Клуб DiyAudio

Источники аудиосигнала => Цифровые => Тема начата: ilya_blazer от 02 Сентября 2018, 21:04:23

Название: Универсальная платформа для Asahi Kasei AK4399/4490/4493/4495/4497
Отправлено: ilya_blazer от 02 Сентября 2018, 21:04:23
Сейчас работаю над универсальной платформой для микросхем Asahi Kasei серии Verita, а так же старой-доброй AK4399.
Под платформой подразумеваю решение, в котором с минимальными изменениями можно устанавливать любые микросхемы AK4399/4490/4493/4495/4497. В рассматриваемом случае питание, аналоговые пост-цаповые фильтры, питание аналоговых фильтров, система таковой частоты и система управления. Изменения вносятся на уровне установки разных посадочных мест микросхем с необходимой для их корректной работы схемотехникой.
В итоге получается 4 платы - для AK4490/4493 (LQFP - 48), AK4497 (TQFP - 68); для микросхем  AK4399/4495, несмотря на одинаковый корпус LQFP - 44, существует значительное отличие в подключении питания, опорного напряжения, управляющих сигналов, поэтому рационально сделать две отдельные платы.
Сейчас реализованы две платы (ak4497 и ak4490/ak4493).
Сейчас идут работы над реализацией платы ЦАП с установленным на ней блоком питания.


Название: Re: Универсальная платформа для Asahi Kasei AK4399/4490/4493/4495/4497
Отправлено: KabalMSU от 03 Сентября 2018, 00:29:35
Опять РЭС49? Почему? Зачем?
Название: Re: Универсальная платформа для Asahi Kasei AK4399/4490/4493/4495/4497
Отправлено: khvilon от 03 Сентября 2018, 01:52:43
Опять РЭС49? Почему? Зачем?
Ну на самом деле офигитительская релешка!
А какие будут предложения?
Название: Re: Универсальная платформа для Asahi Kasei AK4399/4490/4493/4495/4497
Отправлено: KabalMSU от 03 Сентября 2018, 02:13:54
Ну на самом деле офигитительская релешка!
А какие будут предложения?
Греется как не в себя, громко и радостно щелкает, стоит не в сигнале?.. Да любые другие реле, которые не греются и не шумят.

Я бы понял, если бы какие-то особые свойства (я так понимаю, определенные паспорта на микротоки хороши в сигнале) РЭС были задействованы, но я этого не вижу. Смотрю плохо?
Название: Re: Универсальная платформа для Asahi Kasei AK4399/4490/4493/4495/4497
Отправлено: khvilon от 03 Сентября 2018, 02:15:42
Ну на самом деле офигитительская релешка!
А какие будут предложения?
Греется как не в себя, громко и радостно щелкает, стоит не в сигнале?.. Да любые другие реле, которые не греются и не шумят.

Я бы понял, если бы какие-то особые свойства (я так понимаю, определенные паспорта на микротоки хороши в сигнале) РЭС были задействованы, но я этого не вижу. Смотрю плохо?
Так какие предложения? Обсудим...
Название: Re: Универсальная платформа для Asahi Kasei AK4399/4490/4493/4495/4497
Отправлено: KabalMSU от 03 Сентября 2018, 02:18:23
Так какие предложения? Обсудим...
Fujitsu RY-24W-K. /discuss
Название: Re: Универсальная платформа для Asahi Kasei AK4399/4490/4493/4495/4497
Отправлено: khvilon от 03 Сентября 2018, 02:34:12
RY-24W-K - 240 руб под заказаз
РЭС49 - 60 руб в наличии
(инфа из чип-дип)

и например у меня РЭС49 - ну сотня-другая валяется (как и у многих)
зы: это дома, а в гараже и на даче ну наверно тысчёнка есть

и добавил...
Не то-чтоб меня сильно интересут данный проект, просто заело-любопытно...
зы: похоже свливаемся в  :off: - модераторы можно и почистить

-кстати в теме не фигурирует наименование компонентов!
Название: Re: Универсальная платформа для Asahi Kasei AK4399/4490/4493/4495/4497
Отправлено: Злой от 03 Сентября 2018, 09:47:22
Сейчас работаю над универсальной платформой для микросхем Asahi Kasei серии Verita
Илья, я понимаю что альтернативы пока нет, но для разнообразия ту же PCM179х или DSD179x ну или ESS90хх. ИМХО мне надоедает делать подобные вещи. А по поводу реле
Fujitsu RY-24W-K.
я думаю что основной минус, это большая площадь на плате, да и не так уж греется РЭС.
Название: Re: Универсальная платформа для Asahi Kasei AK4399/4490/4493/4495/4497
Отправлено: ilya_blazer от 03 Сентября 2018, 11:11:13
Опять РЭС49? Почему? Зачем?

