Клуб DiyAudio

Усилители мощности и предусилители => Ламповые => Тема начата: Viktor D от 26 Мая 2017, 10:43:18

Название: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Viktor D от 26 Мая 2017, 10:43:18
По просьбе Игоря W.GARIK развёл предварительно плату для БП аростого лампового усилителя.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Всё пока предварительно. На борту емкости фильтров для питания входного и выходного каскадов, схемпа питания смещения ламп выходного каскада. Электронные дроссели не влезли в заданнве габариты. Предусмотрены выводы для подключения внешних дросселей.
Игорь, смотри, проверяй. Если будут какие вопросы, пожелания подправим плат. Когда все вопросы по схеме решим - приведу всё в божеский вид.

Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Raendin от 26 Мая 2017, 11:06:08
Предусмотрены выводы для подключения внешних дросселей.

У кого-то видел, не нашёл у кого, на плате БП был предусмотрен разъём и три варианта на выбор -- дочерняя плата с RC фильтром, "железка с проволокой" и дочерняя плата с ЭД.
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: W.GARIK от 26 Мая 2017, 13:30:06
Виктор спасибо большое. :drink: :fr:

отверстия под электролиты и под диоды такого же размера как на "клубной плате" ??
просто в клубную плату эти детали вставляются с трудом. может немного увеличить диаметр отверстий ?
и если ЭД не влезли может их сделать отдельной платкой ? (хочешь рядом прикрутил хочешь ставь железный дроссель)
так же на этой (отдельной плате) если влезет конечно можно разместить стабилизатор второй сетки.
и сделать возможность "физического разделения" каналов (вдруг кому захочется моно блоки сделать)
а так вроде все здорово :v: :v:

подскажите размер платы какой получился ??


и добавил...
У кого-то видел, не нашёл у кого, на плате БП был предусмотрен разъём и три варианта на выбор -- дочерняя плата с RC фильтром, "железка с проволокой" и дочерняя плата с ЭД.
если не трудно выложите ........
очень интересно взглянуть на такую реализацию
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Viktor D от 26 Мая 2017, 14:18:21
может немного увеличить диаметр отверстий ?
Укажи конкретно какого диаметра должны быть отверстия под диоды и конденсаторы.
и если ЭД не влезли может их сделать отдельной платкой ? (хочешь рядом прикрутил хочешь ставь железный дроссель)
Можно, тогда выбери вот отсюда какие радиаторы использовать.
https://www.chipdip.ru/catalog-show/ribbed-radiators
так же на этой (отдельной плате) если влезет конечно можно разместить стабилизатор второй сетки.
Сюда точно не влезет - придётся менять всю разводку и на много увеличивать габариты. Отдельной платой вполне можно - получится как стаб второй сетки так и стаб/дроссель для анодного.
и сделать возможность "физического разделения" каналов (вдруг кому захочется моно блоки сделать)
МОжно, как раз развёл двойное моно, осталось посередине паз профрезеровать.


По схеме есть пожелания?


и добавил...
Размер платы тот что ты давал 200х140.
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: W.GARIK от 26 Мая 2017, 15:53:09
Можно, тогда выбери вот отсюда какие радиаторы использовать.
мне вот такие по душе(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
только вот не знаю хватит ли площади для охлаждения ?
Укажи конкретно какого диаметра должны быть отверстия под диоды и конденсаторы.
измерил диоды 1.2мм выводы это которые "HER" (ну и назовут же :o ;D) наверное 1.4 мм точно можно сверлить :d_know:
а .вот- диод в отверстие конденсаторов хорошо лезет :v:(можно такого же диаметра) а для конденсаторов можно на 3-4 десятки мм побольше.
По схеме есть пожелания?
судя по самой плате  :v: но саму схемку бы можно ? ;-[
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Viktor D от 26 Мая 2017, 16:42:24
Саму схему пока не рисовал, там всё стандартно.

и добавил...
только вот не знаю хватит ли площади для охлаждения ?
В том то и вопрос, я бы поставил с рёбрами побольше. Этот может пойти на стаб вторых сеток, да и то вряд ли.
Ты уж сам реши какой точно ставить. Для себя я делаю БП без ЭД. для этого проекта сделаю отдельную универсальную плату которую можно будет использовать и как ЭД и как стаб анодного либо вторых сеток.

и добавил...
Типа такого что ли поставить https://www.chipdip.ru/product/hs-115-50
ПО площади сам считай пойдёт или нет.
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: W.GARIK от 26 Мая 2017, 17:08:35
ПО площади сам считай пойдёт или нет.
я думаю что вполне сгодится  :v:
ну можно же будет транзистор и на проводах вынести если кому теплоотвод маленьким покажется :d_know:
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Viktor D от 30 Мая 2017, 10:52:57
Игорь, вот переделал немного плату, добавил плёночные конденсаторы к электролитам. Схема прилагается.
Проверь, если всё устраивает - вышлю файл с платой.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


ЭД пока не разрабатывал. Можно будет потом отдельной платой сделать.
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: W.GARIK от 30 Мая 2017, 14:20:17
да все отлично :v:
можно будет отправлять китайцам для изготовления.

нужен файл ,что бы сделать оценку стоимости платы.

Виктор спасибо  :fr: :drink:

и добавил...
добавил плёночные конденсаторы к электролитам.
так даже еще лучше (правильнее наверно ) будет :v:

и добавил...
хотел вопросик вот еще один задать ;-[
сопротивления по две штуки которые сразу после диодного моста (на схеме не обозначены)
какой номинал ? они для чего ?
есть такая возможность подписать детали на плате ?
это делается в этой программе ? :d_know: ;-[
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Viktor D от 30 Мая 2017, 22:27:58
Сопротивления ставлю по рекомендациям Андронникова. Что то они фильтруют. Номинал их от 0,5 до 1 Ом.
Кстати в схеме я их забыл нарисовать.

Детали на плате подписать смогу, только не быстро. Если хочешь могу выслать файлы как есть - сам поправишь, ничего сложного нет в этом, или только на выходных доработаю... Запарка какая то дома.
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: W.GARIK от 30 Мая 2017, 22:30:58
Виктор высылайте ,я пока файл китайцам скину пусть оценку стоимости платы сделают :yes:
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Viktor D от 30 Мая 2017, 23:44:21
Отправил на почту.
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: W.GARIK от 30 Мая 2017, 23:47:26
получил. спасибо  :fr: :drink:
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Viktor D от 30 Мая 2017, 23:55:00
Игорь, открой файлы в Сплане и Лэйауте и проверь на ошибки и правильность разводки. Бывает всплыват косяки уже после изготовления платы...
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: W.GARIK от 30 Мая 2017, 23:58:42
проверял (сопоставлял со схемой) вроде как все сходится.

и добавил...
нашел . не хватает на плате С11 - но это наверно не так принципиально (можно и без него обойтись) ????
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Viktor D от 31 Мая 2017, 02:13:35
Да, не принципиально - его некуда было всунуть. Можно припаять с обратной стороны навесом.
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: W.GARIK от 31 Мая 2017, 02:15:23
Можно припаять с обратной стороны навесом.
или вместо стабилитрона (если его не устанавливать)

китайцам уже отослал ждемсссс........

и добавил...
сегодня получил ответ от китайцев.

плата обойдется 550- 600 рублей с доставкой в Москву.
правда пока не могу знать нужно ли их будет "растомаживать "

будут желающие присоединиться к заказу ???
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Viktor D от 01 Июня 2017, 01:06:26
Эта цена при заказе какого количества плат?
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: W.GARIK от 01 Июня 2017, 01:07:36
я пока приценивался на 5 шт.
и толщиной 1.6мм.
написал, что бы сделали из 2 мм текстолита- ответ пока не пришел. (не знаю как это повлияет на конечную стоимость )

вот что пишут

Material: FR4

Thinckness: 1.6mm

Layer : 2

Size: 212 x 142mm

Solder Mask: Green

Silkscreeen: White

Surface Finishing: Free Lead HASL-ROHS

Copper: 1 oz Cu

Quality Standard: IPC Class II

Testing: 100% Fly-Probe test

Working time: 4-5 WD
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Timbuktu от 01 Июня 2017, 07:08:10
Я б присоединился к заказу. Для того, чтоб появилось нормальное количество желающих, нужно в разделе "Ламповые" эту ветку расположить, возможно многие не заходят в "Блоки питания...", как например я, попал случайно
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: IronYorick от 01 Июня 2017, 07:37:46
Viktor D, W.GARIK, камрады, а в каком формате вы китайцам проекты скидываете, и можно ли ссылочку на оных товарищей?
Ваяю очередной "шЫдевр" :D и расслабился на ПП, чегой-то на навесной монтаж уже не стоит...
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Viktor D от 01 Июня 2017, 11:31:56
Перенёс в раздел "Ламповые усилители".
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: W.GARIK от 01 Июня 2017, 15:09:04
написал, что бы сделали из 2 мм текстолита- ответ пока не пришел. (не знаю как это повлияет на конечную стоимость )
повлияла и еще как :o разница в 24 $ :%): наверно буду заказывать на текстолите толщиной 1.6мм ???
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Timbuktu от 01 Июня 2017, 16:49:02
Возможно, если заказать больше сотни, разница будет не столь существенная?
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: W.GARIK от 01 Июня 2017, 19:11:08
сумма составляется как я понял из цены на плату + цена доставки.
так вот доставка увеличилась на 3 $
а вот стоимость самой платы возросла аж на 21 $ .непонятно :%):
такая разница на текстолит ?
там всего - то 0.4мм .....
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Alik_r от 01 Июня 2017, 19:16:10
Под пленку хорошо бы несколько типоразмеров предусмотреть, выводы то у них не аксиальные зачастую.
Кто запись желающих ведёт? Записался бы на десяток...
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: W.GARIK от 01 Июня 2017, 19:19:43
Кто запись желающих ведёт? Записался бы на десяток...
заказывать и отправлять буду видимо я.

если есть желающие дайте знать .
заказывать буду на следующей неделе после выяснения всех нюансов "количество-цена"
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Timbuktu от 01 Июня 2017, 20:06:16
Я штук 10 бы заказал, может больше
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: W.GARIK от 01 Июня 2017, 20:54:30
вот уже штук 30 набирается. :v:
может по дешевле и выйдет :d_know:

и добавил...
Возможно, если заказать больше сотни, разница будет не столь существенная?
вот если заказывать 30 шт (текстолит 1.6мм) то платы будут дешевле на 100р так китайцы сейчас сообщили.
про таможню пока ни известно . отправка уже ЕМС получится что доставка будет быстрее 10-15 дней до москвы
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Raendin от 02 Июня 2017, 11:57:33
И я бы взял не менее 5-ти.

Может ещё в заказ добавить платки ЭД небольшие, втыкать вместо R4?
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: aleksandrtmb от 02 Июня 2017, 12:41:35
Здравствуйте,  можно тоже записаться штук на пять плат?
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Viktor D от 03 Июня 2017, 11:03:21
Может ещё в заказ добавить платки ЭД небольшие, втыкать вместо R4?
Такое чудо рисовватьне возьмусь.

W.GARIK, Игорь, я тут на плате расставил обозначения резисторов и конденсаторов - если надо доработанный вариант - вышлю. Больше ничего не менял.

Под пленку хорошо бы несколько типоразмеров предусмотреть, выводы то у них не аксиальные зачастую.
В таком случае прошу требуемые установочные размеры.
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: xar от 03 Июня 2017, 11:44:16
Цитата: Raendin от Вчера в 11:57:33
Может ещё в заказ добавить платки ЭД небольшие, втыкать вместо R4?
Такое чудо рисовватьне возьмусь.
на эд же радиатор надо бы. крепеж надо грамотно думать чтоб эта маленькая платка не выломалась.
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: IronYorick от 03 Июня 2017, 13:27:10
на эд же радиатор надо бы
Можно ФЕТик в ТО247 воткнуть, и падение на делителе взять процентов 5. При любых вменяемых токах и напряжениях до 400 В (больше не будет с этим БП), можно без радиатора обойтись.
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Alik_r от 03 Июня 2017, 14:35:30
Под пленку хорошо бы несколько типоразмеров предусмотреть, выводы то у них не аксиальные зачастую.
В таком случае прошу требуемые установочные размеры.

[/quote]

Намерял пока два типоразмера у себя, 22,5мм и 27,5мм.
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Viktor D от 03 Июня 2017, 15:03:45
Намерял пока два типоразмера у себя, 22,5мм и 27,5мм.
Что это за размеры? Нужны габариты (длина/ширина), расстояние между выводами, их расположение, толщина выводов. Как то так.

и добавил...
на эд же радиатор надо бы. крепеж надо грамотно думать чтоб эта маленькая платка не выломалась.
Вот то то и оно.
Можно ФЕТик в ТО247 воткнуть, и падение на делителе взять процентов 5. При любых вменяемых токах и напряжениях до 400 В (больше не будет с этим БП), можно без радиатора обойтись.
Это вряд ли...

На форума есть тема, где продают платы эл. дросселя. А на ту плату БП, что я нарисовал, вместо резистора можно впаять клемник и подсоединить внешнюю плату, либо железный дроссель.
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: xar от 03 Июня 2017, 15:52:17
на эд же радиатор надо бы
Можно ФЕТик в ТО247 воткнуть, и падение на делителе взять процентов 5. При любых вменяемых токах и напряжениях до 400 В (больше не будет с этим БП), можно без радиатора обойтись.
По ватту на каждые 50ма...
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: oas89 от 03 Июня 2017, 17:50:21
Почему бы на плате не предусмотреть входы и выходы для линии накала (выпрямленное под драйверную часть и переменное под выходную) и поднять их над напряжением катода - простой делитель + конденсатор?
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: W.GARIK от 03 Июня 2017, 18:50:29
извиняюсь. тут "камондировочка" нарисовалась  ;-[
вынужден был отъехать ни на долго...........


и добавил...
W.GARIK, Игорь, я тут на плате расставил обозначения резисторов и конденсаторов - если надо доработанный вариант - вышлю. Больше ничего не менял.
Виктор высылайте так будет даже лучше :v:
пока китайцам заказ еще не делал.

и добавил...
поднять их над напряжением катода - простой делитель + конденсатор?
это на плате уже есть. даже два.






