Клуб DiyAudio

Усилители мощности и предусилители => Ламповые => Тема начата: Konto от 29 Сентября 2018, 15:57:00

Название: 6Н30П + схема Танка
Отправлено: Konto от 29 Сентября 2018, 15:57:00
Всем привет!

Есть у меня лампа такая, даже две. Есть наушники на 32 Ома. Прокачает ли их схема уважаемого Танка, только с заменой 6Н6П на 6Н30П?
Название: Re: 6Н30П + схема Танка
Отправлено: TANk от 29 Сентября 2018, 18:56:49
 :-X Это не моя схема. Это SRPP каскад который родился чуть чуть позже самих радиоламп лет 100 назад не меньше.
6Н30П туда подойдут. Я слушал 32 омные наушники и с 6Н6П и 6Н23П и даже туда ставил 6Н30П
еще по секрету скажу  :-X 6Н23П звучала лучше.
Но самый хороший результат получился у меня со схемой Локи (где двойной триод на входе разбавлен пентодиком) и тороидальным трансформатором 1/(10-20) на выходе (любой питательный тор 220/12-20в мощностью от 10 до 60Вт).
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4049.msg354061#msg354061
Название: Re: 6Н30П + схема Танка
Отправлено: hippo64 от 29 Сентября 2018, 20:18:14
6н6п с трансом в српп очень честна и прозрачна, 6н23п очень красиво, лампово, но не так честно.
Название: Re: 6Н30П + схема Танка
Отправлено: Konto от 29 Сентября 2018, 22:07:39
Но самый хороший результат получился у меня со схемой Локи (где двойной триод на входе разбавлен пентодиком) и тороидальным трансформатором 1/(10-20) на выходе (любой питательный тор 220/12-20в мощностью от 10 до 60Вт).

Насколько я понимаю (т.е. наверняка ошибаюсь  :laugh:), в схеме Локи нижний триод включен параметрическим стабилизатором тока. Может, надежнее было бы применить полевик? Или же нижний триод служит иным целям?

И, если на входе стоит 6Ж1П,  то, может быть, схеме Танка (давайте определенности ради будем называть ее так) не хватило чувствительности? Или цель применения дополнительного каскада иная?

и добавил...
6н6п с трансом в српп очень честна и прозрачна, 6н23п очень красиво, лампово, но не так честно.

По результатам измерений выходных сигналов этих схем в чем различия?
Название: Re: 6Н30П + схема Танка
Отправлено: hippo64 от 29 Сентября 2018, 22:40:55
По результатам измерений выходных сигналов этих схем в чем различия
Достаточно взглянуть на ВАХи этих ламп, и все, таки, становится понятным  :yes:. И ни малейшей эзотерики.
Название: Re: 6Н30П + схема Танка
Отправлено: Konto от 29 Сентября 2018, 23:00:27
И ни малейшей эзотерики.