Они здесь далеко от буфера, и вообще небольшой подогрев полезен конденсаторам (где-то по форумам была такая тема). Вообще можно взять отдельное реле и подать на него это питание, и посмотреть температуру.
Плюс 27 вольт номинального напряжения (допустимые 22-36 вольт) - удобно устанавливать его через оптрон на питание (+-) аналоговых фильтров (там обычно +-15 вольт). В этой серии резистор штатно установлен последовательно с обмоткой реле, так что тепловой нагрев меньше. Так же занимает малую площадь (сравнима разве что моностабильная https://www.futureelectronics.com/en/technologies/electromechanical/relays/signal-relays/Pages/6898555-AZ847-5.aspx?IM=0 только на нее необходимо подавать 5 вольт питания, которое отсутствует на этой плате, то есть необходимо будет делать еще 1 или 2 стабилизатора, что привело бы к увеличению размера платы (изначально было принято решение оставить ширину равную 100 мм с целью совместимости с ранними версиями, и длину 190 мм поскольку это максимальный размер платы, которая бы поместилась в имеющийся у меня литой алюминиевый корпус.

Илья, я понимаю что альтернативы пока нет, но для разнообразия ту же PCM179х или DSD179x ну или ESS90хх. ИМХО мне надоедает делать подобные вещи. А по поводу реле

PCM197x - в начале лета завершил разработку 10-ти канального ЦАП на этой серии, однако заказчик (sewerin) попросил переключиться на ak449x после того как "вышла в звук" (по аналогии вышла в свет) плата на 4497 из упомянутой выше ветки.
ESS - у меня долгое время работала плата от Марата (сибарита) - Франкенштейнушка, и она проиграла по эмоциональному воздействию (вовлеченности и аналоговости) ЦАПу на ak4490 версии 1.4.
На мой слух, sabre дает излишне аналитичный и детальный звук, стерильный и прозрачный, как горный воздух (по крайней мере эта реализация).
А просто для разнообразия перебирать чипы - какой смысл кроме удовлетворения интереса, на мой взгляд целесообразнее и рациональнее продолжить развивать одно направление, чтобы получить максимально возможный результат.   

-кстати в теме не фигурирует наименование компонентов!