и добавил...
Timbuktu -10шт
Alik_r      -10шт
Raendin   -5 шт
W.GARIK 10 шт
aleksandrtmb -5шт



ни кого не забыл ????
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Viktor D от 03 Июня 2017, 22:44:05
Почему бы на плате не предусмотреть входы и выходы для линии накала (выпрямленное под драйверную часть и переменное под выходную) и поднять их над напряжением катода - простой делитель + конденсатор?
Игорь уже ответил. Достаточно проложить 2 проводника - один к драйверной лампе, второй к выходной. Там две ступени в делителе.
А вопрос по необходимости выпрямления накала - спорный, если кому оно надо, то ывпрямитель придётся делать отдельно. У меня сейчас в усилителе переменкой накалы запитаны и тишина...
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: W.GARIK от 03 Июня 2017, 22:46:44
У меня сейчас в усилителе переменкой накалы запитаны и тишина...
согласен  :v:
и тишина...
как на кладбище ночью :yes: :laugh:

и добавил...
Может ещё в заказ добавить платки ЭД небольшие, втыкать вместо R4?
есть вот такое "изделие" в компании ТЕК .
но формата LAY там конечно нет (что бы было можно заказать у китайцев)(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: IronYorick от 04 Июня 2017, 08:55:11
По ватту на каждые 50ма...
Для ТО-247 пара ватт вполне комфортна. Для этого оформления тепловое сопротивление переход-среда примерно 30 С\Вт
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: TANk от 04 Июня 2017, 09:41:10
но формата LAY там конечно нет (что бы было можно заказать у китайцев)
По приведенной картинке этой "лай" делается за 10 минут.
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Viktor D от 04 Июня 2017, 10:26:18
Игорь, выслал тебе доработанную пп. на почту.
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: W.GARIK от 04 Июня 2017, 14:16:36
Игорь, выслал тебе доработанную пп. на почту.
получил.спасибо :drink:

и добавил...
По приведенной картинке этой "лай" делается за 10 минут.
я этого делать не умею. пока ;-[
вот если кто возьмется нарисовать то могу с китайцами договориться по поводу изготовления :-X
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Viktor D от 04 Июня 2017, 14:46:03
я этого делать не умею. пока ;-[
Учиться методом тыка десять минут...
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: W.GARIK от 04 Июня 2017, 14:48:10
мне легче 10-20 таких плат собрать.............. :D
а вот нарисовать :%):
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Viktor D от 04 Июня 2017, 16:10:07
А что трудного то? Рисуешь прямоугольник таких размеров, какие подходят для установки в твой корпус. На нём размещаешь все детали примерно согласно схеме. Перемещаешь их чуть чуть - туда-сюда пока не будет красиво выглядеть. Потом всё соединяешь проводниками согласно схеме. Как то так.
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: W.GARIK от 04 Июня 2017, 16:20:13
А что трудного то? Рисуешь прямоугольник таких размеров, какие подходят для установки в твой корпус. На нём размещаешь все детали примерно согласно схеме. Перемещаешь их чуть чуть - туда-сюда пока не будет красиво выглядеть. Потом всё соединяешь проводниками согласно схеме. Как то так.
чукча не писатель- чукча "охотник" (это я про себя) :laugh:

и добавил...
вот "крайнее" изображение платы(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
смотрите заказывать буду завтра.
прошу желающих сделать заказ дать мне подтверждение

Timbuktu -10шт
Alik_r      -10шт
Raendin   -5 шт
W.GARIK 10 шт   ------------ ГОТОВ :yes:
aleksandrtmb -5шт

спасибо
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: meech от 04 Июня 2017, 18:19:46
если не поздно то мне 4 платы.
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: U.L.F. от 04 Июня 2017, 18:25:07
Тоже бы возжелал пару-тройку штучек.  ???
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: W.GARIK от 04 Июня 2017, 18:32:39
Тоже бы возжелал пару-тройку штучек. 
принято :yes:

и добавил...
если не поздно то мне 4 платы.
то же :yes:
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: aleksandrtmb от 04 Июня 2017, 19:10:19
прошу желающих сделать заказ дать мне подтверждение

Подтверждаю- 5 шт. :)
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Raendin от 04 Июня 2017, 20:35:06
Подтверждаю 5 штучек.
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Alik_r от 05 Июня 2017, 00:05:02
Подтверждаю- 10 шт.
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Viktor D от 12 Июня 2017, 02:20:00
Отделил обсуждение электронного дросселя в отдельную тему.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5772.0
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: W.GARIK от 12 Июня 2017, 02:24:55
Виктор да "обсуждение " вообще можно удалить оставить последнюю страницу и то выборочно. :yes:  пост  132 и ниже
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: W.GARIK от 21 Июня 2017, 15:09:50
все платы благополучно прибыли в Москву. :br:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
сейчас схожу на почту за коробочками для дальнейшей отправки и продолжим.

и добавил...

Timbuktu -10шт
Alik_r      -10шт
Raendin   -5 шт
aleksandrtmb -5шт
U.L.F.        2-3= ??????
meech        4шт

и добавил...
стоимость одной платы составила 504рубля  +

коробка +упаковка =70руб и доставка до вашего места жительства по прейскуранту  "почты России"

P.S. таможня дала добро  :yes: :D (ни каких пошлин в этот раз не потребовалось)

НО !!! общаясь на сайте почты EMS люди сказали что там есть какой то лимит то ли по деньга то ли по количеству посылок если этот лимит превысить то тогда будет облагаться пошлиной и налогом  :d_know:
непонятно пока .нужно ждать вторую партию (ЭД) она уже в пути. :yes:

и добавил...
доставка до вашего места жительства по прейскуранту  "почты России"
ростов 230-280   (зависит от точного веса)
Тамбов 150-170
Сатка    150-170
Питер    210-230
Тула      150-170

и Т.Д.

связь через личные сообщения
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Timbuktu от 21 Июня 2017, 19:40:54
Красота!  :v:. Игорь, Спасибо  :drink:
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: W.GARIK от 21 Июня 2017, 20:00:14
пока есть время проверил как "влезет " конденсатор например nichicon 470m x 450v(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 :v:все отлично входит и выходит (ну прям как у вини пуха) :yes:

 https://youtu.be/b_tdqGM4_sE
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: vit123 от 22 Июня 2017, 02:32:23
Доброй ночи!

Будет 1 шт. лишняя или нет-? В соседней ветке по ЭД спрашивал.

С уважением, Виталий.
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: W.GARIK от 22 Июня 2017, 02:33:25
пока есть.  :yes:
по вопросу приобретения напишите  в личные сообщения

и добавил...
Timbuktu -10шт------оплатил
Alik_r      -10шт
Raendin   -5 шт
aleksandrtmb -5шт
U.L.F.        2-3
meech        4шт
vit123         1шт -------оплатил
Viktor D      2шт--------оплатил

 :d_know: :yes:



и добавил...
Timbuktu -10шт------оплатил
Alik_r      -10шт------оплатил
Raendin   -5 шт
aleksandrtmb -5шт
U.L.F.        2-3
meech        4шт
vit123         1шт -------оплатил
Viktor D      2шт--------оплатил
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: W.GARIK от 23 Июня 2017, 12:29:59
Timbuktu -10шт------оплатил
Alik_r      -10шт------оплатил
Raendin   -5 шт-------оплатил
aleksandrtmb -5шт---оплатил
U.L.F.        2-3
meech        4шт
vit123         1шт -------оплатил
Viktor D      2шт--------оплатил

осталось двое. что делать ????
платы  нужны или продавать???
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Alex01 от 23 Июня 2017, 13:52:20
Если откажутся, готов взять две штуки.
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: W.GARIK от 23 Июня 2017, 16:36:57
Виктор немного доработал схему и плату.
выкладываю схему (ну если кому вдруг понадобится )(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Если откажутся, готов взять две штуки.
земляку отдам две своих :yes: (если даже и не откажутся)
написал в личные сообщения.
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Леший от 23 Июня 2017, 17:56:15
Таки одной платы еще не найдется? А если найдется как платить?
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Timbuktu от 23 Июня 2017, 18:02:25
U.L.F. (Дима) должен забрать, если горит я за него проплачу, но его платы не отдавайте никому, попробую связаться с ним через его сайт
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: W.GARIK от 23 Июня 2017, 18:05:30
U.L.F. (Дима) должен забрать, если горит я за него проплачу, но его платы не отдавайте никому, попробую связаться с ним через его сайт
собственно только его все и ждут........ :d_know:
остальные все отписались или оплатили
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Timbuktu от 23 Июня 2017, 18:14:40
Написал ему, если что могу за него сейчас проплатить
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: W.GARIK от 23 Июня 2017, 18:19:19
Написал ему, если что могу за него сейчас проплатить
Женя , как хочешь. можешь взять и на себя такую ответственность......... :d_know:

и добавил...
Timbuktu -10шт------оплатил
Alik_r      -10шт------оплатил
Raendin   -5 шт-------оплатил
aleksandrtmb -5шт---оплатил
U.L.F.          3 шт   ---оплатил   (нужен адрес доставки.)
meech        4шт     ожидается оплата.
vit123         1шт -------оплатил
Viktor D      2шт--------оплатил
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: U.L.F. от 24 Июня 2017, 15:26:55
собственно только его все и ждут........
остальные все отписались или оплатили
Игорь, ребята, простите меня засранца за ради бога. Причудливое стечечние обстоятельств. Купил себе на прошедшей неделе лисапед и как-то выпал из темы(жопа болит, но счастлив как пацан десятилетний) :%): Если кто заберёт мои платы, не обижусь и буду даже признателен. У меня на моей дебетной визе, что для моих игрушек специальная, полный голяк, а у семьи я как-то стараюсь не брать на свои причуды. Думаю войдёте в положение и не будете думать обо мне плохо. Ну ... так вышло.


и добавил...
Ух Ёооо! Жень ты за меня заплатил чтоли? Тогда в личку решим давай всё.
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Alex01 от 24 Июня 2017, 17:13:27
Сегодня получил платы БП, (W.GARIK  выделил пару штук, хотя я не успел заявиться, за что ему очень благодарен).
Качество отличное, наконец-то мои БП приобретут профессиональный вид.
Всем удачи.
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: W.GARIK от 24 Июня 2017, 18:05:42
ну вот и хорошо. :yes:
вроде как все разобрались.
все  оплатили. ждем еще "электронные дроссели" :)
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Timbuktu от 24 Июня 2017, 18:13:32
Цитата:  U.L.F.
Ух Ёооо! Жень ты за меня заплатил чтоли? Тогда в личку решим давай всё
Дима, в личку написал  :drink:
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: aleksandrtmb от 24 Июня 2017, 18:24:33
ждем еще "электронные дроссели" :)
А по ним какое положение дел на седняшний момент? :)
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: W.GARIK от 24 Июня 2017, 18:28:52
А по ним какое положение дел на седняшний момент?
трек показывает - "ожидается отправка из Китая "
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: aleksandrtmb от 29 Июня 2017, 13:22:19
Сегодня получил платы, все очень красиво, упаковка выше всяческих похвал, огромное спасибо всем участникам проекта :drink:
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Prelius от 08 Февраля 2019, 19:36:13
Уважаемые форумчане,
Перечитал тему несколько раз, но никак не могу найти layout файл... Или я невнимательно читал, или его нет в доступе... Не подскажете?
Спасибо.... ПЗ
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: TANk от 08 Февраля 2019, 19:55:15
Случаем не сюда перенесли вместе с частью обсуждения?
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5772.msg352670#msg352670
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: W.GARIK от 08 Февраля 2019, 20:12:00
вот

схема и добавил...


и добавил...
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Profi от 12 Июня 2019, 09:17:47
Ни у кого нет в планах заказать платы БП?
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: TANk от 12 Июня 2019, 15:08:26
Вот бы плату под импульсник на ламповый унч кто нибудь развел и ее заказать  :yes:
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Timbuktu от 12 Июня 2019, 17:22:00
Это ж не по феншую  :D, тогда уж просто icepower, хотя я в некоторой степени "ЗА", но только б с детальками, замучил силовиковый вопрос, или гудит, или напряжения не те, или мелкий, или здоровенный, а если заморочиться мотать, уж лучше выходник, чем силовик  :noo:
Вообще б хорошо сразу на четыре анодных напряжения по два на канал для L-W, и дополнительно на накал выходных и на накал драйверных, всего шесть, тогда б можно было нос утереть Императорам и Маэстрам Гроссам Юрия Анатольевича в плане массогабаритности, а то как не старался, всё равно сундук здоровенный килограмм на 40-50  :(
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: W.GARIK от 12 Июня 2019, 18:34:37
Вот бы плату под импульсник на ламповый унч кто нибудь развел и ее заказать


хотя бы на схему такого "чуда" посмотреть бы :zoom:
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: aleksandrtmb от 12 Июня 2019, 19:17:16
Вот бы плату под импульсник на ламповый унч кто нибудь развел и ее заказать  :yes:
На ....горе есть серия статей «Алексея Д», по LLC импульсникам...., там и много вариантов печаток, но сайт молчит и закрыт....
Я самодельно на макетке повторял, хороший БП, если б на готовой печатке, вообще цены нет.....
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: dm34 от 12 Июня 2019, 19:26:39
Было бы очень интересно. Сам эту тему ещё не пробовал - руки не доходили, но с удовольствием бы опробовал что-нибудь отлаженное...  ;-[
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: tuzemez от 13 Июня 2019, 00:24:45
С того закрытого форума есть много чего доступного - https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=3400898#p3400898
Всякие блоки питания в архиве Практика.
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: aleksandrtmb от 13 Июня 2019, 13:58:58
хотя бы на схему такого "чуда" посмотреть бы

С Датагора:
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Viktor D от 13 Июня 2019, 15:01:16
А каковы намоточные данные трансформатора и размеры сердечника?
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: IronYorick от 13 Июня 2019, 15:20:47
хотя бы на схему такого "чуда" посмотреть бы
А чем оно отличаться будет от любого ИИП, кроме трансформатора? :d_know:
Я самодельно на макетке повторял, хороший БП, если б на готовой печатке, вообще цены нет.....
Вызывает некоторое сомнение стабильность анодного напряжения ??? Обратная связь организована по накалу.  Возможно, лучше не жадничать, а делать 2 ИИП, накал и анод+смещение? ???
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: aleksandrtmb от 13 Июня 2019, 15:31:30
А каковы намоточные данные трансформатора и размеры сердечника?
Первичка:~36вит
Вторички: Из расчета ~1вит-6вольт
Сердечник :от 1см2

и добавил...
А чем оно отличаться будет от любого ИИП, кроме трансформатора
С виду это обычный полумост, на деле это LLC, не мало ньюнсов.... Тут или тему новую открывать или через ЛС....
Через гугл: FSFR2100
Это Мс для LLC преобразователей, размером с TDAшку, с корпуса до 450 Вт... Размеры БП минимальны.... в первичке силового транса, почти синус, а не меандр как у ШИМ, ключи переключаются в режиме ZVS (помехи минимальны).... Чем больше нагрузка( по току), тем меньше греется МС...., на макс. ключ  почти холодные, в ШИМ- кипяток...
В выше приведенной схеме используется МС FAN7261-это отдельный контроллер LLC, ей нужны внешние ключи, а в FSFR2100 уже внутри встроены ключи, по  смыслу принцип их работы одиннаков.

и добавил...
Вызывает некоторое сомнение стабильность анодного напряжения
В данной конкретной схеме применена стабилизация по накалу, а на анод д.б. ЭД или стаб...., ничто не мешает использовать любой тип стабилизации....

PS: Привел в пример данную схему, на вопрос Александра Николаевича....
Имхо: если использовать ИИП для ламп, лучше всех подходит технология LLC, т.к. , кроме выше перечисленных преимуществ , она «любит» постоянную нагрузку, в виде класса «А».
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Viktor D от 13 Июня 2019, 15:47:02
А какой сердечник то?
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: aleksandrtmb от 13 Июня 2019, 15:56:29
Пока с телефона.....
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: IronYorick от 13 Июня 2019, 16:17:04
не мало ньюнсов
Я не имел в виду именно  резонансный  преобразователь, а ИИП на анодное, как таковой.
тему новую открывать
Весьма полезно было бы :v:
на анод д.б. ЭД или стаб.
Ну, ЭД тут не годится, а линейный стаб после ИИП... решение неизящное :d_know:

и добавил...
Один ферритовый сердечник 20 баксов :o (Голосом Воробьянинова в ресторане) Однако!
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: aleksandrtmb от 13 Июня 2019, 17:29:55
Весьма полезно было бы
Александра Николаевича надо просить, он , как бы, ТС по теме печатки к ИИП :)

и добавил...
Один ферритовый сердечник 20 баксов  (Голосом Воробьянинова в ресторане) Однако!
Привел пример, какой сам покупал, правда до подорожания....., было «Однако» дешевле....
Спокойно подойдут из бросовых АТшек, АТХсов старых.

и добавил...
Ну, ЭД тут не годится, а линейный стаб после ИИП... решение неизящное
Спору нет, стабилизацию и групповую можно прикрутить.
Пример был в сторону силовой части....(LLC), а любые другие топологии......, каждому по желанию :)

и добавил...
Возможно, лучше не жадничать, а делать 2 ИИП, накал и анод+смещение?
Идея хорошая, вместо N килограммов железа, поставить пару платок размером со смартфон, но гораздо легче..... :)
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Yurik_V от 13 Июня 2019, 18:20:01
Обратите внимание, что намтка трансформатора в LLC галетная. Стандартная намотка не катит.
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: aleksandrtmb от 13 Июня 2019, 19:18:57
намтка трансформатора в LLC галетная
Да ,и еще зазор в сердечнике нужно подбирать под нужную индуктивность.....