Это не эзотерика, а схемотехника. Мы ведь обсуждаем схемы, а не лампы, которые  вне этих схем особого смысла и не имеют. Поэтому просто смотреть на ВАХ мне кажется недостаточным.
Название: Re: 6Н30П + схема Танка
Отправлено: U.L.F. от 29 Сентября 2018, 23:57:04
6Н30П туда подойдут. Я слушал 32 омные наушники и с 6Н6П и 6Н23П и даже туда ставил 6Н30П
еще по секрету скажу   6Н23П звучала лучше.
Если речь именно о српп, то 6Н6П плохо звучит в српп, упрощённо и плоско... пресно. С 6Н23П намного лучше. Если одна 6Н23П малость истерична, то в српп она просто великолепна. А 6Н30П ещё хуже чем 6Н6П. Но это пишу впечатления от српп на выходе корректора и без транса конечно, а тут вроде как речь о наушниковом усилителе... Вообще, 6Н30П такая лампа... в общем лежит у меня пара уже лет 10 наверное. Куда только не пытался их приспособить. По параметрам хороши, внутреннее сопротивление почти в два раза ниже, чем у 6Н6П, раскрыв вах шире, а не звучат они ни фига. Мёртвые и пресные... Не хочется слушать, куда не воткнёшь. ИМХО.
Название: Re: 6Н30П + схема Танка
Отправлено: Konto от 30 Сентября 2018, 00:10:07
6Н30П туда подойдут. Я слушал 32 омные наушники и с 6Н6П и 6Н23П и даже туда ставил 6Н30П
еще по секрету скажу   6Н23П звучала лучше.
Если речь именно о српп, то 6Н6П плохо звучит в српп, упрощённо и плоско... пресно. С 6Н23П намного лучше. Если одна 6Н23П малость истерична, то в српп она просто великолепна. А 6Н30П ещё хуже чем 6Н6П. Но это пишу впечатления от српп на выходе корректора и без транса конечно, а тут вроде как речь о наушниковом усилителе... Вообще, 6Н30П такая лампа... в общем лежит у меня пара уже лет 10 наверное. Куда только не пытался их приспособить. По параметрам хороши, внутреннее сопротивление почти в два раза ниже, чем у 6Н6П, раскрыв вах шире, а не звучат они ни фига. Мёртвые и пресные... Не хочется слушать, куда не воткнёшь. ИМХО.
Большое спасибо! Однако, я не припомню случаев, чтобы линейные усилители, системы с которыми мне доводилось слушать, звучали плохо. Хоть мой скромный опыт и относится в этом плане к усилителям мощности для акустики, но думаю (не исключая моих ошибок), что и в случае с наушниковым усилителем результат применения той или иной лампы имеет вполне конкретное выражение в измеряемых величинах. Я к тому, что если усилитель на какой-то лампе звучит как-то "не так", то, может быть, в схеме что-то стоит подправить?
Название: Re: 6Н30П + схема Танка
Отправлено: U.L.F. от 30 Сентября 2018, 00:37:55
Я к тому, что если усилитель на какой-то лампе звучит как-то "не так", то, может быть, в схеме что-то стоит подправить?
К сожалению не всё можно подправить схемой. Иногда и замена ламп помогает.  :) Если бы от их сигнатуры ничего не зависело , а всё выруливалось бы схемой, то можно было всем слушать пару - тройку ламп... или вообще брать любые и лепить из них "линейный усилитель". Но... не всё ведь так просто.  :d_know:
Название: Re: 6Н30П + схема Танка
Отправлено: Konto от 30 Сентября 2018, 00:58:45
Я к тому, что если усилитель на какой-то лампе звучит как-то "не так", то, может быть, в схеме что-то стоит подправить?
К сожалению не всё можно подправить схемой. Иногда и замена ламп помогает. 

Ни за что не поверю, что Вы просто перетыкивали одну лампу на место другой без изменений параметров элементов схемы.
Не поверю дважды, что Вы все делали на слух, т.е. без измерений.
Название: Re: 6Н30П + схема Танка
Отправлено: IronYorick от 30 Сентября 2018, 09:04:08
Konto, Сергей, а можно пойти по другому пути. Собрать простейший макет, и попробовать разные лампы в СРПП, скажем, в качестве драйверного каскада, чтобы минимизировать влияние остальных элементов тракта на результат. Будет очень познавательно, и в звуковом, и в философском даже плане :yes: Проделав таковой в свое время, я сильно разуверился в степени корреляции между измеряемым и субъективным результатом  :d_know:
Услышал примерно тоже самое, что U.L.F, добавлю - 6н2п отправилась в отставку с "пыльным, мертвым," звуком, а субъективным лидером стала 6н1п. Но именно субъективным, 6н23п тоже классно поёт, я долго был в положении Буриданова осла  :D
ЗЫ Режимы подстроить там несложно, поставьте подстрочник в катоды.
Название: Re: 6Н30П + схема Танка
Отправлено: TANk от 30 Сентября 2018, 10:29:08
А давайте для начала определимся о какой схеме идет речь?
Я так понял что разговор идет про эту схему Мю повторителя, которой присвоили мое имя.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)









Или же мы говорим про эту схему СРПП каскад, которой тоже дали мое имя?

(http://www.diyaudio.ru/up/article/img/amp/a-30/Headamp_Vodjanoy%20Chip_schem_resize.gif)
Название: Re: 6Н30П + схема Танка
Отправлено: Konto от 30 Сентября 2018, 10:42:25
А давайте для начала определимся о какой схеме идет речь?
Я так понял что разговор идет про эту схему Мю повторителя, которой присвоили мое имя.