Эта тема является эволюционным продолжением ветки http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5470.0 ( http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5773.0 и http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=6055.50 - начало этой платформы, поскольку они имеют общее начало то создал отдельную ветку, касающуюся этой платформы). Элементная база (если быть корректным, одна из возможных реализаций, опробованная) будет выложена позже.
Суть рассматриваемой платформы (начну от входа к выходу):
1) Полная совместимость с транспортами USB->I2S от Алексея Самсонова aka Energetik. Возможно использование Amanero и его клонов через переходник.
Установка болгарского модуля xmos возможна через переходник (с целью совместимости по управляющим сигналам).
2) Подсистема тактирования.
Сетки 44/48 кГц.
Возможна установка 4 типов генераторов - Crystek cchd 957, 7*5 мм, 5*3,2 мм и NDK NZ2520SD. Питание генераторов реализовано по схеме ИОН-ФШ-ОУ-ЭП. Сделано полное отключение питания в неактивном состоянии.
После каждого генератора установлен буфер с возможностью переключения в Z состояние - для корректной работы другого генератора.
Тактовая линия проходит внутри платы и экранирована земляным слоем и полигоном на нижнем слое, с обеих сторон проводника поставлены переходные отверстия.
3) Подсистема управления.
Реализовано считывание сигналов с разъема управления и формирование управляющих сигналов для конфигурации ЦАП.
Реализовано считывание состояний с разъема управления цифровыми фильтрами, и загрузки конфигурации "на лету", что позволяет сразу услышать изменения в звуке при изменении типа фильтра.
4) Подсистема питания микросхемы ЦАП. 
Реализовано 6-ти канальное питание микросхемы ЦАП. Схема построения - ИОН-6 каналов (ФШ-ОУ-ЭП). В конструкции использованы резисторы типоразмера melf0204 (возможна установка более доступных 1206), а так же выводных конденсаторов.
Последнее позволяет использовать бОльшую номенклатуру, в соответствии со своими предпочтениями.
5) Подсистема пост-цаповых фильтров.
Используется зарекомендовавшая себя схема ФНЧ-Вычитатель+фильтр - буфер.
Микросхемы в корпусе DIP-8.
Возможно, со временем будет испробован повторитель (ЭП+источник тока) вместо буфера, и по результатам эксперимента будет сделана плата.
Питание сделано широкими дорожками, около каждой микросхемы установлены пленочный (smd0805 и выводной с шагом 5мм) и электролитический конденсаторы (около микросхем ФНЧ и вычитателя - диаметром 12.5 мм, около буфера - 16 мм).
5) Подсистема питания пост-цаповых фильтров.
Реализована по схеме ИОН-ФШ-ОУ-ЭП. Используются конденсаторы диаметром 5 мм (в цепях обратной связи), 10 мм (в фильтре шума), 12.5 мм (на входе линий питания) и 20 мм (после ЭП).

Основной вопрос - а для чего это нужно?
В течении последних двух с половиной лет, после того как сделали первую плату на ak4490 (их было несколько итераций), была выявлена зависимость субъективного качества звука от применяемых топологии и трассировки, при одинаковой схеме.
Рассматриваемая конструкция включает в себя квинтэссенцию полученного опыта работы с ЦАП Asahi Kasei серии Verita.
Название: Re: Универсальная платформа для Asahi Kasei AK4399/4490/4493/4495/4497
Отправлено: KabalMSU от 03 Сентября 2018, 11:15:39
RY-24W-K - 240 руб под заказаз
РЭС49 - 60 руб в наличии
(инфа из чип-дип)

Я ждал этот аргумент. АК4490 в ЧиД нет в принципе, а там, где они есть, найдутся и фуджитсовские реле.
Название: Re: Универсальная платформа для Asahi Kasei AK4399/4490/4493/4495/4497
Отправлено: ilya_blazer от 03 Сентября 2018, 11:20:16
RY-24W-K - габарит 20.2*9.8 мм,  РЭС-49 10.4*5.3 мм, то есть по площади почти в 4 раза меньше. Так же упомянутые моменты с питанием.
Название: Re: Универсальная платформа для Asahi Kasei AK4399/4490/4493/4495/4497
Отправлено: KabalMSU от 03 Сентября 2018, 11:20:30
Они здесь далеко от буфера, и вообще небольшой подогрев полезен конденсаторам (где-то по форумам была такая тема).

Да, тема такая была. В общем, я свое пожелание высказал ;)

5) Подсистема пост-цаповых фильтров.
Используется зарекомендовавшая себя схема ФНЧ-Вычитатель+фильтр - буфер.

Схема с полностью дифференциальным усилителем не взлетела?
Название: Re: Универсальная платформа для Asahi Kasei AK4399/4490/4493/4495/4497
Отправлено: ilya_blazer от 03 Сентября 2018, 11:38:42
Схема с полностью дифференциальным усилителем не взлетела?
По поводу full opamp - номенклатура сводится к паре серий микросхем от TI. Попробовали, получили положительный результат, по совокупности факторов пока отказались.

Добавлю, что сейчас степенно ведутся работы по созданию ЦАП, на сдвоенном ОУ + вычитатель + ЭП/ИТ, микросхемы в soic-8 (доступны, дешевые).
Посмотрим что покажет прослушивание (ибо измерения показывают достаточный уровень).
 
Название: Re: Универсальная платформа для Asahi Kasei AK4399/4490/4493/4495/4497
Отправлено: ilya_blazer от 04 Сентября 2018, 13:44:25
Завершен черновой вариант платы с блоком питания.
Свободное пространство между конденсаторами и основной частью ЦАП, а так же справа от выходных разъемов - линии питания шириной 5! мм.
Габаритные размеры - 230*205 мм.
Название: Re: Универсальная платформа для Asahi Kasei AK4399/4490/4493/4495/4497
Отправлено: Werter от 04 Сентября 2018, 22:36:03
Ну и в завершение сделать её DUAL AK4ххх. И всё, предел, алес. Какую хочешь АК, две или одну.  :)
Монументально, что сказать.  :drink:
Название: Re: Универсальная платформа для Asahi Kasei AK4399/4490/4493/4495/4497
Отправлено: ilya_blazer от 05 Сентября 2018, 00:09:38
Монументально, что сказать. 
Спасибо!
Идеология Dual Mono применительно к Verita только начинает шевелиться в нашем разуме и руках.
Жизнь покажет, что было правильно а что должно было кануть в Лету.
В моменте же ситуация такова, что цап "По мотивам Lynx D78" (который сравнили с оригинальным, то есть с купленной платой + плис, и запаяли по рекомендациям, и по имеющимся приборам  и ушам, были одинаковые), а так же версия Сергея на ak4493 проиграла прототипу на ak4497 за явным преимуществом последнего.
Искать причины почему так получилось - дело бесперспективное, поэтому пока сосредоточимся на том что уже есть и развивается.

А вообще, отсутствует предел для совершенства :)
Название: Re: Универсальная платформа для Asahi Kasei AK4399/4490/4493/4495/4497
Отправлено: IronYorick от 05 Сентября 2018, 06:20:48
ilya_blazer, Илья, а может есть технологический и маркетинговый резон в концепции основная плата + мезонинный модуль(и) ???
Название: Re: Универсальная платформа для Asahi Kasei AK4399/4490/4493/4495/4497
Отправлено: ilya_blazer от 05 Сентября 2018, 08:14:23
Моё мнение - для экспериментов (ИМХО). Фактически, вариант отладочной платы. Можно пойти более затратным способом- устанавливать цифровые потенциометры в аналоговые фильтры и управлять ими по цифровым интерфейсам, ну и панельки для аналоговых оу. Только такой продукт будет штучным, по очевидным причинам.
Название: Re: Универсальная платформа для Asahi Kasei AK4399/4490/4493/4495/4497
Отправлено: Werter от 05 Сентября 2018, 09:13:58
а так же версия Сергея на ak4493 проиграла прототипу на ak4497 за явным преимуществом последнего.
Илья, а 4497 какой вариант платы был? Новый или предыдущий? Прямо заинтриговал.
Название: Re: Универсальная платформа для Asahi Kasei AK4399/4490/4493/4495/4497
Отправлено: ilya_blazer от 05 Сентября 2018, 10:04:34
Все проще. По мотивам lynx d78 на ak4493 (dual mono).
Твоя плата уже прошла таможню. :)
Название: Re: Универсальная платформа для Asahi Kasei AK4399/4490/4493/4495/4497
Отправлено: IronYorick от 05 Сентября 2018, 11:23:56
Моё мнение - для экспериментов (ИМХО)
А мне кажется, чем более широкие возможности кастомизации будут заложены в проект, тем выше его рыночный потенциал. В идеале - вообще кросс-плата и широкий набор модулей на любой вкус и кошелек. Покупатель некоего базового набора учтет это при выборе именно твоего продукта. Фича будет, маркетинговая :v:
Название: Re: Универсальная платформа для Asahi Kasei AK4399/4490/4493/4495/4497
Отправлено: ilya_blazer от 05 Сентября 2018, 11:40:58
Есть два пути, крайними будут следующие варианты:
1) Конструктор.
2) Готовое устройство.
У каждого есть свои достоинства и недостатки :)
Название: Re: Универсальная платформа для Asahi Kasei AK4399/4490/4493/4495/4497
Отправлено: IronYorick от 05 Сентября 2018, 12:26:48
крайними будут следующие варианты
Ну, можно не доводить до крайностей :)
Набор совместимых по распиновке и электрическим параметрам модулей, для рукожопых твикеров ;D
Название: Re: Универсальная платформа для Asahi Kasei AK4399/4490/4493/4495/4497
Отправлено: odinss20 от 05 Сентября 2018, 12:48:36
ilya_blazer, Поздравления с отличной идеей и исполнением !!!!!