и добавил...
Стандартная намотка не катит.
Вспомнил :facepalm:
Имелся промышленный БП на FSFR2100, долго пытался в нем разобраться самостоятельно, сложно...., плата многослойная...., однако покурив даташит и статьи Алекса, понял что к чему.....
Разобрал транс силовой (залит компаундом на мертво), намотан был на мое удивление обычно, не секционно: первичка- литцем 36вит., а вторичка  - медной лентой на всю ширину каркаса...., т.е. как бы не в тему LLC... , НО.., последовательно с первичкой был включен дросселек, который и имитировал LS трансформатора, как при галетной намотке...

и добавил...
Есть еще одна МСка FSFA2100, в отличии от FSFR2100, которая LLC, эта «попроще», ассимитричный ...... контроллер, у нее тоже режим переключения ключей ZVS, но по принципу работы ближе к ШИМ, на базе одного чипа- самодостаточный БП. И проще, и компактней , чем на рассыпухе.... Опять же и печатка проще и повторяемость, но есть  и ложка дегтя:
1. Лучше закупать партию чипов коллективно;
2 Так же и катушку с сердечником для силового транса; Ведь габариты деталей на печатке д.б. одинаковыми для всех участников возможного проекта....
3. Остальную рассыпуху каждый сможет подобрать на свое кюусмотрение
Все это, конечно Имхо. Можно и любой другой тип ИИП использовать, на более распространенных деталях....., Тогда свободы выбора будет больше по применяемым деталям...
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: TANk от 14 Июня 2019, 03:25:28
Приеду из Москвы напишу подробнее чего и как хотелось бы
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: aleksandrtmb от 15 Июня 2019, 21:14:11
подробнее чего
Видимо, с начала, нужно определиться с топологией ИИП: обратно, прямоходы, мосты,полумосты, на чипах, на рассыпухе . И решить по основным компонентам....от их типа будет зависеть "универсальность" печатки....
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: TANk от 16 Июня 2019, 13:55:17
У АлексаД есть схема отработанная лампового ИИП на FAN7261.
Статья есть на Дaтaгоре. Там и печатка есть.
Есть и фирменный даташит
https://www.onsemi.com/pub/Collateral/FAN7621-D.pdf
Сердечник там применен ЕС35
Есть АпНот на нее
https://www.onsemi.com/pub/Collateral/AN-9738.pdf.pdf

ВЧипоДипе есть сердечник ETD44 - чуть крупнее.
https://www.chipdip.ru/product/b66363-g-x187 на БП  надо будет 2шт по 58руб.
К нему надо будет катушку за 98руб
https://www.chipdip.ru/product/b66364-b1016-t1?from=rec_product
И пару крепежных скобок по 15руб.
https://www.chipdip.ru/product/b66364-a2000?from=rec_product
Итого на трансформатор надо будет потратить порядка 250руб.
Перегородку на каркасе несложно сделать и самому.
У китаезов есть ЕС35
Сразу полным комплектом 5шт за 1000руб
https://ru.aliexpress.com/item/5-sets-EC35-ER35-2-Slots-Bobbin-LLCR-transformation-Soft-magnetic-ferrite-core-7-7pin/32805080213.html
Каркас уже с перегородкой.

Вариант с FSFR2100 тоже интересен. Сердечник приведеный выше.
Схема ИП на ней с разводкой печатной платы есть в даташитах
http://www.mouser.com/catalog/specsheets/FEBFSFR2100_D015v1.pdf
https://www.promelec.ru/pdf/FSFR2100.pdf
Там только вторичную цепь надо будет под ламповую нужду переразвести.
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Yurik_V от 16 Июня 2019, 14:57:42
Печатка из даташита.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
[attachment=1]
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: aleksandrtmb от 16 Июня 2019, 19:39:30
Вариант с FSFR2100 тоже интересен. Сердечник приведеный выше.
Имхо, вариант с FSFR более интересен,т.к. FAN7261,  только LLC контроллер без силовых ключей, а в FSFR ключи уже «на борту». Транс с Али Экспресса то что нужно...
Да, и МСку можно (лучше), взять FSFR1700, т.к. есть в Чипе Дипе и в 2 раза дешевле, правда она послабее 2100, только 200Вт, но если делать два блока, раздельно на анодное и накал, то хватит.... У китайцев лучше эти МСки не заказывать, много брака и перемаркировки...Уже «обжигалсиь». :)

PS: Кое что мог бы сказать по этим Чипам, собирал на макетке и статьи Алекса Д по этим БП, практически, аппнот, все подробно расписано, но ПП сделать не могу, т.к. повторятель, а не создатель... :laugh:

и добавил...
Печатка из даташита.
На плате есть ошибочка, U2(оптопара) один вывод оптотранзистора д.б. подключен к С108...., а не к общему... В таком виде  БП вообще не запустится, ведь выводы RT и CON будут на минусе....


и добавил...
Может и еще какие ошибки есть, смотрел бегло.
С этой ПП можно попробовать сделать БП для накала, правда предварительно отмакетить нужно. Тут есть один ньюансик, когда пробовал этот вариант, запуск БП был не стабильный. Конкретно, если подключены холодные накалы ламп, то на выходе БП почти КЗ, если ОС регулировки завязана на эту шину, то МС не запускается, т.к. по входу CON отслеживается защита OLP, защита от перегрузки... К ней (OLP) еще добавляется, защита OCP (токовая защита) по входу CS. Защиты работают быстро и четко, иногда даже не понятно что случилось, а она (защита) уже сработала. Т.о. чтоб "обмануть" ,эти зашиты делал
ОС по другой шине, к примеру, шина сервисного питания-12вольт, нужна дополнительная обмотка. Еще увеличить не много емкость С107, чтоб подзатянуть софт-старт, иначе OCP будет срабатывать от холодных накалов. Об этом "эффекте" Алексей Д в своих статьях упоминал. В остальном БП лекго тянет токовую нагрузку ,даже почти, не нагреваясь.
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Yurik_V от 16 Июня 2019, 23:39:03
На плате есть ошибочка

Исправил. Плату перерисовывал по герберам. Герберы удалил, возможно там так было, а может у меня рука дрогнула. Африканская жара что дома, что на улице.

ЗЫ. Проверил плату, больше ошибок нет.

[attachment=1]
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: aleksandrtmb от 16 Июня 2019, 23:40:33
Исправил

Юрий, Вы делали такой БП?

Может кто еще из форумчан занимался ИИП? Интересно мнение коллег по данной схеме..... Или ну их нафик импульсники в лампах?
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Yurik_V от 17 Июня 2019, 00:21:49
Я пару раз делал импульсники на IR2161 и на SG3525+IR2110. И они были для транзисторных УНЧ. Для ламповых останавливало то, что в выпрямитель анодного нужны диоды с хорошим запасом по напряжению. Сейчас наверное это уже не проблема.
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: aleksandrtmb от 17 Июня 2019, 00:23:01
ЗЫ. Проверил плату, больше ошибок нет.
Спасибо :) и за печатку :v:, если намотать транс под накал и скорректировать номиналы деталей для ОС, готовый вариант для накала.... :)
Сразу пришла мысль, если добавить одну слаботочную обмотку, скажем для смещения или сервиса какого, в принципе, она может быть одна и для одного и для другого, будет БП накал+смещение, благо не нужны для этого БП, во вторичке ни дроссели, ни снаберры....

PS: Года два назад занимался этим БП, что то может и подзабыл, силовой транс много раз перематывал....., эксперименты, основной проблемой было «втоптать» анодную вторичку, даже литц тогда самодельный делал... первичка и низковольтные вторички влазят без проблем, а вот анодная..., всегда места не хватало, позже закупился медной лентой, чтоб накальные обмотки меньше места занимали, и тогда, можно было всунуть не сильно высоковольтную анодную...
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: TANk от 17 Июня 2019, 00:58:45
и тогда, можно было всунуть не сильно высоковольтную анодную...
Выпрямитель с удвоением. И вот мотать уже надо в 2 раза меньше витков на анодную обмотку.  :yes:
Со 120в обмотки (переменки) легко получается порядка 300 вольт. В большинстве ламповыъ схем этого достаточно. 
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: dm34 от 17 Июня 2019, 09:15:49
Выпрямитель с удвоением. И вот мотать уже надо в 2 раза меньше витков на анодную обмотку.
За счет "лишних" достаточно габаритных кондеров размеры платы могут сильно "пострадать". Либо удвоение делать уже за её пределами, формально это несложно будет и навесом сляпать  ???
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: aleksandrtmb от 17 Июня 2019, 11:17:30
тогда, можно было всунуть не сильно высоковольтную анодную...
Насколько помню, эксперименты были на счет анодного питания 400-450в, а для 300в анодного все получалось без «шаманства» :)
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Raendin от 17 Июня 2019, 11:32:26
А может отдельный топик открыть? Тема-то интересная
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Profi от 18 Июня 2019, 00:03:48
А вот вопрос - частота нифига не 50 гц. Какие кондюки в удвоитель тогда ставить?
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: IronYorick от 18 Июня 2019, 10:00:50
А вот вопрос - частота нифига не 50 гц. Какие кондюки в удвоитель тогда ставить?
А через него токи ЗЧ замыкаются, вот и смотрим, чего слушать хотим, петлю ОС БП или кондер. Кстати, еще один плюс удвоителя - напряжение конденсаторов меньше, следовательно, габариты и цена. Лично я - за удвоитель! :v:
И еще - на плате можно поставить минимально-приемлемые электролитики, микрофарад по 100. А если у кого Макаровский зуд в чреслах -  может потом навесить чемодан кондеров на полное напряжение, через резистор, чтобы запускался ИИП :yes:
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: aleksandrtmb от 18 Июня 2019, 13:06:12
А через него токи ЗЧ замыкаются, вот и смотрим, чего слушать хотим, петлю ОС БП или кондер. Кстати, еще один плюс удвоителя
Имхо: В БП с удвоителем (конкретно в ИИП) ставить что побыстрее, пленка...., емкости там большие не обязательно, главное получить нужное напряжение (ЭД после БП, как умножитель емкости тоже не исключаю), а в самом УМ уже ставить необходимые электролиты , хоть мегафарады..... Есс....но нужен софт старт какой то, но он и в БП 50 Гц иногда требуется....

PS: Тоже имхо, БП должен выдавать нужные напряжения, с нужным током и приемлимыми пульсациями, конечно, со всеми защитами..., и «софт-стартом», что в общем то реализуемо на чипах LLC, ( других вариантов еще пока не предлагали :)), и размер его м.б. небольшим, а конденсаторы УМ, более «хитрый» софт-старт, и т.п.нужно переносить в УМ или какие то сервисные блоки....

и добавил...
какие то сервисные блоки....
В качестве такого хорошо подойдет клубный БП на универсальной плате из этой темы..., а емкости в ИИП поставить хоть по 1-2мкф «красных подушечек» на 630v...
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: TANk от 19 Июня 2019, 00:18:35
А вот вопрос - частота нифига не 50 гц. Какие кондюки в удвоитель тогда ставить?
У меня уже давно трудится ИИП из переделанной "Ташибры" с удвоением на анодное. Конденсаторы там стоят 2шт 330мкф на 200в от компьютерного БП. Частота преобразования порядка 50кГц. Работают без проблем.

Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: gulbariy от 19 Июня 2019, 10:16:51
Цитировать (выделенное)
из переделанной "Ташибры"
  это которая трансформатор для галогенок? А поподробнее!?! Просто есть несколько таких!
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: TANk от 19 Июня 2019, 21:06:39
это которая трансформатор для галогенок? А поподробнее!?! Просто есть несколько таких!

В двух словах.
На входе после диодного моста поставил конденсатор  - у меня 220мкф 400в.
Со вторичной обмотки отмотал один виток. После установки конденсатора напряжение на выходе возросло, отмотал так чтобы снова получилось 12в. Этими 12в питаю накалы соединив их последовательно.
Почему то у меня "Ташибра" отказывалась запускаться или вылетали транзисторы, когда на низковольтной обмотке был выпрямитель. А если накалы подключены напрямую то все работает.
Поверх всех обмоток намотал анодную вторичку в 10 раз больше по числу витков чем на 12в обмотке. Чтобы получилось примерно 120в.
К анодной вторичке подключил удвоитель с конденсаторами по 680мкф (из компового БП первые попавшиеся под руку). Получил на выходе чуть больше 300вольт.
Еще есть совсем тонким проводом обмотка для смещения. К ней тоже удвоитель подключен.

Качество питания получилось весьма отвратным. С накалов на катоды лезет ВЧ помеха. Надежность мне доверия тоже не внушает, но как то этот БП проработал уже больше 3х лет. Могу рекомендовать только как экспериментальный макетный вариант за ради интереса.
Более подробно вот тут по схеме усилителя и БП

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2919.msg296232#msg296232


Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Карта от 13 Августа 2019, 02:10:46
Немного конденсаторов и как они влияют на уровень пульсаций преобразователя
https://www.kirich.blog/obzory/komponenty/762-nemnogo-kondensatorov-i-kak-oni-vliyayut-na-uroven-pulsaciy-preobrazovatelya.html

Измеритель иммитанса DER EE DE-5000 LCR (RLC, ESR) meter
https://mysku.ru/blog/ebay/26782.html

Полимерные конденсаторы семейств:
OS-Con https://www.compel.ru/FLXGRP/VMs-M3-Mq-M9-Mn-vZ-v7
Hybrid https://www.compel.ru/FLXGRZ/VMs-M3-Mq-M9-Mn-vZ-v7
SP-Cap https://www.compel.ru/FLXGRB/VMs-M3-Mq-M9-Mn-vZ-v7
POSCAP https://www.compel.ru/FL3XFT/Va-R-5-W

и тд
-------------------
Попадаются совсем мелкие ESRчики.
И подумалось сейчас - если впослед стандартные блочки по 55В, напруги кондеров (до 100В) спокойно пройдут.

Хотя можно и без этих кондерчиков в случае станд. блочков.


и добавил...
1. Даже по нынешним&бесскидочным ценам пара RS-25-48 (111 вольт, 50 ватт) стОят около 1300 р.
2. LRS-150-12 (13.х вольт (и ставим нагрузочный резик), вроде как БЕЗ обдува 125 ватт, четыре защиты) стОит около 1000 р..
3. Доставка 2..2.5 дня из Питера до двери, не везде, конечно.
4. Наши Мастера загибают уже 900 р. за накальный транс 20 ватт.


и добавил...
Как руки дойдут, попробую пентодный однолампыч, для кухни, типа  ;)
- АСДС to 24 вольта
- от АСДС та повышалка ДСДС, что до 390 вольт, нужно до 230В и по 6Вт анодных; по мощности пройдет хорошо; 250 руб.
- от АСДС мелкая ВЧ-понижалка до 6.3В одна на 2 канала; 135 руб.
В сумме надо 20 ватт.
АСДС берем на 50..75 ватт.
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Valera от 13 Августа 2019, 11:20:01
Уважаемые - так со схемой ИИП определились?  А то собрать подобное "горит"  в одном месте - хрен потушишь.  :yes:
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Карта от 13 Августа 2019, 11:24:12
У всех горит и у всех хрен.
Вот еще шняга:

DC12V 24 to DC 200-450V!!! 70W high voltage converter - преобразователь меньшей мощности, но с регулируемым выходным напряжением 200-450 В при входном напряжении 9-24 В. Напряжение включения не меньше 8,4 В. Отключается при снижении входного напряжения до 7,6 В. Заряжает ёмкость 1000 мкФ до напряжения 450 В за 5 секунд. Имеется защита от переполюсовки по питанию и индикация завершения заряда. В качестве питания рекомендуется 12-вольтовый свинцовый аккумулятор или батарея из 4 литиевых аккумуляторов размера 18650 последовательно, способные давать ток более 7 А.

