Клуб DiyAudio

Источники питания => Лабораторные блоки питания => Тема начата: WolfTheGrey от 08 Марта 2015, 10:41:42

Название: Обратноходовой преобразователь
Отправлено: WolfTheGrey от 08 Марта 2015, 10:41:42
Добрый день, решил тут освоить сие творение умов.
Есть генератор шимм на 200 кгц.  Есть трансформатор ТВС110. и блок питания на 12 вольт.

Намотал первичку в 4 витка. Вторичку - 16 витков, и нагрузил ее на резистор 1 ком.  Сваял, включил. Шимм как шимм. На вторичке поимел импульс в 180 вольт длиной 300мС.
Поставил в место вторички родную высоковольтную обмотку, ни на что не грузил. И о чудо  :o получил почти синусоиду в 200 вольт. А где киловольты??? где искры :d_know:

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
желтая линия - работа первички,
красная линия - синусоида с высоковольтной обмотки.
Название: Re: Обратноходовой преобразователь
Отправлено: Falconist от 08 Марта 2015, 11:35:22
Эм-м-м... Стесняюсь спросить, А что такое "Шимм"? Что такое "ШИМ" - знаю: "Широтно-Импульсный Модулятор". А вот что означает последняя "М"?

И при чем тут "киловольты" к работе ШИМ???

Тем более, что ТВС110 уж никак 200 кГц не тянет.
Название: Re: Обратноходовой преобразователь
Отправлено: drummer от 08 Марта 2015, 12:38:53
А вот что означает последняя "М"?
Магаданский...
Название: Re: Обратноходовой преобразователь
Отправлено: WolfTheGrey от 08 Марта 2015, 13:48:03
Опечатка.
как не тянет?? А какую частоту дать, то хотел 800 КГц влупить. Чтоб не было момента постоянки.
Название: Re: Обратноходовой преобразователь
Отправлено: Falconist от 08 Марта 2015, 13:58:58
Опечатка.
Дважды??? Это уже закономерность.

Ну, а на какой частоте работает строчник в телевизоре? Вот ту и давать.

Крепко на стуле сидите? А то упасть можете! 15,6 кГц. Всего!
Название: Re: Обратноходовой преобразователь
Отправлено: xar от 08 Марта 2015, 14:15:09
WolfTheGrey, из железа же оно. Какие там сотни килогерц. На 200кгц феррит то не каждый потянет, не то что 800
Название: Re: Обратноходовой преобразователь
Отправлено: WolfTheGrey от 08 Марта 2015, 14:34:02
 :o 16 килогерц?? И как же добывают киловольты?
А если делать на etd34 то катушку на первичку пробьет.
Название: Re: Обратноходовой преобразователь
Отправлено: xar от 08 Марта 2015, 14:37:59
:o 16 килогерц?? И как же добывают киловольты?
А если делать на etd34 то катушку на первичку пробьет.
Простите, какая связь между частотой и напряжением.

и добавил...
блин, с твк попутал, тут все же не железо, но индуктивность первички великовата для таких частот
Название: Re: Обратноходовой преобразователь
Отправлено: Falconist от 08 Марта 2015, 15:04:22
И как же добывают киловольты?
:facepalm: Коэффициентом трансформации. И ШИМ тут - как сбоку бантик. Т.е., никакого отношения не имеет.

В общем, вьюнош, учИтесь, учИтесь и учИтесь. Иначе так и останетесь невеждой, которого за руку на горшок придется водить...
Название: Re: Обратноходовой преобразователь
Отправлено: xar от 08 Марта 2015, 15:14:04
Цитата: WolfTheGrey
Шимм как шимм
как гамно он)
Название: Re: Обратноходовой преобразователь
Отправлено: boroda от 08 Марта 2015, 16:55:56
Зачем такие сложности?
(http://s5.obb.kz/ru/images/stories/bur2.jpg)
На 24 вольта выдавал "метёлку" в 2-3 см.
Название: Re: Обратноходовой преобразователь
Отправлено: Althair от 08 Марта 2015, 17:40:08
На первичку 15625 гц прямоугольник с изменяемой скважностью. Руки подальше только.
Название: Re: Обратноходовой преобразователь
Отправлено: WolfTheGrey от 09 Марта 2015, 13:34:05
Ладно в помойку ТВС110,
Вот Могу намотать ETD34 с сердечником N87  с зазором 0.5 мм. Есть катушка от старго звонка, провод ПЭТВ-1 сечением 0.09мм.

Как считаете, так делать можно?

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Обратноходовой преобразователь
Отправлено: drummer от 09 Марта 2015, 13:47:48
600 кГц попадает в СВ диапазон. Заметут 8)

и добавил...
Хотя, ты и так на Колыме :D
Название: Re: Обратноходовой преобразователь
Отправлено: Falconist от 09 Марта 2015, 13:50:46
А зачем для качера "изменяемая скважность"???
Название: Re: Обратноходовой преобразователь
Отправлено: WolfTheGrey от 09 Марта 2015, 14:00:24
я уже 30 с хвостиком на колыме. Это уже не политический.  Не поверищь любой обратноходовик дает затухающие колебания в десятки мегогерц. Сажать надо весь мир.

Моему можечку одно пока не дает покоя. Игра с землями, так допустимо? Получается чтоб вторичку не пробило на первичку, они гальвонически завязаны.
Название: Re: Обратноходовой преобразователь
Отправлено: xar от 09 Марта 2015, 14:15:22
ты что делать то вообще собрался?
Название: Re: Обратноходовой преобразователь
Отправлено: WolfTheGrey от 09 Марта 2015, 14:22:54
С искрами по баловаться.
Уж больно нравится когда кончики игл начинают голубым светиться и шипеть как котлеты на сковородке, когда пройдешь рубеж в 20киловольт.


и добавил...
А что такое "Шимм"?
Смачный супер ШИМ_мммммммм.
Название: Re: Обратноходовой преобразователь
Отправлено: drummer от 09 Марта 2015, 14:33:34
Бери тогда сразу катушку зажигания...
Название: Re: Обратноходовой преобразователь
Отправлено: WolfTheGrey от 09 Марта 2015, 14:45:50
А зачем для качера "изменяемая скважность"

Скорее чтоб не было постоянки на первичке. Она вводит сердечник в насыщение, и убивает генерацию.
По этому и предложил частотку в 800 кгц для ТВС110, так как по осциллограмме видно, периуд всплеска 300 мС (пик в 60 вольт), затем в 600мС идет нсышение (постоянка 12 вольт)
О помню из детства как ТВС110 вгонял в резоннс. Там - первичка 30 витков, мультивибраор на биполярах. Частотку давал 18,5 КГц,
Визжяло все. Источник напруги для игр - 250 ваттный транс раскалялся за пару минут. Выходная обмотка (собственной намотки) давал смачную искру киловольт 50. Жаль не долго, секунду - полторы. Потом двое суток перематывал вторичку.
А тут как бы меандр, да полевики. Колличество витков  первички уменьшилось в 10 раз. И вобще  феррит 200НМ частотку держит в 500 кгц. 

Цитировать (выделенное)
Магнитная проницаемость ферритовых колец - РАДИОСХЕМЫ
radioskot.ru ([url]http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://radioskot.ru/blog/rasschet_magnitnoj_pronicaemosti_ferritovykh_kolec/2013-11-16-119[/url])›Радиосхемы
Сердечники из ферритов марок НМ рекомендуется использовать при температуре окружающей среды от -60ºС до +155º и в диапазоне частот: 1000НМ — до 1 МГц; 1500НМ — до 600 кГц; 2000НМ, 3000НМ — до 450 кГц.
Название: Re: Обратноходовой преобразователь
Отправлено: Falconist от 09 Марта 2015, 14:53:52
чтоб не было постоянки на первичке
WolfTheGrey, что за чушь Вы несете??? В обратноходе подмагничивание сердечника (а не "насыщение"!) устраняется введением в него зазора. И всё. А ШИМ всего-навсего стабилизирует выходное напряжение.

Учите матчасть, вьюнош!
Название: Re: Обратноходовой преобразователь
Отправлено: Althair от 09 Марта 2015, 15:45:10
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Обычный ТДКС от какой-то Соньки, на первичку (на одну из вторичек, с которой снимается 15 вольт) 13.8 в, 15625 Гц, потребление около 600 ма, ОДНОПОЛЯРНЫЙ прямоугольник скважность 35-40%, дальше начинается неоправданный жор до 2.5 а
Название: Re: Обратноходовой преобразователь
Отправлено: WolfTheGrey от 22 Марта 2015, 15:27:14
 Собрал сегодня новую платка на легковесном полевике IRFB5615,  в качестве источника меандра - прицепил китайский генератор.
И в правду. Давал разные частоты - ни какой реакции. Стоило подать меандр 10КГц, как все заискрило  :)
Пару вещей пока пугает,
1- в истоке стоит резистор 0.1 ома, на нем падает 0.8вольта. Устройство 8 ампер жрет  :o Да и транзистор быстро-сильно греется.
2- обратный импульс на первичке достигает 158 вольт, что немножко превышает максимально пробивное. Если поставлю снаббер, это не заглушит искру???



и добавил...
Поставил снаббер- 1нф + 100Ом, пики снизились до 60 вольт. Зато токовый резистор стал пропускать 16 ампер в холке (меандр 1.6в на резисторе 0.1 Ом)
Название: Re: Обратноходовой преобразователь
Отправлено: WolfTheGrey от 23 Марта 2015, 15:51:06
Странная закономерность, А без резистора R5 который стоит в истоке качер то не работает. А с ним пыжит молниями на любой частоте. хоть 100 КГц.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Обратноходовой преобразователь
Отправлено: WolfTheGrey от 21 Мая 2015, 03:42:43
Довел до ума. Единственный страный момнт. Вот ОППВ работает исправно, как пытаюсь сделать класический множитель, так отказывается работать. Второй конденсатор заряжен на полную, а первый совсем пустой. Хоть руками за него держись.
А так, вот чот получилось:

http://www.youtube.com/watch?v=WejURNLodGs#
Название: Re: Обратноходовой преобразователь
Отправлено: Althair от 21 Мая 2015, 12:27:01
Я вот чего-то не вкурил... Транс-то какой?
Название: Re: Обратноходовой преобразователь
Отправлено: WolfTheGrey от 21 Мая 2015, 13:38:27
Транс ТВС110П2, чатота 40 КГц, потребление тока платой 9 ампер, ток транзистора в импульсе 40 ампер.   :ROFL: :ROFL: Скважность 50%  Но хвост очень красивый, пушистый  :v: Схема ОППВ При резонансной частоте 16 кгц все на много скромнее, а результат не такой завараживающий.
При каком напряжении иглы в воздухе начинают светиться?
Название: Re: Обратноходовой преобразователь
Отправлено: Althair от 21 Мая 2015, 17:16:20
У меня прекрасно светились при 20-25 кВ, при этом потребление 300-400 ма от 13 в. Ты явно что-то перемудрил

и добавил...
Частота, кстати, 15 с копейками (строчная)

и добавил...
И транс, надо отметить, был ТДКС на феррите
Название: Re: Обратноходовой преобразователь
Отправлено: xar от 21 Мая 2015, 17:49:02
при этом потребление 300-400 ма от 13 в. Ты явно что-то перемудрил
а ключ чем управлялся?
Название: Re: Обратноходовой преобразователь
Отправлено: Althair от 21 Мая 2015, 17:59:43
Генератором прямоугольника с изменяемой скважностью. Скважность около 40%
Название: Re: Обратноходовой преобразователь
Отправлено: xar от 21 Мая 2015, 18:15:21
Генератором прямоугольника с изменяемой скважностью. Скважность около 40%
драйвера ключа тоже нет?
Название: Re: Обратноходовой преобразователь
Отправлено: Althair от 21 Мая 2015, 23:23:26
Генератором прямоугольника с изменяемой скважностью. Скважность около 40%
драйвера ключа тоже нет?
Нагружал на TTL-выход через 100 ом. Транзюк IRL3205

и добавил...
Это я так, побаловаться, особо не воротил, просто проверял транс. Скоро лето, надо вплотную заняться пылеуловителем, там будет посерьезнее.
А на 30 кгц голая 494-ая затвор тащит отлично, проверял.
Название: Re: Обратноходовой преобразователь
Отправлено: xar от 21 Мая 2015, 23:37:20
А на 30 кгц голая 494-ая затвор тащит отлично, проверял.
дак там вполне себе 200ма выход, при чем расчитанный не на импульсную нагрузку аля 2101. я собственно к тому что мб управление затвором такое что постоянка на первичке огромная.
Название: Re: Обратноходовой преобразователь
Отправлено: Althair от 22 Мая 2015, 00:02:38
Осциллограммку бы....
Название: Re: Обратноходовой преобразователь
Отправлено: WolfTheGrey от 22 Мая 2015, 01:43:54
Все считается на много проще. 4 витка первички = 5мкГн, 40кГц = 12,5 мкс. Считаем (12в Х 12,5)/5= где-то 30 ампер надо чтоб насытить первичную обмотку. Далее берём какую ни будь UC3845 и ставим токовый резистор 0.05 Ом (20 ампер)  имеем скважность 40%
Главное чтб HV катушка выдерживала, то вся светится внутри.
Название: Re: Обратноходовой преобразователь
Отправлено: Althair от 22 Мая 2015, 01:50:22
4 витка первички
Мааааало...
Название: Re: Обратноходовой преобразователь
Отправлено: WolfTheGrey от 22 Мая 2015, 05:51:38
Да какая разница - мало или не мало? Главное результат.

Сгорел ТВС110. Придется делать свою катушку. Думаю начать делать методом тыка. Намотаю 100 витков, и посмотрю какой будет на ней обратноходовой импульс. Изоляция эмаль-провода на сколько помню - 2.5 киловольта на пробой.

и добавил......
Первые данные. на 100 витков вторички получаю 1440 вольт под нагрузкой лампочки на 20 ватт. (провод ПЭТВ-2 0.25, Частота 32 КГц)
Думаю по 100 витков в слое можно делать. Получается 10 слоев - 14- 20 киловольт? Слой изоляции должен быть внушителен.

http://www.youtube.com/watch?v=-zL7Nc02jSw#

и добавил...
Намотал 400 витков проводом 0.17. Получил дугу где то 10 киловольт. Сантиметровый пробой по воздуху.
Жаль изоляцию не умею делать, конечно же катушка прогорела.

и добавил...
1- Впрос: А обычный скотч можно использовать? (который концелярский и прозрачный) ?? Лак не, не буду использовать слишком долго ждать его высыхания, а прогорит так же как и без лака.
Название: Re: Обратноходовой преобразователь
Отправлено: Althair от 22 Мая 2015, 12:26:54
1. Мотать слоями
2. Хорошая межслойная изоляция - наше все!
3. ФЕРРИТ!!! Феррит таки надо хороший. Или не выходить за его частоту.
4. И все же в лак. С вакуумом. И потом тщательно сушить пару-тройку суток. Это нужно не столько ради лака, сколько для удаления даже намека на влагу во вторичке. В противном случае пробой обеспечен.
Название: Re: Обратноходовой преобразователь
Отправлено: Falconist от 22 Мая 2015, 13:32:20
По поводу 4-го пункта: что я делаю не так? Никакого лака никогда не применял и, тем не менее, пара десятков ИИП уже годами работают без пробоев.
Название: Re: Обратноходовой преобразователь
Отправлено: xar от 22 Мая 2015, 13:49:08
Falconist, у тебя иип киловольты в воздух выдает?:)
Название: Re: Обратноходовой преобразователь
Отправлено: Falconist от 22 Мая 2015, 13:56:31
Понял свою промашку. Умолкаю. Просто такими глупостями (как в теме) заниматься - времени нет.
Название: Re: Обратноходовой преобразователь
Отправлено: xar от 22 Мая 2015, 14:18:12
Понял свою промашку. Умолкаю. Просто такими глупостями (как в теме) заниматься - времени нет.
;D
Название: Re: Обратноходовой преобразователь
Отправлено: WolfTheGrey от 22 Мая 2015, 18:09:06
А по какой схеме множитель сделать? Классический не работает.
Название: Re: Обратноходовой преобразователь
Отправлено: xar от 22 Мая 2015, 19:13:58
А по какой схеме множитель сделать? Классический не работает.
симметричный поди ка? Обратноходовый только в ооп работает. Лесенку собери.
Название: Re: Обратноходовой преобразователь
Отправлено: WolfTheGrey от 23 Мая 2015, 04:39:13
Собрал лесенку. Вроде и работает, но как то не правильно. Нужен газоразрядник, который выступает в роли резонатора. (в место газоразрядника можно дугу пускать милиметра 2-3) Причем на узкое растояние: 1200 - 1500 вольт. Выходя за рамки резонансного напряжения пробоя - молний не видать.
Пробовал в место газоразрядника диоды ставить - не работает.

Молнии метает только от плюса к минусу. (это не интересно) А вот коронарный разряд в воздух - как на видео, получить не удалось :(
ТДКС под мои нужды не подходит, нужно отрицательное напряжение. Если есть вариант чтоб поменять полярность диодов  :d_know:

(http://img.radiokot.ru/files/69385/thumbnail/npphk1kgv.GIF) (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://img.radiokot.ru/files/69385/medium/npphk1kgv.GIF)

и добавил...
По сути я пытаюсь сделать "Установка для получения горного воздуха (http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://radiokot.ru/circuit/analog/home/22/)" Она же люстра Чижевского.
Название: Re: Обратноходовой преобразователь
Отправлено: WolfTheGrey от 26 Мая 2015, 04:52:16
симметричный поди ка? Обратноходовый только в ооп работает. Лесенку собери.
Интересно, каково будет если затусить его пуш-пулом? :yes: :yes: (чтоб обратноходовой импульс в оба плеча щелкал)
Название: Re: Обратноходовой преобразователь
Отправлено: lgedmitry от 26 Мая 2015, 07:12:36
симметричный поди ка? Обратноходовый только в ооп работает. Лесенку собери.
Интересно, каково будет если затусить его пуш-пулом? :yes: :yes: (чтоб обратноходовой импульс в оба плеча щелкал)
А где у пушпулла обратный ход?
Название: Re: Обратноходовой преобразователь
Отправлено: WolfTheGrey от 26 Мая 2015, 09:02:34
Выбросы паразитной индуктивности рождаются в сердечниках с зазором. Нет зазора  - нет выбросов :d_know:
 По сути будет обычный РР, только с зазором. 
Тут надо эксперементтировать. Выброс то идет в момент  закрытия ключа. Не будет ли его гасить открытие ключа противофазы? Как вариант делать режим мертвого времени на периуд выброса. как то так  ;D
Название: Re: Обратноходовой преобразователь
Отправлено: IronYorick от 26 Мая 2015, 15:03:51
А так, вот чот получилось
А кто-то рядом с этим б...езобразием пытается телевизор смотреть и музыку слушать :o
Название: Re: Обратноходовой преобразователь
Отправлено: WolfTheGrey от 31 Октября 2017, 12:14:39
Хочу добить тему, если и делать, то стационарник. Если и делать, мне кажется автогенератор на лампе. Какой? В интернете полно схем: Гу-50, гм-70. Но все они требуют питание под киловольт.  Я Могу дать 300вольт, Не больше.
Приглянулась лампочка 6р3с, Не дорогая, 300 - 400вольт в аноде. И рожки должны быть как у 6с33с
Что скажете?
Название: Re: Обратноходовой преобразователь
Отправлено: IronYorick от 31 Октября 2017, 13:35:42
И рожки должны быть как у 6с33с
У 6с33с "рожек", в смысле анодных выводов, нет. Только места запайки колбы.
Название: Re: Обратноходовой преобразователь
Отправлено: Segun от 31 Октября 2017, 13:39:09
В ту50 сталкивался, аж плавилась, на портале хаяли безбожно. :d_know:

и добавил...
В передатчики не пытались ставить, т.к. гу-19 было не мерено всяких.
Название: Re: Обратноходовой преобразователь
Отправлено: kkol от 31 Октября 2017, 13:59:11
Хочу добить тему
Лишь бы тема не добила тебя...
По поводу 6Р3С-1 - очень уж она ненадежная. Хотя если честно - туда её только и остается применять. Не в усь же ставить.
Есть у меня такие лампы. Надо? Но я бы попробовал её качать отдельным генератором. От той же 494й например.
Название: Re: Обратноходовой преобразователь
Отправлено: IronYorick от 31 Октября 2017, 14:11:23
Лишь бы тема не добила тебя...
Николай, супер :v: :laugh: :ROFL:
Название: Re: Обратноходовой преобразователь
Отправлено: Althair от 31 Октября 2017, 18:21:58
https://geektimes.ru/post/258642/

Начни с чего попроще, а? Убьешься же...
Название: Re: Обратноходовой преобразователь
Отправлено: WolfTheGrey от 05 Ноября 2017, 07:18:37
https://geektimes.ru/post/258642/

Начни с чего попроще, а? Убьешься же...
А в чем прикол? Может чего не знаю? Да большое напряжение, да било в детстве 16КВ, и что? (полез в ламповый телик с отверткой - где там исчезают комары и мушки  :D)
При этом предлагаете повторить схему качера спокойно развивающую сотни киловольт. Мне столько не надо, я преследую иные цели. Пока не буду их озвучивать.

Сделал автогенератор на лампе ГС-24Б. Да, лампы марок ГС не для звука. Они возбуждаются по любому поводу. Есть накал без анодки - уже идет генерация, Шучу. Но при включении во всех линейных режимах лампы (по мотивам вашей любимой катодной ООС) с легкостью выдал сотку мегагерц.  Поменял обмотки местами, и получилось  кое что интеренсненькое.

Взял за основу схему от качера на лампе ГУ-50.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Резистор R1 - 600 Om,  R2 - 1 KOm, Конденсатор 1500пФ, дроссель - какой то советский, индуктивность померить не удалось (надпись ДМ-0.1 500)
Как я понял на чатоту генерации влияет число витков вторичной катушки, чем их больше, тем ниже частота.
Дроссель тут играет очень важную роль. Он мгновенно запирает лампу! По этому дроссель должен быть тщательно подобран. Ставил туда разные дросселя: 6800мкГн - генерация отсутствует. 22мкГн - обычный синус, ничего интересного. Советсткий на 500 - импульсы однотактного преобразователя.
Сердечник от ТВС-110 со штатным зазором.
В холостом ходу напряжение анода 330 вольт, ток лампы 30мА. В режиме генерации пики на аноде достигают 1.2 кВ, ток потребления схемы 140мА. И я еще не нагружал на высоковольтную катушку  ;-[
Накинул ВВ катушку. Визжит трещит. Частота генерации упала до 80 кГц, но ток потребления лампой остался прежним 140мА.
Устройство годное.
Отсюдова сделал один вывод. Если и делать устройство, то на лампе. Не знаю как на счет биполяров, но полевиков бы точно ящик сжег. С бииполярами тоже не все так гладко, много читал на форумах как горят они как свечки.
Вот думаю, как понизить частоту?? Если делать на ШИМ контроллере, то для запирания лампы на сетке должно быть где то -50 -70 вольт. печалька.
Не хочу металокерамику, хлопотно с ней.  На авито можно недорого купить гми-83 с панелькой, но анодного ей в тетроде надо под киловольт. Вот думаю, что если ее немного обмануть? В момент включения делать ее триодом (на вторую сетку дать 300 в), а в момет выключения делать ее пентодом? (вторую сетку прибивать к катоду)  ;D ;D ;D
Что скажете?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Обратноходовой преобразователь
Отправлено: drummer от 05 Ноября 2017, 08:13:12
А не проще катуху зажигания с тиристором?
Название: Re: Обратноходовой преобразователь
Отправлено: WolfTheGrey от 05 Ноября 2017, 09:23:33
Иногда хочется чего попаять. Хочу сериал.
Тиристор не наш метод.
Название: Re: Обратноходовой преобразователь
Отправлено: WolfTheGrey от 15 Ноября 2017, 15:29:21
Was is das??
http://youtu.be/VeFNg0Sz10I