Порадовала Ваша фраза о том ,что ваши изделия не уступают линксам (хотя сам лично на слух разницы не улавливал да и кто слушал вместе тоже различия не усек ) у вас как я понял дело дошло до измерений !!!!!!

IronYorick,  Идея модулей может она и хороша   но вот тот факт что уровень серии АК с повышением номера растет
(и это не только мое мнение ) а от сюда напрашивается большой вопрос а долго ли будут производится старые АК ?????
Да и позвольте спросить много вы оперов в цапе перетыкаете перед прослушиванием ????????????
Так и сам цап навряд ли  будете   ...............
Да иметь достаточно универсальную отработанную плату с возможностью установки разных цап на вкус заказчика это огромный плюс да еще с качественным питание на борту ...........

Вариант модулей интересен для многоканального цап типа 6 и более каналов но это уже другая тема и другой подход
Название: Re: Универсальная платформа для Asahi Kasei AK4399/4490/4493/4495/4497
Отправлено: ilya_blazer от 05 Сентября 2018, 14:20:42
Спасибо! Изначально идея взята у АДВ, хотя и она была ещё раньше ( см. ДШ производителей ЦАП). Параметры фильтров тоже менялись, в части номиналов. А вот сама реализация, это да.
Скоро должен ко мне прибыть макет, тогда и устрою ему серьёзное отслушивание. И только после этого можно будет серьёзно говорить о том, что представляет из себя разработка, в звуковом плане.

и добавил...
Пр многоканальному- есть пара тем на веге, одна закрыта, вторая теплится (там идея -сначала упрощенный ЦАП на двухканальной ОУ в фнч в соик, вычитатель тоже в соик и буфер на транзисторах). Два канала (стерео) на плате с шириной 90 мм, чтобы 10 каналов разместились в ширине 450 мм.
Название: Re: Универсальная платформа для Asahi Kasei AK4399/4490/4493/4495/4497
Отправлено: hippo64 от 05 Сентября 2018, 14:42:17
Дима запустил в массы главную идею - делай хорошо, херово оно само получается.
Название: Re: Универсальная платформа для Asahi Kasei AK4399/4490/4493/4495/4497
Отправлено: ilya_blazer от 05 Сентября 2018, 14:52:44
И идея дошла ;)
Название: Re: Универсальная платформа для Asahi Kasei AK4399/4490/4493/4495/4497
Отправлено: khvilon от 05 Сентября 2018, 15:57:24
чтобы 10 каналов разместились в ширине 450 мм
а вертикакально платы поставить не судьба?
Название: Re: Универсальная платформа для Asahi Kasei AK4399/4490/4493/4495/4497
Отправлено: ilya_blazer от 05 Сентября 2018, 16:51:19
И делать материнскую плату, кучу функциональных, потом с разъемами возиться... и самое приятное- с тактовыми линиями. Можно конечно их уже по коаксиалу пускать, монтируя к плате, дальше системы восстановления частоты, и прочее...
А смысл? когда можно сделать сначала дешевый цап, опробовать его в виде завершенного модуля, а потом масштабировать с минимальными изменениями в цифровую часть, генераторы и управление? при этом питание цап и пост-цаповые фильтры будут одинаковые....
Господа, чуть позже создам ветку про многоканальный цап и здесь.
Название: Re: Универсальная платформа для Asahi Kasei AK4399/4490/4493/4495/4497
Отправлено: Werter от 05 Сентября 2018, 20:29:47
Илья, а в универсальную платформу на плату БП может лучше электролиты ф30-35мм. Могу ошибаться, но они более распространены чем ф20мм  SNAP IN. И номенклатура больше.
И Дмитрий тоже не брезгует.  :)
(http://[attachment=1])
Название: Re: Универсальная платформа для Asahi Kasei AK4399/4490/4493/4495/4497
Отправлено: ilya_blazer от 05 Сентября 2018, 20:36:27
Вот и дожил до этого момента.
ЧерDAC сюда пришел. (Чернов DAC).
В свое время на сундуке (soundex.ru) хайпа от него было на целые недели.
Почти два миллиона все-таки.

В ЦАП+БП (в этой ветке) поставил уже 22 мм (там шаг 10 мм в обоих случаях).
А с 35 мм есть один нюанс при том конструктиве который я делаю, возможно когда -нибудь покажу.
Они будут менее эстетично смотреться, на  мой взгляд ;)
Название: Re: Универсальная платформа для Asahi Kasei AK4399/4490/4493/4495/4497
Отправлено: KabalMSU от 05 Сентября 2018, 21:18:51
В свое время на сундуке (soundex.ru) хайпа от него было на целые недели. Почти два миллиона все-таки.

Плюс цена еще умножалась на 146%-ю уверенность, что наши-то сиволапые ни хрена толкового сделать не могут. Откуда и хайп до небес, без единого прослушивания.
Название: Re: Универсальная платформа для Asahi Kasei AK4399/4490/4493/4495/4497
Отправлено: Werter от 05 Сентября 2018, 21:39:44
ЧерDAC сюда пришел. (Чернов DAC).
Честно, туда даже не заглядываю. Просто дали ссылку на SalonAV с работой Дмитрия, вот и сохранил картинки.  :)
Название: Re: Универсальная платформа для Asahi Kasei AK4399/4490/4493/4495/4497
Отправлено: ilya_blazer от 05 Сентября 2018, 21:50:40
Картинка красивая, согласен.
Ребята, давайте жить дружно давайте пока оставим обсуждать этот аппарат, потому что он явно там, высоко и далеко :-X

и добавил...
Его цена - как однушка в едренях ближнего замкадья, из которых по два часа до метро выползать в будний день.
Название: Re: Универсальная платформа для Asahi Kasei AK4399/4490/4493/4495/4497
Отправлено: odinss20 от 06 Сентября 2018, 12:52:02
Картинку оставим в покое она красива и только  как и цена задрана до небес и тут есть тому объяснение единичный экземпляр да и по принципу сколько хочу столько и ворочу .


А теперь по сути
плата цап совмещенная с блоком питания  это огромный плюс
а что делать далее ????   универсальность устройства в плане транспорта тут уже есть выбор как минимум пара вариантов,
значит только внешний модуль   
управление цифровыми фильтрами и некоторыми возможностями цап ???    необходимость сего 50 на 50 (сам наигрался с циф фильтрами в итоге поставил один раз и забыл почти год уже слушаю как есть )
получается городить лишний узел на единой плате смысла пожалуй нет (хотя может как отдельный модуль скажем с кнопочками и индикацие комуто может и был бы интересен )
Индикация тут все зависит от транспорта и эта проблема на поставщике транспорта

Ну и осталось основное питание "трансформаторы " единого варианта нет    кто ставит заказные к примеру аля "КАРТА" кто промышленные (видел варниант с герметичными трансами  достаточно солидно и добротно ) либо кто на что горазд
И сетевой фильтр тут тоже море вариаций как и общего сервиса цап в плане включения и выбора входов .

Понятно дело в теории можно заложить стандарт к примеру на питание сделать единую плату фильтров и трансформаторов под конкретные комплектующие
как и плату дисплея с управлением   
но вот на сколько будет это практичным и востребованным тут либо надо пробовать либо время покажет

Отсюда следует ,что данная предложенная новая альтернатива наиболее удачная  в плане удобства и дальнейшего развития или какой либо модернизации конечного цап в целом
Название: Re: Универсальная платформа для Asahi Kasei AK4399/4490/4493/4495/4497
Отправлено: ilya_blazer от 06 Сентября 2018, 13:32:26
У меня примерно такие же мысли.
Свой цап ( http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5470.msg399432#msg399432 ) - выставил фильтры, собрал, поставил и слушаю.
Правда этот случай сложно считать эталонным - потому что в корпус еле влезли все узлы (трансформаторы, блок питания, цап, транспорт) - и место для экрана отсутствовало, так же как и для модуля управления.
Для этой же платформы думаю целевым будет корпус http://audioclub55.ru/catalog/korpusa/korpus-dlya-audio-al4307-dac-black/ поэтому места достаточно для свободного размещения любых разумных вариантов. Здесь же оправдано использование и дисплея с контроллером.