На ютубе появился обзор. Судя по обзору TCAM8QQ0302, длительная выходная мощность больше 100 ватт. Но КПД всего 75%, что огорчает:
https://www.youtube.com/watch?v=jSVV8x0IzKQ

Отличный повышающий DC-DC преобразователь из Китая TCAM8QQ0302 с реальной выходной мощностью 127Вт
...Приделал кулер с радиатор от процессора в месте крепления двух транзисторов, этого достаточно.
...Можно 445 выставить, тут от качества конденсаторов будет зависеть.

менять 2 кондера и радиатор... надо читать ютубские комменты

13 Август 2019 687 р. - https://ru.aliexpress.com/item/32892978438.html?tt=sns_none&scm=1007.22893.125780.0&pvid=03677ad4-bd67-44fd-849b-516c8e3ed88f&onelink_thrd=0.015&onelink_page_from=ITEM_DETAIL&onelink_item_to=32892978438&onelink_duration=0.782085&onelink_status=noneresult&onelink_item_from=32892978438&onelink_page_to=ITEM_DETAIL&af=78414_&cn=10354032&cv=144069&dp=b5623a2f16c24e47bf69f8d778c12b40975f&afref=&aff_platform=aaf&cpt=1565678407009&sk=Ee2JQzjUz&aff_trace_key=b5919e4840b34ed1a697dfaf5f2b7c1e-1565678407009-08627-Ee2JQzjUz&terminal_id=893c74112ac74a3cb23b69c9e924f68c
Питание от 12 В постоянного тока и установка на 170 В постоянного тока с нагрузкой 150 мА, КПД составляет 75%

уже все зарисовано: https://hackaday.io/project/11095-rpn-nixie-calculator/log/38243-reverse-engineered-boost-converter
------------------
Всё бы ничего, но мой прошуршивает-простреливает иногда.
Горячий АДСКИ.



и добавил...
По хорошему - чтоб хорошие руки модернизировали и изложили толком.
Но такие ДСДС имхо - для игрушек.
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Valera от 13 Августа 2019, 12:05:15
У всех горит и у всех хрен

Не... у меня в другом месте  :D


DC12V к DC 200-450 в 70 Вт - вот это уже интересно.
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: aleksandrtmb от 13 Августа 2019, 17:01:50
так со схемой ИИП определились?
Со схемами вроде и раньше проблем не было...., в основном, по всем  известным  топологиям  ИИП, на различных ресурсах сети, есть материал с отработанными конструкциями...., включая ПП , советы по реализации моточных..., за исключением разве что LLC преобразователей, они еще не сильно в «массы» прошли.... С готовыми..., тоже нет проблем, магазины или Китай..., что собственно хотелось бы увидеть? :)
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Карта от 13 Августа 2019, 17:17:48
DC12V к DC 200-450 в 70 Вт - вот это уже интересно
- лучше от 24х вольт,
- в ролике и комментах говорится о > 70W,
- надо наловчиться их переделывать.
PS. 12В - светлой памяти питания от АКБ.

Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: aleksandrtmb от 13 Августа 2019, 17:58:12
надо наловчиться их переделывать.
Флайбек наверно?
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Valera от 13 Августа 2019, 18:14:29
что собственно хотелось бы увидеть?

Рабочую схему..
надо только определится -
1. Какое будет анодное I\U? (задержка в БП или нет)
2. напряжение смещения I\U?
3. накалы I\U?

 

Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Карта от 13 Августа 2019, 18:15:37
Флайбек наверно?
Не суть.
Суть - праативный...
Лучше цепочку RSов.


и добавил...
1. Какое будет анодное I\U? (задержка в БП или нет)
2. напряжение смещения I\U?
3. накалы I\U?
Стреляйте меня на 100 маленьких медвежат, но анодник и накальник надо делать отдельными.
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Valera от 13 Августа 2019, 19:01:50


и добавил...
но анодник и накальник надо делать отдельными.

ок.
"осталось два желания......
          ...     (Волшебная лампа Аладдина)"  :yes:
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: IronYorick от 13 Августа 2019, 22:11:11
анодник и накальник надо делать отдельными.
:yes: Точно так. Причем, если использовать традиционный ШИМ, то недурно бы их засинхронизировать (скажем, на sg3525 это сделать можно)
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Valera от 14 Августа 2019, 10:47:47
https://www.tool-electric.ru/2015/11/sg3525.html

Как за основу ...  под наши хотелки
то недурно бы их засинхронизировать

Адрей. А синхро - зачем?


и добавил...
лучше от 24х вольт

Василий. А зачем инвертером - не проще ИИП от 220 ?
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: IronYorick от 14 Августа 2019, 12:20:11
Адрей. А синхро - зачем?
Ну, или хорошенько раздвигать их по частоте преобразования. 100 и 200 кГц, например. Чтобы комбинационные частоты и близко не попали в полосу звуковых частот.
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Valera от 14 Августа 2019, 12:30:33
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)





Вот такую схему нашел - 850В на выходе

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


https://www.tool-electric.ru/2016/10/800.html#more
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: aleksandrtmb от 14 Августа 2019, 13:06:24
Вот такую схему нашел - 850В на выходе
Можно считать, что это:
Рабочую схему..
Имхо:

надо только определится -
1. Какое будет анодное I\U? (задержка в БП или нет)
2. напряжение смещения I\U?
3. накалы I\U?

рассматривать во вторую очередь, сначала определить топологию ИИП... На схеме выше ВВ транс расписан, мотай какие нужно обмотки, все понятно.... ;)
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Карта от 14 Августа 2019, 13:10:43
Ковырялся пальчиком в зазорчике, нашел старое:

https://mysku.ru/blog/china-stores/33910.html
И все же, что должно быть в нормальном БП
А если кратко по пунктам, то:
Клеммник, при большом токе лучше когда выходных клемм больше одной пары.
Терморезистор (покажу в другом обзоре), в маломощном БП желателен, в мощном обязателен.
Входной дроссель, обязателен если не хотите помех на радиоприемники. да и просто в сеть.
Входной электролитический конденсатор, минимум 400 Вольт, если 450, то вообще отлично, емкость минимум равняется мощности БП в ваттах.
Высоковольтный транзистор, тут все проще, меньше чем на 600 Вольт еще не встречал (в с такой схемотехникой).
Трансформатор, если грубо, то чем больше, тем лучше. при работе проверить нагрев, если греется более 95-100 градусов — плохо.
Выходной диод, данные есть в тексте, ток не менее 2.5-3 раза от выходного, напряжение не менее 100 Вольт для 12 Вольт БП и не менее 45-60 для 5 Вольт БП
Выходные конденсаторы — Емкость чем больше (но в разумных пределах), тем лучше, но не менее чем 470мкФ на 1 Ампер, лучше 1000мкФ на 1 Ампер. Конденсаторы должны быть LowESR 105 градусов и напряжение не менее 10 Вольт для 5В БП и 25В для 12В БП.
Выходной дроссель, чем больше. тем лучше. Но с максимальным током, соответствующим выходному току БП.
Наличие регулировки выходного напряжения, необязательно, но приветствуется.
Обязательно наличие стабилизации на вторичной стороне.
Обязательно наличие ШИМ контроллера, а не транзисторной схемы.
Все элементы должны быть хорошо прижаты к радиатору/корпусу.
Предохранитель ДОЛЖЕН БЫТЬ.

Цитата: Карта от Вчера в 17:17:48
лучше от 24х вольт

>>Василий. А зачем инвертером - не проще ИИП от 220 ?
Не инвертор, нужно стремиться к меньшей разнице Uвх/Uвых. То есть 24/300 лучше, чем 12/300.

сначала определить топологию ИИП...
Или две топологии?

Кста, накал можно оставить на десерт.
Ибо:
https://e-components.ru/item/lrs-50-5 - 900 р.
плюс прочее.
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: aleksandrtmb от 14 Августа 2019, 13:18:13
со схемой ИИП определились?

 
Вариант с FSFR2100 тоже интересен. Сердечник приведеный выше.
Схема ИП на ней с разводкой печатной платы есть в даташитах
[url]http://www.mouser.com/catalog/specsheets/FEBFSFR2100_D015v1.pdf[/url]
[url]https://www.promelec.ru/pdf/FSFR2100.pdf[/url]
Там только вторичную цепь надо будет под ламповую нужду переразвести.

Буду делать чистовой вариант, но только ближе к зиме..., стройка, ремонт, огород... :%):

и добавил...
Обязательно наличие ШИМ контроллера, а не транзисторной схемы.

 Под описание подходит любой тип МСок: TLка, SGшка, просто, дешево,  сердито... БП легко конфигуриться под ламповую тему...., брать даташитную схему, учесть пожелания по всем р. элементам и делать плату.... :)

PS: Понимаю что написано слишком уверенно ;-[, а на деле не все так просто...., один только подбор элементов чего стОит, плюс многие используют то, что есть в тумбочке... Даже с НЧ трансом 50Гц вариантов уйма, а клубный проект по ИИП...-это не тривиальное занятие..., поэтому и предлагал на чипах FSFA2100 (ассиметричный ШИМ) и FSFR1700-2100 (LLC),чтоб хоть как то «стандартизИровать» силовую ВВ часть ИИП.
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Карта от 14 Августа 2019, 14:22:00
один только подбор элементов чего стОит
клубный проект по ИИП... - это не тривиальное занятие...
ВВ часть ИИП
да-да-да(ВВ)

Кстати... Надо кросс-плату накальника сваять.
Клеммники, выпрямител, и четырьмя винтиками это:
https://ru.aliexpress.com/item/995963510.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.db6f33ed1oKZZX
Имхо удобно, хоть и с трансом.


и добавил...
кросс-плату накальника
Каждому! - "Операция Ы".
- на 1, 2, 3 дс-дс.
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: aleksandrtmb от 14 Августа 2019, 15:15:56
это:
https://ru.aliexpress.com/item/995963510.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.db6f33ed1oKZZX
Имхо удобно, хоть и с трансом.
Пишут 2,5А долговременно, но терзают смутные..., на каком чипе, ченть ихнее?
Все «они» удобные и интересные, кроме одного, реальную нагрузку раз в 10ть меньшую будут держать...., сколько раз на них смотрел, столько этот « недостаток» и останавливал... Чисто Имхо: переплюнуть китайцев в производительности невозможно, но хочется большей надежности..., может за место десятка ихних плат сделать одну свою, понадежней? :d_know:
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: IronYorick от 14 Августа 2019, 15:41:44
Valera, Валера, подход грамотный, выработать ТЗ сначала. :yes:
Итак, вопрос первый, и судьбоносный - какую примерно мощность мы желаем снять (по сумме всех каналов). Полагаю, для гордого имени "универсала", порядка 100 Ватт. ИБПшка уже будет с пропеллером, или с радиатором условно-вменяемой величины порядка 1000 кв.см
Готова ли общественность, или "нет, на это я пойти не могу!"(с) Бриллиантовая рука.
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Valera от 14 Августа 2019, 16:06:29
выработать ТЗ сначала
Я извиняюсь перед Александром aleksandrtmb ,  ведь он уже сделал опрос (пост №96) - кароч чё та я залез не в свой огород.  :srr:
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: dm34 от 14 Августа 2019, 16:19:38
кароч чё та я залез не в свой огород.
Огород у нас обчий. А вот то, что тяпку чужую заныкал и на чужой рядок встал - колхозный тебе незачОт  ;D
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: TANk от 14 Августа 2019, 16:50:55
Пишут 2,5А долговременно, но терзают смутные..., на каком чипе, ченть ихнее?
Только что проверял приехавшие из китаю ДЦ/ДЦ на LM2596


(https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1POBfoZLJ8KJjy0Fnq6AFDpXao/1-LM2596-LM2596S-DC-DC-4-5-40.jpg_640x640.jpg)

1.5 А держат (подключил накал 6П41С). На входе 24 вольта. Старт с холодной нитью накала уверенный.  Но сильно греются когда просто на весу. Работала почти час - градусов 60-70. Надо через терморезинку плату сажать на радиатор. Если бы не торчащие выводы припаянного резистора регулятора напряжения, то было бы совсем удобно.

Есть у меня энное количество блоков питания 24в 7.5А от FSP от кассовых терминалов. Предварительно можно считать что вопрос с накалом для простого усилителя на кривонакальных лампах уже решен. Правда придется по одному такому блоку на кажлую выходную лампу ставить и на лампы предварительного усиления один блок вытяне 2-3, а то и 4 штуки. Достоинство - блоки дешевые порядка 40-60руб у китайцев с доставкой.
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Карта от 14 Августа 2019, 17:01:32
Но
реальную нагрузку раз в 10ть меньшую будут держать....
Норм.  Это завод-производитель. Стояли по одному на лампу в пальчиковом РР. Сиречь 1 ампер.
Главное - не надо насиловать! Надо по любви! Есть буржуазная статистика в цифрах, дохнут полупроводники, работающие на пределе.
Посему и ратовал за тройной-четверной запас по мощности.


и добавил...
хочется большей надежности..., может за место десятка ихних плат сделать одну свою, понадежней?
https://www.meanwell.com/ :
низкая двухлетняя норма возврата в полевых условиях <250 промилле
(250 - наверно, спиться можно?)
В смысле, на коленке будет промилле сильно больше.
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Valera от 14 Августа 2019, 17:04:16
колхозный тебе незачОт 
Больше не буду - никада никада  :yes:
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Карта от 14 Августа 2019, 17:18:51
для... "универсала", порядка 100 Ватт, ИБПшка уже будет с пропеллером, или с радиатором условно-вменяемой величины порядка 1000 кв.см

4 шт.  https://e-components.ru/item/rs-25-48 , без пропеллера и радиатора,
108 ватт,
но 223 вольта.
В кожухе 79х51х28мм * 4.
Добавляем пятый - 278 вольт 135 ватт.

1.5 А держат (подключил накал 6П41С)

Да, норм.
На входе 24 вольта

Тут баланс надо нащупать АСДС vs ДСДС, баланс напряжений/температур. К примеру, сей модуль грелся бы меньше при входном 10 вольт, но тогда греется больше АСДС, с напр. на выходе не 24, а 10 вольт.
Старт с холодной нитью накала уверенный

Но нагрузочный резик, хоть пол-ома, желателен.
Но сильно греются когда просто на весу. Работала почти час - градусов 60-70

Это еще немного. Тот ВВ ДСДС, что 70..100..128 ватт, в штатном включении может дыру прожечь в ДСП. По ощущениям.


и добавил...
блоки дешевые порядка 40-60руб у китайцев с доставкой

Есть и по 24 р.
Я повелся на
завод-производитель

Тов. Торрес писал, у него другие.
Мыслю, вариантов много. Кстати, найду сейчас новьё.


и добавил...
Бабайка 370 ватт для накала 600 руб.:

https://ru.aliexpress.com/item/32869878012.html?scm=1007.23534.123999.0&pvid=95062b7f-f528-42be-8756-5c929f05579b&rmsg=do_not_replacement&af=111106&cv=32143351&cn=42pw8b3ra8twdmf9savgoif3zygrgcyb&dp=v5_42pw8b3ra8twdmf9savgoif3zygrgcyb&afref=https%253A%252F%252Fwww.youtube.com&aff_platform=default&cpt=1565789751969&sk=cEB05Kda&aff_trace_key=f781e5db593a49ddaf0febc3dc0c2dd6-1565789751969-09401-cEB05Kda&terminal_id=893c74112ac74a3cb23b69c9e924f68c

Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=mhEFMqylWKo#)
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: IronYorick от 14 Августа 2019, 17:43:54
может дыру прожечь в ДСП. По ощущениям.
Вот и я об этом. Где-то в подвале отнюдь не холодного лампового увеселителя я его без активного охлаждения ... крепко любил ставить :noo:
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Карта от 14 Августа 2019, 17:48:19
Иначе - импульсники требуют +одно измерение.