Конкретизирую.

Насколько я понимаю (т.е. наверняка ошибаюсь  :laugh:), в схеме Локи Мю повторителя нижний триод включен параметрическим стабилизатором тока. Может, надежнее было бы применить полевик? Или же нижний триод служит иным целям?

И, если на входе стоит 6Ж1П,  то, может быть, схеме Танка (давайте определенности ради будем называть ее так) не хватило чувствительности? Или цель применения дополнительного каскада иная?

А под Вашей схемой я подразумевал вторую, которую Вы приложили.
Название: Re: 6Н30П + схема Танка
Отправлено: TANk от 30 Сентября 2018, 15:12:07
в схеме Локи Мю повторителя нижний триод включен параметрическим стабилизатором тока
Эта схема потому и называется Мю повторителем, потому что Ку по напряжению у нее равен 1. ПОВТОРИТЕЛЬ. Верхняя лампа усиливает только по току без усиления по напряжению. Именно по этой причине на входе появился еще один каскад чтобы усилить по напряжению. Можно поставить на входе триод с Ку порядка 20-30 (в Лаконике стоит 6Н3П насколько мне склероз не изменяет).
Приставка Мю появилась из за того что выходное сопротивление этой схемы стремиться к величине 1/мю.
Например у лампы 6Н6П Мю 11мА/в это значит что выходное сопротивление этой схемы будет равняться 1/11=0.09кОм = 90 Ом. Для наушников сопротивлением в 300-600 Ом это нормально, для наушников сопротивлением 32 Ом слишком много. Надо снижать выходное сопротивление.  Если на выход поставить трансформатор с Ктр = 10, то он понизит выходное сопротивление каскада на величину квадрата коэф трансформации. 90/100=0.9 Ома с таким выходным сопротивлением не то что наушники - 4х омные колонки можно раскачивать.
Почему на вход стоит пентод, а не триод - все просто. Женя (Локи) с выхода усилителя завел сигнал на вторую сетку пентода. Тоесть ввел небольшую отрицательную обратную связь. В результате очень резко повысилась линейность всей схемы.
Я добавил еще общую ООС через обмотку трансформатора. Это позволило с обычным силовым тором (без специальных ухищрений при намотке) получить полосу частот от 10Гц до 100кГц практически линейную и очень низкие искажения сравнимые с искажениями даваемыми схемами на транзисторах и М/С.
На входе, как я уже писал, пробовал разные мелкие 7 ногие пентоды (их у меня много разных было и панельку первую я специально ставил под них чтобы экспериментировать). Ничего не меняя в схеме ставил туда простым перетыком 6Ж1П-ЕВ, 5654, 5725, 6CB6A (она же EF190), 6Ж5П. 6Ж38П. Эти лампы почему то незаслуженно забывают любители лампового звука, а зря.


Название: Re: 6Н30П + схема Танка
Отправлено: Gamzan от 30 Сентября 2018, 20:00:54
Николаич, а какой Ку примерно получается у схемы Локи-Танка с пентодом на входе при указанных условиях?
Название: Re: 6Н30П + схема Танка
Отправлено: TANk от 30 Сентября 2018, 20:37:35
Николаич, а какой Ку примерно получается у схемы Локи-Танка с пентодом на входе при указанных условиях?
С трансформатором на выходе, с ООС от 2 до 3 в зависимости от примененных входных ламп. С 6Ж1П при 1в на входе схема уверенно раскачивала 2в на 4омной нагрузке (1Вт).
Без трансформатора и ООС в катод первой лампы от 30 до 40 вольт на выходе легко. Причем с малым выходным сопротивлением. Можно такой схемой легко качать "правые" лампы.
Название: Re: 6Н30П + схема Танка
Отправлено: hippo64 от 30 Сентября 2018, 21:02:12
Можно такой схемой легко качать "правые" лампы.
Или любой каменный повторитель, тоже классно выходит.
Название: Re: 6Н30П + схема Танка
Отправлено: Gamzan от 30 Сентября 2018, 21:14:59
Спасибо, именно в такой реализации, как на схеме, и хотел узнать :yes: