме  Bandwith еще есть какой то дплл? Можно просто расписать что выводится на дисплее.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 30 Января 2015, 17:24:54
Сергей, пиши DPLL BW.
Александр, Франкенштейнушка адски чувствителен к статике под любым соусом. Пока я его об усилок не заземлил, любое касание дороги - срыв синхры.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: 1950 от 30 Января 2015, 17:55:57
На Веге, комрад под ником Митяич, сделал вот такое предложение: "На плате есть стаб 7805 с радиатором, он ничего не питает, только xmos, но xmos, тот, что для нашей платы, от него не питается, питается от шины usb. Там удобно перерезать дорожку и запитать от этого стаба лтшку первую, а две другие, что висят на другом мосту, я запитал от 5 вольтовой обмотки, была такая свободная. Теперь лтшки не греются."
Что скажите други? Для меня актуально снижение нагрева этой лтшки, две других (+3,3v) я уже отключил и поставил шунты Салоса. Звуку получшело.

и добавил...
Сергей, пиши DPLL BW.
Александр, Франкенштейнушка адски чувствителен к статике под любым соусом. Пока я его об усилок не заземлил, любое касание дороги - срыв синхры.
А у меня жара адская и линолеум лежит на деревянном полу, щёлкал, привязал его корпус к корпусу уся ;).
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Злой от 31 Января 2015, 11:35:21
линолеум лежит на деревянном полу
Виктор, надо положить антистатический линолеум, под него полоски из медной фольги и все заземлить.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 31 Января 2015, 12:43:50
Так как Сергей научил что в его программе можно просто пины менять, я и поменял, что бы было как у стокового контроллера (кроме reset). Припаял кварц с кондерами...

[attachment=1]

Атмега запустилась и даже заиграло, но с прерываниями. Подключил ардуино, прерывания остались.  :(

Было сделано так m_pLCD = new LiquidCrystal(9, 10, 4, 5, 6, 7) и так
#define MENUPIN 12
#define UPPIN   2     
#define DOWNPIN 11

и добавил...
Такое подключение не удобно при отладке, но в мирной жизни, имхо, может пригодиться...  ???
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 31 Января 2015, 13:28:39
Ваще отл. Еще фузы поменять в бутлодере, и можно без кварцометра, просто свою атмегу воткнуть вместо стоковой, а ту на чердак сархивировать.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 31 Января 2015, 14:10:02
Прошил не редактированную, заикания остались...  ??? Сделал RESET и ессс, заиграл как положено.
Хе, повторил эксперимент с кварцем и ура, ни каких затыков, как здесь и было!!!

Теперь можно подумать и о 7805+LT. Виктор, ты уже порезал дорогу? 7805 сильно стал греться, радиатор менять не надо?


и добавил...
Судя по схеме, при таком включении 7805+LT, аналоговая и цифровая части сабри будут питаться от разных обмоток транса...   ??? Хм, в этом что то есть.

и добавил...
Рано радовался, не все так просто...
Что бы быть оканчательно уверенным в успехе, выключил цап минут на 5-10... После включения они вернулись  :o
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: 1950 от 31 Января 2015, 16:05:06
Нет не резал, но готов, т.к. комрад Митяич убидил меня в этом. Сейчас думаю над тем, где взять доп обмотку для AVccL/R. У меня заказаны тр-ры, но это далёкая перспектива. Эта фотка его "обрезания"[attachment=1]

и добавил...
Про нагрев 7805 он говорит что всё нормально, радик справляется. Я рад что у тебя тоже получается с прошивкой. А мне шунт Salosа оч понравился, ПП получилась 12 х 25мм, я её припаял прям на конденсатор, где ты паял доп. ёмкость и один проводок фильтру питания.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 31 Января 2015, 19:59:37
всё нормально, радик справляется

Неее, если пальцем не прикоснуться, значит маловат. Поставил другой и после тройки композиций 24/352 он стал горяченьким, а радиатор(не стал отдирать) на LT чуть теплый.

ps Припаял ISO7240M вместо жаренной адумки, работает без проблем.


и добавил...
Пички, появившиеся в RMAA, похоже то же из-за подключения

Не из-за подключения. Они появляются только если квантайзер в Pseudo, а в True их нет. При любой битности.


и добавил...
Что то похожее на инструкцию
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: 1950 от 01 Февраля 2015, 14:27:39
 :v: :drink:
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 01 Февраля 2015, 14:31:22
Отличная инструкция!!!  :) :) :)
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 01 Февраля 2015, 18:33:21
Хм, у меня теперь на любой прошивке проподания звука присутствуют.  :( Какие то настройки что ли в атмеге сохранились, а при перепраграммировании они остаются не тронутыми, меняется только управляющая программа. Как почистить атмегу не затрагивая загрузчик?
ps от напряжения питания ардуино не зависит.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 01 Февраля 2015, 21:15:03
Попробуй запитать Ардуино от компа через USB.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Язычник от 01 Февраля 2015, 21:17:49
Первое, что приходит в голову, по аналогии с PCM270(x) - это срыв синхронизации. Кварц установлен того же номинала, как и на ардуино?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 01 Февраля 2015, 21:22:18
Дык проблема то в том, что и ардуино работает с пропаданием звука.  :(
ps кварц подцеплял на 16мГц, как и в ардуине.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 01 Февраля 2015, 21:22:56
Э!?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 01 Февраля 2015, 21:32:36
Не знаю как очистить атмегу.  ???
Вобщем то у меня есть еще одна атмега, новая. Завтра попробую залить загрузчик и проверить программу совсем с нуля... Но ка с этой то быть?

и добавил...
Когда прошил программу первый раз и подключил к цапу, то мне пришлось громкость поднимать до 0, стояла на минимуме. Сей час же, после прошивки, все мои настройки остаются.  :(
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 02 Февраля 2015, 01:05:10
Опция RESET в моей программе устанавливает все настройки на дифолтные. С ними тоже наблюдаются затыки? Если нажмешь на RESET, а потом изменишь громкость, или вход туда и обратно, то дифолтные настройки должны сохраниться.

Ардуину можно очистить только програмно, в цикле записывая нули в EEPROM.
Ты можешь найти функцию void MenuController::ReadSettings() и закоментировать ее тело или в самом ее начале поставь

return;

Тогда никакие настройки не будут читаться из EEPROM и ты сможешь проверить свою версию о том, что затыки связаны с сохраненными настройками.


и добавил...
Горит ли светодиод синхронизации на плате ЦАПа, когда пропадает звук?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 02 Февраля 2015, 06:49:04
После включения делаю программный RESET и проблема исчезает. Могу что угодно настраивать, все работает как положено. Но эта ляпота до первого выключения цапа. С другого входа не пробовал, все слушаю через XMOS. Надо будет проверить.
зы Сергей, у тебя на ардуино проводочки можно переставлять?  ;)

и добавил...
Горит ли светодиод синхронизации
Точно, надо поставить так как у меня его нет.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 02 Февраля 2015, 12:05:12
После Ресета поменяй громкость или какой-нибудь другой параметер и только потом выключай питание. При изменении параметров они сохраняются в EEPROM.

Если это не помогло, пройдись по всем параметрам после Ресета и запиши их значения, поменяй громкость, выключи питание, включи питание, снова пройдись по всем параметрам и сравни их значения с записанными ранее. Так ты можешь узнать, что изменилось.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: xar от 02 Февраля 2015, 12:21:32
Morpheus123, вопрос в слепую. при включении питания контроллер ВСЕ параметры в сабрю пишет, или как?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 02 Февраля 2015, 16:01:21
Моя программа при включении питания читает параметры из памяти и устанавливает соответсвующие регистры Сабри. Программа в оригинальном контроллере тоже устанавливает регистры Сабри, но она не запоминает параметры, хотя она почти ничего не дает изменить.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 02 Февраля 2015, 16:12:57
Громкость, вход и установку фильтра вроде запоминала.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 02 Февраля 2015, 16:45:02
Да, и если не надолго выключался, 1-2 мин., помнит какой сигнал был на входе.

и добавил...
Вот и стало все понятнее.
Припаял светодиод и стало почти как с осцилом.  ;D
Включаю цап, вход usb и вижу мигание одновременно с пропаданием звука. Перехожу на coax и все изумительно светит и играет. Делаю RESET программный. Настраиваю usb и coax как у меня было (квантайзер, фильтр и тд). Включаю воспроизведение и наблюдаю постоянное свечение и звук без всяких прерываний по обоим входам.
Выключаю цап на несколько минут. После включения проверил настройки, все на месте, ничего не изменилось. Подаю сигнал и опять все по новой, на usb не постоянный лок, на coax все замечательно.

и добавил...
Понятно что USB это связь по i2s. На адумки грешить не хочу, тк с родным контроллером проблем небыло, светодиод не мигал.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 02 Февраля 2015, 18:33:46
Может у меня будет происходить тоже самое. Я пока не могу подключить по USB, так как жду XMOS.

и добавил...
Закоментируй тело MenuController::ReadSettings().
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 02 Февраля 2015, 19:58:52
Закоментировал. Работает нормально. Но это же после каждого включения надо настраивать, так же как если RESET делать, только еще надо и вход выбирать... RESET пока лучше  ;D
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 02 Февраля 2015, 20:11:41
Ну так я не это имел ввиду. Начни искать проблему методом бинарного поиска. Закоментируй половину кода. Если проблема не происходит, верни ее и закоментируй вторую половину. Потом Половину половины и так далее, пока не найдешь нужную строчку кода, которая создает проблему.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 02 Февраля 2015, 20:25:33
Не фига се... Дорожки резать что бы найти проблемное место я умею, а вот с кодом подобное... боюсь, тк ваще не понимаю... Оно сейчас то компиляция с первого раза не пошла, тк надо еще и в менеджере эту строчку закоментировать было...
Сейчас в нетронутой программе, на пример, не работает автоматическое переключение фильтра с РСМ на 50-60-70 при запуске DSD. Я про это не говорил, тк не пришел еще XMOS и поэтому ни каких претензий конечно же.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 02 Февраля 2015, 20:34:36
В коде все намного проще, чем дорожки резать. Всегда можно все вернуть, а перерезанные дорожки вернуть к начальному виду сложнее. Техникой бинарного поиска я пользуюсь в самых крайних случаях, когда ничего другого в голову не приходит. Она меня всегда выручала. У меня опыт работы в Израиле в программировании больше 20 лет, хотя на Ардуино я никогда до последнего времени не писал. 

Я собираюсь все доделать, когда придет мой XMOS. Проверяю почту каждый день.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 02 Февраля 2015, 22:35:02
Вот эта строчка m_SettingsArray->DPLLMode = EEPROM.read(cursor++);
Стоит только ее добавить и начинается сбой, но с ней все настройки помнит. Без нее работает нормально, но после выключения часть настроек слетает.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 02 Февраля 2015, 22:36:39
Поменяй

m_SettingsArray->DPLLMode = EEPROM.read(cursor++);

на

 EEPROM.read(cursor++);
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 02 Февраля 2015, 22:49:54
Не понял, напиши как должно выглядеть, вечером попробую. (сплю уже, не соображаю)
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 02 Февраля 2015, 22:57:27
Найди строчку

m_SettingsArray->DPLLMode = EEPROM.read(cursor++);

и поменяй ее на

EEPROM.read(cursor++);
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 03 Февраля 2015, 05:18:29
Теперь вроде запоминает настройки, кроме одного пункта. Ставлю PL OFF, после выкл/вкл получаю PL MUL. Работает без пропаданий лока. (пока все что успел с утра проверить)
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 03 Февраля 2015, 11:10:21
Теперь вроде запоминает настройки, кроме одного пункта. Ставлю PL OFF, после выкл/вкл получаю PL MUL. Работает без пропаданий лока. (пока все что успел с утра проверить)

Ничего удивительного  :) :) :) Строчка кода, которую ты закоментировал, отвечает за DPLL Mode, а DPLL Mode я сокращенно назвал PL. Как получу XMOS, попробую разобраться с этой проблемой.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 03 Февраля 2015, 11:19:43
Это то я понял и если оставить значение MUL, то можно спокойно слушать, ожидая когда ты всех XMOS-ов победишь.  :yes: :yes: ;D
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: standov от 04 Февраля 2015, 01:20:31
Всем привет, в общем то я сегодня начал играться в игру "прикрути ардуино к цапу виеланга" ) на ваш форум набрел именно в процессе, сам программист но серверный и ардуиной пока только ледами мигать умею да релюшки переключать.

Теперь по сути вопроса
1. Взял прошивку от буффало
2. выкинул все лишнее (в моем случае это LCD)
3. соединил ардуину уно через соответствующие порты (без ресета и 5В)
4. запустил и тишина
... долго колупал прошивку, пришел к выводу что я что-то такое пишу в регистры сабры что привожу ее в неработоспособное состояние
5. закоментарил всю запись регистров, оставил только чтение
6. звук пошел, НО регистры не читаются, тоесть ф-я чтения отдает 0 по ветке else
в общем я застрял и требуется пинок в нужную сторону ))

с комплектным дисплеем все работает - тобишь сабря живая, интерфейс рабочий
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 04 Февраля 2015, 01:22:22
Гыг.
Пинок в сторону несовместимости баффалы и обсуждаемой платы. Они вапще разные.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: standov от 04 Февраля 2015, 01:24:31
ну я просто тупо читаю регистры которые вроде как по спеке и тут в топике обсуждается код который тупо брат близнец того который я мучаю, или я что-то не понял?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 04 Февраля 2015, 01:25:24
Пока ничего не понял, судя по.
Читай топик с начала, много думай. ;)
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: standov от 04 Февраля 2015, 01:34:08
Вторые сутки читаю ) Мне стыдно но вы обсуждаете куски прошивки уважаемого Morpheus123 о я саму прошивку не нашел на предмет поизучать

UPD

Нашел код, не компилил пока по причине отсутствия студии (играюсь в Arduino IDE) но SabreRegistersController::readRegister юзает логику из баффалы которую и я юзаю


byte SabreRegistersController::readRegister(byte regAddr)
{
Wire.beginTransmission(0x48); // Hard coded the Sabre/Buffalo device  address
Wire.write(regAddr);          // Queues the address of the register
Wire.endTransmission();       // Sends the address of the register
Wire.requestFrom(0x48, 1);     // Hard coded to Buffalo, request one byte from address

// specified with Wire.write()/wire.endTransmission()
//while(!Wire.available()) {  // Wait for byte to be available on the bus
if (Wire.available())          // Wire.available indicates if data is available
  return Wire.read();         // Wire.read() reads the data on the wire
else
return 0;                   // In no data in the wire, then return 0 to indicate error
}

Натурально отдает 0 (Wire.available() false) по любому регистру
Если же переделать на while - начинает вроде как работать но стабильно во всех регистрах отдает 1

и добавил...
Реально все регистры другие ) взял номера из кода Morpheus123 и заработало! Спасибо за пинок.

ПС. Я делаю контроллер "безэкранный" с пачкой светодиодов и кнопок, требуется для моего DIY проекта, как получится что путевое обязательно поделюсь
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 04 Февраля 2015, 10:49:05
Ну вот видишь. Главное - не торописсса.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 04 Февраля 2015, 11:15:40
Можно взять мою программу и заменить в ней класс Display (не помню точно, как он называется), на другой класс, который вместо дисплея работает со светодиодами. Все должно работать. Конечно, классы не очень подходят для Ардуино из-за большого рамера программы, но в данном примере мы видим, что это добавляет гибкость и возможность быстро подгонять программу под разные устройства ввода-вывода.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 04 Февраля 2015, 11:19:51
Вот так и форточки выросли из досовской оболочки, до монстра, выжирающего все ресурсы!  ;D
Может, на ардуино TRE пора переходить?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: standov от 04 Февраля 2015, 12:25:45
Я буду писать свой лунопарк ). У меня много специфики (модуль управления наушниковым усилителем) + интересно же, в ардуине поковыряюсь ) Ваш код, если не против, буду как доку использовать

и добавил...
По аппаратной части пара вопросов:
1. у меня сейчас в макете с "старой" XMOS I2S которая без DSD на 192 и выше слышен треск поверх музыки, это срыв синхронизации или что-то другое? Обратил внимание что если воткнуть штатный экран контроллер то треск похоже усиливается, но может самовнушение
2. Имеет смысл менять стоковый китайский 100М кварц?
3. В чем кроме DSD принчипиальная разница нового и старого XMOS 10пинового модуля? Китаец не колется (говорит "он лучше и новее )")
4. На сколько безопасно запитать ардуину uno (+ десяток светодиодов, 2 реле) от 5v идущих на контроллер. Вроде как по спекам уна меньший ток берет чем контроллер єкрана, но вопрос со светодиодами против экрана. какой ток безопасно снимать с 5v идущих на контроллер?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: митяич от 04 Февраля 2015, 14:11:30
На тему гальваноразвяки xmos от цапа:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
если мастерклок передать через трансформатор, реклок не потребуется.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 04 Февраля 2015, 15:05:15
Я буду писать свой лунопарк ). У меня много специфики (модуль управления наушниковым усилителем) + интересно же, в ардуине поковыряюсь ) Ваш код, если не против, буду как доку использовать

и добавил...
По аппаратной части пара вопросов:
1. у меня сейчас в макете с "старой" XMOS I2S которая без DSD на 192 и выше слышен треск поверх музыки, это срыв синхронизации или что-то другое? Обратил внимание что если воткнуть штатный экран контроллер то треск похоже усиливается, но может самовнушение
2. Имеет смысл менять стоковый китайский 100М кварц?
3. В чем кроме DSD принчипиальная разница нового и старого XMOS 10пинового модуля? Китаец не колется (говорит "он лучше и новее )")
4. На сколько безопасно запитать ардуину uno (+ десяток светодиодов, 2 реле) от 5v идущих на контроллер. Вроде как по спекам уна меньший ток берет чем контроллер єкрана, но вопрос со светодиодами против экрана. какой ток безопасно снимать с 5v идущих на контроллер?
1. Это не i2s, а spdif....
2. Зависит от целей. Если делается дешевая затычка - не имеет.
3. см. п.1.
4. Смысл?! Если делается дешевка, лучше юзать кит как он есть (или выбрать чип подешевле, жалко ж Сабрю пушить). Если пристойная вещь - никакого родного питания на плате не оставляй.


и добавил...
если мастерклок передать через трансформатор, реклок не потребуется.
если мастерклок УДАСТСЯ передать через трансформатор.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: standov от 04 Февраля 2015, 15:18:21
Не осознал, какой такой spdif если клок отдельно от data и 4 провода, или я чего не понимаю?. и всеже в чем разница между двумя версиями XMOS модулей? )

Поизучал схемы что нарыл и от китайца полученные куски, судя по всему на новом модуле разведен 4-й пин, помечен магическим словом XMOS )) судя по схеме там тупо питание дополнительное от одного из стабов, как вариант (догадка) питание нового XMOS от стаба на плате, а старого от USB, но это только догадка и наверняка еще что есть
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: митяич от 04 Февраля 2015, 15:20:14
standov, это схема от другого модуля xmos, на нем есть спдиф выход.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 04 Февраля 2015, 15:22:05
Станислав.
Здесь принято разжевывать непонятные вещи. А вещи, которые гуглятся или читаются в топике самостоятельно, - не принято.

Распиновка 7-выводного модуля:
[attachment=1]

и добавил...
Повторяю последний раз: на семипиновом модуле НЕТУ i2s. Поэтому в данной ветке он и не обсуждается: бессмысленно.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 04 Февраля 2015, 15:27:59
питание нового XMOS от стаба на плате, а старого от USB
Нет, все питается от USB, а с цапа 5 вольт выводит XMOS  из спящего режима, по моим не проверенным догадкам. (сегодня может проверю...)
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: митяич от 04 Февраля 2015, 15:29:32
На 4 пин приходит 5 вольт, на китовой 4 слойной плате от Вей Ляня, но модуль хмос от него не питается, он питается от шины усб. Я пробовал запитать от этого напряжения, выпаяв бусины на хмосе и подав 5 вольт, комп не увидел хмос.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: standov от 04 Февраля 2015, 15:30:41
Не кипятитесь ) ясно понятно, вы про 7ми пиновые я про 10ти пиновые

Есть 2 варианта 10ти пиновых XMOS

http://www.ebay.com/itm/Asynchronous-XMOS-USB-module-compatible-for-AK4399-DAC5-ES9018-by-Weiliang-/131034690605?ssPageName=STRK:MESE:IT
http://www.ebay.com/itm/NEW-XMOS-USB-Module-DSD-I2S-for-weiliang-ES9018-DAC-with-Heat-sinks-more-better-/131182367488?

может кто разбирался в чем разница кроме судя по всему питания
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: митяич от 04 Февраля 2015, 15:31:18
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: standov от 04 Февраля 2015, 15:33:10
На 4 пин приходит 5 вольт, на китовой 4 слойной плате от Вей Ляня, но модуль хмос от него не питается, он питается от шины усб. Я пробовал запитать от этого напряжения, выпаяв бусины на хмосе и подав 5 вольт, комп не увидел хмос.

ясно, обидно

и добавил...
А может кто сделать крупную качественную фото нового 10ти пинового с подключенным 4м пином, буду благодарен.
Я сравню со своим 10-ти пиновым где 4й висит в воздухе, может что всплывет? Качество фото на ебее не позволяет сравнивать
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 04 Февраля 2015, 15:46:11
В чем кроме DSD принчипиальная разница нового и старого XMOS 10пинового модуля
Ни в чем, можно тот и тот использовать.
5 вольт приходят на 10к реистор. Для чего это я ответил выше.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: митяич от 04 Февраля 2015, 15:47:46
wuriks, можно фото Вашего модуля? В моём никуда не приходит 5 вольт, пин висит в воздухе.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: standov от 04 Февраля 2015, 15:48:55
Вот тут http://www.ebay.com/itm/NEW-XMOS-USB-Module-DSD-I2S-for-weiliang-ES9018-DAC-with-Heat-sinks-more-better-/131182367488? есть и фото и распиновка
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 04 Февраля 2015, 15:53:42
пин висит в воздухе.

И не переживай, я его тоже оторвал от цапа (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3003.msg228380#msg228380), а резистор подключил к 5-ти вольтам от USB, тк сделал развязку (адумку поставил).
Станислав, по этому фото не понять куда идет напруга с цапа, тк резистор с обратной стороны  ;)
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: standov от 04 Февраля 2015, 15:59:40
угу, я потому выше и просил фото с подробностями )) как минимум смущает разница в количестве стабов (или хз что это, не рассматривал ))
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 04 Февраля 2015, 16:03:34
выше слышен треск поверх музыки
Какой плеер ипользуешь? Уверен, что не в его настройках дело?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: standov от 04 Февраля 2015, 16:05:10
Какой плеер ипользуешь? Уверен, что не в его настройках дело?

100% - foobar через ASIO. С 4399 с этим-же XMOS никакого треска нету
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 04 Февраля 2015, 16:26:57
Вона как, есть с чем сравнить, это хорошо. Подцепи светодиод ( у меня не было, хотя резистор был впаян) на лок и смотри мигает или нет когда треск.
 
Сорь, не 10к... Дорога с него идет под чип. И я же ее покоцал малость...
[attachment=1]

и добавил...
Отпаял проводок от 5-ти вольт (1-ый пин), идущие на резюк и ничего не изменилось, винда XMOS видит, цап перерабатывает все что ему подсунул. Мдя, не понятно зачем оно там и тем более не понятно зачем только для этого использовать 7805 в цапе...  ???
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: standov от 04 Февраля 2015, 17:08:00
на лок сабры? есть светодиод, мигает только при переключении треков (естественно), при проигрывании с тресками ничего не мигает, вывод в Serial лока снимаемого ардуиной с регистров сабры тоже говорит что все ок, он есть, стабильно )

и добавил...
я думаю что если он и срывается то очень быстро и не инерционностью светодиода ни скоростью сериала это не увидеть. А если бы он срывался "заметно" то это были-бы не трески а пропадания звука

и добавил...
Отпаял проводок от 5-ти вольт (1-ый пин), идущие на резюк и ничего не изменилось, винда XMOS видит

вотута я не понял, ты (можно на ты? :) ) отпаял 1й пин который 5в от USB и XMOS работает? тоесть 4й пин это таки стабилизированное питание? и это все меняет? Или я не так понял фразу
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 04 Февраля 2015, 18:25:00
Или я не так понял фразу
Не правильно прочитал. Я отпаял проводок от 1-го пина (см. фото), а 5 вольт на него как подавалось так и подается с usb. У меня сейчас на 4-ый пин выводится 3,3 вольта со стабилизатора XMOS для питания входа ADUM1400 (длинный проводок на фото).
ps Те для вас это равносильно что я убрал с 4-ого пина 5 вольт идущие с цапа и все работает.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: standov от 04 Февраля 2015, 22:28:16
Какой плеер ипользуешь? Уверен, что не в его настройках дело?


поднял буфер Asio4ALL с дефолтных 512 семплов до 1024 - пропали щелчки
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 04 Февраля 2015, 22:33:19
поднял буфер Asio4ALL
А зачем этот костыль использовать когда есть нормальное ASIO? Или не через XMOS выводишь сигнал?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: standov от 04 Февраля 2015, 22:36:09
у меня от ASIO-драйвера который дал виеланг в среднем через каждый час прослушивания BSOD на винде ( но в любом случае в готовом продукте будет убунта и ALSA потому не принципиально пока
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 04 Февраля 2015, 22:41:52
Тогда просто KS использовать без 4LL, который,если не ошибаюсь, в конечном счёте через него же и выводит звук.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: standov от 04 Февраля 2015, 22:43:31
Да, я согласен, просто когда все было ок меня и asio4all устраивал, но в общем да, поделка специфическая
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: митяич от 05 Февраля 2015, 12:12:02
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
вот фото моего модуля, как и говорил - 4 пин в воздухе.

и добавил...
Нет ли у кого схемы от 4 слойки, у которой 4 одинарных опера в преобразователе i/u? Интересно как сделан вход спдиф/ оптика. Ставить тумблер, как в моем варианте - бред какой-то.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 05 Февраля 2015, 14:50:24
Нет ли у кого схемы от 4 слойки
Не давно выкладывал пдфку со схемой.

ps совет на будущее, в любом бесплатном редакторе обрезайте лишнее на фото...
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: standov от 05 Февраля 2015, 16:46:10
В моей самоделке предусматривается фиксированная громкость, при этом источник тоже зафиксирован на 100%, стал вопрос выбора установленного ослабления в DACs, поставил на 0 - синусоидой перегружается выход, на -6 вроде нормально, хочется узнать мнения специалистов, сколько лучше поставить

и добавил...
Я так понимаю есть два варианта:
1) Дефолтный Master Trim (2^23-1) и скажем -10 volume
2) 0 volume и понижение Master Trim

Master Trim это вообще типа регуляция опорного или регуляция диапазона обсчетов?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 05 Февраля 2015, 18:38:56
Второе.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: standov от 05 Февраля 2015, 18:49:02
т-е Master Trim это все-же уровень опорного?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 05 Февраля 2015, 18:49:51
Нет, это действительно максимальный уровень выхода. Опорка - аналоговый источник 3.3В.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: standov от 05 Февраля 2015, 18:51:57
тогда не понятно почему "второе" )

volume это некий патентованный алгоритм который может даже с бОльшей точностью чем 32b "умножает", а снижение уровня обсчета это прямое снижение точности
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 05 Февраля 2015, 21:34:40
Стас, извини, я пять постов назад мягко намекнул, что ты ведешь себя как халявщик. Тебе надо что-то быро сбацать, чтоб тебе быро разжевали. Так (бесплатно) не бывает. Дима Андронников, могучий профи, уложил на этот чип два года времени. Я, пришедший в топик примерно с твоим нынешним багажом знаний, - уже два с половиной года. Благодаря этому в топике уже всё написано. Читай.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: standov от 05 Февраля 2015, 21:48:39
Извините не хотел никого обидеть, правда. Просто я привык не принимать на веру а разобраться и осознать, осознать в диалоге оно проще, конечно я понимаю что никто никому ничего не должен ) мир, пис, жвачка. Я обязательно проштудирую пятый раз всю ветку
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 05 Февраля 2015, 21:57:22
Приятного и полезного штудирования.
Ну сам подумай. Кто будет городить цапу в цапе для регулирования опорки?!
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: standov от 05 Февраля 2015, 23:49:03
Я вообще ниразу не сомневаюсь в вашем ответе про опорку, относительно "кто будет" ну а вдруг ) я просто не понимаю почему ограничение разрядности лучше умножения, хотя конечно ограничение наверняка через умножение и сделано
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 05 Февраля 2015, 23:58:35
 :wall:
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: standov от 06 Февраля 2015, 00:01:30
да ладно вам )
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 06 Февраля 2015, 20:08:44
Марат, у тебя когда DSD слушешь и квантайзер переключаешь, громкость меняется? У меня нет. На других частотах меняется.  ???
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 06 Февраля 2015, 21:00:46
Неа. И я не задумывался, почему.  :o А ответ, вроде бы, на поверхности: какой, к лешему, квантайзер на одном бите.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 06 Февраля 2015, 21:04:37
Тьфу, а я первым делом подумал что что то лишнее закоментировал в проге...
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 06 Февраля 2015, 21:06:27
А я ща пощелкал - щелкается. Потом подумал. :D
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 09 Февраля 2015, 19:19:54
Мой XMOS после месячного ожидания так и не пришел. Почему-то все, что я заказываю у Яо идет несколько месяцев, хотя он все сразу высылает. Какой-то злой рок. Пока что не могу исправить свою программу...
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 09 Февраля 2015, 20:03:46
У меня китаяйцы начали в 6-7 дней укладываться, 3тьфу.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: митяич от 09 Февраля 2015, 23:19:52
Morpheus123, у Вас, на сколько помню, плата с 6 операционниками, на ней по схеме спдиф и оптика подключены на 52 и 53 ноги ес9018. У меня плата с 4 операми и переключением оптика-спдиф тумблером, ттл сигнал приходит на 57 ногу ески, 52 и 53 на земле. Чтобы подошла Ваша программа для ардуины, в ней нужно что-то изменить, я правильно понимаю? Либо, применяя ее, подавать сигналы на 52 и 53 ноги, оторвав их от земли в моем случае?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 10 Февраля 2015, 11:36:32
Все правильно, у меня 4-хслойная плата с 6 ОУ и входы переключаются програмно. За переключение входов отвечает 18 Регистор Сабри:

Register 18 (0x12): Spdif Input line

  |0|0|0|0|0|0|0|1|  SDPIF Input: Data1
  |0|0|0|0|0|0|1|0|  SDPIF Input: Data2
  |0|0|0|0|0|1|0|0|  SDPIF Input: Data3
  |0|0|0|0|1|0|0|0|  SDPIF Input: Data4
  |0|0|0|1|0|0|0|0|  SDPIF Input: Data5
  |0|0|1|0|0|0|0|0|  SDPIF Input: Data6
  |0|1|0|0|0|0|0|0|  SDPIF Input: Data7
  |1|0|0|0|0|0|0|0|  SDPIF Input: Data8

где, по схеме, 57-ая нога это Data3, 53-ая - Data7, 52-ая - Data8.

Функция void SetInputFormat(byte value) класса SabreRegistersController в моей программе универсальна. В зависимости от входного параметра она может работать с разными входами. Просто посмотрите на ее код и все станет понятно. Думаю, изменяя входной параметер функции, можно легко подстроить программу для работы с вашей платой. Я, к сожалению проверить это не могу, за неимением такой платы. Легче немного подправить программу, чем заниматься перепайкой платы.


и добавил...
У меня китаяйцы начали в 6-7 дней укладываться, 3тьфу.


Да у меня тоже все приходит за неделю, кроме заказов, связанных с Сабрей. Сегодня опять ничего не пришло.

и добавил...
Я вчера паял ОУ в корпусах SOIC8. Удовольствие паять микроволной самодельным жалом, которым я паял Сабрю. Одним движением запаиваются сразу 3-4 ноги. Также мне очень понравился Советский флюс Ф1: http://www.ebay.com/itm/261335627247?_trksid=p2060778.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT

Кто-нибудь знает, чем отличаются Ф1, Ф3 и Ф5?

Ф3 - http://www.ebay.com/itm/251385066384?_trksid=p2060778.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT
Ф5 - http://www.ebay.com/itm/Flux-for-soldering-Liquid-flux-F5-for-radio-components-/261314592013?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3cd7903d0d

Что за флюс ЛТИ-120? (http://www.ebay.com/itm/Neutral-flux-for-soldering-Liquid-flux-LTI-120-rus-120-Universal-classic-/261247325259?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3cd38dd44b)


и добавил...
Странная история... Поставил в выхлоп пару LME49990 на канал вместо LME49710NA. Звук стал хуже. По даташиту LME49990  должны быть лучше. Может LME49990 подделка, хотя я их заказывал в Америке у продавца с высоким рейтингом?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: митяич от 10 Февраля 2015, 13:54:03
Morpheus123, Сергей, а к ардуино ведь можно прикрутить д/у?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 10 Февраля 2015, 14:17:58
Да, я тоже об этом думал. У меня даже есть ИК датчик для Ардуино. Программу для него написать несложно. Только нужно просверлить на передней панели дырку для датчика. Боюсь, что будет некрасиво, т.к. можно повредить краску.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: xar от 10 Февраля 2015, 14:22:38
Morpheus123, а можно фото передней панели? я бы около дисплея в окошке закрепил, если влезет. иначе "дырка" должна быть большой, чтоб угол приема хороший обеспечить
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 10 Февраля 2015, 14:38:22
Как приду домой, сфотографирую. Вроде проблема пустяковая, но не хочется портить переднюю панель. Хочется, чтобы было незаметно.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: xar от 10 Февраля 2015, 14:39:11
Morpheus123, 3.5мм разъем и внешнюю пимпочку на поводке?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 10 Февраля 2015, 14:42:42
Просто сверлишь спереди на станке 2.5мм, потом расширяешь до 4. Края идеальные, главное стружке не давать шоркать по краске. Потом туда внатяг линзу от дохлого прозрачного светодиода.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 10 Февраля 2015, 14:50:15
Да там  (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3003.msg230210#msg230210)как то не совсем понятно где сверлить, места много, но везде будет лишней дыра...  ???
Лучше наверно действительно выносной, на липучке.

и добавил...
Что за флюс ЛТИ-120?

Вот его как то уже вспоминали (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3003.msg220241;topicseen#msg220241). Может лучше купить канифоли да растворить в спирте?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: митяич от 10 Февраля 2015, 15:25:06
Можно вместо кнопки включения. Она аляповато смотрится, думаю у всех она серебристая  :). Вместо нее темное стеклышко вставить. А сзади, рядом с сетевым разъемом клавишу включения. Я имею в виду, что д/у будет и сеть включать релюшкой, ардуино будет питаться от отдельного дежурного питания.

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: 1950 от 10 Февраля 2015, 16:37:05
Странная история... Поставил в выхлоп пару LME49990 на канал вместо LME49710NA. Звук стал хуже. По даташиту LME49990  должны быть лучше. Может LME49990 подделка, хотя я их заказывал в Америке у продавца с высоким рейтингом?
I now have six LME49990's to listen to. They sound the best in all locations, comparing them with OPA827's, LME49710HA's and stock.

 My current setup is with just four LME49990's in the I/V and summed through a 1:1 transformer and am very pleased. I'm in no hurry to modify anything more, I don't even want to try the DAC7 because it's working so good now.

 The best part of this journey was experiencing the signatures of each chip, and the ES9018 has become a real winner, once you replace the AVCC power supply. I'd like to try tweaking the lt1963 regs to supply the trident 2.1 with 5.25volts, but seeming I have a salas reg why bother.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 10 Февраля 2015, 17:05:36
Основываясь на положительныз отзывах об использовании LME49990 в выхлопе Сабри на соседнем англоязычном форуме, я заказал их для замены LME49710NA, которые стоят у меня сейчас. Вчера я припаял 4 LME49990 на панельки SOIC8 TO DIP8 и вставил их в ЦАП. Звук был неплохой, но хуже чем с LME49710NA.

С LME49710NA звук имеет небольшой окрас, это минус. С LME49990 никакого окраса не, звук нейтральный, но субьективно хуже. Нет той прозрачности, как с LME49710NA, не такие чистые высокие и басы, меньше деталей.

Трудно обьяснить такой результат.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 10 Февраля 2015, 19:16:15
Сергей, вот чешется тебе всё время опера поперетыкивать, что за детская болезнь. 49990 - крошечная сойка, у нее полная беда с термостабильностью относительно баночной 49710. К тому же, глянь в даташите, для аудиоприложений ей "неплохо бы" повесить цобеля на выход, что внушает некие опасения на тему устойчивости. Все, кто ее пробовал, вернули 49710. Ты ее в И/У сувал, или в фильтр-вычитатель?

Напомню, мы с Вакхом делаем плату на смд-шках 0805, она разведена очень тесно, НО для оперов аналоговой части ЕСТЬ диповые кроватки.

и добавил...
Можно вместо кнопки включения. Она аляповато смотрится, думаю у всех она серебристая  :). Вместо нее темное стеклышко вставить. А сзади, рядом с сетевым разъемом клавишу включения. Я имею в виду, что д/у будет и сеть включать релюшкой, ардуино будет питаться от отдельного дежурного питания.

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Ээ. У кого "у всех"? И что это за кузов?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 10 Февраля 2015, 19:33:32
Я их совал в И/У. Рад услышать, что все, кто ее пробовал, вернули 49710. Значит со слухом у меня все в порядке и с ЦАПом тоже.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 10 Февраля 2015, 19:34:51
Сунь в и/у Линксову схему или мою вариацию (менее капризную на вкус повторивших) и начинай слушать уже музыку. :)

и добавил...
Я, кстати, правильно понял, что номиналы у тебя еще родные? Померь плз размах на выходе при 0дБ.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 10 Февраля 2015, 22:18:21
Сергей, у тебя же вроде как есть пластмасса 744 и 811? Паяешь ты уже замечательно  ;), собери композит, те вариацию от Марата

[attachment=1] [attachment=2]

Ноги лишние откусываются (6-ая у 744 и 1-ая с 5-ой у 811), а нужные наращиваются (6-ая у 811). Не забыть помыть от флюса.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 10 Февраля 2015, 22:40:46
811 у меня в маленьком корпусе SOIC8, а 744 есть только в металлическом круглом корпусе. Еще нужно поменять номиналы резисторов и конденсаторов. Я думал, может все это собрать на макетке. Только нужно макетку потом как-то прикрепить к основной плате.

и добавил...
Марат, что ты имелл ввиду под "размах на выходе при 0дБ"? Амплитуду сигнала на выходе? А какой сигнал подавать на вход?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 10 Февраля 2015, 22:50:34
Не ставь 811 в сойках без теплоотвода - отпаиваться сами будут. :) Я обжег себе пятач при попытке пощупать им диповый 811-й на предмет перегрева. В итоге дал на выхлоп +-12 вольтей питания вместо 15, каб чего не вышло. А к опа1632 таки приклеил радиаторы, ибо в дипах их вообще нету.
Про макетки - идея здравая. Я ж так и сделал, причем на первой версии платы, еще со сдвоенными операми. Пришлось поизгаляться, конечно. У тебя места вдвое больше.
Насчет 744 баночных - зверски завидую. Не успел набрать на ебее задешево, сейчас придется оочень задорого. Китайские не рискну.

и добавил...
Амплитуду я имел в виду на выходе и/у при подаче синуса в 0дБ. Просто без переделки выхлопа твои значения квантайзера должны дать в разы больший номинала размах, мне интересно, каков он.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 10 Февраля 2015, 22:59:50
Я уже давно хотел спросить насчет 811. Я перепутал, они у меня в ДИП корпусах, это опа1632 в SOIC8, а 744 в баночных. Когда я на выход ставил 811, звук был великолепный, только они нагревались так, что я просто не рискнул больше 20-30 секунд их включать. Я обжег палец. Был уверен, что они сгорят. Я решил, что это из-за перевозбуждения, из-за того, что номиналы схемы к ним не подходят. Так это нормально? Они должны так греться? Они не сгорят?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 10 Февраля 2015, 23:00:43
До 70 греются, нормально.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 10 Февраля 2015, 23:01:12
Марат, какой програмой-генератором ты пользуешься, для подачи сигнала на вход ЦАПа? Я хочу измерить то, что ты просишь...
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 10 Февраля 2015, 23:01:53
Если возбуда опасаешься, увеличь резюк в местной ООС до 1.2к.

и добавил...
Nch tone generator.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 10 Февраля 2015, 23:05:39
Там в ОС стоят 2 резистора, включенных последовательно: один 47 Ом, а второй - 100 ОМ. Вместо 100 Ом можно поставить 1.2К?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 10 Февраля 2015, 23:06:16
Чаво?! Где такоэ?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 10 Февраля 2015, 23:07:23
Вот на этой схеме. Я ставил 811 на выходе.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 10 Февраля 2015, 23:09:17
Блять, Сергей, я ж щас орать начну. 811 НЕ ОПЕР!!! Его нельзя ставить вместо опера!!! Я минимум четыре раза повторял сей немудрящий трюизм в ЭТОЙ ветке!!!  :facepalm:
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 10 Февраля 2015, 23:12:54
В даташите от ANALOG DEVICES на AD811 написано, что он видео ОУ:  High Performance Video Op Amp.

http://www.analog.com/static/imported-files/data_sheets/AD811.pdf
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 10 Февраля 2015, 23:16:24
На заборе тоже написано. Current feedback amplifier - усилитель с ТОКОВОЙ обратной связью, импеданс его входов различается на СЕМЬ ПОРЯДКОВ. Курим букварь, в частности, раздел Filters, на тему, почему конденсаторы в ООС ставить нельзя. http://www.ti.com/lit/an/sloa066/sloa066.pdf

Пожалуйста, больше так не надо.  :facepalm:
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 10 Февраля 2015, 23:21:21
Этого я не знал. Я программист, а не электронщик...
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 10 Февраля 2015, 23:27:42
Ну программист для начала обязан быть электронщиком, иначе что он там напрограммирует...  :laugh:
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 10 Февраля 2015, 23:28:35
Редко какой программист понимает в электронике  :) :) :)
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 10 Февраля 2015, 23:31:19
Сдается мне, кто-то слишком много кушать. ;) Мое поколение программарей вылезло аккурат из электронщиков. Поэтому упустить лишний такт проца в цикле считалось косяком. А потом да, форточки с их безудержным разбазариванием ресурсов, да пхп, не к ночи будь помянут. Ужас.

Кароч, если не зажарил 811е, делай композитник по Александру. Мой чуть сложнее.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 10 Февраля 2015, 23:37:33
Я заканчивал университет по специальности Радиофизика. Моя специализация - СВЧ. Мы учили физические процессы, но не занимались электроникой.

Александр, можно схему твоей вариации выхлопа? Не уверен, что я ее здесь видел.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 11 Февраля 2015, 05:16:30
Все отсюда. (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3003.msg202627#msg202627)  Марат делился в свое время.

и добавил...
Так как 811 греются как печки, то  резистор лучше металлодиэлектрический использовать.

и добавил...
Я думал, может все это собрать на макетке. Только нужно макетку потом как-то прикрепить к основной плате.

Без демонтажа стоковых деталек все одно не обойтись, то, имхо, проще сразу собрать на месте, благо дороги резать не надо, пару перемычек для соответствия новой схеме... и всегда вернуться можно, детальки легко выпаиваются, не портясь...
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 11 Февраля 2015, 16:00:20
Я хочу собрать выхлоп на макетке по двум причинам:

1. Хочу иметь возможность быстро вернуться на старый выхлоп для сравнения.

2. Из-за ошибок монтажа, а они у меня бывают, может опять сгореть Сабря. В прошлый раз она сгорела, когда я поставил наоборот ОУ выхлопа. Перед тем, как подключать выхлоп к Сабре я хочу убедиться, что на его входе отсуствует напряжение.

и добавил...

Марат, Я пока не смог найти работающую версию Nch tone generator.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 11 Февраля 2015, 16:11:33
1. Нет смысла. :)
2. Макетка сажается В ТЕ ЖЕ панельки, где раньше сидели опера. Отладь и только потом суй в общую плату.

3. А в чем проблема?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 11 Февраля 2015, 17:19:52
3. А в чем проблема?

Нашел в нескольких местах, скачал, оказалось вообще не то и все архивы содержат вирусы.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 11 Февраля 2015, 18:15:19
C офф сайта скачай. Она и не купленная замечательно сигналит.  :yes: Как долго не знаю, но на померить запросто хватит. Не забывай в свойствах карточки Sample Rate сначала выставить.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 12 Февраля 2015, 15:00:12
Вчера нашел в свом почтовом ящике заказанный мною XMOS. Весь вечер игрался с ним. У меня теперь есть 2 XMOSа (вообще-то их 3 :) :) :))

Старый XMOS подключен через SPDIF, а новый- через I2S и он поддерживает DSD. Сравнивая их я к своему удивлению обнаружил, что не все так очевидно, как я думал. Подключение по SPDIF дает звук, который даже чем-то лучше, чем звук по I2S. Он более музыкальный и приятный на слух, хотя на I2S выше детализация. При первом подключении новая карточка вообще звучала неприятно, иногда ощущались искажения. После замены дискретных ОУ в выхлопе на AD744, система зазвучала значительно лучше, искажения исчезли. 

Вот такие неодназначные результаты. Также заметил, что звук меняется с раными драйверами XMOSа.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 12 Февраля 2015, 15:04:00
драйверами XMOSа
Те на новый XMOS с DSD у тебя есть разные драйвера?


и добавил...
Через ASIO гонял? А KS не пробовал (мне как то больше нравится  ;-[)?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 12 Февраля 2015, 16:51:15
Да, я вчера получил новый 8-ядерный XMOS с DSD. Проверял его с двумя версиями драйверов только через ASIO:

XMOS-Stereo-USB-Audio-Class2-Driver-2012(v2.19.0) и
XMOS-Stereo-USB-Audio-Class2-Driver-2023(v2.23.0).

Можно слушать DSD через KS? Как ты сконфигурировал Foobar для этого? Я его конфигурировал в соответствии с этим документом [attachment=1].

Какой версией драйверов ты пользуешься? Когда я сравниваю новый XMOS, подключенный через I2S со старым, подключенным через SPDIF коаксиальным кабелем, мне пока больше нравится старый. Может нужно поменять драйвера. Я когда в старом менял драйвера, звук мне не нравился.

и добавил...
Здесь было обсуждение драйверов. Пока не могу найти его в ветке.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 12 Февраля 2015, 16:56:41
Ну поздравляю с началом открытия Сабри. :D
Поделись, где 744 баночные брал, а?!
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 12 Февраля 2015, 17:25:00
Они у меня из Китая. Я не утверждаю, что они настоящие, но звучат они отлично:

http://www.ebay.com/itm/2PCS-AD744AH-744AH-NEW-mjL2-/130923594875?ssPageName=ADME:L:OC:US:3160
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 12 Февраля 2015, 17:38:19
Как ты сконфигурировал Foobar для этого?

Я им давно не пользуюсь, предпочитаю APlayer (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3003.msg212762;topicseen#msg212762). Есть темы в форумах, на пример эта (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:52300-139), с участием автора.
С XMOS были драйвера XMOS-Stereo-USB-Audio-Class2-Driver-2023(v2.19.0) их и использую. А где дают xxx-Driver-2023(v2.23.0)? У меня есть  xxx-Driver-3033(v2.23.0), но не ставил. Надо ID менять?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 12 Февраля 2015, 17:41:17
ID менять не надо. APlayer очень неудобный и звук его мне не очень понравился.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 12 Февраля 2015, 18:56:39
Страшно же. :) У меня нету тестера оу, а там внутрь что хошь засунут...
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 12 Февраля 2015, 19:01:55
Ага, и цена по нашим нонешним временам маловата, настораживает...  :rake:

ps Сергей, дабы разобраться с дровами, я поставил 3033(v.2.23.0) и посмотрев в устройствах зафиксировал что v.2.23.0 от 16.05.2014, а у тебя что пишет после установки 2023(v.2.23.0)?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 12 Февраля 2015, 19:04:56
Кстати, оп42 тоже пропали. Что ставить-то?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 12 Февраля 2015, 20:15:52
Ага, и цена по нашим нонешним временам маловата, настораживает...  :rake:

ps Сергей, дабы разобраться с дровами, я поставил 3033(v.2.23.0) и посмотрев в устройствах зафиксировал что v.2.23.0 от 16.05.2014, а у тебя что пишет после установки 2023(v.2.23.0)?

Приеду домой, посмотрю.

У всех плата XMOSa шатается в разьеме? У меня она болтается. Не знаю, как с этим бороться.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 12 Февраля 2015, 20:17:29
Отпаять этот и впаять нормальную гребенку.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 12 Февраля 2015, 20:24:54
Так как она еще и мешает менять микросхемы, то я ее просто отогнул к стенке, но у тебя то корпус другой...
ps когда получил цап, просто включив его порадовался что все вроде как работает... вскрыл крышку, а там XMOS на стабилизаторах лежит  :o, те выпала просто...
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 12 Февраля 2015, 21:30:11
Вот моя версия:
[attachment=1]

и добавил...
Отпаять этот и впаять нормальную гребенку.

Вопрос, какая гребенка нормальная. У меня есть такая же. Может контакты облудить и они станут толще?

и добавил...
Марат, а какой драйвер идет с твоим XMOS? Интересно, он будет работать с нашими?
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: wuriks от 12 Февраля 2015, 21:46:45
Похоже что одинаковые драйвера.
Чуть чуть отогни две-три ножки в стороны и она будет крепче держаться, а можно ваще через одну, чуть чуть всего лишь...
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: cu6apum от 12 Февраля 2015, 23:53:07
У меня гребенка как от IDEшного шлейфа - квадратные пины с плотным обжимом с двух сторон. На ардуине такие по бортам. Впаянную же в Китае цанговую линеечку раздолбал на второй день, одноразовая она.
Драйвер я не пользую, у меня ж хакинтош, сам всё вдупляет. Для форточек у Любена есть драйвер на его сайте. Проверяли, молотит. :)

А, ты о том, подойдет ли болгарский драйвер к китайцу? Думаю, нет.
Название: Re: О Xmos+Sabre9018 и других дешевых китайских ЦАПах
Отправлено: Morpheus123 от 14 Февраля 2015, 01:10:11