и добавил...
Дело в другом.
Давно и сильно попахивает "гибридным" БП.

С накалами выше - транс, кросс-плата и далее.

Анод.
Ни разу не забываем сутру коллеги из Магадана: прямоходы АСДС.
Фитюльки ДСДС могут не удовлетворить. Это для октябрят...

Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Valera от 14 Августа 2019, 18:02:39
Объясните мне - почему DC\DC а не полноценный ИИП от 220В?  :(
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Карта от 14 Августа 2019, 18:08:43
Наоборот...
АСДС.
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Valera от 14 Августа 2019, 18:12:23
Наоборот...
АСДС.

Ну хорошо - AC\DC - И тем не менее. Почему не от 220?

Это же надо к нему какой то транс.. а так всё в одном флаконе..
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Карта от 14 Августа 2019, 18:14:07
От 220.
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: aleksandrtmb от 14 Августа 2019, 18:15:48
почему DC\DC а не полноценный ИИП
Осмелюсь предположить, что проще «работать» с понижающим НЧ трансом+выпрямитель+фильтр и потом готовый ДЦ-ДЦ, чем высоковольтное высокочастотное преобразование из 220в АЦ во вторичное НВ... :)
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Карта от 14 Августа 2019, 18:19:02
и потом готовый ДЦ-ДЦ
Если оный будет отдавать нужную энергию в требуемое время.
Кстати, и дроссели в голове сидят отчего-то.

Мелочь - на днях дошло, что АСДС питаются на входе и ДС, от 120..125 вольт.
Но куда это засунуть пока непонятно.
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: aleksandrtmb от 14 Августа 2019, 18:20:05
с понижающим НЧ трансом+выпрямитель+фильтр и потом готовый ДЦ-ДЦ
Либо готовый АЦ-ДЦ с фикс. напряжением 12-24В, а потом регулируемый ДЦ-ДЦ..., главное ,как бы ,все можно купить и не дорого, если у китайцев... :)
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Карта от 14 Августа 2019, 18:22:15
чем высоковольтное высокочастотное преобразование из 220в АЦ во...
Оно как бы да.
А если сначала в 30, а потом в 300 - кино.


и добавил...
Либо готовый АЦ-ДЦ с фикс. напряжением 12-24В, а потом регулируемый ДЦ-ДЦ..., главное ,как бы ,все можно купить и не дорого, если у китайцев...
Вижу три(4) ошибки:
- 12..24В - см. выше
- ДСДС не прямоход
- недорого купить у китайцев - две ошибки.


и добавил...
Собссно, что хотел сказать чуть ранее.
Главное для нас - спать спокойно.
И не ожидать, что завтра что-то хрюкнется...

О чем говорил - раньше такой картинки у завода не было, говорили на словах - не покупайте китайские АСДС:
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: dm34 от 14 Августа 2019, 18:32:04
Если бы не торчащие выводы припаянного резистора регулятора напряжения, то было бы совсем удобно.
Ну их, выводы, можно заподлицо "утопить" - и пущай резюк торчит "на весу". Зато с тылу все ровненько будет, как вариант.
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: W.GARIK от 14 Августа 2019, 18:38:12
Надо через терморезинку плату сажать на радиатор. Если бы не торчащие выводы припаянного резистора регулятора напряжения, то было бы совсем удобно.

наверное нужно микруху отпаять и на проводах к радиатору  :yes:
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: aleksandrtmb от 14 Августа 2019, 19:05:39
А если сначала в 30, а потом в 300 - кино.
Неа, не «кино», а фэн- шуй, двойное преобразование :)

Цитата: W.GARIK link=topic=5741.msg431438#msg431438
date=1565793492
отпаять и на проводах

300кГц на проводах, как то не Айс... :)
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Карта от 14 Августа 2019, 20:22:41
Техасовцы отложили леворьверты и сделали на 2 МГц, пока не видно.
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: TANk от 14 Августа 2019, 20:35:41
Ну их, выводы, можно заподлицо "утопить" - и пущай резюк торчит "на весу". Зато с тылу все ровненько будет, как вариант.
наверное нужно микруху отпаять и на проводах к радиатору  :yes:
Все проще. Сверлом на 3мм в нужном месте радиатора делаются лунки. Можно потом еще дремелем с фрезой их чуть доработать. Лунки как раз напротив выводов подстроечника. Тогда можно крепить к радиатору через тонкую изолирующую прокладку, какие подкладывают под транзисторы. Завтра попробую посадить одну такую платку на радиатор и нагрузить накалом от 6П36С на 2А.
Посмотрим сколько проживет и как себя вести будет.

и добавил...
300кГц на проводах, как то не Айс...
Как любил говорить мой знакомый специалист по СВЧ технике (вечно ковырял полосковые линии в сантиметровом диапазоне): "Все что ниже 200МГц - это постоянка!".

и добавил...
Бабайка 370 ватт для накала 600 руб.:

Вот у того же продавца, та же самая Бабайка, но уже с пластиной для крепления к радиатору. Цена такая же.
https://ru.aliexpress.com/item/32869878012.html
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Карта от 15 Августа 2019, 22:10:57
Даже комп включил... Смотрим новьё:
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=tDBVEEfgs6g#)
- с 16 минуты - измерение емкости на разных частотах. К делам нашим скорбным... Попробовал бы он элиты измерить... На 200 кГц...
Давно жаждал таких измерений  ;)

 :off:
Любителям варить-разваривать китай-трансы - всыпьте чайную ложку лимонной кислоты.

 :off:
Некоторые из нонешних телефонов избавляют от приобретения ЦАПчика.
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Карта от 17 Августа 2019, 14:43:55
купить и не дорого, если у китайцев
Свежачок:
https://mysku.me/blog/china-stores/74912.html?utm_campaign=74912&utm_medium=push&utm_source=push-world
- самое смешное, с хорошим доп. кондером стало хуже.


и добавил...
Точнее, резонансы...
- о чем предупреждали - низзя шунтировать кондеры.
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: aleksandrtmb от 17 Августа 2019, 15:28:28
Свежачок:
Собственно себе я и не собирался покупать...., даже для накала, а на анодное :d_know:
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Карта от 17 Августа 2019, 15:31:12
Я абсрактно, без никого не имея в виду  :)
Точнее, для всех - покупки в китае не совсем айс.
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: aleksandrtmb от 17 Августа 2019, 16:00:38
покупки в китае не совсем айс.
Как бы согласен, если для готовых изделий..., для комплектухи тоже, но можно поковыряться, так по немного назаказывал пару вариантов сердечников из феррита и каркасов к ним, несколько катушечек литца, кондерчики... Чипы и др. в Чипе или еще у кого из «наших»... Имхо: почему не популярны самодельные ИИП? Плохая повторяемость?
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Карта от 17 Августа 2019, 22:03:30
почему не популярны самодельные ИИП?
Много причин...
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: IronYorick от 17 Августа 2019, 22:25:27
Имхо: почему не популярны самодельные ИИП?
Прежде всего, особого смысла нет (не было, точнее) для единичной конструкции в этих заморочках. Если речь о какой-то партии, себестоимости, маркетинге - тогда это критично. Хотя, в последнее время цена  хорошего  силового транса стала "кусаться" настолько, что приходится задумываться об альтернативе ??? "Тумбочки" поистощились уже :(
Ну и исполнить ИИП сложнее, чем пяток деталей спаять :yes:
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: valve от 17 Августа 2019, 22:31:59
Что сложного, сколько повыбрасовали и выбрасывают телевизоры, мониторы, компьютеры и везде ИИП. Немного пошевелить извилинами и всё ОК...
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Карта от 17 Августа 2019, 22:46:18
назаказывал пару вариантов сердечников из феррита
Здесь хороший механизм подбора:
https://ru.mouser.com/EPCOS-TDK/Passive-Components/EMI-Filters-EMI-Suppression/Ferrites/Ferrite-Cores-Accessories/_/N-bw7tb?P=1yxgwk1Z1yi2s4dZ1yxgwc7Z1yzvhh7Z1ytdx60
- когда искал для трансов, игнорировал даже Индию, не то, что китай.
А когда нашел... Перестал уважать и EPCOS, и TDK.


и добавил...
Что сложного, сколько повыбрасовали и выбрасывают телевизоры, мониторы, компьютеры и везде ИИП. Немного пошевелить извилинами и всё ОК...
Всё выше - об обратном.


и добавил...
исполнить ИИП сложнее, чем пяток деталей спаять
Да, контраст гигантский.
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: kkol от 17 Августа 2019, 23:57:26
Ну и исполнить ИИП сложнее, чем пяток деталей спаять
Ну может это относится к Высоковольтным ИИП ?
У меня есть опыт построения ИИП до 40 вольт на TOP микросхемах.
В принципе очень технологично и просто. Например для накала самое милое дело. Ампер на 6-8 легко.
Главное что есть софт от производителя позволяющий очень просто рассчитывать как трансформатор так и цепи обратной связи.
Вот больше 60 на ТОР уже практически нельзя сделать ИИП и это жалко...
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: aleksandrtmb от 18 Августа 2019, 00:34:50
Прежде всего, особого смысла нет (не было, точнее) для единичной конструкции в этих заморочках.
Пока есть интерес, ковыряюсь для себя...., как хобби.... Для продажи не делал, так друзьям время от времени дарю...
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Карта от 18 Августа 2019, 22:55:23
Ампер на 6-8 легко.
Имхо. Тройной запас нужен.
Итого 3А*6.3В= 20 ватт.
Монопольный импульсник (типа как водка была "монопольная"...):
https://e-components.ru/item/lrs-75-12 - 680 р. = 13.х вольт 77W
https://e-components.ru/item/lrs-75-5 - 760 р. = 5.9..6.0 вольт 70W.
Это чтоб прикинуть соответствие.
При 5.9В ВАХи изменятся. Да и запаса на нагрузочный резик нет.
При двух накалах впослед на 12.6В тоже не совсем айс.

Остается комбинация lrs-75-12 на, скажем, 11 вольт + нагрузочный резик + дсдс понижалки (по 130 руб.) до 6.3В по числу ламп.
И это для ТРЕХ ампер.
1100 руб. + ст-ть доставки LRS'ов.

Один из ответов, почему не применяются.
(Плюс просят места, поддувала и вытяжки)

и добавил...
+ нагрузочный резик
Если радиолампа - "лампа накаливания", сопротивление холодной нити накала в 11..12 раз ниже горячей.
И токи соотв-ие...
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: aleksandrtmb от 18 Августа 2019, 23:44:48
Один из ответов, почему не применяются.
Интересуют подобные:
https://m.ru.aliexpress.com/item/32846308063.html?pid=808_0004_0101&spm=a2g0n.search-amp.list.32846308063&aff_trace_key=&aff_platform=msite&m_page_id=7128amp-D9QoELYs7b2q-gIjstYuUA1566157238984&gclid=COXxjrjD-coCFQLjcgodOR8Gjw

Однако цены не радуют, не понятно за что столько просят? Чипы там наверняка старой разработки, сделано тоже не супер, однако....
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Карта от 18 Августа 2019, 23:48:55
LLC делала фирмочка в Воронеже, могу поискать.
Кидайчикам я не верю.
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: IronYorick от 19 Августа 2019, 11:53:39
Пока есть интерес, ковыряюсь для себя...., как хобби...
Я их тоже делаю, но только в приложении к задаче, а не как самоцель :)
Ну может это относится к Высоковольтным ИИП ?
Николай, ну, речь идет о среднестатистическом любителе лампового звука, вооруженном паяльничком 100Вт, тестером, и "1001 сказкой Шехерезады" от интернет-гуру в качестве познаний :yes:
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Карта от 19 Августа 2019, 11:56:32
У меня есть опыт построения ИИП до 40 вольт на TOP микросхемах.
В принципе очень технологично и просто. Например для накала самое милое дело. Ампер на 6-8 легко.
Главное что есть софт от производителя позволяющий очень просто рассчитывать как трансформатор так и цепи обратной связи.

Вот это может оказаться весьма интересным.
Самое дорогое - сердечник?


и добавил...
И задумался - а почему, собственно?
А ПОТОМУ...
Только что глядел SE 6П41С http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2473.120
"Трансформатор силовой на железе Ш32х40 содержит 800 витков 0.41 (первичка), 1100 витков 0.315 (вторичка), 200 витков 0.16 (смещение), 23 витка 1.2 (накал)"
- как бы 23 витка - суть немного
- но убрав их, снизим нагрузку транса, и будет ему хорошо. А 32х40 пусть остаются.

Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: aleksandrtmb от 19 Августа 2019, 13:37:20
(Плюс просят места, поддувала и вытяжки)
Не всегда, при ZVS переключении, ключи мало греются, дроссели во вторичке вообще не нужны (уменьшается габарит), остается силовой транс (если феррит «фиговый)....

PS: Не нужны так же снабберы, ни во вторичной, ни в первичной цепи, а это тоже место....
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Карта от 19 Августа 2019, 13:40:02
Мало - сколько?
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: aleksandrtmb от 19 Августа 2019, 14:05:19
Мало - сколько?
Для двух ключей в ТО-220, около 4x5см ( без Карлсона), и это при нагрузке близко к максимальной...., для диодов во вторичке- от нагрузки и самих диодов....
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Карта от 19 Августа 2019, 14:10:36
Температура какая?
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: aleksandrtmb от 19 Августа 2019, 14:21:09
Температура какая?
Скажу только ,что сам макетил, а не с прочитанного, услышанного, правда на фирменном чипе, со встроенными «правильными» ключами, аллюминиевая пластина без ребер 4ммх30х60, 40-45 Град. , рукой -сколько угодно, до горяче далеко..., нагрузка накал 3 по 5UG4 ....+ 100мА -450В анодное....
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Карта от 19 Августа 2019, 14:22:24
Ага, градусов 45...
Цэ гарно.


и добавил...
Пардон, увидел.


и добавил...
Таки надо Воронеж попытаться найти.
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: aleksandrtmb от 19 Августа 2019, 14:25:00
Таки надо Воронеж попытаться найти.
Интересно было бы взглянуть...

и добавил...
Таки надо Воронеж попытаться найти.
Еще одна мысль к разным вариантам ДЦ-ДЦ, берем один АЦ-ДЦ на сколько то ДЦ- 24в;36в;.....; он сам «мягкий», с малым шумом, нагревом.... и т.п., скажем на 36в 10 А, есть такой готовый,  гонял в разных режимах, ОК...., а уж к нему сколько угодно любых «даунов» ДЦ-ДЦ....
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Карта от 19 Августа 2019, 14:41:40
Интересно было бы взглянуть...
Кристалл Электроникс г. Воронеж
https://rmmedia.ru/threads/116871/post-2000863 - Сергей
но посл. пост - 2016й год.

и добавил...
Еще одна мысль к разным вариантам ДЦ-ДЦ, берем один АЦ-ДЦ на сколько то ДЦ- 24в;36в;.....; он сам «мягкий», с малым шумом, нагревом.... и т.п., скажем на 36в 10 А, есть такой готовый,  гонял в разных режимах, ОК...., а уж к нему сколько угодно любых «даунов» ДЦ-ДЦ....
Если я правильно понял, то так и было.
АСДС 24В, от него те маленькие ДСДС до 6.3В 3..6 шт.. [1]
(- Я вам вот что скажу! Нет, я скажу больше!) - послед. цепочка:
большой [1], потом аноднечги по 48 вольт.
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: aleksandrtmb от 19 Августа 2019, 14:54:19
Если я правильно понял, то так и было.
Да, так Вы и говорили, я лишь уточнил, что первым в очереди поставить « без нагревный», « бесшумный» « мягкий» АЦ-ДЦ...

PS: Понимаю что это только слова, но сам возьмусь за паяльник тока ближе к зиме :srr:


и добавил...
Кристалл Электроникс г. Воронеж
Бегло посмотрел, вроде про БП не углядел, больше про усилители, мониторы...
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Карта от 19 Августа 2019, 14:58:04
первым в очереди поставить
Другое дело - баланс мощностей в послед-цепочке.
Если первый АСДС накальный, то через него и все аноды проходят.


и добавил...
про БП не углядел
Они сначала занимались БП, потом - усилками.
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: aleksandrtmb от 19 Августа 2019, 17:20:08
Если первый АСДС накальный, то через него и все аноды проходят.
Это плохо или хорошо? Не уловил полета .......
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Карта от 19 Августа 2019, 17:38:13
Если первый - и мощность накала, и мощность анодов.
Всех должен кормить.
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: aleksandrtmb от 19 Августа 2019, 18:15:33
Всех должен кормить.
Если правильно понял, то по моим « баранам» как раз нормально получается, ведь максимальный КПД «мягкого» ,как раз на мощностях ближе к максимальным, и нагрев минимален, когда обычный   ШИМ будет «кипяток», что требует и «поддувала» и «опахала»....

PS: Все хорошо тоже не бывает, все выше сказанное относится к силовой ВВ части( меньшие помехи, небольшой нагрев), а выпрямительные  диоды вторичной цепи будут греться по всем законам...., от нагрузки..., решение есть- синхронный выпрямитель....
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: IronYorick от 19 Августа 2019, 22:22:54
Всех должен кормить.
Я буду несколько настырен, но, Василий, все твои "экебаны" чреваты появлением помех с комбинационными частотами в звуковом диапазоне:%):
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Карта от 19 Августа 2019, 22:42:24
Термины не понял.
Усилок-РР играет (играл) ЗНОЙНО. Говорил несколько раз - "получился приемник Геббельса". С той блатной АС, где дины взад-вперед.

АСДС 24В -> N шт. дсдс-понижалок.
Анодная цепь 5 шт. по 55.7В - отдельная.
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: aleksandrtmb от 19 Августа 2019, 22:51:29
появлением помех с комбинационными частотами в звуковом диапазоне:
Вспомнилось, к слову..., как то попался ИИП в руки от хорошего производителя с ПФЦ, обрадовался, изьял корректор, благо был на раздельных платах (ПФЦ и сам БП), включил.., на выходе +400в, замечательно думаю, готовый БП для анодного, подключил к ламповому УМ и офигел, такого фона 100 Гц еще не разу не получал, даже в самых хреновых, на соплях , макетах... Осцил на выход корректора, а там ВЧ шикарно промодулировано пульсациями 100Гц, вот думаю тебе и ВЧ преобразование....
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Карта от 20 Августа 2019, 09:25:22
Александр, тут - "не навреди".
Есть обкатанная линия с "прямоходами", кот. можно ставить в звук [по резонансным - есть пара ссылок на "транзисторные" прямоходы (соотв., не-резонансники), кот. я бы пробовал в первую очередь; один, помнится, 168 юаней, 400W, ТаоБао].
Цены, конечно...
С другой стороны - вот нужно сделать хорошему товарищу аппарат, и такой, который можно починить без меня и наших славных Мастеров (шутка, кто не понял) по торам.
Для этого пишем бумажку - модель имп. такая-то, установить на выходе столько-то вольт. И всё.
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: IronYorick от 20 Августа 2019, 10:48:10
Термины не понял.
1. "Комбинационные колебания, колебания, возникающие при воздействии на нелинейную систему двух или большего числа гармонических колебаний с различными частотами составляющих. Частоты комбинационных колебаний выражаются через суммы или разности частот каждой пары, воздействующих на систему колебаний или их составляющих"
2. Экебана (икебана, иэкебана) - традиционное японское искусство компоновки срезанных цветов и побегов в специальных сосудах, а также искусство правильного размещения этих композиций в интерьере.
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Карта от 20 Августа 2019, 11:01:26
Спасибо, эта была шутка.
Без смайликов - смешнее.
Есть обкатанная линия с "прямоходами"
...
- Другое нужно - вольтишек на 450..500, вот в чем проблема. Ватт 35..70. Для српп.
Но тогда и накалы сложнее.


Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: IronYorick от 20 Августа 2019, 11:10:59
Спасибо, эта была шутка.
Без смайликов - смешнее.
Я так и понял, и поддержал в том же стиле :yes:
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Карта от 21 Августа 2019, 06:09:14
Вчера таки СЧелкнуло, благодаря теме.

Срослись для пионерского аппарата:
- питание - гибрид
- ламповик (напр., SE 6П43П УЛ)
- би-аналуральная система.

АСДС: https://e-components.ru/search?q=lrs-100-12 750р. [глянул - 150 ватт уже залупили вдвое дороже!]
ДСДС по числу ламп: https://ru.aliexpress.com/item/995963510.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.d80a33edk5mVHw - по 140 р..
Анодный транс ватт около 50.

Балалайка: https://ru.aliexpress.com/item/32852517100.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.1c7e27bdxpwDJZ&algo_pvid=9120a74f-e2c5-4f0a-932b-2ac4478fc2ba&algo_expid=9120a74f-e2c5-4f0a-932b-2ac4478fc2ba-23&btsid=305e7aba-94bd-4c91-9598-d030dcd9b96f&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_3,searchweb201603_52 - по 1150 р..

Выключатели-четырехполюсники:
- асдс
- балалайки от асдс
- накала от асдс
- анода
И пара для отключения АС балалайки.

Что поимеем?
- 4->2 усилка балалайки, напр., для ютуба
- ламповик
- главное - смешивание звука двух АС - бумажно-ламповой и еще какой (и можно замутить что-то типа биампа используя установки балалайки. Для пионеров сойдет)
- блютуз для телефона-на-скорую-руку
- приемник
- простой БП.

Балалайка имеет лин. выход и оч. хороший приемник; несколько входов.


и добавил...
Хм... А сюда
АСДС: https://e-components.ru/search?q=lrs-100-12 750р. [глянул - 150 ватт уже залупили вдвое дороже!]

пойдет
есть опыт построения ИИП до 40 вольт на TOP-микросхемах.
В принципе очень технологично и просто. Например для накала самое милое дело. Ампер на 6-8 легко.
Главное что есть софт от производителя позволяющий очень просто рассчитывать как трансформатор так и цепи обратной связи
- нам нужно 12В 8..9А.
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Profi от 29 Августа 2019, 21:51:22
Я тут вспомнил завод, где мощные драйвера покупал для светодиодов
http://www.mmp-irbis.ru
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Карта от 29 Августа 2019, 23:25:23
Посылторгом?
У нас не сложилось, прилично времени прошло, - отправляли к дилеру, в шарагу.
Там даже не васи, там виталики.
И уже тогда не работали с физлицами. Если привоз (в плохом смысле) это работа.
А в осн. конторе уж точно виталики.

 :off:
Если кто увидит технику Universum - это немецкий Посылторг.


и добавил...
Евгений, что показали эксперименты с РР? Посл. инфа - 6П1П тетрод с ООС.
В голове засел комаровский 6П43П тетрод. СтОит его пробовать?
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Profi от 29 Августа 2019, 23:42:26
Евгений, что показали эксперименты с РР? Посл. инфа - 6П1П тетрод с ООС.
Если мне, то доделываем пятый по счёту. Схемы не рисовал. Коротко: 6н5п ФИ с ПОС, следом сразу по паре 6п1п в плече тетродом в параллель. КО для пары общая. ОООС отсутствует за ненадобностью фикса. Питание около 300. Жрёт умеренно, отдаёт ватт 18.
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Карта от 29 Августа 2019, 23:47:41
Угу, мерси. Значит, он. +КО.
Таки надо мне перелопатить УЛ...
И пятерочки выискивать, настоящие.


и добавил...
Я тут вспомнил завод
Фарадей тоже походу воякам делает, или ошибаюсь...
Электролиты типа Хуялинь.



и добавил...
Ирбис (кривой сайт, мягко говоря):

DCDC 5Вт 6В МПH5Б 1158 руб.
DCDC 5Вт 6В МПА5Б 1158 руб.
АCDC 5Вт 6В МС5Б 986 руб. - одна защита, не 4?
АCDC 5Вт 6В ММС5Б 1137 руб. - одна защита, не 4?

Далее не смотрел.
<ВП> не торгуют, зачем публиковать?
Предвижу и проблемы с доставкой, если вдруг...
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: IronYorick от 30 Августа 2019, 23:04:40
Карта, :Василий Картович, а Вы  не   умеете изъясняться  как то яснее? И замечу,. что полный нуб  в электронике сделал  ИИП :yes:
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Карта от 30 Августа 2019, 23:06:33
Попробую яснее.

DCDC 5Вт 6В МПH5Б 1158 руб.
DCDC 5Вт 6В МПА5Б 1158 руб.
АCDC 5Вт 6В МС5Б 986 руб.
АCDC 5Вт 6В ММС5Б 1137 руб.

200 руб./ватт
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: IronYorick от 30 Августа 2019, 23:35:19
Карта, Василий, наш камрад на ккитайской платке делал, что-то порядка 500 рублей, на sg35225 и каких нооунемовых МОСФЕТиках. Правда, оно от 12В но ватт 50 умеет.Без карслона. Цепь самопитания и оптрончик тоже не великое искусство :d_know:
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Карта от 30 Августа 2019, 23:52:49
И хорошо, что делал.
DC-DC, как я понял, 12->х вольт, 50 ватт.
500 руб. + работа.
Так?

Не особо верю в анодные DC-DC...


и добавил...
PS. Камрад делал для себя или отчуждения продукта?
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: IronYorick от 31 Августа 2019, 00:16:57
Для себя, автомобиль :yes:  Там неплохо  все вышло, но я хоть и выступал консультантом, по этическим соображениям делиться  ими не стану :noo: Захочет, сам расскажет :yes:
В твою концепцию АС-ДС-ДС оно очень вписывается :v:
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Карта от 31 Августа 2019, 00:41:00
Для себя - это другое.
А сделать для малчега...
Ну да ладно.
Сейчас не до жиру, много трансов над обрывом, а в обрыве зла...
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: aleksandrtmb от 31 Августа 2019, 15:38:19
А сделать для малчега...
Клубный проект, не?
Или нужно приобрести готовый продукт?
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Карта от 01 Сентября 2019, 07:11:00
Самостроки усложняются и теряют надежность.

Лукавый сегодня ведет заказать радиаторы, под каждый АСДС...
Хотя они просто теплые, анодники.

Накальник, он же радиольник-магнитольник, может статься достаточно горячим, если будет нагружен двумя (четырьмя) усилками авто"магнитолы".

Ы90 и эта штука:
https://ru.aliexpress.com/item/4000001307817.html?spm=a2g0o.detail.1000016.21.2f827fbbaEC7uH&gps-id=pcDetailFavMayLike&scm=1007.12873.140318.0&scm_id=1007.12873.140318.0&scm-url=1007.12873.140318.0&pvid=86a6b1eb-927c-4b58-b9a0-88d6e81f75e7

заставляли включаться защиту этой штуки:
https://td-fe.ru/catalog/naimenovanie/75W_12-24V_140AL.html

Имел место и обратный процесс, БП давал столько, что TDA выключался по теплу.
Два сапога...

Вот потому и говорил, что 150-ваттный MW (+150 руб.?) сильно лучше 100-ваттного, защит, соотв., четыре, а не три.


и добавил...
 :off:
Второй лукавый затащил смотреть ролики по газовым сморкалкам и гладкостволам.
Качество и вообще Система что в Туле, что в Ижевске, что у Калашникова и тд. как-то навеяли мысли о производстве силовых трансформаторов...
Или, к примеру, наносплавов благословенным mstator...


и добавил...
наш камрад на ккитайской платке делал, что-то порядка 500 рублей, на sg35225 и каких нооунемовых МОСФЕТиках. Правда, оно от 12В но ватт 50 умеет
- увидел;
- накал там не нужен, и 50 ватт можно отдать анодам.
Вообще классно и прикольно.


и добавил...
 :off:
Во как надо работать - ТЫСЯЧА процентов накрутки. Лошки отдадут денежки:
https://www.citilink.ru/catalog/photo_and_video/video_observation/cctv_aks/391315/?mrkt=yos_cl&gclid=CjwKCAjwtajrBRBVEiwA8w2Q8OqDmRYdNks19R1k9zR8Ltrg9OUJ4wkMYCyzmqz_i0q752AfYDcjqxoCx-4QAvD_BwE


и добавил...
Самостроки усложняются и теряют надежность.

Лукавый сегодня ведет заказать радиаторы, под каждый АСДС...
Хотя они просто теплые, анодники.

Накальник, он же радиольник-магнитольник, может статься достаточно горячим, если будет нагружен двумя (четырьмя) усилками авто"магнитолы".

Ы90 и эта штука:
https://ru.aliexpress.com/item/4000001307817.html?spm=a2g0o.detail.1000016.21.2f827fbbaEC7uH&gps-id=pcDetailFavMayLike&scm=1007.12873.140318.0&scm_id=1007.12873.140318.0&scm-url=1007.12873.140318.0&pvid=86a6b1eb-927c-4b58-b9a0-88d6e81f75e7

заставляли включаться защиту этой штуки:
https://td-fe.ru/catalog/naimenovanie/75W_12-24V_140AL.html

Имел место и обратный процесс, БП давал столько, что TDA выключался по теплу.
Два сапога...

Вот потому и говорил, что 150-ваттный MW (+150 руб.?) сильно лучше 100-ваттного, защит, соотв., четыре, а не три.


и добавил...
 :off:
Второй лукавый затащил смотреть ролики по газовым сморкалкам и гладкостволам.
Качество и вообще Система что в Туле, что в Ижевске, что у Калашникова и тд. как-то навеяли мысли о производстве силовых трансформаторов...
Или, к примеру, наносплавов благословенным mstator...


и добавил...
наш камрад на ккитайской платке делал, что-то порядка 500 рублей, на sg35225 и каких нооунемовых МОСФЕТиках. Правда, оно от 12В но ватт 50 умеет
- увидел;
- накал там не нужен, и 50 ватт можно отдать анодам.
Вообще классно и прикольно.


и добавил...
 :off:
Во как надо работать - ТЫСЯЧА процентов накрутки. Лошки отдадут денежкИ:
https://www.citilink.ru/catalog/photo_and_video/video_observation/cctv_aks/391315/?mrkt=yos_cl&gclid=CjwKCAjwtajrBRBVEiwA8w2Q8OqDmRYdNks19R1k9zR8Ltrg9OUJ4wkMYCyzmqz_i0q752AfYDcjqxoCx-4QAvD_BwE



и добавил...
Глюк.
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: aleksandrtmb от 01 Сентября 2019, 09:37:16
Во как надо работать - ТЫСЯЧА процентов накрутки. Лошки отдадут денежки:
https://www.citilink.ru/catalog/photo_and_video/video_observation/cctv_aks/391315/?mrkt=yos_cl&gclid=CjwKCAjwtajrBRBVEiwA8w2Q8OqDmRYdNks19R1k9zR8Ltrg9OUJ4wkMYCyzmqz_i0q752AfYDcjqxoCx-4QAvD_BwE

За эти деньги и 50ти  герцовых ТАН с ТНами можно накупить... :%):
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: TANk от 02 Сентября 2019, 09:24:24
 :off: Чисто для справки.
Ы90 и эта штука:
https://ru.aliexpress.com/item/4000001307817.html?spm=a2g0o.detail.1000016.21.2f827fbbaEC7uH&gps-id=pcDetailFavMayLike&scm=1007.12873.140318.0&scm_id=1007.12873.140318.0&scm-url=1007.12873.140318.0&pvid=86a6b1eb-927c-4b58-b9a0-88d6e81f75e7
Все что после .html в ссылке на Али - это лишнее. Фиг его знает, что оно обозначает и для чего эти довески в адресе и куда они передают данные. Вот короткая ссылка.
https://ru.aliexpress.com/item/4000001307817.html
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Карта от 02 Сентября 2019, 09:41:07
Ясно, освоил короткие.


и добавил...
За эти деньги и 50ти  герцовых ТАН с ТНами можно накупить...
Лохи И бюджетники будут покупать.
Потом остановятся "системы видеонаблюдения". У меня в подъезде было несколько мелких пожаров от датчиков... звука.

Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: AB от 02 Сентября 2019, 17:46:32
Для интересующихся выкладываю ссылку: https://ru.aliexpress.com/item/32997695785.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.274233edxAfT0A
Я использую такой ИИП с параметрами: +240 В на 0,145А и 6,3 В на 4,5А
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: aleksandrtmb от 02 Сентября 2019, 18:29:19
Я использую такой ИИП
Какая схемотехника ИИП по ссылке? По фото и в описании не понять...
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: AB от 02 Сентября 2019, 18:45:58
Схема отсутствует. Не на микросхеме. Г-образный экран закрывает плату со стороны транзисторов так, что маркировку транзисторов не видно.
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: aleksandrtmb от 02 Сентября 2019, 19:25:10
Не на микросхеме.маркировку транзисторов не видно.
На обратной стороне платы видно смд чип..., маркировка не важна.., не суть, интересовало прямо, обратно ход или?
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Карта от 03 Сентября 2019, 09:34:41
Да надо пробовать полюбасику...
Под что-то с анодным 250В.
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: TANk от 03 Сентября 2019, 10:42:51
Заказал на пробу. Приедет распотрошу на предмет того на чем сделан и по какой технологии.
Дочь как раз заказала сделать гитарный комбик для домашнего музицирования. Решил сделать Fender Champ на 12ах и 6v6 однотактный. Одно из основных требований, чтобы был легкий для переноски. Вот к нему и прилеплю для пробы этот питальник. А корпус возьму от электрофона Юность 301  :cr: Динамик 4А28 с карболитовой корзиной.
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Карта от 03 Сентября 2019, 10:47:15
А для статистики  :D закажу пару.
Какой SE на 250 вольт?
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: aleksandrtmb от 03 Сентября 2019, 11:32:35
на чем сделан и по какой технологии.
Ссори, похоже, сам протупил.. ;-[
В силовой части просматривается смд ШИМ, с Hv стартом и обмотка самопитания, силовой мосфет...,обвязка,
на вторичке- двойной диод по 6,3в шине ,Тл431 с обвязкой, две вторички ТСа, и по шине 250в либо смд диоды, либо одинарные выводные...; Похоже флайбек...
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Карта от 03 Сентября 2019, 15:10:46
закажу пару
угу.
(Про дом. птицу - филина.
 - Дед, бабу хочешь?
- Угу. Угу, угу...
)
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: TANk от 03 Сентября 2019, 17:19:04
Какой SE на 250 вольт?
Маломощный. Не хайэнд чай - для гитары акустической с пьезой в качестве ЗС.
Сейчас испытывал преобраз на XL4016E1 на накал. Приду домой выложу подробности. Пока могу сказать, что такая платка легко тянет пару 6П45С при этом сама чуть теплее руки. Градусов 45 не больше.  Пробовал этой же платкой пытать накал 845. Тоже чуть теплые. Осцилограмы покажу какие помехи оно в катод прямонакала выкидывать будет.
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Карта от 03 Сентября 2019, 20:45:19
Не, имел в виду "какой усилок пробовать на 250В анодного вкл. автосмещение".


и добавил...
Есть такое, кл. А.
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: aleksandrtmb от 03 Сентября 2019, 21:00:01
Есть такое, кл. А.
Какая мощность на выходе?
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Карта от 03 Сентября 2019, 21:01:01
Вроде до 2.5Вт.
Смотрю сейчас.
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: aleksandrtmb от 03 Сентября 2019, 21:03:15
Вроде до 2.5Вт.
Интересный вариант, интересно, как по звуку?
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Карта от 03 Сентября 2019, 21:05:14
Не знаю. МАИ делал давно. Специально искал мне в кладовке на MFM-винтах  :)
Тут надо припомнить и применение ферритов...


и добавил...
МАИ писал:
Рвых до 2,5W, с небольшим заходом в АВ1 на мощности свыше 2Вт.
Я делал РР на 6Н6П, триоды в параллель, одна лампа в плече в "А" при Ra-3,2к, Рвых-4Вт...


и добавил...
Тут надо припомнить и применение ферритов...

Из старого, диффы феррит:

Данные для расчета железа (надеемся, для феррита будет _похоже_ ):
Рвых 2W
Raа 6.4кОм
Сечение, одно кольцо феррит = 3.13 кв. см, ОНО ЖЕ чистое (таки феррит)
считаем для Fн=50Гц (таки для шириков)
Bs 0.4Тл
----
Выходит:
1900 вит./кольцо.
Провод первички тонкий.
(У каждого диффа половина первички, но вся вторичка.
Значит, перекоммутируем хитрую АС (на двух овалах) на 2Ом - уменьшим емкостную связь I/II)
Индуктивность одного диффа теор., по DS = 20 Гн
Индуктивность двух = 20+20 Гн, но как показал рижский метод - 40*1.6 = 60 Гн.
И откуда тогда Fн=50 Гц? - проверять надо.

Как-то так.


и добавил...
Или так.
http://tubeaudio.ucoz.ru/publ/universalnaja_odnolampovaja_skhema_predusilitelja_usilitelja_dlja_telefonov_i_usilitelja_moshhnosti/1-1-0-5
Но - как делал знакомый Александра, "квадрофилярно" или типа того.
Не забывая, что выше 150-ти вольт лампочки начинают подмикрофонивать  ;)
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: IronYorick от 03 Сентября 2019, 22:05:06
как по звуку?
Самобалансный ФИ - очень хорош :v: Уж не знаю, почему он в изгоях :d_know: Какой-то интернет-гуру, видать когда-то не с той ноги встал :D

Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: TANk от 03 Сентября 2019, 22:08:25
Вот китайский преобраз пыхтит нагревая пару 6П45С.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)









А так вот выглядит помеха на осциллографе, которую дает этот преобраз. Навешивание дополнительных конденсаторов не спасает. Сколько ни вешай.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)









Если провод идущий к накалу пропустить через феритовое колечко - буквально 4 витка, то картинка становится гораздо приятнее на вид.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)









Тоже самое, но с напряжением 10 вольт и лампой 845. С феритовой "бусинкой" (бусинка видна на первом фото на проводах идущих к панельке 845) и без.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
   (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Карта от 03 Сентября 2019, 22:31:40
Какой-то интернет-гуру, видать когда-то не с той ноги встал
Я его знаю, гУра. "Самобалансирующийся ФИ - как самозатачивающаяся сабля".
Знакомому негУре - нравится.
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Profi от 03 Сентября 2019, 23:45:05
помеха
200 кГц? Интересно, как на звук повлияет.
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Карта от 03 Сентября 2019, 23:47:48
Никак.


и добавил...
Еще (2Вт, ооса, пиндюлькин транс):
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: TANk от 04 Сентября 2019, 00:25:14
200 кГц? Интересно, как на звук повлияет.
180 если верить даташиту на микросхему. Тоже вот думаю как повлияет. В кривонакальных вообще не должно никак влиять. С прямонакалом надо экспериментировать.
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: IronYorick от 04 Сентября 2019, 05:32:06
200 кГц? Интересно, как на звук повлияет.
А как внеполосная помеха влияет на  радиоприемное устройство, так и повлияет :yes: Для резистивного каскада - вообще прямо, ибо апериодический, для трансформаторного - примите в расчет и паразитные параметры транса.
В кривонакальных вообще не должно никак влиять. С прямонакалом надо экспериментировать.
Если ее учесть при проектировании, емкость катод-накал никто не отменял.
А в прямонакалах - хужее, конечно.
По факту - 1ж29б в триоде катодом об землю проблем не имели, а вот от питания 2а3 в каскоде (на верхнем этаже) пришлось импульсники уволить без выходного пособия. Проявления - жесткий звук, фон. Как при самовозбуждении примерно.  :yes:

Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: AB от 04 Сентября 2019, 09:56:16
"Давит" импульсы хорошо LC  ВЧ фильтр, который рассчитывается на отсутствие пропускания частоты преобразования в ИИП. Далее "экспериментальная" доводка. Загражающий фильтр не поможет, т.к. спектр широкий.
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: TANk от 04 Сентября 2019, 10:43:51
"Давит" импульсы хорошо LC  ВЧ фильтр, который рассчитывается на отсутствие пропускания частоты преобразования в ИИП.
В моем случае частота 180кГц. Значит надо делать фильтр, который режет все с частот выше 150 примерно кГц.
Я так понимаю, сейчас, что кроме собственно импульсных БП в усилителе потребуется специальная плата с фильтрами на все напряжения, которая будет это питание доводить до нужной кондиции.


и добавил...
"какой усилок пробовать на 250В анодного вкл. автосмещение".
А кто мешает ему фиксированное смещение прикрутить?
https://www.chipdip.ru/product/am1p-2424dz
https://static.chipdip.ru/lib/011/DOC004011396.pdf
На входе от 21  до  26 вольт, на выходе +/- 24 (тоесть 48 вольт) на смещение.
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Карта от 04 Сентября 2019, 10:58:32
200 р. ... раньше сильно больше было, похоже, потому и выпали из зоны.
Это будет _очень_ фиксированное смещение. Хорошо ли это?
На входе от 21 до 26 вольт
, которые надо где-то взять.
Но вариант интересный.


и добавил...
как делал знакомый Александра, "квадрофилярно" или типа того.
Не забывая, что выше 150-ти вольт лампочки начинают подмикрофонивать
Александр, документы  :) не раздобыть? чем всё кончилось?
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: TANk от 04 Сентября 2019, 11:12:44
, которые надо где-то взять.
https://www.chipdip.ru/product/am1d-0524dh40z
На входе 5-6в (от накала) на выходе +/- 24 Это если использовать китайца вышеупомянутого, который дает 6 и 250 вольт на выходе.
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Карта от 04 Сентября 2019, 11:18:17
https://www.chipdip.ru/product/am1d-0524dh40z
- 160 р.
https://e-components.ru/item/am-1-d-0524-dh-40-z
- 707 р.. Хреново, видимо, питерцам... Теперь ясно, почему
раньше сильно больше было, похоже, потому и выпали из зоны
... он еще и повышалка...


и добавил...
Прикольненько!
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: TANk от 06 Сентября 2019, 17:06:19
Вот 300 вольт 2А на выходе. Импульсный блок питания.
Но цена  :%):

https://ru.aliexpress.com/item/4000009286518.html
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: AB от 06 Сентября 2019, 17:34:47
И где Ваша радиолюбительская "жаба" была в данный момент? И она не вмешалась?

и добавил...
Моя "жаба" направила по адресу: https://ru.aliexpress.com/item/32932208096.html
 :yah:
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Карта от 06 Сентября 2019, 19:35:13
Озадачил МАИ - какой усилок для вышеприведенного БП 250В.
Ответ:

1. 6С19П отднотакт с автосмещеием, драйвер 6Ж9П в пентодном вкл.
2. 6П31С однотакт в тетроде с автосмещением и ООС, напряжение на экранной сетке +75В, управляющей -7,5В. Аттач.

19е, похоже, дождались.


и добавил...
направила по адресу

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5741.msg431432#msg431432
- картинка с крестиками.
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: TANk от 06 Сентября 2019, 20:49:25
- картинка с крестиками.
В каком смысле?
И за 24тыс и за 3тыс оба кидайские импульсные БП. Разницу вижу только в цвете выходного разъема.


и добавил...
Озадачил МАИ - какой усилок для вышеприведенного БП 250В.
Ответ:

1. 6С19П отднотакт с автосмещеием, драйвер 6Ж9П в пентодном вкл.
2. 6П31С однотакт в тетроде с автосмещением и ООС, напряжение на экранной сетке +75В, управляющей -7,5В. Аттач
А я что то все больше и больше на 6LU8 заглядываюсь. С фиксированным смещением на мелком ДЦ-ДЦ 5->24+24 из ЧипоДипа  ??? Выходной каскад в тетроде с катодной обмоткой.
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Карта от 06 Сентября 2019, 20:53:53
В смысле, всё это МАЗУТ. Крестики - не зря.
Надо брать "фабричный Китай".
Когда-то говорилось, там 4 категории товаров - для очень белых, просто белых, серых и чОрных.
Хотя нет...
Пять.
Тут где-то нарисовались б/у имп. БП, выдранные отовсюду, и даже из кисок  :) (Cisco).
Это для чорно-чорных. Но по 200 руб.  :)


и добавил...
А я что то все больше и больше на 6LU8 заглядываюсь
А у меня в голове аки наваждение 19е торчали  :)
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: TANk от 06 Сентября 2019, 21:19:54
А у меня в голове аки наваждение 19е торчали 
"Усилитель электрика" но на 6С19П. несмотря на кривость моей реализации звучал замечательно. А при соответствующем уровне реализации корпуса - вобще будет конфетка.  :v:
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Карта от 06 Сентября 2019, 21:21:28
Ща как найду... цитату из гуры...


и добавил...
http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000573-000-10001-0-1556474762
Бокарев:
Себе кое-что нашёл, пересекаются звук и спектр лампы. И
-- те, у которых даже с низким уровнем второй (что кагбэ хорошо) одновременно высок уровень третьей, звучат неважно (для меня, конечно). Аскетичный или атональный звук, маломузыкальный.
-- И наоборот, лампы с высоченной второй звучат гулко и размазанно.
Нужен здоровый баланс. А таких - мизер.
Почему-то из многих триодов как-то сразу и не однажды цепанула 6с19п. Но она не совсем удобна как лампа, она уже ближе к мощному полевику.
Я таких благодарных ламп для себя нашёл не густо, это если не упираться в заокеанскую экзотику [для SE]:
6П14П
6П15П
6С4С
2А3
6П41С
6С19П..... И всё
ну, ещё как случайно добытое чудо - 12AV5 в триоде.


и добавил...
По теме - к БП-250В приклеить сверху кусок Г-люминя 50*50*2.


и добавил...
Купил 250 граммов термопасты, намажем.
(Встретил чувака, кот. знал более другого, кот. делал из спирта 96.8 холодец, ну как термопаста почти...)
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: IronYorick от 07 Сентября 2019, 22:42:37
Купил 250 граммов термопасты
:o :cr: Куда столько?
Навеяло анекдотец (все совпадения случайны :D)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Карта от 07 Сентября 2019, 22:44:37
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Карта от 09 Сентября 2019, 09:35:11
Что за чудо?
https://ru.aliexpress.com/item/32834533353.html
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: dm34 от 09 Сентября 2019, 09:39:24
Что за чудо?
Возможный спрос рождает реальное предложение.
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Карта от 09 Сентября 2019, 09:53:13
Исчо:
https://ru.aliexpress.com/item/32990483264.html
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: drummer от 09 Сентября 2019, 15:06:52
Выпрямитель труб -  антагонист трубогиба :laugh:
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: IronYorick от 09 Сентября 2019, 16:53:09
drummer,  :laugh:
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: TANk от 09 Сентября 2019, 17:02:24
Что за чудо?
Так там у китайца даже схема принципиальная этого чуда приведена. Кенотронный выпрямитель анодного напряжения и стабилизатор накала на ЛТшке. Радиаторы под ЛТ явно маловат. Будет кипеть при токе больше 1А.
Второе чудо - ламповый стабилизатор анодного. Странно, раньше они в этих схемах везде использовали связку 6Ж1П и 6С19П. Видимо сейчас запас 6С19П подошел к концу. Стали ставить что попало.
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Карта от 14 Сентября 2019, 05:27:52
А для статистики   закажу пару.
Какой SE на 250 вольт?
Вчера приехали.
Работают совершенно одинаково, до 0.01В.
Попробую описАть (И - нельзя, шибанет...)


и добавил...
Доставка 10 дней.
И рубликов на 120 подешевело.
Греется мало.
Стабилизация по "накалу".

Анод, Rнагр=2500Ом = 260В 105мА 27.3Вт
при
Накал, Rнагр=3.6Ом = 6.2В 1.72А 10.7Вт

Анод, Rнагр=2070Ом = 272В 131мА 36Вт
при
Накал, Rнагр=1.8Ом = 6.2В 3.45А 21.5Вт

Анод, Rнагр=2070Ом = 260В 126мА 33Вт
при
Накал, Rнагр=1.8Ом = 6.2В 3.45А 21.5Вт

Анод, Rнагр=2070Ом = 260В 126мА 33Вт
при
Накал, Rнагр=20Ом = 6.3В 0.315А 2Вт
(Таки надо как-то грузить "накал")

При отсутствии нагрузки "накала" аппарат не включал.

Вольтметры:
- накал - наипростейший цифровой мультиметр,
- анод - наипростейший стрелочник, мультиметр не алё...

Коррелирует (?) с
Я использую такой ИИП с параметрами: +240 В на 0,145А и 6,3 В на 4,5А


и добавил...
Цены силовиков (анодники) в партии 1 шт. с нулевой прибылью, 13 Сентябрь 2019:

индукция, Тл — 1.4
плотность тока, А/мм2 — 2.5
мощность эл., ВА — 108
22​0 В
изоляция пленка два слоя
195 В нагр. * 0.25 А
изоляция
0 — 175 — 185 — 195 В нагр. * 0.25 А, четыре вывода
изоляция
0 — 30 — 40 В нагр. * 0.25 А, три вывода
изоляция пленка
лепестки
изоляция хб
лак
----------- 11 лепестков -------------------- 1900 р.

индукция, Тл — 1.4
плотность тока, А/мм2 — 2.5
мощность эл., ВА — 52
22​0 В
изоляция пленка два слоя
195 В нагр. * 0.13 А
изоляция
0 — 175 — 185 — 195 В нагр. * 0.13 А, четыре вывода
изоляция
0 — 30 — 40 В нагр. * 0.12 А, три вывода
изоляция пленка
лепестки
изоляция хб
лак
----------- 11 лепестков -------------------- 1250 р.


и добавил...
Плюс доставка.
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: TANk от 14 Сентября 2019, 11:05:27
Вчера приехали.
Лихо! О моей плате еще ни слуха ни духа ни трека.


и добавил...
Накал от анодного изолирован или у них один общий провод?
Можно ли для накала сделать положительное смещение, виртуальную среднюю точку?
Пульсации высокочастотные на накале и если осциллограф позволяет на аноде измерить можно?
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Карта от 14 Сентября 2019, 12:40:01
Накал от анодного изолирован или у них один общий провод?
Общий. Если городить српп, "верхний" "накал" надо чем-то нагрузить, в смысле, резиком.
Нижний - на нижние лампы.
(Тут выплясывается _нормальный_ српп 6С19П, Еа=540В автосмещение, 5.4Вт, Ra=1600Ом. А если подумать, то и "усиленный", на 10 ватт)
Можно ли для накала сделать положительное смещение, виртуальную среднюю точку?
Не думал, не думаю, не буду думать.
Пульсации высокочастотные на накале и если осциллограф позволяет на аноде измерить можно?
Не хочу. Нужны высоковольтные+высокочастотные щупы + хитрая припайка к конденсатору... Лень.
Всё будет работать.
------------------
На этом имп. Господь велел делать моноблоки SE 260..270 вольт.
Или докинуть что-то типа
https://www.chipdip.ru/product/lrs-35-48
, а это еще 55.5 вольт.
------------------
Попозже, для повыеживаться, заказать блатные кондеры с оч. малым ESR.
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Карта от 17 Сентября 2019, 12:45:07
Это не пригодится?


и добавил...
А я что то все больше и больше на 6LU8 заглядываюсь. С фиксированным смещением на мелком ДЦ-ДЦ 5->24+24 из ЧипоДипа
Сёдни попалось:
"Я последнее время автоматическое смещение делаю только из соображения надежности.
Столько видел пожаров и взрывов на фиксе, что на 500В анодного не рискнул"
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: dm34 от 18 Сентября 2019, 09:23:29
Столько видел пожаров и взрывов на фиксе
А мне автофикс ндравица. Я его даже в ушник пихаю  ;-[
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Карта от 18 Сентября 2019, 09:24:59
Он моста хочет?
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: dm34 от 18 Сентября 2019, 10:53:31
Василий, это ко мне? Если ко мне, то я пользую немостовой вариант, на одном диоде. Как у Торреса.
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: TANk от 18 Сентября 2019, 17:32:09
Анод, Rнагр=2070Ом = 272В 131мА 36Вт
при
Накал, Rнагр=1.8Ом = 6.2В 3.45А 21.5Вт

Приехала и ко мне эта игрушка.
На холостом ходу 6.27в накал и 245в анодное.
Нагрузка накала 1 лампа 6П45С (2.5А) - уходит в перегруз. Периодически стартует и тут же тухнет. Через некоторое время может запуститься с напряжением на выходе 5.85в.
Нагрузка на анод - лампа накаливания 25Вт (в номинале порядка 110мА). Периодически вспыхивает и тут же гаснет. Срабатывает защита от перегрузки. Лампочки меньшей мощности под руками нет. Но и так видно, что ни по накалу, ни по аноду заявленные параметры не вытягивает. Тем более не вытягивает когда подключены и накал и анодная нагрузка вместе.
Наделал фоток, снял даже виде короткое где видно что мигает - буду китаёзе претензию писать.
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Карта от 18 Сентября 2019, 17:38:30
уходит в перегруз
Накал - надо срочно нагр. резик оч. небольшой...
Анод..

Сопротивление холодной нити лампы накаливания в 11..12 раз ниже.


и добавил...
Периодически стартует и тут же тухнет. Через некоторое время
Было такое, один имп-к и 8..9 ампер накала.
На холодную боюсь считать.
Имп-к уйти-то ушел... и не вернулся.
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: TANk от 18 Сентября 2019, 19:00:42
Накал - надо срочно нагр. резик оч. небольшой...
Анод..

Сопротивление холодной нити лампы накаливания в 11..12 раз ниже.
12 вольтовый импульсник на 7А номинала легко зажигает автомобильную галогенку дальнего света на 55 Вт без всяких добавочных нагрузочных резисторов.
И этот блок лампу зажигает, она вспыхивает (тоесть разогревается до номинальной температуры и только потом уходит в отключку).
19 вольтовый БП от ноута тоже зажигает накал ГМ70 - там разность сопротивлений примерно таже что и в лампе накаливания.

Когда этот блок запускается с одним накалом, то напряжение на накале заниженное. Вот нагрузка одной 6п45С 2.5А блок запустился, но выдает 5.5вольт.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Можешь глянуть, возле силового транзистора на плате припаяно 2 резистора СМД параллельно токовые датчики номиналом по 0.68 Ома (R680 обозначение). В сумме 0.34 Ома.  На плате место под 3 таких резистора.
У тебя эти резисторы какого номинала и сколько их? Обычно в БП похожей мощности (от мониторов например) такие токовые резисторы стоят номиналом меньше 0.22-0.3 ома. Может в моем блоке они неправильно впаяны.
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Карта от 18 Сентября 2019, 19:34:45
- БП разные, у меня нет коннектора 4 контакта. Есть на 3
[- на ХХ не включал]
- разница существенная(?) - я включал на резисторы

12 вольтовый импульсник на 7А номинала легко зажигает автомобильную галогенку дальнего света на 55 Вт без всяких добавочных нагрузочных резисторов.
- 85 ватт - не сравнить с тек. пендюркой
- иная схемотехника
- иное качество изготовления
- иной допускаемый ток при включении, напр., 50А

И этот блок лампу зажигает, она вспыхивает (тоесть разогревается до номинальной температуры и только потом уходит в отключку).
- вариант - меняется Rнагр/ток - стабилизации хреново... Хотя она, стабилизация, от "накальной" обмотки. Не в этом ли дело? - Что если на "накал" повесить резик, и оставить лампу накаливания?

19 вольтовый БП от ноута тоже зажигает накал ГМ70 - там разность сопротивлений примерно таже что и в лампе накаливания.
- мощность БП?
- доп. пусковой ток?

Когда этот блок запускается с одним накалом, то напряжение на накале заниженное. Вот нагрузка одной 6п45С 2.5А блок запустился, но выдает 5.5вольт.
- не айс
- а если на резике/резиках?

2 резистора СМД параллельно токовые датчики номиналом по 0.68 Ома (R680 обозначение). В сумме 0.34 Ома. На плате место под 3 таких резистора.
- именно так

Может в моем блоке они неправильно впаяны.
- мои такие же

Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: TANk от 18 Сентября 2019, 20:18:02
Цитировать (выделенное)
БП разные, у меня нет коннектора 4 контакта. Есть на 3

Одинаковые должны быть. Заказывались практически одновременно. 4контактный зажимной коннектор я припаял уже сам, для удобства тестирования.

Вот так мигает лампочка без нагрузки на накал

Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=ZzI_CX1Kej4#)

Цитировать (выделенное)
Что если на "накал" повесить резик, и оставить лампу накаливания?

А так она мигает с нагрузкой на накале. Понятно что тыкать цифровым тестером в мигающий БП бесполезное занятие. Я уже было приготовил осциллограф который может выдержать 800 вольт по входу, чтобы пульсации померять, но видать рановато приготовил

Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=DU0zd0MnjYM#)



и добавил...
Написал китаезе, пока не открывая спора, что его БП не выдает заявленные параметры. Посмотрим что ответит.
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Карта от 18 Сентября 2019, 20:27:08
коннектор я припаял уже сам
ясно

Вот так мигает лампочка без нагрузки на накал
Стабилизация по "накальной" обмотке. Надо повесить не накал, а резик (как у меня), и посмотреть.

и добавил...
А так она мигает с нагрузкой на накале
Чаще - БП пытается работать... это плюс.
Не нравится ему нить накала.
Как нас учили в школе АП (не в том...) - накал может жрать в 1.5 раза больше, чем написано.
А если в два?


и добавил...
4контактный зажимной коннектор
Не в этой ли штуке дело?
Может, она вибрирует?
 :%):
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: TANk от 18 Сентября 2019, 20:43:35
Как нас учили в школе АП (не в том...) - накал может жрать в 1.5 раза больше, чем написано.
А если в два?
Эта лампа используется уже давно как тестовая именно в качестве нагрузки накала. она от лабораторного БП тянет ровно 2.4А
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Карта от 18 Сентября 2019, 20:50:20
Это хорошо.
А если резик прицепить?


и добавил...
Глухое отрицалово:
https://ru.aliexpress.com/item/33035348956.html
Positive +/-преобразователь напряжения положительного в отрицательный понижающий блок питания Boost-Buck модуль 3-15 в до-3,3 В-5 в-6 в-9 в-12 в-15 в
100 кГц. 100 рублей. Руп за килогерц.


и добавил...
Просто пример:
https://ru.aliexpress.com/item/33019294654.html
- на 500 кГц уже пошли.
И тоже - Руп за килогерц.

и добавил...
100 кГц. 100 рублей. Руп за килогерц.
и Руп за разъём.
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: TANk от 19 Сентября 2019, 10:18:44
C резистивной нагрузкой все заработало.
На анод 2.2 кОм (110мА) 2 резистора С5-5 10Вт 1.1кОм 0.05%
На накал 8шт 0.82 Ома последовательно/параллельно 1.6 Ома 3.7А
С реальными лампами все тухло. Если накал лампы по паспорту тянет больше 1.5А - блок не запускается. 2шт 6С19П холодные вводят его в ступор. С одной стартует уверенно.  Помогает только последовательное подключение. Сначала одну, потом другую. Потом можно и третью подключать - тянет. Придется делать на накал плату задержки. Пара релюшек, которые включаются через 5 и 30 секунд после подачи питания и подключают соответственно сначала одну, потом другую лампу.
Последовательный с накалом резистор на 0.15 ом положение не исправляет. С резистором на 0.45 ома стартует уверенно, но на нем падает уже 0.7-0.9 вольта. На накал не хватает. Либо лезть в схему и поднимать напряжение накала до 7 вольт.

и добавил...
Пульсации пока не измерял. Некогда.
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Карта от 19 Сентября 2019, 10:27:05
Чуйка у мну - еще та...  :)

Если накал лампы по паспорту тянет больше 1.5А - блок не запускается.
Мелкий он...
Сегодня решил побаловаться српп.
Попробую включить имп. последовательно, как раз надо 504В (6Ж52П накал 330+-40мА) и 540В (6С19П накал 1000+-70мА, полампера на драйвер).
Нижний этаж - от "накала" сего имп..
Верхний накал - от более другого АСДС.


и добавил...
Либо лезть в схему и поднимать напряжение накала до 7 вольт
Хороший вариант, но после
Пульсации пока не измерял
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: W.GARIK от 19 Сентября 2019, 11:16:41
можно вопрос ?

 А.... зачем весь этот геморрой ? в стране медь с железом закончились  ??? :d_know:
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Карта от 19 Сентября 2019, 11:26:51
Чтобы его лечить, зачем же еще...
И чтоб попа болела...
Кста, стерео-српп-6с19п на двух не катит... по накалам

А серьезно - 1 канал SE-задохлика.
(см выше. Чуйка)
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: W.GARIK от 19 Сентября 2019, 11:28:37
nullЧтобы его лечить, зачем же еще...[/quote]

тогда все ясно....... :(

и добавил...
И чтоб попа болела...


тем более !!!! :br:
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Карта от 19 Сентября 2019, 11:34:49
Еще вариант, в свете Дшек + буфера...
- неохота, напр., странсами страдансами - питаешь буфера... о... от имп...
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: TANk от 19 Сентября 2019, 12:41:06
А.... зачем весь этот геморрой ? в стране медь с железом закончились
На фонкорректор такой БП пристроить. На ушной на супертриоде по мотивам Локи.  Самое милое дело. Плату еще с фильтрами и дополнительными конденсаторами добавить, чтобы и ВЧ пульсации убрать до мнимума. И никакого геммороя с фоном переменного 100-50Гц. Да и размеры сразу будут приятными для употребления.
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: Карта от 19 Сентября 2019, 12:43:37
На ушной на супертриоде по мотивам Локи
вольтей недостаточно

SE 6С19П моноканально. Сэкономленные массогабариты пустим на выходник еи120, уже придумал его обвязку.
6С4П накал 0.3А.

Блин горелый!
И однокаскадный српп 6Ж52П не канает...
ГОСТовских ламп хрен с огнем найдешь.
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: dm34 от 19 Сентября 2019, 13:42:37
И никакого геммороя с фоном переменного 100-50Гц.
Николаич, проблема сильно преувеличена, ты это лучше всех, наверное, знаешь  ;)
А насчет размеров и веса - да, выгода будет на лицо  :yes:
Название: Re: Универсальный БП для лампового усилителя.
Отправлено: W.GARIK от 19 Сентября 2019, 14:18:53
На фонкорректор такой БП пристроить


ну .......... может быть. не знаю. там трансик то мизерный (если на торе делать) на много ли габарит то изменится .  :d_know:

спорный вопрос. :yes:

и добавил...
у "крайнего" фонокорректора размер получился 320мм Х 200мм Х 55мм (высота)

высоту можно было сделать еще меньше..........

и добавил...
вот нашел.